【ガンダム】Zガンダムに詳しい人これ教えてくれ

gundam-z-quattro-hyaku-shiki

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/04(土) 23:35:08.435 ID:aANg+Mcza.net
ダカールの演説で連邦の議員が元敵国のパイロットのシャアの言うことすんなり信じたのは何で?
ティターンズが空爆してるっていっても敵のパイロットの言うこと聞くか普通?





4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/04(土) 23:37:03.796 ID:47Buf3mJ0.net
いきなり「私がシャアだ」つっても疑うよなフツー



5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/04(土) 23:37:57.469 ID:aANg+Mcza.net
>>4
つか事実でも敵の言うこと信じるかフツー



6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/04(土) 23:39:56.535 ID:KPDr+mEua.net
ティターンズに誰も逆らえない状況だったからな
だから国民にそれを知らせて国民を味方につけた
連邦も国民の支持や必要性を機にした



7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/04(土) 23:42:15.296 ID:ulN5yh9Z0.net
てか事実ティターンズ空爆してるし
ダカールのやつらはティターンズと味方もクソもねぇだろ

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8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/04(土) 23:42:21.323 ID:aANg+Mcza.net
アメリカ議会にビンラディンがやってきてイスラム国は酷いことやってますって言ってんのと変わらん



9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/04(土) 23:43:02.651 ID:Xa7EpeoRd.net
ジオン公国のシャアとしてではなくジオンダイクンの子としてである!
って言ってんじゃん
ダイクンのニュータイプ論には一定の理解があったんだろ
あと、ティターンズのやり口に反感覚えてた人は多かったし、民間人にもあの映像が見られてる以上世論にも気を使わないかん
もっと言うと議員ごとシャアを消し去ろうとしたからそれで…ってのもある



10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/04(土) 23:45:02.825 ID:aANg+Mcza.net
>>9
シャアがジオンダイクンの子供だって連邦が知ったのってもっと後じゃないの?
詳しく知らんけど



11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/04(土) 23:46:12.965 ID:ulN5yh9Z0.net
ティターンズにこころからしたがってるやつがどれだけいるよ、空爆してるのにそれでもティターンズ従うほうがあほ



13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/04(土) 23:48:03.990 ID:aANg+Mcza.net
>>11
ティターンズってアースノイド至上主義が名目だから議員とかにはいい顔してたんじゃないの



12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/04(土) 23:47:24.967 ID:XWRfS3k30.net
連邦軍だから
意外と忘れてるけどエゥーゴも連邦軍な



14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/04(土) 23:48:07.116 ID:lf6DxV+Od.net
ティターンズはやり過ぎたんだよ
ダカール演説はティターンズに見切りをつけるいいきっかけだったに過ぎない



15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/04(土) 23:48:35.685 ID:E8MLay4/d.net
あくまでティターンズもエゥーゴも連邦軍の派閥に過ぎないから、これらのどちらが敵でどちからが味方かなんて連邦軍は考えていない



21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/04(土) 23:56:48.793 ID:KPDr+mEua.net
>>15
結局は連邦も保身だからな
まさにそうであるために逆シャアに繋がってるし

宇宙当然、地球世論も反ティターンズの流れでシャアは宇宙の代表とも言える存在だしエゥーゴを任された人物でもあるし地球宇宙双方の世論を考えてことだろうな



16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/04(土) 23:48:44.749 ID:DUohHTD/0.net
いいだろノースリーブじゃなかったし



17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/04(土) 23:50:58.442 ID:aANg+Mcza.net
ジオンダイクンの子供を担ぎ出したなんてエゥーゴがアクシズみたいなジオン残党と内通してると見られて良くないじゃん。実際してたけど



18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/04(土) 23:52:01.514 ID:jpKGvxnB0.net
ジオンのおっさんザビ家ほど過激じゃないからな



19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/04(土) 23:53:41.486 ID:XWRfS3k30.net
ジオンダイクンは思想家
連邦軍内でも共感者は多い
ザビ家が建国したジオン公国とは関係ない
という設定



22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]:2015/07/04(土) 23:56:56.697 ID:s40foQx/0.net
シャア=ジオンダイクンの子って皆知ってたの?
1st時には連邦にもジオンにも知りえた奴自体がそういなかったはずだが 誰が言いふらしたの?



24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/05(日) 00:09:00.070 ID:yki1w21sa.net
>>22
シャアってことはわずかに知っていただろうけどダイクンの息子とはあの場で多くの人は知らなかったはず



23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/07/05(日) 00:08:31.643 ID:atd3o6zf0.net
連邦はティターンズ嫌になってたからぶっちゃけ都合良かった
例え議員とかに良い顔しててもそもそもの部隊の行動がアウトだし既に暴走して押さえ込めなくなってた
自分らじゃ潰せないからエゥーゴが上手い事やってくれって感じ




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月08日 22:21
    • 父の面影でもあるんだろ

    • 2. MG名無しさん
    • 2015年07月08日 22:30
    • まあ、ジェリド率いる外部部隊が
      引き際見誤って暴れすぎたのも問題だな
      バスク、ジャマイカン、ジェリドといい
      ティターンズへ大して反感懐かせる人物は
      往々にして、大規模作戦でこういうポカしている気がする

      ハヤトも言っていたが
      シャアが、連邦首相として
      連邦をまとめる事が出来たら
      地球圏はもう少しまともになっていたかもしれないな
      彼自身地球を憂いて行動しても、その責務を
      果たすかは別として

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月08日 22:44
    • ティターンズというかバスクは0083の時から友軍ソーラーで焼いちゃったりしてるし恨まれてそう

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月08日 23:10
    • ジオン・ダイクンの息子だから・・・とかいうのは見当外れ。
      連邦の議員はジオン・ダイクンの思想など理解しようともしていない。

      ただ言えることは、あそこにいた議員全員が「赤い彗星」を見たことがなく、人から伝言ゲームで伝えられているとてつもない冷血なイメージだけ。
      その人物が目の前にいるという度肝を抜かれたショックと、イメージとは正反対の、現在そして未来の地球の状態を危惧している発言内容。
      つまり「赤い彗星はこんなことを考えていたのか」という驚きから演説に聞き入っていたというわけ。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月08日 23:22
    • 遠回しにクワトロがシャアで、彼はジオン(ダイクン)の意志をスペースノイドに伝えようとしていると語るブレックスやヘンケンが語る場面もあった。
      カミーユなんかシャアはジオン・ダイクンの子で内部から一人でザビ家を倒そうとした人って多分アムロ同様にアングラの出版物で知ってたから、議員達が多少は様子見する判断材料がティターンズの横暴以外にあったんじゃないか?
      ジオン・ダイクンがザビ家と別だってのはある程度知られてたようだし

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月08日 23:28
    • 作中で語られてはいないが、30バンチ事件の件やジャブローで核を使った自爆の件が議員に多少知られてたとかで迂闊に騒いだら何かマズいかもとか言う意識もあったんじゃないか?
      現にクワトロはジャブロー脱出の際に司令が起爆スイッチを押したのを目撃した少佐を捕虜にしたりしてる(カイレポではクワトロの代わりに演説したハヤトがこの少佐さんにあの場で証言させた)

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月08日 23:45
    • この演説は各コロニーにも放送されたらしいな、ハマーンがジャミトフとの会見で地球連邦政府もティターンズと手を切りたがっているそうではないか?と小馬鹿にしてた。
      ……しかし、一番あの演説でショックを受けていたのはハマーンなんじゃないか?
      エゥーゴとの会見ではハマーンはシャアがジオンの遺児だとすら知らなかった感じだし、地球圏に戻ってシャアが内部からザビ家を倒した事を知った場合、シャアがミネバは復讐の対象にはしていなかったからアクシズ時代にミネバに優しくしてたくらいは察せるハズ……。
      つまり、内心シャアに戻って来て欲しかったハマーンは、考えられる限りで一番やってはいけない方法でシャアを出迎えてしまった事にアタフタしてた可能性が大だ。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月08日 23:55
    • 劇場版で演説カットされたからティターンズが劣勢になった流れが分り難いんだよね

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月09日 00:25
    • シャア=ジオン・ダイクンの息子っていうのは
      連邦サイドでも一部の事情通なら知ってる話じゃないの?

      ジオンの息子が親を殺された復讐の為にジオン公国に
      名前を変えて潜入してザビ家をあだ討ちしたなんて
      連邦軍にとったら敵の敵くらいの認識だろ。

      少なくとも一年戦の連邦勝利に貢献したのは間違いないのだし。

      だからこそ逆シャアでシャアが総帥になったネオジオンに対して
      連邦政府は楽観視したんだろうな。

    • 10. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年07月09日 00:53
    • シャアが地球の連邦にとっちゃほぼトラウマ
      でありながら仮面のせいで相貌もわからない
      となってたというのもポイントなのでは

      本物かどうかはわからないだろうけど
      極小戦力で渡り合っていたエゥーゴに所属して
      それが建設的な意見を目の前でしてる威力は
      それなりにでかいかと

    • 11. 名も無き哲学者
    • 2015年07月09日 00:55
    • ※7
      赤い彗星のシャアがキャスバル・レム・ダイクンなのではないか?
      という話は旧ジオン公国軍でも語り草になっていたくらい有名な話な訳でね

      ハマーンは「ミネバを傀儡にして二人で世界支配しない?」って誘ってる訳でもあるし
      シャアがキャスバルだなんて事は知ってるんだよ
      じゃあなんでハマーンはそういう手段に出るかと言うと
      姉がドズルの妾で、その生き方を嫌悪していた為に内心ではザビ家を嫌っているのと
      そもそも「ハマーン自身が傲慢な人間だから」に尽きる

    • 12. 名無し
    • 2015年07月09日 01:29
    • ティターンズのトップ、ジャミトフ・ハイマンは、実はエゥーゴと同じように、人類が地球に住みつづけることに反対だった、と言う設定もあってな。一部の軍人や政治家なら、それに気づいていてもおかしくない。地球にいる政治家にとっては、ティターンズはあの時にはもうそういう「敵」だったんだよ。

    • 13. ななし
    • 2015年07月09日 02:00
    • シャアがダイクンの息子だなんてカミーユもエマも知ってるくらいだしな、知れ渡ってるだろ

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月09日 02:01
    • ※11
      シャアが地球からの流れ者だったりザビ家に恨みを持ってる疑惑は初代からジオン軍内部でコズン少尉が噂を知ってるレベルであったが、少なくともシャアが内部からザビ家を倒そうとしてガルマとキシリア殺害で本当に倒した人間ってのは伝わりきってはいなかったんじゃないか?
      そうでなきゃアクシズで数年過ごすのは難しいだろ。
      或いはシャアがアクシズを離れたのは少しずつそれが広まって来たのも一因かもしれん……。
      一番の問題はミネバにはザビ家や政治とは無関係で生きていて欲しかったシャアの心情は察してなかったハマーンも問題だが、ザビ家信奉者多数な中にミネバを残して地球に行ってしまったシャアもどっこいどっこいだった。

    • 15. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年07月09日 02:01
    • エゥーゴでシャア=キャスバルって知ってたのブライトさんくらいだよな

    • 16. 名無しさん
    • 2015年07月09日 02:05
    • ジオン・ズム・ダイクンの名はでかいよ
      ヒットラーが歴史に埋もれた世界で燦然と輝く宇宙時代の思想家だよ
      ジオン公国は名前を利用してるし、レビルも演説で引用してる
      一年戦争時にはもう故人で名前が穢れなかったのもデカイ
      世界平和とか人間平等みたいな宇宙時代のテーゼを体現してる

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月09日 02:06
    • ※13
      一年戦争後の地球圏にいたカミーユ達と火星の向こうのアクシズ内に潜伏してたハマーンじゃ情報の種類も量も違うだろ。
      少なくともハマーンはシャアがジオン・ダイクンの遺児だと知らなかったんじゃないか?と言われるレベルでシャアの真意を理解してなかったのは事実だろ。


    • 18. 名も無き哲学者
    • 2015年07月09日 09:05
    • シャアがただの旧ジオン公国軍のエースパイロット扱いだったら
      「シャアに戻れ!」とかカミーユが殴る意味なくなっちゃうでしょ…
      公然の秘密って奴よ
      ダカールでの発言の後でも誰も騒いでなかったしね

      ハマーンは…CDAだと知ってる筈だけど
      あれ、ミネバの摂政にハマーンを推挙したのはシャア、とか
      本編で完全に否定されてる事をやったりするからなぁ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月09日 11:47
    • シャアがジオン・ダイクンの遺児だと知らなかったんじゃないか?疑惑はCDAとかが出る前の話だろ。
      苦労して倒したザビ家を復讐を捨てた為にせめて権力闘争とかと無縁に生きていて欲しい、ジンバ・ラルの言葉を信じて虚しい日々を送ってしまった自分のようにはならないで欲しいとか願ったミネバを幼女の段階で傀儡にして復活させようとするようじゃどの道シャアはハマーンのとこに戻らないと言うより戻って来てくれる可能性を自分で潰してる。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月09日 12:14
    • ジオン・ダイクンって吉田松陰とかレーニンみたいなイメージなんだろうか。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月09日 13:46
    • ※4~7
      よくもこう的外れで適当な事を連投してまで言えるわ
      そもそも何で種厨がこの話題に口出ししてくるか分からんが

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月09日 13:55
    • 演説ってのは元々不平不満のある人達に耳障りのいいことを言ってやれば大抵神演説になる

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月09日 13:59
    • …普通にガンダム見てたら、あの演説もその後の流れも別に不思議も何もないだろうに
      お話をちゃんと解って見てるのかどうか疑っちゃうレベルの話だぞ…

    • 24. 名無しさん
    • 2015年07月09日 15:46
    • ※20
      >ジオン・ダイクンって吉田松陰とかレーニンみたいなイメージなんだろうか。
      レーニンよりマルクスのイメージかな。それも批判がまとまる前のマルクス
      ジオン・ズム・ダイクンが人の革新がくるぞーって提唱する訳だが、宇宙世紀にはみんなコレを信じてる
      どういう革新が来るかは人によりマチマチなんだけど、革新が来るって点では一致してる

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月09日 16:51
    • ※21
      何で※4~7が種厨なのかわからんが?
      ※4~7で言ってる事ってのってテレビ版だけだと、シャアがキャスバルだとどの程度ジオンや連邦に伝わってるのか曖昧だとかから来てる※じゃないか?
      視聴者と作品内の市民や政治家じゃ認識が違う
      ハマーンにとって一番マズいのはテレビ版基準のみで物語を進めた場合にはダカール演説でのシャアの演説はザビ家再興を掲げながら本心ではシャアにアクシズに戻って来て欲しかったハマーンにとって悪夢のような内容だったからじゃないのか?


    • 26. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年07月09日 17:06
    • 演説中にティターンズが暴れだして不信感が増し、ジェリドが議会にメガ粒子砲をぶち込んでトドメをさした

      ジェリドの(誤射だが)議会へメガ粒子砲を語る人が少ないけど本編見てないのかな?

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月09日 17:47
    • ※26
      議題はダカールの演説で連邦の議員が元敵国のパイロットのシャアの言うことすんなり信じたのは何で?
      ティターンズが空爆してるっていっても敵のパイロットの言うこと聞くか普通?
      とかだろ、演説始められた流れは外で戦闘が始まって一時閉会しようとした瞬間にクワトロ乱入→エゥーゴの者ですとベルトーチカとかが銃を構えながら威嚇→議員達は罵声を浴びせるのが精々な中でクワトロの正体告白→シャアって事に動揺した次の言葉はジオン・ダイクンの子としてジオンの意志を語りたいって流れで完全にペースを掴んだからだろ。
      シャアがジオン・ダイクンの子って知らなかった場合、連邦の人間にとって恐怖の対象の一つである赤い彗星がジオン・ダイクンの子だったなんて衝撃だろうし、あの赤い彗星なら何をするかわからないって警戒心があったからまずは話を聞いてみようかとかの算段があったんじゃないか?
      アジス中尉が見た放送には演説を始めたシャアに罵声を浴びせた議員もいたが、外ではティターンズの攻撃が強まって来て対応に窮したりしたとかあったんじゃないか?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月09日 18:08
    • ※27
      簡単に言えばシャアがダカールで演説始められたのは議員達の何割かが、びびって様子見を決め込んだからってとこか?
      まあ怖いだろうな、ザク1機で戦艦5隻を沈めたって知れ渡ってる人だし、レビル将軍の副官?もアレは異常ですとびびってた。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月09日 18:56
    • シャアって背後がよくわからない人物なんだよなー
      どーも連邦内にもジオン内にも派閥(ダイクン派or反ザビ派)がありそうな気配がしてる
      種のクライン派みたいな感じのやつ
      その辺がシャア(ダイクンの遺児)のために動いたってのもアリかもしれない
      ・・あれ、実はラクスとシャアって対比できるキャラクター?
      カリスマあって有能で、父親を殺されて潜伏したりその後表舞台に返り咲くとか・・
      小説版1stではシャアも第三勢力率いてたんだっけ?
      思想とか性格とか全然似てないのに箇条書きすれば共通項多そうだ

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2015年07月09日 19:26
    • 日本だとフィクション含め世の中を正す指導者はそれなりの血統のほうが反発少ないからな。水戸黄門願望と言うか。

    • 31. 名無しさん
    • 2015年07月10日 00:37
    • 赤い彗星≒ニュータイプ説は有名だし
      赤い彗星=ジオンの遺児って来たら「人の革新」が形になって降臨したようなもんだろう

    • 32. 名も無き哲学者
    • 2015年07月10日 09:01
    • ※29
      実際ダイクンシンパはアクシズやエゥーゴだけじゃなく
      色んなところに居る設定だし
      (Zで出ているキグナンもその一人)
      Zの物語以前にアクシズから地球に居るセイラの元に手紙を出したこともあるから
      (電子メールじゃなくて紙の便箋で)
      セイラの住所も知ってるって事だし、地球にもいくらでも居るでしょう、という事を想像できる

    • 33. 名無しさん
    • 2015年07月10日 09:04
    • この時にしてもCCAの時にしてもの話なんだけど
      「ジオン・ダイクンの息子として」とか言ってるのに
      「シャア・アズナブル」と名乗るのはどうしてなんだろ?
      そこは「キャスバル・ダイクン」でいくべき場面なんじゃね?

    • 34. 名無しさん
    • 2015年07月10日 13:48
    • キャスバルより赤い彗星のシャアのが知名度高いんじゃないの
      ランバ・ラルみたいなコアなシンパに呼びかけるんじゃないから
      ジオンの子供ってキャスバルって名前なんだぁレベルの民衆が多いんでない

    • 35. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年07月21日 21:08
    • ※15
      カミーユですらエゥーゴ入隊前から知ってましたが?

      最もクワトロ=シャアである事は
      クワトロとアムロが再開するまで知らなかったようだけど

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2015年08月30日 21:40
    • ※35
      テレビ版じゃシャアとハヤトの話を聞いてた辺りで知ってたな、エマが(多分)アムロに会った事があるとカミーユに話したら……
      『じゃあ、シャアとも会ってるんだ』
      とか、ぶっ飛び過ぎ且つ真実を無意識に言ってしまうカミーユにはエマは顔色変えたし、会話を盗聴してたクワトロはサングラスの下の眼が丸くなってたろうな

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