【画像あり】ガノタ「ガンダムシリーズ最強はターンA」ぼく「スぺリオルカイザー」

35_7

1: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)09:31:42 ID:bam
ガノタ「は?SDは除外に決まってるだろ」

ぼく「そ、そんなぁ~」






13: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)12:20:49 ID:Bgm
そういうの含めたら、>>1のいう通りでいいんだろうけど

2: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)09:32:24 ID:JKG
スペリオルカイザーってなんや

3fee00ef-s

3: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)11:10:54 ID:i8D
キャンキャンバニープルミエール的な

4: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)11:22:24 ID:zMn
俺「ELS」

5: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)11:26:35 ID:uV8
古参にわかという新ジャンル

6: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)11:29:23 ID:Bgm
ターンA最強とか言ってる奴の方がニワカじゃないのか?マジな話
ゲームでは破格の扱いだけど、本編でフルに性能発揮できたことなくない?

9: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)12:07:00 ID:ZgE

11: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)12:16:06 ID:Bgm
>>9
これは議論する前提の話なんだが、
果たして性能をフルに発揮できない機体を最強と言っていいのか、って事だ
つか、MS最強論からターンAは除外すべき

スペリオルカイザーググったら予測検索ワードで「スペリオルカイザー 最強」って出てきたんだが
神なの?

s-11_20110612210321

12: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc [sage]: 2015/10/16(金)12:17:18 ID:cp3
>>11
SDには宇宙をぶっ壊したり創造したりする奴がいっぱいいるらしい

13: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)12:20:49 ID:Bgm
>>12
マジか
やっぱそれ同列に考えちゃダメじゃね?

7: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)12:02:07 ID:bam
最強議論でSD勢はいつも蚊帳の外…

8: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc [sage]: 2015/10/16(金)12:06:07 ID:cp3
めっちゃ進化したデビルガンダムとかもう月光蝶でも止めれんやろ

10: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc [sage]: 2015/10/16(金)12:07:59 ID:cp3
本編の月光蝶ってまだ月光蝶散布してるんじゃなくて、月光蝶展開する為のIフィールドの余波ってマジなん?

19: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)12:40:48 ID:KwS
スペドラとか肝心な時に役に立たない奴はAUTO
ファイナルフォーミュラこそ最強

img_0_m


20: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)16:03:58 ID:0Xj
ガンダムシリーズ最強と言っておきながらSDは除外される謎ルール

21: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)16:16:40 ID:vBG
ターンx

デビルガンダム
マスター、ゴッド
他ガンダムファイター
00

22: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)16:19:43 ID:7si
じゃあ僕はグラン=ジオングちゃん

23: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)16:19:53 ID:VaV
インフレは省かないと議論にならないからねしょうがないね

24: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)16:28:09 ID:aK8
スペリオルカイザーってググったけど意味がわからんww
SDが除外される理由ってこういうのも要因のひとつだろwww

25: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)16:41:58 ID:lme
僕はエクストリームガンダムtypeレオスmarkⅡvsで!

26: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)17:13:14 ID:ZgE
でもSD除外したランキングでは∀が除外されるんだゼ?

27: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)18:55:44 ID:0Xj
∀は月光蝶があるから最強なの?
それとも月光蝶なしで考えても最強?

35_7


28: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)19:02:29 ID:D3p
>>27
月光蝶外すとちょっと分からなくなる
けど最強の一角

30: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)19:19:21 ID:ZgE
>>27
ライフルの最大出力がコロニーレーザー並
動力は縮退炉を両脚
近くの武器庫兼工場から無尽蔵に転送される各種武装

29: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)19:07:01 ID:RwL
ナノスキンもあるから蝶無くても強いけど
能力を充分に発揮出来ていない状態では他ガンダムの火力に圧される

31: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)20:04:56 ID:0Xj
月光蝶なくても強いけど、月光蝶のおかげで更にランクアップって感じか
なら同じ月光蝶が使えるGルシファーも上位に入るのかな?

32: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)20:09:53 ID:xh1
スペドラ出したらデュエルカイザーまで出てきて
キリがないもんなw

46e6577b-s


33: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)20:15:17 ID:RcY
SDナイトの話なんて30代ぐらいしか出来ないだろ
武者の大将軍は蚊帳の外ですか?

36: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)20:19:58 ID:xh1
>>33
大将軍なんか天帝の使いの結晶鳳凰の犬やでw

34: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)20:17:29 ID:iPP
SDならファイナルフォーミュラーが最強だろ

35: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)20:18:13 ID:zxJ
ガンプラ勢は入っていいですか?

37: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)20:27:24 ID:RcY
SD騎士ってほとんど元祖SDで出てたからな
記憶ではゴッド終わってWが始まったぐらいでシリーズ終わってたような

38: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)23:21:21 ID:zMn
>>37
Xもあるから(小声)
フリーデンが犬だったりして、他のMSも軒並みモンスター化
でも愛嬌のあるデザインで、多分ドラクエを意識してかモンスターを仲間にしたりもしていた

39: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/16(金)23:25:40 ID:xh1
>>38
その後、スダ・ドアカ・ワールドとリオン・カージ界は
融合してるで。

40: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/17(土)01:28:29 ID:qI5
SDは武者頑駄無しかわからない
ドラグーンガンダムだけは知ってる

42: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/17(土)01:34:11 ID:Rd5
>>40
2000年以降の新作であるSDフォースと三国伝くらいは名前だけでも知っておくべき

41: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2015/10/17(土)01:30:43 ID:pmr
ゴッドカイザーと暴竜神もあるんやで


【画像】ガンプラ福袋買ってきたから開けていくよーwww

【画像あり】ベテランガノタの俺がガノタを種類別に解説してやる

【画像】鉄血のオルフェンズの新ガンダムwwwwww

【鉄血のオルフェンズ】ギャラルホルン側の使用する後期搭乗機体が判明!【ネタバレ】

【悲報】ガンダムEXVSフォース、遂に60%OFFに・・何故こうなってしまったのか?

【画像あり】Zガンダムって0.5秒で変形するらしいじゃん!

【鉄血のオルフェンズ】脚本家の岡田マリーってなんで叩かれてるの?

女子「私ガンダムオタクだよw」俺「マジ?好きな機体教えろよ(どうせSEED系だ)」

【画像】ガンダムでクッソドマイナーな機体見付けたwww

【ガンプラ】HG「グシオンリベイク」「流星号(グレイズ改弐)」画像が更新!

【アンケート】ガノタの皆は、Gレコ劇場版をやることに賛成?反対?

ストライクフリーダムガンダムのフィギュアが格好良いと話題にwwwwww

コメントを残す

コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 14:13
    • 個人的には
      V2アサルトバスター
      なんだけど
      ユニコーンでいいと思う
      あれもう化け物だ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 14:15
    • ジムの神様「漫画作品に出てたから出場権があるはず」

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 14:23
    • SDは富野が∀に出そうとしたけど他のスタッフに止められたらしい

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 14:37
    • SD勢は他作品と比較された時のガノタの切り札だから

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 14:39
    • ELSは確かにヤバいな。偽体して相手機体コピー出来るし、そもそもの物量がもはや異常

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 14:44
    • もうSDが最強でいいよ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 14:53
    • ガンダムシリーズと言われたらSDは除くわ
      あれはSDガンダムシリーズであってまったくの別物やからな
      ガンダムが喋るって段階で別モンなのわかるやろ
      ちなガンダムシリーズ最強は量子化?できる00のあの辺やろ
      見てないから分からんけど量子化したやつをどうやって破壊すんねん

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 14:58
    • お子ちゃま向けの並行世界のヤツの話されたってさぁ……

      SDは置いといて、強力なアイフィールドやそれが通じないやったぜフラン砲とか極悪な装備があってもほんのわずかな一部だならなー。
      そりゃ、フルスペックだったら最強だろって言われたらそうかもなって思うぜ。
      あんなヒゲが最強なんてヤダって気持ちもわかるが、まあ慣れれば味のあるデザインだしローラも可愛いからええやん。

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 14:59
    • 最強かどうかは別として何か1つMS貰えるっつったらターンエーだよな
      なのスキンのお陰で整備なくても普通に動く
      整備なんて出来んし

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 15:21
    • スペリオルカイザーは最近後付けでどんどん強くなってるから
      お子ちゃま向けじゃなくおっさん向けなんだよなぁ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 15:29
    • 禿のGセルフをドンドン強化しようとする禿から基地害扱いのデザイナーの話に草

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 15:34
    • 武者ウイングゼロ
      ・巨大化すると惑星よりも遥かに大きく惑星7~8個くらい
      ・等身大時に自分より大きい隕石二つを一瞬でを真っ二つにする
      ・ブラックホールの近くにいても耐える装甲
      ・一瞬で惑星数十個を移動できる機動力
      ・惑星を握りつぶすラスボスの天魔大帝を一撃で消し去る

      こんなのに∀が勝てるわけない

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 15:35
    • けどガノタは、他のロボットアニメとの最強議論で旗色悪くなると臆面もなくSD勢だすんだろ?www

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 15:35
    • だが月光蝶は地表にしか影響を与えていない悲しさ
      掘り出せば黒歴史出てくるドジっ子過ぎ

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 16:02
    • ELSクアンタ押しだけど、なにぶん本編で動いとらんからなぁ…。
      月光蝶って有機物意外ナノマシンで砂レベルのバラバラにするんだっけ?金属生命体であるELSに効くのかどうか凄く気になる。
      まぁ、数多の個体が砂になったとしてもそのうち効かなくなって取り込んでしまうのか?

      オフィシャルで決めて欲しい設定だ。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 16:19
    • SDはSDガンダムシリーズであってガンダムシリーズじゃないだろう

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 16:28
    • めんどくさいから∀が最強でOK

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 16:38
    • ウイングガンダムて銀河系破壊可能だからヒゲより強いぞ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 16:47
    • SDガンダムも広義の意味ではガンダムシリーズの一つだよ、間違いなく
      ただ、最強議論とかで言う場合は大体人が乗るメカとしてのMSが出てるガンダムシリーズに限定されてると思ってる
      SDもガンダムシリーズではあるんだけど、例外的というか番外的な感じ

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 16:48
    • 俺はターンエー最強派なんだけど、
      あのビームライフルがコロニーレーザー並みの威力ってのがピンとこない
      本編では、ビームライフルも本気出してないとか?

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 16:49
    • ガンダム世界で最強は難しいだろ
      ガンダム世界って広く捉えたら、ビーダマンが会場ぶっ壊す事から始まってドラゴンボールで宇宙破壊出来るレベルまで幅が広がるぞ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 16:51
    • SDの世界は黒歴史世界と完全別物だから、最強議論から除外されるんでしょ、多分

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 16:51
    • ELSクアンタにとっては月光蝶なんて垢擦り程度の効果しかないよ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 16:55
    • 月光蝶搭載だから最強な訳ないっしょ。本編でもターンエーの性能は凄かったけど、あれまだ寝起き状態だし。
      月光蝶事態もまだまだ本気事態ではないらしいし

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 16:59
    • 現状フル稼働できない機体のカタログスペックで最強を語られてもね……(苦笑)

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 17:01
    • 本編で描写されてない最強議論は、中学生の書いた妄想ノートと同じだと思ってる

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 17:05
    • つーか、監督がそう言ってんだから、
      それでいいじゃん

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 17:09
    • ※14
      マウンテンサイクルの遺跡のボルジャーノンとかカプルは宇宙世紀のジオンが開発したザクとかカプールじゃないからね、確かレプリカだったはずだよ

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 17:13
    • SDは富野曰く意志を持ったMS
      最強キャラ決定戦、最強MS決定戦どちらにも参加できる資格がある

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 17:17
    • 番外なら番外でSDだけの最強談義も見たいな
      真駆参大将軍とスペドラとか、天界武者が超機動大将軍に乗る事と12神の核と龍の関係とか

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 17:43
    • もう面倒だから、SD含めて最強機体(のプラモ)同士を戦わせればいいんじゃね?・・・BFシリーズのスタッフさん、よろしくお願いします。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 17:48
    • ライフルがコロニーレーザー級の威力って今やると絶対叩かれる設定だよな

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 17:50
    • コロニーレーザー並の威力ってソースなしのデマだろ

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 17:52
    • キャプテンF91フューラーコマンダーが合体したファイナルフォーミュラー…を単体で上回る天空神ホルスガンダムがいるのだが
      そのホルスガンダムと同等の太陽神ダークアトンが融合して真太陽神アモンラーガンダムが誕生して…ってもう訳分かんねぇな

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 18:14
    • SDは別世界だから除外とかって意見あるけど、既にターンエーの後の世界だって言われてるんだよなあ

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 18:18
    • ※35
      マジで?

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 18:51
    • ターンエーはもうGレコの500年前で
      Gセルフ以下ってことが確定しただろ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 18:55
    • あのライフルは固有振動数をもった電荷された重金属粒子をぶっぱするもんで、ミノ粉でメガ粒子ができる設定の前に存在したメガ粒子設定とビームサーベル設定を合わせたもん
      一応対大型戦艦用ではあるがコロニーレーザー程の威力ない
      あと武器の無限転送は最強設定(仮)ってレベルのもので公式で採用されてるわけじゃない
      そもそも∀自体がシステム∀の端末であるらしいんだがそのシステム∀自体わかってないのと亜空間転送技術が一部に使われてるってくらいしかわからんので
      最強という箱を開けさえしなければ最強でいられるという意味では正しく最強だわな

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 19:27
    • 最終回くらいのヒゲだってかなり強いとおもうがなぁ。
      例えば、月光蝶のせいで目立ってないけど、腹のビーム?はヒゲのビームライフルやウォドムのビーム砲の直撃でもダメージらしいダメージを許さなかったターンXのバリアをものともしないチート兵器やで

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 19:35
    • スペリオルカイザー、ggったらすごいんだな
      12神の1人とか書いてあったけど、他の11人はいないのか?

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 19:47
    • ※41
      最近∀がモチーフの冥府神アルファハイデスが追加された

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 19:53
    • ※37
      誰もそんなこと言ってないよ、一言もね。gレコの方が未来だから、gセルフが最強←それは理由にならないよ

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 20:08
    • スペリオルカイザーよりバロックガンの方が強いんだけどね
      バロックガンが侵攻してきた時はスペリオルカイザーはデュエルカイザーの力も借りて迎撃してたし

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 20:15
    • このコメントは削除されました。

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 20:17
    • ※43
      >誰もそんなこと言ってないよ、一言もね。
      誰が言ったか?他でもない富野監督。現実は受け止めよう。

      >gレコの方が未来だから、gセルフが最強←それは理由にならないよ
      その理屈で言えば、真ユニやELSクアンタなどが最強でもいいな。

      ELSクアンタはそもそもガンダムを超えたガンダムだし、真ユニはスタッフの発言から何でも出来る設定だし。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 20:19
    • ※36
      七人の超将軍編に出てきた天の島はコロニーの成れの果て、大鋼なんかの設計図を残した錬金術師はかつての人類っていう設定がある

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 20:24
    • ※46
      確かに、ターンエーの500年後がgレコってのは、富野監督が言ってたし知ってる。だけど、gセルフが最強とは言ってないんじゃない?俺が知らないだけ?

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 20:31
    • 12神逹を創った
      創造神RX−78−2ってのがいるのだが

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 20:53
    • オッさんたちのSD談義

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 20:55
    • ※48
      富野の発言の後に
      あきまんが「Gセルフがヒゲを超えて最強になった」と公言してる

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 20:57
    • ターンエーは少なくともGセルフ・ルシファーよりは弱いの確定だし

      もうアナザー最強議論では一番なんて名乗るのは出来なくなったよ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 20:59
    • ※51
      マジかー、

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 21:03
    • ヒゲ好きたちによる最強自慢は
      15年目にして終わりを告げたよ…作者自身によって

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 21:11
    • ※51
      口出しして申し訳ないんだけど、それってあきまん一個人としての意見なのでは?
      まあ、富野ガンダムが最強ならそれはそれでいいんだけどね

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 21:45
    • SD除いたら普通にELSだろ
      まともに戦ったら∀なんぞ相手にならん

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 22:16
    • ※42※45
      サンキュー!
      さらにggったけど十二神の中でも「他の十二神の武器を全身に装備しており~」とか書いてある、ストリームカイザーさんが一番強そうだな

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 22:57
    • 監督の500年後設定を受けての公言なんだろうけど、msデザインした人が最強って言ったから、最強確定ってのはねー・・・
      あきまんには申し訳ないけど

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 23:01
    • そもそも上位次元のガンプラアニメが出た時点で
      SDや∀達は最強じゃないだろ

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 23:05
    • 髭最強は、結局、最後だったからってだけだろう、、、

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 23:26
    • ※60
      それよりも、富野監督自身がターンエーが最強って言ったからじゃない?
      もし、仮に富野監督が言ったことが公式(みたいな)扱いなら、ターンエーが最強。他のコメントが言うように最強って唱えたのはあきまんなんでしょ?監督自身がgセルフ最強って言ってないならgセルフが最強にはならない
      のでは?

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 23:35
    • 空間転移 自動修復とかするんやでターンエー

      あと公式が最強ガンダムって言うてるしな

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 23:40
    • そもそもR.C時代って技術発展の末に人類存亡の危機にさらされて技術閉鎖した時代だぞ。
      ヘルメスの薔薇の設計図とかそこらへん分からずに見たか適当にネット情報だけ見て適当に言ったとかか?
      そもそもバッテリー切れするMSで縮退路搭載のMSにどう勝てと

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 23:46
    • ELSに月光蝶効かないってソースどこから?
      人工物しか効かないとか昔wikiで流行ったデマを信じ続けてるとかなんかな
      他にソースあるなら教えてくれ
      ちなみにすべてを塵に変えるって記述はフィルムブックに書いてあるし他にも冊子で見たことあるんだけどね

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月08日 23:56
    • 多分に想像になるが、∀のシステム∀は、Gレコ放送以前の「全てのガンダムの行き着く先に∀が存在する」という設定と、ムック本の「現在過去未来の全てにおいて∀が最強」という設定を両立させる為の、絶対に開けない箱だろ
      今後どんな強力な設定が登場しても、全てシステム∀に包括してそれを∀が自在に運用できる限りは最強であり続けられるという、そういう意図……でした。と
      Gレコで前者の設定が崩れたせいで∀の強さが天井知らずとはいかなくなって、ELSクアンタ等同様に、恐ろしく強いんだろうが最早最強かどうかは分からん。となってしまった

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 00:03
    • ELSがOKなら色々なガンダムを作り出し、NTやイノベイター、モビルファイター等になれる人間種が最強になる

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 00:18
    • ※64
      >すべてを塵に変えるって記述はフィルムブックに書いてあるし

      でもアニメ本編では塵にはなってないんだよね
      繭でつつんだだけ
      あと武器には反応するがそれ以外は結構スルーしてる
      刀捨てたロランは助かって、刀を持ち続けたギンガナムは月光蝶の繭に刀ごとつつまれてしまった


    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 00:24
    • ※67
      黒歴史のデータの映像で完全塵になってただろ。最終回で出した月光蝶は、完璧な状態ではなかったんだよ。アルマイヤー級戦艦に当たっても、ビリビリって電気みたいなの走っただけだし

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 00:27
    • ※67
      ジョゼフが無駄に山を削っていた

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 00:31
    • ※67
      そもそも塵になったから、あんな世界になったんでしょ

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 00:40
    • ※70
      >そもそも塵になったから、あんな世界になったんでしょ

      全部塵になってたら人間自体生き残ってないよ
      というか自然も何もかも滅んでる
      ターンエー放送当初は、月光蝶は文明を滅ぼすと説明されてた
      確か設定の森田だったかな?

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 00:44
    • 森田 繁 ‏@siglic

      ターンXについては、数千年前、コロニーを恒星間移民船に改造して他星系に乗り出して行った人々が、新世界でもまたモビルスーツを使った戦争を起こし、そのとき使用された機体の一つがオールト雲に漂着した、という設定を考えていました。
      7:07 – 2010年8月19日

      森田的には最強はターンXを作った文明圏

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 01:02
    • ※71
      元ネタのままなら自然も分解できる

      ブリキソ@brikiso
      昔、僕が何故か∀の関係者の末席にいた頃、打ち合わせの席でカントクが「夜中の夜明け」で核を扱いたいと言った時に「ナノマシンが存在する世界なら核以上の破壊兵器だってありますよ?」とドレクスラーの「創造する機械」にあった「全ての物質を分解できるナノテク兵器」の話をぬえの森田さんとした。
      4:49 – 2015年3月18日

      その時カントクは「ふーん」と聞き流してそれでも核を扱ったので、「あんまり興味ないのかな?」と思っていたら、後日そのネタをおもいっきりご自身で咀嚼して∀の最強装備にしてしまわれたのでした、、、それこそすなわち「月光蝶である」。。。w
      4:50 – 2015年3月18日

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 02:17
    • まぁSDには勝てないわな。
      星どころか宇宙や異次元をぶっ飛ばしちまうからなぁ…

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 02:51
    • どのみちELS にはある程度の個体が犠牲になっても直ぐに無力化されるだけ。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 03:52
    • 俺は別に最強じゃなくたって∀好きだからね
      牛運んだり洗濯乾燥機やったり山掘ったり飛ばないミサイルを手榴弾みたいにして無理やり使うポンコツなところも

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 04:13
    • ※75
      その根拠を論理的に説明して下さい

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 05:16
    • 攻撃力以外で言えば、
      ターンAはジャンダルム押し返してたし、ウィルゲムの重力圏離脱も支えてたしな。自力で重力圏を飛べるMSでさえ珍しいのに、巨大な質量の宇宙戦艦(実際は軽巡サイズでも)を押し返したり支えたりする推進余力があるってのは異常だぞ。
      ジャンダルム並みの推進力があるなら、自力変形なしで大気圏離脱も可能と思われる。
      燃料どころか推進剤さえ補給してる様子がない(そもそもバーニアがない)謎動力&謎推進なので「パイロットがトイレを我慢できる時間=連続戦闘継続時間」。
      落っこちた飛行機をスライディングキャッチしたり、身体運動性能も人間並み。
      後、短距離テレポーテーション疑惑もあるし、小説版ラストではコアファイターだけの状態からナノマシンで機体再構築しようとする描写があったしな。

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 05:23
    • ESLは全ての個体で1つの生命体であり言うなれば個体各々が1つの細胞として置き換えられる。
      ウイルスなどに侵された場合、ある程度の細胞は犠牲になるがそこから得られたウイルスの情報を元に抗体が作られるのだがELSの場合は「学習・無力化・再現」する事ができる
      細胞の上位互換であること。
      例え月光蝶で「その場にいる個体群」が砂化させられたとしてもその情報は脳量子波で遥か遠くに居る個体群に伝わり「学習・無力化・再現」した個体群が現れてし事実上月光蝶はELSに効果がなくなる。
      勿論、∀やTXの各武装や核弾頭も然り。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 05:40
    • SD世界は創造神RX-78(まんまリアル等身の初代ガンダム)に作られたんだから結局ターンエー最強なんじゃね?

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 08:08
    • てかELSはMSちゃうやん

      あとGレコが500年後ってのは『技術レベルが』って話だしそれも地球か月かどっちを指して言ってるのかわかんねぇしな?

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 08:10
    • というか、そもそもSDはMSの定義から外れるのでは?

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 08:18
    • このコメントは削除されました。

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 08:36
    • OOが黒歴史に含まれる以上、ELSの「学習・無力化・再現」能力をさらに学習・無力化するナノマシンが月光蝶であると考察される

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 08:42
    • 月光蝶が何でもかんでも分解出来るなら、ターンエー自体が無事で済むわけ無いんだけどね、本来。

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 08:47
    • >OOが黒歴史に含まれる以上、ELSの「学習・無力化・再現」能力をさらに学習・無力化するナノマシンが月光蝶であると考察される

      月光蝶のナノマシンの元となったであろうDG細胞は「自己進化」「自己再生」「自己増殖」の3大理論が基礎になっている
      この「自己進化」という部分は、ELSが学習して月光蝶を無力化できたとしても、ナノマシンの自己進化によってさらにELSに対処可能と思われる

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 08:52
    • ※85
      ∀とターンXはナノマシン装甲の影響で月光蝶に耐性がある、耐性がなかったら月光蝶を出してる背中から分解して自滅するわ。

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 09:29
    • うん、だろうね。分かってる。
      別にELS が学習した月光蝶で攻撃するとかではなくて月光蝶が効かなくなったELSには意味が無いって事。
      それどころか下手したら分離中のTX一部分でも取り込まれたらナノスキン装甲までコピーされてまうんやで。

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 09:37
    • 「学習、無力化、再現」はデビルガンダムにも普通に出来そうな気がするけどな

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 09:59
    • DG細胞云々は小説設定だろ。
      小説月光蝶はナノマシーンに働きかける兵器だから、ELSどころかナノテク使ってない他の全作品MSに効かない。

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 10:17
    • DG細胞がナノマシン開発の始まりとなったってことは、パーフェクトファイルに書いてあるからね

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 11:06
    • なったって説もあるじゃなかったっけ?

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 11:13
    • そもそも00が黒歴史に含まれるのか?定期。
      黒歴史は西暦→宇宙世紀→ファースト/他作品/∀であって00が西暦のままである事、西暦の後の宇宙世紀に00世界の技術が何故無いのか、00世界ではELS戦後、なんやかんやで殆どの人類が純粋種のイノベイターに変革しているのに宇宙世紀には存在しないと言う事等00を黒歴史に含むのはいまいちしっくり来ない。

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 11:15
    • ナンバー1を決めるんでなくて、
      最強の10機とかでくくってしまえばいいと思うの。

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 11:20
    • ※93
      地球連邦政府樹立西暦1999年
      地球連邦軍設立西暦2009年
      宇宙世紀元年西暦204x年

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 12:16
    • ※88
      ELSて形だけ模倣するだけで別にEカーボンの体になったりしてないと思うが、せいぜい擬態レベルどまりでしょ
      トランザムとかしてるELS見たことないし

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 12:28
    • ※96
      普通にトランザムより速いんだもん

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 12:36
    • ターンエーはいくら本編に出てない設定が凄いからって
      「昔は強かったってやつ?」でしかないからなあ…

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 12:43
    • ヒゲはともかく、ターンXはELSの天敵となる武器が発現してもおかしくない。
      あいつはパイロットの意思を読み取って変化できるんじゃなかったけ?月光蝶が発現したのは御大将があれ欲しいって思ったからじゃなかったけか?

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 13:00
    • ※98
      だったら公平に全ガンダムは二千年土に埋めてから戦おう

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 13:02
    • で、ELSクアンタって映像でそのコメント通りの性能を発揮したの? 劇場版見てないからわからんが

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 13:09
    • 性能かどうか解らないが花壇になってたよ

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 13:17
    • まじでこういう時にSDネタ出す奴ってKYとかアスペとか言われてるだろ
      ワンピースのキャラの強さの話してるのにドラゴンボールの方が強いとか言っちゃうのと一緒

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 14:49
    • リアルガンダムとSDガンダムはガンダム繋がりだけどワンピースとドラゴンボールって全然繋がってないじゃん
      アスペなの?

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 15:28
    • 「機動戦士ガンダムms大全集2013」
      にELSクアンタが載ってないのは何故だ

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 16:26
    • でもGセルフ最強って言ってた時の禿の精神状態って相当危なかったみたいだけどな
      発言を統合すると年表と会わなくなるんだっけ

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 16:36
    • ※95
      俺、※93では無いんだけど同言う事?
      年表だけだとよく解らん。詳しくよろです。

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 17:09
    • ※96
      形だけの模写ならGNフィールドを張れないのでは?第一通常のGNフィールドでは到底防げないであろうソレスタルビーインク号の大型砲を屈折させる程のGNフィールドを形成しているのだから取り込んだジンクスⅣ等の物を自己強化(発展)したものと思われる。

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 17:44
    • 宇宙世紀外でアナザーの最強議論なんてちっとも興味ないが

      ターンエーがGセルフの500年前で確定で
      もうアナザー最強ではなくなったのは明白だろう

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 17:44
    • ※107
      ガンダム史の流れでは西暦→宇宙世紀
      これを前提に考えまして
      まず、宇宙世紀元年は2040年代(gセイバーでは2045年って言ってる)。だけど00の西暦は2300年代だから
      西暦(00)→宇宙世紀にはならない
      ってことを言いたかったんだけど
      説明が下手で申し訳ない


    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 17:52
    • ※110
      なるほど、ワザワザありがとうです。自分も理解力低くてスマン。
      って事は※93の言ってる道理00はパラレル的に見てもいいのかな?

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 18:06
    • ターンエーの500年後がgレコならターンエーの時点で地球の文明レベルはとんでもなく落ちてる、月の技術も髭全盛期の時より落ちてる
      ・宇宙世紀から8000年間の技術の集合体(どっかで文明滅んでるかもしれないけどね)の髭ガンダム
      ・産業革命レベルの文明から500年後のgレコ。たとえ、ターンエーの月の技術+500年の技術でも、髭全盛期の時代に技術が追いつくとは思えない
      第一、500年後設定のやつは、あの夜のgレコ研究会以来、サンライズ側から何も言われてないじゃない?だからまだ、ターンエーの後がgレコというのを公式扱いするのは無理があると思うけどね
      (あきまんには申し訳ないけど)あきまんがgセルフが最強にはなったと言ったらしいが、それは俺らがここで××が最強って言ってる、一個人の意見と同じなんじゃない?
      あくまで、俺の意見だけど

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 18:08
    • ※111
      こちらも単語だけ並べて申し訳ないです。

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 18:11
    • ※94
      その最強の10機の中の最強を決めたがるのが人だよ※94君。
      さあ、存分に語らい、そして争い合うがいいさ!

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 19:46
    • ※108
      大型砲を屈折させたGNフィールドは惑星表面に張らないで自らの外皮を暴露して惑星内部の所で防御してるから
      ジンクス等のGNフィールドと展開の仕方が違うし発展型としてもかなり疑問がある
      まあELSはビームを撃ってるから元々何かしらのエネルギーを持っていたと思われる

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 20:36
    • ELSの表皮開いたのはGNフィールド発生させる時に装甲が展開するのを再現したんだろJK

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 20:48
    • ※116
      だよな。ELSは人類に「こうだよね、分かります。」って相手を理解してることを示すためにジンクスや巡洋艦やビーム兵器まで模写している。

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 21:01
    • ※116
      ジンクスは発生器を露出させ外側にフィールドを張るがELSは内側にフィールド張っていてまったく再現してない
      それにコピージンクスでもGNフィールドを発生してる描写も一切してないとかおかしいだろ

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 21:38
    • SDとリアル(後ガンプラも)はボクシングの階級制みたいな
      もので混ぜちゃ駄目だよな
      (Gガンみたいに何処に入れたら良いか分からないのもあるけど)
      ただボクシングでもパウンド・フォー・パウンドが永遠の題材
      だしガンダムでも全作品で最強を決めたいというのも分かる

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 21:47
    • Gレコ劇場先行公開で入手できるガンダム35周年本(サンライズ公式本、発行は角川ガンダムエース編集部)の中の∀ガンダムの部分の一節にこうある。


      物語では、封印された宇宙世紀の記録を“黒歴史”と呼び恐れていた。
      その記録とは宇宙世紀、未来世紀(Gガンダム)、アフターコロニー(ガンダムW)、アフター・ウォー(ガンダムX)の映像であった。
      それはすべてのガンダムシリーズは同一の時間軸に存在することを指している。
      上記だけでなくコズミック・イラ(ガンダムSEED)、西暦(ガンダム00)、アドバンスド・ジェネレーション(ガンダムAGE)の世界と、『Gのレコンギスタ』のリギルド・センチュリーのさらにその先の未来である『∀ガンダム』の正歴が存在している。
      そこではザクに似た機械人形がマウンテン・サイクルから出土している点も、黒歴史の存在を示している。


      と記述されている。
      なので、公式に00世界も∀の黒歴史に含まれてる。
      夜のgレコ研究会の富野の500年後発言で、今後Gレコが黒歴史から抜け出せるかもしれないが、今のところ現在Gレコも含めアナザーは全てサンライズ公式に∀の黒歴史に含まれることになってる。

      Gレコが劇場版などで黒歴史から抜け出せるかは、今後のサンライズの公式見解次第。

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 22:15
    • このコメントは削除されました。

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 22:27
    • ELSが融合した∀が最強でいいよもう(小並感

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 22:36
    • ※118
      だからさ、ELSの表皮=装甲・内側=発生装置として再現してるんだろ形が球体だからああいう表現なんだろ。
      ELSジンクスは戦う為の形体ではなくて、ただ融合するだけじゃ対話出来ないなら「相手と同じ形なら融合(ELSの対話)してくれるんじゃないか?」と言うELS側の試行錯誤の現れの1つでしかない。
      守りが必要なのは飽くまで超大型ELSであってそれ以外の対話役の個体には必要ない。
      だから人類と同じようにビームは撃つけど守りより接触を優先しているだけでしかないよ。

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 22:56
    • ※122
      同一の時間軸って書いてあるから、他の世界とかそういうものはないでしょ

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月09日 23:50
    • ※124
      それは防御の仕方をマネしただけで、本来の放出されたGN粒子を高圧縮してバリアのように固定する機能を再現してる訳ではないでしょ?
      実際に刹那が内部に侵入した時には発生装置の類は見当たら無かったし

      でそうした機械部分を精密に再現してるか解らないのに、元々の話※88のナノスキン装甲をコピーして月光蝶を効かなくする事が出来るのか?

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 00:52
    • もう不毛な争いやめて準公式的な位置のコミックで出た、因果率操作可能なジム神様最強ってことで(白目

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 01:19
    • ※126
      ELSは不型定金属生命体だから常時機械部分を再現する必要があるとは思えないし、表面とその下部分(それでも超大型ELSサイズだからかなりの厚さがあるとおもうが)にのみ機械を再現していたかもしれない(オフィシャルで公言されていないから憶測でしかないが)
      それに仮にナノスキン装甲をコピーの下りはあくまで自己修復の面がコピーされる。ということを言いたかっただけで月光蝶自体はELSが「あれー?あの光にやられてるなー。」って食らってる内にELS「あっ、この小さいやつでやられたんだー。理解して対応しなきゃ(^^)」で、いずれ効かなくなるだけだよ。

      ※126
      不毛と言われ様が戦うしかなかろう、互いの考えがすれ違う限り、互いの落とし処が見つかるまでな!(笑)

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 01:21
    • 誤爆。二個目の※126→※127ね。

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 02:25
    • ※128
      さすがに月レベルの大きさで攻撃の度に機械部分を再現してるとは思えない
      表面とその下部分の話も元々のジンクスや他のフィールド搭載機は発生器から外側に向かって放出してるのにELSは表面装甲の内側に展開して防御としてもかなりおかしい部分がある

      自己修復はELSにはコピーしなくても元々あると思うが、ただ対応能力には疑問がある
      たとえ対応しても結果に結びつかない場合があれば、月光蝶がいずれ効かなくなることは無いと思う
      その根拠として機械部分やトランザム、GNフィールドを挙げてる

      話がループしてるがすまん

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 02:30
    • ※128
      「月光蝶自体はELSが「あれー?あの光にやられてるなー。」って食らってる内にELS「あっ、この小さいやつでやられたんだー。理解して対応しなきゃ(^^)」で、いずれ効かなくなるだけだよ。」
      黒歴史のデータ映像見る限り、月光蝶の分解速度は↑のような過程ができるほど遅くないと思うよ。多分ELS「あっ(分解完了)」みたいな感じだと思うよ。

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 02:32
    • DG細胞を研究し尽くして作ったのが∀のナノマシン技術ってのが公式設定だよ。

      『∀ガンダム記録全集2』に「DG細胞災害」のという物が触れられている。


      ナノマシン研究は「DG細胞災害」の影響から、事件後全ての研究が凍結され、長い間危険な研究として封印されていた。
      しかし、さらに後に研究が進められ、当時の大戦後のムーンレィスにおいてナノマシン研究が再開。
      これには本来の目的であった汚染が進んだ地球環境の再生など、そのほか様々な平和利用に用いられた様子が語られている。

      そのあとに∀が建造された。


      もし、ELS「あっ、この小さいやつでやられたんだー。理解して対応しなきゃ」と、月光蝶を無効化しても、
      月光蝶ナノマシン「あ、こいつ月光蝶効かね~Σ(=゚ω゚=;) 」→月光蝶ナノマシン「自己進化・自己再生・自己増殖発動!(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)」で対応可能。
      以下、ELSと月光蝶の進化ループだろうけど、その前にELSの個体が有限なのに対し月光蝶は無限なので最終的には∀が勝つ。
      ELSは活動する際にはある程度の大きさを保つ必要があり、それ未満のサイズに分断された場合は活動が一時的に停止、地球上の金属と差異の無い性質に変わるとあるし、月光蝶で分解されたらお終いだし。

      大型ELSに対しては、
      ∀がELS中心部にワープ→ドーン
      で大体行ける。

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 04:18
    • ※132
      月光蝶とんでもないな
      GレコでG-ルシファーにラライヤが乗ってたけど
      こんなとんでもない武装付MSを強奪されるなよ

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 09:31
    • ※132
      という説があるだろうが

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 09:33
    • 月光蝶にそんな自己進化機能あったら、髭が真っ先に消滅するわ、、、

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 10:06
    • ※135
      ∀のナノマシンには、目的用途を越えた進化・再生・増殖を食い止めるアポトーシスのプログラムが組み込まれているので、∀自身を分解してしまうことはないよ
      この場合、ELSを殲滅する目的以外の進化はしないし、ELSを殲滅したらナノマシン自身が自壊するので無問題

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 10:15
    • ナノマシーンがそんな高度な思考出来んの?

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 10:33
    • ※137
      思考じゃなくて、そういうプログラム

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 13:03
    • 「月光蝶である」の後に、フィルが「ヘドが出そうだ」って言ってたけどあれは月光蝶・ナノマシンと何か関係があるの?

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 13:27
    • ※139
      その前にフィルが
      「こ、この光、こいつが地球の歴史を黒く塗り替えた光」
      って言ってるように、あの発言は空に広がる月光蝶が人類の終末の世界の姿を想起させて単純に気分が悪くなったんでしょ
      その場にいたディアナカウンターの一人も月光蝶が広がる空を見て
      「じ、自分もであります」
      って、貰いゲロしそうになってるし

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 14:21
    • 暗がりであんなチカチカした光を見てたからポケモンショックになったんじゃね

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 15:37
    • パーフェクトファイルのgガンのとこなんか見ると、西暦→未来世紀って書いてある
      もしかしたら、ELS→DG細胞だったりして

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 18:11
    • ※142
      ガンダムファイターの異常な身体能力もイノベイターがさらに
      進化したと思えばそれらしく思えるし可能性としては有じゃないかな

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 19:51
    • ∀最強説の半分くらいの項目ってガノタが勝手に盛ってるよな

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月10日 20:13
    • ※144
      例えばどのへん?

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 09:43
    • 個人的に最強の候補あげるとV2、∀、クアンタ、AGE-FX、ファイナルフォミュかな
      それはそうと、天玉鎧の強さってどのくらいなんだろ

      ※145 おれ144じゃないけど確か富野監督自身は∀を最強と言ったことはないのにファンが監督公認の最強とかたまに言ってるの見かける

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 10:33
    • ※146
      劇場版∀ガンダムII月光蝶パンフレット18ページの富野監督インタビューより

      どのガンダムが強いだのフィクションの舞台で真面目に議論をして物語を見ないお宅的なガンダムファンが増えてきた。
      (中略)
      全てのガンダムの歴史を包括したつまり最強のガンダムとして∀をデザインした。
      幾ら強いガンダムが出ようが全て∀の時代に帰結する。


      と、富野監督自身が∀最強と言ってます

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 10:48
    • でも、その『幾ら強いガンダムが出ようが全て∀の時代に帰結する。』というのを監督自身が否定した時点で無意味な言葉になってるよ。そもそもガンダムの設定はコロコロ変わるし。
      さらに言えば、その頃ってすでにガンダムの権利を売ってるから権限的には他の監督と変わらないよ。
      他の最強のガンダムって言われるAGE-FX等の最強と大差無し。

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 10:53
    • ※148
      ※146が富野監督自身は∀を最強と言ったことはないのに

      って書いてたから、ソースを出しただけ

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 14:25
    • ※147 149 ありがとう、ちゃんと最強と明言してるソースはあったわけか
      ただ148が言ってる通り権利は売っちゃってるみたいだから結局∀が最強と決まってるわけじゃないのね

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 19:33
    • ※132
      月光蝶に自己進化機能なんて設定はないぞ
      あくまでDG細胞の三大理論を抑制するアポトーシスが組み込まれてるだけでのナノマシンがDG細胞の三大理論を備えてるわけじゃない
      それに∀のナノマシンは描写でも設定でも劣化DG細胞

      本編に出てきたELSですら地球との戦力比は1:10000なのに、ソレスタ砲すら防ぎ、素でトランザムハルートより速い全宇宙のELS群に∀一機だけで勝てるわけない
      一度でも取りつかれたらその部分を切除しなければ逃れられず、取りついたことで相手の能力をコピーしてELS∀が山ほど現れる
      そもそも生物であり、人口物ではないELSを分解できないし、
      仮に効いても、すぐに月光蝶をコピーされるか、ソレイユやスモーのIFでも防げることから、IFをコピーされて月光蝶を無力化される
      大型ELS相手ではGレコでジャブローとズゴックを破壊できなかったことから地球の表面しか削れない月光蝶じゃ月サイズの大型ELSを倒しきれない

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 19:43
    • ※151
      >人口物ではないELSを分解できない

      人工物しか分解できないってソースは?
      あと取りつかれるほど接近戦するまでもない。
      月光蝶でビーム無効化してるあたり、素粒子の運動を阻害できるってことだしどういう構造体になろうと分解されるよ

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 20:08
    • >>152
      作中で人工物を砂に変えると言われてるし、黒歴史の時の全人類が全滅してないし、本編では自然豊かで、ナノマシンの繭に囚われたギンガナムを分解できてないし、Gレコでは富士山とジャブローとズゴックが無事な時点で生物と自然物は分解できない
      それに短時間とはいえ、IFで防げてる時点でELSに普通に月光蝶もそれに耐えられるIFもコピーされるぞ

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 20:32
    • 本編で何も説明ないが月光蝶のターゲット指定はしてるとしか思えないんだよね
      文明レベルをリセットするように攻撃設定して何もかも破壊する必要ないしね

      ※153
      本編で人工物を砂に変えるなんてどこでいったっけ?
      全てを塵にってのならいくつかソースあるけど
      あと、月光蝶で山もぶっ壊してるけど山は人工物じゃないよ?

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 20:33
    • ターンエーVS真ユニのだけど、ターンエー側がかなり論破されているのならあったよ。
      『 能力FULL開放のターンエーガンダムVS 』
      これで検索するとすぐ出てくる。

      というか、月光蝶って小説版とアニメで仕様がかなり違うんだけど、そのあたりスルー?今までの全ナノマシンに介入して操れるのが小説版だよ。
      (それで文明埋葬したと明確に地の文で示唆される。他は仄めかされるのみ)

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 20:38
    • 山を砕いたのはナノマシンが巻き上げられた時に起きるハリケーン その風圧で家屋や人がふき飛んでた
      ナノマシンは砂にまで分解すると言われてるけど作中の描写じゃ山は砂じゃなくて、粉々になってたし

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 20:39
    • ※150
      富野発言はぶっちゃけ関係ないよ
      サンライズが公式に∀が最強のMSと明言してる

      ソースは∀全記録集2の∀のページな

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 20:55
    • ※156
      君にはそう見えたんだろうけど、
      ∀ガンダムフィルムブックに
      「不意に訪れた嵐と美しい虹色の光が町と人々を飲み込み、全てを塵にかえしていく」
      とちゃんと記載されているので、残念ながら人工物も人も月光蝶で塵になってるよ

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 21:00
    • ※158
      本によっては文明の産物や人工物とも記載されてるなど解釈が分かれる
      そもそも黒歴史後に人類や自然が生き残っていて、本編でも生物に影響がなかった時点で全てを塵にしたと考えるのは無理がある

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 21:23
    • ※159
      黒歴史時代の総人口は解らないけどMS大全には正歴の時代には地球に住む人類はおよそ2億人しかいないとかいてある
      さすがに月光蝶の影響が無いなんて無理がある

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 21:31
    • 月光蝶は散布した時に大規模なハリケーンを引き起こすから生物を直接分解できなくても、自然災害でとんでもない影響が起こるし、文明を全て失ったことで人類は原始時代からやり直さなければならないんだから、人口が激減するのは当然
      それでも動植物はそのままでギンガナムが分解されず、Gレコでは富士山がそのままの形で残っていて、ジャブローを破壊できてないし、動植物にはタイフーンなどの2次的な被害が大きいのであってナノマシンそのものに直接的な被害はないんだろう

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 21:43
    • メリーベル「まだ完璧じゃないけど、これなら兵器にも使えるか」
      コレン「自分が見た光景はかつての、数百分の一でした」
      月光蝶も本気モードじゃないことがうかがえる

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 21:51
    • ※161
      ギンガナムは月光蝶の光の中に消えていったのに分解されなかったってどうゆう事?

      Gレコはそもそも富野は他のスタッフにGレコが∀の後なんて伝えてなかったと自信が言ってるから描写の正確性はほとんどないぞ

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 21:55
    • まだ月光蝶は人工物以外は塵にできないとか言ってる人いるの?
      ちゃんと∀本編見てる?

      月光蝶は散布しても、ハリケーンなんて起きないよ
      有名な「月光蝶である!」のシーン参照な
      みんな月光蝶の真下にいたのにハリケーンなんて起きてもいなかったし、リリ嬢なんかは呑気に月光蝶を見上げてたろ

      ∀の月光蝶散布時に起きるハリケーンは月光蝶が物質を分解したときの副作用だよ

      その証拠に黒歴史のデータにあった全盛期の∀が都市を塵にした時と同様の現象がメリーベルが∀で人工物が何にもない奥に山がある平地で月光蝶を使用したときに分解の副作用であるナノマシンのハリケーンが発生してただろ

      つまりあのシーンを見れば月光蝶が人工物ではなく自然物を分解したれっきとした証拠になる

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 21:59
    • ※163
      ギンガナムは封印されただけで死んでないぞ

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:06
    • ※165
      周りにいた人間や家屋が分解されてないし、ナノマシンで覆った地域にタイフーンが起きるのであって分解した副作用でハリケーンが起きるなんて設定はない

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:06
    • ミス※164宛て

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:08
    • ※165
      だからどうゆう事?
      封印設定が有るの?
      たとえ封印されるなら人体にかなりの影響があると思うが、生物に影響がないという主張に矛盾しない?

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:16
    • ※166
      メリーベルが町を襲う前に、月光蝶を平野でテストしてたシーン見てないの?
      じゃあ「月光蝶である!」のシーンでハリケーンが起きなかったのはどう説明すんの?
      普通に映像見てたら、月光蝶が物質を分解したときのハリケーンって分かるだろ
      じゃあ、逆に月光蝶を散布する時にハリケーンが起きるって設定があるのかな?ソースよろ

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:21
    • 平野を直接分解してた描写はないし、月光蝶で街を通り過ぎた時の人間や町がナノマシンで分解されてた描写もない
      やったぜフランの時も岩は砂にならずに大ざっぱに砕かれていて
      月光蝶である!の時は岩に何の影響もなかったし、描写がバラバラ

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:23
    • 動物や自然物も分解できるなら、何であんなに人間や動物が生きてて自然が存在してるんだよ
      ギンガナムも分解されずに繭の中に取り込まれてまだ生きてるし

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:27
    • ハリケーンに関してはナノマシン散布の為にIフィールドで力場展開して気流とか滅茶滅茶にしてるのかな
      いちいち自然物も分解するごとにハリケーン起こるなら、メリーベル以外でもギンガナムが使った時にもハリケーン起きるはず

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:28
    • ねぇ
      さっきから気になってたんだけど、ギンガナムが繭に取り込まれて生きてるのが何でなのか分からないって本気で言ってんの?
      本気で言ってるなら、もはや自分の物語の理解力を疑った方が良いレベルなんだが……

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:29
    • ジョセフ使った時は地表擦れ擦れで月光蝶散布してて岩砕いてたけど、あの時はハリケーン起こらなかったのは何故?
      まぁあんな擦れ擦れで飛んでたから、岩砕いたのは月光蝶じゃなく、スラスターの噴射かIFの余波かもしれんが

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:31
    • 月光蝶なんてアイフイールドで防げるだろう。
      作中でも防いでるし。
      あれは不完全番だからとか言う奴は考える力が無い馬鹿。
      月光蝶はアイフイールドを使って散布する以上、無力化する訳にはいかない。
      アイフイールドを無力化した時点で、散布不能で、ただただ髭の足元にナノマシーンの塵の山を築くだけの文字通りのゴミ兵器になる。

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:32
    • ※173
      ターンAのナノマシンは生物でも分解できるなら、繭に捕まったギンガナムも死ぬのに何で生きてるんだって話だろ 

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:35
    • ターンXの装甲すら解析不能な技術力で再現出来た月光蝶が、未知そのもののELSに効くように進化するとか、、、、

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:37
    • 月光蝶で木造建築の家は分解されてなかったな

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:40
    • ※177
      ターンAのナノマシンに進化能力はないし、三大理論はオミットされてるからELSの進化能力には効かないんじゃね
      そもそも人類に扱いきれなかったDG細胞を人間でも扱えるようにしたのがターンAのナノマシンだし

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:44
    • ELSに対してはターンシリーズよりデビガンのほうが勝機あるよ
      三大理論があり、シャッフル同盟いなければ短時間で地球を取り込めるほどの成長能力だし

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:48
    • ※176
      ヒント
      ∀やターンXのナノマシンの能力が分解だけだと思う?
      あの二体とギンガナムが繭に包まれたのはどんな状況の時だった?

      ここまで言って分からないなら、∀見なくていいよ……

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:51
    • ※171
      昔は何も育たない荒れた土地だったて何度も劇中で説明してたじゃん

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:52
    • ※177
      OO時代よりはるか未来の時代の技術で作られたナノマシンだぞ
      その時代なら、とっくにELSの解析なんて終わってるだろうよJK

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:53
    • 人間は核シェルターなどの地下に逃げ込めるが、それでも全員入れるわけじゃないし、ハリケーンの被害と文明崩壊で地球の大半の人間は死ぬだろうな
      でも人間以外の動物も生きてて、自然は普通に存在してるという不思議

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:54
    • 遥か未来なんて設定は禿が変えたろ。

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 22:56
    • ※182
      あんなタイフーン起こされて文明も崩壊すればそうなるだろ
      でも人間が手を付けていない土地には自然が溢れていたが

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:00
    • ELSの解析とか出来んの?
      怒らせた瞬間、地球は終わるんだぞ。

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:01
    • ※186
      二千年も復活しない自然てどうゆう事だよ
      さすがに黒歴史時代に蒔いた月光蝶は機能停止してるだろ

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:03
    • ELSは作中、あれで全然本気出してなかったからな
      本気で滅ぼすつもりなら、人類は一瞬で終わってた

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:03
    • ※174
      あのシーン、ほんの一瞬月光蝶使って岩肌削っただけで、ハリケーン起きる間もなく散布止めちゃっただろ
      全盛期∀やメリーベルの∀が月光蝶でハリケーンや雷起こした時は、月光蝶散布を長時間やってた時のみ

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:04
    • ※186
      ロストマウンテンは自然が復活して無かったじゃん

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:05
    • ※189
      木星の衛星二つ壊してたし、あれで本気出されたらって想像したらマジ怖い

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:08
    • っていうか、なんでみんな月光蝶のナノマシンが、対象を選んで塵にしてるって発想にならないか不思議なんだが…
      超未来のナノマシンがただ闇雲に何でもかんでも塵にしてるって思う方がSFとしておかしいだろ
      地球の自然に不必要な文明やら人間やらのみ対象にして月光蝶が塵にしてたと思った方がしっくりくるだろうに

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:14
    • ※194
      そういう設定も発言も描写もないし何とも言えない

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:17
    • ※192
      あれは木星に作ったワームホールに吸い込まれる過程で衛星が色々な重力にやられて崩壊しただけ

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:19
    • ※185
      あ、それまだ公式設定じゃないから
      お禿様はすでにガンダムの権利を売ってるから権限的には他の監督と変わらないよ。
      サンライズが直々に認めない限りね。

      それならまだ、サンライズが公式に出版した∀劇場版のパンフに記載されている富野インタビューの∀最強発言の方が設定としての重要度は高い

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:30
    • つーか、ぶっちゃけ∀ガンダムのDVDの解説書に

      月光蝶システム

      背中からIフィールドの力場に乗せナノマシンをばらまき、あらゆる物質を塵に還す究極のシステム

      って記述があるんだよ
      月光蝶はあらゆる物質を塵に還すシステムだって、他の何物でもない∀のDVDの解説書に書かれてんだから、認めろよ……

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:32
    • ターンエーもGレコも禿が監督作品やぞ。
      他作に口出すならともかく、自作品の設定くらいは監督のが採用されるだろ。

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:33
    • ※197
      なら髭が消滅するわ、、、

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:37
    • ※199
      ※1からスレ読み直してきてはいかが?

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:38
    • あらゆるの意味調べて来なさいよ

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:44
    • 技術的に不可能とかそういうの置いといても「あらゆる」物資を分解する様に作る訳にはいかない。
      仮に作ったらナノマシーン同士の潰し合い、母機自体の破壊等、弊害しか無い、、、

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:46
    • ※202
      システムなんて言った時点で人が解析可能な物っつー限界が出来るのですよね〜。

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:48
    • 素粒子いじるレベルなんですが

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:49
    • ※203
      そういう意味で言ったんちゃうわ
      月光蝶システムって書いてあるだろ
      月光蝶システム=∀の本体そのものって意味だ
      月光蝶システムの本体である∀以外のあらゆる物質を塵に還す
      そういうテクノロジーのことをシステムと呼ぶんじゃ

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:52
    • え~と、DVD解説書の記載にまだ納得がいかない方は、サンライズとバンダイチャンネルさんに直接文句言って下さいませ
      そう書いてあるんだから、そういうものとしかもう他に言いようが無いもので…

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:54
    • ※197
      人間とそれ以外の動物、自然が全滅してない時点で矛盾だらけ
      作中でも人間分解できてないしな

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月11日 23:57
    • ジャブローのズゴックを消せてないのに全てを無にすると言われてもな
      地球の表面をちょっと削っただけで生物はまだ生きてて、ちょっと掘り返すだけで無傷のMSが掘り返せるレベルだし、割りと大したことないな

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:00
    • サンライズ公式やその他の書籍や媒体によっては文明の産物や人工物とか説明がバラバラで作中の描写でも全てを塵にできてないし断定できんだろ
      富野の発言なんてGレコ見ればコロコロ変わるしな

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:01
    • まあ、月光蝶があらゆる物質を分解できないでもいいよ
      ただ、月光蝶が自然物にも効果があるってソースは沢山出てきてるのに、肝心の月光蝶が人工物しか分解できないってソースは誰も出さないの?

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:06
    • あと、黒歴史時代の∀以外の本編の月光蝶の描写は
      ※162さんの書き込みを参考にして

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:09
    • ※211
      文明埋葬しても生物や自然が存在している、生物や木造建築を分解できてない、ジャブローや富士山が無事、ギンガナムが使った時は周囲の自然には影響がなかったなど矛盾している
      それに資料によっては全てを塵にできるとか人工物のみなど一致していない

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:13
    • ※213
      だから、月光蝶が人工物しか分解できないって、その資料の名前を出してよ

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:17
    • こういうコロコロ変わる設定って基本、最新のが優先されるのが今までの不文律だろ。
      最新の奴出しときゃ、それでいいんでない?
      DVDのが最新なん?

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:18
    • ※214
      ニュータイプ100%コレクションで書いてあるぞ

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:20
    • コロコロ変わる富野の発言と言っておきながら、∀最強発言は否定してGレコ∀500年後発言だけは頑なに信じちゃってるお前らって一体;
      だったら同じように500年後発言もコロコロ変わる富野の適当発言だろ。
      なんでその発言だけ信じたがってるの?

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:20
    • ※214
      HGプラモのターンAの説明でも人工物を分解すると記述がある

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:23
    • ※217
      単に最新だからでね。

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:24
    • ※217
      自分監督の作品内の設定なんだから、誰も文句言わんよ。

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:24
    • ※216
      うん、知ってた
      で、それは∀ガンダムDVD解説書に記載されている内容以上の信頼度をおけるものなのかな?

      で、月光蝶は全てを塵に還すって資料は沢山あるが、ニュータイプ100%コレクション以外で、そう書かれていたものがあった?
      月光蝶はあらゆるものを塵に還すって書かれている書籍より数は多いのかな?

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:27
    • 数じゃなくて、新しい方が優先だろjk。
      そもそも、あらゆる物分解とかそんなあちこち書かれてたっけ?

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:29
    • ※196
      後者の方が重要度が高いって貴方の主観でしかないよ。

      ※207
      >え~と、DVD解説書の記載にまだ納得がいかない方は、サンライズとバンダイチャンネルさんに直接文句言って下さいませ
      他にも「最強」って称号のガンダムがある以上、「最強」ってだけでは弱いぞ。その理屈ならガンダムを超えたガンダムとかの方がより最強な理屈になるし。

      後、月光蝶が地球から木星圏まで届くってガセだぞ。明確にそこまで射程がある設定は無い。

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:36
    • 新しい方が優先ならMG・HCの説明書に人工物を分解するって書いてあるからそれでいいだろ

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:38
    • ※217
      コロコロ変わる富野の発言と言っておきながら、∀最強発言は否定してGレコ∀500年後発言だけは頑なに信じちゃってるお前らって一体;
      逆に最強発言は信じて、500年後発言を否定する人もいるけど?196とかね。

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:49
    • 月光蝶のナノマシンに攻撃対象何にするかってあるって考えないの?
      ※193と同意見なんだけど。
      あとお前ら人工物と自然物の違いってなによ?
      煉瓦なんてもともと土材を用いているし木材建造物も人工物だけど素材は自然物だよ?
      人工物のほうが自然分解もしにくいのに何自然物は分解しない設定にしてるのかわからん
      ただただ∀を認めたくないだけちゃうんかと

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:53
    • ※224
      文明を埋葬したのが月光蝶と呼ばれる機能であったと言われているが、詳細は不明である。としか書かれてないぞ

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 00:56
    • ※227
      HGのほうには書いてあるだろ

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 01:00
    • ※226
      攻撃対象分けるという設定はないし、じゃあなんで木で作られた家が実際に分解されてないんだ?

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 01:01
    • ※228
      HGのほうだよ

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 01:09
    • 単純に有機物か無機物ちゃうの?

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 01:13
    • ※229
      家が分解されなかったと言ってるが、実際には最初に∀がすれ違いに吹き上げてからはメリーベルの笑いになって
      その後の街の様子は描写されてないのになんで分解されてない事になってるの

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 01:18
    • あとサンライズ公式のガンダムインフォメーションでターンAの記事で人工物を分解するという記述あった
      それとスパロボとGジェネでも人工物を分解するって言ってたな

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 01:35
    • インフォのMS動画図鑑の文章解説だと、「背面のナノマシン兵器“月光蝶”の解放で、地球上の広範囲の物質を粉砕」と書いてあり人工物とは書いてないよ

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 15:07
    • ※234
      それじゃなくてインフォのターンAのブルーレイ紹介記事に人工物って書いてあった

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 15:11
    • ブルーレイじゃなくてHGCCターンAの記事だった

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 18:27
    • 月光蝶が人工物を砂に分解するとは書いてあるが、人工物以外のものは分解できないとは書いてない件

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 19:50
    • ナノ単位のマシンなら、なんでも分解できんじゃね?

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 20:00
    • ※237
      人工物以外も分解できるならそう書くだろ
      何でも砂にできるなら、動植物は全滅して山などの地形は全て平らになり、地球は生物が生きられない砂の惑星になってる
      でも実際、そうはなってない

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 20:04
    • Gレコでジャブローとズゴックと富士山が無事な時点でお察し

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 20:12
    • だから、ターンエー→gレコは公式じゃないって

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 20:15
    • ※238
      劇中の描写見れば分かるんだが、月光蝶はメガ粒子のビームやスモーのミノフスキー粒子を応用したIフィールドまで分解吸収してる
      それはニュータイプ100%∀にも書いてある
      つまり月光蝶は素粒子レベルの物まで分解可能なんだよね

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 20:20
    • ※241
      両作作った監督が言ってんのに、何言ってんの?

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 20:21
    • 禿が種やOOや鉄血とかの設定を勝手に言う権利は無くとしても、自作のはあるだろうよ。

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 20:22
    • ※243
      ※120を読んでほしい

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 20:30
    • ※245
      過去の遺物やんけ

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 20:32
    • むしろ積極的に否定しない限り、作品監督が公に言った発言が公式になるでしょ。

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 20:59
    • ※239
      だから一番オフィシャル度が高いDVDの公式解説書に書いてあるじゃん

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 21:08
    • どちらにしろ、正暦の時点でELSが存在してないってことは、自然は残しても月光蝶は人工物と一緒にELSも滅ぼしちゃったみたいだね

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 21:11
    • あー、ごめんごめん
      ELSは∀が埋葬しなくても、他のガンダムシリーズのどれかの文明で滅ぼされた可能性もあったわ

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 21:18
    • ※244
      500年後設定はわけが違うだろ
      サンライズ側は、宇宙世紀→gレコのつもりでその設定通りの商品展開して、
      いきなり、ターンエー→gレコですって言われて監督だから公式扱いって言われたらたまったもんじゃないよ

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 21:33
    • ※249
      髭は地球から木星までの文明を抹消しただけだぞ
      外宇宙に旅立っていったELSには何の関係もないんだが

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 21:35
    • ※248
      オフィシャル度ってなんぞ?
      ※251
      困る展開なんてしてなかったよ。


    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 21:39
    • 宇宙世紀から1000年
      正歴から500年
      それがリギルトセンチュリー

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 21:40
    • ※253
      あの発言を考えるとセリフが色々不自然だと思うところが結構あると思うけどね

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 21:41
    • ※248
      同じくサンライズやバンナムが出した本やゲーム、プラモでは人工物って書かれてる物があるし、描写でも地球は砂の星にならず、生物や自然も普通に存在してるんだが

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 21:47
    • 正歴→リギルドはとやかく言っても仕方ない。
      フリーダムとニューならどっちが上とかと違って、作品監督が自分が作った作品内の設定について語ったことだから。
      周りでどうこう議論しても仕方ないんだよね。
      結局、都合悪い事に目を瞑るか瞑らないかなだけで。

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 21:48
    • SD「俺からすればターンAその他ガンダムもゴミだからみんな仲良くしろ」

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 21:51
    • まあSDの頂点とクラスは、ゲッターとかグレンラガンとかじゃないと無理だろ。

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 22:20
    • ※253
      サンライズが公式に認めている設定の信頼度
      本編映像DVDに付属している解説書なんだから当たり前

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 22:25
    • ※251
      同意
      禿が自分の監督作品のことを勝手に言う権利も自由もあるだろうが、その設定を公式に採用するかどうかはサンライズが決めることだからね

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 22:44
    • ※260
      描写では全てを無にするという設定と矛盾しているのに信頼度って何?
      ガンダムの設定は矛盾が多く、後付けがいくらでもあるし、その後、サンライズやバンナムが関わった資料やゲーム、媒体には人工物を分解するという記述が結構出てきてるのに

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 22:49
    • ターンシリーズ、地球を取り込んだデビル、Gセルフ、神ユニコーン、ELSクアンタでバトルロワイヤルやればいい
      SDは規格外すぎるので除外

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 23:08
    • 月光蝶がメガ粒子みたいな素粒子まで分解できるのに、自然物だけ分解できない道理がないし、実際劇中で月光蝶は自然物にも効果を発揮している
      人工物を砂に分解できるとあっても、人工物「だけ」砂に分解できるとは書いてないし自然物を砂に分解できないともどこの設定にも書いてない

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 23:09
    • ※262
      後付けならMS動画図鑑の記述(2014年12月26日)、「背面のナノマシン兵器“月光蝶”の解放で、地球上の広範囲の物質を粉砕」が今の所最新だぞ
      プラモならHGCCの説明書は「文明を埋葬したのが月光蝶と呼ばれる機能であったと言われているが、詳細は不明である」と書いてあるし
      プレミアムバンダイのHG,MGのターンエーガンダム用拡張エフェクトユニット月光蝶のページには「すべてを滅ぼす最終兵器、月光蝶」と書かれてる

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 23:17
    • サンライズほど文書による設定を否定してるとこねーーーだろ。

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 23:22
    • 普通に考えれば、月光蝶のナノマシンは任意に対象物を選択できると考えるのが自然だと思うんだがなぁ。
      まあ、設定に書いてないことは考慮の対象にならないみたいなんで自重するけど

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 23:24
    • >>263 FXも混ぜよう

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 23:26
    • ※264
      そんな設定無いぞ。
      小説での描写で誤解されガチだが、アッチはナノマシーンに働きかける兵器と明確にされてる

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 23:28
    • ※268
      すげー勇気だなw
      でも、その中に混じってFXて最強になれそうなの?
      AGEそんなに詳しくないんで、教えて

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 23:30
    • ※264
      自然物も分解できるなら、あれだけ人間以外の動物や自然が存在してるのはおかしいし、メリーベルが使った時にハリケーンが起きたことを言ってるなら、直接自然物が分解された描写はないし、そもそもハリケーンは高濃度のナノマシンの嵐とIFの奔流で起きる副産物なんだが
      あとターンAが町を通り過ぎた後、町の人々が分解されずに吹っ飛ぶだけで、ジョセフが乗った時は岩は砂にならずに砕けるだけで、ギンガナムが「月光蝶である!」の時は超広範囲にナノマシンをばら撒いてたが、周囲の自然物には影響がなく、最終決戦でターンAとターンXが全開で月光蝶巻き散らかし、ナノマシンがばら撒かれた大地で生身のロランとギンガナムが普通に戦ってたぞ

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 23:32
    • ※265
      HGCCの拡張ユニットに月光蝶システムの解説で「人工物を分解する機能を持つナノマシン」って書いてあるんだけど

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 23:34
    • ※265
      全てを滅ぼすってただのキャッチコピーだろ
      しかも解説では「人工物を」って書いてあるし

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 23:35
    • ※264
      設定って素粒子分解のこと?
      劇中で実際、月光蝶がメガ粒子のビームやスモーのミノフスキー粒子を応用したIフィールドまで分解吸収してただろ
      月光蝶に使われているIフィールドにビームのエネルギーを吸収する機能なんてないぞ
      エネルギーを吸収してたのは月光蝶なんだが

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 23:41
    • ※265
      ちな、つけたすなら2014年9月24日発売の最新の∀Blu-ray Boxの解説書に月光蝶は触れるもの全てを消滅させると記載されてる

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 23:42
    • ガンダムインフォのオールレンジ兵器特集でターンXの解説で人工物を分解するナノマシンってあった

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 23:45
    • 全てを滅ぼすってちょっと地面掘ればMSが出てきたのに、全然地表を分解できてないじゃん

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 23:46
    • つーか、月光蝶が人工物に作用すんなら、それで普通にガンダム最強だろ
      その上にいるのが別枠でSD勢ってことで

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 23:48
    • まぁターンAがSD除けば最強なのは疑う余地はないけど

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 23:49
    • 月光蝶は神UCに効くのか?
      あれ設定では一つの生物でナノマシンもあのアクシズショックの光に効くんだろうか

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月12日 23:50
    • 神ユニコーンのあの腕の一振りでターンAも機能停止するの?

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 00:07
    • ※277
      マウンテンサイクルのmsは、
      ・ナノマシンの逆作用で保存された
      ・来るべき戦争の為、保存された
      ・ナノマシンが復元・構成したもの
      という説がある
      マウンテンサイクルは月光蝶発動可能な最終兵器ターンエーガンダムと、その護衛msの保存を目的としていた節が見受けられる(パーフェクトファイルより)

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 00:09
    • ※270 FXバーストが全てよな

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 00:21
    • そもそもリアルガンダムで最強と言われてるのは結構いる

      ご存知 ∀
      最強の黒歴史 ターンX
      ガンダム史上最強のMS AGE-FX
      「俺はキングオブハート 最強の男だ」のドモン
      最強のコーディネーター 村雲該

      ぱっと思いついただけでもこんなに居るよ


    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 01:06
    • ※280
      神なのか生物なのかどっちなんだよw
      生物なら、むしろ月光蝶使わんで余裕で勝てるでしょう
      というか、OVAでユニコーンが神になったという設定などないでしょ

      ※281
      あれはバナージの思いがミノフスキー粒子散布下のサイコフィールドに反応して、当時のミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉エンジンを搭載したMSを停止させたもの
      更に未来の技術であるミノフスキー粒子関連を無効化する第7世代ミノフスキー物理理論である7th-GMPTが出たあとも縮退炉とIFBDで動き無双できる∀に効果はないと思われ

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 04:25
    • ※271
      一応、突っ込み入れておく
      自分の文章に矛盾があるの気付いてるか?
      ハリケーンは高濃度のナノマシンの嵐とIFの奔流で起きる副産物なんだが
      と言っておきながら
      ギンガナムが「月光蝶である!」の時は超広範囲にナノマシンをばら撒いてたが、周囲の自然物には影響がなく
      と、自分で矛盾したこと言ってるぞ
      君の理論が正しいなら、超広範囲にナノマシンをばら撒いておきながら、その副産物であるはずの高濃度のナノマシンの嵐とIFの奔流でおきるはずの副産物であるハリケーンはなぜおきなかった?
      空中に月光蝶の対象となる自然物がなかったからじゃないの?
      空中に浮いてた戦艦はナノマシンにある程度の耐性があったみたいだし、ソレイユはバリアはってたしな

      ナノマシンがばら撒かれた大地で生身のロランとギンガナムが普通に戦ってたって、そりゃナノマシンが自分とこの機体のパイロットを認識していたからじゃない?分解しないように
      でなきゃ、ギンガナムの刀やロランのパイロットスーツが分解されてないのもおかしい
      どちらも人工物だろうに

      高度な技術で作られたナノマシンなんだからそれくらいのことできるだろ

      だから月光蝶のナノマシンは対象物を認識して砂に変えてる説が濃厚なわけ

      それ以外にも、あのシーンの時は、ナノマシンがすでにアポトーシスで自壊してたともとれるな

      別に月光蝶が人工物のみを分解するものでも構わないが、君の理論を矛盾のないように説明してもらえないだろうか?

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 04:50
    • ※269
      すまん※274なんだが、自分自身に返答してた
      ※269は※274の書き込み参照してね

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 05:35
    • 思ったんだが、真ユニコーンという名の新しい生命体が誕生したりしたとしても、ELSみたいな金属生命体が襲来してきたとしても、地球の生物の価値観としては、本来全ての地球上の生物が持っているDNA配列を持たない物は、非生物=人工物として見なされて、月光蝶の抹消対象になるんじゃないか?

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 18:57
    • ※274
      それ月光蝶関係ないやん。
      ターンXの別機能によるものだろ。

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 18:59
    • 同じ作品内に、遥かにスペック上のターンXがいる時点で論外。

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 19:25
    • ※289
      スモーのはターンXだが∀はジャンダルムのメガ粒子砲を月光蝶で吸収してた

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 21:57
    • なんか∀ちゃんと見てないのに
      ∀やターンXが最強になるのが嫌でただ否定してるような奴らが何人かいるんだよな
      否定するのは構わないが、ちゃんと物語見て話を理解してから、議論に参加してほしいなぁ

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 22:48
    • ※285
      >更に未来の技術であるミノフスキー粒子関連を無効化する第7世代ミノフスキー物理理論である7th-GMPTが出たあとも縮退炉とIFBDで動き無双できる∀に効果はないと思われ

      こういう話に主観は出来る限り省くのがお約束。
      前半はまだしも、後半の↑は証明できないし、できない以上は福井さんの「地球上からすべての軍隊をなくすことすら可能であったと述べており、恒久的平和すら実現可能なほどの人を遥か超越した万能の存在」とOVAについて述べている。小説版でも物理によって動く力は影絵と地の文である。
      縮退炉が未知のエメルギーで動いているという根拠を提示しないと、↑は覆せないよ。縮退炉とIFBDも結局は物理の延長上だしね。


    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 22:55
    • さらに言えば、福井さんと富野監督との会談で、「サイコフレームって、あれじゃないですか。言ってみればイデオンと同じ原理みたいな感じでしょ。」を認めているわけだしね。

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 23:12
    • 神コーンというかNT論は富野ですら作品ごとに「誤解なく分かりあえる人」以外はほぼ共通設定は無い状態で福井だけが全て正しい訳ではないし
      そもそも本当に神コーンが万能の存在なら、神コーンとバナージ、恒久平和の両立が出来たはず

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 23:26
    • ※295
      >神コーンというかNT論は富野ですら作品ごとに「誤解なく分かりあえる人」以外はほぼ共通設定は無い状態で福井だけが全て正しい訳ではないし
      NT論ではないし、権利を売った富野監督の発言も全てが正しい訳では無いですね。証明どうも。

      >そもそも本当に神コーンが万能の存在なら、神コーンとバナージ、恒久平和の両立が出来たはず
      いかに作品を読んでないかわかってしまうコメントですね。それをしなかった理由はOVAと小説で微妙に変わるので一概に言えませんが、「人間」にしかできない、できるかもしれない可能性を選んだから、人に戻ったんですよ。

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 23:42
    • ※296 たぶんアニメしか観てない人だとわからないと思う。それともアニメ観たのにわからなかった自分に理解力が足りなかったのか

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 23:43
    • ※290
      黒歴史時代に胸に修復しきれない傷をつけられて本来の∀を止める役割を果たせずに月光蝶撒かれて文明埋葬されちゃったターンXさんがなんだって?

      ∀ガンダム全記録集2の∀のページに∀が最強のMSとしっかり書いてある

      はい論破

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 23:46
    • ※296
      神コーンはNTの一つの極致で生まれた存在でしょ、自分でも「人に戻ったんですよ」と書いてるし

      人間にしか出来ないならやはり神コーンは万能の存在ではないだろ

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月13日 23:57
    • そもそも色んなインタビュー(福井の)見てたらわかるけどEP7のRX-0が起こした数々の奇跡は、ユニコーン単体では成し遂げられないものばかりですよっと

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月14日 01:02
    • UC信者はまず小説のことと、映像作品とでは全然違うものだと線引きしておいた方がいい

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月14日 09:19
    • ※298
      本編でターンAはターンXに3敗1分けで負け越してる。
      スペックでも圧倒的に劣る。

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月14日 09:24
    • 論破って単語使いたがる奴に限って、論破にってないんだよなぁ。

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月14日 09:26
    • ※301
      ならターンAも映像で語らないと。
      小説版とかの都合良いとこだけ切り取って語る奴もいるよ。

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月14日 11:19
    • 「MEAD GUNDAM」によると単体のスペックならターンXの方が上だけど戦術的にはサポートシステムとの連携で運用される∀の方が上となってる

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月15日 00:11
    • >∀ガンダム全記録集2の∀のページに∀が最強のMSとしっかり書いてある
      一つ余計な事を言うと、ガンダムって後付け有効だから、その時に書かれていたとしても、その後に覆る設定が生まれたらそれ、有効だよ。陸戦型ガンダムやRX計画などなどね。

      >人間にしか出来ないならやはり神コーンは万能の存在ではないだろ
      人間にできない事に関して言うなら、その辺は小説版なりOVA完結記念のLIVEなり見てもらわないとね。でもまあ、ターンエーよりも万能の存在であるのは確かだね。で、前半の富野監督についてはスルーって事は肯定って事でいいんだね。

      >ユニコーン単体では成し遂げられないものばかりですよっと
      到るのには一機や一人ではできないけど、到る過程ではなく、到った後の話ですから。例で言えば、エジソンの発明の過程の話ではなく、発明したモノに関してなので。

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月15日 00:20
    • >UC信者はまず小説のことと、映像作品とでは全然違うものだと線引きしておいた方がいい
      それはターンエーにも言えるね。能力に関して、小説版からとってる人もいるし、一部は捏造すらしてるからね。

      >単体のスペックならターンXの方が上だけど戦術的にはサポートシステムとの連携で運用される∀の方が上となってる
      でも、サポートシステムに関して、システム∀もDOCベース・7th-GMPTも厳密には「何を指していたものか」は謎のままよ。一応ね。

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月15日 00:25
    • 306の修正
      人間にできない事→人間にしかできない事

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月15日 03:44
    • 神コーンのあれは「腕の一振りで核融合エンジンが止まる」がダムAに書かれている公式設定
      すなわち縮退炉であるターンAや太陽炉のOOに通用するなんて話はどこにもない

      EP7でユニコーンが神になったなんてのも本編で言われてない
      完成されたニュータイプみたいなことは言われてたけど、完成されたニュータイプ=最強の存在ではない
      そもそも、あれが完成されたニュータイプってのはリディの主観であって、監督自身が可能性の一つとしか言ってない

      「物理が物理に働きかける弱々しいエネルギーなど」云々っていうのは起こった現象をそのまま記述した文章ではなく、筆者が比喩として脚色してる文章にすぎない
      宇宙世紀での物理学で生み出せるパワーに比べたら、サイコフィールドのエネルギーほうが強いですって言ってるだけ
      何一つとして強さの説明の根拠になってない
      強いて言うなら同時代の宇宙世紀の他のMSよりは強いです、とは言ってるけど

      で、その神コーンのサイコフレームが生み出す思念のエネルギーっちゅーのは∀本編で、ギンガナムが∀の動きを封じた時にジョセフに「ほう、ターンXが語るサイコミュ的な精神波の流れ、強力でいいじゃないか」と、言ってるから、∀の時代には思念(精神波)のエネルギーも解析されて対抗策も講じられてる
      そもそも、思念エネルギーはGガンやOOの時代でも解析されてるからな

      で、その本来物理には干渉できないはずな精神エネルギーを物理エネルギーにして神コーンはMSの核融合炉を止めていたわけだが
      人の意志が生み出した物理エネルギーなら、人工的なものとして月光蝶で吸収可能なのでターンシリーズはおろか、精神力を物理エネルギーにしてるGガン勢にも勝てない
      OO勢にでも怪しい

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月15日 03:57
    • ※307
      サポートシステムに関しては謎のままだけど、結果として黒歴史ではターンXは∀に敗れて文明を埋葬されてる
      これは揺るぎない事実

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月15日 16:51
    • ターンエーの小説設定どんなのだっけ?

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月15日 17:28
    • ※311
      ターンエーが意思を持っている

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月15日 23:23
    • >神コーンのあれは「腕の一振りで核融合エンジンが止まる」がダムAに書かれている公式設定。すなわち縮退炉であるターンAや太陽炉のOOに通用するなんて話はどこにもない
      逆に通用しないとも一言も書かれていない。それにガンダムAだけが公式でもないし。

      >「物理が物理に働きかける弱々しいエネルギーなど」云々っていうのは起こった現象をそのまま記述した文章ではなく、筆者が比喩として脚色してる文章にすぎない
      それは貴方の主観であって、監督やスタッフのコメントではない。

      >「ほう、ターンXが語るサイコミュ的な精神波の流れ、強力でいいじゃないか」と、言ってるから、∀の時代には思念(精神波)のエネルギーも解析されて対抗策も講じられてる
      講じられているという根拠は?
      そもそも「ターンX」が語るサイコミュ『的』な精神波の流れ」だし、その台詞の次はジョセフへのギンガナム隊への勧誘なので、あくまでターンXでジョセフのサイコミュ『的』な精神波の流れを解析しただけ。ここ、よく勘違いしている人いますけどね。

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月15日 23:34
    • >EP7でユニコーンが神になったなんてのも本編で言われてない
      それを言ったら、ターンエーは本編で言われていない設定は多々あります。強さに関しても小説版から持ってきている人多いしね。

      >強いて言うなら同時代の宇宙世紀の他のMSよりは強いです、とは言ってるけど
      逆に正暦のMSより弱いとも言われていないけど。あのさ、強さ議論したいのなら、すでに明かされている根拠だけしか役に立たないよ。可能性について触れるなら、逆の可能性もあるんだからね。

      >完成されたニュータイプ=最強の存在ではない
      逆に最強ではないとも言われていない。神コーンは人の世から離れて彼岸へと去れるが?ターンエーにその記述ある?逆の可能性に触れていない以上、最強の存在である可能性もあるからね。

      >人の意志が生み出した物理エネルギーなら、人工的なものとして月光蝶で吸収可能なのでターンシリーズはおろか、精神力を物理エネルギーにしてるGガン勢にも勝てない
      月光蝶で吸収可能の根拠は?月光蝶はDG細胞を元としたナノマシンから生まれたモノは今のところ、覆らない設定ですが?
      精神力を物理エネルギーにしたとして、地球上から兵器を無くす、恒久的平和の実現が可能という根拠は?



    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月15日 23:41
    • ※310
      >サポートシステムに関しては謎のままだけど、結果として黒歴史ではターンXは∀に敗れて文明を埋葬されてる

      そうですよ。その結果は覆らない。けど、どう勝ったかは不明なので、サポートシステムを根拠等にするのは出来ませんよ。

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月16日 03:22
    • ※313
      ※314
      ※315
      あれほど小説版ユニコーンと、映像化した公式のユニコーンを一緒くたに考えるものではないと言ってるのに、いつまでも学ばない人ですね……

      こちらは∀に関して、本編映像と公式設定資料以外のものから∀の性能を書いたことは無いですよ
      あなたはいかがですか?
      小説の文章は【Ifの世界】のお話だとまず理解して下さい
      あなたの書き込みを呼んでいると小説版神コーンの話ばかりのような気がしますが?

      では、本題

      ∀の月光蝶は人の精神や生命力も吸収します
      これは、実際劇中でハリー自身が自分の身体で体験し、キエルとハリーがその現象について語っているシーンがあります

      つまりは、対神コーンであれば、∀の月光蝶がバナージの精神もろともユニコーンガンダムのフル・サイコフレームに取り込まれ融合し、人機一体の巨大な複合精神生命体となった神コーンの意思の源である精神エネルギーも生命力も吸収して、その神コーンを構成している人工物のサイコフレームを分解して決着です

      どんなに神コーンが万能(アニメの設定もそうなのですか?)の力を有していても、そこに精神が介在している限り、その力を発揮する前に月光蝶に吸収されて終わりです

      何か反論がある時は小説の描写や文章や設定は一切除外して
      かもしれないとか可能性のみの話は無しでUCのOVAの映像にのみにそってソースもきっちりと掲示してお願いします

      では、失礼しました

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月16日 05:47
    • ※315
      では、ターンXに勝ったのは∀ではなく本来の名称である『System-∀99』と呼称しましょうか
      よく黒歴史全盛期の∀と言われることがありますが、あれは∀ガンダム単体の力ではなく本来∀の全力とは後述の過去に存在したとされるDOCベースとの連携を含む戦術システムを持ってして初めて完全体と呼べるものであり、その為∀単体で100%の性能を発揮してもそれは不完全な代物なのであるということでまるでナンセンスです

      よくDOCベースがどんなものか分からないという方も見かけますが、劇中では既にその機能を停止していましたが、劇中ビシニティ地下に実際に存在したDOCベースなどを見れば、かつてはちゃんと運用されていたDOCベースのある程度の全貌は見えてくるかと

      また概念としては、言うなれば
      ∀+DOCベースは
      ステイメン+オーキス=デンドロビウム
      と同じで
      ∀+DOCベース=system∀99
      であるというわけです

      ターンXがノイエ・ジール
      system∀99がデンドロビウム
      と仮定しましょう

      あなたはノイエ・ジール対デンドロビウムどっちが強いかを議論するときに、ノイエ・ジールはそのままで、オーキスは除外してステイメンのみのスペックで戦わせて議論するのですか?

      この場合であればデンドロビウムのステイメンと同じで、system∀99の端末が∀ガンダムであります

      黒歴史のターンX対∀で何故ターンXが敗れたのかの要因はスペックではターンXが優れているが、総合力ではsystem∀99が上回り、文明は埋葬されたと分かります

      もちろんsystem∀99の全貌は明かされていませんが、∀がターンXに勝利できた要因は何かと考察すれば容易に導かれる結論です

      むしろ、それを否定するなら、かもしれない、などの不確定な要素は除外してそれ相応の根拠とソースを提示してご助言下さいますようよろしくお願いします

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月16日 14:44
    • 質問ばかりするのは勝手ですが、こちらの質問に答えずに質問だけを要求する人の質問に答える気はありませんので。
      313と314などそれ以外で普及しているコメントに関して、根拠等を記述してから質問してくださいね。

      >劇中ビシニティ地下に実際に存在したDOCベースなどを見れば、かつてはちゃんと運用されていたDOCベースのある程度の全貌は見えてくるかと
      貴方はアラン・チューリングが発明したばかりのコンピュータを見た人間が今の最新のIpadを見て、ある程度の全容が分かると思いますか?充電が切れている動かない状態の。あくまで正暦での話は「予想」であり「確定」ではありません。かもしれないなどの不確定な要素は除外してからどうぞ。

      >ターンXがノイエ・ジール、system∀99がデンドロビウムと仮定しましょう
      それが仮定?全容が判明していないモノを全容が判明しているモノで例として話す事は例にはなりません。

      >むしろ、それを否定するなら、かもしれない、などの不確定な要素は除外してそれ相応の根拠とソースを提示してご助言下さいますようよろしくお願いします
      そもそも貴方の例えがかもしれないを抜け出せていない以上、無駄ですね。ターンXの背部ウェポンプラットホームなどなどすら話に入っていない様子ですし。

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月16日 16:17
    • こんな言い争いをなくすために、ターンエーが最強になったのに。

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月16日 18:15
    • ※316
      ハリーの体力や気力を吸い取られるという発言はフィルムブックにもあるように、スモーのバリアーを全開にしたからであって、月光蝶に吸い取られたという設定はなかったんだが

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月16日 20:18
    • ※320
      ハリーに関してはそう
      でもそのあとの発言で
      「ですから、ターンAのバリアーを放出した性能といい、そのあとのロランの体調といい、あれは脅威です。黒歴史の幕を閉じたマシンと信じられます」
      と途中から∀の月光蝶の話になっている
      因みにこの時の会話の∀のバリアーが月光蝶のことだから

      設定に記述がなくても、その場合は映像優先のルールがある

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月16日 20:56
    • ※321
      ロランはハリー以上に体調が悪くなったの?

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月16日 21:16
    • ※322
      なってないからハリーが驚いてる
      ハリーはあの強力なバリアーを使うと気力や生命力を吸われると言ってるのだが、あの強力なバリアーとは月光蝶のことを指してる
      自分のスモーのことだったら「あの」なんてわざわざつけないし、その時の状況からして月光蝶のことを言ってるのは明らか
      なのに当のコックピットに乗ってるロランは何の影響も受けてないので∀の性能は脅威と言ってる

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月16日 21:26
    • ※323
      そういうことか、ありがとう。

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月17日 01:19
    • >「ジャンダルムの攻撃を受けた時に、体力気力を吸い取られたようだとおっしゃられて」
      >「メガネの話をした時はまだ気が張っていたのですが、あのあとがっくり気が抜けてしまって。どうもあの強力なバリアーを使うと、パイロットの生命力を吸われるようで」
      そもそもそれはハリーの主観だけの話であって、それが機能であるという事にはならないんだけど。しかも「ようで」と機能が確定されたわけでもない。

      スモーの強力なバリアを使う→疲れる
      ターンエーの月光蝶を使う→疲れない
      スモーの「強力な」バリアーと月光蝶の使用条件、出力増加方法が=という明確な根拠がない以上はハリーの主観であり、憶測なんだが。スモーに月光蝶が搭載されているわけではないしね。

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月17日 03:06
    • ※325
      パイロット本位な疲労であれば
      「あの強力なバリアーを使うと」
      「あれは脅威です」
      といった表現はおかしくなる
      その後終始∀の機能の話に完徹しているので、「あの」や「あれ」が∀の月光蝶をさしているのが分かる

      「吸われるようで」はハリーの主観だが実感でもある
      そして実際にハリーはぶっ倒れて寝込んでる

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月17日 04:23
    • ユニコーン信者に質問
      ・ELS及びクアンタとはどう戦うんですか?
      ・デビルガンダムとはどう戦うんですか?
      ・石破ラブラブ天驚拳はどうやって止めるんですか?
      ・AGEシステムが対サイコフィールド対策の装備を開発したらどうするんですか?
      ・月光蝶はどうやって止めるんですか?

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月17日 20:17
    • 映像のユニコーンも高級

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月17日 20:18
    • 映像にユニコーンも恒久和平実現可能なトンデモな存在になったって作者が言ってんじゃん

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月17日 20:25
    • 真ユニコーンを映像と小説で分けるというのは意味不明だな。
      完全に一緒じゃん。
      見てない奴が、EP7公開当初、頭悪過ぎて理解出来ない奴が言ってた、弱くなったって発言を真に受けてるだけだと思うのだが。

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月17日 20:42
    • ※326
      いや、だからさ、
      ・スモーの強力なバリアを使う→疲れる
      ・ターンエーの月光蝶を使う→疲れない
      なわけでしょう。スモーのバリアは月光蝶システムでは無く、Iフィールド・バリアなわけだ。それに対してターンエーは月光蝶なんでしょう。その時点でシステムは別物なわけだから、=では結べない。
      作中の台詞が必ず正解というわけでもない。Zガンダムの魂云々とかと同じ。なので、そこをまずはっきりさせないと、それを根拠にはできないよ。

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月17日 20:48
    • ※327
      ターンエー信者に質問。
      313や314で自分は質問してるけど答えないんですか?
      ・ELS及びクアンタとはどう戦うんですか?
      ・デビルガンダムとはどう戦うんですか?
      ・石破ラブラブ天驚拳はどうやって止めるんですか?
      ・AGEシステムが対サイコフィールド対策の装備を開発したらどうするんですか?
      ・月光蝶はどうやって止めるんですか?

      しかしすごいな。ターンエー信者って。開発したら?という事は開発できなかったら?という逆の可能性には一切触れない。
      とりあえず、313や314などなどの質問に答えてから質問してくださいね。

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月19日 00:37
    • 取説かなんかに黒歴史ってOOもAGEも何もかも該当するよって書いてたし何らかの対応能力あるんじゃないの?
      (確かBFだけ除外されてたはず)
      それかたまたま∀と敵対した時点で劣化・弱体化したとか。
      じゃないと文明リセットされんだろ。

      そもそも∀にしろターンXにしろ全貌明らかにされてないし、月光蝶以外にも超兵器こんなんもってるわーとか後付けOKな機体だしな

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月19日 17:06
    • その後付けが正式に出てから言おうぜ

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月19日 23:32
    • 黒歴史にしても、地形とか矛盾点はどう頑張ってもあるけどね。
      あるんじゃないの?って事は無いんじゃないの?って逆の可能性も生じる以上、334の言うとおり、正式にでない以上は使えない根拠だよ。
      真ユニコーンもELSクアンタも全貌は明らかになってないしね。そもそものELSの場合、映画での行動は彼等なりの対話方法であって、戦闘行動ではないから、彼等がはっきりと敵意を向けた場合は未知数だし。これはクアンタ・フルセイバーで言われている事。全貌が明らかになっていないのはターンタイプだけではない。
      ・・・しかし、ユニコーンが”可能性の獣”なのに、ターンエーが可能性頼みってどういう事でしょうね。

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月19日 23:57
    • 正直UCもアナザーも全て纏めちゃってるしね。
      本来製作側も将来たーんえーみたいな作品が出るだろうなんて思ってなかっただろうし配慮する必要もなかったし。
      けどそれを言っちゃもう他作品のMSを比べるのもそもそも無茶な話よ

      UCにしろOOの世界にしろ文明リセットされたけど、それって現場にはユニコーンとかELSクアンアはいないから好き勝手できたって解釈してるのかな?
      どういう解釈されたのかぜひ聞いてみたい。

    • 334. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月20日 00:11
    • ターンエーが全てを内包するという意味だとしても、Gレコが500年後な時点で全てを内包するというというのは覆されるけどね。
      まあ、全てを纏めたとしても、自身が単独でシリーズ全体の設定を決定する権限がないことを夜のG-レコ研究会で触れた現実があり、さらに言えば、その人オリジナルの「ガンダムの歴史」を作ってくれればと発言してるしね。まあ、富野監督としてはターンエー→Gレコなのは確定みたいですが。

    • 335. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月20日 00:17
    • ※336
      好き勝手やったのではなく地球が荒廃してしまい
      仕方なくテラフォーミングに使ったんだよ
      環境回復のためだから邪魔するわけが無い

    • 336. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月20日 07:04
    • たとえGレコや∀放映後のアナザーが黒歴史に含まれなかったとしても、UCは劇中に実際に語られた宇宙世紀の物語だから、UCが∀に内包されることには変わりないんだけどな

    • 337. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月20日 10:06
    • 内包されたからどーとかいう話でも無いと思うけど。
      素ユニコーンがF91以下なのは皆んな承知の事だし。
      問題はサイコフレームが光りだした後で、主人後がそれを制御しだした事だろう。

    • 338. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月20日 11:54
    • >問題はサイコフレームが光りだした後で、主人後がそれを制御しだした事だろう。
      それへの対処ができるだろ

    • 339. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月21日 03:23
    • >たとえGレコや∀放映後のアナザーが黒歴史に含まれなかったとしても、UCは劇中に実際に語られた宇宙世紀の物語だから、UCが∀に内包されることには変わりないんだけどな
      『自身が単独で『シリーズ全体の設定を決定する権限がない』ことを夜のG-レコ研究会で触れた現実があり~』とありますので。
      それにサイコフレーム=イデオナイトはその富野監督の発言。彼の発言をどうとったにしても、ターンエー好きには詰みと同じ。

      >それへの対処ができるだろ
      真ユニコーンの話だし、一回だけの奇跡だし、その時点では対処できていない。その後に対処ができたという根拠等が無いのなら、対処できていない可能性もある以上、無駄な話。

      ターンエー信者さんは質問しかできないのかな?313や314の質問や根拠の提示から逃げてる時点で論破されているのと同じだぞ。

    • 340. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月21日 10:22
    • ※342
      313や314の質問に答えなかったのは
      わざわざ答えるまでもなかったからなんだけどね

      >可能性について触れるなら、逆の可能性もあるんだからね。
      って何度も言ってるけど、∀に関しては逆の可能性は問答無用で否定されるんだよね
      だって、∀がガンダム全てガンダムシリーズのありえるという肯定された可能性を内包しているんだから

      >強さ議論したいのなら、すでに明かされている根拠だけしか役に立たないよ。
      って、言ってるんだけどさあ
      まったくもって質問自体がナンセンス過ぎ
      ∀は具体的な設定を明かさないから、最強なんであって
      それが∀の制作意図なわけだしさあ、まずそれを理解していない時点であれだよねえ

      地球上から兵器を無くす?月光蝶でできるよ
      恒久的平和の実現が可能という根拠は?人類そのものを抹消すれば可能だよ
      人類のいない地球はさぞ平和だろうねえ
      ∀は月光蝶で文明だけを抹消したけど、∀の武器はそれこそ分かっているものから未知の物まで千差万別
      普通に核も搭載できるんだから、やろうと思えば簡単にできただろうね
      まあそんなことしなくても神コーンのやろうとした恒久平和と同じ物ができなくても、神コーンに対抗する手段を内包してるんだよ∀は
      君の言い方でいえば、対抗する手段を持っている可能性もあるし、逆の可能性もある
      が、∀が最強となっている以上、対抗する手段を持っているが正解

    • 341. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月21日 10:23
    • ※342
      ちな、神コーンはどうやって地球上から兵器を無くしたり恒久的平和を実現するんだろうねえ
      その恒久平和はどんな世界を指しているのかな?
      劇中で恒久的平和を実現できてから言って欲しいものですねえ

      で、おきまり文句は神コーンはできる可能性があったってことでしょ?実際はできてないんだから、可能性止まりだよね
      あ、バナージが別の可能性を選んだからとか言うのはただの逃げだからな
      それなら∀だって恒久平和の実現はできたのに人の可能性にかけたんだろうしな

      で、可能性の話になれば、∀は神コーンがやれたこともできる可能性すらも内包しているわけだ

      どんなに理屈を並べたてて強さをアピールしたところで、∀は「それより強い」となるので、絶対に変わりません
      スペックだのなんだのの議論は全くの無意味で、「∀は全てのガンダムより強い」という絶対の設定があるので、後からどんなに強い機体が登場しても、∀がより強い事になっていくだけです

    • 342. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月21日 10:24
    • ※342
      まあ、仮にアナザーが富野発言で黒歴史に含まれなくなったとしよう
      ただし、UCは確実に∀の歴史に出てくる宇宙世紀の物語だからね
      アナザーが黒歴史の呪縛から抜け出せても、宇宙世紀は劇中に描写されている以上絶対に黒歴史に内包されるんだよ

      『自身が単独で『シリーズ全体の設定を決定する権限がない』ことを夜のG-レコ研究会で触れた現実があり~』
      なんだ自分で言ってるし、君も認めてるじゃん
      じゃあ、富野がGレコが∀の500年前発言や、サイコフレーム=イデオナイト発言も権限のない人のただの妄言ですね
      因みに、∀が全てのガンダムを包括しているのは上に書いてあったように公式だぞ

      で、
      >サイコフレーム=イデオナイトはその富野監督の発言
      って本当?ソースはどれ?公式設定?情弱ですまんな。まさか捏造じゃないよな?

      福井「サイコフレームって、あれじゃないですか。言ってみればイデオンと同じ原理みたいな感じでしょ」
      って言って、富野が頷いてるのは知ってるが、その時の会話は「原理があくまでイデオナイトみたいな感じでしょ」って言ってるだけで、サイコフレーム=イデオナイトなんて話は一つも出てなかったんで聞き漏らしたかな?

      真ユニコーンが可能性の神というなら∀も可能性の神であるし、UCがガンダム作品(しかも宇宙世紀の)であるなら必然的に真ユニコーンは∀に勝てない

      ま、思考停止と思ってくれて良いよ
      ∀はそういうものだから

    • 343. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月22日 01:50
    • >313や314の質問に答えなかったのはわざわざ答えるまでもなかったからなんだけどね
      答えられなかった現実は変わりません。

      >って何度も言ってるけど、∀に関しては逆の可能性は問答無用で否定されるんだよね
      だって、∀がガンダム全てガンダムシリーズのありえるという肯定された可能性を内包しているんだから
      それを富野監督は最終的に否定という形になった以上、『全てガンダムシリーズのありえるという肯定された可能性を内包』という可能性はありませんね。

      >恒久的平和の実現が可能という根拠は?人類そのものを抹消すれば可能だよ
      それ、人類視点による恒久的平和なんですから、人類抹消は思考停止と同じです。また、全ての兵器云々はスルーですか?

      >君の言い方でいえば、対抗する手段を持っている可能性もあるし、逆の可能性もあるが、∀が最強となっている以上、対抗する手段を持っているが正解
      手段を持っている、それを提示された文章もしくは設定は?

      で、他の質問の回答は?313と314だけでも全ての回答もらってないし、他はスルーかい?313や314『など』ともコメントしてるんだが?

    • 344. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月22日 02:06
    • >で、おきまり文句は神コーンはできる可能性があったってことでしょ?実際はできてないんだから、可能性止まりだよね
      それ、言ったらターンエーも全ては可能性止まりだし、そもそも捏造すらありますので、真ユニだけに言える問題ではありませんね。
      何より、作品をよく見ていないようで、残念です。

      >で、可能性の話になれば、∀は神コーンがやれたこともできる可能性すらも内包しているわけだ
      可能性止まりだよねとは貴方の言葉ですよ。すごいブーメランですね。「作品を全て内包している」と「内包してるから可能性有り」って=では結びつきませんけどー?できない可能性もあるわけだし、貴方の主観『だけ』で言ってもね。

      >それなら∀だって恒久平和の実現はできたのに人の可能性にかけたんだろうしな
      貴方の主観だけの話ですし、アニメでそういう描写は無いし、小説版をしっかり見ました?見ても無いのに発言するコメントではないですね。

      >どんなに理屈を並べたてて強さをアピールしたところで、∀は「それより強い」となるので、絶対に変わりません
      その根拠どこー?「作品を全て内包している」と「内包してるから最強」って=では結びつきませんけどー?↑でも言ったけど。

      >じゃあ、富野がGレコが∀の500年前発言や、サイコフレーム=イデオナイト発言も権限のない人のただの妄言ですね
      ん?その500年発言を否定している、富野監督が最強と言ったと言うターンエー最強論を展開している人がいるんですけど?このスレに。まずは同じ考えを説得してくださいね。
      イデオナイトに関して言えば、福井さんは小説版UCやターンエー書かれているし、OVAにも密接に関わっている。イデオンや逆襲のシャアは富野監督作品ですから、多少の権限はありますしね。お互いに監督や著者なんですが?

      もう少し考えてからコメントした方がいいですよ。

    • 345. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月22日 02:20
    • ※345
      >アナザーが黒歴史の呪縛から抜け出せても、宇宙世紀は劇中に描写されている以上絶対に黒歴史に内包されるんだよ
      だから?宇宙世紀は黒歴史に入っているのは否定していませんけど?今までのコメント見てます?読解力が心配になりますよ。

      >じゃあ、富野がGレコが∀の500年前発言や、サイコフレーム=イデオナイト発言も権限のない人のただの妄言ですね
      間違えて347に書いたけど、ターンエー最強論を推す↑の方にいた人にまず伝えるべき言葉だし、お互いにそれぞれの著者や監督なんですが?全ての作品に権限は無いと富野監督自身が言ってるけど、『全て』のであって、個々は別だよ。日本語読めてる?

      >って本当?ソースはどれ?公式設定?情弱ですまんな。まさか捏造じゃないよな?
      2010年夏のサンライズフェスティバル。さらに言えば、、電撃ホビーで「サイコフレームは物理法則を超越したオリハルコンであり、またサイコフレームは『いかなる物体よりも固くなる』」と福井氏は述べてる。

      >真ユニコーンが可能性の神というなら∀も可能性の神であるし、UCがガンダム作品(しかも宇宙世紀の)であるなら必然的に真ユニコーンは∀に勝てない
      ターンエーが可能性の神っていう根拠は?貴方の主観以外で。後、論理って知ってます?貴方のそのコメントは計算式の無い回答と同じなので、テストでは×ですよ。

      >∀はそういうものだから
      貴方の主観で言われてもね。

      後付け有効な作品だし、ターンエー最強論を推す信者さんは主観ばかりで、客観性がありませんね。

    • 346. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月22日 11:43
    • ターンエー信者は願望と妄想しか言わんから。
      設定が確定してないから最強とか、その時点で無理があることに気づいて欲しい。

    • 347. 名無しのガンダム好き
    • 2016年04月21日 13:08
    • 昔の設定のまま放置されたままだから、宇宙世紀のはるか遠い未来がSD世界っていう設定、スペリオルドラゴンやらファイナルフォーミュラーやらガンドランダーやらは、つまりターンエーのあとってことになる

    • 348. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 01:39
    • 確か最初は黒歴史内にSDも入れようとしたんだけど、世界作るわ破壊するわ次元壊すわ銀河消し去るわ時間超越出来るわで、
      SDは∀の遥か未来に変更したらしいな

      七人の超将軍の天の島とかがその名残だけど、戦国伝の年表みたいので人類史が戦国伝の遙か昔ってなってる

    • 349. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月23日 11:31
    • SDワールドを黒歴史後の未来に変更したのは妥当だわな
      天の島の存在もそうだし
      ほしの版SDガンダム外伝でも「かつて人間族は高度な文明を持って空の果て(宇宙)で活動していたとされる」みたいな描写があった
      結局のところ創造神RX-78が何者なのかがハッキリすればいいんだけど

    • 350. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月17日 18:31
    • SDワールドって一括りにしてるけど、宇宙世紀から直結してるのはSD戦国伝とGアームズだけで、騎士ワールドは別次元の話だぞ

コメントする