【ガンダム】AGEのヴェイガンってほんと可哀想だったよな(´;ω;`)

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/16(土) 23:31:30.57 ID:rEAm+lqb0
火星移住計画の失敗により火星に放置される

連邦は計画そのものをなかったことに

火星に放置された人々は原因不明の病に侵され苦しむ

親しい人々の死に対する悲しみを避けるために人を愛することができなくなる

放置した連邦へ復讐すべく宣戦布告

糞ガキにフルボッコされる(´;ω;`)




3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/03/16(土) 23:32:42.34 ID:TCKIjQL60
ナデシコみたいだよな


5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/16(土) 23:36:35.20 ID:Y+0GYQpn0
しかもその裏にはイゼルカントのキチガイ選民計画が
ヴェイガン不幸すぎる


84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 01:05:06.60 ID:UzaovPN00
>>5
ジオンのギレンのことだろ?


100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 01:15:56.52 ID:usKQP0sH0
>>84
イゼカンの真の目的は要約すると『極限状態で助け合わない人間は死ね!!』だからちょい違う

・人間が戦争みたいに大きく争うのは資源だったり経済だったり、多くは追い込まれて起こる場合が多い
で、イゼカンは生物の進化と絡めて人類を別のものに進化させようとした
・進化は総じて必要に強いられて起こるものだから、まずは人類全体を追い込もうとした
・追い込む過程でフリット編のノーラやキオ編のロストロウランの爆弾のように『他者と協力すれば生き残れる状況』を意図的に作り続けた
・そういった場においてもし自分だけ助かろうとする奴がいれば消したり死ぬように仕向けてた。例えばノーラでもしディーヴァが住民見捨てて逃げてたらデシルのゼダスを撤退させずに沈めさせてた
・そうやって人類が助け合う必要に迫られる状況を作り続け人類を少しずつ変えようとした
・その産物か火星の住民の多くは心を持たないように、相手に感情移入しないようにしながら助け合う歪な社会が形成された(助け合わないと生きていけないから)

イゼカンの計画がどこまで功を奏したのかは不明だけど結果的に作中の人物達は最後セカンドムーンを救おうと協力してみせた
これはキオのおかげだったわけだからイゼカンはキオに未来を託して死んだ


111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 01:28:08.77 ID:UzaovPN00
>>100
それなら地球側がヴェイガンたちを助けようという意思を見せたら解決してただろ

他の奴らはこぞって、イゼルカントはフリットの提案を蹴ったと言い続けているが
その矛盾はどう説明するんだよ?


115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 01:33:33.49 ID:UzaovPN00
>>111
だから移住計画失敗を公表して病人を地球に受け入れていれば
戦争回避の可能性もあったろうにフリットはそうしなかったと批判している


116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 01:36:23.49 ID:FOHSGL5FP
>>115
移住成功したところで、人類は馬鹿だからまた争いを始める
そうならないように人類全体を反戦種族にしようってのがイゼカンであって
フリットが和平結ぼうとした所で、交渉の佳境で取るもの取られたあげく、フリットが殺されて終わり


117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 01:36:58.31 ID:usKQP0sH0
>>111
イゼルカントは『一時の平和』は要らないと考えてるんだよ

例えば優秀な統治者・もしくは政治家が現れて戦乱のない世ができたとする
でも人間には寿命があるし社会は生き物のように変わる

どれだけ優秀な統治者でもいつかは死んで、平和は終わる
後任の育成なんてそんな簡単じゃないしね

だから人類そのものを変革しようと考えた。これは文字通り人類全体、一人残らず対象

その為戦火を拡大し追い込むことをは絶対に必要と考えていた
また自分が高齢で病に伏せていた事もあり後任にゼラ・ギンスを造りあてがい計画を続ける気だった
でも中身までは移せないわけで、だからゼハートに白羽の矢が立った。感情的だけど一番情に厚く、若い上ヴェイガンで最も他者を慮る性格のゼハートなら機械的なゼラを力としてサポートにつけることでエデンを導けると考えた

結局はゼハートは優しいだけでそんなキチを貫けるような奴じゃなかったから頓挫したが


14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/16(土) 23:49:05.35 ID:bq0mbYD10
モビルスーツとか戦艦作るならその気力と技術で新しいコロニー作ればいいと思った


17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/16(土) 23:51:23.66 ID:hojE6s6E0
>>14
問題は火星圏の環境そのものにあるからコロニー増やしても変わらん


26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/16(土) 23:56:31.30 ID:bq0mbYD10
>>17
新コロニーでもダメなのか
気づかなかったけど深刻だったんだな…


40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:02:52.54 ID:G+4phVo70
>>26
結局AGEシステムとEXA-DB合わせてようやく解決だしな

ただ、どちらも銀の杯条約以前からあった技術だって考えると
当時の連邦がちゃんと火星圏の問題に向き合ってれば案外どうにかなったかもしれないんだよな


42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:03:01.40 ID:SZ9WvgPIT
>>26
余命半年だったルゥも割と早期に死んじゃったしな
本拠地のはずのセカンドムーンも小隊どころか警備すら手薄だったのをみると
ヴェイガン軍人になるのは前線に行って火星圏から離れたかったっていう思いの表れかもしれん


15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/16(土) 23:49:10.06 ID:8TQ81Gc10
ほんっと話だけ聞いてると面白そうなんだけどなガンダムageは


25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/16(土) 23:55:33.07 ID:xYibTOeA0
AGEは中途半端に子供向けにしたのがいけなかった


27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/16(土) 23:56:36.68 ID:uwHX7LRjP
その割に何年も圧倒的な武力差にも関わらず対した戦果を得られないヴェイガン…
ガンダムができるまで無敗だったのに憎いはずの地球を制圧できなかったヴェイガン…


36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:00:02.37 ID:b+the2jqT
>>27
ヴェイガンに関する問題の大半はイゼルカントのせいだってとっつぁんが言ってた


29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/16(土) 23:56:58.09 ID:x80uvW6M0
PGグルドリンはよ


30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/16(土) 23:57:14.37 ID:37cAEEWs0
AGE3の扱いが酷かった
合体が戦闘シーンに活かされたのなんて砂漠のときだけ
最後もあっけないし


39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:01:40.92 ID:b+the2jqT
>>30
ノーマルとフォートレスの大暴れっぷりは好きなんだけどねぇ
末路が末路なだけにいかんせん…


52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:20:47.38 ID:usKQP0sH0
フリット編のヴェイガン
・圧倒的に人的資源と物的資源が無い
・そこで超高性能量産MSガフランが造られる
・離れた母艦から単機で長距離移動できレーダーや警戒網を潜るステルス性を持つ
・これにより地球圏のコロニーに飛来、地球圏の情報を集めつつ爆破・破壊を繰り返す
・頻度が高ければ相手が軍備を固める恐れがある
・実際連邦軍(雑魚)が作られる。さらに各コロニーに自衛の為の個人MS所有が許可される
・その為、頻度は少なくし間隔を空けて襲撃するスタイルを取る
・その間EXA-DBの残りカスで作った戦闘用雑魚MSを各コロニーに武器商人として売りつけ資金を得ると同時に内乱を起す
・この内乱でウルフはエースの称号を得る
・その間もコロニー襲撃は続く。危険性の排除の為にかつてMS技術の一人者の末裔であるアスノ家がコロニーごと襲撃される
・危険の芽を詰みつつ一部のコロニーや企業に裏工作し協力を取り付けMSの生産・軍備の拡大に入る
・かつて廃棄された要塞アンバットを拠点に地球侵攻用のMSの研究・開発にかかる(デファース)
・AGE-1完成。ヴェイガン側に初の犠牲者が出る
・デシルの潜入によりAGE-1の性能がゼダス以下と判明した為放置
・まさかのドッズガン量産により反抗勢力が力を得てアンバットを攻めてくる。大体マッドーナのせい
・前線指揮官のギーラが死亡。ギーラは火星より安全と思い家族を連れてきていた模様だがこれで危険と判断されたのかこの後地球圏に家族を連れてくるヴェイガンがいなくなたのか描写されなくなる


53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:22:53.44 ID:usKQP0sH0
>>52
訂正
いなくなた×
いなくなった○

わかりやすくまとめるとこんな感じよ


56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:24:18.80 ID:G+4phVo70
>>52
こうしてまとめるとヴェイガン側も結構ギリギリだったんだよな


59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:28:08.51 ID:usKQP0sH0
>>56
パイロットと機体の数が少ないから性能に特化しようとする
→コストかかる
→高性能過ぎると操縦しにくい
→出力下げたミューセルで知覚拡大してフォロー

こんな感じ

ちなみにドラドはガフランの長距離移動能力やらとっぱらってその空いた出力全部戦闘力にまわした感じ
だから量産機なのに超強い


57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:25:08.98 ID:rGF53g0D0
ヴェイガン本拠地コロニー、単独で火星から地球まで移動出来るんならさっさと火星から離れろよ


60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:28:30.30 ID:G+4phVo70
>>57
きっとあれだよ資源採掘基地とかを新たに他所に建設する余裕が無いんだよ


61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:30:00.95 ID:aK0mey3vT
>>57
連邦は火星移住計画を隠す気満々だったからうっかり近づいても一人残らず虐殺されるかもしれない
最終戦は連邦もヴェイガンもどっちも最終局面だったから、どっちにしろ本体ごと移動するしかなかった
ヴェイガンが勝てばそのまま移住できるし、連邦が勝てばもろとも消されるからな


62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:30:15.38 ID:69xEyb790
>>57
AGE-3鹵獲しREGZA-TVの解析進んだ結果動かせるようになったんだよ
コロニーごと動かさず、別のラグ点にコロニー建造して人移送しろって?そ、それは…


63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:31:01.82 ID:usKQP0sH0
>>57
あれはAGEデバイスで得たデータでセカンドムーンを移動できるように改造しただったかのはず
それまでも動かす研究は進められてただったか

あとは下手に地球圏まで持ってきても襲撃されやすくするだけという判断もあった可能性
実際ビシディアンのバロノークが接近できるほど戦力を前線に回してる

地球圏の多くを勢力化に置いた状況でようやっと動かした感じ


58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:26:41.27 ID:aK0mey3vT
マッドーナは銀の杯条約違反して過去のMSデータを持っていたからな
EXA-DBやAGEシステムがなかったら連邦やヴェイガンを差し置いて武装国家にもなれるレベル


64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:38:20.56 ID:U2LfxFmy0
放送当時はあれだけ矛盾だの設定に無理があるだの叩かれてたけど
意外とちゃんと考えられてるんだなあと思いました(小並感


65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:40:33.74 ID:usKQP0sH0
ちなみにアセム編のビックリング攻防戦やキオ編の宣戦布告まで大規模な戦闘はほぼ無し

というか戦力的にそんな事できないレベルだった
だからヴェイガンと連邦の大きな闘いは片手で数えられるレベル

例外はオルフェノアが内通してフリットを暗殺しようとしたフリット青年編ぐらい

あの時はフリットの部隊(MS10機あるかないか)ぐらいしか防衛戦力の無い基地を襲うのに
・戦艦5隻
・Xラウンダー用次世代試作MS一機
・MS部隊数十機の大部隊(少なくとも50以上)
で攻めてきた時ぐらいだった

計算外はAGE-1レイザーとフリットの腕が凄すぎた事とハッキングしかけた名も無い一般兵が命懸けで奮闘した事
この辺はマジで計算外だった


66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:42:24.87 ID:ixPMYohwO
ゼハーと様とは何だったのか


72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:51:22.65 ID:usKQP0sH0
>>66
制作スタッフいわく『Vのクロノクルのような空っぽのライバル』

自分の意思と言いつつ大恩を感じてるイゼルカントに妄信してる(自分が無いから他者に依存してる)
逆に自分の事しか兄貴は考えてなかったけど

合理より感情で動く傾向が強いXラウンダーの中でも特にその傾向が強いのか異常に影響されやすい
アセムの所へ潜入した事で人間らしい優しさに強く惹かれるようになる
元々の性格もありかなりの甘ちゃん。あんな兄貴でも見捨てた罪悪感で後に幻覚を見るレベル

自分の家族・仲間・部下が真相を知らないとはいえ命をかけて為そうとしてきたエデンを完成させるためイゼルカントの意志を継ぐ
これは元々本人が全てを、それこそ兄貴の命も捧げて為そうとした計画が無駄にできない所まできていたせいもある
エデンの為だけに生きてきたからというのがデカイ
アセム編のEDで繰り返された『僕が僕である為に』はゼハートに特にかかってる

ただそんなもん無くても歳相応に楽しく生きられた学校が一番求めていた、満たされた世界だったという事
器じゃないのにでかすぎるものを背負って自滅した人


76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:55:03.17 ID:UzaovPN00
AGEは設定をアニメで見せるのが絶望的に下手くそ


85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 01:05:41.13 ID:usKQP0sH0
>>76
観返してみると方向性が定まってきたフリット編後半からは寧ろ丁寧に描写してる

ただ圧倒的に地味。観返して気づくって事は見てわかるようにはなってるってこと
で、思ったのは描写されてるけどアナザーにしては滅茶苦茶地味

ジミー


79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 00:59:19.74 ID:UzaovPN00
フリットは戦争責任者だもんな
勝ったから英雄と称されるが、戦争回避できなかった責任は重い


80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/03/17(日) 00:59:23.84 ID:cYqUuGhg0
フリットが司令官やってた時に和平交渉持ちかけても蹴ってたよねヴェイガン

HG 1/144 ゼダスR (機動戦士ガンダムAGE)


83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 01:03:08.40 ID:usKQP0sH0
>>80
うん
アセム編冒頭でハッキリ言ってる

しかも何度も蹴ってる


91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/03/17(日) 01:11:11.03 ID:5bNQJnqh0
移住計画失敗を公にしろというのか


96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 01:13:19.30 ID:UzaovPN00
>>91
失敗したことを公にしないから戦争になるんだろうが

フリットが権力者になったら即座に公表して
ヴェイガンの病人など全面的に受け入れていれば
戦争止められたかもしらん
そうできなかったのはフリットたちがプライドに拘ったからだろ


99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 01:15:17.11 ID:FOHSGL5FP
>>96
いや、地球帰還言ってるの末端だけで
ヴェイガントップは戦争そのものが目的だったんだが


94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 01:13:02.21 ID:/BnwjJoY0
乏しい資源とマーズレイに侵されながら70年接待を続ける意味不明集団


146以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/03/17(日) 01:57:21.52 ID:48vp+2o6O
AGEは戦争肯定的だよね


153以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 02:01:21.57 ID:UzaovPN00
フリットならヴェイガンへの配慮ある交渉もできたろうに しなかったからな
移住計画失敗を公表
火星への資源提供
地球へ帰還したいヴェイガンを受け入れる等
それなのにヴェイガンに不利な条件出しておいてヴェイガンが条件飲まないから戦争するぜ
ていうのは戦争肯定

イゼルカントだけが交渉相手じゃない
ヴェイガン内部の反戦派と手を結ぶとか方法はあったはずなのに すべて飛ばして
戦争に短絡してしまうAGEが批判されるのももっともだと思うが


165以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 02:08:20.66 ID:usKQP0sH0
>>153
地球圏はもうこれ以上人類を抱え込むスペースは無いと作中で明言されたのをお忘れのようで……

あと和平云々だけど勘違いしてる人多いが
・アセム編のフリットの思想=ヴェイガンを地球圏から追い出す(殲滅ではない)

戦乱が続きウルフ、グルーデックが死亡。さらに連邦政府にヴェイガンの内通者がおりしかもトップだった事を知る

トップが内通者なのに和平が成立しなかった上戦乱が続いた事を知る。クーデターを決意

クーデター成功後初めて殲滅を口にする(戦乱を相手が望む以上徹底的に叩こうとする)

流れはこうね。最初から殲滅じゃなかった


169以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 02:11:11.22 ID:1nM6DO8A0
>>165
ママの復讐忘れてんぞ
元々相手は人間だと思ってなかったから滅ぼす気マンマンだっただろ
あとで人間って知っても、そう、関係ないねって感じだったはず


176以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 02:13:24.51 ID:usKQP0sH0
>>169
フリットに関しては言葉に気を取られて行動を忘れてる人が多い
関係ないと言いつつ引き金は結局引けなかった


158以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 02:03:20.08 ID:G+4phVo70
ここまでの流れを理解してないだけかもしれんけど
フリットが戦争肯定することがAGEの批判に繋がるのが分からん


162以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 02:04:49.57 ID:UzaovPN00
英雄フリットの銅像


172以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 02:11:18.59 ID:usKQP0sH0
最終回でも言ってたけど全ての人類が地球圏に居住するのが無理だから火星移住計画を成功させる方向にシフトした

元より(地球圏では)共存はできなかった
でないと人口過多が原因で過去に起きた戦争と同じ
繰り返しになるだけ


177以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/03/17(日) 02:14:08.99 ID:bTh+sI1/0
連邦っていつも宇宙の人達に酷いことするよね


http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1363444290/

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