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【ガンダム★】外伝での連邦sage、ジオンageの描写に納得できる?

cd01

(´・ω・)1stの頃はバランス良かったのに、なんだかなぁ・・・って思う


3名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 18:17:13
本編あれだけ連邦ageだしいいんじゃないかね






5名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 18:31:08
ジオンあげのが圧倒的に面白い
銀英伝が帝国サイドのが面白いように



6名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 18:32:48
1st→Zの時点で、連邦腐ってる表現は当時からあったけど
露骨に公式でジオンageしたのってどれが最初?
ゲームか?アニメか?




9 名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 18:42:48
※6
明確にということなら0083からかな

連邦軍にもまともな軍人は山ほどいるのに最近あんまり描かれないんだよな



11名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 18:52:14
0080 → 連邦もジオンも最前線の兵は大変なんやなぁ・・・・・・

0083 → ん?

igloo → ファッ!? なんやこの連邦兵!?



13名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 18:56:23
今の戦争でも人道的にイカン事は起きてるし、酷い目にあった奴の視点で描けばジオンも連邦も負の部分はいくらでもあるでしょ。ジオンの残党が1st以降も戦いを起こしてる訳で、残党やってる位だから、中には酷い目にあった奴が居て、ドラマ性的に画にしやすいって事でしょ。最近だとジンネマンとかその最たる例。



14名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 18:58:12
1stの生活の為に軍に入ってますよオーラがあるジオン軍人すき

外伝の高潔なる正義のジオン軍人きらい
f1b7184c56358be7406dbecb9f793bf6



15名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 18:59:02
ジオン優遇でザクやゲルググかっけーーはもう飽きた。ジム系はいつまで経ってもやられ役だし。コロ落ちみたいな作品はもう今後一切出さないのかな。ジム好きだっているんですよ(´・ω・`)



17名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 19:17:08
UCは見ていてイライラしまくったわ

HG 1/144 RTX-65 ガンタンク初期型 (機動戦士ガンダム THE ORIGIN)


18名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 19:17:11
そういやジオンの下衆な一般兵が出る作品ってあったっけ?鉄の駻馬で占領地で傲ったジオン兵がいたくらい?
まあ、下衆な連邦一般兵もiglooでしか見たことないけど。UCのコロニーを公衆便所にしたやつとか?戦時中はよくある話と言えなくもないけど。
ジオンの虐殺が組織としての行動なら連邦はの腐敗も組織としての問題だろうにとは思う




19名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 19:19:53
>>18
漫画なら下種な連邦兵いっぱい出てるぞ。 セットで高潔なジオン兵も付いてくるけど。



23名無しさん[]:2015-02-11 19:30:22
外伝読むようなコアファンは
ジオンやザクみたいな泥臭さが好きなおっさんばっかりだからしょうがない



24名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 19:30:31
いい人ばっかだとティターンズ結成するとき困るだろ



25名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 19:35:19
UCが一番露骨だったように思う
現実ではアメリカ軍とか問題起こしまくりのkz集団だが、
それでもいすいる団よりはマシなはずなんだよな
一年戦争のジオン兵士→命令とはいえ大虐殺敢行
それ以降のジオン残党→補給もままならない状況で規律を維持できるのだろうか・・・




27名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 19:47:00
たしかにジオンあげが多いけど本筋は連邦側なんだし外伝だから仕方ないっしょ




28名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 19:48:53
OVAが戦犯言われてるけど露骨なのは83とイグルーだけ
80と08は両軍良い奴も居ればクズも居るでバランス取れてるだろ




29名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 19:57:19
08小隊の最後の方とか、連邦もジオンも変わらんなあって思えて、
いい表現だと思ったんだけどねw



31以下、GUNDAMがお送りします[]:2015-02-11 20:09:18
面白ければなんでもいい!!!
0083もUCも面白かったので俺はOK

それに上の方でも書いてる人いるけどTVシリーズが基本的に連邦側の話になるんだから
外伝を逆の側から書いたって全く問題ないどころかそのほうがいいと思うし
そう考えれば、全体としてはバランス取れてるんじゃないのかね?





46名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 20:50:04
ふと思ったんだけど、連邦政府はどうやって国民感情を静めたんだろう? ジオン本土に被害が無いままじゃ国民の不満が大爆発してヤバいような・・・・・・それとも市民は生きるのに必死でジオンどころじゃなかったとか?



48名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 20:54:14
どちらの主観で見るかでイメージ変わるからな。
戦争映画での日本兵だって作品でイメージちゃうやん。



56名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 21:08:40
バスクだってジオンに拷問されたから、ああなった訳だし



70名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 21:30:34
外伝のジオンにもニムバスやマレットみたいなクズはいるし
外伝全体でそこまで偏ってるとも思わんけどな
2013年05月03日(Fri)03時50分16秒


75名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 21:42:40
そもそも祖である富野作品でも連邦は基本クズじゃん
UCの冒頭の民間人無視のコロニー突入だってΖでクワトロに「いつになったらここが地続きでないと~」で繋がってるし



96名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 22:15:56
テロリストが主人公のガンダムがまかり通ってる時点でこの議論もなんなのって感じ
ジオンもデラーズフリートもアクシズも袖付きも結局は負けてる訳だし
その点三艦同盟やらソレスタルビーイングなんて勝っちゃってるわけでw



98名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 22:18:04
結局鶏が先か卵が先かだよな
ΖΖのジュドーの生活水準とかみたら連邦がスペースノイドをどうしてるかって解るし、F91でも見捨てられてたからなー



101以下、GUNDAMがお送りします[]:2015-02-11 22:20:17
要するに勝てば官軍ってだけの話やな
勝ったから官軍になっただけで絶対の正義ってわけじゃない

だから別にジオン寄りの話があっても連邦寄りの話があってもいいじゃん?
個人の好き嫌いは自由だけど、嫌いだからこう(たとえばジオン寄りに)描くなってのは我儘だよ




105名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 22:23:24
ガンダム戦記の漫画版は連邦ageジオンsageで描かれてるんじゃね?
マット・ヒーリィが撃つなラリィー!って平和ボケかましてる辺りがお前らの求めてる連邦ageじゃん
ジオン側も外人部隊で差別されてるしな



109名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 22:28:07
ゲーム媒体は連邦ageかな
ジオン主役のジオニックフロントだってフェンリル隊は帰れなかった訳だし、戦記も外人部隊で差別されてて、宇宙閃光の果てにもジオン兵基地外だし



146名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 23:41:06
ジオン公国って自国の兵士すら騙して毒ガスで虐殺やらかしたよね



148名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 23:45:21
「ジオン」の理想は良いけど、それをプロパガンダにして虐殺と独裁をやった「ジオン公国」はダメだろ。




151名無しのガンダム好き[]:2015-02-11 23:46:42
※148
これな。 まるでイスラム国みたいな感じ



159名無しのガンダム好き[]:2015-02-12 00:09:54
連邦= クズ

わかる

ジオン=正義

は?

確かに連邦は屑だけど、だからといってジオンが正義になるのかという話よ





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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 18:05
    • ジオンが戦争したのも、
      連邦の腐敗のせいだしそれもありかと。
      それとギレンが総帥だったのもな。
      ジオンズムダイクンがトップだったら戦争はなかったかも。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 18:14
    • ジオンの無理ageはガノタが公に妄想を垂れ流してるのと変わらん。キモい。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 18:17
    • 本編あれだけ連邦ageだしいいんじゃないかね

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 18:22
    • TV版と劇場版のガンダムだけなら
      ザビ家は選民思想に囚われた独裁国家で大虐殺をした悪党
      連邦政府は政治的に腐敗してグダグダって両方の言い分を描きつつ
      将兵はレビル、ワッケイン、ウッディ、マチルダ、ジオンのエース達みたいに
      人間味溢れた基本は善人ってバランス良くやってたのにな

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 18:31
    • ジオンあげのが圧倒的に面白い
      銀英伝が帝国サイドのが面白いように

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 18:32
    • 1st→Zの時点で、連邦腐ってる表現は当時からあったけど
      露骨に公式でジオンageしたのってどれが最初?
      ゲームか?アニメか?

    • 7. GUNDAMがお送りします
    • 2015年02月11日 18:37
    • 0080はジオンのmsやおっさんを強く格好よく描写したけど連邦軍人はsageなかったのに星屑から決定的におかしくなり始めた気が

      そもそもダイクン公が変なこと言ったのが一番の原因じゃね

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 18:40
    • 俺にとっては、コロニーに毒撒いて地球に落っことした時点で、
      「ジオンはクズ」
      なんだよな。あくまで個人的な意見だけど。
      確かに連邦もひどかったが、
      「理由さえありゃ何億人も殺してもいいのか?」
      と思う。

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 18:42
    • ※6
      明確にということなら0083からかな

      連邦軍にもまともな軍人は山ほどいるのに最近あんまり描かれないんだよな

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 18:45
    • ※7
      ダイクンをアニメ版で語られるダイクンだとするとそうおかしい事ではないけどな
      要は「植民地に独立を!」って趣旨だし
      オリジンのダイクンは・・・ちょっとアレな人だけど

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 18:52
    • 0080 → 連邦もジオンも最前線の兵は大変なんやなぁ・・・・・・

      0083 → ん?

      igloo → ファッ!? なんやこの連邦兵!?

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 18:52
    • ※6
      結局は戦争終わったから自分達の利益が保証されたらそれでいいってなったんだろ連邦も…
      世界見てもだいたいそんなもんよ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 18:56
    • 今の戦争でも人道的にイカン事は起きてるし、酷い目にあった奴の視点で描けばジオンも連邦も負の部分はいくらでもあるでしょ。ジオンの残党が1st以降も戦いを起こしてる訳で、残党やってる位だから、中には酷い目にあった奴が居て、ドラマ性的に画にしやすいって事でしょ。最近だとジンネマンとかその最たる例。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 18:58
    • 1stの生活の為に軍に入ってますよオーラがあるジオン軍人すき

      外伝の高潔なる正義のジオン軍人きらい

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 18:59
    • ジオン優遇でザクやゲルググかっけーーはもう飽きた。ジム系はいつまで経ってもやられ役だし。コロ落ちみたいな作品はもう今後一切出さないのかな。ジム好きだっているんですよ(´・ω・`)

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 19:05
    • >>15
      シドニアの騎士の作者がGM漫画を描くって発表してたけど、音沙汰ないよね・・・・・・GM好きなんだけどなぁ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 19:17
    • UCは見ていてイライラしまくったわ

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 19:17
    • そういやジオンの下衆な一般兵が出る作品ってあったっけ?鉄の駻馬で占領地で傲ったジオン兵がいたくらい?
      まあ、下衆な連邦一般兵もiglooでしか見たことないけど。UCのコロニーを公衆便所にしたやつとか?戦時中はよくある話と言えなくもないけど。
      ジオンの虐殺が組織としての行動なら連邦はの腐敗も組織としての問題だろうにとは思う

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 19:19
    • >>18
      漫画なら下種な連邦兵いっぱい出てるぞ。 セットで高潔なジオン兵も付いてくるけど。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 19:21
    • ま、現実社会での不満を義憤として社会悪にぶつけるの気持ちいいもんね
      けど実際に連邦が倒れたらどうなるのかというと不毛な宇宙戦国時代でしたチャンチャン、なんだよな

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 19:23
    • UCでジオンが宇宙移民の希望とか言ってたけど何様だよって思ったわ
      スペーノイドを大虐殺したのはどこの誰なんですかねぇ・・・?

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 19:25
    • あ、スペースノイドだった

    • 23. 名無しさん
    • 2015年02月11日 19:30
    • 外伝読むようなコアファンは
      ジオンやザクみたいな泥臭さが好きなおっさんばっかりだからしょうがない

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 19:30
    • いい人ばっかだとティターンズ結成するとき困るだろ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 19:35
    • UCが一番露骨だったように思う
      現実ではアメリカ軍とか問題起こしまくりのkz集団だが、
      それでもいすいる団よりはマシなはずなんだよな
      一年戦争のジオン兵士→命令とはいえ大虐殺敢行
      それ以降のジオン残党→補給もままならない状況で規律を維持できるのだろうか・・・

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 19:41
    • 気に入らんかな
      最前線の兵士ばっかり描いてジオンはいい人だらけよ万々歳だもん
      征服した地域で学校建てたり、インフラ整備してたりする描写があるならともかく
      ageするには視点がみみっちすぎて納得できん

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 19:47
    • たしかにジオンあげが多いけど本筋は連邦側なんだし外伝だから仕方ないっしょ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 19:48
    • OVAが戦犯言われてるけど露骨なのは83とイグルーだけ
      80と08は両軍良い奴も居ればクズも居るでバランス取れてるだろ

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 19:57
    • 08小隊の最後の方とか、連邦もジオンも変わらんなあって思えて、
      いい表現だと思ったんだけどねw

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 20:03
    • UCのコロニーを公衆便所に云々の様な設定をつけたさなきゃジンネマンを書けなかったのかい

      ティターンズはバスクがいかんかったけど腐敗が進んだ連邦の中にエマやアジスといった人物もちゃんといたからね
      大抵の作家はそういう事を大切にしてないんだよなあ

    • 31. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年02月11日 20:09
    • 面白ければなんでもいい!!!
      0083もUCも面白かったので俺はOK

      それに上の方でも書いてる人いるけどTVシリーズが基本的に連邦側の話になるんだから
      外伝を逆の側から書いたって全く問題ないどころかそのほうがいいと思うし
      そう考えれば、全体としてはバランス取れてるんじゃないのかね?


    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 20:09
    • ※21
      バナージが食って掛かって来たギルボアの息子にジオンはコロニー落としで沢山人を殺した事を言った後にマリーダがそんな事を言ってたな、強化人間としてそう教え込まれたにしてもあの会話の後にアレは無いと思う、いっそジオンはそのスペースノイドの住むコロニーを毒ガスで全滅させた内の一つを地球に落とした事までぶちまけさせたらマリーダとの会話は無かったかもしれんがどうだろ?

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 20:15
    • ※30
      AOZではティターンズにもかなりの温度差があったって描写があるし
      外伝の全てが悪ではないけどね、今野敏さんの小説はよく出来てた

    • 34. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年02月11日 20:18
    • 見る位置を変えれば見えるものも違ってくるってことで
      ジオンが良く見える作品もあれば、そうでない作品もあるっていうのは
      逆にリアリティというか世界の厚みを感じていいなあと思うけどね俺は

      両陣営の善悪の偏りを一定の割合でしか描くことを許さない!
      なんて凄くつまんない

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 20:19
    • グローブ事件事件は色々言われてるけど、自分は別にそんなに連邦sage設定とは思わんなぁ・・・ジオンがやってきたことを思えば連邦兵があの程度で済ませたのは寧ろ生温過ぎるぐらいでしょ

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 20:20
    • このコメントは削除されました。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 20:21
    • ※34
      確かにプロパガンダ作品として観ればリアリティあるかも

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 20:23
    • ※35
      残酷だけど、例えばダカールでのロニさんの恨み節を公開されたら地球や反ジオンのコロニーの人達はあれだけやらかした連中がふざけるなとマジギレしただろうな

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 20:23
    • ※34
      0083が槍玉によく上がるのは、ジオンをよく見せるための嘘が山ほどあるからじゃ?
      試作2号機は南極条約違反とか、ジオンがスペースノイドの独立のために戦ったとか
      前者は南極条約は戦時条約で既に失効しているのを無視しているし
      よしんば有効だったとしても核兵器の保有は南極条約違反ではない
      核兵器を始めとした大量破壊兵器の使用を禁止している条約だからね
      試作2号機の核を使った上にコロニー落としまでした連中に言われる筋合いはないし
      ジオン公国の戦争目的が地球圏支配だったのは誰の目にも明らかだし
      それに対して劇中で反論されないからね0083は

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 20:25
    • 連邦もジオンもアメリカとか現実の国でも権力とか持ってる奴は自分達が得すりゃ他がどうなっても良いと思ってんだよ。
      まあ中には本当に国民のこととか考えてる人もいるだろうけど少数だだろうし…

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 20:25
    • このコメントは削除されました。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 20:30
    • ※41
      正直、種みたいに民族浄化戦争になってもおかしくなかったよな。
      地球連邦市民はよく虐殺衝動に耐えたと思うわ。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 20:41
    • ※42
      その辺はやっぱ近代以降の戦争を取り扱ってるってことなんだと思うんだわな
      戦争は外交の一部であって、民草を死なせることが目的ではないって事
      SEED世界は頭の中が中世

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 20:45
    • ※43
      旧ユーゴスラビアの内戦なんか見てれば、種のパナマ如くの一方的な虐殺が荒唐無稽だったかと言われればそうとも言い切れない。

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 20:49
    • そもそも富野御大の小説版ガンダムからして、クスコ・アルは両親を連邦兵に虐殺されて、自身も◯姦されてる・・・という設定だし。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 20:50
    • ふと思ったんだけど、連邦政府はどうやって国民感情を静めたんだろう? ジオン本土に被害が無いままじゃ国民の不満が大爆発してヤバいような・・・・・・それとも市民は生きるのに必死でジオンどころじゃなかったとか?

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 20:53
    • 本編での連邦は「腰が重くてダラしない組織」って程度なのに、外伝だと巨悪みたいに扱われてておかしいよな。

      コロニー内の住民を毒ガスで殺した挙句地上に落として更に何億も死なせるジオンなんて悪以外の何者でもない。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 20:54
    • どちらの主観で見るかでイメージ変わるからな。
      戦争映画での日本兵だって作品でイメージちゃうやん。

    • 49. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年02月11日 20:55
    • ※39
      >ジオンがスペースノイドの独立のために戦った
      少なくとも表向きに唱えてた建前はそうだったのだから
      それを言うのは別によくね?

      あと長く書いてくれたけど結局それも一方向からの見方でしかない。
      嘘があるというのではなく別方向から見りゃ違う見方になってしまうし
      一つの見方に固執してると、違う見方が「嘘」に見えてしまうってだけだろう

    • 50. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年02月11日 20:57
    • ※47
      しかしそこまでするほど追い詰めたのは当の連邦でもあるからなあ…
      合法的に人を虐げてきたようなもんで、見ようによってはそっちのが性質が悪い

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:00
    • ※49
      流石にデラーズフリートのやらかしたことを違う見方で片付けるのは難しいと思うぞ
      例えばAさんが許可を得て持ってた散弾銃をBさんが奪ってAさんを撃ち殺したようなもんだし

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:00
    • ジオン残党のコロニー落としに関してはネオジオンもやってるのに、デラーズフリートだけテロリスト扱いなのは納得いかん。
      デラーズや袖付きを軍隊として認めてしまうと「戦争は終わっている」という連邦の面子が潰れるからだよな。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:00
    • ジオンにとってのスペースノイドには連邦に属するスペースノイドは含まれてないって事じゃないか?
      どの道外伝だろうとゲームだろうとスペースノイドの不満を代弁する組織みたいに言われ続けるのは違和感ある。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:01
    • 主人公の属してる組織の上が腐ってるなんてドラマでよくあること

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:05
    • ※50
      しかし、ジオンが虐げられたのは地球連邦が建造、管理してるコロニーなのに勝手に独立したせいなんじゃ・・・・・・実際、他のサイドは連邦にそんな酷い圧政はされてなかったし

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:08
    • バスクだってジオンに拷問されたから、ああなった訳だし

    • 57. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年02月11日 21:09
    • ※55
      結果と原因が逆
      管理の具合が酷くて訴えても改善されないどころか更に圧政
      その結果が独立したるわコノヤロー、でしょ

    • 58. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年02月11日 21:11
    • ※51
      デラフリにしてみればその許可の基準がおかしいって話やん
      許しを出すのは一体どこか?
      そこの組織は絶対善か?んな絶対の保証ははないわけで。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:12
    • アメリカだって本国イギリスによる課税問題等々の植民地政策に対する不満が積もって、独立戦争起こしたんだしな。
      宇宙世紀のコロニーがジオンみたいな事しても不思議じゃない。

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:12
    • ※57
      結局は独立前のジオン本土の生活がまともに描写されてないから何とも言えないのよねぇ・・・誰か描いてくれんかな

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:14
    • ※60
      オリジンの過去編あるじゃん。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:14
    • ※58
      南極条約はジオンと連邦が結んだ正式な条約でしょ。 それをデラーズがおかしいって言ってんならもうなんとも言えんが

    • 63. 名無し
    • 2015年02月11日 21:16
    • ※6
      毒ガスは連邦ってかティターンズもやってんだよ。

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:16
    • ※61
      うーん・・・オリジンは含めていいのかなぁ? あれってifストーリーみたいなもんでしょ

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:18
    • とりあえずW、種、00が許されてる現状ジオンどうのって言われたくないよな
      あっちはテロリスト万歳!
      対してジオンは負けてんだし崩壊したし

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:21
    • デラーズがおかしいって言ってるのって、南極条約じゃなくて、売国奴(ジオン共和国)が締結した終戦協定じゃね?

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:24
    • 演説で試作二号機は南極条約違反って屁理屈こねとるで

    • 68. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年02月11日 21:25
    • ※59
      ジオンが勝ってたら宇宙のアメリカみたいなことになってたのかもしれないね

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:28
    • デラーズ演説全文

      地球連邦軍、並びにジオン公国の戦士に告ぐ。我々はデラーズ・フリート!

      所謂一年戦争と呼ばれた、ジオン独立戦争の終戦協定が偽りのものであることは、誰の目にも明らかである!
      何故ならば、協定は『ジオン共和国』の名を騙る売国奴によって結ばれたからだ。
      我々は些かも戦いの目的を見失ってはいない。
      それは、間もなく実証されるであろう。

      私は日々思い続けた。
      スペースノイドの自治権確立を信じ、戦いの業火に焼かれていった者達の事を。
      そして今また、敢えてその火中に飛び入らんとする若者の事を。

      スペースノイドの心からの希求である自治権要求に対し、
      連邦がその強大な軍事力を行使して、ささやかなるその芽を摘み取ろうとしている意図を、
      証明するに足る事実を私は存じておる。見よ、これが我々の戦果だ。
      このガンダムは、核攻撃を目的として開発されたものである。南極条約違反のこの機体が、
      密かに開発された事実を以ってしても、呪わしき連邦の悪意を否定出来得る者がおろうか!
      省みよう。何故ジオン独立戦争が勃発したのかを!何故我等がジオン・ズム・ダイクンと共にあるのかを!
      我々は三年間待った。
      もはや、我が軍団に躊躇いの吐息を漏らす者はおらん。
      今、真の若人の熱き血潮を我が血として、ここに私は改めて地球連邦政府に対し、宣戦を布告するものである。
      仮初の平和への囁きに惑わされる事なく、
      繰り返し心に聞こえてくる祖国の名誉の為に、ジーク・ジオン!!

      うん、おかしいって言ってるのは終戦協定だね。
      南極条約どうのは連邦が力を行使しますよ〜って核をチラつかせてるぞ!ってことだろうね。

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:30
    • 外伝のジオンにもニムバスやマレットみたいなクズはいるし
      外伝全体でそこまで偏ってるとも思わんけどな

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:32
    • 南極条約では核も含めて大量破壊兵器が禁止されてるから、核運用前提の試作2号機は確かに条約違反なんよ。
      まぁ、ジオンだってマ・クベやキリングが核使おうとしたからお互い様なんだけどな。

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:34
    • ※70
      マジそれ
      0083でもシナプス、バニング、コーウェン辺りは善人だし
      イグルーでもザクのセモベンテ辺りは部下からの信頼は厚そうだったし重力戦線もコレマッタ以外は普通だろ

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:35
    • 戦犯今西。映像的にすごくてもあいつの作品だけは好かん
      あとUCのスタッフ、特にEP4の脚本担当はジオンシンパ臭い
      08スタッフ、特に飯田監督はイシュタム読むと若干連邦寄りっぽい印象

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:40
    • GP-02が造られた経緯ってジオンが何度も南極条約を破ったせいなんだけどな・・・・・・用途も先制攻撃用じゃなくてNBC兵器を使用された際の報復用だし。
      まあ、デラーズはそんな都合の悪いこと無視するだろうけど。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:42
    • そもそも祖である富野作品でも連邦は基本クズじゃん
      UCの冒頭の民間人無視のコロニー突入だってΖでクワトロに「いつになったらここが地続きでないと〜」で繋がってるし

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:45
    • >>75
      そもそもコロニー内部に攻撃しかけてくる時点でアレなんだよなぁ・・・

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:48
    • ※76
      マリーダはコロニー外部を固められてたから中を通っただけで連邦に応戦した訳だから、地続きと理解してない連邦が攻撃したっつーことだろな

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:48
    • ※71
      だから使用は禁止されてるけど保有は禁止されてないんよ
      試作2号機は全く問題がないわけ

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:51
    • ※74
      それも一部ジオン高官が計画してたってだけだからな
      それを実際にやったのがイーサン・ライヤーじゃん
      こっちは事故に見せかけてるし結果失敗に終わってるけど
      Ζではバスクは毒ガス使うし月にコロニー落としてるし

    • 80. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年02月11日 21:52
    • ※69
      あとデラーズ的にはやっぱりスペースノイドの自治独立が目的ってのは間違いないね
      デラーズフリート単体で成し遂げようとしてたわけではないけども。
      デラーズフリートの役目は宇宙への食糧依存を高めることで、それは成功したわけか…
      ティターンズという副作用はあったけど、それも結果的には連邦分裂からの連邦の力削ぎ落しに繋がったわけで
      そしてゆくゆくは各コロニーが実質独立状態になっていく…(宇宙戦国時代できるほどに)

      なんというか、長い目で見れば連邦に縛られず自由にという彼らの願いはかなったと言えるのかな、と思ったり。

      ※74
      でも結局それ言うとデラーズを責められんぞ?
      あっちが使うからこっちも使っていいよね、って理屈を出すと
      結局連邦にも跳ね返ってくるわけだから

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:53
    • ※69
      終戦協定に異を唱えるのであれば彼らはジオン公国軍で南極条約を守る義務がある
      よって試作2号機による核攻撃もコロニー落としも許されない
      終戦協定が有効であるのなら、彼らはジオン公国軍ではないので
      南極条約の適用範囲外で核攻撃されても文句は言えない

      その演説を真に受けてる時点でデラーズに踊らされてるんよ

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 21:56
    • ※80
      いや、ジオンとか何しでかしてくるか分からない連中だから最悪の備えは必要でしょ。 そりゃあ相手が律儀に南極条約守ってくれば問題無かったんだけどね

    • 83. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年02月11日 22:01
    • 何しでかしてくるかわからん連中というのは多分連邦軍も思われてるでw
      実際ティターンズで弾圧とかガス攻撃とかやってんだしな

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:01
    • つかいつからジオンが総人口の半数を虐殺したと勘違いしてた?
      1stの冒頭では「〜戦いは膠着状態を呈し、1カ月余りの戦いで、ジオン公国と地球連邦は総人口の半分を死に至らしめた。人々は自らの行為に恐怖した。」って言ってる。
      コロニーの軌道を変えたのは連邦だしな。

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:03
    • ※84
      コロニーの軌道を変えたのは連邦とかこんな酷いジオニストはじめてみた
      連邦の必死の抵抗でコロニーが破壊されて被害が減少したのに

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:04
    • コロニーをバラバラにしてなかったら更に被害増えたと思うんですけど(名推理)
      あと、ジオンくんは少なくともスペースノイドを28~32億人は殺してるやで~こわい

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:05
    • 宇宙世紀200年以降もメタトロンなんて反連邦組織があるんだから、連邦の政治体制にも問題あるんだろ?

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:06
    • 1st世代とZ&ZZ世代の感覚の差じゃないかなぁと思う

      1stはそれ以前のロボアニメと違って、敵陣営の方が良く描写されていて
      それが闘争モノを戦争モノへと昇華させた部分が大きいんだけど
      Z以降のガンダムは敵はいかにも卑劣漢、悪人という描写の勧善懲悪の闘争モノに戻ってしまった

      あと、よくいわれる0083、08、UCの主人公陣は1stと同じで
      連邦側でありながら組織から孤立していたり、疎まれている存在で
      Z,ZZの主人公たちのように連邦側から期待された存在ではないという違いがある
      これによって、主人公視点で進む物語の中で連邦とジオンの描写が違っていると思われる

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:08
    • 申し訳ないが禿の黒歴史はNG

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:10
    • 1stは性善説、Zは性悪説に立った物語のイメージ。

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:12
    • ※85
      その必死の抵抗は連邦軍本部ジャブローを守る為の抵抗
      迎撃されたコロニーは本来の軌道を外れてシドニーっつー人口密集地に落ちとる訳よ

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:13
    • >>90
      ジオン兵と親子の描写とか、虐殺命令に嫌気がさして脱走したドアンとかな

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:15
    • ※91
      馬鹿なの?
      これがこじらせたジオニストか
      中枢を守ろうとするなんて当然
      コロニーを破壊した後何処に落ちるか計算できるとでも思うか?
      落としたジオンに文句言えよ、そもそも落とさなきゃこんな話にならねーんだからw
      擁護にしても程度が低すぎるぞ

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:15
    • ※89
      年齢的にも最後のファンサービスとして、映像化や公式化なんて贅沢言わないから、せめて再販だけでも許可してくれなーかな?

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:15
    • ※91
      アメリカ大陸も人口密集地域だと思う

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:15
    • テロリストが主人公のガンダムがまかり通ってる時点でこの議論もなんなのって感じ
      ジオンもデラーズフリートもアクシズも袖付きも結局は負けてる訳だし
      その点三艦同盟やらソレスタルビーイングなんて勝っちゃってるわけでw

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:16
    • ※94
      こないだ図書館で見かけたぞ。 ・・・・・・何故か一巻だけ無かったけどな

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:18
    • 結局鶏が先か卵が先かだよな
      ΖΖのジュドーの生活水準とかみたら連邦がスペースノイドをどうしてるかって解るし、F91でも見捨てられてたからなー

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:18
    • ※96
      なんで宇宙世紀の話してるのにアナザーの話が出てくるんだよ

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:18
    • ※91
      最近これと同じ論調を聞いたと思ったら
      「ヨルダンの空爆のせいでアメリカ人人質が死んだ、責任取れ」
      って言ってた某団体だ

    • 101. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年02月11日 22:20
    • 要するに勝てば官軍ってだけの話やな
      勝ったから官軍になっただけで絶対の正義ってわけじゃない

      だから別にジオン寄りの話があっても連邦寄りの話があってもいいじゃん?
      個人の好き嫌いは自由だけど、嫌いだからこう(たとえばジオン寄りに)描くなってのは我儘だよ

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:20
    • ※98
      一年戦争後で連邦が経済破綻寸前だったってのも影響してんじゃないのかー? ま、これも鶏と卵の話になっちゃうけどさ

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:21
    • スペースノイドを上げつつ連邦の腐敗を描く
      それならティターンズを掘り下げればいいものを残党残党また残党

      単純に外伝の作者がおかしい
      お偉いさんがジオン系出せって言ってたとしてもアクトハイザックとか専用ハイザックとかでいいだろ

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:22
    • ガイア・ギアのラジオドラマって富野がちゃんと許可したから制作できたんだよな?
      それ以後、黒歴史にしちゃったんかいな。

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:23
    • ガンダム戦記の漫画版は連邦ageジオンsageで描かれてるんじゃね?
      マット・ヒーリィが撃つなラリィー!って平和ボケかましてる辺りがお前らの求めてる連邦ageじゃん
      ジオン側も外人部隊で差別されてるしな

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:24
    • 0083よりも先に作られた逆シャアなんか観ても
      露骨な連邦sage、ジオンageだと思うんだけどな
      ただ単に富野ガンダムは認めない!ってだけじゃね?

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:26
    • ※105
      ガンダム戦記は小説版が正史ということにして置いてくれ。
      流石にアレはない。

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:26
    • ※106
      違ったw
      富野ガンダム以外は認めない!
      だった

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:28
    • ゲーム媒体は連邦ageかな
      ジオン主役のジオニックフロントだってフェンリル隊は帰れなかった訳だし、戦記も外人部隊で差別されてて、宇宙閃光の果てにもジオン兵基地外だし

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:28
    • ※106
      あれは両軍ともsageだったろ

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:31
    • ※107
      サイドストーリーズで修正されてたんあんま有名じゃないのな
      マットは止めるもののラリーはギリギリで撃ってラリーは助かる
      マットはこれでいい、味方を犠牲にしてまで信念を貫く必要はない
      って感じになる

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:32
    • ガンダム戦記の漫画版の前日譚か後日談でスペースノイドの一般人がオーストラリアでリンチされてる話があったな

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:33
    • ※111
      あ、修正されてたのか。
      良かった・・・ハンバーグになったラリーはいなかったんだね。

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:34
    • つか連邦ageの内容ってつまりどうよ?
      オーストラリア人主人公がテロリストジオン相手にジムで無双すりゃいいのか?
      サンダーボルトはそんな感じか

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:35
    • オーストラリアは差別先進国みたいなもんやし(適当)

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:36
    • ※111
      なんかクソゲー過ぎて印象に残ってないわw
      小説版グール隊と戦ってたな
      これも一応連邦ageじゃん
      グール隊は基地外集団だし

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:41
    • サイドストーリーズで主人公連中が途中でジオンに移籍するってネタバレを見かけて目が点になったわ。
      連邦が好きで始めたプレイヤーの気持ちはどうなってしまうんだ・・・・・・

    • 118. 木隠れ
    • 2015年02月11日 22:41
    • 連邦は巨大な組織だから、末端の兵士まで規律が
      行き届かない所があるのかもしれない。
      対してジオンは大義もあるし、苦しい状況
      だからこそ、組織への忠誠が強くなったのかも。

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:42
    • ※116
      グール隊の設定をもう少しマイルドにしたら丁度いいバランスだったかもね。

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:45
    • 連邦の政治体制も問題だがまだ1stの内は時間が解決してくれる場合も有ったわけよ
      それがジオンが馬鹿でかい暴力ふるっちゃったからマトモな人が死んじまって力無くして後々ZZのアフリカ独立とか様々な直接ジオンと関係のない反体制連中がジオンの皮を着て暴れまわることになったんだろうが
      しかもそれぞれの思想は違っていでかなりごちゃごちゃになってるし

      デラーズにしてもガトーにしても結局自分達のことばかりで地球の現状を本当に見ようともしない
      腐敗した連邦の恥さらしと同じ穴の狢じゃん

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:46
    • ※118
      正規兵が殆ど死んでから大量に徴兵したからね。 ジオンへの憎しみも強いだろうし、連邦兵の規律がガバガバなのも仕方ないのかも

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:49
    • ※118
      それは公式百科事典でも言及されてるね
      そもそも連邦は甚大な被害を被ってからの再編のために
      かなり審査を甘くして兵を受け入れていたとされる
      戦後復興期もそうで軍は失業者の受け入れという意味でも人間を必要としていた
      そんな中で連邦軍の兵の質は悪くなっていたとされる
      クワトロのような人間が潜り込めるのもそういった審査の甘さがある

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:51
    • ※117
      デマに踊らされたらあかん
      連邦に口封じされかけて行きずりでジオンと共闘するという場面があるだけ

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:54
    • ※123
      あ、そうなの
      UCに出てたイフリートにはサイドストーリーズ連邦編の主人公が乗ってると見たからショックだったんだわ

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:56
    • グリプス戦役での軍閥政治が問題になったと思ったら
      6年経つとアデナウアーの様なお花畑が参謀次官になってるとか
      民意が反映されすぎてて怖いくらいだぞ連邦の政治

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 22:57
    • ※124
      主人公の内の1人な
      メインの主人公は今度プレバンで出るオリジナルカラーのZⅡに乗って宇宙で戦ってる
      まぁ、連邦軍ではなくフリーって感じになるけど

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:04
    • よく挙げられるイグルーのヒャッハー連邦兵ってアムロの故郷で好き放題してた連中みたいなのがやってるって容易に想像できるよな

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:07
    • ※122
      それだと連邦sageが公式って思えるな
      そうなりゃウダウダ言ってる連中は我慢しろとしか言えんわ

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:13
    • ※128
      ただ連邦をそんな状況に追い込んだのはジオンだからなんとも言えん

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:15
    • ※129
      でもジオン蜂起までさせたのは連邦だからな

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:19
    • そもそも末端の兵が乱れてるならともかく、iglooとかはMSパイロットや艦長が屑描写されてるからおかしいんだよ

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:23
    • ※131
      MSパイロットは末端も居るだろ…
      ジオンだってジーンやアスなんて命令無視の挙句失敗だぞ?
      味方諸共のサラミスだってコンスコンみたいなもんだろが

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:25
    • ※130
      手出した方が悪いだろ
      ジオニストは被害者ぶってるからダメなんだよ

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:27
    • ジオン公国とは何か?
      ザビ家一党によって独裁統治された選民思想集団である。

      実際ギレンは選民思想丸出しの演説を行い、喝采を浴びている。
      こんな異常な組織、潰してしまって正解だ。

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:27
    • ※132
      すまん、俺が言いたかったのは徴兵された兵ってことな
      GMとかはオデッサ作戦時にはトップエリートしか乗れないだろうしな。

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:28
    • ※133
      お前物語見ない方が良いんじゃね?

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:30
    • ※135
      でもないぞ、上でも言われてるが連邦軍は半端じゃ無いほどの人材難だからな
      MSパイロットも士官学校の繰上げ卒業生ばっかなくらいだ
      ジオンと違って学徒動員はしてないが
      いわば職業軍人未満の連中も山ほどいた事になる
      それに頭の上にコロニー落とされたり
      サイド2みたいに毒ガス作戦の的にされたコロニーの生き残りとかな
      シロー・アマダがまさにそうだし

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:32
    • ギレンが殺されたという理由でデラーズが戦線離脱したのは、要するに国よりも個人を優先した屑の所業。

      また、南極条約違反だなんだと言っていたが、あれはジオン公国と連邦の条約であって、戦後にまで適用されない。
      100歩譲って適用されるとしても、南極条約は核の使用を禁じているのであって保有までは禁じていない。
      つまり条約違反はデラーズの方だ。

      そしてデラーズのやらかした核攻撃は戦闘状態でも何でもない連邦艦隊に向けてやったもので、テロ以外の何物でもない。

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:33
    • ※134
      地球人エリートの連邦にもブーメランだろw
      それでスペースノイドは延々と搾取され続けてろとかそれこそザビ家支配となんら変わらんわw
      まだザビ家支配の裏に組み込まれたスペースノイド自治権確立の思想のがマシだろ
      UCでダグザさんが「維持存続の本能に呑み込まれた歯車を悪と断ずることもできない」とは言っててもな

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:35
    • ※137
      流石にあんな馬鹿たちが重要な初期生産型GMに乗るのは信じれないけどな・・・・・・まあ、あの作品GMがヅダより早く自壊してるし考えるだけ無駄か

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:37
    • ※133
      連邦「ジオニストが被害者ぶるからコロニー落とされた真の被害者の俺たちがグローブやりました〜。あとティターンズ作ります〜」

      ???「露骨なジオンageで連邦sage」

      は?

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:38
    • ※139
      ただの官僚主義と一族独裁を一緒にしてるのかよw

      だいたい搾取搾取と被害者ぶるが、それへの穏便な対抗策は正にUC示されてたじゃないか。
      ジオン公国は結局虐殺と戦争でしか反抗できなかった連中でしかない。

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:39
    • ※140
      シロー「陸戦型ですけどガンダム乗ってます!」
      第7小隊「ガラ悪いけど陸戦型ジム乗ってます!」
      シン少尉「ビビりだけどジム乗ってます!」

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:39
    • そういうアホみたいな煽り合い楽しいか?

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:40
    • ※141
      君の日本語の破綻ぶりに驚愕

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:41
    • ジオン公国って自国の兵士すら騙して毒ガスで虐殺やらかしたよね

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:44
    • >>143
      7小隊は柄悪いだけで無能ではないと思うぞ。 何気に最後らへんまで生き残ってたわけだし。
      シン少尉の反応も別におかしくはないでしょ

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:45
    • 「ジオン」の理想は良いけど、それをプロパガンダにして虐殺と独裁をやった「ジオン公国」はダメだろ。

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:45
    • つかザビ家が支配したとしても結局キシリアがギレン殺してるだろな
      ダイクン派の決起もあり得るし、後付け非公式ででも終戦協定結ぼうとした時にサイド3内で反ザビで反乱あったし
      つまり153年までグダグダしてた連邦よりはマシだった可能性もある

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:45
    • あとシローは士官学校で上位の成績を残してる。

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:46
    • ※148
      これな。 まるでイスラム国みたいな感じ

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:49
    • ※149
      ゴメン理論が破綻しすぎてて理解できない
      153年頃にはコロニーは自治独立してて当たり前なんだが?

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:52
    • この議論って敗戦国日本が艦これだので戦争を正当化しようとしてる!って火病してる半島みたいな感じかな
      戦勝国は結局勝ってんだからクソテロリスト(笑)なんざほってどっしり構えとけばいいのにw

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:54
    • ※153
      連邦がグダグダしててクロスボーンも見逃した挙句木星帝国にも責められて、最終舵を取りきれなくなって空中分解してるだろ?
      つまりは元から腐ってた連邦は腐り切った訳よ
      ジオン決起も仕方ないんじゃね?

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月11日 23:58
    • ※155
      なんの罪もないサイド2をに攻撃仕掛けて壊滅させ
      毒ガスを注入して無辜の市民を虐殺した上
      そのコロニーを地球に落とした奴らの方がマシだと?
      あまつさえルウムでもう1基コロニーを落とそうとしてた訳で
      お前の言ってるのは歴史を俯瞰で見た時の当事者意識のない意見と一緒
      そこを生きている人間からしてみれば目の前の危機と戦った上で
      少しでもマシだと思う方を選ぶしかない

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:00
    • つか管理人の「1stの頃はバランス良かったのに」の時点で答え出てるな
      0083やらイグルーの出る幕もなくΖに続いてて、そのΖで連邦クズって答え出てるじゃんw

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:09
    • ※156
      何の罪もないスペースノイド全員に酸素税だのなんだのと搾取して70年以上、自分らは特権階級よろしく地球でぬくぬくだぞ?
      決起も時間の問題だろ
      それに残りのサイドは連邦側に立つことを表明してて艦隊を駐留させてたんなら敵と見られても仕方ないだろうし、他サイドの独立派はサイド3に移住しまくったからサイド3を開放型から密閉型に増築しなくちゃならんようになった
      敵味方の区分けも出来てるだろ

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:09
    • 連邦= クズ

      わかる

      ジオン=正義

      は?

      確かに連邦は屑だけど、だからといってジオンが正義になるのかという話よ

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:16
    • ※159
      それも結局極論だろ

      連邦=正義
      ジオン=正義

      んで勝敗決して

      連邦=正義
      ジオン=クズ

      ってこった

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:18
    • 何でも二元論に落とし込もうとしたがるのは馬鹿だぞ

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:19
    • Z自体がクズな連邦の代わりに悪の組織ティターンズを成敗する正義のエゥーゴっていう話だからな
      ZZも同様
      これで入っちゃったファンは0083観たら憤死するのは理解できる

      まぁ、口よりも金を出してジオン撲滅運動をすればいい
      1990年初頭から今日までどう考えてもジオニストの支援の方が多いぞw

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:20
    • ※160実際は

      連邦=クズ

      ジオン=屑を超えた何か

      こんなもんだろ。 アースノイド虐殺は百歩譲っていいとして、スペースノイド虐殺だけは絶対にしてはいけなかったと思う。

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:20
    • ※162
      まずティターンズもエゥーゴも連邦の一派閥だということを理解しろよ
      グリプス戦役は連邦内の内戦
      勝手にZガンダムのせいにすんなし

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:21
    • そりゃジオン以外にもクロスボーンバンガードだのザンスカール帝国だのと敵ばっかり作る学習能力のない木偶の坊がsageられるのもしかたないわ

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:23
    • >>165
      ぶっちゃけそいつらは世界征服したかっただけ・・・ゲフンゲフン!!

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:24
    • ※161
      自分たちが純粋なる悪の組織と思って戦ってる組織があると?
      それこそ馬鹿だろ

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:26
    • ぶっちゃけ

      連邦日和見主義派
      連邦防衛派

      ジオンザビ家派
      ジオンダイクン派

      の戦いだろ
      どっちもクズも居るわ

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:27
    • ※167
      二元論の意味を理解できないならレスなんかすんなよw

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:30
    • ※167
      うわ、ほんとに二元論思考の馬鹿だ
      なんで正義じゃなくなった途端に悪になんだよ

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:33
    • 納得しようがしまいが公式で外伝出てんだから文句言うなって話
      テロリストが主人公のガンダムだってまかり通ってるんだからな

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:33
    • コメント多いと思ったら、なんか関係ない話題で盛り上がってんな・・・・・・
      結局みんなはジオン贔屓や無理な連邦悪役化にはどう思ってんの?

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:35
    • ※172
      ジオン贔屓連邦堕としなんて一部ガノタの妄想

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:35
    • このコメントは削除されました。

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:37
    • ※174
      他ならぬ富野だわな
      それに文句を言うガノタwww

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:38
    • ※174
      同じ理屈で言えばジオンは虐殺のイメージだよな。
      レイ◯よりも遥かにタチが悪い。

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:40
    • ※173
      今西「そうだよ(便乗)」

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:40
    • ジオンって毒ガス注入したりコロニー落としたり水爆撃ったりで酷すぎんよ。

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:41
    • そういえばドアンも虐殺命令出されてたよね?
      市民は下手に生かしとくよりもやっぱ殺したほうが楽なのかな?

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:42
    • ※177
      お前はきれいなジオンを描こうとするから駄目
      富野は両方共ゴミだと描いてる

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:43
    • ※179
      それはジオンの国力に問題があるね
      普通は虐殺しようとすると市民がゲリラ化してもっと始末におえないことになる
      ただ、占領するのは凄いリソース使うからジオンには無理

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:44
    • ※176
      連邦も堕落と圧政ってイメージだわ
      挙句グローブに30バンチ、月面コロニー落としと結局ジオンと同じ事してるし
      改善しようとしない時点でジオンよりタチ悪い

    • 182. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年02月12日 00:45
    • セントアンジェへ行こうとする母子に物資渡してたジオン兵がよく賞賛されるけど、そもそもセントアンジェが壊滅したのってジオンが原因だよね

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:45
    • ※178
      ティターンズ「だから同じ事して殺すわ!俺らって正義の味方だから!」

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:47
    • ※182
      結局、同じ連邦軍に叩き潰されましたやん

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:47
    • ※179
      ジオンの、と言うかザビ家の思想が
      「優良種たるザビ家含むサイド3の人民以外は必要ない」って選民思想の塊
      つまりナチスの悪の部分を抽出したような独裁だったからなぁ
      捕虜に価値なしって考えで処刑したんじゃない?

      それだからスペースノイド相手にも弾圧、虐殺を繰り返してたんだし

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:48
    • ※184
      そのティターンズを潰したのが連邦内の一派なんだよな。
      やっぱ連邦良いね。

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:49
    • まぁ、メタ的なことをいうと主人公陣営をsageて敵陣営をageないと
      ガンダムもその他大勢の勧善懲悪作品と変わらなくなってしまうからね
      そいういう理不尽なジレンマを撤廃すると種というすばらしい作品が生まれる

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:49
    • ※182
      それ、曲がりなりにも自浄されてるんだよなぁ

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:49
    • ※183
      むしろ俺はジオン軍が原因だからこそ、あの場面が映えると思うんだが、どうだろうか?

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:49
    • ※183
      お前らの大好きなジオンsageで良かったじゃん

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:51
    • ※187
      ※182
      お前らの大好きな連邦ageで良かったじゃん

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:52
    • なんか香ばしいな・・・

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:52
    • 連邦にはエウーゴやロンド・ベルみたいな、正義感のある勢力はあるよね。
      巨大さ故の多様性があるのは良いと思う。
      ジオンだと一枚岩過ぎて暴走するときも一枚岩だからなw

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:52
    • じゃあつまりデラーズが講釈垂れようと結局連邦ageか
      ジオンageなんてガノタの妄想でしかないわけかw
      バランス取れてるじゃんw
      これからもどんどんイグルーみたいなの作ろう!

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:53
    • ※195
      馬鹿だな
      そのデラーズをカッコよく描いてるからダメなんだろう

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:54
    • >>194
      団結すると大きな力を発揮するけど、自浄作用が無いのはヤバいよね

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:54
    • ※194
      ダイクン派「せやな」
      ジオン共和国派「せやな」

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:55
    • ※196
      デラーズはハゲだから、なんとなく許せる・・・・

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:56
    • あ、そういえば共和国派は和平の為に連邦と協力してグラナダの部隊と戦ってたね。
      すっかり忘れてたわ。

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:57
    • ※196
      ティターンズの旗のもとに…

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 00:59
    • この風潮のお陰でどこのガンオンとは言わないが一部ゲームで勢力間のパワーバランスがおかしいのはアニメもゲームも好きな身としては腑に落ちない点がある

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 01:03
    • ティターンズとエゥーゴが自浄作用ってハマーンとグレミーはどうなんだよ
      デラーズとシーマも同じようなもんじゃね

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 01:05
    • >>203
      そいつらドンドン悪い方向に引っ張っていってるだけですやん……

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 01:10
    • ※204
      それも見方の問題だろ
      ハマーンとグレミーはエゥーゴが漁夫の利を得たから有耶無耶になったけど、ティターンズとエゥーゴみたいになる可能性だってあった
      デラーズとシーマだって結局シーマはデラーズの首を手見上げに連邦なんだから、どっちと潰してるのは連邦だ
      結果まで見ずにジオンは完全一枚岩で自浄作用どうこういえないじゃん

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 01:12
    • 外伝だけどア・バオア・クー戦中にサイド3はザビ家派と和平派が戦ってる
      自浄作用はあるな

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 01:16
    • ※205
      ジオンが一枚岩だったことなんかあったか?

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 01:17
    • ※206
      物語は外伝だけどア・バオア・クー戦の最中に
      本国でクーデターがあったのは公式だよ

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 01:18
    • 地球人ぶっころすとか、虐殺方面には一枚岩だな

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 01:23
    • まぁ、結論ジオンage連邦sageなんてのは一部の痛いガノタの妄想でしかないってことだな

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 01:27
    • >>210
      外伝を読むとジオンage連邦sageもあるし、ジオンsage連邦ageもあるぞ。 色々あるから、自己完結で結論を出さないで買ってみたらいいよ。 立ち読みでもいいけど。

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 01:27
    • ※210
      さっきからしつけーよお前

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 01:58
    • 人類の半数を殺しつくしたジオンを擁護するのは無理ですわ。

      ジオンは地球だけじゃなく、自分たちに従わないスペースコロニーに核、生物兵器、化学兵器で住民皆殺しにしてコロニー落し用のコロニーを確保した。
      ランライズ公認のガンダム辞典1.5に乗ってたけど、やつらが殺したスペースノイドの人数はティターンズが毒ガスとかで殺した人数よりずっと多い。

      もちろんティターンズもクズだけど、ジオンはそれ以上の外道。

      ジオンは地球圏のジオン以外の全ての生命の敵。

    • 213. 名無し
    • 2015年02月12日 03:09
    • ※207
      シャア総帥の時は一枚岩だったのでは?
      フロンタルの時も一枚岩ではないしな。
      まあシャア自身がサイコフレーム送ったりとおかしなことしてるけども。

    • 214. 名無し
    • 2015年02月12日 03:10
    • ※194
      ジオンはいつから一枚岩になったんですかねぇ?

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 06:55
    • ※213
      連邦がそうさせてるからな
      圧政と搾取で

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 06:58
    • 勧善懲悪じゃないのがガンダム
      どっちも正義でどっちも悪

    • 217. 名無し
    • 2015年02月12日 06:58
    • ※216
      圧政と搾取で戦争になるのはともかく、
      コロニーに毒ガス撒いたり落とすことにはならんだろ。

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 07:02
    • テロリストが主人公のガンダムもあるからジオンageも納得

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 08:15
    • ソレスタは自分達がテロリスト上等思考だったけど、作中の世間で勝ち組に成りすぎちまった。
      エピローグでソレスタに関しては綺麗になった連邦内の腹黒や肝の座った誰かが……
      『連中の存在をちらつかせれば色々やりやすい、幸いイノベイドとの戦いで偶然連中の不祥事のデータ回収しちゃったし、ブレイク・ザ・ピラーで指揮官が顔見せたお陰で身元調べられたしな』
      とか語れば良かったのかもしれん、まあスタッフのフォロー不足なんだけど

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 08:35
    • ジオン公国はザビ家の陰謀で出来上がったもんだからね。
      根本的な部分で間違ってるんだよ。

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 09:09
    • 連邦もジオンも白か黒かだけで割切れる話じゃないと思うの。悪い方面での話題もあれば良い方面での話題もある訳で

      重要なのはバランスだ

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 10:21
    • 昔からのジオン贔屓だが別に「ジオン=正義」だとは思っていないぞ。
      40代前半のおっさんジオニストは子供の頃ボンボンで読んだ近藤のMS戦記の影響もあると思う。
      ガンダム=勧善懲悪ではないと認識した作品だった。

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 10:30
    • 判官贔屓の日本人にジオンが人気あるのはしゃーない。
      滅びの美学とか好きじゃん。

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 10:55
    • 組織としては連邦は腐敗したダメ国家で、ジオンは極悪って歴史?専門家かなんかが言ってたな。
      まあ、それは前線の兵士の風紀には関係ないんだろうけどね。

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 11:45
    • 星屑とかイグルーでジオンageしてんのって種死のキラageと全く変わらんと思うんだけど

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 12:33
    • バカ「ジオンに大義は無い!勧善懲悪と言うほど連邦は悪いことしてない!」
      製作「そうかじゃあ連邦も悪いという描写入れとくか…」
      バカ「ジオンマンセー信者の後付けガー!(発狂」
      以下、無限ループ

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 12:40
    • >>227
      連邦をsageるのはいいとして、同時にジオンを無理にageてるのが問題なんだよなぁ・・・

    • 228. 名無しの提督さん
    • 2015年02月12日 12:42
    • ※218
      よく槍玉に挙げられる連邦の搾取と圧政だがなんだかそれ自体が目的のように扱われてて複雑な気分です。
      もちろん様々な事情が絡み合ってるから100%ただの手段とはいかないのはわかってるけど。

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 12:43
    • ※226
      マジそれ
      やってることはソレスタルビーイングもデラーズフリートも同じ
      デラーズは負けてる分まだソレスタよりマシだわ

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 12:49
    • 搾取とか圧政とか言われてるけど、ならジオンはどうやってあんな大規模な軍を創ったんだろうか?

    • 231. 名無し
    • 2015年02月12日 13:33
    • ※231
      連邦軍も統一政府で外敵も居ないのにあんな大艦隊何に使うんだよって話だし、UCでミネバが言ってたみたいに最初から舐めプのプロレスなんだよ。
      適当に軍備させて見せしめに軽く叩くつもりが、いきなりルール無用の急所への凶器攻撃されたもんで負けそうになっただけ。

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 14:07
    • ジオンが言うところの連邦の搾取云々ていうのは、ヒトラーのナチスが言ってた「ヴェルサイユ体制の打破」「ワイマール政治の腐敗」「ユダヤ人による背後の一撃」とかとようは似たようなもんだろ?

      ザビ家が政権を奪取するためのプロパガンダとして利用したつもりが話を膨らましすぎて、国民の間に連邦への強硬姿勢が強まりザビ家もコントロールできないくらい暴走

      それに押される形でザビ家も宣戦布告せざるおえなかったという感じだと思う

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 15:16
    • 体制側から見ればテロリスト、非支配層からみればレジスタンス。結局は見方の問題だよなあ。

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 15:39
    • ジオンあげは、ばいきんまん好きみたいなもの。弱者応援とかな。わからなくもない。

      けど、テラーズあげはない。無自覚テロリストで自分たちに酔いしれていてキモい。テロリストの自覚があり、それでも、自分の理想を追うならまだわからなくもないけど。

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 17:05
    • 連邦の横暴がジオンを追い詰めたのは事実だが、
      それはそれとして「ジオンはやり過ぎ」。
      いじめっ子からどれだけ酷い目にあわされたとしても、
      いじめっ子の家の近所の住民を皆殺しにしてもいい
      正当な理由などあるわけない。

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 17:14
    • >>230
      ソレスタはコロニーなんぞ落とさんし自分が間違ってるって自覚してやん、デラーズと同じに語るのちょっと強引すぎるぞ

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 17:31
    • 日本人には判官贔屓の作品は売れる、でFA

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 19:46
    • ※237
      自覚してても責任とってないから負けて壊滅したデラーズフリート以下だわ
      結局正義の味方になってる時点でもう…

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 20:31
    • ※239
      負けてるからマシは超理論だよ。言うほど勝者なんかになってもないし、人類の大半が地球外生命体にやられるのを阻止した時点で+-0かちょい+位の成果は上げてるよ。いやまぁいきなりな展開でちょっとあれだったけど…

    • 240. 名無しさん
    • 2015年02月12日 21:45
    • 鼻についたのはイグルーかねぇ。
      ボールのヒャッハー具合は笑うというよりあきれた。

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月12日 23:25
    • ※233
      それはないなー
      お飾りとはいえ国家元首のデギンがそもそも戦争に反対なのに
      戦争にひた走ってる総帥がいらっしゃるので

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月13日 07:46
    • UCがジオン贔屓扱いされてるらしいが、なんかのっけから歴史もないくせに貴族趣味の気持ち悪い連中みたいな描かれ方してたような

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月13日 23:11
    • ※243実際宇宙世紀はかなり血筋を重視するよね
      ダイクン家もザビ家もそうだし
      ジオン系だとラル家トト家サハリン家なんかも名家らしいし
      もっと歴史のないロナ家と木星帝国なんてのもあるザンスカールに至っては 何処の馬の骨ともしれない女王だし
      やはりスペースノイド自身が歴史がないために分かりやすいシンボルに弱いんだろうか?
      世襲した指導者でシャア、ハマーン、ミネバ、セシリーとNT多いのもシンボルとして分かりやすいし

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月13日 23:18
    • 一方ジオン共和国はジオニック等をアナハイムに売った金と無傷の本国の生産力、更には自治権の取得で意外と悪くない条件の戦後
      ハマーンに売られたり、自治権返還なんかもあったがVガン時代には平和なコロニーになってるという皮肉

    • 245. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年02月13日 23:30
    • ハマーンにあっさり売り渡されるような自治権でしかないけどな
      要は連邦の機嫌次第であっさり反故にされる程度

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月14日 08:02
    • ※246
      そういうことを続けてるから不満が蓄積するんだろうな
      マジ連邦は学習能力ないわ

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2015年03月07日 21:47
    • ジオンはスペースノイドの為に戦ったんだと言ってるのもいるけど、自分達側じゃないスペースノイドのコロニーを毒ガスやらで潰した内の一つを地球に落としたんだよな……
      ジオンが表向きスペースノイドの支持される理由に逆らったら自分達のコロニーに毒ガスやられて地球に落とされるから刺激しないようにしているって描写をこれ以上なく強調したストーリーが必要かもしれん

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2015年03月07日 21:56
    • ジオンはジオニズム(ダイクン)をザビ家が私物化した事が問題であって、スペースノイドの理想・正義というお題目のジオニズムの元戦ってる奴らも居るんだよ。悪行はそれに付随してるだけ。
      逆に連邦は当初の目的を見失い、巨大な組織が腐敗していて、特権階級や汚職など悪行は数え切れないんだから。そりゃー反体制派を主役にしたいガンダム作品が多いのは当然だろう。

    • 249. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年03月07日 21:58
    • 宇宙じゃ親ジオンが多数派だよ
      反ジオンはみーんなジオン軍に殺されたからね

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2015年03月07日 22:29
    • 重力前線は逆に連邦ageなのに文句言ってる奴は何言ってるの?w

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2015年03月07日 22:30
    • 251
      訂正
      前線→戦線

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2015年03月07日 22:31
    • 連邦ageといえばクライマックスUCの漫画版はおもしろかったなー連邦側の名家とかティターンズ側の主人公でこれといった無理な連邦sageもなかったし(小並感)

    • 253. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年03月07日 22:53
    • デラフリは穀倉地帯とかいう民間狙いのコロニー落とししてるからラクシズ、ソレスタとは次元が違う

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2015年03月07日 23:02
    • 254
      Zでスペースノイドの弾圧がひどくなった原因が後付けとはいえそれだもんな
      デラフリはほんと後先考えない迷惑団体でひどい

    • 255. あえて名無し
    • 2015年03月07日 23:18
    • ここまでWに関するコメントがない件について

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2015年03月07日 23:41
    • >>15
      ジオニック・フロントのパワードジムが十分に汚名返上してるかと
      ドムに匹敵するジム、マジこえぇww

      >>70
      最近の外伝物はよくわからんが、アクトザクにクズが乗ってるのか?
      機体が好きなのに、大ショック!! しかも、なんだよ、ゲルググの盾って…

    • 257.     
    • 2015年03月07日 23:47
    • UCのロニなんて明らかに私怨で暴れてたジオンageとは思えん

    • 258.     
    • 2015年03月07日 23:49
    • あとリディも「ジークジオンジークジオン言っててキモイ」って言ってたな
      やっぱりジオンageとは到底思えない

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2015年03月08日 00:08
    • ①ジオン残党を取り締まります

      ティターンズの横暴だ!!許せん!!

      ②ネオジオンと仲良くします(ZZのダブリン編あたり)

      連邦の腐敗だ!!戦え!!

      ③やっぱネオジオン締め付けるためにロンドベルつくりました

      スペースノイドの弾圧だ!!許せん

      ④スペースコロニーの自治は任せます(F91)

      クロスボーンに対して弱腰だ!!戦え!!

      設定に疎いので、正確ではないかもしれないがこんなイメージ。ナニしても主人公から批判されるのが連邦って感じかな。

    • 260. あえて名無し
    • 2015年03月08日 00:18
    • ※260
      ①ジオン残党を取り締まります、ついでに関係ないスペースノイドも潰します
      ②ネオジオンと仲良くします、政府関係者に手さえ出さなければサイド3を差し出します
      ③やっぱネオジオン締め付けるためにロンドベルつくりました、でも金塊もらったからアクシズ差し出します
      ④スペースコロニーの自治は任せます(F91)、地球に来なければバグでも何でも無問題です

      …批判されるだけのことはやらかしてるというより、すべきことをしないから批判される、それが連邦
      まぁ、ジオンもCVも、余計なことをやらかしすぎてるいらんことしいだけどな



    • 261. あえて名無し
    • 2015年03月08日 00:28
    • ※253
      だが、その作者の第二作は無理の塊だったぞ

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2015年03月08日 00:34
    • テレビ版Zでハマーンってアクシズをグラナダに落とそうとしたけど、自分達の重要と言うか唯一に近いレベルの拠点を以前ジオンが使ってた月都市に落としちゃうのはいくら何でもマズいだろ?

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2015年03月08日 02:43
    • 戦争の業の深さを表すには演出としてわかりやすいし

      まあ無能な脚本家がよくやる手だよな

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2015年03月08日 03:20
    • 美人の多さではジオンが正義
      連邦はゴリラか薄っすいのしかおらんし

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2015年03月08日 08:42
    • ファンタジーでも悪側に高潔な精神な奴おったら
      それだけでキャラ立つやろう(逆に人間側にエゴ
      丸出しな奴おったらさらに光る。)

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2015年03月08日 13:56
    • ここまできたらアムロSAGEまでイケヤ(やけっぱち)

      >>28
      今西と今西以外

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2015年03月08日 14:42
    • ジオンにはウッディさんとマチルダさんみたいな誠実夫婦(結婚前だけど)はいなかった気がする。

    • 268. あえて名無し
    • 2015年03月08日 17:19
    • ※268
      貴様、ドズル閣下とゼナ様を侮辱するか

    • 269. 名無しさん
    • 2015年03月08日 17:44
    • 外伝作品でのジオンの高潔な軍人みたいなイメージ気持ち悪入レベルだからねぇ
      本編じゃジークジオン!ジークジオン!って選民思想の独裁国家として異常性が描かれてるのにね
      連邦の腐敗だけ取り上げてジオンは高潔な軍!正義の味方!って
      そりゃねーわ。都合の悪い情報だけ隠すなよ

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2015年03月08日 19:17
    • 外伝でなら連邦にもホワイトディンゴやモルモット隊はいるけど、あの人達は肩身が狭いんだよな

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2015年03月08日 20:26
    • そういう意味でUCは結構凄いなと思った
      ジンネマンやマリーダに対するアンジェロのキャラに特に驚いた
      彼はネオジオンに所属しているがジオンなんて彼にとっては連邦同様忌々しい存在
      平穏と大切なものを奪い去ったという意味で同じ
      こういう視点から両陣営を認識してるキャラは他のガンダム作品だとあまりいないから驚かされた

    • 272. あえて名無し
    • 2015年03月09日 07:00
    • ※270
      主人公は絶対正義、敵は言葉も通じないゾンビか深海棲艦
      それが最近の売れ線
      売れ線に合わせるのは商業エンタの基本

    • 273. 名無しな日常
    • 2015年03月09日 10:13
    • サンダーボルトはそういうトコよく描かれてると思うよ

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2015年03月09日 12:04
    • EXAMとかペイルライダーのなんちゃらシステムみたいなのさえなければそれでいい
      ああいうわけわからんシステムで滅茶苦茶強くするのは1年戦争にあってないと思う

    • 275. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年03月10日 10:39
    • 連邦が大正義でないと気が済まない奴多すぎだろ
      だいたい主人公サイドなんだから周縁の外伝作品ぐらいで文句言うなよw

    • 276. あえて名無し
    • 2015年03月10日 14:01
    • ジオンは、世界の半分を滅ぼし、残りの半分を管理するなんて妄言を吐くテロ国家だぞ
      中韓以上の腐れ外道に描くのが筋だろうが

    • 277. 名無しのサッカーマニア
    • 2015年03月14日 17:39
    • イグルーとか酷かったからな

      所詮は毒ガスとコロニー落としで虐殺したテロ国家な訳だし

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月03日 12:38
    • イグルー2連邦ageかと思ったらジオン兵が
      連邦兵踏み潰して後悔してるシーンで萎えたわ
      1のチンピラ連邦兵だったら喜んで
      殺しまくってたろう
      まあ監督が連邦嫌いなんて発言しちゃう人だからな

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月02日 16:00
    • ※276
      連邦が最高じゃないと許せないとか曲解過ぎるだろ。
      そうじゃなくてジオン=正義はちゃんちゃらおかしいって話、レッテル貼りたいだけなのか?こいつは

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月27日 12:40
    • >※269
      中将閣下は奥様に結果的にではありますが、嘘をついてしまわれたので、酷ではありますが、その点のみについては誠実とは言えないかと。
      奥様も、閣下からミネバ様の事を託されながら、それに応えられなかった、という点のみに関しては誠実とは言い難いかと思われます。
      勿論、その点のみを以て閣下と奥様が不誠実な夫婦である、という訳にはいきませんが。

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2016年06月11日 21:26
    • 商業的に
      連邦万歳ジオン屑の虐殺組織なんて売れるわけないじゃん
      たまにはそういう作品も見てみたいけど

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月18日 18:36
    • ジオンを高潔な勢力かのように描く流れが嫌なんだよなぁ

      連邦が屑に描かれる事自体は
      どうとも思わんし好きにやれば良いよ
      ただソコに必ず高潔なジオン軍()をセットにするから嫌になる
      08のキキみたいに民間人の被害者の話とかにすれば良いのに

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 00:35
    • ファースト本編が連邦ageジオンsageとか言ってる糞ニワカはガノタやめろ。

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 00:39
    • 148「ジオン」の理想は良いけど、それをプロパガンダにして虐殺と独裁をやった「ジオン公国」はダメだろ。

      それな。そもそも星山がジオン公国は倒すべき選民主義国家として作ったと言ってるのに

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