【ガンダム】正直、シンアスカはアムロと互角に戦えると思うんだが

sinndaa

1: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)17:42:37 ID:1eq
機体性能に、頼りすぎていたとはいえ脚本補正もぶち抜いてキラをクレパーな戦術で完封した『悪夢』回のシンは、歴代でも再強クラスだと思う
暴走カミーユやマシュマーにも対向出来ると思うんだが





2: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)19:17:34 ID:EWt
シンって数秒で名前付きキャラパイロットを倒したことあったっけ

3: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)19:24:23 ID:3gZ
無理
不思議パワーのない強化人間じゃニュータイプには勝てない

4: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc [sage]: 2014/12/30(火)19:25:11 ID:LPC
シン好きで、アムロ崇拝嫌いだけど

それはない

6: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)19:32:05 ID:5dd
NT能力無しならいい勝負するかもだが
種割れてNT能力超えられるとは思えんな
ティファの回避能力見りゃパイロットがそれを使った時の凄さが分かるやろ
CCAでもアルパ、ヤクト、ギラドーガ数体で囲んでやっと「ヤられる!?」言わせただけだからな

8: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:09:08 ID:3qf
シンは無能力じゃないけど無能

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10: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:17:59 ID:oCn
カミーユとかジュドーみたいにオーラバトラー化こそしないけど、常態的にNT能力を戦闘に使いこなしてるって意味ではアムロが強い
逆シャアの時代になると、かなりの強エスパー能力者のはずのギュネイもモブの用に撃墜されてるし

11: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:18:18 ID:zLN
シンに死角から来るいくつものファンネルを正確に落とせるとは思えないけど

確か、キラもドラグーンシステムだとかいうファンネルを「落とす」んじゃなくて避けてたよな
そこで、操縦技術にかなりの差があると思うけど

12: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:18:58 ID:3qf
コズミックイラ最強の戦士()

14: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:21:56 ID:1eq
>>12
まぁ、迷いがなければアスランの方が強いとは思う
けど『悪夢回のシン』には勝てないと思う

そもそも、最後もルナが邪魔してなきゃパルマで勝ててたんじゃないか

13: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:20:00 ID:1eq
キラは打ち落とせる、シンは確かシールドで防いでたか
というか対ドラグーン戦の奴があの世界は少ないからな
アスランもシールド防御だし

15: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:24:40 ID:zLN
とりあえず、おまいは逆シャア一回見とけ
それ見てどっちが強いかは、おまいで判断しろ

16: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:25:46 ID:0xH
種死見直してもちろん「悪夢」 も見たけどアレってキラがアークエンジェルに気をとられすぎたからキラはん負けたと思った
ちな、俺はキラあんまり好きじゃない

17: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:26:46 ID:1eq
見てる、ファンネル=ドラグーンはプロヴィデンスの方がヤバイ
それを倒したキラを倒したシンはもう少し評価されてもいいと思う

18: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:29:54 ID:zLN
機体のどうこうはあれだけどな

アムロさん達の時代って、確か核融合炉がメジャーだし

19: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:31:36 ID:1eq
やっぱ機体性能がなぁ…まぁそこはゲームみたいな感じで緩く見てほしいなぁ

20: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:32:29 ID:0xH
シン=デスティニー
アムロ=νガンダム
デスティニーの方が機体性能よすぎない?

23: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:35:30 ID:zLN
>>20
核融合炉と核を使った動力だし、出力的にはディスティニーは勝てんだろ

26: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:39:21 ID:0xH
>>23
種、種死のガンダムって他作品のガンダム(髭とか抜きで)より性能良いイメージ
ザクとかグフでも初期アムロ倒せそうな感じがある

21: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:33:02 ID:oCn
多分種内の強さならクルーゼ>>キラ=ハゲ=シンくらいになるだろ全員絶好調の状態として
天帝戦は終始圧倒されて、一か八かの特攻だったし、十回やったら八九回はクルーゼが勝ちそう

31: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:53:05 ID:1eq
>>21
クルーゼが一番は微妙だろ
ドラグーンに手こずってただけだし

32: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:59:25 ID:oCn
>>31ナチュラルが初めて乗ったコーディネーター用ハイスペック機で、初めて使うファンネルを完全に使いこなして圧倒した辺りポイント激高
あと、ガンダムシリーズの中でも珍しく、全く動揺することのなかった強メンタルラスボスなのも評価

22: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:34:46 ID:VBG
アムロってなんで最強みたいなイメージがあるのか

24: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:36:56 ID:zLN
>>22
ガンダムの代名詞みたいなもんだし
作り手も、そんなノリになってる
基本無双だからな

25: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:37:58 ID:EWt
機体性能においてもニューをC.Eよりにしても無理じゃない?
シンって背中のバズから出る弾に反応できなさそうだし
光の翼も相手の動向を予測するアムロには無意味

28: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2014/12/30(火)20:44:12 ID:0xH
1st基準に各ガンダム作品の強さを当てはめた表とか公式であればわかりやすそうなのに


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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 15:10
    • シンがキラを倒したときは、キラが関節や武器しか狙わないのをわかってるうえでレイが作戦を決め、挑んだからな

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 15:29
    • このコメントは削除されました。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 15:29
    • デスティニーもvも動力は核じゃねえの?
      デスティニーはハイパーデュートリオンエンジン
      vはミノフスキー=イヨネスコ型核融合炉かな?
      ただ火力も機動性もデスティニーのほうが上に感じる
      実際には大差ないかもしれんが

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 15:32
    • 1st中盤ぐらいまでのアムロなら勝てるよ。
      もち同じ機体乗せたとしてね。
      以降?まず勝てない。1stならまだしもCCA以降になると完全に戦闘マシーンみたいになってるから、シンが強引に行こうとした所を狙い撃たれるみたいな流れになると思う。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 15:39
    • シンはコウウラキくらいのイメージ
      若干の錬度の低さを機体で補ってる感じ
      見切ってるキラやアムロ
      動いて避けるシン
      この差はでかいと思う
      無論、キラは好きではない

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 15:40
    • 直情型のシンはNTのアムロの前だといいカモでしょ
      対NT戦だと自分の意志で自由に種割れできるキラのほうがまだ相性がいいわ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 15:41
    • アスランに負けた雑魚がなにいってんだ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 15:44
    • シンも、アムロがギュネイを殺したときの武器捨て戦法に引っかかりそう

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 15:49
    • スレ主が思ったほど荒れなかったパターン。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 15:52
    • ※9
      アムロvsキラのような各作品の最強キャラ同士の強さ議論ならともかく、
      最強キャラとナンバー3くらいのキャラの比較なんてそうそう盛り上がらないよ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 15:58
    • ぶっちゃけ操縦技術だけならシンの圧勝
      つーかアムロが実は操縦技術そんなにない
      CCAのアムロは経験積みまくりパズーカトラップや背面パズーカシューティングなど
      様々な戦術というかワザを見せたけど一年戦争時のアムロはそれこそガンダムに初めてのって終戦まで数ヶ月ちょっとしか乗ってない
      撃つ、避ける、切る、程度の超基礎しか出来ないだろう
      フリーダム戦で見せたシンの戦術、操縦技術とは比較にならん
      ただ一年戦争時代のアムロは予知能力という超能力を持ってる
      それこそ相手がヒキガネをひくまえに避けるというね

      やっぱアムロが勝利かな?

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 16:23
    • 健康面しか弄ってないシンがキラ、アスランに並ぶ実力者って公式でなってるのに、コウレベルっていうのは同意できないかな。
      最終戦でアスランに負けたのも、精神面でボロボロだった上にルナマリアが邪魔したのがあるし、それで実力を決め付けるのはどうかと思う。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 16:29
    • 1がいうように戦う前から研究してたからな
      米軍が対零戦の研究してからキルレシオ変わったのに通じる気がする
      単純にキラを撃墜したからシンのが強いとは判断できない

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 16:37
    • ガンダムなら大破近くまでもっていって負けるνガンダムなら中破されて負けるリボーズガンダムならボロ負け

    • 15. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年01月22日 16:40
    • 力説してる中自信満々に「クレパー」とか言われると苦笑するしかない

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 16:47
    • シンはなんだか「強いけど一本調子」ってイメージ。
      アムロと戦ったら最初は押してるように見えるけど
      すぐ動きを読まれて返り討ちにあってしまいそうだ。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 16:47
    • シンがアスランに負けたのってMSの相性だろ
      爪先からひざにビームサーベルついてるインジャが勝って当然
      アスランは機体性能に助けられた

      ただアムロの勝ちだろうな

    • 18. Gamehard774
    • 2015年01月22日 16:48
    • 同じくらいの性能の量産機
      シン→ザクファントム
      アムロ→ウィンダム
      だとシン君速攻で負けそう

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 16:57
    • シンは好きな方だし天パ野郎は生理的に嫌いなレベルの俺だが、別にシンと天パ野郎で互角の勝負が出来るとは考えられないかな?

      それぞれ得意なレンジが違うし、天パの方が遠距離得意な分有利

    • 20. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年01月22日 17:01
    • ア・バオア・クー戦のアムロとかもう操縦技術とか関係ない次元だし鈍ったはずのZでの復帰直後でもちょくちょく人類には理解できない動きをしてるからな
      シンが弱いとか言うつもりはないが、武装が一切通用しないとかのパイロット関係ない戦いでも無い限りアムロが負ける絵はそうそう思い浮かばない

    • 21. ガンダム好きのド馬鹿野郎
    • 2015年01月22日 17:08
    • シンはギュネイよりかは強いと思うが、CCAのアムロと比べると勝てるイメージがないんだよなぁ。
      同じ年位のファースト終盤のアムロとを比べるべきな気もするけど、あの頃のアムロってニュータイプ能力最高潮なんだよね?
      ドラグーンも撃ち落しそうだし、光の翼発現して分身したデスティニーも先読みして撃ち落しそうではある。

      悪夢回みたくアムロの戦法解析してキッチリと対策してくるんだったらシンにも勝ち目はあると思う。
      ぱっと見、俺程度にゃアムロの弱点とか付け入る隙なんか見出せないんだがな。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 17:14
    • いつの時代のアムロとやり合うのか、そこをはっきりさせない事には意味がない気がする。
      個人的な意見で恐縮だが、以下、機体性能を考慮せず、パイロット技能と経験のみで仮定した場合…
      ファースト→中盤辺りまでならシンが勝つ。以降は恐らく無理。
      Z→ブランクを差し引いてもシンの分が悪過ぎ。ワンチャンをモノにできるか否か……。
      逆シャア→無理、無茶、無謀。どう足掻いてもシンの勝利するビジョンが見えん……。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 17:15
    • 後期のアムロは理想的なカウンターパンチャーだろ
      目立つ機体で向こうから来てもらい多数なら囲んでもらう
      これで性能差はほぼゼロ
      あとは敵の攻撃は予知出来るので振り付けするように順番に避けていき狙いを付けて打つという敵のラグの中に自分のラグ無しの攻撃を割りこませるだけ
      こんなことされると人型のMSで挑む限り難しいかもな
      とんでもない形状のMAで意表を付くかいっそ上位の性能を持ったMSでアムロを徹底的に無視して近寄らない作戦が戦争としては正解だと思う

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 17:20
    • キラのコックピット狙いの斬撃やザムザザーの近距離射撃回避した時の状態なら多少は渡り合えそうだが、アムロの詰め将棋みたいな戦いで来られたら冷静さを保てなさそうなのと対艦刀で無闇に突撃する癖を何とか出来るかが鍵だ。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 17:24
    • シンは好きだがアムロに勝てるイメージは無いな
      1stアムロなら勝てるかも知れんが
      CCAアムロだとNT能力、経験・技術、精神状態と全てにおいて完璧だからなぁ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 17:30
    • 同等条件でシンに勝たせるなら、いっそのことマシンスペックを加速Gで失神するレベルに設定しよう。

      超機動のデスティニーを乗りこなし、ゼロ距離レールガンの直撃振動にも耐えたシンと、ビグロに足を掴まれ意識が飛んだアムロ。
      アスランに殴られても全然堪えず噛みついていたシンと、ブライトに殴られて泣きごとを言っちゃうアムロ。
      流石は正規軍人コーディネイター、体力が違う。

      技量ではアムロだと思うけど、使いこなせる機体の限界が高いのも立派な長所。
      その点ではシンより頑丈なのってドモン、ヒイロ、メタル刹那ぐらいだと思う。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 17:34
    • NTは相手の意思を読み取るから、殺る気満々だとかえってその気配を読まれて攻撃が当たらないと思う。剣術で言う「無伯子」のように、ガンダム的に言うなら明鏡止水の状態でないと簡単に当たらないと思う。

      逆にアムロは限りなくその境地に近いと思う。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 17:39
    • 軍人が上司に意見を言うならともかく噛み付くようになったらおしまいなんだけどね。それは軍人ではなくただのチンピラ。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 17:44
    • アムロに隙を見つけるなら思いつく所で二つ
      一つはララァが割り込んでくるのを察知回避出来なかった所
      もう一つはジオング戦でコクピットの位置がわからなかった所から機体の特徴をひと目で見抜けるわけでは無い所
      1対1ならなんとか接近戦に持ち込んで隠し腕で羽交い締めにして自爆とか機体ごと撃ちぬくとかなら倒せるかもな
      汎用機じゃなくアムロ撃墜のためのカスタムじゃないと難しいと思う

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 17:48
    • ※28
      お前、イザークみたいのや、自分の仕事と立場丸投げの出戻りしたくせにやる気無しで最低限の仕事すらしないアスランのいる本編見て言ってんの?

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 17:48
    • 1st前半アムロならシンが圧倒
      1st後半アムロと互角
      Zアムロなら微妙にシンが優勢or互角
      逆シャアアムロなら経験の差で負けそう

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 17:56
    • 上司がどうとか関係ない。軍と言うのはどんな上司であれ上の命令は絶対であり、それを守れないと統制が取れなくなる。

      まあ、シンとかの独断専行が簡単に許されちゃって、アスランみたいなのが上司に収まっちゃって混乱を招くザフトは所詮その程度の軍隊だ、と言うなら分かるけどね。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 18:01
    • ぶっちゃけシンって名無しのモブパイロットor状況的にガン有利な状態での名有りパイロットにしか勝ててないよな。完全にイーブンな状態だったらキラはおろかアスランにすら勝ててないようなパイロットがアムロに勝てるとは到底思えない

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 18:06
    • よくこういう議論で動力がどうのこうのって話題が出るけど、なんでν=デスティニーの前提で議論できないんだろうな。
      設定が違うんだから「各機の特徴はそのままに同レベルの性能」で話すればいいじゃん。


      シン?片手間でやられるだろ。

    • 35. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年01月22日 18:09
    • 統制っていうか殺人を含む一般社会では肯定しえない暴力を仕事とする軍隊として上官の命令で動くという原則は守らなければならないことなんだよな
      文民統制をふくめこれらを守るからこそ銃を含む兵器の所持が許されるわけで
      従わないなら従わないなりにやるべきことがある(より上位のものに指示の正当性を問うなど
      まあこの原則を突き詰めればキラの存在は絶対に許されないんだけどな

      閑話休題
      アムロは1stの劇中で大きく成長してるから1stの範疇だと勝てる時期もあるんだが、完成しちゃったあとは露骨なくらい「最強」だから最低でも作中で「無敗」かそれに近くないと同じ土俵に立てないんだよな
      シンも雑兵相手には無双してるものの名あり相手の成績がいまいち物足りない印象かな

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 18:10
    • 生身のナイフ戦なら勝てる(迫真)

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 18:32
    • 普通に弄ばれて負けそう
      オカルト持ちにも勝てるとは思えない

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 18:36
    • シン好きな俺からしたらこういう多方面に敵作る様な事しないで欲しい

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 18:39
    • パルマしに行ったら殴られそう

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 18:44
    • どうでも良いが、シンはオーブで家族死亡からプラントに渡って軍人になったって初期設定からして無理のオンパレード状態呼ばわりあるな……

      家族死亡‥‥何故あのタイミングで避難中?
      プラント行き‥‥あのアズラエル率いる地球軍に占領された国で何でコーディネーターが生きてられんだよ?地球軍に連れ去られてソキウスみたいにされるならわかるけど……
      プラント行き‥‥外伝設定含めると火星とかならわかるけど、地球に住んでたコーディネーターを何でプラントに移民させる?お陰でトダカさんがとんでもない無能やら人でなし呼ばわり
      ザフト軍入り‥‥議長とかが根回ししたにせよザフトアカデミーって移民をいきなり入れるような性質じゃなかった気がする。


    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 18:47
    • こーいう異種対抗戦ネタであんま語られないけど、CCAの頃のアムロって何より兵士としてのメンタルが完成しきってるのが強みだよね
      特に種の強パイロットが作中で負ける理由が、迷いがあったとか大半がメンタル面に起因してるの考えると
      そういう意味では一切凹まされない、怯まないクルーゼは種内で別格感がある

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 18:48
    • アホだな
      そもそも悪夢回ですら単独でキラには勝ってない
      バクゥやバビを数十機けしかけて、消耗させてからのミネルバのサポートありでの勝利
      キラを落としたのはシンだが、それでキラより上と言うのは本編見てないか理解してない

    • 43. 名無し
    • 2015年01月22日 19:08
    • NTの謎パワーで金縛りあったらNTか異能能力者でもない限り敗退決定だろ?

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 19:19
    • そもそも機体性能もSEEDって他シリーズと比べて全体的に弱めだろ。
      アナザーとかどれもチートレベルでスペック高いし。

    • 45. X‐12A‐2
    • 2015年01月22日 19:36
    • ン・アスカのフリーダム撃破は、それまでにフリーダムに散々煮え湯を飲まされ続けた怒り・憤りがあってだと考えます。その後も「ロゴスは許さない」が彼の信条になって戦果に繋がっていたように見えます。 それを踏まえた時に、因縁も事前の情報も無い状態でアムロ・レイの機体と戦闘になった場合彼が最初から本気で戦えるとは思えません。 アムロ・レイに「甘い!」の一言で片を付けられる気がします。

    • 46. X‐12A‐2
    • 2015年01月22日 19:36
    • シン・アスカのフリーダム撃破は、それまでにフリーダムに散々煮え湯を飲まされ続けた怒り・憤りがあってだと考えます。その後も「ロゴスは許さない」が彼の信条になって戦果に繋がっていたように見えます。 それを踏まえた時に、因縁も事前の情報も無い状態でアムロ・レイの機体と戦闘になった場合彼が最初から本気で戦えるとは思えません。 アムロ・レイに「甘い!」の一言で片を付けられる気がします。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 19:48
    • >>40
      いや、普通に難民なんだから本国に送られるのは不思議ではないと思うが……
      その後施設に入り、軍に入るのは問題ないだろうし。

      海外に住んでいた日本人の子供が家族を亡くして、親戚もいないから日本の施設に入って出所したあと自衛隊に入ることがダメなのか?

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 20:08
    • ※47
      外伝の設定と含めてっ事は地球に住んでたコーディネーターはNJ投下とか以前にブルーコスモスに加わっているのもいるとかの要素も入ってるだろ、プラントの方もザラ派とか関係無しに移民なんぞをアカデミーにすぐ入れるような感じかどうかは曖昧だった。
      つうか本国って何だ?
      コーディネーターはプラントが本国とかって事?

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 20:13
    • 何かアムロを使ってのシン叩きみたいなの多いな……『悪夢』回ではシンの勢いや気迫勝ちであり、コックピット狙いの一撃を避けた限りイザって時の機転以外では地力はまだキラの方が上ってとこが妥当だろ……

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 20:19
    • >40
      オーブを自爆させる為に住民を避難させてた頃だろうから別に問題無いんじゃない?まぁ自爆自体は密かに準備が行われてたから表向きはブルーコスモスと地球軍との全面抗争が避難理由なんだろうけど。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 20:23
    • この手の比較ってあんま意味ないと思うけど、アムロは後ろにも目をつけろとかサラッと言っちゃう人だからな。あと、踏んだ場数が段違すぎると思うわ。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 20:43
    • ※47
      とりあえず、全てのコーディネーターにとっての本国がプラントなんていう設定や発言なんてTV本編や外伝を探してもありません
      プラントは連合の生産プラントに住むコーディネーター達が待遇改善を要求して武力制圧しそのすったもんだの挙句戦争になり(種本編)、種死の時点で独立している国家です
      そして、元々シンはオーブ在住のコーディネーターであり種の時点では立派なオーブ市民です

    • 53. 名無し
    • 2015年01月22日 21:28
    • 悪夢回でシンがキラを完封してた・・・?
      事前対策ばっちりでミネルバの援護も受けてーのでようやく落とせたって感じだったような・・・
      まーたしかにあの回のシンは種運命の話の中では一番強くて輝いてた瞬間なんだろうけど

    • 54. 名無し
    • 2015年01月22日 22:37
    • 悪夢回は強かったって言うがそれ以外では強くないって言ってるようなもんじゃないか・・・このスレ主

      インパルス>運命

      になっちまうぞ

    • 55. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年01月22日 22:50
    • ぶっちゃけこういう議論にCCAアムロを持ってくるのはズルい
      TVシリーズラストまで成長させた主人公をその後のグリプス戦役その他にも参加した設定まで付けてベテランの脂が乗りに乗った年齢まで経験積ませましたってキャラなんだから普通のTVシリーズの主人公キャラからしたら教科書に載ってるスーパーエースとか圧倒的技量の師匠キャラみたいなもん

    • 56. 名無しの権兵衛
    • 2015年01月22日 23:05
    • そもそもビームサーベルでエルメスのビットをバッタバッタと打ち払うアムロに一体誰が勝てるのだろうと。

    • 57. 軍事速報の少佐
    • 2015年01月22日 23:16
    • まず民間機でその時代の新鋭MSを撃墜してもらわんとスタートラインにすら立てん
      あとは殺気が漲ってると先読みされてズドンだからフルマラソンでもやってから対戦するとかか?

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 23:21
    • >>52
      市民権と国籍はまた違うもんなんかと思ってたんだけど、どうなんだろ

    • 59. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年01月22日 23:27
    • 種割れもしてないアスランに遊ばれた挙句
      月面に叩き落された雑魚がなんだってw

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 23:31
    • >>58
      プラントがコーディネーター中心の国なのは事実ではあるが、
      プラント国外で生まれ育ったコーディネーターがプラント国民な訳が無いし、そんなことを言いだしたらキラもプラント国籍になる
      ただし、非プラント国民がプラントに移住して国籍を取る場合はコーディネーターは有利だろうね

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 23:33
    • CCAアムロがズルいって言われても公式な設定だしなー。それに強弱決めようって話なんだから1番脂のってる状態を引き合いに出すのが普通じゃない?

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 23:54
    • コーディネーターってナチュラルで才能のあるやつの良い遺伝情報を集めて生み出された人達だったよね
      全方位に才能が強化されてるってだけで、ナチュラルでも才能あればその分野だけはコーディネイターとタメ張れるはずってのが俺の解釈
      だからモビルスーツの操縦技術って分野だけなら互角ないしシンのほうがちょい上ぐらいじゃない?

      ニュータイプ能力は未来予知に近いほど直感が優れてる
      種割れは極限の集中でその場での最適な判断ができる
      って感じで俺はとらえてるから、どっちが強いなんて判定は土台無理だと思う
      ここの話をすると話題がニュータイプVSコーディネーターってどっちが優れてるか?になっちゃうし
      個人的にはこれって国語満点と数学満点どっちが偉い?みたいな話だと思ってるし

      ただ逆シャアのアムロが出てくると経験の差でアムロ圧勝だろうと思う
      15~6才のシンと29~30才のアムロじゃ経験値的に勝負にならん
      シンが年とればわからんけどそこはもう未知数だし

      上の意見にもあるけど
      ファーストの終盤のアムロと種デスの終盤のシンなら
      パイロットとしてだけならいい勝負するんじゃないかと思うよ?
      もちろん機体性能は加味しないものとして
      デスティニーはもちろん、インパルスでもファーストガンダムより強すぎるからね

    • 63. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年01月23日 00:02
    • >>61
      まんま卑怯とかって意味じゃなくて種死終盤のシンとCCAアムロを比べるのは可哀想というか…

      メタは視点になるけどCCAアムロの強さは劇場版だから許されるものだろ?
      ヒヨッコ主人公が成長していく物語の主人公が、敵軍の専用機持ってるレベルのパイロットを軽くひねったり、巨大MAを子供扱いして全然ピンチにならなかったら面白くないし。

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 00:14
    • いつも思うけど悪夢回でシンがやったことそんなにすごいか?
      シールド反射攻撃は結局かすめた程度でほぼダメージになってないし、分離&再ドッキング戦法にしても苦し紛れの非常手段がたまたま功を奏しただけって感じ。
      運命に乗り換えた後は力押し一辺倒だったし、総じてシンが技巧派だったという印象は無い。
      ビーム切り払い、白刃取り、ドラグーン撃ち落とし、スゴ技らしいことやってたのは結局キラだろ。好き嫌いは別だけど。


    • 65. 名無し
    • 2015年01月23日 00:51
    • いくら高速演算したところでそれが相手にだだ漏れじゃ勝てんだろ

    • 66.  
    • 2015年01月23日 01:12
    • シンの肩を持ちたい気持ちはわかるが
      アムロには勝てないだろ

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 01:44
    • アスランに勝てない時点でアムロは無理だろ…

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 01:53
    • てかたまに見かけるシンは健康面やらを弄っただけのコーディネーターって設定とやらはどこ出のソースなのさ?
      後、キラがスーパーなだけでアスランも普通のコーディネーターなんじゃないのか?

      後、逆シャア自体のアムロとシンを比べるのはさすがにキツい
      経験値が違いすぎるもの

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 02:32
    • シンってスパ厨が大げさに持ち上げてるだけな気が

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 02:38
    • 優秀なコーディネーターは反応速度や認知力が通常の人間の中でも最上位。
      パイロットとしての才能もスゴいけど、あくまで人の範囲。
      種割れで、もしかしたら人の限界超えた動きが出来ると仮定しても、アムロクラスのNTは予測とかと違い、もう予知の領域だから、攻撃避けるの困難だし射つ時にはもう回避行動してるから無理ゲーでないかな。  

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 03:03
    • アスランにちょっと煽られただけで一方的にボコられるような未熟者じゃ無理
      感情面で出る隙を狙い打つのはキリングマシーン天パの得意技
      ギュネイ戦とか観てないのか

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 03:07
    • よく悪夢回のコックピット狙いの斬撃が槍玉に挙げられるが
      あれってフリーダムの首元辺り狙った斬撃を自分から上昇してコックピット(というかチェストとレッグの接続部)辺りにずらしての分離回避にしか見えないんだがなぁ・・・そもあの回はキラ相手にガンメタ&捨て身+インパルスの特性活かしてようやくの勝利だし散々研究したキラ相手でも被弾0にできなかった時点でCCAアムロ相手とか文字通り一発で沈められる

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 03:50
    • 胴切りの件は水掛け論にしかならんからな
      あれデュエルのバンクだからあのままなら不殺だろ→バンクとは限らない微妙に違う→製作者側は不殺のつもりみたいだが→製作者はクソだから映像こそが最大のソース!独自検証の結果あれは不殺ではない→なにいってだこいつ!
      こんなのを10年近く延々と繰り返してるんだからな

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 04:46
    • シンって過大評価気味だよなぁって常々思ってたけどさすがにここまではないわぁ

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 08:03
    • シンはキラ達にワンチャンスあれば勝てる立場のキャラであって普段から実力で上回っている訳じゃないだろ
      ドラクエの格闘場の倍率で言えばこれぐらいの差はあるはず
      キラ:1.3
      アスラン:1.8
      シン:9.9
      ただし、10回やれば1回は勝ち残るので大穴当てた時の印象が強いだけ

    • 76. 名無し
    • 2015年01月23日 08:49
    • 話はちょっと違うけどレジェンドに乗り換えてからはシンに交じって比較的キラやアスランと互角に戦ったレイってあんま評価されねぇよなぁ

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 09:16
    • つーか悪夢を見てシンの方がキラより上で強い!キラは機体性能頼りの雑魚!って言ってるのはただのアフォ
      悪夢をよく見りゃ分かるがフリーダムとインパルスが真正面からチャンバラやったら
      フリーダムは斬撃を避け無傷なのにインパルスは頭と腕を斬り飛ばされ上半身ダルマにされてたという惨状だったり(もっともインパルスは新パーツに即換装したから無意味だったが)
      劇中をよく見てりゃ分かるがあくまでもシンがフリーダムと戦闘の為に戦術を練り
      トリッキーな戦法で翻弄しただけで純粋な戦闘力というか操縦技術ではキラの方が上だと分かる演出がたくさんある


      あとフリーダムのインパルスへの胴体切りはぶっちゃけメタ的なただのミス
      胴体分離によって胴体への攻撃を避けるという演出をしたかった福田がついついやっちまったんだろ
      よく考えたらキラが殺しをやろうとしてたんじゃねえかって話になっちゃうのに
      しかもこの演出どう見てもミスなのにリメイク版でもそのまんまでワロタ
      どうせならビームサーベルで胴体斬りじゃなくて胴体めがけて足蹴りしたとかいう風に演出変えりゃ良かったのに

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 09:48
    • シン好きだけど倒されて吼える姿しか想像できないわ

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 10:44
    • CCAアムロは経験値技術精神能力全てがハイレベルに整ってるからな
      ぶっちゃけシンに限らずキラや他の作品の主人公達でもほぼ無理ゲーやろ
      比肩し得るとすれば映画刹那かドモンぐらいじゃなかろうか
      後は設定からの推察だけどCEは種死後も数十年戦争が耐えないらしいし
      そこで経験積んだ時のキラ、アスラン、シン

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 10:50
    • 俺もシンは好きなキャラなんでシンが勝って欲しい気はするんだが、
      ぶっちゃけZ期の復帰直後アムロ相手ならまだ勝てるかも知れんけど、
      1st終盤やCCAアムロ相手だと翻弄されて負けるイメージしかわかないなぁ

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 11:29
    • シンもアムロも好きだ
      ただ二人が戦ってどっちが勝って欲しいかと言われるとアムロかな、特にCCA
      一年戦争、グリプス戦役、第1次ネオジオン抗争を戦い抜いた歴戦のニュータイプが、才能あるとはいえ戦歴一年にも満たない若いエースに負ける図が想像できない


    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 11:33
    • CCAのアムロやシャアはニュータイプ能力だけじゃなく熟練のパイロットとしての円熟した技量や判断力もあるから、他の主人公よりその分強く感じる
      逆に言えばキラやシンが十分な戦歴をつんでパイロットとして円熟すれば互角に戦っても不思議じゃない、と思う

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 11:35
    • ※68 本当かどうか知らんが、ソースはどっかのスレの妄想とか聞いた気がする。
      仮に本当だとしたらクルーゼ並みかそれ以上の超天才だな

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 11:42
    • ※68
      一応原作準拠でいくと
      キラ…スーパーコディネーター、Dプランによると戦闘適正高い
      シン…コーディネーター、Dプランによると戦闘適正高く、キラに勝てる可能性があるらしい?(議長談)

      アスラン…コーディネーター、ただしプラント上流階級の子なので遺伝子操作でハイスペックにはしてある模様。Dプランの適正は不明

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 11:50
    • ヒント・カツでも非ニュータイプ最強候補のヤザンを翻弄するくらいはできた

      悪夢では縛り多くて本気だせない上逃亡中で碌に整備もできず連戦で疲労しまくりのキラさんに性能↑でコンディションも万全制限も特になしというこれ以上ない状態のシンがそれでも辛勝しただけの話

      むしろそんだけハンデ負わされてるキラさんにSEEDまで発動させてぎりぎりの勝利しかできない時点でシンの強さなんてカツと同レベルかそれ以下は確定的に明らか
      で、アムロに勝てる?まあ被撃墜記録数か撃墜されるはやさでならアムロに勝てるんじゃねーのw比べること自体失礼だわwww

    • 86. 名無し
    • 2015年01月23日 12:24
    • アムロ使ってシン苛めしたいだけのヤツ多すぎぃ!

      ※77
      当の福田は思いっきり不サツのつもりであのシーンも入れてるから直す気なかったんだろ
      意地だろうな一種の

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 14:20
    • さすがにこれはシンの敵を作ろうとしているとしか思えないわ
      こういう対立煽るような話題は好きになれない

    • 88. 名無しさん
    • 2015年01月23日 16:23
    • アムロの何が怖いって、戦闘に私情を持ち込まないところなんだよね
      一年戦争の最終局面でもまず味方をア・バオア・クーに取り付かせることを優先してシャア無視したし、CCAもアクシズに取り付くことを最優先でα無視したり

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 18:07
    • ※68
      シンのナレーションによる総集編でのセリフを勘違いした人が流したデマだよ

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 18:47
    • ちょっとシン低く見過ぎじゃないかな
      個々の技量でキラが上回ってるのは※77の言う通りだし、あの一戦をもってシンがキラを超えたとも思えないが、勝ちは勝ち 作戦ありきとはいえ、それをやり遂げる実力がシンにはあったという事 そうでなければ勝てはしない 軍なんだから作戦練るのも当然だしね 
      コクピット狙いに関しては、ホント水掛け論だからもう各々の解釈でいいだろう どっちにしろかわされてるので勝敗には影響しない 悪夢回のシンは素直に評価していいんじゃないだろうか
      キラ好きの身としては、シンの種割れなしではあるが運命伝説2機を相手取って運命落しかけたシーンだけで満足だな 

      アムロと比べてとかはどうでもいい 生きてる時間か世界そのものが違うキャラなんか比べようもない 

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 19:32
    • スポーツでもよっぽどフィジカル性能直結のものじゃないの20前の若者がトップなんて事にはならない。
      操縦技術なんて最たるものだろ
      NT能力やらMSが実用化されて間もないとかならともかく、CCAアムロと比べるのは無謀

      MSで分かりにくいなら例を挙げると、長年修業を積んで戦乱の時代を生き抜いた老侍が、才能ある若手の剣士に負けたらおかしいだろ?

    • 92. 名無しガンダム
    • 2015年01月23日 20:08
    • ※89
      種ってホントにその手の話多いな

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月23日 22:29
    • アムロ神格化キモスギィ!

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月24日 03:08
    • 2人に絶対的な実力差は無いと思うがけど、機体性能はディスティニー>>ニューだから分からん。

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月24日 03:54
    • ※94
      どっからその妄想が出てきたんだかw
      ゲームかw

      種が好きなくせに種の設定を理解してない奴が多いよな
      コーディなんて遺伝子を選んで作った「人」の範疇だぞ、オカルト能力がついたNT
      「人外」に勝てるわきゃねえだろ

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月24日 05:41
    • アムロはネットにひきこもる連中のヒーローだからな
      非リアキモオタで強キャラとか自己投影に最適なんだろ

      2chやネットが戦場である以上、キモオタヒーローのアムロに勝てるキャラはいないんじゃねーの

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月24日 11:08
    • シンはインパルスで各種フライヤー残機10機位、アムロはリガズィで、かつベルチルのシャアにサイコ送り付けられてイラついてる時ならワンチャン…無いか?

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月24日 11:21
    • NTを人外とか言ってる連中が、アムロ神格化を勧めるんだよな。
      後、作中のトップクラスのコーディネーターを見て人間の範疇だから、とか言ってる奴はゲーム脳過ぎる。
      いかにも、努力したり他人と競ったりした事のない人間。
      人間は努力してもあんな風にはなれませんwww
      比較的リアルに近い身体能力しかない宇宙世紀と、いかにもTheアニメーションの主人公を比べて夢想しすぎ。
      普通の奴は作品が違うから比べるのは無理と感じるもの。
      あえて比べたら?
      アムロに限らず宇宙世紀系はアナザー系にボロ負けだよ。
      それとも、サイコフレームの奇跡に期待するか?

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月24日 11:31
    • ※91
      剣道やってから言えや。
      老剣士が才能ある若剣士に勝てるわけねーだろ。

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月24日 20:43
    • 神格化ってかアムロはMSに乗り初めて数ヶ月以内にあの成績残した化け物だから正当な評価でしょ

      UC初のオールレンジ攻撃受けてのに返り討ちして、ホワイトベースに帰ったら
      「変な場所から攻撃来たんですよねー、セイラさん」
      とか報告する奴他にいるか?

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月24日 21:32
    • 数ヶ月で最強パイロットになるのはガンダム主人公のテンプレだっつ〜の。
      ブラウ・ブロの有線式メガ粒子砲程度でアムロすげ〜は無理ありすぎ。

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月24日 21:58
    • 流石に短期間で最強パイロットになるのはテンプレじゃないぞ
      カミーユやジュドーはNT能力と機体性能頼りの子供だし、ウッソは本編開始前に訓練済み
      ドモンは開始時の時点でネオジャパンの代表だし、ヒイロやロランに刹那も工作員であらかじめ訓練済み
      ガロードはそもそも作中で最強パイロットになってないし、シンは開始時の時点で正規軍人
      TVシリーズではズブの素人スタートで最強パイロットになったのはアムロ・キラ・フリットだけよ

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月24日 22:43
    • まだ、やってたんだ。
      成長率競っても仕方なくね。

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月24日 22:47
    • 乗ってる機体がそれぞれディスティニーとνならシンが勝つわ。
      流石に性能差があり過ぎるし。

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月24日 23:27
    • もうGジェネとかスパロボの数値で優劣競えばよくね?
      サンライズも監修で入ってるだろうから
      準公式って扱いになるじゃないかー

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月25日 02:55
    • 操縦技術と機械への造詣の深さ、NT能力を理性的に使いこなす能力
      どこをとってもアムロが上だから無理だね

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月25日 10:33
    • ※106
      頭はシンのがずっと上でしょう。
      ザフトレッドのクラッキング能力はやべーわ。

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月25日 10:43
    • アムロ信者は他と比較せず、ただただアムロすげ〜しか言わんからうっとおしがられる。

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月26日 03:25
    • まあ曲がりなりにも主人公同士だし鎧袖一触とかにはならないと思うよ
      どっちがかって?想像にお任せするわ

    • 110. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年01月28日 23:13
    • 無理じゃね
      シンは特に人間超えているキャラじゃないし
      強化筋肉に高速神経、心臓の補助機関まで付けてNT能力を持っているプルでもNT主人公には及ばない
      アムロはNT主人公の中でも別格で、クロスボーンの時代でさえ1年戦争時のアムロのデータがチート扱いされている始末

      シンも最低でも外伝キャラみたいにMSのビームを生身で回避したり、MSと生身で互角に戦えるくらいの身体能力があれば、強化人間と互角以上の身体能力の持ち主ってことで考察できたんだけど……
      全盛期である種死本編前のテスパイ時代でも無理
      運命とνの機体性能差でも勝てないでしょう

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月29日 16:14
    • 種シリーズでアムロに対応するキャラつったらキラでしょ?
      キラがアムロに勝てるってんなら、まあ議論の種としては分かるし
      (荒れるには荒れるが)どっちが勝っても一応の納得はいくが
      シンじゃなぁ…。

      一度キラに勝った時は、キラの格下相手に行う、半ばナメプとも取れる不殺戦術をメタっていたからだし。
      キラと同格or少し下程度で、あんま手加減とかをしないアスランに対しては劇中の通りボロボロにされた。

      CE世界ってキラ・アスラン・クルーゼ辺りが最強クラスに居て、劾・ムウ・カナード辺りが続く。
      シンが勝てるのってムウクラスですら怪しい。

      何にしろ、少なくともその世界観内で最強レベルにもなっていないようなキャラじゃ、
      別世界の最強候補には勝てんだろうよ。

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