【画像あり】ストライクフリーダムって結局、どのくらいの強さなの?

1_1

1名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 00:09:42

C.Eでは最強
アナザー全般で見ると弱い方
宇宙世紀だとZZ時代までは戦い抜けそう






2名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 00:10:56

サザビーに乗ったシャアを相手に無双出来るくらいには強いと思う




3名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 00:12:56

自身がファンネルになったぐらいの強さ




4名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 00:14:00

少なくともゴッドと∀とクアンタとFXとユニコーン辺りよりは弱いんじゃない?

5352E4B8ADE383A6E3838B2E706E67




6名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 00:25:32

嫌がらせの様にドラグーンで周りのMSをしばけるくらい強い(ガンダム無双的に)




7名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 00:26:57

ストフリが強いってイメージあんまり無いな
キラが化け物じみてるって感じで
仮にストフリ落としても、また別の機体に乗ってくるでしょ




9名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 00:27:40

宇宙世紀ならどの時代も普通に戦えそう

クアンタとか∀あたりのチート機体除けば最強レベル

ef16c690dd510be95bef6ff8536ff41f3759428e1376848772



11名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 00:30:45

F91ぐらいじゃね?
攻撃面でヴェスバー程の火力はないけどドラグーンあるし




14名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 00:35:12

ニュータイプとコーディネーターの強さをどう扱うかによる





15名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 00:37:31

ストフリの強さ議論だから単純に性能くらべじゃないの?

RG 1/144 ZGMF-X20A ストライクフリーダムガンダム (機動戦士ガンダムSEED DESTINY)



18名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 00:47:51

・大気圏内で飛行可能
・実体弾無効
・エネルギー無限でビーム撃ち放題
・壊れないビームシールド
・ファンネルでもマルチロックオンできる

並の機体じゃ歯が立たない




21名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 00:58:50

ミノフスキー粒子下では、ロックオンできなくてクソザコになる




23名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 01:08:24

作品内の話じゃねーの?
別作品だと比べられないだろ、物によっては技術力の優劣は逆転するんだから




26名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 01:11:26

ストフリはオカルト機能まったくないのが好き。

1_1



32名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 01:26:43

ドラグーン以外は二丁ライフルに腹ビームでイメージ程手数が有るわけでも無いわな
Z以降ファンネルを捌けてたエース機に無双出来るかは疑問

1対多が得意な機体ってイメージ




33名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 01:27:19

よく宇宙世紀の方でもz,zzらへんとか言われてるけどもっと高性能だろ

まず、フリーダムのスペックが宇宙世紀の機体と比べてぶっとんでんのにさらに強化されてる上にヴォワチュールあるし閃ハサくらいはいけそうなイメージだが




35名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 01:28:58

何門も高火力なビーム兵器持ってて重力下でも航空できてオールレンジ攻撃も出来るって考えると宇宙世紀なら戦ハサ時代には匹敵しそうではある

48_1 (2)



44名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 02:02:01

デスティニーとレジェンドのいいとこ取りだから種世界では最強だろうな




46名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 02:31:31

ハイマットモードでの機動力と被弾率の低さが凄い




47名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 02:39:11

νと較べるから判り辛いだけでZZと比較すると明らかに劣る




49名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 03:04:30

エース同士で戦闘やらせたらインジャの方が装備の関係で強い
対艦戦闘やらせたらデスティニーの方が専門だけあって強い
MOB相手に無双させたらストフリが他の追随を許さない
って感じ。種世界の外に出たら、いずれも上の下くらいの普通のMS




51名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 03:41:17

デスティニーレジェンドストフリインジャの性能はそれぞれ得意分野は違えど総合的に互角だよ
VLにドラグーンまで付いてるストフリが最弱なわけないだろ




73名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 09:21:50

まあ、間違いなく歴代最強ではない(笑)




74名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 09:27:39

後付け多すぎて最早どの設定が正しいのかわからん。
とりあえずCE最強でいいんじゃね?(適当)




78名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 09:58:45

パイロット込みで見ても一対一なら隠者運命の方が若干強いイメージ
劇中だとフルバで無双しまくっとるからストフリの方が無敵感出てるけど
アナザーの中でも大人しめの性能のコズミックイラで最強になれないなら他アナザーの強機体とやり合うのは難しいだろうなあ
宇宙世紀ならユニコーンが出てくるまでは無双できそう




89名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 12:43:50

一番好きだけど、でもあんま強くなさそう
サイコフレームとか量子化とか月光蝶みたいな素敵パワーないし





90名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 12:47:37

νガンダムと同格って扱いでいいんだよ

3711445i





91名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 13:11:36

火力はあるし空飛べてドラグーンも持ってるから宇宙世紀系相手ならけっこう後の時代でもいけると思うが、アナザーの中では微妙。




99名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 14:53:36

一つ一つの武器の火力はZ時代以上ZZ時代以下
全部合わせた総火力ならZZ時代の平均的なMSと同じ位?
MSの性能はF91と同等
って感じなイメージ
宇宙世紀に限って言えば大型なUCまでなら通用するだろうけどF91からだと性能は同じでも機体の大きさで不利になっていきそう




107名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 19:29:52

隠者運命伝説と同じくらいの強さかな




108名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 19:41:15

ドラグーンでやたらドヤ顔する割に平気でZZやν相手に優勢の積もりで居るよね
それらの時代背景ならソコソコの高級量産機には同等品が装備されてるわけだが




109名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 19:51:10

アナザーだと最弱。
宇宙世紀でも第四世代MSに届くかどうかぐらいだろ。




110名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 19:54:43

νとストフリなら武装的にνが決定打に乏しい感じだな





123名無しのガンダム好き[] 2016-01-28 22:29:40

ZZまでは余裕でしょ



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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:09
    • C.Eでは最強
      アナザー全般で見ると弱い方
      宇宙世紀だとZZ時代までは戦い抜けそう

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:10
    • サザビーに乗ったシャアを相手に無双出来るくらいには強いと思う

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:12
    • 自身がファンネルになったぐらいの強さ

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:14
    • 少なくともゴッドと∀とクアンタとFXとユニコーン辺りよりは弱いんじゃない?

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:18
    • ロボットアニメ全体でみると下の方

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:25
    • 嫌がらせの様にドラグーンで周りのMSをしばけるくらい強い(ガンダム無双的に)

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:26
    • ストフリが強いってイメージあんまり無いな
      キラが化け物じみてるって感じで
      仮にストフリ落としても、また別の機体に乗ってくるでしょ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:27
    • 俺ん中じゃザクウォがギラドーガ位とするなら、それをポンポン落とすνとどっこいじゃね?



    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:27
    • 宇宙世紀ならどの時代も普通に戦えそう

      クアンタとか∀あたりのチート機体除けば最強レベル

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:28
    • ヴォワチュール・リュミエールとドラグーン、ビームシールドって時点でνには勝てそうじゃね

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:30
    • F91ぐらいじゃね?
      攻撃面でヴェスバー程の火力はないけどドラグーンあるし

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:32
    • そこそこ
      キュベレイ+ハマーンあたりには勝てない感じ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:33
    • Gガンは、他のガンダムと比べたらだめだろ…
      Wのヘビーとサンドロックとデスサイズの三機同時でギリ勝てるくらいじゃね?

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:35
    • ニュータイプとコーディネーターの強さをどう扱うかによる

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:37
    • ストフリの強さ議論だから単純に性能くらべじゃないの?

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:43
    • スペック持ってこないと
      コピペあく

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:45
    • 特に根拠はないけどアルトロン(TV版)くらい

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:47
    • ・大気圏内で飛行可能
      ・実体弾無効
      ・エネルギー無限でビーム撃ち放題
      ・壊れないビームシールド
      ・ファンネルでもマルチロックオンできる

      並の機体じゃ歯が立たない

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:48
    • 操縦するキラが凄いんであって、機体性能的には圧倒的ってレベルではないイメージかな
      有象無象の多対一に有効な武装とキラの圧倒的な処理速度が有効に噛み合ってこその劇中戦果だと思う
      実際他の機体に乗ってるハイスペックなパイロット相手に一対一だと、それなりに戦われてるわけだし

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:57
    • G、髭、00、など最早メカやめてる奴らよりはどうしても劣るがzzに匹敵する性能はある。ただ問題は大気圏内で意味のないドラグーンだわな。あれただの重りじゃないのか?毎回プラモでるたび設定コロコロ変わってこういう強さの考察毎回ひっくり返すのが嫌

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 00:58
    • ミノフスキー粒子下では、ロックオンできなくてクソザコになる

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:00
    • マルチロックオンってミノフスキー粒子下で機能すんの?
      GN粒子には?
      W勢のガンダニュウム合金のステルスには?
      そこら辺知りたいんだが

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:08
    • 作品内の話じゃねーの?
      別作品だと比べられないだろ、物によっては技術力の優劣は逆転するんだから

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:08
    • エネルギー源が核ってぐらいだけだからなあ
      下から数えたほうが早いかな

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:11
    • 常識的な全部乗せ機体って感じだな。
      一つ一つはぶっとんではいないけど全部持っててキラが運用すると隙の無い感じになる。
      宇宙世紀的にはオカルト無しならZZ~V2の間位のイメージ。

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:11
    • ストフリはオカルト機能まったくないのが好き。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:12
    • 米4
      FXはそいつらより下だろ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:20
    • 最強の二文字がもっとも似合う機体だよ

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:24
    • 負債補正と言うオカルトが・・・

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:24
    • 見た目は派手だけど武装も機体性能も他の作品のチート機に比べると大人しめなイメージ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:25
    • ストライクの6倍から8倍くらいの性能。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:26
    • ドラグーン以外は二丁ライフルに腹ビームでイメージ程手数が有るわけでも無いわな
      Z以降ファンネルを捌けてたエース機に無双出来るかは疑問

      1対多が得意な機体ってイメージ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:27
    • よく宇宙世紀の方でもz,zzらへんとか言われてるけどもっと高性能だろ

      まず、フリーダムのスペックが宇宙世紀の機体と比べてぶっとんでんのにさらに強化されてる上にヴォワチュールあるし閃ハサくらいはいけそうなイメージだが

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:28
    • これも作品跨った議論なのか… 最近もまた誰がアムロに勝てるかネタやってたけど不毛だよ、作品違うんだから まぁキャラでやるより荒れなさそうではあるが

      CEなら
      運命が最新技術の粋を集めて作られた最高級品
      対してストフリは全てが最新な訳ではないが、最初からキラ用に作られており無茶な設計で運命や伝説と互角にもっていってる感じ
      正規な機体ではない故に詳細なスペックが未知数なのが魅力だと思う


    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:28
    • 何門も高火力なビーム兵器持ってて重力下でも航空できてオールレンジ攻撃も出来るって考えると宇宙世紀なら戦ハサ時代には匹敵しそうではある

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:29
    • インフィニットジャスティスが角でストライクフリーダムが飛車て感じでイメージ内では並び立ってる感じだけど実際の活躍度合いではそこそこ差があるよな

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:34
    • ※7
      しっくりくる
      主人公補正がハンパない

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:34
    • そっか大気圏内飛行できるってだけでオカルト抜きのユニコーン以前のMSより上なのか
      加えてビームシールド持ちってこと考慮するとU.C.ではF91以降のMSが比較対象か
      そう考えるとアナザーでもGを除くオカルト無し単独飛行不可の機体よりかは強いだろ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:37
    • 火力はゲーマルク以下

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:38
    • ※38
      大雑把過ぎ
      ターンエーだって基本飛ばない

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:42
    • ※40
      んな限定的なのを持ち出されても・・・

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:48
    • Zガンダム>Sフリーダム>マラサイ

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 01:53
    • 現代戦における制空権取ったもん勝ちって神話は地上から攻撃の届かない高々度からの爆撃が前提、お互いの攻撃が届くMS同士の戦闘でそういう有利を得たいならザンネックみたいに超高々度から狙撃する位しないと

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 02:02
    • デスティニーとレジェンドのいいとこ取りだから種世界では最強だろうな

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 02:06
    • ロックオンさんのガンダムも凄かった

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 02:31
    • ハイマットモードでの機動力と被弾率の低さが凄い

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 02:39
    • νと較べるから判り辛いだけでZZと比較すると明らかに劣る

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 02:58
    • 宇宙世紀でいえばジ・Oくらい
      未来世紀でいえばクソザコ以下
      A.Cでいえばデスサイズヘルより上くらい
      A.Wでは総合性で見ればDXよりは上だけどサテライトキャノン入れるならXの下くらい
      C.Cは論外
      C.Eでいえばぶっちゃけ
      機体だけの強さなら
      レジェンド>デスティニーインジャ>ストフリくらいだが
      パイロット込みなら二番手以上で最強なのは間違いない(C.E最強は叢雲劾との意見もある為)
      西暦ならツインドライブ非搭載機と同等くらい
      AGEならEXADB関係の機体(レギルスとAGEシリーズの一部)の下くらい
      リギルドセンチュリーならジット団で建造したマシンくらいのレベル

      くらいが機体だけで比べるなら妥当だと思う

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 03:04
    • エース同士で戦闘やらせたらインジャの方が装備の関係で強い
      対艦戦闘やらせたらデスティニーの方が専門だけあって強い
      MOB相手に無双させたらストフリが他の追随を許さない
      って感じ。種世界の外に出たら、いずれも上の下くらいの普通のMS

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 03:27
    • ※48

      宇宙世紀でジ・Oレベルの根拠は
      宇宙世紀のモビルスーツの原動力は核エンジンなので核搭載のストフリが特別強いとは限らないこと
      あとは総合性でみれば耐久性に難を持つストフリだとνガンダムと比べて一歩劣るように思えた為

      未来世紀は比べるまでもない
      あそこはストフリが住める世界じゃない

      A.Cは機体だけの強さの話なのでゼロシステム搭載機より下での判断で最強クラス=デスサイズヘル、アルトロンのレベルと仮定(エレガント装甲に関しては触れない方向で)

      A.W.だとサテライトキャノンを除けば誰よりも強いとは思う

      C.Cはターンタイプ至上主義
      でもスモーよりは間違いなく弱い

      C.Eでの基準は機体だけで比べると
      誰でもドラグーン使えるレジェンド
      最新技術のオンパレードのデスティニー
      ジャスティスの純粋強化機のインジャ
      フリーダムよりピーキーになったストフリ
      なので強さだけで言うならC.Eの4強の一番下になる
      良くも悪くもキラが使って初めて最強という機体だから仕方ない
      叢雲劾についてはパイロットの話であって機体だけの話だと関係ないのでパス

      西暦のGNドライブ搭載機は機体だけでといよりGNドライブの性質が強いのであの世界だと太陽炉がないと強さ的には難しいが、第三世代のガンダム相手なら戦闘描写を見る限り現代兵器でも対抗できてた為同等以上には戦えるだろう(トランザムされない限り

      AGEのEXADBはもともとがかなり謎なので比べようがないのとAGEシリーズは進化するので軽く逆転される可能性が高い

      リギルドセンチュリーはもう見ての通りGセルフとか一部のやつらがおかしいからそいつらを除いて一番強いやつといえばジット団のマシン達なのであいつらと同じくらいには並べると思うという予想(フォトンバッテリー自体がファンタジーなので)

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 03:41
    • デスティニーレジェンドストフリインジャの性能はそれぞれ得意分野は違えど総合的に互角だよ
      VLにドラグーンまで付いてるストフリが最弱なわけないだろ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 03:47
    • コンセプトがタイマンから一番遠いからしょうがない
      雑魚100機撃破タイムアタックで勝負ならストフリがトップやろ

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 03:51
    • ※50
      A.Wもガンダムシリーズは頑強さが半端ないぞ。
      何せサテライトキャノンの爆発でどちらもパイロット生きている、DXに至っては機体が原型残っている。
      ヴァサーゴCBのトリプルメガソニック等は、威力はサテライト並み。
      多分DXと普通にどっこいどっこいじゃね?

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 03:56
    • 連投すまん。
      そもそもAWにもビット、ファンネル系のモビルスーツはいくつもあるし、そこは大したアドバンテージにならない。
      SEED以外のガンダムはビームがメインの機体がほとんどだから、フェイズシフトもほとんど意味ないし。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 04:00
    • ※52
      その理屈ならインジャが最強ってことか?
      それにレジェンドだってストフリと似たようなもんだろ
      寧ろドラグーンしか取り柄のないレジェンドの方が余計不利だわ

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 04:20
    • そらタイマン性能ならインジャ>ストフリだろ
      フリーダムタイプは攻撃機でジャスティスタイプは護衛戦闘機なんだから
      レジェンドとの比較は解釈に任せる、堅いのと早いのでどっちが有利かは戦闘の流れによる。
      タイマン性能ならレジェンドとストフリで3、4番手

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 04:32
    • DXの装甲は作中ビームサーベルでメッタ斬りにされても無傷に近いぐらいで、キラお得意の接近戦でまずストフリの攻撃はあまり効果無いと思われる
      また、ガロードはNTでもないのにビットを撃ち落とせる技量の持ち主
      所詮無線インコム程度のドラグーンなんてただの的
      かといって一先ず距離を取ろうとして離れてしまうと5秒後にはツインサテライトキャノンが飛んでくる
      まずストフリには勝ち目はない

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 04:49
    • AW世界の話ならそれでもまだ通用するかも知れんが、第7次宇宙戦争時代のガンダムタイプにはまず勝てないだろうな
      フラッシュシステムに対応した高レベルのNTが乗っているガンダムに加えてGビットがついてくる
      作中で一時的に能力が復活したジャミルがXディバイダーとGビットを使って新連邦のMSを壊滅撤退させたことがあったが、あれほんの一瞬で30機以上のMSをコックピット部分のみをピンポイントで破壊するとかいう神業やってた
      キラのハイマットフルバーストとかまず足元にも及ばないで
      何気にXのMSの技術は歴代シリーズでも上位な方やで

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 05:06
    • 作中での優位点も核動力ってだけだから、演出が派手なだけでかなり弱いんじゃないの?ストライク辺りもザクやジムで余裕でしょ?
      実弾効かないってもすぐフェイズシフトダウンするし、そこを基準にしても下手したら初代、良くてもzzあたりじゃない

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 05:36
    • バズーカ持ったRX78-2と対峙してもストフリが勝てる気しないもんなww

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 05:40
    • ※56
      普通に考えたらドラグーンある方がタイマンで有利だと思うんだけど
      単純に一対多数の状況を作り出せるわけだし
      地上戦ならともかく宇宙戦でストフリやレジェンドがタイマンで不利って事はまず無い

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 05:49
    • キラ専用機体だから乗り手によって、強さが変わってしまうのが何とも言えないけど、ZZなどにキラを乗せたとするなら全てではないにせよ、キラの処理にある程度追いつくストフリが優ってる感じかな?キラはそもそもスパコンてすら成せない被弾0を成し遂げてるからね。機体としての強さでパイロット抜きなら硬いとはいえ可動部の露出してるストフリは装甲面で圧倒的に劣るので、大抵の機体に負ける。比べるまでもなく機体自体はかなりの「弱い機体」と言える、皆の言う通りキラが乗ることで初めて活かせる機体ですね

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 05:54
    • ※61
      ファンネル封じには近接
      1stの頃からのお約束じゃん

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 06:22
    • 後付けでストフリのドラグーンはビームスパイクの機能も持ってることになったからタイマンでも十分やれるんだよなあ

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 07:31
    • キラが乗っているストフリの実力を測るには、相手になる機体にもキラが乗っている前提で考えればいいのか?
      自分に合わないからってOSまで書き換えちゃうパイロットだから、起動に特殊条件が必要とかない限りどの機体でも操れそうだけども、OSが書き換わってる機体を同性能の機体と見ていいのか否か・・・。
      専用機ってパイロットとセットで考えるものだから、やっぱキラが載ってるっていうのは前提として必要になるのかな?

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 07:33
    • C.E.の装甲って何気に強度高いよな
      PS装甲ではないザクでも大気圏突入して燃え尽きないし

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 08:19
    • ガンダム無双でビーム出さずにドラグーン突撃とかやってたけど、尖ってるから普通に痛そうだったな
      PS装甲持ちでもなけりゃあれで結構ダメージ与えられそうww

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 08:32
    • ヴォアチュールリュミエールが謎技術過ぎる推進材切れを防ぐって効果と急加速出来るって機能が矛盾する

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 08:53
    • ※50
      ※59
      一応断っておくと、同じ核動力と言っても、ジ・Oの出力は約1800kwでフリーダムの出力は約8800kw。パワーの上ではZZ時代の怪物的MSとほぼ同じ
      ストフリの出力は明言されていないとはいえ、パワーでフリーダムに劣るとは考えにくい

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 09:05
    • だからさぁ、世界観が違うんだって
      アフターコロニーじゃフェイズシフト装甲なんて作れないし、コズミックイラじゃゼロシステムなんて作れない
      どっちの世界が技術が上かなんて決められないんだよ

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 09:11
    • 出力とか挙げられても、何の機能にどれだけ使ってるのかって話だよ

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 09:14
    • まぁお題として提示されてしまっている以上、不毛な議論だとは自分も思うけども、個々に仮想するぐらいは良いでしょ。「意味がない議論なので結論なし。はい論破。解散」って言うのは流石に夢がなさ過ぎる。かと言って、「こうに違いない!」って断定するのも良くないけどね

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 09:21
    • まあ、間違いなく歴代最強ではない(笑)

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 09:27
    • 後付け多すぎて最早どの設定が正しいのかわからん。
      とりあえずCE最強でいいんじゃね?(適当)

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 09:28
    • まず、純粋な機体性能の比較なので、パイロットは性能を十全に引き出せるだけのモブで、特殊な能力の類は無視し、技量の優劣は無いとする。
      ストフリはスペックの具体的数値が不明なので、フリーダムのスペックである機関出力8826kw、総推力527tと同等ないし若干向上している事として、尚且つ他のガンダム世界では実用化されていないかMSに搭載不可なサイズの量子コンピュータを標準搭載している事、VPS装甲やビームシールドの強度などから、「そう見える」みたいな主観的・個人的見解も交えて推測するに…
      宇宙世紀→U.C.90年代までは敵なし
      A.C.→ゼロシステム非搭載ガンダム以上?
      C.E.→デスティニー≧ストフリ
      西暦→第2世代ガンダムと同等?
      AGE→アセム編までは一線級

      ぐらいかなぁ

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 09:30
    • ストフリの羽根じゃ同考えてもヴォアチュールリュミエールの最大恩恵受けられないだろw
      キラの性能最大限にいかすならMSの必要性がない
      むしろゲルズゲーとかMAの方が活躍できるwまりとマジで

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 09:58
    • いやだからCE内で考えれば良いやん・・・
      外伝含めたら面白いカード色々あるやろ

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 09:58
    • パイロット込みで見ても一対一なら隠者運命の方が若干強いイメージ
      劇中だとフルバで無双しまくっとるからストフリの方が無敵感出てるけど
      アナザーの中でも大人しめの性能のコズミックイラで最強になれないなら他アナザーの強機体とやり合うのは難しいだろうなあ
      宇宙世紀ならユニコーンが出てくるまでは無双できそう

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 10:03
    • フリーダム乗ったキラとストフリ乗ったキラではフリーダムの方が強い感じがする。
      あとストフリを他作品のオカルトチート機体と比べるのはやめなされ…

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 10:04
    • 出力が高くても機体の強さには大して影響ないんだよな(AC脳)

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 10:32
    • ガンブレ2の印象しかない
      ・ドラグーンで雑魚退治が楽
      ・ビームブッパでごりごり削れるから強い

      BF、BFT、鉄血、Gレコが自分のガンダムブーム2度目の時だったから仕方ないけど。今もブームは継続中、一度目は数年前のMGを素組みでいくつか作ったとき。ガンダムアニメ見れる時間なかった。

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 10:34
    • ※77
      最近の展開を知らないんだがCEの外伝でストフリやデスティニーに匹敵する機体がいるのか?

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 10:38
    • ミノスキークラフト搭載しとらんMSがごろごろいるのに逆シャア未満とか

      やっぱユニコーンが宇宙世紀最強ですわ

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 11:20
    • >A.C.→ゼロシステム非搭載ガンダム以上?
      まず、デスサイズのハイパージャマーを攻略できそうにない時点でそれはない
      そもそもW勢のガンダムニュウム合金はデフォでステルス機能持ってるから、マルチロックオンができないぞ
      ストフリの飛行能力も、W勢は基本対エアリーズ位の空中戦は想定されてるから普通に対応できる

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 11:31
    • 重力下でミノクラも使わずふよふよ浮けるほどの水力があるにも関わらわらず宇宙で重力下と変わらん程度の動きしかできないのは何なのか

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 11:44
    • 話変わるけどアイアンマンも飛べるんだよなー。MSしょぼいわ

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 11:45
    • ※84
      一対多用の機能であるマルチロックをサシで使えない事は問題点にはならないだろう
      ついでに、ハイパージャマーってレーダー波の他に光学・熱源センサー類も無力化できるの?
      C.E.世界だと、Nジャマーのおかげでレーダーがアテにならないので、索敵には熱源センサーが多用かつ進化してるって設定だから、全く手も足も出ない事は無いかもしれんよ

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 12:08
    • 最強じゃなくていいんだ
      オカルトないのが魅力だから

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 12:43
    • 一番好きだけど、でもあんま強くなさそう
      サイコフレームとか量子化とか月光蝶みたいな素敵パワーないし

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 12:47
    • νガンダムと同格って扱いでいいんだよ


    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 13:11
    • 火力はあるし空飛べてドラグーンも持ってるから宇宙世紀系相手ならけっこう後の時代でもいけると思うが、アナザーの中では微妙。

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 13:23
    • ※85
      演出の問題じゃね?
      人型だと大気圏内では亜音速くらいのスピードに留まるはずっていう発言があって、
      その発言だけ取りざたされて弱い根拠にされたりしてるけど。
      宇宙ならその制約は無いはずなのに動きに変化ないのは、
      リアリティより判りやすい見栄え重視とか作画の手間とかの結果かもね。

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 13:40
    • ※87
      うん、できる
      わりと常識

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 14:04
    • ※93
      あぁそうなの。
      でも常識ではないと思うよ?

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 14:21
    • ハイパージャマーは強力な電磁波でセンサーそのものをオシャカにする装備だったはず。
      だから原理的には目視以外の探知はできなくなる。

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 14:28
    • こうやって同じネタでずーっとイジられるのはやっぱり信者が暴れまわったことが関係あるのかね

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 14:36
    • ストフリが強いっていうか
      キラがほとんど被弾しないのがずるい

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 14:36
    • 信者うんぬん以前にみんな強さ議論とか強さ考察大好きってだけじゃない?
      一部のキッズや信者が拡大解釈したり他を下げる事で推しガンを最強にする事に拘ってるのは確かだろうけどさ。


    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 14:53
    • 一つ一つの武器の火力はZ時代以上ZZ時代以下
      全部合わせた総火力ならZZ時代の平均的なMSと同じ位?
      MSの性能はF91と同等
      って感じなイメージ
      宇宙世紀に限って言えば大型なUCまでなら通用するだろうけどF91からだと性能は同じでも機体の大きさで不利になっていきそう

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 15:26
    • 紙装甲だっつってんのに嫁だか信者だかが暴れてそこそこ硬くなった時は笑った  ポケモンかよw

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 16:23
    • 結局のところは監督の気分次第

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 16:59
    • 監督が福田ならストフリだって神コーンみたいになるよ。

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 17:39
    • ※100
      元々紙装甲自体が後付けなんだぜ
      後付けで後付けを消したにすぎない

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 18:48
    • ※103
      結局設定ガバガバなんじゃねーか
      都合良く言ってる事がコロコロ変わるから失笑されてるんであって

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 19:10
    • 地位的な話なら
      作品ごとのトップ層
      機体スペックって話なら
      ストフリはストフリでしかない
      比較対称なんていない
      他作品とはどこかしら未知の部分あって比べられない
      「どのくらい強い」じゃ曖昧すぎる

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 19:29
    • CE最強でありアナザー最弱
      こんなところか

      νガンダムと同格?何を言ってるんだ?
      νと戦おうものなら速攻で鉄の塊にされるよ

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 19:29
    • 隠者運命伝説と同じくらいの強さかな

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 19:41
    • ドラグーンでやたらドヤ顔する割に平気でZZやν相手に優勢の積もりで居るよね
      それらの時代背景ならソコソコの高級量産機には同等品が装備されてるわけだが

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 19:51
    • アナザーだと最弱。
      宇宙世紀でも第四世代MSに届くかどうかぐらいだろ。

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 19:54
    • νとストフリなら武装的にνが決定打に乏しい感じだな

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 19:56
    • 脳波コントロールで動かすファンネル結局は自分の直接操作で動かすドラグーンが同格と思ってる時点でお話にならんよな
      Z及びZZもファンネルがなくとも簡易サイコミュが搭載されており単純な機動力だってバカ高い化け物機体なのに

      煽りでも何でもなく1stに毛が生えた程度の性能でしないよストフリは
      いやVL搭載とはいえ核分裂に頼ってる時点で1stと同等かすら怪しい
      それくらいの性能だよ

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 19:58
    • ぶっちゃけ敵が弱けりゃ苦戦しない

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 20:46
    • ※102
      いや、それよりも脚本

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 20:55
    • 知ってる人がいたら教えてくれ
      ストフリが紙装甲であると後付けしたソースと、それを取り消したソースってどこにあるんだ?
      直接確かめてみたい

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 21:03
    • レーザー核融合炉かと思っていたらハイパーデュートリオンに格落ちしていたで御座る

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 21:15
    • ※69
      まず核分裂と核融合という決定的な違いを忘れている時点で話にならんな。従ってそのような単純な数字比べをしても無意味
      核融合の技術が実現出来ず核分裂止まりの時点で種のMSは大幅に劣る
      極端な話をすれば、動力に関してストフリは旧ザクにすら劣っているんだぞ

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 21:34
    • ミノフスキー粒子の存在が大前提で、生成したエネルギーの殆どを炉を保護するためのIフィールドの形成にもってかれて、結局2000Kwだか3000Kw程度しか出力できないUCの核融合炉がなんだって?

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 21:43
    • 劣った動力で遥かに上のパワーを引き出すって逆に凄いべ。
      旧ザク以下の動力で劇中の活躍してるんならそれ以外の技術水準が桁違いってことになるわけだが。
      そこんとこいいの?


    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 21:44
    • ※116
      ふーん、で、どう違うの?
      そのままだと、どこかでにわか知識聞きかじって「核融合の方が凄いから、宇宙世紀の方が凄いに違いない」って決め付けてるみたいだけど?

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 21:52
    • 単純に
      飛べる、ビーム撃てるの時点で宇宙世紀第3世代相当の性能はある。
      ビームの威力云々については諸説あるだろうが、少なくともスペースコロニーの外壁に穴あける程度の威力はあるはずだから、極端に効かなかったりはしないだろう。

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 22:03
    • お前ら、いいか?ガンダムでもザクでもいい、CE世界にいたら無双よ無双
      アナザーだったら最弱、これ豆な

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 22:22
    • ガンダムは百歩譲るとしてもヒートアックス、マシンガン、クラッカーとかしかない飛べないザクが無双するのはどう考えても無理ですよ。
      それともF90時代のザクの事かな?

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 22:29
    • ZZまでは余裕でしょ

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 22:33
    • ※116
      数字が絶対でしょ…。それにバッテリー系の技術なら種の方が圧倒的に上だし技術レベルの違いでMSの性能差は決められない

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 22:52
    • 0083がジャスト。CEでもMSの登場からストフリのロールアウトまでそれくらいの期間だし、表面上は超スペックの試作機が跋扈しててのも共通してる。

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 23:24
    • つーか種のMSは何で重力下で飛べるんだろうなw
      説明なんもないよな

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 23:45
    • ※126
      種MSは推力で無理やり飛んでるだけ(正確に言えば飛行でなく飛翔)
      レベルとしては1年戦争時代のグフ・フライトタイプと全く一緒だよ
      宇宙世紀基準で言えばそんなもん本格的な飛行MSの範疇には入らないけどね。ミノクラのように推力に頼らない飛行機関を搭載して初めて飛行MSとして認められる(Ξやペーネロペー)
      したがってそれがないストフリや他の種MSは、宇宙世紀基準では飛んでる『マネ』をしてるだけのエセ飛行MSだよ

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 23:51
    • 設定上どれぐらい強いかは知らないが演出では
      クアンタやFXと似たような感じだからクアンタやFXと
      同格で良いんじゃない

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 23:56
    • あれくらいの飛行ならMk2や百式でもできる

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月28日 23:56
    • それ調べても調べても出て来ないよな
      フリーダムのウイングバインダーが姿勢制御に優れるよみたいのはあってもそもそも論としてMSが飛行出来てる理由がよく判らん
      UCのミノクラや西暦のGNドライブ、ギアスのフローターみたいな飛行を可能にする要素が欠けてる
      種のMSって他と比べてやたら重いし、良くいう出力のデカさもほぼ浮く事についやされてるんじゃねーの?

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 00:05
    • 核がどうのういう奴はアホか?
      お前らの中ではファーストからF91は全部互角なんか?
      フリーダムのスペックがνを凌駕してる時点で、認めろよ。
      フリーダムの数倍のスペックを持つストフリはV2クラスに届いてるよ。

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 00:09
    • エセ飛行いうても、フリーダムは亜光速のピームの弾幕を鬼回避してるしな。
      浮かぶだけのMSじゃ、どんなチートパイロットでも避けきれんぞ。

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 00:11
    • おんなじ推力でも飛行してるのと基本地上に居るのとでは使い方も性能も違うだろ
      戦車も戦闘機も出力一緒なら同じ性能か?

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 00:16
    • 思うにストフリの推力がやたらデカいのって、それくらい推力なかったら延々浮けてるのはどー考えてもおかしいって突っ込まれるからだわな

      よーするにストフリ=零戦
          UCのMS=10式戦車  とかそんな感じ
          

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 00:22
    • ※127
      トールギス「すみません。推力で殺人級のG出して飛んで、すみません。」

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 00:26
    •             

      つまり推力で強引に飛ぶっていうのはこーゆー異常なことなわけ

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 00:32
    • GとWとXにも喧嘩売ってるどころか他のロボットアニメを敵に回しておる奴がいるわ
      「○○粒子や××フィールドの不思議パワーのお陰で飛行できます」って方が少数派なのにな

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 00:33
    • ウイングゼロ「推力だけで飛ぶのはおかしいよ」
      FX「そうそう、細かい設定もなく、飛ぶなんておかしい」
      ゴッド「まったくだ。気合いでどうこうなるもんでもないしな」
      ダブルX「何とか粒子がない世界は科学的じゃないよね〜」

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 00:34
    • そいつら基本空に浮いてるの?

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 00:43
    • バーニア吹かしてほぼ飛行やろ…みたいな大ジャンプかますのは1stの頃からやってるで、UCではそーゆーのは飛行能力とは言わないけどな

      後Gは勘弁してくれ、重力制御出来てる世界はどんなものにも飛行能力付加出来るで

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 00:56
    • ※116
      アホか。
      動力である以上重要なのは、高い出力を安定して出すことだろ。
      核分裂とか核融合とか関係ない。
      こだわる必要なんて全く無い。
      むしろ、核使わずに済むなら使わない。
      純粋に動力としては種の方が高性能。

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 00:59
    • いくらパワーがあっても排熱や冷却とかが間に合わなきゃ持続的にスラスターを吹かせるなんて無理なわけで。アクセルを目一杯踏んでから離して、スラスターを冷却してからまたアクセル踏むって手順を繰り返さなきゃ空に浮かべないUCのソレは確かに飛行とは言えないわな

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 01:04
    • ※138
      Gの世界が重力制御できるのも知らないとはw
      あとWのMSには飛行できるなんて設定は無いぞ?

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 01:08
    • 核分裂と核融合引き合いにだす人いますよね。
      何が言いたいのかよく分からない。
      どっちも核反応で、どっちがどうとか特に無いと思うんですけど。
      フリーダムのスペック見る限り、宇宙世紀の核動力と比べたら、かなり高性能な動力搭載してると思うんですけど。
      何か核融合に強い思い入れでもあるんですか?

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 01:10
    • 飛行と飛翔を独自解釈してる奴おるな。

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 01:12
    • 飛行能力はストフリ=グフフライトタイプ
      動力源は旧ザク以下
      ミノ紛下ではマルチロックオンは使えないので攻撃も当たらん
      まとめると1stガンダムといい勝負するくらいか


    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 01:16
    • 1,謎粒子で空を飛べる。
      2,謎技術で重力を制御して飛べる。
      3,謎技術で推理だけで飛べる。
      この3つに違いあると思ってんの?
      普通に常識ある奴はアニメだからって流すとこだろ。

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 01:16
    • 流石に釣りやろ核分裂炉は現行の福一原発なんかと原理的にはおんなじものやで
      廃棄物も出ない、暴走の危険もない核融合炉の開発は人類の
      福音とでもいうような夢の発明で間違ってもおんなじ動力とか言えるもんやないで

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 01:17
    • 誤字失礼、推力だけね。

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 01:20
    • ひこう【飛行】。[名](スル)
      空中を飛んでいくこと。

      ひしょう【飛翔】。[名](スル)
      空高く飛びめぐること。

      こいつの雰囲気は2006年あたりを思い出す

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 01:22
    • 夢の発明=核分裂の動力以下=ゴミ。
      文句は宇宙世紀の核融合炉の出力設定考えた人にどーぞ。

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 01:26
    • ドレッドノートガンダムの名前の由来Wikiってこいや

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 01:28
    • とりま核分裂炉とか冷戦時代の潜水艦にすら搭載されてた動力であって、設定のゼロの桁数だけ増やしてドヤ顔とか滑稽ですわ

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 01:29
    • 飛びめぐるの意味分かってんの?

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 01:32
    • ※154
      兵器の動力である以上、その桁が重要だろ。
      どんな技術使うとか関係あるん?

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 01:38
    • 特に説明もなく常に推力のみで浮遊した結果そこに出力食われてどれだけ余剰があるか疑問やけどな

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 01:45
    • FX「細かい説明は必要だよね」
      ウイングゼロ「推力だけで飛ぶなんてアホだよ」
      ゴッド「適当に重力とか言っといたら、納得するんだよ。気合いで最強になれるか」
      ダブルX「本当、設定不足の癖に、他作と比べて強いとか無いわ〜」
      RX78「そんな奴は、オレ以下決定ね」

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 01:52
    • ・核分裂炉
      原子核(ウランやプルトニウムなど)に中性子をぶつけて原子核を分裂させるときに発生する熱エネルギーを電力へ転換する。
      現実では発生した熱エネルギーでお湯を沸かし、その水蒸気で発電機を回して電力を得ている。フリーダム等はMHD発電によって熱エネルギーを直接電力に変換しているという設定。
      ご存知の通り放射能や暴走の危険があります。

      ・核融合炉
      原子核と原子核をぶつけて融合させ新しい原子核を作り、その融合するときに発生する熱エネルギーで電力を得る。
      核分裂の数倍以上のエネルギーを出力し、安定性も抜群。ただし安定させるには1億℃をはるかに超えるプラズマを制御する環境が必要不可欠。
      また、発生した熱エネルギーを電力に変換する方法は核分裂炉て同様なはず。

      ・ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉
      Iフィールドを使って炉内を電磁誘導する事によって圧縮し安定化させる事で、プラズマを安定させる。その際にミノフスキー粒子が生成され、ついでにIフィールド経由で熱エネルギーを直接電力に変換可能。
      ただし出力は反応炉とは思えない程低い。
      個人的な考察になるが、炉の制御にIフィールドを用いている為、それの維持と制御にエネルギーが費やされ、結果出力できるエネルギーは低くなっていると思われる。

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 01:58
    • 疑問に思ったんだが、
      C.Eのドラグーンシステムってあれ誰でも使えるって設定無いよね?
      だからレジェンドのドラグーンは誰でも使えてスゲーんだぜって強み持ってる機体なんでしょ?
      ストフリのスーパードラグーンってあれ誰でも使えるって訳じゃないって筈だったから機体だけの話でってなると
      “一部の人間以外がスーパードラグーン使えない”
      って事になるから一般のパイロットが使うって前提だと殲滅能力もかなり下がってインジャデスティニーレジェンドと比べても耐久に難あるし

      キラが強いのであって、ストフリ自体が強い訳じゃない

      って事になるんじゃないの?

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 02:08
    • Zガンダムくらいでしょ

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 02:13
    • ※149
      ストフリ派は核分裂と核融合が大して変わらんとか言っちゃうレベルだからな

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 02:22
    • ※160
      それを言い出したら専用機は皆機体じゃなくパイロットが凄いだけということになるぞ

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 02:24
    • ※148
      ようするに推力だけで飛んでそれを飛行と称するなら
      そんなもん宇宙世紀では1年戦争のMSでもやってるぞという話だ

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 02:40
    • てことは宇宙世紀のMSもほとんどが飛行可能MS

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 04:10
    • ※163

      まぁ確かにそうなんだけど、疑問に思ってる点はそこじゃないんです

      専用機とはいってもデスティニーの残像やパルマ、インジャのリフターやブーメラン、レジェンドのドラグーンやスパイクとかは結局乗ってる奴が使おうと思えば誰でも使える武器ですよね?
      でもストフリのスーパードラグーンは使おうと思ってもキラ(または一部の人には使えるかもしれない)以外には使えない武器だからそれって弱点なんじゃないか?っていう事なんです

      スーパードラグーンが使えないって事はヴォワチュールリュミエールも展開できないって事になるしそれってつまり優れたパイロットってだけじゃ性能フルに出せない(武器を全部使えないだけでなく最高速度すら出せない)って事になるからキラがパイロットじゃないストフリって
      シンがパイロットじゃないデスティニーよりも
      アスランがパイロットじゃないインジャよりも
      レイがパイロットじゃないレジェンドにすら
      劣る機体って事になるんじゃないの?
      って疑問なんです

      ややこしくてすいません

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 05:33
    • ミノフスキー粒子なんてものが生産される時点で宇宙世紀の核融合炉は現実のそれとは違うものなのにそれこそどうして単純に判断しようとするのか。
      不利な結論を避けるために敢えて思考停止になってるとしか思えない。
      なお、同様の症状がGレコ信者にも見られる。

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 06:07
    • Gレコ信者の同様の症状がどういう主張を指してるのか知らんが、
      あの時代の機体はかなり高性能なのは確かだと思うよ。
      G抜けば他のアナザーにそう遅れは取らんレベル。
      パーフェクトパックGセルフはその中でも抜けてるし、
      クアンタとかとやりあえるレベルだと思うよ。
      それが百機いても勝てない髭はやっぱ化け物だけどな。

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 06:48
    • ぶっちゃけ、ストフリは後出しジャンケンでコロコロ設定変えるからなぁ
      スーパードラグーンは誰でも扱える第2世代で、それでも初使用時に戦艦と言う大きな的相手に「当たれ!」とキラにしては珍しく叫ぶぐらいだったはずが
      今じゃキラや特殊な空間把握持ちしか扱えないとかになってるそうだし

      ちなみに核融合時のプラズマをそのまま電力として取り込む核融合炉と
      核分裂で発生した熱で蒸気タービンを回して発電する核分裂炉は電力の取り込み方が違うので単純比較はできないと思うが

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 06:58
    • 宇宙世紀の核融合炉は当然現実の核融合炉とは違う訳だが、
      CEでもてはやされる核分裂炉が既に実用化から何十年たってるデカい湯沸かし器で有ることは変わらんで
      感覚的にはガソリンで動くザブングルに近い割とギャグみたいな設定


      出力設定だけみてこれを高性能と断ずるのはエンジンの馬力だけみてかつての戦艦が現代の護衛艦より高性能と言ってるようなもの

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 07:01
    • ※166
      それは別に弱点でもなんでもないと思うが
      ストフリの性能をフルに活かせるのがキラだけってのはキラ専用機なんだから当然だろう
      アスラン専用の隠者だってアスラン以外が乗っても性能フルに出すことなんて出来ないし

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 07:33
    • ※159でフリーダムはMHD発電によって熱エネルギーを直接電力に変換しているという設定って出てるのに未だお湯沸かしてるとか言ってる人は頭沸いてるの?
      ちなみに初期からある設定だからね

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 08:11
    • 核融合炉だからすげ〜って、思考停止させてそれがどの程度のものか考えられない馬鹿が多すぎ。
      典型的な名前や肩書きに騙されるタイプ。

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 08:15
    • ※168
      100機いても勝てないと言ったデザイナーは、禿の発言の後、Gセルフの方が髭より強いと発言を訂正したのだが。

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 08:29
    • 宇宙世紀信者の種への嫉妬は相変わらず異常だな。
      ストフリとかせいぜいV2クラスだろ。
      宇宙世紀が負けてるわけでも無いのに、的外れな例まで出して、何故否定したがる?

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 08:31
    • ※170
      いや、動力勝負に持ち込みたいのは、宇宙世紀ファン側だろね。
      そこ負けたら、後はオカルト勝負に持ち込むしかないしな。

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 11:38
    • MSが実戦で用いられてからストフリが出るまで約3年くらいだったか。宇宙世紀にあてはめると0083くらいが近い。

      メガ粒子砲にファンネルの装備だと考えると、ノイエ・ジールⅡ(Gジェネオリジナルだけど)のMS版と捉えるのが妥当…?

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 11:52
    • 年数で考えるのは意味ない。

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 12:53
    • ※175
      ユニコーンのが強そうなんですがそれは…

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 15:07
    • ストフリではZZにも勝てないよ

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 16:04
    • 主人公機周辺を偏狭的に強くしちゃった上にバンク演出で止まってる的をぽこすか落としてる印象が強いせいか

      ストフリが強いというより種死のモブがやたら弱いってイメージなんだよな  実際モブは最後までバッテリー機だし

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 16:32
    • 数値がでかい方が強いって考え方はどうなんだろうね。
      それだとF16(AB13t)よりF35(AB18t)のほうが強いってことになっちゃう。
      ドッグファイトだとF35はF16にフルボッコにされてしまうわけだけど。
      どうも作り手側も受け手側も数値ばかり気にしてるよねぇ

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 18:46
    • 主役を奪い取るくらいには強い

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 19:01
    • 重力下だったらギャプランくらいじゃない?

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 19:21
    • ぶっちゃけ量産型をワンオフにしただけだからたいした性能は出てないだろ。

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 21:13
    • ※169
      そのまま電力?プラズマが持つ太陽レベルの熱を利用するのが核融合発電じゃないの?
      ※170
      核融合も核分裂も熱を利用した発電でしょ。高熱の使い方が現実では湯沸してタービン回すしかないだけで。

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 21:56
    • ※179
      ユニコーンは真ユニコーンまで到達したら、宇宙世紀最強で、全作でも最強候補だろね。
      宇宙世紀にも最強候補いるのに、何故種にジェラシーを燃やすのだろ?

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月29日 21:58
    • ※182
      ビームの弾幕を突撃しながら避けまくってるフリーダムに、その例は通じんだろ。

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 00:06
    • ビームの弾幕を回避しまくるってのは主人公機ならだいたいやってるんだよな
      見た目に反してWはほぼ装甲で耐えるしGはそもそも射撃兵装とかあんま出てこないけど


      ストフリが誇るべきはいかにもテキトーな設定じゃなくて劇中一回被弾しなかった事だよな

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 00:51
    • ※189
      グ、グフ鞭……

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 01:52
    • 宇宙世紀の年代順に比べてみると、グリプス辺りまでの機体よりは強そうだけど、第一次ネオジオンの異常火力機体にどこまで迫れるか。
      特に鬼門はフルアーマーΖΖ・ゲーマルク・クィンマンサあたりか。
      フルアーマーΖΖはドーベンウルフやクィンマンサのビームを正面からはじき、ダブルビームライフルを連射できる。
      ゲーマルクは砲門数が桁違いに多いうえ、一機でコロニーを破壊できる。
      クィンマンサはラビアンローズのアーム4本を一瞬で塵に変え、強力なバリアと装甲を持つ。

      逆に第二次ネオジオン~マフティー動乱あたりまではハイスペック機以外には通用しそう。
      モビルスーツが小型化してからは全く歯が立たないだろう。

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 08:28
    • 髭>ゴッド>クアンタ>Gセルフ>FX>フル装備DX>W0>V2AB>F91>ストフリ>ν>初期宇宙世紀
      くらいのイメージ
      異論、反論求む

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 09:14
    • ※191
      最強格は18メートル級ばっかりなんだが。
      火力とか意味あるん?
      何気に種のビームシールドば全作中でも最高峰だんだが。

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 09:16
    • ストフリがたいしたこと無い理由を当てはめたら、ZZなんてゴミだろ。

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 10:04
    • 亜光速ってマジ?相手が撃った瞬間に命中してるって感じの話なんだが。ガンダム世界のビームって亜光速なの?

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 10:14
    • CEのMSは最速でも音速超えしないからな、Z時代の高性能機にはだいたい負けてる
      ビームシールドに限らずよっぽどの大出力攻撃でなければシールド防御出来たら撃墜判定はしないだろうし
      クリーンヒットで勝負を判定するとしてパイロットが同格って条件ならバイオセンサーやサイコフレームのサイコミュ系装備はあった方が断然有利でしょ

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 12:23
    • ※196
      大気圏内では宇宙世紀の機体もZの頃は人型で音速は越えられないよ。
      そんなことできるならΞガンダムなんて必要ないから。

      CEのビームシールドが凄いのは防御力じゃなくて調整で防御面積を広げられることだからそれを無視するのはおかしい。

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 12:25
    • ストフリはいろんなとこにエネルギーまわしすぎ。
      UCのMS用武装は一部のジェネレータ直結の物を除いて1stの時代からエネcap由来の出力で使用されてる
      だからジェネレータ出力が小さいから火力において不利というのは的外れ
      逆にストフリの動力は全てハイパーデュートリオン由来だし、実際同じハイパーデュートリオン機の運命はラストバトルで武装を使い過ぎてパワーダウンしてる

      次にCEのMSはUCのMSに比べてかなり重い。
      1.5~2倍くらい重い、重い機体が軽い機体と同じだけの機動力を持とうと思ったら単純にその分出力をアップさせるのでは全然足りなくて、質量分余計に掛かったモーメントを打ち消さないといけないし、それらに耐えられる剛性が必要。
      ストフリはその剛性をフレームをフェイズシフトさせて支えてる訳だけど当然そこにも出力を食われる。
      しかも戦闘機動してる間はそのモーメントは常に発生してるわけでそこに生ずる負担をフェイズシフトで耐えるんなら待機電力じゃなくてPS装甲にダメージ食らってる状態がずっと続く訳でおそらくこれが電力を馬鹿食いしてる


      ストフリがやたら大出力な割に遅いのはスラスター出力に加えて火器とPS装甲、PSフレームに掛かる電力を全部同じハイパーデュートリオンエンジンから取り出しているからだと思われる

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 12:32
    • ※198
      大筋同意するけど、フリーダムの時点でZクラスの4倍のジェネレータ出力と推力を持ってる。ちなみにZの全備重量はフリーダムのそれより少し軽いくらいだから、フリーダムは武装考えれば破格といえる推力を持ってるよ。

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 12:42
    • 火器とPS装甲、PSフレームに掛かる電力

      これに関するデータが無い以上
      スラスターにまわしてる推力がどのぐらいかは
      亜音速と明言されてるイヌワシ装備と比較するしかないんでね?

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 12:47
    • オオワシの名前も言えんやつに考察に関わって欲しくないなぁ

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 13:11
    • むしろそれだけの推力がありながら音速を超えられないのは大部分を重力に逆らって浮遊するために使ってるからじゃないの?

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 13:19
    • ※202
      人型で音速超えるのはおかしいっていう制作の意向。

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 13:23
    • オオワシアカツキが最速って皆言うけど、ソースは?

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 13:24
    • 何を考えて推力を設定したんや…

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 13:34
    • まあ仮に音速超えたとしても描写見て、空中であれだけ動いてると音速で戦闘してるとは考えられないんだが。
      Ξみたいに空力無視して音速戦闘できる設定もないのにあれで音速超えてるってなら、もうそれはSFじゃない。

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 14:20
    • どのみち音速で頭打ちになるんだったらサイコミュでより迅速に反応が機体に反映される機体のが有利だろ

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 14:45
    • 質問だけど、推力って電力にまわせんの?
      出力の一部を推力にまわしてるのと違うの?

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 15:09
    • FX「細かい設定無いのに音速越えとか無いよ。そんな機体は亀だよ」
      ウイングゼロ「そうそう、推力だけで音速越えとかアホだよ。パイロットが死ぬわ。」
      ゴッド「適当に重力とか言っといたら、周りが勝手に脳内補完するんだよ。気合いとか通じる世界じゃ無いよ。」
      ダブルX「本当、設定不足の癖に、早いとか無いわ〜。説明無い=亀だよ」
      ターンエー「そもそも、種の世界は、制作側が人型で音速越えはおかしいと思ってる人が作った世界だろ。世界が全部つながってるわけでも無いし、その時点でアウト〜。」

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 16:16
    • ※208
      一応噴射口の手前にファンとモーターを設置すればファンが回って発電できるから電力には回せるけど、
      ①動力炉の電力や熱で推進剤を加熱する。
      ②加熱された推進剤が噴射されて推力を生み出す。
      という過程があるから、すごく無駄な機能になる。

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 16:52
    • ※195
      宇宙世紀のメガ粒子砲は光速の10分の1位だよ。

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 17:50
    • 公表されているモビルスーツの重量って、前書きや脚注がないかぎり、すべて本体重量じゃないのか?
      本当は全備重量で比較するのが正しいけど、宇宙世紀の一部の機体とアナザーの機体は全備重量が公表されていないからなぁ。
      こうなると、本体重量同士で比較するか、全備重量を勝手に算出して比較しなければならないが、みんなはどっちで比較する?

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 18:42
    • ※207
      種世界は単方向への神経接続やぞ。

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 18:51
    • ※212
      お好きにどうぞ。設定も出揃ってない以上ここでスタンダードの確立なんてできないだろう。

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 19:25
    • ※211
      ありがとう。仮にSEED世界でも同じとした場合、ビームを避けてるのはキラが先を読んで、くるタイミングでの回避設定してるわけだよね。連射される場合はそれをし続けてるわけで。
      敵の直撃ビームを避けるにはどれくらい前に回避設定しないといけないかって考えると、何手くらい先読みしてんだろう?とかストフリ反応良すぎだろとか思うんだけど。

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 23:08

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月30日 23:24
    • UC系はいいよね、困ったらミノ粉にオカルトで、全部押しとおるからさ

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 01:42
    • 種は突っ込まれるたびに設定書き換えるの大変だもんな

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 02:03
    • PS装甲は気合いで貫ける

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 09:50
    • ハイネが死んだシーンでさ
      ガイアがフリーダムに攻撃するときハイネが横切るんだけど
      1、攻撃アラートがなってるのに機体が回避行動取らない
      2、ハイネが気付いてないことからロックオンされてない?にもかかわらずアラートがなっている。つまり熱減やら何チャラに反応してなる仕組み?
      3、不特定多数の攻撃にもなっているということ?
      4、でも結局回避行動を取ってない
      5、ハイネがガイアのデータを書き換えなかった?(つまりアホ)
      OSの回避プログラムガバガバやろ・・・
      キラは全部マニュアルでやっているんだろうか

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 10:42
    • 重力圏なら飛べるしνガンに負けるとは思えない。それ以降のU.C.は知らん

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 11:34
    • ※217
      時代が違うからね。
      初代ガンダムもはじめは数あるスパロボの一つとして作られたけどその割りにリアリティのある描写が当時のヲタの目について詳細な設定が後付けで作られていった。

      種は90年代のリアルロボット路線とエヴァのディティール過剰の影響であらかじめそれらしい設定を作ってから作られた。

      ただ、あんまり縛り過ぎると矛盾も生じるし何もできなくなるからその後は00のGN粒子みたいにミノ粉以上に便利な舞台装置を用意したり、AGEみたいに詳細な設定をぼかして作ることが多くなってるね。

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 11:34
    • 飛行可能だからといってそんなに有利かなあ?
      現代の空爆みたいに一方的に殴れる状態ではないだろ?


      陸戦用VS飛行可能の構図として最近のもので思い浮かぶのはウニコーンのバイアランカスタムだけど、ジオン側に全く勝機なしって描かれ方はしてなかったよな

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 15:15
    • ※220
      全作に言えることだよ、それは。

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 16:50
    • 重力下での飛行能力とドラグーンは両立しないっしょ
      重力下ではドラグーンは使用不可になるし
      宇宙では重力下での飛行能力はアドバンテージにならない

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 17:13
    • UCのMSが飛ばないのって、技術的に不可能ってか人型のまま無理やり飛んでも航空兵力に叩き落とされるからだよね

      CEのMSだって人型のまま音速超えはしないらしいし戦闘機の類と空戦したら普通に落とされると思うんだけどなんでみんなして飛んでるの?

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 17:46
    • 225
      飛行可能な推進力って、宇宙ではアドバンテージにはならんもんなの?

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 17:50
    • ※223
      一方的にやれるだろ、制空権とったら。

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 17:59
    • ※228
      制空権って便利な言葉だけどタイマンで制空権とったからといって大して意味なんか無いで
      あれは自軍の攻撃機や誘導兵器が迎撃されない、一方的に殴れる状態が強いんであってMSが1on1してる場合は単に飛べる飛べないの差でしかない

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 18:09
    • ※226
      航空機ではありえない旋回力と攻撃の自由度があるからマッハ出せる戦闘機相手でもアドバンテージがある。

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 18:15
    • ※226
      だったら何でドダイまで使って飛んでるんだよって話

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 18:16
    • ※230
      現行の戦闘機相手ならUCのMSでも無双出来るで
      種世界の航空機に対して種世界のMSのアドバンテージってなんなん?

      だからUCでは空力特性が無視出来るΞまではあえて飛ぼうとせんかったんやで

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 18:35
    • ※231
      そら勿論 制空権下でより迅速に展開するためやろ
      SFSはもちろん、可変機でも飛行能力を付加した人型でも航空兵力相手には制空権争いなんか出来へんで

      あれは自前の航空兵力で制空権取れる軍組織が補助的に用いるもの

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 19:54
    • ※232
      あえて飛ばなかったとかどうしてそう言い切れるのか?
      バイアランやアッシマーも四苦八苦して飛行してたというのに。

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 20:04
    • ※233
      本来の目的はそうかもしれんが、実際劇中だと空中戦で使われることがもっぱらだったろ。

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 20:07
    • (人形形態で)飛ぼうとしなかったってことやろ
      じゃなきゃ可変機構搭載する意味がない

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 20:13
    • ※235
      制空権取った上でなお抵抗してくる敵に対処してるんやで

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 20:19
    • ※237
      そうか?制空権とか関係なく空中戦で使ってたが。いい加減なこと言ってるんじゃないか?

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 20:25
    • 一年戦争以後連邦が地球の重力下で制空権取られるのってどのタイミングやねん?

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 20:28
    • ※240
      初めにサブフライトシステム出してきて輸送機落としたりのはジオンの方。それからサブフライトシステムを使った空中戦が出てきた。
      Zでは同じ連邦のティターンズとエゥーゴで制空権がどうなってるのかは不明。

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 20:37
    • 1年戦争以後ゆーとるやんけ

      一年戦争時はホワイトベースが大気圏突入時に事故ってジオンの制空権下に突っ込んだんやで

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 20:44
    • ※241
      ZやZZの時は?
      ネオ・ジオンもサブフライトシステムを使ってる。
      というか論点ずれてきてない?

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 20:52
    • 制空権取れて無い側が敢えて使ってるのは敵地を占領したりする気の無い強襲やからやろ、航空兵力が出張ってきたら当然負けるで


    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 20:59
    • 閃ハサでMSで空中戦は保守的な姿勢によるものって富野が書いてるから宇宙世紀では戦闘機の空戦優位がありつつもMSの空中戦が一般化してるんだろうな。だからSFSや飛行用MSや可変MSを開発する。
      ミノ粉の影響でレーダー使っての空戦ができないのも理由かもな。

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 23:27
    • とりあえずMS1機の飛行能力の有無で制空権が云々言ってる奴は制空権がどーゆーものか理解

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月31日 23:28
    • 誤投稿
      ~理解して無いよ

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月01日 01:19
    • ※245
      だってストフリ一機が制空権抑える程の無双してんだもんよ。

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月01日 03:44
    • 音速出せ無い単騎が支えられる程度の狭い範囲の制空権なんて大した価値が無いと言われてるんでしょ

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月01日 07:12
    • ※247
      あれは1機で直掩をこなせるとか、それくらいのレベル
      空母に敵が肉薄する様な戦況は制空権取ったとは言わない

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月01日 07:23
    • 狭いいうても、一つの戦場をカバーしとるやん。
      最終戦クラスはさすがに無理としても。

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月01日 07:34
    • 制空権の言葉の意味分かってるか?
      例えば敵MSは射程内まで戦艦に接近出来なくて
      戦艦は長射程の大砲で一方的に攻撃し続けられるって状態を安定して維持出来てんのが制空権取ったと言える状態やで、

      本来なら戦艦より基地の方がより良い

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月01日 09:10
    • 正確にはストフリ一機で制空権取れるほどの活躍してるけど、その前に戦況を掌握して相手が撤退してるのよね。

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月01日 10:05
    • 制空権を取れると断言するのも取れないと断言するのも間違い

      制空権取れろかどうかは敵勢力の大きさに依る
      分かり易く例を挙げるなら

      ストフリ1機につき
      3馬鹿1機相手なら制空権が取れる
      3馬鹿2機相手なら拮抗
      3馬鹿3機相手なら制空権を奪われる    みたいな

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月01日 20:29
    • つーか音速で戦闘機が戦闘できるなんて思ってるバカは黙ってろよ。
      戦闘機がマッハだせるのは、急速接近&離脱するためであってドッグファイトはできない。

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月01日 23:29
    • 戦闘飛行でマッハ2出してるエアリーズがいる世界で無双してるW勢ならストフリとか良い的ですわ

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月02日 01:33
    • マッハ5のドップをジャンプ斬りで撃破してるガンダムならなます斬りにできるな

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月02日 01:43
    • ※254
      なんで現代兵器の話してんの?
      コアファイターの性能だけでも調べてきたら?

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月03日 22:30
    • ※257
      調べたけどマッハでドッグファイト出来るとは書いてないな。
      第一、性能ではなく性質の問題なんだが?

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 22:14
    • CEで最強の欠陥機

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 22:16
    • ザク2に乗ったジーンと同等位かな

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 22:16
    • この問答って終わりあるの?

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 22:30
    • また荒れそうな話題というか
      どうせアンチ対信者みたいな醜い争いが
      前も似たような話題あったけど
      客観的に見てアンチ人の話聞かないよね
      同じ人じゃないかも知れないけど
      同じこと何回も言ってた感じがした

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 22:39
    • なんか折角いろんな人がレスしてくれてるのに、ピックアップの仕方が平等じゃないよな。ここの管理の人

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 22:44
    • MSの性能だけで言えば、正直ZのマークIIまでだろう
      キラまで含めたら、ファーストのゲルググあたりで止まる

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 22:51
    • 戦場で1番必要とされる機体だと思う

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 23:09
    • 盗み出した軍の最新鋭機が最強      判る
      テロリストが2年で作った機体が最強   ファ!?

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 23:11
    • Z世代の敵は百式のランチャーすら避けるけれど、ストフリさんの場合だと避ける・回避運動どころか棒立ちしてくれる。
      相手もコーディネーターなのに主人公すげーに特化しすぎてて、客観的に他作品との比較は無理じゃないかな。

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 23:14
    • つーか核融合について知らない人多いんだな
      核融合は気体が燃料だから発電所みたいな大きな箱を持つところなら核分裂より出力出せるがガンダムて精々20~30メートルて
      ことは液体燃料の核分裂のほうが出力だせるんだよなあ

      2つの小さい箱それぞれに同じ容積の気体と液体いれたら液体のが多いだろ?そういうことだ

      核融合って一般に思われてるほど夢の発明じゃないんだよ。まあだからこそ開発が進まないんだけどね

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 23:17
    • クアンタとか∀はチートだろ
      ストフリとは比べ物にならない

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 23:23
    • 最初はキラが乗ってはじめて成立する欠陥機って設定だったのにほとぼり冷めた頃に徐々に設定を上方修正してった

      劇中でのキラ無双の意味も変わってくるし萎える

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 23:24
    • 期待より乗ってる人がバケモンだろ
      至近距離で大爆発してもでっかい実体剣で貫かれても死なないし

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 23:26
    • ビームシールドにMSを一撃のゲロビ持ってて大気圏内でも飛べるてだけで出力はかなりのものだろうしかなり良いとこいくんじゃね。
      ターンAクアンタゴッド以外の後半主役機はみんなドッコイくらいでいいよ。
      武装スタイルとかならFXが一番強そうだけど。

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 23:29
    • Gジェネだと雑魚狩るのは楽だけどすごい高火力は無いからボス戦だと使いにくいみたいな

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 23:32
    • キラの力を100%出せる機体なんぞフリーダムくらいだろ
      正直未だにキラ+フリーダムは最強だと思う

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 23:43
    • 宇宙世紀の雑魚ガンダムじゃ 歯が立たないよ。

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 23:43
    • ファンネルとドラグーンじゃ、ただの砲台のドラグーンに勝ち目ないでしょ。

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 23:45
    • 印象的にアムロinνガンダムに匹敵する強さを持つのはキラinストフリくらいだな
      設定的に強いのは他にもいるけど、イメージではこの二者が最強

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月04日 23:59
    • 設定上の強さなら、全ガンダムシリーズの機体を結集させてもヴィルキス1機に勝てないからな

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 00:20
    • ↑ああ…そーゆー監督なのね

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 00:20
    • そもそもU.CとC.Eで世界観が違うんだから、比較する事自体がナンセンス

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 00:21
    • ※274
      キラ専用機なんだからそれは当たり前だろ

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 00:27
    • スターゲイザー好きは平和利用目的だったヴォワチュールリュミエールを戦争に利用されてどんな気持ちよ?

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 00:28
    • 装甲はPS装甲、脆弱
      運動性は良し
      最高速度、機動力は特に言及無し
      射撃兵装が豊富 少なくとも有視界戦闘においてはレンジで不利はつかない?とはいえ装甲を考えれば射程距離は更に長いぐらいが良い?
      武器管制は搭乗者の能力に大きく依存


      撃たれりゃ沈むが、武装が敵機体に通用する限りは活躍出来そう
      相手にいると非常に面倒臭い機体という印象
      ただキラでない限りは、被撃墜率の高い欠陥機の烙印必至の機体には違いない



    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 00:35
    • 両手塞がっても極ビーとレールガンで戦えるんだから、
      ストフリの一つの戦術としてダブルビームシールドでゴリ押しとか見てみたい

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 00:41
    • あとマウント状態のビームライフルもレールガンみたいに撃てればなぁ
      両手ガラ空きの状態があればいいのに

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 00:53
    • 対艦とかMAでも運命よりストフリのが強そう

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 02:04
    • なんも根拠のない無駄な議論、笑

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 02:16
    • ピンクのオーラも纏わないし金色や赤く光ったりもしないからそいつらには負けるだろな
      比較的兵器してる機体が叩かれ負けるという悲しい皮肉

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 02:44
    • ストフリは僕の考えた最強の機体
      →ストフリはザク以下

      うーん、この…

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 02:57
    • 過剰に持ち上げる連中がファンになると、どんなものでも常に晒しあげくらうっていういい例だよねコイツ
      信者が昔から最強最強ってうるさいからもはやストフリの強さの話が定番ネタになってこの先ずっとイジられるっていうw

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 03:04
    • ストライク→ガンダム
      フリーダム→Z
      ストフリ→ZZ
      と考えればZZ相当が妥当なのか?

      でもフリーダム=Zにはそんな抵抗を感じないけど
      ストフリ=ZZにはすごい抵抗を感じるな
      やはり種死の業は深い

    • 291. 名梨のガンダム好き
    • 2016年02月05日 03:36
    • すくなくとも見た目のかっこよさでは最強クラスだと思う。あと、フリーダムは分からないけど真ガンダム無双やGジェネ通じてキラよりもアムロにストフリ乗せた方が強い!!(体験談)遠距離の狙撃、中距離の2丁流、近距離の2刀流のうえにレールガンとオールレンジと腹部のビーム砲があるし飛べる上に超高度OSとビームシールドで防御力もあるから∀やクアンタやゴッドとかを除いたらめっちゃ強い方だと思う!!それにアーマーと合体できるし自分の中では好きな機体一位!ところで、ストフリや運命はともかくウィンダムやセイバーが飛べるんならハイニューやサザビーは飛べる扱いでもよくないか?と俺は思う。

    • 292. 名梨のガンダム好き
    • 2016年02月05日 03:45
    • ただ、ジャバー乗ったりしたザク2が100億機ぐらいきたらやられちゃうかもしれない?つまり1(ストフリ)対100億(ザク2)ならさすがのキラ&ストフリも圧倒されるかも?(まぁその場合は大抵の機体はやられると思うけどww)

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 05:50
    • ※290
      ストフリを最強なんて言う信者なんておらんやろ。
      いるのはアホ理論でザク以下に下げようと必死なアンチだけ。

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 05:57
    • ストフリのPS装甲は最弱と聞くが00のティエレンチーツーの多段加速式滑空砲だっけ?
      あれってガンダムタイプを唯一撃破出来る武器らしいがストフリの最弱PS装甲破れるかね?

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 06:32
    • いつもの

      14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/16 08:46:53 ID:nuG8dE1R0
      ガノタ「種廚はストフリを最強のMSとか言ってるんだよあんな雑魚MSなんて∀に勝てるわけ無いのに」
      種廚「どう考えても∀の方が強いよ」
      ガノタ「はぁ?種廚は馬鹿だからストフリの方が強いって言うんだよ」
      種廚「常識的に考えて髭に勝てるわけないだろ」
      ガノタ「はぁ~・・・分かってないなぁ種廚は想像を絶するキチガイだからこんなことも言っちゃうんだよ」
      種廚「言ってないよ」
      ガノタ「実際に言うんだから仕方が無いホント種廚はガンダム界の癌だわ」

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 06:41
    • いい機会だから聞きたいんだけどストフリのPS装甲って最新ではどういう設定なの?
      随分昔にストフリのMG組んだときはキラが搭乗して被弾せずに戦う前提で設計したから装甲の面積が限りなく少なく、防御力が低過ぎて常人には乗りこなせないけど機体の機動力やパイロットの操作への追従に関しては最高、みたいな記述を見た記憶がある
      で、フレームの金は激しい操縦によって生じた熱だかエネルギーだかを放出する際あの色になる、みたいなこと書いてあったと思うんだよ
      ところが数年後、ストフリはフレームも含めて全身がPS装甲だから間接が金だし防御力も最強、みたいなこと書かれてるのを見た
      結局どっちなの?
      あまり参考にするものではないと思うけどMG発売後に出たゲームに出演するとその設定を反映してか機動力に長けるが耐久力は同格機体と比べても非常に低い、みたいな能力になってることが多かったけど

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 06:53
    • ※296
      なんでコピペなのに一人芝居なんだよw

      どうせなら原文まま持ってこいよ

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 06:54
    • ※297
      そもそもMGのインストがストフリの金関節がPS装甲ということに触れてないんだよなぁ
      映像初登場時からディアクティブで関節もPSダウンしてる(関節もPS装甲である)
      →MGはそもそも関節メッキver.を出すにあたって発光の意味付けを書き、スライド装甲ギミックの意味付けとして防御力の低下を招くと書く(フリーダムより劣るとは書いておらず、PSフレームには触れず、デスティニーにも同様のギミックがある)
      →一部の方が誇張して紙装甲!ロマン!だからストフリは弱い!と叫ぶ→(経緯は違うとはいえ)ほぼ同じ設定なのにゲームでは運命と耐久性にかなり差が出る
      →「元々フレームもPS装甲だからそんなことありませんよ、フリーダムに比べて装甲に隙間ができますよ(ただしフリーダムより弱いとは言ってない)」←最新はこうなってるけど、またまたストフリが弱くないと困る方々が「後付けガー!」と騒いでるだけ
      (幼児誌で)Zはうちゅうでまっは40でとぶぞ!→閃ハサ時代でようやくマッハ2が実現できたぞ…!→Z+ではマッハ28が可能となった、みたいな後付けに比べればなんてことはない

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 07:07
    • 閃ハサのマッハ2は大気圏内の話じゃん
      宇宙でのスピードとは違って当然じゃない?

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 07:15
    • ※300
      Z+もな

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 07:21
    • 時は流れて公式に逆輸入されたとはいえ元々はMSVで非公式だった頃の話を持ち出されてもなあ
      最強議論にタイラントソード持って来るようなもん

      同じZの系譜とはいえ別機体の整合性がとれてないのとストフリの設定がフラフラしてるのとを同列に扱われても困る

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 07:31
    • ZZ時代まで戦えるとか言ってる奴らZZ見てないだろ
      どう考えてもZZには勝てない

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 07:37
    • だからフレームや装甲に関しては元々フラフラなんかしてないって
      徹頭徹尾フリーダムより装甲に隙間が増えて機動性が上がってる、でもフレームはPS装甲ですで一貫してるわ
      逆に非公式だから逆輸入だろうが別機体だからセーフとか言ってる方が結局公式化してる分よっぽどアウトだろ
      「ストフリはMGで装甲の隙間が防御力の低下を招くと書いてある、でも福田は認めてないからノーカン」って言ってるようなもんじゃねぇか
      そんなんでよくヴォワチュールリュミエールの逆輸入を「後付けガー」できたもんだな…ダサすぎ

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 08:35
    • 外部装甲可変移動機構は、限りなく人体に近い可動と高い機動力を実現した機構である。しかし、同時に装甲の間に無防備な隙間を生み、防御力の低下を招いてしまう機構でもあり、キラの被弾率の低さから導かれた「敵機の攻撃に当たらなければ装甲など必要無い」という理屈の下、極限まで運動性を上げ被弾しないことを前提として、防御力の低下を無視して導入された

      出展データコレクション18 機動戦士ガンダムSEED 下巻』 メディアワークス、73頁。


      Wikiからの孫引きで悪いが

      Z+に限らず逆輸入されたMSVは模型紙に載った設定丸ごと公式化するわけじゃないよ

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 09:49
    • 後付け後付けって言うけどさ、
      UCは各テレビシリーズ、OVA、外伝、ゲームと新たなメディア展開があって、お互いの間に整合性を取らなきゃならない、後付けとは言われてもそれを行う必然性が有るわけよ

      特に後に続く展開の無いストフリは何の必要性があって設定変更が為されてるの?
      単体で完結してる外のアナザーには類を見ない動きですけど、
      最近まで小説で新巻が出てたWだって本編主役機の性能なんて核心に近いとこの設定いじったりしてないんですけど

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 10:07
    • UCもそうだけど全部新しいプラモの為に決まってるじゃん
      何宇宙世紀は特別みたいな言い方してんのさ
      光の翼は演出上の見栄えをTVSPで変えたいってのとスタゲのメディアミックス恩恵だけど
      スライド装甲も金関節もMGでギミック組み込んだりメッキカラバリを出したいから、光の翼もオプションで購入幅が広がるから、他の後付けだってそれ以上も以下もない
      UCで未だにネモやZ+が使われるのも、プロトゼロなんてものが後付けされたのもそれ以上の必要性がある?

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 10:24
    • スライド装甲は当初からあったよ、作画カロリーの高さから本編の絵には反映されてなかっただけ
      金関節も光の翼も放映当時からあったじゃん
      何故故設定変更の必要があったのか

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 10:53
    • 後付けという行為は作品を別に初代の頃からやってることだから後付けでも別に問題ないでしょ
      放送後でも作品を楽しめるように調整していく行為が悪いなんておかしな話だよ
      なぜか後付けしたことを認めない層となぜか後付けを悪だと言う層が周りを巻き込んで騒いでいるだけ

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 11:03
    • ※308
      金関節は設定変更などしてないとあれほど(ry
      光の翼が当時からあった…?

      あっ…(察し)

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 11:13
    • ※310
      ドラグーンを飛ばさないとバーニアを全開にできないって設定は当初からあったし、金関節をプラモのギミック云々の言い出しっぺはそっちでしょ

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 11:18
    • ※311
      ドラグーンを外すと軽量化するってのは聞いてたがバーニアをふかせないってのは初耳だな
      光の翼って放映当時は無かったしHGにもそんな説明無かったからな
      金関節のメッキ云々は発光設定について言ってるだけであって、フレームが露出して云々は一貫してるという話なんだが…話が噛み合わないな

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 11:29
    • 光の翼に関しては、本放送の最終回直前で急に思いついてエフェクト足しただけだろうな
      だから描写が唐突だし、光の翼だしてる割には戦闘に全然スピード感が無かった

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 11:29
    • 金関節のメッキ云々は発光設定について言ってるだけであって、
         ↓
      金関節の時点でメッキカラバリしたらよくね?


      ドラグーンを外すと軽量化
         ↓
      当初からドラグーンを外さないとラックのバーニアを吹かせない設定はあったよ
      空間認識能力云々の設定変更もそうだけどドラグーン周りの設定は一番2転3転してる


      ドラグーンを外すと軽量化
         ↓
      当初からドラグーンを外さないとラックのバーニアを吹かせない設定はあったよ

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 12:34
    • よく考えたら細かく分割してある装甲や全身の骨格の隅々まで電気が流れてるってかなりすごい話だよな
      回路図とか漏電の防止策とか見てみたいわ

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 17:44
    • 機体全体の防御能力の低さを除けば単純機体性能だけでは最強格の一機
      オカルトパワー持ちにはさすがに負けるがアナザー機ならAGE-FX辺りとはタメ張るんじゃないかな

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 17:53
    • 荒れないようにデスティニーと互角だって言っておけばいいんだよ

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 18:15
    • 手数があるのは分かるけど火力があるかはちょっと比較しずらいな
      敵機体の装甲に勝る程度あれば良いだけだけど

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 18:19
    • 関係ない話だがゴッド+ドモンってかなり強いよな
      火力高い、頑丈なくせにゴッドシャドーで攻撃があたらない、動こうと思えばDBキャラみたいな動きも出来、1対1だけじゃなく超球覇王で数十数百の敵を瞬殺したりもできる
      おまけにハイパーモードで更にパワーアップするというね
      マジで最強クラスの機体だわ

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 19:17
    • アナザーなんて化物ぞろいなんだが・・・ましてFXなんて最強候補の一角じゃん
      ゴッド・・・いろんな意味で無理
      W・・・ゼロシステムが無理、地球の重力を振り切る推力
      X・・・ティファとGビットが無理
      00・・・トランザムと量子ワープが無理
      ヒイロ、ガロード、刹那の射撃技術はキラより上

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 21:34
    • 唐突に「キラより上!」だってw
      なぜストフリの機体性能の話で主人公の強さ云々言ってんの?

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 21:43
    • 飛べる、ファンネル系持ち、高火力ビーム、ビームシールド
      これだけでもアナザーの化け物クラスやヒゲには勝てないとしても
      U.C.ならそこそこいい線いくでしょ

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 21:52
    • 当らないこと前提の舐めプ機体
      モブ鴨撃ち用で同格以上とのタイマンには弱い印象

      普通ジャスティスみたいなコンセプトの機体のほうが主人公機だよな

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 22:10
    • 関係ないけど、ウイングゼロに重力振り切る推力はないし、ゼロシステムもNT系の先読みには劣るとされてる。

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 22:12
    • Gビットがなんで無理なのか分からん。

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 22:15
    • ストフリは当らないこと前提の機体なんでしょ、SEED以外のシリーズ歴代主人公の射撃能力を甘く見ちゃいないかい?

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 22:17
    • ダブルXにGビットないしな。
      システムあろうが現実に存在してない、使われてない異常意味なくね。
      死に設定持ち出しても仕方ない。

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 22:17
    • ※325
      Gビット操ってるの高レベルのニュータイプなんですよねぇ

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 22:19
    • 当たりゃ堕ちるのは当たり前だろ、、、。

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 22:21
    • ※327
      初回やローレライの海回や月面基地でも登場してましたが・・・
      死に設定とかX見てないのかな?

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 22:22
    • ファンネル系は大概特殊能力持ちが使ってるだろ。
      そもそもXXにGビットはないけど

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 22:26
    • それは、RX78にビームマグナム持たせましたと自分設定ぶちかました上で、ニューより火力上だもんとか言うのと同じなんだかな。

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 22:37
    • DXが好きなのはわかるし自分も好きだが、GXビットはあれどDXビットは開発されていないぞ
      ローレライのはGXビットでGX用だし、月面のはD.O.M.E.専用のD.O.M.E.ビットだよ
      GXビットがDXでも使えるかというと作中では明言されていないので、こういう場でそういう主張するのは止めておいたほうがいい

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 22:48
    • 装甲クッソ薄い
      に対する対策がフレームまでフェイズシフトさせるやで
      だからビーム当てられたらすげー脆そうなんだよな
      劇中みたいにキラVS格下なら回避かビームシールドでいいんだろうけど性能比較で同格のパイロットと対戦したら結構なハンデやで

    • 334. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 22:55
    • ※333
      あ、そういう意味?
      ならストフリはGXにも勝てないって改めようか?
      それからDXはサテキャ連射可能だし装甲もWに並んでシリーズ歴代上位に固い
      あとX系はサテライトキャノン以外もチャージで武装威力増や推力増が可能
      Gファルコンも追加すればチャージの必要すら無い

    • 335. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 23:04
    • つーか、DXはフラッシュシステムも移植されて搭載しているので、Gビットの指揮・連携能力も持っているのは公式設定だよ

    • 336. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 23:16
    • X信者めんどくせえ、種信者よりたち悪いわ
      Gビット(笑)なんかユニコーンで簡単に無効化できるし
      クアンタなら瞬殺だろ

    • 337. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 23:22
    • DX程度じゃストフリには太刀打ちできんよ
      ストライク相手でも厳しい

    • 338. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 23:26
    • ストフリはガンダムシリーズの中では最強に近い機体だな

    • 339. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 23:28
    • 人気では間違いなくガンダムシリーズ最高だな

    • 340. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 23:34
    • 高火力の固定武装を高出力のジェネレータで運用する機体に、これまた高出力のスタスターで機動性を与えるって発想がZZガンダムに近いよねストフリは。分割装甲は言ってみればムーバブルフレームの代わりってことで。

    • 341. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 23:38
    • これで分かったな。最強はストフリで間違いない!
      クアンタとかユニコーンとか雑魚

    • 342. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 23:39
    • キラ&ストフリに勝てる組み合わせは、アムロ&νくらいしか想像できない
      全ガンダムシリーズでもここまで「圧倒的な強さ」を印象付ける事が出来た主人公はほとんど居ないよね
      アニメの見せ方がべらぼうに上手かった

    • 343. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 23:42
    • 最強のMSでアンケートとっても、ほぼ間違いなくベスト3には入るからな
      大多数のガンダムファンはそういう評価をしてるって事

    • 344. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月05日 23:55
    • フリーダムの時点で推力重量比がV2の1.3倍だから、少なくとも宇宙世紀でストフリに勝てる機体があるとは思えない
      速さが違いすぎる

    • 345. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 00:17
    • F90L(長射程仕様)が射程約100km
      ライトニングストライクの射程約1万km
      勝負にならん

    • 346. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 00:39
    • これは巧妙なアンチ
      取り敢えず推力廚はデンドロをwikiるべき

    • 347. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 00:54
    • ※347
      何が言いたいの?
      10年前のF1カーだって、最新のコンパクトカーより早いんだぞ。

    • 348. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 01:06
    • ※335
      いや、そんなチャージしてどうのと強調されてもな。
      それはX系が他の作品の機体よりより基本スペックが上だった場合に活きることであってだな、、、、

    • 349. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 01:07
    • フェイズシフト装甲自体がオカルトです。

      キラあっての機体だからな、ストフリ。
      ビームに対しての対弾性がまったくない機体だから、ともすれば簡単に落ちる。紙装甲ってのは設定で散々書かれているだろ。
      並のパイロットじゃ性能の10%も引き出せないんだろ?
      シャアの「当たらなければ~」を地で行く機体だぞ?
      完成度と汎用性だけならディスティニーの方が上だろ。

    • 350. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 01:16
    • ラスヴェート戦を捉えてDXは硬い硬いと言われてるけど、コルレロやモブ機に普通にぼろぼろにされてるんだよな。
      良い加減、ラスヴェート戦は単なる作画手抜きと認めた方が良い。
      GXもDXも同じルナチタニウム合金製で、DXに何か新素材を用いられたわけでも無いんよね。

    • 351. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 01:28
    • 作画手抜きに関して種サイドから物申されるとか…

    • 352. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 01:38
    • CEのMSには全て量子コンピュータが搭載されている
      00世界だと量子コンピュータはヴェーダのみ

    • 353. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 01:41
    • ※352
      Xの作画はぶっちぎりでショボいからな

    • 354. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 01:48
    • ※354
      他所の事言えたクチかw

    • 355. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 01:49
    • ※320
      ヒイロはともかくガロードと刹那じゃイザークも倒せんぞw

    • 356. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 01:51
    • Xは作画も演出も種に比べるとショボ過ぎるんだよなぁ
      だから売れなかったんだよ

    • 357. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 01:53
    • ※353
      むしろこれはCEの世界観が如何にテキトーかって指標じゃね?

      「量子コンピュータ」って言いたかっただけちゃうんかと

    • 358. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 01:55
    • ※357
      Xと種で作画の貶しあいとか他から見ると哀れで涙を誘うで

    • 359. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 01:56
    • ※358
      CEの技術力が他と比べて圧倒的に高いってことよ

    • 360. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 01:59
    • ※360
      現場で易々とOSを書き換えられる「量子コンピュータ」w

      むしろ自己チェックで自動更新最適化くらいしていきそうなもんだけど
      その「量子コンピュータ」とやらのスペックで何してんの?
      マルチロックですか?w

    • 361. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 02:00
    • SEEDはバンクが多かっただけで作画と演出はめちゃめちゃ良かったよ
      Xはそもそもの作画レベルが低い

    • 362. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 02:01
    • プトレマイオスはトランザムしなきゃ大気圏離脱できないけど、
      アークエンジェルは素の状態で大気圏離脱できるんだよな・・・

    • 363. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 02:01
    • あと総集編も多かったな
      DVDは全部で何話なんだよ?

    • 364. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 02:02
    • 00世界の最高性能コンピュータ=種世界で普通にMSに使われてるコンピュータ
      やからね

    • 365. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 02:03
    • ※363
      追加ブースタ付けてたっしょ

    • 366. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 02:05
    • ※366
      それはSEEDの頃ね
      DESTINYの頃には改造されて単独で大気圏突破できるようになってる

    • 367. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 02:11
    • 未だビーム切り払ったのコイツしか見たことないんだが他におるんかの

    • 368. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 02:14
    • ※367
      潜航もできるし単独で大気圏突破できるってやつ?

      凄いんだけどぶっちゃけご都合のにおいがすげー
      前作のオーブ防衛線の意義がガタ落ちというか、監督が宇宙に上がるためのあれこれを端折りたかっただけだろうよ

    • 369. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 02:41
    • ※350
      だから装甲に関してはデスティニーにも似たような機構があるって
      防御力が低下ってのは装甲スライドギミックを組み込まなかった時に比べてであって、フリーダムやセカンドシリーズよりは硬いよ、それがRGの設定
      ホント紙装甲じゃないと都合悪いんだね(笑)

    • 370. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 03:08
    • ※369
      いや、CE世界の技術力の高さを示すものだよ

    • 371. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 03:23
    • 装甲の無い隙間が生まれて、それに対する対策が内部フレームのPS装甲化
          ↓
      ビーム兵器にはかなり無防備

      当らない事前提で防御力は低いってのは公式設定だろ?

    • 372. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 03:29
    • ※368
      普通のやつはわざわざそんな事しないからな
      盾でガードすればいいだけだから
      訓練受けて基本が身についてるアスランやシンならそうしただろう

    • 373. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 03:50
    • まぁ人間を遺伝子レベルから好きにコーディネート出来る技術力ってなると00より進んでる感

    • 374. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 03:56
    • ※373
      射点方向に突撃しながらの切り払いって
      盾構えながら突撃よりも何十倍も(相対速度も相まって)技能や性能が必要な気がするんだが
      突撃速度の低下を防ぐためだろうし盾構えればおkとはならんのでは

    • 375. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 03:56
    • え、特定人物間のテレパシーや人格コピーからの肉体乗換えができるイノベイドのほうがだいぶ上だろ

    • 376. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 04:06
    • ※376
      イノベイド自体任意に発生させられないし運任せだから技術としてみるのはどうかなーと思った
      刹那にしても自然発生ありきだし

    • 377. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 04:08
    • あ、すまん
      ベイドとベイター勘違いして読んでた
      もう寝るわ

    • 378. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 04:17
    • ※375
      だからわざわざそんなリスク高いことする必要無いだろ
      ビーム同士は干渉しないなんて設定がある世界なんだから本当にできるかどうかも分からんし

    • 379. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 04:23
    • ミノ粉やGN粒等の不思議物質ありの世界と無しの世界で比較するのはあまり意味無い気もするけどどうなんかね

    • 380. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 04:36
    • ※379
      リスクについては個々人で相対的価値違うからなんとも
      キラにとっての切り払いが他人にとっての盾で防ぐのと同じ割なのかもしれんし
      そうならわざわざ足鈍らせる必要なく切り払ったほうが有益だろうし

      後サーベル同士じゃなかったっけ?鍔迫り合い出来ません的な

    • 381. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 04:45
    • 遺伝子操作ならぶっちゃけどのガンダムでも普通にやってて設定忘れられてるレベル
      むしろ遺伝子操作が原因で出生率低下や差別で戦争なんておこしてる種世界がレベル低い

    • 382. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 06:31
    • ※372
      お前さっきから屁理屈ばっかで何が言いたいのかわかんねぇよ…
      種のビームは高威力だからそりゃPS装甲にしたところでかわらねぇよ
      でもそんなのストフリだけじゃなし、全機体に言える事なんだから「ストフリが」紙装甲という結論には至らないよね
      さっきからフリーダムに比べては防御力も機動性も上がってるし、デスティニーにも同じ機構があるって言ってるんだから
      防御力に関してはPS装甲どころか街一つぶっ飛ばす極太ビームすら弾き返すビームシールドを持ってんだから、回避能力も防御力も実質セカンドステージ以降より格段に向上してるんだってば

    • 383. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 06:42
    • 米382
      コーディネーターより恩恵が得られてないだけじゃね

    • 384. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 06:43
    • 強化人間は数あれど遺伝子操作ってそこまで多かったっけ?
      00世界ですら遺伝子操作成功例の超兵は1人だけだし
      UCで言うアースとスペースの区分になれるほど普及してるの種世界だけだし
      むしろ逆にそこまで普及できてない他世界のレベル低いとも言える

      メタ的に言うと話の主題、表し方が違う部分だろうが

    • 385. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 06:51
    • どうしてもストフリはMS最強って顔真っ赤にして訴えているのは、多分一人かな?

    • 386. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 06:55
    • ストフリ、大好きで格好もいいけど最強と聞くとうーんてなる。
      全作品のガンダムの中でとなると、上位ではあるけど∀だのGセルフのパーフェクトパックとかインチキくさいのあるしな。
      CE世界では最高スペックだろうけど、僅差の気がするよ。
      例えばインジャスにキラ乗せて、アスランにストフリ乗ったらどうなるかね?

    • 387. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 07:28
    • 言い返せなくなると印象操作に走る
      いつものパターンか…

    • 388. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 07:43
    • また伸びてると思ったら妙なseed信者が湧いてる……

    • 389. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 09:10
    • ※387
      というか、そもそもストフリ・インジャ・デスティニー・レジェンドの4機の総合性能は互角なのが公式
      後は機体ごとの得意なレンジかどうかと武装の相性とパイロットの能力差で決まる
      前大戦での経験があったキラとアスランが勝ったのは自然な結果だよ

    • 390. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 09:32
    • ※381
      NTでもないキラたちってどうやってビーム弾いたり避けたりしてるんだろうな?弾速が半端ないわけだし。

    • 391. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 11:42
    • ストフリは装甲が弱いのは公式だよ。
      極限までの機動性を追求した結果だし。
      最大稼働出来るパイロットが乗れば、最強になるという結論の元の開発はカッコ良いと思う。
      どんな機体も、その時代でチートを実現しようと思ったら、ピーキーになるのは仕方ない。
      それが無い機体は、他の機体と比べて大差無いということだよ。

    • 392. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 11:48
    • ※383.
      機動性は上がるよそんかわり防御力は下がるよ、パイロットがキラなら当たんないからヘーキヘーキ…ってのは公式設定だよ>>スライド装甲

      CEの枠組み内ならキラ相手に当てられるパイロットがいないんだからそれで通用するけど、そもそも同条件で性能比較するのなら当たんないからヘーキヘーキって理屈は通用しないよねってだけ。

      特にファンネル持ちの相手は厳しいんでない?

    • 393. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 12:05
    • 同条件ならイーブンでね。
      当たりゃ堕ちるの当たり前だろ。

    • 394. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 12:11
    • ファンネルなら当たるのか?

    • 395. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 12:46
    • 当ると断言するのは違うけど、装甲が固いことに定評があるアナザー系やZZはファンネル1発では落ちないと思うんだよね、ZZは弾く描写あるしアナザーには明らかにZZより堅い描写もあるし

      同格のパイロットが乗ってる条件でノーヒットってどんくらい機動性に差があれば達成できるんだろうか

    • 396. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 13:09
    • ストフリの機体性能は
      宇宙世紀→宇宙だとZの時点でフリーダム以上だけどストフリより上かは不明
      地上だとかなり強くてΞより前なら勝てる

      アナザーだと
      G→無理
      W→Wの時点で厳しい
      X→本来の仕様だとGXで厳しい。ガロード搭乗だとDXでも互角以上に戦えるが、DXが歴代最強の狙撃用MSである以上総合力ではやっぱり劣る
      ∀→無理
      00→エクシアの時点で厳しい
      AGE→TV版だとAGE3くらいから?厳しい 小説版だとAGE1から厳しい
      Gレコ→無理
      鉄血→今の所イケる?
      って感じかな

    • 397. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 13:17
    • 飛行能力の有無がそこまで決定的かは疑問かな?
      例えば3馬鹿の機体でカラミティだけは飛べないけど、だからといって1段劣るかというとそうでもないし

    • 398. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 13:20
    • ※397
      鉄血は対ビーム性能が不明瞭だから考察不能にしておいたほうがよさそう

    • 399. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 14:34
    • Zがフリーダム以上とか必死すぎるだろ。

    • 400. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 14:38
    • GX推しすごいのね。
      X好きだけど、あれをそこまで強いと評価するのは、どだろね。

    • 401. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 14:47
    • 飛行能力ってさ、宇宙世紀に対するCEのアドバンテージだから推したいのは理解できるんだけども、CEの劇中でだってそんな絶対的な違いとして描かれてないんだよ
      3馬鹿しかりセカンドステージしかり
      空戦能力の有無がそんなに重要なら、大気圏内戦闘でランチャーストライクやソードインパルスの出番が有るのはおかしいだろ
      あくまで飛行能力は高い砲戦能力や格闘戦能力とトレードオフ出来るものとして描かれてる

    • 402. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 15:17
    • ※400
      Zは主要機体がみんな宇宙でマッハ数十出す世界観だからねー
      ※401
      サテライトキャノン×13(弾数無制限)
      Gビット12機は本体と同様の武装で全機が思念で本体と同様に自在に動くチート使用なのが本来のGX

    • 403. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 15:23
    • ちなみにDXも30万km超の距離(種だと地球からプラントを狙える)からコロニー破壊級のビームの超精密射撃が可能なガンダム史上最高峰のチート狙撃機

    • 404. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 15:38
    • 流石戦略兵器
      というかどうしてMSにしたのか

    • 405. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 15:50
    • ZZの全備重量より重いストライクフリーダムが、他のガンダム作品機体より圧倒的に有利な訳でもないと思うけどな、サイズが18m、重量約80tとか、ガンダムWで言えばトールギス9~10機分の重量だぞ、SEEDの中で無双できたのって相手も重い機体だったからじゃないのか?

    • 406. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 16:21
    • ※398
      あの3機の場合、大気圏内の戦闘だと飛べる2機で空中戦担当してたろ
      カラミティは飛べる相手には基本地上からの横槍しか入れてない

      宇宙世紀でも飛行能力はアドバンテージにならないっていうのならわざわざゲタに乗って空中戦しないだろ
      飛べなくても問題ないなら地上から射撃なり近接攻撃時だけジャンプしてりゃいいんだし

    • 407. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 16:28
    • ZZはビームコーティングされてる、あと、すごく勘違いされやすいけどZガンダムより若干遅い程度で速度的には誤差、フルアーマー化されるとスラスター増設などでZより若干早くなる、ここで全備重量もストフリ並みに80tクラスになる「ほとんどハイパーメガ・カノンの重量だと思うが・・・」GP03やニューだとIフィールド、ウイング系は装甲自体すごく軽く硬い上に材質の持つ特性でステルス性とビーム、熱、衝撃を減退させる効果あるし、「ツインバスターライフルを撃って装甲の硬さのテストして作ったとしか思えんw」F91にはチャフとフレア同時効果の金属剥離あるし、ゴッドはハイパーモードでフィールドに地場を形成して運動性や反応速度が上がったりするし、V2は光の翼やA装備でアサルトビームシールドや追加装甲でビーム減退できるXは他の人が説明してるので省くなどなど、ゲームで再現されてない機体ポテンシャル沢山あるぞw

    • 408. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 16:30
    • 量産型キュベレイくらいじゃねーの?

    • 409. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 16:31
    • ゲター乗って空戦なんて海上だか渓谷だかで足場が悪いのがだいたいの場面設定だろ?
      空戦MSに対抗する為にはSFSが無いと…みたいな展開あったっけ?

    • 410. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 16:45
    • ビルゴとかデスアーミーあたりできつそうなんだが、デスアーミー無限増殖するし、ビルゴのプラネタイトデイフェンサー貫けないんじゃないか?

    • 411. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:05
    • 人型のまま飛ぶのと可変機が変形して飛ぶのってどっちが強いんだろうな?

    • 412. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:21
    • ※393
      いつまで経ってもPS内部フレームに触れてないMGのインストを頼みの綱にしてるみたいだからあれだけど
      「また、外部装甲にはVPS装甲を、内部フレームにはPS装甲をそれぞれ採用することで、高度な防御力を獲得するに至った。」←これが内部フレームも込み触れられてるRGの説明

      あとフリーダムがZ以下とか他の記事でパワーウェイトレシオ込みでZが惨敗したばかりだろうに

    • 413. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:28
    • 内部構造まで見えちゃうスライド装甲だから防御力低いって言われてるのに対応がフレームのps装甲化じゃあビームに対して紙すぎない?

    • 414. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:34
    • Zの主要機体がマッハ数十とか本当かよ。

    • 415. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:35
    • 宇宙ではな

    • 416. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:38
    • 初耳だよ。
      何処情報?

    • 417. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:38
    • ※406
      ストフリの重量はV2の6倍程度だけど、推力はV2の10倍以上だからなあ
      そりゃ無双できる

    • 418. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:40
    • 謎のGX推し。
      好きだから良いけど。

    • 419. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:41
    • アナザーガンダムではストフリが最強って感じかな?

    • 420. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:43
    • アンチの活動は相変わらずなのね〜。
      お疲れ様です、本当に。

    • 421. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:43
    • ある『のに』に変更

      ソースはZガンダム大百科だっけ?

    • 422. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:45
    • ※422
      設定をきちんと受け止めるのと曲解するのはどこがアンチか難しいね

    • 423. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:47
    • どっちがに変更
      何でプラント地球間に1~3日かかってんだろうね
      かなり謎

    • 424. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:48
    • 最強のMSランキング2015

      1位:ストライクフリーダム
      2位:∀ガンダム
      3位:νガンダム
      4位:ユニコーンガンダム
      5位:ダブルオークアンタ

      これが結論

    • 425. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:50
    • Zガンダムの重量はフリーダムとほぼ同じ
      Zガンダムの推力はフリーダムの1/5

    • 426. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:50
    • いや、そもそもおまいらの中ではガンダムの世界はつながってんだろ、黒歴史で。
      何故ストフリにだけ人型だから〜とか当てはめようとするの?
      ZZとか雑魚になるだろう。
      ビームコーティングとかミノフスキー粒子を用いた対メガ粒子砲用コーティングだぞ。

    • 427. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:51
    • ※425
      追われてるのに、最短で堂々と行こうとかありえんということに頭回らんの?
      ストフリと考えどうでも良いけど、叩く奴は頭悪すぎ。

    • 428. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:53
    • 人気投票で最強が決まるなら1stが一番になるなー
      パイロットは近未来や髭直前くらいの超未来、種世界にまで?影響を及ぼすくらいのチートだけど

    • 429. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:55
    • フリーダムの移動ね〜。
      まぁ普通真っ直ぐいかないよね〜、追われてるのに。
      どの作品でも、移動って時間かけてるんだよね〜、戦争してんだから。

    • 430. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:55
    • >>430
      1stも加わっての総合的な投票だよ
      だから1stは一番ではない
      人気が高いMSではなく、最強のMSを決める投票だからね

    • 431. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:56
    • ※430
      残念だけど、ファーストにはならないんだよなぁ。
      現実は。

    • 432. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:57
    • ファーストとかぶっちゃけ下位だろ。
      長い歴史でまだ投票されるだけすごいけど。

    • 433. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:57
    • ※429
      追っ手も無く堂々と戦場に介入したけどね
      その辺の描写が甘いんよ

    • 434. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 18:59
    • ※435
      追われてなかった、気づかれなかったってのは普通隠密移動してたってことなんだけど、、、

    • 435. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 19:01
    • ※435
      いや、お前の頭が悪すぎるんだよ
      追っ手が来てるから、追ってこられないように真っ直ぐ来なかったのに、
      追っ手も無く堂々と介入したのがダメって、アホだろ
      あまりに理解力がなさすぎるぞ


    • 436. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 19:01
    • ※432
      でも実際ストフリがアナザー後期機体と比べてどこが強いかと言えば言えないわな
      『キラが無双してかっこいいから』以外の理由がないのが厳しい

    • 437. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 19:04
    • ※436※437
      いや。ザフトは宇宙に制空権を確保してるのに特に描写も無く素通りできたのはかなりザルだった可能性が高いよ

    • 438. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 19:05
    • ※438
      設定で強くするだけなら中学生のノートでも出来る
      俺だって∀ガンダムより強い最強のガンダムを作ることが可能だよ

      一番重要なのは、どうやって強く見せるか
      視聴者に強く感じさせるか、なんだよ

      設定上30万kmの射程があるぼくがかんがえたさいきょうのMSであっても、
      視聴者が強く思わなきゃ意味ないのよ

    • 439. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 19:05
    • ※439
      だから真っ直ぐ来なかったんだろ
      ほんと頭悪いな、お前

    • 440. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 19:07
    • ※439
      いや、だから時間かかったんでしょ、、、

    • 441. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 19:12
    • ※414
      つ※383
      もう同じこと言うのめんどくせ…

    • 442. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 19:12
    • だからその設定がない以上、プラント本国がゴタゴタしていたせいで警備がザルだったか、他のMSや戦艦もフリーダムに着いて来れなかった可能性もあるじゃん

      ※440
      30万km射撃は実際にやってるしなあ

    • 443. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 19:16
    • ※439
      つまり、あなたはそういう描写がされていないから無かったと捉えているわけね

    • 444. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 19:17
    • ※421
      出力とエネルギー変換効率やソフトウェアは別問題なんだけどね
      Eパック付けて特に強くもないビームしか撃てないのと、本体電源からコロニーも切り裂いたりするミーティアまで賄えるのとじゃ格が違いすぎる
      ワードやエクセルもできるし電話もインターネットも速い通信速度でできるスマホは電池だけど、コンセント繋いでるからWindows95の方が高性能って言ってるようなもん

    • 445. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 19:26
    • ツインバスターライフルとかライザーソードはどうなんねんな。

    • 446. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 19:27
    • ※445
      あったら美味しいシーンだからね
      ※446
      数字だけでいうなら宇宙世紀の兵器はみんなMW設定で上だから、出力や推力の設定はそこまであてにならないよって話
      Wのバスライなんて推定数千MWだしね
      ZZとかゲーマルクはコロニー破壊可能らしいから、ミーティアとそこまで変わらんよ

    • 447. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 19:33
    • ※448
      それ都合の良い数字はあてにするけど都合の悪い数字はあてにならないって言ってるだけだよね(笑)

    • 448. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 19:33
    • >>448
      らしい
      推定

      何の根拠もねーwwwwww

    • 449. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 19:34
    • なんかこのアンチ規格外に頭が悪いな

    • 450. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 19:36
    • ※448
      SEED世界の武器の出力は公表されてないから宇宙世紀の武器の方が上なんて根拠はどこにも存在しないぞ

    • 451. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 19:39
    • なんか面白い位に頭の悪いアンチが釣れたなw

    • 452. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 20:15
    • ※453
      ここまでくるとアンチのフリをした対立○じゃないかな?
      だってコレ、叩いてくれと言わんばかりコメントばかり連発するのはいくら何でもわざとらし過ぎる気がする

    • 453. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 20:40
    • コロニー破壊は一撃で出来るかどうかが問題でして、、、

    • 454. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 20:43
    • ストフリ推しは、分かりやすく各ガンダムシリーズの最強機体と比べてストフリが勝てる理由を比較しながらまとめてみてよ
      他のガンダム推しはそれぞれストフリに対して明確なアドバンテージを提示してるが、ストフリにはまだそれがないように思えるのだが

      その代わり他の作品見てないのに、妄想や思い込みで語るのは無しね

    • 455. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 20:48
    • 宇宙世紀ファンはアナザーに引っ張られ過ぎなんだよね。
      一騎当千を地で行って、単騎で敵大部隊を壊滅させるとか、宇宙世紀であったか?
      フリーダムに出来るならニューにも出来るとか意味不明なんだよ。
      アナザーと宇宙世紀を同列に考えるのは無理があるよ。

    • 456. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 20:54
    • ストフリに対する明確なアドバンテージってなんぞ。
      基本スペックはストフリ結構上位だぞ。

    • 457. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 20:59
    • ※458
      そういうんじゃなくて、実際にそれぞれのガンダムシリーズ最強機体とタイマンで戦わせてみたら、どうやって勝つの?ってのをストフリ推しに具体的に聞いてみたい

    • 458. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 21:03
    • 宇宙世紀勢には普通に勝てるだ。
      機動性がダンチなんだし。
      V2位から良い勝負になるだろけど。

    • 459. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 21:06
    • Gのトップ勢(ローゼスビットにヤられない奴ら)は無理だろ。こいつら別格。

    • 460. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 21:09
    • Wは相性悪いよね。アホみたいに硬いし。飛行出来るWとW0はかなりキツイ。
      でもW系は直線スピードは物凄いけど、旋回力は全作中でも低い方だから、まいて撤退は容易に出来そう。

    • 461. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 21:11
    • oo系もトランザム使われたらヤバい。
      この機能反則級だよね。

    • 462. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 21:11
    • 兵器としての火力・・・アナザー編
      G・・・石破天鷲拳:島の形を変えるほどの威力
      W・・・バスターライフル:半径150Mと全長数十kmに渡るプラズマ、ゼロはそれを連射できる
      X・・・サテライトキャノン:射程30万k×13、本体は連射可能
      ∀・・・月光蝶:いわずもがな
      00・・・ライザーソード:約1万Km、GNソードⅡで数百mの隕石を軽く切れる
      SEED・・・ミーティアビームソード:コロニーを真っ二つ
      AGE・・・FXバースト:なんか凄い、プラズマダイバーミサイル;ヴェイガンだけ破壊する兵器
      こう書くとGしょぼいな
      Xがぶっちぎりでイカれてる

    • 463. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 21:16
    • W系はリーオーのトーバーガンでも当てれば内部に異常起せるから、持久戦なら勝機あるかも。

    • 464. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 21:20
    • AGEもFXから謎の硬さと謎のUFO機動と謎のグルグルバリアがあるからキツくなる。

    • 465. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 21:23
    • トランザムは反則だよな。
      エクシアはニューガン以下とか言う人もいるけど、無理やろ。

    • 466. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 21:45
    • 00系はGN粒子による重量緩和、慣性制御技術を実用化させてるから、多分文字通り次元が違うよね

      出力と推力で無理矢理やろうとしたら、多分中の人潰れる
      そこまで設定考えてないとは思うけど

    • 467. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 21:51
    • ※457
      一騎当千を地で行って、単騎で敵大部隊を壊滅させる機体を宇宙世紀ガンダムは初代の頃から倒してるのはもはや伝統なんだが。

    • 468. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 22:01
    • ※464
      そんなもん連射できたらもはやターンエーより強いんじゃないw
      確か文明破壊に一週間ぐらいかかったんだろ?

    • 469. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 22:24
    • ※471
      ん?X見たことないのか?

    • 470. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 22:45
    • ※465
      初代とXのルナチタニウムは名前だけ同じの宇宙世紀の物とは全くの別物だよ
      重量設定が大きく異なる
      ていうか、別物のルナチタニウムはGガンダムにも登場するしな
      それとDXの装甲が硬いのは、ちゃんと設定がある
      月基地からの強力なマイクロウェーブ及びツインサテライトキャノンの衝撃に耐えるために頑丈に作られてる
      X世界はシールド無しの至近距離で高出力のビームライフルぶち込まれて平気な量産型MSがいる世界
      その中で一番硬いのがDX

      家にめり込んだ状態でコルレルにタコ殴りにされても壊れないし斬られたのは装甲の薄い腕部だし普通に動けてる時点で化け物、ラスヴェート&ビットに総出でビームサーベルで刻まれても壊れない

      DXどころかGXからして既に無茶苦茶硬
      かったけどな
      サテライトシステム粉砕されたときだって本体はほとんど損傷してないんだから

    • 471. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 22:50
    • 今の状況ってストフリ信者が必死に勝てそうなモビルスーツを探してる状態にしか見えないんだが……

    • 472. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月06日 23:14
    • ストフリはAGE勢とは、どこら辺まで戦えると思ってるんだろう?
      もしかしてFXにも勝てると思ってるとかか?

    • 473. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 00:16
    • ※470
      宇宙世紀とアナザーの一騎当千を同じと見るなんて、思い入れ補正も甚だしいよ。

    • 474. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 00:17
    • ※474
      ストフリファンは最初から最強とか言ってないし、、、

    • 475. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 00:23
    • 何とかしてストフリ落としたくて必死過ぎてキモいの。
      そもそもストフリ信者は最強なんて言ってないのに。
      まず、まず宇宙世紀にしろアフターウォーにしろ、ゴスミックイラの技術は両時代に通じなくて、その反対は当然通じるとか意味不明だよ。
      根拠示せとか言っといて、自分らは妄想さらけ出してるだけだし。
      ストフリファンはわきまえて、スペックで宇宙世紀のV2くらいじゃないと言ってるだけだろ。

    • 476. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 00:24
    • ※474
      言い返せなくなったからって印象操作に走るのはいつも特定の派閥だよね

      少なくとも俺は髭、00ライザー、FXには勝てないと思ってるけどあとは一長一短と思ってるよ
      さっきから鬱陶しいのはフリーダムはZ以下とか別記事でフリーダムは劣化DXとかほざいてる一部の奴だけ

    • 477. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 00:31
    • ※473
      でも、結局はDXは他の機体と同じルナチタニウム合金製なんだよな。
      頑強に作られました、ドヤァーと言われても。
      腕とかバックパックが普通に切れるなら、達磨にされるだろ。

    • 478. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 00:39
    • DXの強さはよく分からない。
      機動性は作中もっと早いの普通に入るし。
      硬いと言っても、W程でないから、普通にダメージは受けてるし。
      基本スペックはアシュタロンやヴァサーゴの改造機のが上だったりと、素の評価は難しいよね。
      戦略兵器としては物凄いんだけど。
      まっ、スレ違いだけどね。

    • 479. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 00:49
    • DXは戦略兵器としてサテライトキャノンを相手の射程外から
      ドガドガと撃つのが正しい運用だろう
      普通に考えたらストフリは近づくことも出来ないだろうが
      ストフリとDXがドッグファイトする状況になったのなら
      DX側の戦略的敗北と言えるのではないかな

    • 480. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 00:52
    • ※480
      同じガンダニュウム合金でもビルゴとウイングゼロとじゃ硬さが全然違うだろ。それと一緒

    • 481. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 00:56
    • ※483
      あれ、武器の火力、出力の差だろ。

    • 482. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:07
    • ※484
      おいおい、アビリティレベル程度の知識も無いで語ってたのかよ……

    • 483. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:07
    • ※478
      は?何言ってんだ?V2はミノドラだぞ
      その時点でスペックで並んでねーだろが!
      わきまえてるとか言って全くわきまえてねーんだよお前はV2と並べるなどとは思い違いもいい加減にしろ。V2の足下にすら及ばんわ
      だからストフリファンは嫌われんだよ

    • 484. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:12
    • アビリティレベルで考えると、差が余計なるなるんだけど。
      今度はウイング落としたいの?
      節操ないね。

    • 485. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:13
    • ミノドラだぞ!ドヤァ〜〜〜て、忙しいね。
      では、ミノドラについてどうぞ語って下さい。

    • 486. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:15
    • ストフリファンは頭が悪すぎてV2がミノドラであることすら知らなかった模様
      推力で強引に飛ぶしかない種機体なんぞ、ミノドラとは同じ土俵にすら立てていないというのにね

    • 487. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:18
    • 自演かな?

    • 488. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:19
    • ミノフスキードライブは凄い、ミノフスキードライブは絶対、ミノフスキードライブこそ至高、で思考停止してるのか?

    • 489. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:21
    • こういう信じられないようなニワカ発言が飛び出してくるのが種ファンだからな
      コイツら、マジでミノドラの存在を知らないで語ってるんだぜ。これどうよ?w

      345. 名無しのガンダム好き 2016年02月05日 23:55
      フリーダムの時点で推力重量比がV2の1.3倍だから、少なくとも宇宙世紀でストフリに勝てる機体があるとは思えない 速さが違いすぎる

      418. 名無しのガンダム好き 2016年02月06日 18:38
      ※406
      ストフリの重量はV2の6倍程度だけど、推力はV2の10倍以上だからなあそりゃ無双できる




    • 490. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:21
    • X系統のガンダムタイプは、本来サテライトキャノン以外にもマイクロウェーブのエネルギーをビームサーベルに転用したり、機動力の出力アップにも転用できたりと、割と万能機なはずなんだが如何せん劇中で描写されなかったのが痛いな
      DXは新連邦から奪取したものだから、本来使用できた筈の様々豊富なオプション武装も使われなかったし
      ジャミルのGXのフラッシュシステムを移植してあるから、GXビットも使用可能なのに、ジャミル自ら破壊しちゃったしな
      そこらへん諸々含めてこういう議論の場では不利になるよなぁ

    • 491. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:23
    • ※491
      ほれ、弁解はどうした?早くなんか釈明して見せろ

    • 492. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:25
    • ガノタの最低限の基本知識すらないストフリファンにはあきれ果ててるばかり。何でこんなんで議論に挑もうとするやら

    • 493. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:29
    • ミノドラだから〜とか痛すぎだろ。
      知ってて、V2でようやく並ぶって話だろ、ストフリの半分以下の性能のフリーダムに。
      ストフリのスペックはないけど、フリーダムの数倍の性能となってるから、とりあえずV2くらいじゃねって話だろ。

    • 494. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:31
    • ミノドラのスペック見てから語ってちょ。

    • 495. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:37
    • ミノドラは光速で動けるんだぞ。
      それくらい知っとけ!
      ストフリなんてゴミクズにされるは

    • 496. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:40
    • ※496
      ま~た墓穴掘ったなコイツ
      ミノドラの推力は測定不能なんだが、どうして※492に挙げたように
      >推力重量比がV2の1.3倍
      >ストフリの重量はV2の6倍程度だけど、推力はV2の10倍以上
      と種ファンはハッキリ断言しちゃってんだが、なんでこんなことが言えるの?一体どうやってこれが割り出せたの?説明しろよ!

    • 497. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:43
    • 種ファン=嘘つきで、いい加減で、妄言が得意の詐欺師
      口を開けば開くほどこの印象がどんどん広まっておりますw

    • 498. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:45
    • 種ファンは害悪でしかないんだから、みんなもっと叩こうぜw

    • 499. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:49
    • ストフリファンと議論するのがアホらしくなってきたわ。
      最低限、他のガンダムシリーズの歴史やら設定理解してから議論に参加してほしいものだが。
      まあ、コメ見てて分かったけどストフリファンには理解する頭も無いみたいだから不毛な議論に終わりそうだね、、、

    • 500. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:53
    • 少なくとも推力で言ったら、ガイアギアより上なんだよね、これが。

    • 501. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:55
    • ちなみフリーダムがね。
      エンジン出力は流石にガイアギアが上だけど、フリーダムと比べたらね。
      数倍にパワー持つストフリとはどだろね。

    • 502. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:56
    • v2ってガイアギアより上なの?

    • 503. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 01:57
    • なんか一人で頑張ってんのか知らんが米498に何も言わない時点で米502が設定理解とか笑わせにきてるわ

    • 504. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 02:00
    • キモいは種ファンは、話ごまかすなよ。
      推力だけなら戦艦のが上なんだよ。
      推力、推力って馬鹿の一つ覚えかよwww

    • 505. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 02:00
    • ストフリにはヴォワチュールリュミエールもあるけどね

    • 506. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 02:04
    • ※508
      だからなんだよ。

      光速で動けるのかよwww

    • 507. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 02:04
    • ※503
      またまたニワカ発言乙
      ガイア・ギアαにはV2とは別系統だけど、ミノフスキードライブが使われてるんだよ

    • 508. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 02:05
    • 米508
      設定見直して来い

    • 509. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 02:06
    • ミノドラの設定な

    • 510. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 02:08
    • ガイアギアにミノフスキードライブ使われとらんわ。

    • 511. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 02:14
    • ミノドラのこと知らずにV2♪と同等とか、ニワカの相手は疲れるわ。
      ミノドラ=光速。
      ストフリとか雑魚すぎ。
      ガイアギアとか関係ないしw

    • 512. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 02:19
    • プラモ調べてきたわ
      「ミノフスキードライブにより推進剤は不要であり、理論上無限に加速し、最高速は亜光速に達する」


      亜 光 速

    • 513. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 02:52
    • それを光速といってるから笑わせに来てるといってるんだよ
      それに理論上と言うことを理解しなよ
      あと仮に亜高速に達したところで機体とパイロットが耐えられないという所まで調べたのかな?

    • 514. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 03:34
    • ※513
      これ以上荒れると嫌だから最後にするけど、設定資料にガイア・ギアαはミノフスキードライブを搭載していると書いてあるんよね
      そんで、V2にはできなかったマシン単体で大気圏脱出することが可能なんだわ

      あ、でもさっきも書いたようにガイア・ギアαのミノドラはV2のミノドラとは全くの別物だからね
      ミノフスキー粒子を利用した推進機関をただ、ガイア・ギア世界でミノフスキードライブと呼称してるだけで
      そこらへんの設定でV2と喧嘩する気ないしね

      ただ、スラスター推力だけでガイア・ギアを語らんでほしかっただけ

    • 515. ※515
    • 2016年02月07日 03:53
    • ※516
      あ、ちなみに俺はストフリ好きの方ね
      亜光速ですら耐えられないのか…まぁ可変機だし脆そうだもんな
      とするとアカツキ以下になるかもしれんな

    • 516. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 04:04
    • スターゲイザーに搭載されてる太陽光推進装置ヴォワチュール・リュミエールが、設定上、亜光速まで加速可能というのは知ってる。
      しかし、ストフリに搭載されてるのは、これの「近縁種の推進システム」であり、同じ性能だとは一切言われていないんじゃなかったっけ?

    • 517. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 04:14
    • 米516だが

      米518
      煽るようなこといってすまん 米514と同一人物だと思ってた

    • 518. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 04:17
    • それと米511は米509に向けてだった
      米508の人すまん

    • 519. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 04:45
    • V2のミノドラには慣性やGを緩和させる作用がある
      逆にストフリにそんな機能はついてるのかい?
      ストフリが亜光速で動けたとして、中の人は大丈夫なのかい?

    • 520. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 06:10
    • スレ伸びすぎ

    • 521. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 06:24
    • 空想科学の設定を本気で信じて優劣を競うって、すげー意味不明なスレだなここ。

    • 522. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 07:25
    • 何故にV2まで持ち出してんの?
      種最速はアカツキオオワシの亜音速だからΞのマッハ2の時点で完封だろ?

    • 523. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 08:03
    • どっちの技術でも“理論上は”亜光速まで加速出来るってだけだろ?
      ゲッペラーの話してんじゃねーんだからさ、亜光速にまで加速したら爪の先程のデブリにでも掠った時点で大破だわ

    • 524. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 08:09
    • でたアカツキ最速廚(笑)

    • 525. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 08:10
    • ストフリ嫌いが突然DXを持ち上げ始めて冷静なXファンに突っ込まれたので、今度はV2やガイアギアを持ち出したけれど禿信者にすら突っ込まれたのですね
      種アンチは本当に迷惑ですね

    • 526. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 08:16
    • まあ設定に突っ込むとしたらVLも大概だけどな
      スターゲイザーの時点では明らかにソーラーセイルを下地にした“ゆっくり延々と太陽風の反発を利用してプロペラントの消費無く加速していける”システムのはずなんだけど何故か急加速出来るシステムに変わってる
      類似のシステムと銘うって誤魔化してるけどあからさまにテキトーなのでまともに考察すらされてない

    • 527. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 08:30
    • まあ結論としては、ストフリはZZと良い勝負しそうではあるが、勝てるかどうかは微妙ってことでFAだな

    • 528. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 08:40
    • ※529
      違うだろ
      ストフリ好きがアナザーや宇宙世紀でなんとかやり合えそうな機体を持ち出してみたら、ニワカ知識突っ込まれてファビョっただけだろ

    • 529. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 08:49
    • アーモリーワン襲撃から戦争終了まで一ヶ月ちょいの戦争なんだしな・・・SEED DESはさ
      その間にグフ、運命、レジェンドがロールアウトってザフトの技術ヤバすぎwしかも運命はシン用に調整された機体
      シンが戦死するかもしれないし、インパルスが戦術的に有効かどうかも分からないうちにオールレンジ機体を作っていることになるな
      ストフリもキラはもう戦いは止めたのに極秘に製造されてた。ラクスブラックすぎワロタw
      キラが戦争に復帰して、フリーダムがやられることまで想定して新機体製造。前体戦では無敵を誇っていたフリーダムを信用してないw部下信用してないw
      VLはベルリン進行後、DEEDがスターゲイザーの初機動実験に成功している。機動実験からストフリ登場まで一週間くらいしかない。そんなろくに機動実験してない推進システム搭載されても乗りたくないw
      だから設定に突っ込むなんて野暮だ

    • 530. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 08:54
    • いやまあ光速がどーのこーの言い出した時点でどっちも相当にアイタタタ
      お互いの為に見なかった事にしたほうが傷ご浅くて済むよ

    • 531. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 09:00
    • ストフリとXは運用方法が違う
      Xはあるだけで戦争が終わるレベル、兵器として優れてるのはX
      タイマンだったらストフリが間違いなく勝つ
      設定上ならガンダムDXGファルコン合体Gビット運用フラッシュシステム搭載ディバイダー装備に全盛期ジャミルが乗ればストフリ、インジャ、運命、伝説同時相手したって瞬殺するレベル
      けどこんなん言い出したらきり無いし

    • 532. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 09:11
    • ※535
      それ言ったら、ストフリには一般パイロット乗せないと不公平になるぞ?
      どっちも、設定上機体の全機能使える万全の状態で、機体の性能をフルに使いこなせるパイロットを搭乗させて勝負じゃないとフェアじゃない

    • 533. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 09:16
    • ※534
      賛成

    • 534. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 09:30
    • オオワシ最速も根拠のないんだよなぁ。

    • 535. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 09:37
    • んで、ミノフスキードライブだから何なん、結局?
      v2より先のガイアギアαでも、ストフリに勝てるかどうかの出力で、推力では負けてんだけど。
      ガイアギアαが単独大気圏離脱とかも、結局はv2とは完全別動力、別技術の恩恵だし、そこをv2に当てはめてどうするの?
      V2のミノフスキードライブが出力推力共にガイアギアαのミノフスキークラフトよりずっと上だというなら、そりゃv2のが上でない。

    • 536. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 09:39
    • そもそも監督が人型MSが音速を超える事は無いですって発言した後でアカツキが亜音速って設定がでた

      あの監督の言葉なので根拠として弱いのは確か
      設定変更繰り返して矛盾してる記述多いから記述が為された時系列まで気にしないといけない

    • 537. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 09:52
    • 出力、推力で計るなって人いるけど、その人は何を基準に考えてるの?
      機体スペックとは関係ない別エネルギーが働いて機体を加速させたりしてるとか考えてるの?
      例えば、パイロットがペダル必死にこいでエネルギー足してるとか。
      それともオカルトか?
      真ユニコーンは確かにそれだけど。

    • 538. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 09:56
    • ※541
      思い入れだろ。

    • 539. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 09:59
    • マジレスすると
      劇中での描写と設定の釣り合いが取れてないから
      後出しで既存作品に勝つ為だけに設定の数字を釣り上げたように見えて不快なんだろう

    • 540. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 09:59
    • さっきから推力推力言ってるのは何なの?ばかなの?
      推力でかけりゃ強いなら、EX-SはF91より強いってことになるぞ

      性能や強さってのは総合的な観点でみんな語ってた筈なのに一人だけ?推力推力言ってるばかがいるが、ストフリが他のガンダムに勝ってる部分て推力くらいなものなんだろうな
      だから、そんなに推力に拘るんだろ?
      ご苦労様

    • 541. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:02
    • 総合的って、推力、出力以外個々人の思い入れだろ〜よ。

    • 542. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:05
    • んで、ミノドラだから〜とか言ってる人はミノドラだから何なのよ?

    • 543. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:07
    • ※549
      ミノドラの推力を押してきたのv2ファンなのにね。

    • 544. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:08
    • ヴォアチュールリュミエールってなんなの?

    • 545. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:09
    • ストフリ好きは歴代ガンダムに対して明確に勝てる要素を論理的に並べて提示してみてよ
      そうすれば、反論するのにも論理的な反論がくるかもだろ
      ただし、曖昧なものじゃなくちゃんと論理的にだぞ

      あと、他のシリーズの設定もちゃんと把握してな
      反論の余地もない完膚無きまでにこいつになら勝てるというモビルスーツ上げて行ってよ

    • 546. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:14
    • ※545
      お前はガンダムの性能語る時、武装やシステムや特殊装備は考慮に入れないんだな
      ガンダム見てて楽しいか?

    • 547. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:20
    • ゴッドガンダムやクアンタがZZやνより高性能って主張しても反発なんて食らわないよね
      ストフリは設定の数字は確かにデカいんだけど映像に説得力が無いから反発されるんじゃないの?

      サンライズが唐突にオリジンのガンダムは既存設定の1000倍ですって発表しても納得いかないだろ?

    • 548. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:22
    • V2とかも正に速度が売りのMSだろ。
      追加武装の火力とかMS戦に必要無いし。
      種のビームシールド抜ける程でも無いし。
      何故、壮大なブーメラン投げたがる。

    • 549. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:23
    • 推力いうても

      最高速度がどこに設定されてるかとか
      負荷軽減措置がとられているとかなんとかの設定、描写が特別ない限りは相応の機動力だろうてことで良いんでない?

      高推力は細やかな運動性や省燃費を保証するための設定かもしれんし

    • 550. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:25
    • ストフリとか分かりやす過ぎるほど無双してるんだけど。
      説得力に何を求めてるの?
      そして、ストフリファン誰もはクアンタ、ゴッドに勝てるとも言ってないし。

    • 551. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:26
    • ※553
      まさにそんなとこだよな

    • 552. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:29
    • ※554
      ストフリが強いんじゃなくてモブが棒立ちしてるようにみえるんです

    • 553. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:30
    • ※554
      それ逆に敵弱すぎるんじゃね?ってなって逆効果。

    • 554. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:31
    • そのモブ機もミレニアムシリーズに突入した時点で、三馬鹿クラスなんだけど。

    • 555. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:35
    • ちなみにCEとUCのビーム兵器は金属粒子を荷電してプラズマ状態にしたものを投射してこれを「ビーム」と呼んでいるんだけど
      特に設定なく普通の金属粒子を荷電して投射してるCEのものより、ミノフスキー粒子を縮退させたメガ粒子を荷電して投射してるUCのビームの方が相当な大威力であるはずだよ

    • 556. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:39
    • 種世界のビームって水中では全く使えなくなる程度の威力しかないんだろ

    • 557. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:49
    • ※553
      トルーギス1、2,3「そーだよね。」

    • 558. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:51
    • ※561
      おまえはテストパイロット殺しまくった事を反省しろ

    • 559. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:51
    • ※559
      お仲間が「理論的に」って言ってるけどミノフスキー流出の方がビームとして上ってのはどうして?
      ジンの粒子砲で破れなかったコロニーの壁を最初期のアグニで破ってるんだけど?

    • 560. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:53
    • ※560
      兵器としての性質が違うからだろ
      Zって宇宙でマッハ40出るクセに大気圏飛行できないんだろ?ってのと同じ

    • 561. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:53
    • ここまでの※見てると、今はストフリが宇宙世紀でどこまでなら通用するかって話なのかな?

    • 562. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 10:53
    • ビーム兵器の開発史に通常の金属粒子を用いたものに較べてはるかに大威力であるためメガ粒子砲が普及したとある

    • 563. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 11:00
    • ※553
      FX「細かい設定無いのに音速越えとかあり得るか?」
      ウイングゼロ「無い無い、推力だけで音速越えとかアホだよ。パイロットが死ぬわ。」
      ゴッド「適当に重力とか言っといたら、不思議と解決するんだよ。気合いとかではどうにもならん。」
      ダブルX「本当、設定不足の癖に、何で速そうなツラしてんだろうね。」

    • 564. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 11:00
    • アグニでそれなんだから
      ユニウスセブンなんて蜂の巣にできるはずなんだよなぁ・・・
      あんな作戦とらんでも

    • 565. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 11:02
    • 当たれば即撃墜みたいな描写しかされない宇宙世紀と種で威力競っても意味なくね?

    • 566. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 11:06
    • ※569
      防御力の議論の時もそうだったけどストフリに都合よくね?

    • 567. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 11:07
    • ※569
      ひょっとしてCEのビームってUCのMSに当っても無傷なんじゃね?

    • 568. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 11:14
    • ※571
      FX、DX「えっ、マジで!!」

    • 569. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 11:16
    • ※571
      クアンタ「ドキドキドキドキ(俺、粒子使ってるからセーフだよな)

    • 570. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 11:26
    • ※573
      君んとこのフラッグが持ってるプラズマキャノンと同じ原理のものをCEではビームライフルと呼んでるんやで

    • 571. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 11:33
    • デリンジャー、44マグナム「僕達、原理は同じさ」

    • 572. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 11:40
    • とまあこんな感じでビームの威力に設定上大きな隔たりがあるって言われても
      seedのファンは納得いかないだろ?
      同じような威力みたいに描写されてるもんな(これはseedがこれまでのガンダム作品に準拠した描写をしたからだが)


      他の作品ファンがストフリの推力周りの設定に対してまさに同じように納得できてない訳よ
      同じような機動性に見えるのに設定上はストフリのほうが圧倒的に大推力なわけ

    • 573. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 11:42
    • 推力は数値で出てるんだもん。
      ビームの原理とは別問題やん。

    • 574. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 11:43
    • 種世界の重力が軽いんじゃね?

    • 575. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 11:45
    • MS標準装備の最大火力はUCのが上だと思うよ。

    • 576. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 11:59
    • ガンダム作品で最雑魚世界観の宇宙世紀と種がどんぐりの脊くらべしてるわ

    • 577. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 12:01
    • 大きな隔たり?
      「通常の荷電粒子より優れた特性を持つ(威力が、しかもどれくらい高いかなどは言ってない)」
      「SEEDのビームは(臨界点までプラズマ化した)荷電粒子※ただし()内は触れない」
      威力が優れてるとは書いてない、SEEDのビームは通常の荷電粒子ではないしプラズマ砲としての面も持つ(射速も段違い)
      これがよく「大きな隔たりがある」なんて表現ができるよね(笑)

    • 578. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 12:07
    • ※581
      週刊ガンダム・ファクトファイルがソースやで

      プラズマの意味わかってるか?
      荷電粒子が励起した状態の事で縮退とは較べるべくもないんだが

      WIKIから棒引きしてドヤ顔かよ


    • 579. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 12:12
    • Eパックの百式のビームライフルがバウンドドックに直撃してもビームコーティングにはじかれたという実績もあるわけでして

    • 580. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 12:17
    • バウンドドックをCEに放り込めば無敵ということですねわかります

    • 581. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 12:35
    • ※581  添削してしんぜよう

      誤  SEEDのビームは(臨界点までプラズマ化した)荷電粒子

      正  SEEDのビームは(臨界点を超えてプラズマ化した)荷電粒子

      マジでプラズマ化を理解してない可能性

    • 582. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 12:47
    • アカツキUCに持ち込めば無敵なん?

    • 583. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 12:53
    • ※585
      得意気にしてるとこ申し訳無いんだけど、あなた意味分かってるの?

    • 584. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 18:58
    • ※546
      亜光速、20G、推力測定不能のミノドラには
      ストフリがどう足掻こうが絶対に勝てない
      スピードでV2に張り合おうとは愚の骨頂、身の程知らず、足下にすら及んでいない。
      これだけ言われてまだ分からない種儲ってなんなの?

    • 585. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 19:12
    • ※589
      別に種の連中擁護するわけじゃねぇけどそれだって結局「真っ直ぐのかけっこ」なら1番ってだけだろ?
      V2が他の敵MS相手に機動力で凌駕する描写なんて滅多になかったし、非公式だが「史上最速」のレコードブレイカーも動き読まれて簡単に負けてたわけで。
      V2は間違いなく強いと思うけど、それだけで分かれってのは無茶じゃねぇの?

    • 586. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 19:13
    • 少なくともアムロのガンダムより強いよね?

    • 587. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 19:18
    • まだv2に張り合える気かよwww
      亜光速ってんだろw
      ストフリに出せるわけ?
      馬鹿すぎて困るわw

    • 588. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 19:25
    • 宇宙空間でずーっと加速して行けばどんな推進器でもいつかは亜光速に達するで
      (理論上)亜光速に持っていけるって設定は、要するに推進剤切れは起こりませんよって機能の事で

      それだったら種にもスターゲイザーが居るし例えば00連中なんかもやろうと思えばできるはず

      実際に亜光速まで加速すればデブリが掠っただけで木っ端微塵になるし制御は効かないし、光速に達すれば質量は無限大に膨らむから慣性の“緩和”だとパイロットが赤い霧になる……
      っていうか続きは最速MSの※欄に行くか、光の速さでウンコしたらどうなるのスレに行けよ

    • 589. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 19:25
    • たとえば全盛期の∀のワープや修復機能、
      00ライザーの量子化、ユニコーンの無限パワー、
      こういうのは分かる。実際に設定が実戦で活かされているからな。
      ただ良く引き合いに出されるV2は別に回避する際に亜高速が出ているわけでもなく、敵のMS相手にVの頃と何ら大差ない動きをしている。(大きく違うのは光の翼を使った際のトリッキーな動きのみ)

      そもそも本当に実戦レベルで亜高速できるならクロノクル相手に上半身を捨てて逃げ出す必要性とかないよね?

    • 590. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 19:26
    • ※592
      それ理論上の話で実際のV2はそんなに速くないぞ?
      あと光の翼もミノドラが不完全だから起きる現象で、実は仕様でも武装でもない。
      ストフリ貶す目的でV2を引き合いに出すのは良いけど、スペックや設定はちゃんと調べてこいよ。ただでさえガンダムは後付け多いんだからな

    • 591. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 19:28
    • v2の亜光速は直線でアクセル踏み続けたら、理論上亜光速まで達するってだけでしょ。
      一応無限に加速するから推力測定不能なんだけど、実際に出してる推力はそこまで凄いって訳では無いって話だろ。
      少なくともガイアギアαに勝ってるとは思えん。
      そのガイアギアαがストフリに負けてるっぽいから(フリーダムとドッコイドッコイだから)、必然的にv2がミノドラだからストフリに勝ってるとか通じなくてなる訳でして。

    • 592. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 19:29
    • 一斉に袋叩きになってワロタw

    • 593. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 19:47
    • 生半可に設定を読みかじった奴が「V2は亜光速~」なんて書くからなw

    • 594. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 19:56
    • ※598
      正直そういう奴らの方が嫌だわ。
      妄信する先が違うだけで種盲と同レベルだって分かんないのかね、あぁいうのは。

    • 595. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 19:58
    • 宇宙世紀信者「亜高速!!亜高速!!亜高速だもん!!!」
      宇宙世紀ファン「いや理論上は、ってだけだぞ?聞きかじりは駄目だぞ・・・?」
      種信者「ぷぎゃーm9(^q^)」
      宇宙世紀ファン「いや、てめぇらもだから;」


    • 596. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 20:05
    • V2の亜光速とかどうでもいいけど、ストライクフリーダムがリミッター解除最大稼働時のF91に勝てるとは思えんのだが
      それから推力と機動性を混同してる奴が多いが、両者は別物と考えた方がいい

    • 597. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 20:19
    • 最大稼働は通常状態が他機体と大差無いF91のリミッター外すやつやろ。
      見た目派手だけど、結局v2時代のMSに劣るんだよ。

    • 598. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 20:20
    • や、F91なら余裕も余裕でしょ
      Ξまで来たら空中機動性でも一気に互角以上
      上のほうのビームの話を加味すればν、ZZ相手は相当厳しい筈

    • 599. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 20:26
    • まぁ同じ年数MS造らないとフェアじゃないよなぁ。
      縦に並べるごとに強くなるんだろ?
      2,3代しかないのと比べるのはちょっとなぁ。
      (なおそれでも自分らのが凄いとほざく種信者は無視する)

    • 600. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 20:28
    • ※604
      ウイングゼロ「そーそー」

    • 601. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 20:35
    • 年数とかアホすぎるだろ、、、、。
      他に逃げ道無かったのかよ。
      ちゃんとした理由で宇宙世紀推してくれよ。
      ただの対立某だろ、本当黙れよ。
      宇宙世紀のが火力は上なんだし、パイロットを底上げする技術が発達してるから、素の人としての性能が上のコーディネーター用の機体ともやり合えるだろ。

    • 602. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 20:36
    • ※605
      おまい堅ったいんだよw
      しかも軽っるいでやんの
      超合金Zかw

    • 603. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 20:42
    • ※606
      <宇宙世紀のが火力は上なんだし>
      その火力ってのは何?
      漠然とし過ぎてて分かんないんだけど。

      <パイロットを底上げする技術が発達してる>
      個々のMSならともかくMS全般にそんな技術はないはずだが?
      ヴェーダのフォローみたいなものがあったっけ?

    • 604. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 20:44
    • ※605
      お前に関しては単純に硬過ぎるんだよ、何をどうしたらそうなる、っていうかゼロシステム抜きに他のMSがどうしてそういう装甲で造れないのか?って話になる。

    • 605. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 20:47
    • もう600か・・・
      やはり種は話題性で断トツな強さだなぁ

    • 606. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 20:50
    • ※608

      ※606のフォローじゃないが…

      前段は※559参照な



      富士山の山頂では気圧が低いが為に水は90℃前後で沸騰する
      このように物質は周囲から受ける気圧、水圧、重力等によってその振る舞いを変えることがある

      ビームライフルの弾丸にあたるメガ粒子は、ミノフスキー粒子を縮退させたもので、通常MSの発電力ではメガ粒子を作れるほどの電力を賄えないからエネルギーCAPと呼ばれる弾倉に封入する形で携行する

      ここで起こっている縮退は正確にはフェルミ縮退と呼ばれるもので、詳しくはググってほしいが自然界で言えば恒星の中心部なんかで起こっている現象

      プラズマ化した数億度の分子が恒星の超重力によって押し固められプラズマ化するような高温であるにもかかわらずまるで個体や液体であるかのように振る舞う現象を指す
      あまり的確な例えではないが圧力鍋の中の水蒸気を想像すると判り易いかもしれん   それの超過激版

      エネルギーCAPは重力ではなくIフィールドによって縮退寸前になったミノフスキー粒子を貯め込んでいて、ビームライフルはその最後のひと押しをするために加速器を備えている


      つまりCEのビームライフルは電気ケトルで、湯を沸かしそれをぶっかけているみたいなもん 熱い
      これに対してUCのビームライフルは爆発寸前まで熱せられた圧力鍋をさらに過熱してその中身を相手に浴びせているみたいなもん 超熱い


      本格的にCEのビーム兵器はUCのMSに効かないかもな
      CEとUCのコロニーはそもそも構造も材質も違うんだから一口にコロニー破壊と言っても単純比較できるものじゃないし

    • 607. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 20:57
    • ※611
      サンキュ、確かに根本的に違うな。
      ただそれってサーベルとかも同じ?とか、
      どっちの世界でもミサイルなら同じくらいじゃね?とか思った。
      時間あったら教えてくれ。

    • 608. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 21:05
    • ※612
      サーベルも同じ。
      エネルギーCAPに封入され、加速されたメガ粒子が鯉口から形成される刀身状のIフィールドによって出来てる

      だからあんま見たこと無い絵だけどビームサーベルもエネルギー切れは起こす …はず
      そもそもUCではミサイルをあんま見ないなあ
      実弾に限ればPS装甲もあるしCEはかなり有利なのは確か

    • 609. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 21:14
    • そりゃ、UC世界じゃミノフスキー粒子のせいでミサイルのレーダー誘導ができなくなってるからな
      必然的にミサイルの恩恵があまり受けられない世界だから
      ZZとかが搭載しているミサイルなんかは赤外線誘導だったはず

    • 610. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 21:15
    • んで、威力とはどう直結するの?
      ビーム兵器は出力調整で威力変わるのだろ?

    • 611. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 21:17
    • 宇宙世紀の装甲はバズーカやバルカンで普通に壊れるから、そんな硬いイメージ無いんだけど。
      ビームに限って妙な硬さになるの?

    • 612. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 21:24
    • 別に否定したいとか、どっちが強い、とかじゃなくて
      真面目に教えて欲しいんだけど
      例えば宇宙世紀で最高レベルの装甲に対して、
      CEのMSのビームサーベルを直接当てても
      バーナーみたいに貫通しないってこと?

      イメージ的には「イセリナ散る」の時のガンダムVSガウみたいな非常にシュールなのを想像してしまうんだが・・・

    • 613. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 21:26
    • ※615

      ※611でした説明で読み取ってもらえないならこれ以上判り易く説明するのは難しいなあ

      CEのビームライフルは※611で説明したように出力によって荷電量が決まる
      UCで出力が大きくないとECAPからメガ粒子を取り出せないのはより大型のECAP内部のミノフスキー粒子に最後のひと押しを加えてメガ粒子に縮退させるためと考えられる

      縮退していればプラズマの温度と、液体、個体に類する運動エネルギーを併せ持った凶悪な攻撃になるし、そもそも“縮退してる”って状態がプラズマ化の数百万倍の密度を持ってるって状態だから当たった瞬間にとてつもなく膨張して大爆発する

    • 614. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 21:33
    • なんか質問攻めになっててすまんな。
      ※612,617だが面倒臭くなったら返さなくていいんで、とりあえず亜高速だの設定()だのが多い中、こういうちゃんと話してくれる人がいると助かる。

    • 615. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 21:37
    • ※619
      考えながらだからゆっくりになるけど許してちょ

    • 616. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 21:42
    • 暇かよwww
      何日やってんだよwww
      どうせ納得する結論には至らないだろ

    • 617. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 21:44
    • ※596
      >そのガイアギアαがストフリに負けてるっぽいから(フリーダムとドッコイドッコイだから)
      で、この妄言の根拠の説明はまだ?種儲

    • 618. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 21:46
    • ※616
      夢を壊すようだが
      そもそも荷電粒子砲ってのは俺らが思っているほどに強力な武器じゃないんだ
      荷電粒子砲そのものは現代技術でも作れるし(半端ない大電力を食うけど)
      同じようなSF兵器として有名なレールガンやレーザーは米軍が実験を繰り返しているけど荷電粒子砲は聞いた事が無い
      その名前のまんまのもの(CEのビームライフル)を作ってもかかる電力ほどの効果は得られないんだ
      最初に見たのが“メガ粒子砲”(肝は荷電粒子ではなく縮退ミノフスキー粒子)だから俺たちが“荷電粒子砲”ってこんなに強いんだと誤解しているだけ

    • 619. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 21:54
    • 理由もなく言い張るのは奴らの得意技だからな
      あと、ストフリファンがスル―して逃げてる点が上に書かれてることでもう一つある
      それはV2の20G設定。亜光速の反論は出来ても、この20Gの設定には何故か誰も反論できない(ストフリの負けが確定するので知らんぷりw)

    • 620. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 21:59
    • ※617
      CEのビームサーベルは、UCでいうヒートソードだよ(ヒートソードの刀身はプラズマ化しているという設定)

      UCで最高レベルの装甲でも効かないって事は無いと思う

      まあヒートソード並と理解するのが一番判り易いと思うよ



    • 621. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 22:00
    • いいんじゃね?ミノドラに一生懸命ケチつけてるけど、じゃあ肝心の、ストフリが「ミノドラ機を上回っているという根拠は?」に関してはここまで何一つとして示されてないから
      ストフリではミノドラ機と勝負にならないことは種儲も認めてるんでしょう

    • 622. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 22:12
    • ※626
      そもそもミノドラが付いてるような時代のMSは基本性能でストフリを上回っているはず

    • 623. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 22:15
    • ストフリの動力がガイアギアαの動力より出力、推力で勝ってるって話だからでね?
      うえでも書かれてたけどねガイアギアギアαのミノフスキークラフトよりv2のミノフスキードライブのが遙かに上なら、結果的にv2のが明確にストフリより上になるかも。

    • 624. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 22:18
    • 20Gだから何?って事でみんなスルーしてるのでは?

    • 625. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 22:23
    • 20GってAGE1スパローが余裕で超えてる数値だろ。
      AGEってスゲー。

    • 626. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 22:29
    • さっきからV2推しの奴が亜高速だの20Gだの設定だけ押し付けてるのがレベル低いというか、だから何なのか?という話まで進んでないんだよ。
      亜高速だろうが20Gだろうが戦闘中常時できるわけじゃねぇって散々言ってるだろうに。
      どっちが強い以前に正直お前さんの知恵足らずが目立ち過ぎて他の宇宙世紀寄りの人の意見の邪魔になってるわ。

    • 627. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 22:35
    • ①CEのビーム兵器は宇宙世紀のより弱い→ストフリがビームライフルを撃ってもV2ガンダムはダメージを受けない。

      ②ミサイルの威力は基本的に大差ない(MS以外の対物ダメージからして)→同じミサイルを受けてV2ガンダムが壊れてもストフリはダメージを受けない。

      妥協点を作るならここか。
      宇宙世紀のが技術が進んでいても、フェイズシフト等の奇怪技術はない。
      機動力云々は面倒だから端折れ、ザクでもVガン(厳密にはクロボン)の動きに追従できるんだからスペックなんて当てにならない。

    • 628. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 22:48
    • AGEはガンダム最強候補なんだよ、というかAGEシステムが
      理論上ターンタイプに勝てるMSだって作れる

    • 629. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 22:51
    • >亜光速だろうが20Gだろうが戦闘中常時できるわけじゃねぇって散々言ってるだろうに。

      それはストフリにも当てはまらね?
      ストフリも常時人間に耐えられないレベルの戦闘機動してるわけじゃないだろ?
      ストフリもV2も人間の限界レベルの戦闘機動できるんだったら、条件は一緒でしょ

      むしろ、V2のミノドラには慣性やGを緩和させる機能が付いてる分、同条件なら有利なはず
      ストフリには慣性やGを緩和させる機能って付いてたっけ?

    • 630. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 22:53
    • ※633
      イヴァースだか何だか環境浄化装置?造れるのは凄いけど
      それって「時が経てば」ってやつだろ?
      存在しないものを将来的に~で引き出すのはちょっと感心しないなぁ。
      そんなことより旧時代にシドのような化け物が跋扈してた時に太刀1本で戦争終わられたザ・ガンダムのほうが(ry

    • 631. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 23:04
    • 宇宙世紀の装甲はバズーカやバルカンで普通に破壊されてるじゃん。
      ガンダム作品の中で、そんな硬く無いよ。
      CE規格のビームに対してだけ、突然硬くなるの?

    • 632. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 23:06
    • ※634
      そう、それな。
      「理論上は~」ってのは、どっちも非戦闘状態で全力ダッシュ(?)した時だけ。
      ストフリもV2も雑魚敵相手に数回被弾してるわけだし、条件的には同じなわけよ。
      亜高速で動けるから敵の後ろに回りこめた!とかそういうのは無い。

      慣性は、ストフリや種MSの見るに慣性やGに突っ込んだ話はない、まぁ普通はあると思うけどな?わざわざ慣性制御とか出来ないってことにする方がおかしいしw
      ただデルタアストレイのことを考えるとどう考えても同条件なら他作品に劣っている。

    • 633. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 23:08
    • ※636
      いやCEのビームが極端に弱いだけ。
      まぁデストロイのゲロビとかに普通に耐えれるとは思えんがw
      どうにもビームと実弾の差を考えると矛盾が発生するな、これ。

    • 634. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 23:11
    • ※636
      ※623でも説明したが、CE規格(と、いうか特に特殊な設定のない荷電粒子砲)のビームというのが弱いんだ

      宇宙世紀のバズーカやバルカンが強いというのもあるかもしれんが、宇宙世紀には特にZ後半からZZにかけてビームコーティングが発達し、UC規格のビームでも弾かれるような場合がある、私見だが特にこの近辺のMSに関しては絶望的だと思う

    • 635. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 23:14
    • ※631=637か?
      とりあえずお前はストフリがV2より速いとする根拠を一つでも出すことから始めような
      現状設定を出してるのは全てV2派で設定を見る限り速さは完全にV2>>>ストフリというのは紛れもない事実で覆しようがないんだよ
      >条件的には同じなわけよ。
      これな。お前のやってることは完全に 議 論 の す り 替 え
      V2とストフリは同じではない。
      もう一度言うが、これまで出された設定からはV2の方が圧倒的に優れているという結論以外出しようがない

      お前はさっきから設定の 揚 げ 足 取 り をするばかりで、自分では 何一つとして設定をだしてない。ハッキリ言って誤魔化そうとして逃げてるだけ

    • 636. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 23:22
    • ではV2のミノフスキードライブがガイアギアαのミノフスキークラフトより優れてる根拠示せよ。

    • 637. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 23:25
    • 数値で負けても、ミノフスキードライブだから凄いとか言われてもな。

    • 638. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 23:30
    • ※641
      お前はすぐ上の※622も目に入らないのか?
      >ストフリの動力がガイアギアαの動力より出力、推力で勝ってるって話だからでね?
      だからこれの根拠は?と聞かれてるんだけど。おそらくガイアギア、ガイアギア言ってるのはお前ひとりだけだと思われるが、なんで理由を聞かれてるのに答えられないの?
      勝ってるってのは具体的にどこがどう勝ってるのか言えてないのに、何でひたすら言い張るわけ?

    • 639. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 23:33
    • おい!※641 どうした!逃げるのか?
      ガイアギアよりなんでストフリが勝ってるのか具体的に設定と、数値があるなら数値を挙げながら説明して
      はやく

    • 640. 名無しのアッガイ好き
    • 2016年02月07日 23:41
    • ※640
      ん?ちょっと待て何か誤解してね?
      俺はV2のが速いと思ってるんだが。
      俺が気にしてるのはその「設定」だけ出して
      強い強い言ってるのがおかしいだろって話。
      機動力は速いだろう、うん。
      でもな亜高速だの何だのは実戦では何も証明されて無いだろ?

      その設定を出してる「側」とやらにお前さんのような亜高速亜高速言ってる阿呆が混じってるのが不愉快だって話だわ、分かる?

    • 641. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 23:41
    • さてスレを読み返してみたが、コイツは一体何をもってガイアギアより種が上だとしているのか全くもって不明(笑)

      503. 名無しのガンダム好き 2016年02月07日 01:53
      少なくとも推力で言ったら、ガイアギアより上なんだよね、これが。

      539. 名無しのガンダム好き 2016年02月07日 09:37
      んで、ミノフスキードライブだから何なん、結局?
      v2より先のガイアギアαでも、ストフリに勝てるかどうかの出力で、推力では負けてんだけど

      596. 名無しのガンダム好き 2016年02月07日 19:28
      そのガイアギアαがストフリに負けてるっぽいから(フリーダムとドッコイドッコイだから)

    • 642. 名無しのアッガイ好き
    • 2016年02月07日 23:45
    • ※644
      そいつはそいつで出力と推進力だけ見てピーピー言ってるんじゃないのか?
      あと同一人物に間違われそうなんで名前変えるわ、俺は逃げる気とかないから幾らでも質疑してくれよ、中途半端で勝ち宣言とかお互い嫌だろ?
      ってか、もうこんな時間か。

    • 643. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 23:50
    • すまん、ストフリ好きに頼みたいんだが、ストフリの正確なジェネレータ出力とスラスター推力を教えて

    • 644. 名無しのググレカス
    • 2016年02月07日 23:54
    • フリーダムのデータしかない
      勘ぐってしまうがストフリは正確な性能を公式で出してないんだよ

      重量71.5t
      出力:8,826kW
      推力 最大527,000kg

    • 645. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 23:54
    • フリーダム
      出力:8,826kW
      推力 最大527,000kg

      ストフリ明記無し。
      ただし、公式でフリーダムの数倍。
      取り敢えずは、最低数値の2倍で考えて見ては?

    • 646. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月07日 23:57
    • ※641は逃亡したようだが、このMSを紹介しておこう。完全にフリーダムを上回る性能を有しているMSだ
      まず0087年の機体であるEx-Sにフリーダムは完敗している。これを基準にして考察してみたらどうか

      MSA-0011[Ext] Ex-Sガンダム
      頭頂高:21,73m
      本体重量:69,24t
      全備重量:162,5t
      ジェネレーター出力:7,180kw(MS形態)
                12,250kw(Gクルーザー形態)
      移動用スラスター推力: 1,182,000Kg (単独大気圏離脱可能)
      センサー有効半径:18,000m
      推力重量比:7,27 
      特記:ALICE搭載

      武装                   
      ビームスマートガン  56MW
      背部ビームカノン  12MW×4      
      ビームカノン  14MW×2        
      バルカン砲×4
      テールスタビレーター部バルカン×4
      ビームサーベル  0,9MW×2
      インコム  3,8MW
      リフレクターインコム×2
      Iフィールドジェネレーター

    • 647. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 00:02
    • EXSがオーパーツ的に化け物なんだろ。
      速度は普通にv2以上の可能性もあるね。
      古いF1カーでも、最新式のプリウスより速いんだぞ、

    • 648. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 00:02
    • ※650
      でも一方で、数倍は数倍でも性能が数倍と書いて合ったり、戦闘力が数倍とも書いて合ったり、何が数倍なのかは資料によってまちまちだから単純にスペック数値を数倍にしていいのかはハッキリしないよ

    • 649. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 00:05
    • 性能数倍、戦闘力数倍って、単純に出力数倍にするより難しいんだがな。
      最低限の出力2倍で考えて見ては。

    • 650. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 00:06
    • V2ガンダム
      Victory Two Gundam / V Two Gundam
      型式番号 LM314V21
      頭頂高 15.5m
      本体重量 11.5t
      全備重量 15.9t
      装甲材質 ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材
      出力 7,510kW
      推力 サブスラスター
      16,700kg×2
      4,770kg×7
      (合計)66,790kg

    • 651. 名無しのアッガイ好き
    • 2016年02月08日 00:08
    • 数倍ってのは、まぁ結局製作陣が矛盾に困って上手く言えなくなっただけだろ。
      ガンダムだって初期では戦闘ヘリ並の出力だったんだろ?
      どっかチグハグになるって話。

    • 652. 名無しの長文
    • 2016年02月08日 00:08
    • ビームと推力でお互いの設定のアラを突き回すようなコスい展開になってんな
      お互い忘れて描写のみを頼りに考察してみたらどうかね?

    • 653. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 00:08
    • V2アサルトバスターガンダム
      V2-Assault-Buster Gundam
      型式番号 LM314V23/24[19]
      全高 15.5m
      本体重量 13.8t
      全備重量 19.9t
      装甲材質 ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材
      推進機関 アポジモーター×46
      出力 7,510kW
      推力 サブスラスター
      16,700kg×2
      4,770kg×7
      (合計)66,790kg
      総推力
      計測不能

    • 654. 名無しのアッガイ好き
    • 2016年02月08日 00:19
    • わり、眠いし明日仕事あるしでそろそろ寝たい。
      明日まだ続いてたら書くわ

    • 655. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 00:21
    • フリーダムのジェネレーター出力が
      8826kw ストフリはその数倍増し

      数字はV2をこえているけど、宇宙世紀のMSって実際はメインジェネレーター以外のあらゆる部分からエネルギー供給を受けるので、MS全体のエネルギーキャパシティって実はメインジェネレーターの数字よりも数倍多かったりする

      フリーダムやストフリは「核分裂炉一個だけですべてをまかなっている」という設定があるので、キャパシティは増えないから、そこからさらにVPS装甲などにエネルギーを割くので、実際に使える数値はもっと下がるんだよね

      なので、あんまり出力や推力を当てにするのって実はナンセンス

    • 656. 名無しの長文
    • 2016年02月08日 00:23
    • 陣容がストフリを凹にする為のメンツなんだもの
      そらストフリ派は出てこないわ

      だいたいZくらいだろ、とか
      ZZには勝てると思えないなあとか言っとけば飛びついてくるのに

    • 657. 名無しの長文
    • 2016年02月08日 00:25
    • ※660
      ECAPなんてその筆頭だよな

    • 658. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 00:32
    • 膨大な出力火力に回したら、超火力になるのでは?
      CEって火力弱いんでしょ?


    • 659. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 00:35
    • v2もビームライフルとサーベル以外、ジェネレーター直結じゃなかったっけ?
      特に追加武装は
      詳しい人プリーズ。

    • 660. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 00:39
    • V2って出力活かせずに背後に垂れ流してるんじゃ無かったっけ?
      数値当てにならないの、どっちかって言うとV2の方だと思うのですけど。

    • 661. 名無しのググレカス
    • 2016年02月08日 00:39

    • 武装

      メガ・ビーム・キャノン
      右背に設置された長砲身ビームキャノン。射程距離や威力はグリプス戦役時代に使用されたメガ・バズーカ・ランチャーやハイパー・メガ・ランチャーに匹敵[12]。後方の専用ジェネレータにより、戦艦のビームシールドすら易々と貫く威力を発揮する。ウッソは劇中でこれを「ロングレンジキャノン」と呼称していた。

      後方の専用ジェネレータ
      後方の専用ジェネレータ
      後方の専用ジェネレータ

    • 662. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 00:45
    • ※665
      光の翼の正体ね。
      武器として応用してたけど、本来欠点なんだよね。
      推力に変換出来なかった分の余剰エネルギーの放出だから。
      出力を推力に変換仕切れない欠陥を持ってるというのはV2の公式設定なんだよね。

    • 663. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 00:46
    • V2じゃないが1stガンダムでエネルギーキャパシティは14800kw、ザクIIですら9280kwあるんだわな

    • 664. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 00:50
    • だからさ、ハードのエネルギー生産貯蓄とソフトに割くエネルギー量、またその電力でいかにエネルギーに変換できるかの効率は違うでしょ

    • 665. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 00:59
    • すっげえ疑問なんだけど。
      半永久的機関同士なのに、この流れ意味あるの?
      どの道、ジェネレーター直結型でも膨大な推力を生みだす出力があるってだけだろ。
      これで、フリーダム、ストライクフリーダムの推力が低けりゃ、そりゃ出力を火力に回し過ぎてんだなってなるけどさ。
      推力生み出して数値出してるのに、実は低いって無理あるだろ。
      低いなら低い数値が出てるでしょ。

    • 666. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 01:03
    • フリーダムって電力から推力を得てるの?
      推進剤って聞いた事ある?

    • 667. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 01:04
    • ※670
      ウイングゼロ「ジェネレーター直結型は雑魚だ〜!!」

    • 668. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 01:17
    • 出力関係無いなら、現に推力上のフリーダムのが上だな。

    • 669. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 01:20
    • まあそら常に飛んでる奴が推力低いわきゃ無いわな

    • 670. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 01:40
    • 推力で言ったら、他のシリーズよりストフリ重すぎで、あの機体の飛行維持する為だけに推力の殆ど費やしてると思うぞ
      パワーウェイトレシオで圧倒的にV2のが運動性上だって分かるんだけどね

    • 671. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 01:45
    • “速い”と“強い”は別問題だからなあ
      重要だけどね、推力も

    • 672. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 01:53
    • ※676
      本当にその通りなんだけど、ストフリが他のシリーズのガンダムに勝てそうなのそこくらいなので、一部が推力推力うるさいんだよな
      機体の強さは数値上の推力だけじゃなくて、武装やその他諸々の総合力で決まるってのに、それが理解できないのか認めたくないのか……

    • 673. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 02:02
    • エクシアに対するキュリオスとか、Xに対するエアマスターとか見てれば推力が有りさえすれば強いなんて思わないはずだけどな

      まあ常時飛行してる設定のMSが既存のMSと似たような推力だったら自重を支える分のろまになっちゃうからな
      大推力な設定はいいんじゃね?

    • 674. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 05:23
    • スレ伸びすぎ流石ストフリ

    • 675. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 09:14
    • ※676
      推力に関して言えば
      V2 はミノドラだから高速で動けるから
      って発言した当たりで広がった

    • 676. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 18:34
    • 仮に速度、運動性能が互角として攻撃力と防御力はどうでしょ?
      フリーダムの攻撃でV2に有効手段がビームライフルと腹ビームくらいしかないんだが
      V2はメガビームライフルとメガビームシールドで単純に強い
      連結ライフルは隙ありすぎだし、ドラなんてもってのほか

    • 677. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 18:49
    • 連結ライフルが隙あって、メガビームライフルが隙無いってどゆこと?

    • 678. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 18:56
    • 総合能力で言えばストフリはソコソコ良いと思うけど。
      v2もソコソコ。
      ドッコイドッコイ、どちらも最強とは程遠い。

    • 679. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 20:38
    • V2のサイズ、ストフリの約半分でストフリの重量、V2の7機分くらい、仮に最大速度が互角でも、接近戦で小回りが効くのは圧倒的にV2だろうな分離して回避したりトリッキーな描写多かったし、今思えばVガンって射撃戦より格闘戦の方が見せ場多かったかも、サーベル二つ合わせてビーム状の槍作ったりとかw

    • 680. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 20:57
    • 連結させる時、解除させる時
      連結ライフル射撃するときは最大火力である腹部砲が使えないってくらいか

    • 681. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 22:27
    • ストフリのビーム砲は腹部に固定され真正面にしか撃てず、レール砲に至ってはビームサーベルがマウントされていると使用できない
      はっきり言って対MS戦では使い辛
      過ぎて駄目
      ビームシールドもUCのメガ粒子砲とCEの荷電粒子砲ではまったくの別物だから、V2のビームを防ぐことは出来ない

    • 682. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 23:39
    • 種のビームシールドはUCより高性能だろ。

    • 683. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月08日 23:41
    • ※686
      適当に書きすぎでしょ、幾ら何でも。

    • 684. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 00:07
    • ※660
      ソースプリーズ。全部の機体が複数ジェネレータ積んでたっけ?
      コンデンサーくらいならCEの機体も積んでるだろ。

    • 685. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 00:28
    • CEのモノフェーズ光波防御=陽電子リフレクターは似非科学でもなんでもなくて全く架空の技術だから防御力の想定が出来ない

      元になったアルテミスの傘の時点でどんな攻撃にも破られない上に改良版からは内側からの攻撃は通すという基地外性能やで

      シールドは破れないもんとして扱うしかない

    • 686. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 00:56
    • 陽電子リフレクターは突破出来るよ。
      隠者とアカツキが突破してるので、同様の技術系か強力な対ビームコーティングで突破出来るみたい。
      まぁ方やデストロイのゲロビを完全に防ぎきる強力な盾と、方や戦艦の主砲の直撃を防ぎきる装甲持ってるけど。
      その強力な盾の方はUCのより強力だと思う。

    • 687. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 01:00
    • ※689
      富野の小説読め
      宇宙世紀のMSはそういう風にできてる
      初代ガンダムのエネルギーの蓄積量はメインジェネレーターの出力の10倍
      フリーダムは出力と同じ
      これがエネルギーの総量になる
      なおどんだけジェネレーターがエネルギー生んでも、それを蓄積できないと、消費が生産量を上回った瞬間、機体がダウンする
      あとパワーはエンジンしだいだし、破壊力は武装しだい、メインジェネレーター出力だけでかくても意味はないってこと

    • 688. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 01:10
    • ※691
      ごめんちょっと解らなかった

      シールド同士で相殺したって事?

    • 689. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 04:30
    • ※690
      レジェンドのドラグーン一斉射撃で破れてたで
      オーブ戦の時、アスランが来る前にビームシールド吹き飛ばされて体勢が崩れてた
      その後デスティニーに殺されかけたやろ

    • 690. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 07:08
    • ※694
      確認してきた43話6分辺りの事やな
      大出力ビームを正面から受けたら押し切られて態勢を崩す感じか

      宇宙世紀で言えば

      Zハイパーメガ…微妙、無理め
      ZZハイメガ…可能
      ν…ファンネルで集中攻撃すれば可能?
      F91ヴェスバー…可能
      くらいかな?

    • 691. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 08:27
    • ※694
      大勢崩したけど、破られては無いだろう。
      種の盾はデストロイのゲロビ無力化する位の硬さはあるわけだし。

    • 692. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 09:02
    • ※696
      あの……ストフリのビームシールドの話してるんですけど…
      レジェンドのドラグーン一斉射撃でビームシールド破られて、その余波の衝撃でストフリは体勢崩している
      ビームシールドが破られていなかったら衝撃なんておきないし、それでストフリが体勢を崩すことなんてない
      その代わりストフリのビームシールドがレジェンドのビームと相殺されたお陰で紙装甲のストフリがなんとか無事だったんだろ

    • 693. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 09:30
    • それに、CEのビーム兵器は宇宙世紀のビームのより弱いってのは、もう結論出てるでしょ
      種の盾がデストロイのゲロビを無効化するくらいの硬さがあるからといって、それは種世界だけの話であって、宇宙世紀からしたらだから何?って話なんだが

    • 694. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 11:45
    • ツインバスターライフルみたいなのもあるし、ビームの威力はよう分からん。

    • 695. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 11:53
    • 驚きの低出力の核融合炉を生み出した宇宙世紀の技術が生み出したメガ粒子砲がどれ程のモノなの?
      UCは凄い技術使ってると見せかけて、他作と比べて見かけだおしが多すぎんだよ。

    • 696. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 12:00
    • ※699
      バスターライフル のカートリッジがエネルギーを物質化寸前まで縮退化させて封入したものらしいからあれはUC寄りの高威力ビームやで

    • 697. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 12:05
    • 縮退粒子とかはぶっちゃけダイターン3の後番組として企画された頃の名残で、設定に忠実に考えたらレーザーとかレールガンとかよりブラックホール爆弾やら反物質砲みたいな文字通りの必殺攻撃やで

    • 698. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 12:31
    • 宇宙で同じくラウ発言で同様して吹っ飛ばされたけど、直後の二発目は防ぎきってる
      ぶっちゃけ心情演出以外の何物でもないよ

    • 699. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 12:46
    • ※701
      ツインバスターライフルの事言ってるのだけど。

    • 700. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 12:51
    • ※703
      複数本同時HITしてる攻撃なんだから防ぎ切った時は何本か外れてるのが画面外にあるんじゃね?

      上にあげられた43話と合わせて3回同じ攻撃を受けて2回は大きく体勢を崩してることになるよね?

    • 701. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 12:58
    • ※704
      バスターライフルの2倍以上って設定があるしなあ

      そもそもからして動力源の設定がないから何がジェネレータ越しに供給されてるのやら
      説明がつかない代わりに矛盾もしない

    • 702. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 16:01
    • ※700
      ※611、※618が説明してくれてるよ

    • 703. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 16:15
    • 宇宙世紀は設定過ごそうだけど、他作と比較してみたら全然大したことないの多過ぎて。
      使われてる技術の割に結果がショボ過ぎるんだよ。
      メガ粒子砲だけは何故か凄いの?

    • 704. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:01
    • メガ粒子砲を縮退砲みたいに言ってる人いるけど、同じなの?

    • 705. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:04
    • ※708
      メタな話をするなら1stの頃の演出に準拠して今まで来てるからだわな
      宇宙戦艦ヤマトや、マクロスとか、技術的にははるかにやばい連中だけど最近のと見比べると地味な演出


      で、大真面目に考察すると、結果がショボいんじゃなくて
      そんなヤバい攻撃が当ってるのにこれくらいの被害ですんでる宇宙世紀スゲーとなる

    • 706. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:10
    • 地球が丈夫になってるってこと?

    • 707. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:13
    • ※709
      縮退砲が、ネオグランゾンの使ってる縮退砲なら違う

      あれは設定上縮退が極まった結果起こる超新星爆発だとされてるからゲームとかの演出でも全然ヌルい、使った瞬間太陽系無くなるみたいな武器

    • 708. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:17
    • ※711
      まあメガ粒子砲が地面に当ったらでっかいクレーターくらいは出来てないといけないな

      08の「震える山」辺りの演出が割と正しい

    • 709. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:32
    • 演出。
      種の場合は、演出を捉えてモブ機が止まってるとか言ってる人いるけど、宇宙世紀だけは何故か許されるの?

    • 710. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:37
    • マジレスするとストフリのフルバは可動範囲がせますぎて当たらん
      逆にあんだけ当たってる赤雑魚にびっくり

    • 711. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:38
    • ※714

      演出通りを信じると、
      UC→ビーム兵器のヤバさに較べて損傷が軽い、装甲もヤバい

      CE→敵機が回避行動取ってない、アレ?キラ別にヤバくなくね?

      となる

    • 712. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:38
    • 演出以前に宇宙世紀は使われてる技術の割に、出来上がった物がショボいでしょ。

    • 713. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:43
    • 稼働範囲が狭くて当たらん。
      戦場で兵士が、360度アクロバットしながら銃やライフルを撃ってると思ってんの?

    • 714. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:45
    • ※715
      戦闘機一同「………………………….」

    • 715. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:47
    • ※717
      周りの兵器の性能も高いから相対的にそう見えてるだけやで、ガンダムにサーベルで切られてるクソザコ戦闘機が、実はマッハ5で飛んでたりするで

    • 716. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:55
    • ※718
      ※719
      なんで生身の兵士とか戦闘機と一緒にしてんのかよく分からんが、360度アクロバットしながら銃やライフルを撃てるのがモビルスーツの従来の兵器に対する大きなアドバンテージなんですが

      あ、宇宙世紀じゃ当たり前過ぎて気付かなかった、CE世界は違うのか

    • 717. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:06
    • >戦場で兵士が、360度アクロバットしながら銃やライフルを撃ってると思ってんの?
      ヘビーアームズ「呼んだ?」
      サバーニャ「呼んだ?」

    • 718. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:07
    • ※718
      射角とか弾速とか分かってないんだよ。
      ほっとけ。

    • 719. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:08
    • ヘビーアームズ「固定武装多くてスミマセン。期待にそえなくてすみません。」

    • 720. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:11
    • ※724ええんやで
      おまえほぼミサイルやんけ

    • 721. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:19
    • ※718
      とりあえず、1stのガンダムVSエルメス戦でも見てこい

    • 722. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:21
    • レジェンド戦は?

    • 723. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:23
    • ※727
      フルバでドラグーン落とされてんなら、それはドラグーンが糞雑魚ということや

    • 724. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:24
    • ストフリの固定武装って腹ビームとレールガンだけちゃうの

    • 725. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:28
    • ストフリはスライド装甲のおかげで可動範囲は広いやろ、そんかわり防御力はおちたって設定

      まあ腹ビームは言われてもしゃーない

    • 726. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:30
    • ストフリのドラグーンフルバなんてオールレンジも糞もないからなぁ

      ビットやファンネルっつーのは見えないところから攻撃がくるから恐いのに、射出箇所からドラグーン本体まで丸見え、しかも攻撃の際には綺麗に整列するという……

    • 727. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:33
    • ファンネルとドラグーンならドラグーンのが上でね。
      速度は同じくらいかもしれんけど、持続力と連射速度がドラグーンのが上でしょ。

    • 728. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:36
    • ※731
      ファースト大好きなのだという事はよく分かった。

    • 729. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:38
    • 種のビームが極端に弱いって事はないと思うよ アグニがヘリオポリスの外壁打ち抜いてるし、ストライクのライフルは戦艦の装甲を破れる
      構造材がどんなものかは知らないが、MSの装甲1枚がコロニーの外壁より頑強っていうのはちょっと考え難い  戦艦の装甲も同様
      宇宙世紀の設定解説は面白く読ませてもらったが実際の威力としてはどっちもそう変わらんよ 特殊設定がないのに同等というのはCEの説明不足ではあるんだろうが

      しかしそもそも時代か世界そのものが隔たっているものにどう勝敗をつける気なんだここの連中… 強さ議論は同じ作品内だけでいいよ 別作品の機体が戦うなんてないんだから どうしてもって言うならゲームでやれば? 自分はストフリに勝ったとかV2に勝ったとか

    • 730. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:43
    • こんどフリーダムの新しいプラモが出るから今からバンダイに鬼電してビームの設定変えて貰えば?

      俺はここの魚拓取っといてここぞとばかりに叩くけど

    • 731. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:52
    • ※734
      軍用の装甲材ナメ過ぎやろ、宇宙時代とは言えあんなデカい構造物を軍用の装甲と同様のもので作ったら財政破綻待ったなし

      そもそもUCとCEではコロニーの構造が全く別物やし

    • 732. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 19:12
    • ※733
      いやファーストよりZ好きや
      フルバ避けるだけなら、サイコガンタムの拡散メガ粒子砲を避けてたMK-Ⅱでも余裕だと思ってるで

    • 733. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 19:22
    • ※731
      宇宙世紀のパイロットが雑魚すぎるってことですね。
      よく分かる。

    • 734. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 19:29
    • ファンネルはジェガンの改造機レベルでもう通用しなくなって廃れた技術だから、、、

    • 735. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 19:32
    • つまり所詮無線インコムのドラグーンなんてジェガンにすら通用しないってことか

    • 736. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 19:34
    • マーク2ごときに当てれないサイコガンダムの命中立が低すぎるってこと?
      パイロットが錯乱してたからだろ。
      どちらかっつーと、宇宙世紀disってるよ。

    • 737. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 19:38
    • 無線技術が低すぎて、オカルトに頼らざるを得なかった宇宙世紀

    • 738. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 19:43
    • 現代でも目線を読み取ってロックオンするシステムとか開発されてるし、未来に脳波読み取って指示を受ける機械が開発されても全然オカルトではないが

    • 739. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 19:44
    • ※751
      サイコと命中精度で勝負して勝って嬉しいか?
      アムロ至上主義者みたいのが湧くと鬱陶しいからあんまり言いたくないが較べるならνのフィンファンネルじゃね?

    • 740. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 19:50
    • ガンダムの、宇宙世紀の話に限って言えば、ファンネルはサイコ兵器。
      オカルト武装でしょ。

    • 741. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 19:52
    • 宇宙世紀最強のファンネルはオカルト全開のシールドファンネルだろ。

    • 742. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 19:54
    • ※745
      宇宙世紀に限っていうならニュータイプ能力ははっきり確認され、研究され、人工的に再現も出来る

      オカルトってどーゆー意味で使ってるの?
      訳わかんない作用に依ってバリア張ったり死人の思念が乗り移って強化されるみたいな想定外の効果はオカルトやけど

    • 743. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 19:58
    • ※741
      ちゃんとZ見てないだろ?
      初戦の時にフォウは錯乱なんてしてねーよ
      サイコガンダムの命中率でもない
      どちらかといえばフォウの初陣だったので、パイロットの不慣れはあっただろうがな
      しっかりとMk-Ⅱはサイコガンダムの拡散メガ粒子砲を避けてるよ

    • 744. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 20:05
    • ※741
      >マーク2ごとき
      って表現で、ただのアンチだってのが分かんね

    • 745. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 20:10
    • マーク2の性能知ってて言ってんの?
      そのマーク2ごときにサイコガンダムが当てれないとか言ってんだぞ。

    • 746. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 20:10
    • これからユニコーンVSストフリの流れになるのかな?

    • 747. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 20:12
    • ※741の人がなんで叩かれてんのか分からん。
      宇宙世紀ファンは考える頭が無いのか?

    • 748. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 20:15
    • ユニコーンは真ユニまで行ったら最強。
      覚醒状態完全制御時で、宇宙世紀最強格。
      スレ違いだから、別の機会に出せよ。

    • 749. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 20:16
    • ※752
      だから、凄い技術使われてるから〜ってとこで思考止めて、その結果出来上がった物がどの程度の性能しか無いのか考えることが出来ないんだよ。

    • 750. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 21:08
    • 種のビームは至近距離で地面に着弾しても付近にいた人間の遺体が原型留めてる程度

      UCならビットのごく細いビームでも着弾箇所は融解して赤熱してるで

    • 751. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 21:21
    • ※736
      ? 
      すまん、よく分からない 自分はビームの話をしたつもりだ コロニーの外壁をガンダリウムやPS装甲で造れなんて言っていないが
      種のビームはコロニーを撃ち抜いたが、そのコロニーの外壁よりも宇宙世紀のMS装甲1枚の強度が勝るというのは流石にないんじゃないか?と言っただけだよ まぁ作品違うので無意味な議論だが

      後一応付け足すとヘリオポリスは旧型のコロニーで基本構造は宇宙世紀と同じ物 プラントの砂時計型とは別だよ


    • 752. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 21:30
    • ※756
      UCのビームがUCの構造物を撃ち抜くのと、
      CEのビームがCEの構造物を撃ち抜くのでは比較出来ないんじゃない?

      設定上UCのビームの威力>CEのビームの威力
      で、結果が同じようにに撃ち抜いてみえたのなら
      CEの構造物がそれ相応に耐久性が低いんじゃないの?


      日本刀で巻き藁を斬るように物差しで豆腐を斬れるよね?

    • 753. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 22:29
    • CEでのビームの威力とUCでのビームの威力比べたって何も分からんよ。亜光速~とかいっても埒あかん。
      それより速い敵に当てる武器はあるか、攻撃方法と戦略はあるかとか考えたほうがよっぽど有意義

    • 754. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 22:43
    • ※745
      遅レスだがないわー
      SEED能力がニュータイプのオマージュでなきゃなんなわけ?
      種最終話で死人と対話までしてただろ?
      空間認識力と看板だけ変えてファンネルまで使ってるくせにパイオニアの方をディスるとか恥ずかしくないの?

    • 755. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 22:48
    • ※692
      やっぱりそれか。
      小説版は小説版だろ。アムロ死んでるし。
      フリーダムの出力設定もキャパシティって出てるだけで、それが機体全体なのか分裂炉なのかも分かってない。

    • 756. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 22:51
    • ※760
      ストフリの設定に全てのエネルギーを核エンジンで賄っている旨記述があるよ

    • 757. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 23:13
    • なあ、ストフリ好きは
      そろそろ※549
      の質問に誰か答えてくれないかな?

    • 758. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 01:17
    • ミノフスキー粒子の活用で完成した人類の夢である核融合炉があのカス性能だろ。
      ミノフスキードライブも核分裂炉の域にすら達して無い。
      この驚きの技術力で完成させたメガ粒子砲がなんで高威力と思えるのか不思議。
      納得いく描写出てたら良いよ。
      出てる?
      地面赤く染めて喜んでるレベルって、どうよ?

    • 759. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 01:34
    • ※765
      君の主観のお話は日記帳に書いて どーぞ

    • 760. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 01:37
    • 宇宙世紀の驚きの低性能はスペックで明らかにされてるから、誤魔化せ無いんだよね。

    • 761. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 01:40
    • ※767
      地面の赤熱描写くらいデストロイが暴れた時に種死でもあったよ
      わざわざコメントするならそれくらい言えよ低脳

    • 762. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 01:47
    • 数値の設定は否定して、都合良いとこだけ抜き出して他を叩く。
      典型的のガノタだよね。
      ガノタ「宇宙世紀はすげ〜技術使ってんだから、お前らの作品よりすげ〜んだよ。設定ですげ〜技術使ってんだから、強いんだよ」
      ガンダムファン「で、その結果どの位の性能発揮してんですか?あれ?動力の出力とか異様に低いですけど。これだとこの作品に負けてますよ?」
      ガノタ「数字の設定なんてあてにならねえんだよ。本当これだから○信は馬鹿だな」
      ガンダムファン「、、、、、(どっちも設定なのに)」

    • 763. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 01:52
    • 別にストフリの推力が高いのは否定しないよー

      じゃあストフリは推力は高いので逃げる事はできるけどビーム兵器の威力不足でUCのMSにはダメージを与えられませんって事でOKなん?

    • 764. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 01:53
    • 上で散々プラズマ馬鹿にしてるけど、プラズマ技術を動力にしてるAGE1スパローの機動性はV2を凌駕してるんよね。
      使われてる技術も重要だやけど、得られた性能の方が重要やわ。

    • 765. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 01:56
    • あっそ
      で?実態はプラズマライフルなCEのビーム兵器はどんな理屈で高い火力を
      担保するん?

    • 766. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:02
    • 凄い技術で驚きの低性能作るUC、と低い技術で驚きの高性能生み出すCEの闘いww

    • 767. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:03
    • はい、CEビーム兵器が高性能な根拠を何らかの傍証でもいいから上げてプリーズ

    • 768. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:05
    • CEのビーム兵器なんて大したこと無いよ。
      UCと一緒。

    • 769. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:06
    • UCのビーム兵器とCEのビーム兵器が同程度の威力である根拠を上げてくださーい

      日本語わっかるっかなー?

    • 770. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:09
    • むしろ宇宙世紀のビームが凄い理由が無い。
      設定上?
      設定上凄い技術で完成してる他の部分はどうなの?
      ビームだけが、何故か、不思議な理由で、他とは違って凄いの?
      ビームだけの凄い不思議粒子でも使ってんの?

    • 771. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:11
    • 縮退ミノフスキー粒子であるメガ粒子が使われてるって上に詳しく書いてあるから読んで来いや

    • 772. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:11
    • 技術の差だろ。
      明らかにCEのが高性能パーツ生み出してるのに、なんでUCが勝てると思ってんの?

    • 773. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:13
    • ミノフスキー粒子活用の核融合炉があれで、ミノフスキー粒子活用のビームライフルが何故凄いと思えるのか。

    • 774. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:14
    • はい、耐ビーム性能についてCEの装甲材がUCのそれより高性能である根拠を詳しく

    • 775. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:19
    • ※780
      核融合炉の技術とビームライフルの技術にどんな関係性があるのか詳しく

      核融合炉の技術を持っている側が、高性能核分裂炉の技術を持っている側に何故ビームライフルの技術で劣ると思うのか端的に述べよ

    • 776. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:28
    • おいおい、ラミネート装甲とかヤタノカガミとか色々有るだろ早くしろよ低脳
      でもストフリはどっちも採用してねーから関係無いな低脳

    • 777. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:36
    • 宇宙世紀のビームの方が上に決まってんだろww
      粒子を縮退してぶつけてんだぞ。
      それに比べたら種のプラズマ砲なんてカスだよwww
      AGEもプラズマ技術使ってんの?
      じゃあ、AGEもカスなだけだろ、
      AGEの場合、種と同じく元々カスだったけどwwww

    • 778. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:37
    • はーい(^O^)/
      核融合炉とビームライフルには当然関係性はありまーす
      それは熱耐久性でーす
      核心融合炉を実現する技術のボトルネックは炉心に使用する素材の耐熱性だからでーす
      それ故核心融合炉を有するサイドのビームライフルはそれを持たないサイドよりより高い熱量のビームを制御し撃ち出す事の出来る銃身を製造可能と思われまーす解ったかな低脳

    • 779. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:43
    • アホちゃうん?
      単純に宇宙世紀に他作の比べて高性能を生み出す力が無いってだけだろ。
      スペック表見て来い。
      あの驚くべき低性能を。
      まぁ、後から出たアナザー作品が軒並み宇宙世紀を超えるモンスターマシン設定にしただけだけどな。

    • 780. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:44
    • お利口さん装ってるけど、結果が見えない時点でお馬鹿だよ。

    • 781. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:45
    • 上に上げられたら装甲材、及び核融合炉、ビームライフルの
      技術は耐熱性でリンクしたひとかたまりの話やで
      なにか反論が有るなら聴こうじゃないか

    • 782. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:46
    • どうして宇宙世紀儲はミノフスキー・イヨネスコ反応炉=核融合炉ってことにしたがるん?
      あれと核融合炉を同一視するなんて恐れ多くてできなくね

    • 783. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:48
    • ヘリウム3が燃料だからに決まってるだろ低脳

    • 784. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:49
    • 18m以上のストフリと15mのV2では搭載できる炉のサイズが違うから出力容積比は圧倒的にV2の方が高い
      重量に関していえばV2はストフリの1/5以下
      戦場についたら最高速度よりも瞬発力と加速度が重要
      小型MSは冗談みたいに軽いので、推力重量比が桁外れになる

      つまり、ストフリとV2が戦場で遭遇した場合、ストフリが高い推力を武器に追いつけないからと逃げようとしても、機体重量が枷になり加速度では軽いV2の方が勝り、ストフリが最高速度に達する前にV2に追いつかれて終わり

    • 785. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:50
    • 横槍失礼。
      耐熱性は高出力生み出してる動力のが上では?

    • 786. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 03:13
    • ストフリの場合ハイパーデュートリオンエンジンとかいう、空想科学エンジン積んでんだろ。
      これ宇宙世紀の核融合炉と比べて劣るん?
      出力はハイパーデュードリオンエンジンのが上だけど。

    • 787. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 03:17
    • バイパーイデュートリオン=核分裂炉+戦艦からの充電ビーム

    • 788. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 03:19
    • すっげえ誤字した…

    • 789. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 03:19
    • ※791
      ストフリの出力は明らかにされてない
      V2を上回ってるのはフリーダムでストフリはその数倍

      ※795
      全然違う

    • 790. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 03:21
    • ※796
      それは失礼 解説ヨロ

    • 791. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 03:30
    • さっきからジェネレータの出力の話してる人いますが

      宇宙世紀のMSはアクチュエータや熱核ロケットは電力駆動ではないので炉の熱出力とジェネレータ出力(発電出力)は一致しないのですよ

      例えばジ・Oのジェネレータ(発電機)2000kwしか出力はないが、大型艦艇並みの炉を搭載して余剰出力(熱)を熱核ロケットの出力にまわしていたりする

      フリーダムなどの種の核機体は炉の出力は電力変換以外の使い方をしていないため、見かけの数字はでかいが、数字の出力ほど差はないよ

      だから何度もメインジェネレータの出力だけ見ても意味は無いって言われてる

    • 792. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 03:32
    • やっぱ充電ビーム=デュートリオン送電システムと
      核エンジン(核分裂炉)のハイブリッドとしか書いてないけど

    • 793. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 03:35
    • 瞬発力でストフリが負けてるとかマジで言ってんのか…
      インパルスですら重力下で急降下からの急上昇(悪夢回のボトムアタック直後ね)とか、フリーダムも盾を捨てて地面に急降下して二刀流~盾が地面に倒れきる前に拾って急上昇とかやってるのに
      レイがシンを∞ジャスティスにあてがって単騎でストフリに挑む直後のオールレンジなんてかなり小回り利かせて避けて防いでるじゃん

    • 794. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 03:37
    • いやヴィクトリータイプはいくらなんでも仮想敵として未来機体すぎるだろ相手すんなよ

    • 795. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 03:37
    • ※797
      V2の総推力も計測不能になってますが

    • 796. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 03:50
    • ※799
      エネルギー変換効率も別問題だと言われてるよね?
      いくら数字を大きく見せようと無駄
      コズミック・イラは太陽光から80%を超えるエネルギー変換効率を太陽光発電で実現できる
      ましてフリーダム本体からコロニーや戦艦を真っ二つにするミーティアのエネルギーまで賄える
      数字は無駄と言いつつなんで数字を大きく見せようとするかね…それこそ大きな数字で大したことができないって言われるだけじゃん

    • 797. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 03:52
    • ※800
      デュートリオンエンジンと核エンジンのハイブリッド
      充電ビームを本体で発生させてるから戦艦からの送電に頼らないってこと
      俺もデュートリオン受信ビームに空目してたよ、ごめん
      多分そんなに間違ってなかった

    • 798. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 03:53
    • 出力がどうとか、推力がどうとかじゃなくて、実際戦った時にどうなるかを議論しないか?
      ストフリの武装はV2に効くのか、V2の武装ストフリに効くのか、その他戦術等々

    • 799. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 03:59
    • だからV2でなぶり殺して何が楽しいのかとry

    • 800. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 04:08
    • ※805
      ちょっと待ってちょっと待って
      充電ビームを本体で作ってるってどーゆー事?
      味方のデュートリオン対応機に送電出来るって事?

      ストフリまさかの補給装置持ちなん?

    • 801. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 04:48
    • ※807
      だから、どうやってストフリをなぶり殺すのか議論しようぜって話だ
      ストフリ派なら、どうやってV2を倒せるのか議論しようぜってこと

    • 802. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 12:36
    • ※801
      瞬発力はストフリ?笑わせるな
      ストフリは重量がV2の5倍という激重だから勝負にすらならない。ジェガンvsデナンゾンより酷いことになるのは明白
      種儲は学もないと宣伝してるようなもんだぞ。少しは物理の勉強でもしとけ

    • 803. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 12:48
    • ※810
      逆だ逆
      物理勉強してればV2が吹けば飛ぶレベルのスカスカっぷりなのがわかる
      物理学を持ち出すなら重量からくる質量≠耐久力=防御力の話でもするか?

    • 804. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 16:48
    • ※811
      おお!
      予想外に面白い展開
      つまりストフリはビームシールド2枚を掲げてV2の轢殺を狙うんだな?
      V2は初撃のタックルを避けられるかが勝負の分かれ目になると

    • 805. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 17:15
    • ぶつかりあいなら、シールド貼らなくてもストフリが圧し潰すだろ。
      そんな状況になるかは置いといてだけど。

    • 806. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 17:16
    • そもそもデュートリオンって何ぞ?

    • 807. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 18:01
    • いやシールド張らないと蜂の巣にされても終わりじゃん?
      シールド2枚で正面を覆って突撃
      体当たりが決まればV2は弾き飛ばされるよ。
      闘牛士よろしくV2がかわせば、加速度が掛かったストフリよりV2のが反転は速いから背中から蜂の巣にされる

      つまりストフリでもV2相手にワンチャンあるって事でこれは大金星だろ

    • 808. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 19:46
    • ※811
      あまりにもマヌケ過ぎて笑いがとまらんわ。何の議論をしているかの認識すらできていないとは・・
      だから、何でV2の5倍のビザデブの方が瞬発力があるんだと聞いてるんだが?
      日本語が分からないのか?アーユーオーケー?

    • 809. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 20:03
    • そもそもどちらが瞬発力があるかの話をしていて、ストフリの瞬発力がV2に遠く及ばないのは物理的に明らかということに対し
      ※811
      >逆だ逆←何が逆だか意味不明
      >V2はストフリに吹っ飛ばされる←誰もそんな話はしていない
      もうね、頭が悪いを通り越して頭がオカシイと言った方が近いわコイツ

      ついでに言っとくと瞬発力が違い過ぎてストフリはV2にかすることすら出来ない可能性が高いぞ

    • 810. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 20:10
    • いやまあV2も耐衝撃機構はそりゃ常識的な範囲では付いてるだろうけどな

      構図としてな大型トラックVS小型スポーツカーだから正面衝突すればいくらなんでもV2の方が分が悪いだろ

    • 811. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 20:44
    • ストフリは機体性能はいいのに
      積んでる武装がクソ過ぎてな

    • 812. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 21:07
    • どこで見たか忘れたけど、種の小説に「暴走したミーティアのビームソードの長さは1kmにもおよび、コロニーを一刀両断にした」とか指摘していた人がいたことを思い出した。

      宇宙世紀とかの島3号オニール型コロニーって、直径6.6km、長さ40kmだから、これの1/6の大きさのコロニーを破壊できたと言われてもね。

      あと宇宙世紀、A.C.、A.W.、00は水中でも十分な威力を持ったビームを撃っていた(ゴッグですら水中からコアブースターへ対空射撃)けど、C.Eのビームは結局水中では使えずじまいだったから、やっぱり他のビームより弱いだろ。

    • 813. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 21:12
    • ※820
      大抵の作品はビームが弱かろうと、替わる武装が無いから仕方なしに使ってただけだろ。

    • 814. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 21:29
    • ローエングリンとかの設定はどーなったん?

      最初の説明通り陽電子砲だったら大気圏内で使うなんてとんでもないしアカツキが防げるのもおかしいけど、宇宙で使う武装としてはUCのビーム異常にやばいよな?

    • 815. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 21:36
    • ハイパーデュートリオンってレーザー核融合炉とデュートリオンのハイブリットだろ。
      レーザー核融合炉って宇宙世紀の核融合炉よりダメなの?

    • 816. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 21:43
    • ※822
      結局うやむやのまま。
      あなたの指摘通り陽電子砲なら、大気園内で撃つと酸素とかがラジカル化して環境に悪いけど、宇宙だと強いビームくらい。

      あと陽電子砲に限らず、種のビームは荷電粒子とかプラズマだから全て磁力で曲げることができる。フォビドゥンやレクイエムのビームも磁力で曲げている。
      だからアカツキのヤタノカガミでも防げる…のか?

    • 817. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 21:44
    • ヤタノカガミは装甲は無事でもフレームごと吹っ飛びそうだけどな

    • 818. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 22:01
    • ※821
      ※820で挙げた作品ではすべてで、水中で十分な威力のビームを使っているが。
      1st:重装甲のゴッグを軽く倒すガンダムのビームライフルとビームサーベル。コアブースターとゴッグの砲撃戦。
      ΖΖ:ダブルビームライフルとハイパービームサーベルを問題なく使用。使用時に出る泡で魚雷を防御
      V:もはや大気中と全く変わらない威力のビームライフル。V2とゾリディアが使用
      W:ガンダニュウム合金使用のガンダムデスサイズは5000メートルの海底でもビームサイズを使用
      X:水中でのビーム兵器は大気中に比べて威力が半減するが、敵モビルスーツを倒すのに十分な威力を保つ
      00:エクシアがビームダガーを使用。
      とても仕方なしに使ったとは思えないが。

    • 819. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 22:04
    • なんで水蒸気爆発起きないんだろね?

    • 820. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 22:25
    • 正面衝動したらVPSのストフリは無キズだろ。

    • 821. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 22:34
    • ※828
      CE外のMSと対戦するなら案外最適解かもしれない>>体当たり

      ただその戦法だとストフリより隠者の方が強そうね

    • 822. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 23:36
    • 全長369.3m全備重量146.3tのドッゴーラの体当たり受けてもピンピンしてたけどなV2

    • 823. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 01:10
    • ※816
      逆にV2の瞬発力が何故ストフリを上回ると思ってるの?重量だけじゃないの?
      瞬発力ならインパルスやフリーダムから異常な瞬発力を発揮してると上で指摘されてるじゃん
      重量=瞬発力とするならスポーツカーvs大型トラックなんてもんじゃなく、鉄じゃなく木の板のハリボテでできたモーターカーvsスポーツカーの方が正しい
      君達のイメージだとサッカー選手vs相撲取りなのかもしれないが、拒食症の栄養不足のガリガリvsサッカー選手の方が正しいと言ってる
      君達的にはV2の方が「物理学的に正しい」と思ってるだろうけど、瞬発力や重心の問題点からあの大きさで正しい機動力を発揮できるのはストフリの方という訳
      何がアーユーオーケーだ、カラ松かテメーは気色悪い

    • 824. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 01:53
    • ※831
      重いと方向転換をするときにそれまでの加速で発生していた慣性を殺すのに推力をたくさん食われる

      だから、例えば推力重量比が全く同じでも重いほうが小回りが利かない

    • 825. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 02:33
    • ※831
      最高速度が同じ電車とバイクがあったとして、電車はバイクよりゆっくりとしか加速できないし、ゆっくりとしか減速できない

      たとえ電車のほうが最高速度が速くても、スタートしてからしばらくはバイクのほうが先行する

      感覚で判らないか?※832が言ってるのはそういうことやで

    • 826. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 02:41
    • 劇中、強化人間のファラが見失うほどのスピードで接近し、ザンネックをビームサーベルで斬り付けていたり、ゴトラタンと交戦中に、爆発的にスピードを上げたために、光の翼が起こすV字の残像だけを残してカテジナの目前から瞬間移動のような超機動をして「Vの字の残像を残して消えた」と言わせるほどのV2の瞬発力がなんだって?
      逆にストフリに強化人間やNTが見失うレベルの瞬発的な機動力があるのかな?

    • 827. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 03:03
    • だから瞬発力に関してはインパルスとフリーダムの時点でって百回言わないといけない訳?
      ステラのデストロイ戦、悪夢回、アカツキ初登場回辺りを百回見直せよ
      ストフリの直接の瞬発力なら急降下二刀流からの急上昇もあるけど、空中飛行が可能なムラサメ三機の弾幕を避けながら瞬殺したデスティニーと互角のスピード勝負もしてるし
      ぶっちゃけストフリを見るまでもなく「あの」フリーダムより機動性や回避能力が上がっているという時点で見てれば分かるだろ?
      デストロイやプロヴィデンスの弾幕回避してから言えよ
      あとバイクと電車?それは用途が違うから比べられないだろう
      電車が90度曲がる必要があるか?中にいるお客様が吹っ飛ぶほどの緊急停車をする必要があるか?
      その例えがズレてるって言ってんだよ

    • 828. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 03:09
    • ちなみに「中の客が吹っ飛ぶってことはやっぱり無理があるんだろ?」とか言い出しそうだから先に言っておくけど
      そのレベルの急降下から急上昇、もしくは弾幕回避を実現している(大気圏突入も可能なほどコクピット内の安全性は確保されてある)からな
      瞬発的な加速を可能としているデスティニーの最大加速パルマを振り向いて同じ速度で後退しながら蹴り飛ばしたり、瞬発力を示すシーンならいくらでもあるぞ

    • 829. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 03:09
    • ※835

      いや、絵の問題じゃなくてね…
      80tの物体が20tの物体と同じ動きをしようとすると単純に4倍の推力では全然不可能だよって話

      中のお客さんがどうとかじゃなくて、電車はバイクみたいな短い制動距離で止まることは不可能なの

    • 830. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 03:37
    • だから物理学的には20tの物が急停止する方が無理なんだってば
      急停止したところで分解不可避な訳
      吹けば飛ぶレベルって言った意味が本当の本当に理解できないのかな?

    • 831. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 03:47
    • 20tの物が急停止する事は可能です

      80tの物が急停止する事も可能です

      ただ、80tの物が急停止する事は、20tの物が急停止する事よりとっても大変なのです

    • 832. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 03:55
    • さらにV2のミノフスキードライブには慣性緩和機能も付いてるので、より少ないエネルギーで急停止が可能です

    • 833. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 03:59
    • ※840
      バカに判り易いように簡単な説明をしてるんだから、横からややこしくなるような事言わないでくれよお…

    • 834. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 04:08
    • もちろん可能だろうねそういうそういう慣性制御システムがあれば
      だから大気圏突入や逆に大気圏離脱しても平気なコクピットをしてると言ってるでしょ?
      人の話聞いたら?
      20tの物が急停止するのも無理と言ったのはあの大きさでキレイに止まることってことね
      ストフリは急停止できるけど時間かかるって話にしたがってるから、「逆に」その軽さだとそちらも重量不足だよねって最初から言ってるんだよ
      それがタックル勝負とか草不可避な方向に持って行くもんだから少しイラッとしてしまったよ

    • 835. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 04:16
    • ※842ちがうちがう
      ※838の言葉を引用するなら
        物理学的に
      急停止することが不可能になる重さなんてものは存在しないの
      どんなに重くっても急停止することは可能だよ
      ただ、重くなればなるだけ加速度的に莫大な力が必要になるから、
        現実的に
      は難しいってだけなんだ。

      だから、80tの機体が20tの機体に追従するのは難しいんだよ

    • 836. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 04:22
    • ※841
      すまん
      ニワカにミノフスキー物理学はまだ早すぎたか……

    • 837. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 04:42
    • ※843
      だから現実的な話をするなら15mに20tは軽すぎるって言ってるんだよ
      180cm80kgと150cm20kgで言い表せば分かるかな?
      で、結局ミノフスキー物理学(ドヤッ)してるお仲間もいるけど
      慣性や物理学のような現実的な話を続けるの?それとも急降下から急上昇したという実際に描写されてる種機体の架空的慣性制御の話に戻るの?
      都合の良い方だけ切り取りしてるからこうなるんだよ

    • 838. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 04:49
    • ※845

      いや、ブースタ吹かせるのをやめるだけなら軽すぎても停止までの距離は伸びるけど、当然制動はかけるでしょ
      軽ければ軽いほど少ない力で静止できるよ

    • 839. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 04:51
    • ※845
      劇中の描写の話するなら、※834の質問に答えてくれよ
      強化人間やNTの知覚する反応速度を超える機動がストフリに可能なのかをさ

    • 840. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 05:03
    • ※847
      世界観が違うから直接的な比較はハッキリ言って不可能だけど
      さっきから言ってるようにデストロイ戦100回見てきて
      ストフリを語るまでもなくフリーダムの時点で残像とかいう特性以外はほぼ全て満たしてるから

    • 841. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 05:27
    • ※846
      それはない
      物には適正重量というものがある
      あの大きさであの軽さだと逆に制動をかけるのに逆に大きな力が必要になる、大きな力というかかけられる力に限界が出るという方が正しいか
      あの程度の密度では実際にかかってる動力と制動力の間にかかる圧力に耐えられずに空中分解するんだよ
      だから圧力がかからない速度で時間をかけなければ制止できないんだよ
      これが7m20tとかであれば問題ないだろうけど、要するに軽すぎるというより重さに対してデカすぎると言えば分かってもらえるだろうか

    • 842. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 05:27
    • ※848
      デストロイやプロヴィデンスの弾幕回避してから言えよ
      と言っておきながら、世界観が違うから直接的な比較はハッキリ言って不可能だけどって矛盾してない?
      宇宙世紀歴代ニュータイプがオールレンジ攻撃を攻略したように、ウッソとV2なら余裕でデストロイやプロヴィデンスの弾幕回避できるでしょ
      逆に、ストフリは強化人間の操るラフレシアのテンタクラーロッドのビーム砲125門+18門の大型ビーム砲のオールレンジ飽和攻撃を回避できると思いますか?っていうのと一緒

    • 843. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 05:51
    • ※850
      ならニュータイプ至上主義者には悪いけど俺は可能だと思ってるよ
      プロヴィデンス以降のドラグーンシステムには量子コンピューターによる量子通信での操作が行われている
      これは人間の思考や予測よりも比べものにならない計算スピードで射撃ポイントを計算している
      ハッキリ言ってニュータイプが2~3手先を読めても右を見ながら左を見れないように、量子コンピューターは人間の空間認識を遥かに越えている
      そしてそれをキラはかわして防ぎきっているからね

    • 844. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 05:56
    • ※849
      なんでやねん
      密度が均一なクレイじゃあるまいし
      空中分解が起こるかどうかは対象物の剛性に依存するだろ



    • 845. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 06:08
    • ※852
      そのためのガンダリウム合金だし、ムーバブルフレームやMCA構造だよな

    • 846. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 06:21
    • ※852
      だからあれだけ軽くても剛性を保ってる根拠は?
      どうせ魔法の装甲ガー、魔法の粒子ガーだろ?
      それならばインパルスやフリーダムの時点でPS装甲の剛性とコーディネーター製慣性制御プログラム(とバックパック)とケタ違いの推力であの変態機動を実現しているといってもおかしくはないだろう?
      宇宙世紀のMSが軽すぎても剛性を保っているように、コズミック・イラのMSも大きさに見合う重量を持ちながら機動力を持つ
      現実面とフィクション面で都合の良い方ばかり持ち出すから紛らわしくなるんだよ
      人間に換算すると155cm11kgなんていう頭のてっぺんにでも重心がありそうな大きさでどんな密度でどんな機動力を発揮できるのか現実的に聞いてみたいもんだ

    • 847. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 06:21
    • ※851
      >2~3手先を読めても右を見ながら左を見れないように
      すまんが、NTは右を見ながら左を見れるんだ
      アムロ曰く「背中にも目をつけろ!」 なんだ
      戦場全体の敵を視認することなく「気配」で探知し、さらにその機動を先読みして攻撃、一方では敵の攻撃を察知して回避することができる
      人間の空間認識を遥かに越えているのはNTも一緒

    • 848. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 06:35
    • ※855
      そしてその確実に敵に当てる量子コンピューターの算段を予測し防ぎきり、撃ち落とす
      ましてやNT同士という枠組みにとらわれずに予測し、その判断スピードについて来れる機体を手にしている
      まぁ全速力飛行の真正面から撃つカオスの射撃をかわしたり、ネオのウィンダムの射撃を見ずにかわしてる分、強化人間NTのような空間認識能力持ちの方が相性は良いだろうけど

    • 849. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 06:55
    • おちつけ、ご都合材質でできてるのはどっちも一緒だろ
      PS装甲材でフレームを作るのと、ガンダニウムでフレーム作るのにどんな差があるんだよ
      強度を説明する理屈が違うだけだろ?

      急制動をかけた時により慣性の影響を受けるのはストフリだし、
      ストフリだって現実の素材の強度で検証すれば空中分解必至なのは変わらんのだから

    • 850. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 08:11
    • ※857
      本当にな
      俺は現実的な話とかするならもう福田曰わく「人型が云々」で良いと思ってるわ、昔柳田理科雄系の本よく読んでたしw
      ただ急に重さがどうこう言い出した上に演出の話とかごちゃ混ぜにしていいとこ取りしようとするからややこしくなる

    • 851. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 08:52
    • V字の固定スラスターのV2と、可変翼のストフリで機動性確保の構造自体違うよね。
      重量だけで考えるから。

    • 852. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 09:03
    • NTは相手の敵意察知で、常人より少し早く回避出来てるんだろ。
      オートのドラグーンは天敵だと思うけど。

    • 853. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 09:19
    • 地球の重力振りほどくほどの推力がストフリにあるの?
      じゃなきゃ永遠にザンネックに追いつけないぞ

    • 854. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 09:30
    • ミーアに偽装したラクスのシャトルを追いかける時に「やっぱり僕もこのまま…」と特殊装備無しで大気圏離脱しようとしてる
      直前に風圧だけで管制室の窓ガラスを割ってるけど、ソニックブームは主にマッハを越えないと起きない
      故にフリーダムの時点で地球の重力を振りほどくなんて造作もない
      またストフリの初地上戦の際にはジャスティスと共に大気圏で赤熱化し終わった直後(成層圏)からレールガンで海面近くのブーメランを狙撃している

    • 855. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 10:48
    • ※860
      NTは特異な空間認識能力も持ってるってあるだろ
      キラやクルーゼはその劣化版みたいなもん
      キラにかわせるもんがほんまもんのNTにかわせないわけない
      ドラグーンは機体のセンサーから送られる情報をパイロットの脳で処理し、各攻撃端末に送り込むとされてる
      機体の操縦とドラグーンの制御を同時に行わなければならない代物
      ちゃんと人の意志も介在してるんやで

      サイコミュで極めて自由に三次元攻撃が行えるファンネルに対して、更にドラグーンは半分コンピューター制御らしいのでUCでいうところのインコムみたいなもん
      それをNTがかわせない道理がない

    • 856. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 11:01
    • ※854
      むしろガンダムシリーズ全体でみたら、あほみたいにモビルスーツの重量があるCE世界の方が異端なんですが……
      他のシリーズの世界に来たらストフリなんてほんとにただの的になるようなもんだぞ

    • 857. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 11:33
    • ※862
      でも亜音速のオオワシアカツキより遅いんでしょ?

    • 858. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 11:46
    • インコムとドラグーンは制御系が全然違うだろ。

    • 859. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 11:47
    • オオワシ最速の根拠がないのよ。

    • 860. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 11:50
    • 重かろうが軽かろうが、映像で出来てるなら出来るというのがアニメーションでしょ。
      まして現代を舞台にしてるわけでもなし、未来の技術という空想科学で片付けられるのよ。

    • 861. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 11:51
    • ドラグーンは量子コンピューター制御でしょ。
      インコムとは格が違わね?

    • 862. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 12:23
    • ※863
      まだ量子コンピューターをコンピューターと勘違いしている奴がいるのか…
      むしろハッキングの類は受けないし、NTが2~3手先を読む間に何億何兆それ以上の計算ができる規格外の代物だ
      右を見ながら左を見るというのはそういうこと、常に最良の手を計算し攻撃にフィードバックする
      そもそもNジャマーが通信障害を起こすのにその影響を受けないのは量子通信が一般的に普及してるからだし

    • 863. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 12:29
    • まあ、インコムみたいなもんというのはコンピューター制御の部分で言ったらってことだ、すまんな
      NTの操るビット、ファンネル>ドラグーン>インコム
      と解釈してくれればええ

    • 864. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 12:36
    • ※870
      いや、そのNTが2~3手先を読むって表現使うけどさ、NTは人間が量子コンピューターがやるその何億何兆それ以上の計算を直感的にやってるってところですごいんやで

    • 865. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 13:09
    • NTが2~3手先を読む間に何億何兆それ以上の計算ができる規格外の代物であるはずのドラグーンが、ただのコーディネーターのシンや空間認識能力が高いだけのナチュラルのレイでもかわせる程度って、種世界の量子コンピューターってしょぼくね?ってことになるな。

    • 866. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 13:46
    • オカルト無しの、思考と反射でビームを薙ぎ払う連中だもん。
      種は地味に見えて、立派なアナザー系超人パイロットだよ。

    • 867. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 13:49
    • ファンネルもジェガンを速くしただけで、もう当たらんけど。

    • 868. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 13:50
    • いや機動力で手数を潰して後は防ぐしかない場面が多いんだよ種のドラグーンって
      あとキラやフラガの系譜って元々先読みの力が備わってるんだよ
      アルはその力で実業家になったし、SEEDというのはそもそも「自然な進化への因子」だし、オカルトみたいな描写をしたくないから描写を控えてるだけでキラは元々感応型だしな
      そちらがニュータイプを神格化してるだけ
      俺TUEEEEどうこうのスレではキラを叩き、こういうスペックスレではキラは足下にも及ばないみたいなダブスタがしたいだけでしょ?

    • 869. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 13:53
    • ドラグーンがNTの天敵と言ったのは、直感(悪意読み取り)依存では交わせんからだったんだけど。
      映像見る限り、速度もファンネルより遅いってことは無いだろし、ファンネルより避けにくいだろって話。

    • 870. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 13:56
    • ※872
      人間の海馬とスーパーコンピューターが束になってもかなわない量子コンピューターを同等と思ってるならそれは流石に恥ずかしいよ
      どんだけニュータイプを神格化してんだか

    • 871. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 14:05
    • 現にドラグーンは種のトップガン達が避けてるから。
      オカルト能力に頼らず、自己の技量でビームの弾幕躱せるパイロットなら避けれるかも。
      でも、設定的にファンネルに劣るとも思えん。

    • 872. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 14:31
    • そもそも量子コンピューターがドラグーンの制御にどれぐらい咬んでるのかを示す設定が無いからなあ
      スパドラを使うには特殊な才能が必要で、その才能とは空間認識力なりって設定が有る以上ドラグーンの座標や射角はパイロットの任意なんじゃないの?

    • 873. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 14:36
    • 第一世代のドラグーンね。

    • 874. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 14:46
    • レジェンドは全てのパイロットに扱えるけど、ストフリのはそうじゃないんやろ?

    • 875. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 14:54
    • 設定コロコロ変わるのがスパドラで、全然破壊されないのもスパドラ。

    • 876. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 14:56
    • 最新の設定ではどーなってんの?
      Wikiがまだ更新されてないだけか?

    • 877. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 15:04
    • でも座標や射角がパイロット依存だとするとサイコミュインターフェースが無いストフリはパイロットの負担半端無いな
      手入力が? だいたいここら辺ってな感じでタッチパネルでもあんのかね?

    • 878. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 15:07
    • 2~3手先を読むのがNT?量子コンピュータ何億先読む
      NTは直感で最前手を選べるのが強みだと思ってるんだが
      アムロは突然武器放り投げてくるし、バズーカトラップしてくるし、いきなりパンチしてくるし、相手の武器かっぱらってくるし何手先を読むとか不毛

    • 879. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 16:02
    • 結局CEのビーム兵器が威力低いって話はそのままなん?
      当然ドラグーンの話にも直結するよね?

    • 880. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 16:24
    • 量子コンピューターがいくらすごくても、結局は得られる情報からシミュレートを重ねるだけだし、直接相手の思考をつかめるニュータイプの方が確実な先手を打てる。

      思考を読むか読まないかの差は大きいよ。
      思考が読めれば次に相手が何をするのかが確実にわかるからそれを見越して動けばいい。

      それにゼロシステムみたくパイロットにフィードバックしないんじゃせっかくのシミュレートも片手落ちだし。

      ※887
      あなたの意向に沿っているかはわからないけど、CEはビームサーベルの威力も低い。
      種でクサナギがワイヤーに絡まってしまい、脱出するのに難儀していたけど、あの程度のワイヤー、宇宙世紀や00とかのビームサーベルならたやすく切れるはず。
      一年前にも似たような書き込みがあって、そこではビームの収束率が低いから派手な見た目に比してあまり威力がないと指摘されていた。

    • 881. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 16:34
    • NTは思考を読めないよ。感じるだけ。

    • 882. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 16:44
    • ほかの可能性無視して先回りできる方があらゆる可能性に備えて即応出来る位置取りするより速くね?

      ドラグーンが 相手が行動を起こす前に先回り
      する可能性はゼロじゃん? 他の選択肢取られたら空振りしちゃうんだから

      てか量子コンピューターVSニュータイプ能力はスレ違いじゃね?

    • 883. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 16:48
    • 種の量子通信ってどんな感じだっけ?
      サイコミュみたいにパイロットの思考をリアルタイムでフィードバック制御できるもの?
      操作入力ならタイムラグが生じる分、圧倒的にドラグーンより宇宙世紀のファンネルの方が有利だと思うけど

    • 884. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 19:15
    • ファンネルも基本オートだろ。

    • 885. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 21:44
    • 動力炉の話も曖昧だけどね。
      核融合炉、ミノフスキードライブVSレーザー核融合炉とデュートリオンエンジンのハイブリット。

    • 886. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 22:18
    • デュートリオンエンジンっなんやねんって話よな
      デュートリオンビームで充電出来るバッテリーじゃないのかと

    • 887. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 22:55
    • デュートリオンはともかく、レーザー核融合炉開発出来てるのは凄くね?

    • 888. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月11日 23:22
    • レーザー核融合炉が実現するような高出力レーザーが有るならそれ撃ってた方が攻撃力高いだろうになんでそうしないんだろうな?

    • 889. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 00:04
    • 今のストフリさんの動力はウルトラ・コンパクト・ニュークリア・リアクター(超小型核原子炉)とデュートリオンビームのハイブリッドンジン「ハイパーデュートリオン」でしょ

    • 890. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 00:06
    • でもNジャマーキャンセラー未搭載ですし、何の小型原子炉かといったらレーザー核融合炉なのでは。

    • 891. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 00:11
    • たぶんその時々で一番凄い動力に更新されて行くんだろうなw
      大型でも核融合炉が実現してりゃNジャマーの影響で死亡者多数なんて事にはならないし

    • 892. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 00:14
    • ※898
      原子炉と核融合炉はまったくの別物だよ

    • 893. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 00:23
    • いや、レーザー核融合炉って設定がでた事が有るのは確かやで、2010末発売のPGのインストがそれまでの設定を覆してレーザー核融合と表記した
      ばっちり後付けやしそれ以降更に設定変更がされてないか自信ないけどな

    • 894. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 00:39
    • そう思うのは、現代の原子炉が核分裂だから?

    • 895. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 00:45
    • 核分裂使ってたら、Nジャマーキャンセラー無いストフリは動けないとちゃうん?

    • 896. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 00:48
    • フリーダム自体、核融合炉と書かれてた時もあったよ。
      ただ、Nジャマーキャンセラーの設定上、核分裂炉だろうと予測されてるけど、格エンジンとしかハッキリしてないんだよね。
      ストライクフリーダムにはNジャマーキャンセラーが搭載されてるという設定無かったと思うんだけど。
      核について触れられた時は、レーザー核融合炉となってたはず。


    • 897. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 00:57
    • レーザー核融合炉だろうと、ミノフスキードライブの足下にも及ばねーよwww

    • 898. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 01:00
    • まあ設定の出力まで釣り上げられている訳でもないしそんな目くじらたてるような事でもないが、とりあえず最新のプラモはRGだから持ってる人は情報プリーズ

    • 899. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 01:18
    • 全然関係無い話だけどなんでザフトは種以降停戦してからNジャマーを停止させなかったんだろうな?
      普通に考えてかなり喧嘩売ってるよな?

    • 900. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 01:26
    • ちょっとまってくれ
      種の世界っていまだに核融合炉が作れない世界じゃなかったのか?
      モビルスーツ用どころか、艦艇や地上の発電所に使う大型の物すら作れず、化石燃料も枯渇していてほぼ全て電力が核分裂由来のものだったんじゃないのか?
      今の設定じゃ違うのか?

      あと、結構上の方でガイアギアとの比較があったけど、ガイアギアって基本的にオールドタイプでも十分に扱えるファンネル(技術進歩により、ニュータイプにしか使えないというのは遠い昔のこととなった)とミノフスキーバリア標準装備だし、特にミノフスキーバリアは実弾もビームも防ぐ超バリアだから推力云々の問題どころではないんじゃ…

    • 901. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 01:29
    • ※906
      最新のRGではハイパーデュートリオンとなっております

    • 902. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 01:43
    • 種の世界観の根本設定だし核エンジンとだけ書いてあるなら
      普通核分裂炉+NJキャンセラーだと思うけど
      解釈は種ファンにまかす

    • 903. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 01:48
    • ※907
      連投になっちゃうけど、教えます。
      Nジャマーはかなり深い場所まで貫入するから掘り起こすのが大変な上、外部から停止させることができないみたい。
      しかも地熱をエネルギー源にするから壊れるまで止まらない。
      地球人を根絶やしにする気満々ですな。

    • 904. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 01:52
    • ※911
      外部からの信号で停止させられれば強力な外交カードになっただろうにな
      自分達の作戦領域だけ解除して核機体で蹂躙するもよし
      エネルギー不足に喘ぐ国に解除を条件に寝返らせるもよし

    • 905. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 01:58
    • まあ、今のところ最新設定はハイパーデュートリオンということで
      まあ、そんなことはどうでもいい
      そろそろ結論もしくは、妥協点見つけないとスレが足りなくなるぞ

    • 906. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 02:00
    • 宇宙世紀はやたら荒れるからとりあえずアナザー主人公最終機体での順位くらい結論出したいな

    • 907. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 07:15
    • いや、そのハイパーデュートリオンはデュートリオンエンジンと小型原子炉のハイブリットなわけでして。
      小型原子炉の部分がレーザー核融合炉なのでは?という事なんだろ。
      ストフリにNジャマーキャンセラーの設定が無いから、少なくとも核分裂炉では無いと思うけれど。

    • 908. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 07:59
    • NJキャンセラーが載ってるのに記載されて無いのも
      レーザー核融合炉に変更されてるのに記載が無いのも
      どっちもおかしい
      解釈の余地が残される部分だが確定はしないだろうから判断は各自に任す

      私見で言うなら種世界の世界観を揺るがす核融合技術を搭載して記載が無いほうが異常だと感じるのでNJキャンセラーの記載漏れだと思う

    • 909. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 10:02
    • どうでも良いけどアークエンジェルはレーザー核融合だったよな

    • 910. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 10:08
    • ※916
      レーザー核融合炉は記載されてるよ。
      新型エンジンにレーザー核融合炉が使われてんだから、単にNジャマー、Nジャマーキャンセラーの後にザフトが開発しただけじゃね。
      別に世界観は全然揺るがないと思うけれど。

    • 911. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 10:19
    • アークエンジェル級にはレーザー核融合の技術使われてるし、レーザー核融合自体は種の世界に技術として確立してんだろ。

    • 912. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 10:28
    • PGレーザー核融合→RG超小型核エンジン+デュートリオンエンジンのハイブリッドに設定変更されたんやろ?

      何の意図も無ければ
      レーザー核融合→レーザー核融合+デュートリオンエンジンに変更されるんやないの?


    • 913. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 11:30
    • もううぜーよ種ファン
      レーザー核融合炉だろうと核分裂のハイブリッドだろうと、ジェネレータ出力は変わらないんだから、ストフリの強さは変わんねーよ
      そんなに白黒つけたきゃ自分たちで記事依頼してお題にしてもらって勝手にやれ

      残りレス数少ないんだから、とっととストフリの強さはどれくらいなのか提示しろや

    • 914. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 11:47
    • 勘違いしてる奴多いけど、CEのアークエンジェルなどの艦艇に搭載されているのは「核融合炉」ではなく「核融合パ
      ルス推進」
      これは簡単に言うと「核爆発を起こしてその反動を推進力にする」と言うものなので核融合発電が存在しないことと矛盾はしない(CE世界は核融合には成功したが電力の取り出しには失敗したと言う世界観)
      ただし核融合ミサイルやら艦艇の電力やらパルス推進による地上汚染やら他の矛盾は山積みなんだけどね…

    • 915. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 11:53
    • ※921
      出力ならミノフスキードライブどころかガイアギアαのミノフスキークラントですら勝てんやん。
      確かに何の技術使ってようが、ストフリの動力が凄い事には変わらない。

    • 916. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 11:57
    • オールドタイプでも使えるオールレンジと、実弾もビームも弾く超バリアなら種にもあるだろ。

    • 917. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 11:58
    • ※923
      超小型核エンジン
      融合か分裂かは明言されず
      出力はフリーダム8,826kWの数倍

      これでいいからさっさと進めろ

    • 918. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 12:00
    • どちらかと言うと、ストフリの高スペックにアンチが難癖付けてるだけだろ。
      どっち道、クアンタ、真ユニ、ゴッド、髭、FXには勝てんよ。

    • 919. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 12:08
    • 少なくともアナザーじゃ最弱
      宇宙世紀相手ならF91に勝てるかどうか、もしくはZZに勝てるかどうか程度だろ
      ジェネレータ出力がどんなに高かろうと、そこから生み出されたビーム兵器が宇宙世紀のMSの装甲に通用するかどうかすら怪しいことは既に議論で答えは出てんだろ

    • 920. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 12:24
    • ■メガ粒子は荷電粒子より優れた特性を持っている
      →威力が高いとは言ってないし本体の電力依存によるが弾数に依存しない技術を用いてる辺りSEEDのライフルも通常の荷電粒子より優れたエネルギー特性を持っている。
      →アグニの時点でコロニーをぶち破っている。
      →E-CAPで高出力とは言ってもエネルギー変換効率は別問題。
      こんな荷電粒子と比較した「威力」について何にも触れてない一文を過大解釈してるだけだろ


    • 921. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 12:26
    • F91レベルって…
      あの時代のビームシールドってビームマシンガンで穴ができた所に当たって撃墜されたりしてるしそもそもヴェスバーも眉唾ものだけどな
      ALやソリドゥスフルゴールより優れてるとはとても思えん

    • 922. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 12:34
    • ※928
      E-CAPで高出力とは言ってもエネルギー変換効率別問題

      ちゃんと設定嫁
      E-CAPはバッテリーやコンデンサの類じゃなく縮退寸前の粒子そのものを封入したものだぞ

    • 923. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 12:40
    • アグニの時点でコロニーをぶち破っている

      UCのコロニーはビクともしないんじゃね?

    • 924. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 12:47
    • ※931
      宇宙世紀のコロニーの脆さ知ってて言ってんの?

    • 925. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 12:50
    • ツインバスターライフルという、本体ジェネレーター依存の荷電粒子砲であっても超威力という前例があるのがガンダムですしおすし。

    • 926. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 13:03
    • ※933
      じゃあストフリはウイング0にも勝てないな
      ツインバスターライフルの威力設定はほぼE-CAP利用のビームライフルと同じ設定のバスターライフルに準拠したものだから


      バスターライフルのカートリッジ=縮退寸前のエネルギーを封入したもの

    • 927. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 13:05
    • バスターの連結砲は戦艦の頭から艦尾までを貫通してたな、大気圏での戦いの時
      ザクウォーリアのオルトロスはストライクの盾を腕ごとぶっ飛ばしていたし
      アロンダイトは優秀なビームコーティングを施してあるグフやアカツキの盾を両断してるし、ビームシールドじゃないと防げなさそう

    • 928. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 13:08
    • えっ、、、宇宙世紀ファンは、宇宙世紀のビームライフルはバスターライフル並みの威力だと言いたいの?
      上の書き込みはツインバスターライフルの様に、ジェネレーター直結で縮退とか無しの荷電粒子砲でも、トンデモ威力を出してる作品がある以上、宇宙世紀の設定が、そのままアナザーでも絶対通じるわけでないという話でしょ?

    • 929. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 13:10
    • 普通の金属分子を利用した者同士でも荷電しただけのものと縮退を経たものでは比べ物にならないくらいの威力差があるだろ

      体の電力依存によるが弾数に依存しない技術を用いてる辺りSEEDのライフルも通常の荷電粒子より優れたエネルギー特性を持っている
            ↑
      これの具体例を出せよ
      弾数に依存するのはE-CAPの特性であって弾数が電力依存なのは通常の荷電粒子砲から何の変化もしてないぞ

    • 930. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 13:14
    • ※936
      ジェネレータ直結というがW0のジェネレータは具体的な設定がない

      エネルギーを強引に縮退させられるとんでもない出力なのか縮退寸前のエネルギーそのものを燃料にしていてそれをライフルに供給してるんだろ

    • 931. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 13:45
    • 1stの頃のSF考証は今に較べると拙かったからね
      核融合炉なのにやたら出力が低かったり、気軽に縮退物質なんてヤバいものを扱ったりな
      でも、散々低出力を突き回してきたんだから逆に凶悪な方向に設定されちゃったビームの設定も受け入れろや

    • 932. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 14:18
    • バイオコンピュータ搭載したF91の反応速度についてこれず、間違って残像をマルチロックし、意味の無いフルバをかました隙に近付かれてビームサーベルかビームランチャーでアボンされるストフリの姿が見える。

    • 933. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 14:38
    • 量子通信によるドラグーンとキラの反応速度に一個ずつ武装を潰され、最終的にサーベルで迫ったところを蹴り飛ばされるイメージが見えるかな俺には

    • 934. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 15:05
    • まだ続いてんのかよやべーな種信者
      放っておけばアンチなんかそのうち居なくなるのにご苦労様やで
      スルーも対応の一つやぞ

    • 935. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 15:19
    • というか、アンチ記事以外に出没するアンチは基本かまってちゃんだから反応したら喜ばすだけ
      論破したったwwwって思ってるかもしれないけど、あいつらにそんなことは関係ないんだよ
      じゃないと何年も前に否定されているような使い古したデマを言うわけないだろ

    • 936. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 15:47
    • ※942 943
      何年も前に否定されてるならスルーするまでもなく反論できるんじゃねーの?

      鈍重高火力VS高機動低火力になっただけで結論なんて出ていないのに気に入らない要素が1つ否定できないだけでアンチのレッテルを張って無視することしかできないんだなw

    • 937. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 17:18
    • ここのスレの人は全員、黒歴史否定はで良いの?
      黒歴史認めるという事は、種は時代的に宇宙世紀の後だから、必然的に種のが上になるけど。
      俺は黒歴史否定派だから、それで良いけど。

    • 938. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 17:33
    • 西暦の00がやたら高水準な時点でお察し

      第7次宇宙戦争やら文明崩壊やら厄災戦やらで技術か文明がリセットされてやり直してるんじゃないの

    • 939. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 17:35
    • まあ確かに時代が〜、世代が〜、技術進歩が〜言うてて黒歴史認めてる奴おらんだろ。
      俺も禿の発言で消滅したと思ってるし。
      別世界として考えて良いと思うけど。

    • 940. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 17:44
    • 宇宙世紀から500年で正歴になるのに、もはやアナザーが入る要素ないだろ。
      特に最近はロストテクノロジーネタ続いてんのに。
      別世界で良いよ。

    • 941. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 18:04
    • こうか
         アナザー
          滅亡
         アナザー
          滅亡
         アナザー
          滅亡
      ~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~
         宇宙世紀
           ・
           ・
           ・
          正歴

    • 942. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 18:26
    • たかが8機のドラグーンなんか意味あるの?

    • 943. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 18:38
    • ヤクトドーガ「、、、、、、、、、、、」
      サザビー「、、、、、、、、、、、っえ!?」

    • 944. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 18:40
    • ストフリの性能を察せ無くて、黒歴史は察せるの?

    • 945. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 18:40
    • ※799←ここら辺の話は意図的に無視して出力・推力のアドバンテージはゴリ押しする癖に
      1つ不利な点が出てきたら逃亡か
      そらストフリ最強だわなw

    • 946. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 18:44
    • 明確なアドバンテージじゃん。
      技術力の高さの。
      むしろ宇宙世紀推しのが無理あるわ。
      結局ビームの出力だけだろ。
      それも、かなり怪しいけどね。

    • 947. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 18:52
    • 出力・推力の高さ
         ↓
      アドバンテージ

      ビームの出力の高さ
         ↓
      アドバンテージではない

      皆さんこれをダブスタと言います


    • 948. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 18:53
    • 何で宇宙世紀ファンはアナザーと張り合いたがるんだろう。
      自分らが好きな作品の作風すら理解出来てないのかな?
      それとも本当は見てないのかな?

    • 949. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 18:56
    • 作風w
      慣性制御やワープができるわけでもあるまいに散々アナザー最弱と言われてまだ理解できないの?

      種だってさほど技術水準が高い設定でも作風でもないんだよw

    • 950. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 18:57
    • 宇宙世紀のビームの出力が高いってのがマユツバなんだよね〜〜。
      難癖とかでは無く、描写、設定的に。
      宇宙世紀の驚きの低科学では荷電粒子砲がダメでした。
      魔法の粉使ったら、何とか荷電粒子砲よりましな銃が出来ましたって話でしょ。
      元々が低すぎて、参考にならんのだよ。

    • 951. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 19:01
    • はいはいソースソース
      難癖じゃないってどーゆー意味なん?

      種のプラズマライフルが弾体の縮退化に匹敵する高威力を誇ることを何とかして説明してみてくれよ

    • 952. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 19:05
    • 宇宙世紀の縮退可したメガ粒子を種の機体が食らったら、空間ごと消滅すらわwww

    • 953. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 19:11
    • レーザー核融合炉実現してるんなら、レーザー技術が低いとは思えんけど。
      宇宙世紀のビームライフルはブラックホールクラスターなん?

    • 954. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 19:11
    • っていうか、元々はストフリの性能ならどの作品のどこら辺までなら通用すんの?
      って話だったはずなのに、いつの間にか宇宙世紀VS種の技術力勝負になって900超すまで※伸びるとはな(笑)

    • 955. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 19:20
    • ※961
      じゃあレーザーライフルを撃てよ

    • 956. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 19:44
    • ※961
      そもそも種世界では核融合炉から発電する技術がない
      故にNジャマーによってエネルギー不足が起こって戦争の一因となった

      にもかかわらずPGストフリが出た時に小型レーザー核融合炉がストフリの動力ですと書いちゃって流石におかしいだろってことになってRGで再び超小型核エンジン+デュートリオンエンジンのハイブリッドに後付けしなおした

    • 957. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 19:45
    • 結局、種信がアホ発言して恥かくだけのスレだったなwww
      カス動力、カス機動、カス技術、カスビーム、どれをとっても宇宙世紀未満。
      ザク未満で決定だろwwww
      これ以上恥じをかく前に認めてください、種信の皆様www

    • 958. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 19:47
    • ※964
      NジャマーもNジャマーキャンセラーもレーザー核融合炉もザフト側の開発だよ。
      ナチュラル関係無いし。

    • 959. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 19:51
    • ※966
      なら高出力ビームの技術持ってるはずだからレーザーライフル撃てよw
      プラズマライフルwよりよっぽど強いから

      もっとも荷電縮退粒子砲にはまだまだ全然及ばないが

    • 960. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 20:07
    • このコメントは削除されました。

    • 961. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 20:17
    • ※968
      長文注意 関連レスまとめ

      ※559
      ※563
      ※566
      ※569
      ※571
      ※573
      ※574
      ※581
      ※582
      ※583
      ※584
      ※611
      ※615
      ※618
      ※616
      ※623
      ※636
      ※639

    • 962. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 20:17
    • 縮退粒子ぶつけたら、機体ごと消滅させれるからだろ。
      勉強してこい

    • 963. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 20:20
    • ※970
      いや縮退粒子は反物質ではないぞ

    • 964. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 20:33
    • プラズマライフル如きで破壊される種の機体なら、消滅するだろw

      種のプラズマライフルは逆に宇宙世紀の機体に当たってもかすり傷一つ与えれない威力だけどさwww

    • 965. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 21:23
    • まぁ宇宙世紀も種もガンダム全体からしたら雑魚レベルの技術力だからな
      正直どんぐりの背くらべだわ

    • 966. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 21:57
    • みんなライダーと戦隊ヒーロー比べたりはしなかっただろ 子供でも別作品だって理解してたんだ なのに大人が何でこうなってるんだ…
      ガンダムって名前ついてるだけで、世界自体が隔絶してるんだから意味ないんだよ それでも議論するなら共通ルール作る気くらい見せたらどうなんだ
      例えばミノフスキー設定持ち出してビームがどうとか言ってるが、そりゃUCだけの世界観だよ ミノ粉が無いアナザーの世界観当てはめたらエンジンそのものが成り立たないだろ
      だからどっかの不思議空間ではミノ粉もあるし互いにビームも効くって前提でいいだろ 後は描写と数字で各々結論出せばいいんじゃないのか それで無理に反論や説得等せず自分の主張だけ言っていけばいい どうせ統一した結論なんて得られる筈ないんだし
      まぁ貶し合いたいならそれも自由ではあるだろうけど 

    • 967. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 22:12
    • ※974
      ※955
      残りレス数も少ないんだから無駄レスさせんな

    • 968. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 22:15
    • イタタタ、痛すぎるwww
      強さを測りたいなら、武器の性能は避けて通れないだろーが
      勝てないから、その話はやめよーとか痛いわww
      ザク未満の機体出して、V2並とかほざくからフルボッコにあうんだよwww
      これからは分をわきまえな、種信の皆様wwww

    • 969. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 22:23
    • 結論、ザク未満

      これにて閉幕


      以下、惰性

    • 970. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 22:24
    • このコメントは削除されました。

    • 971. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 22:29
    • ※978
      ※953
      残りレス数も少ないんだから無駄レスさせんなカス

    • 972. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 22:34
    • フルバーストってのが全然格好良いと思えない世代です。
      劇中では何度もそのバンク見せられて食傷気味。

    • 973. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 22:48
    • ストフリがザク未満だということが、永劫的に確定した事でもうレスする必要も無いな

      種信の方々で好きに書き込んだら?


      全部、妄想交えた負け惜しみだろうけどwwww

    • 974. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 22:49
    • 結構まじめに検証してもフリーダムはネモ未満という結論が昔のスレであったよな

    • 975. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 23:03
    • ※982
      まあこのスレはのテーマはストフリだし。
      ビームの威力なんてUC>CEはまあ譲りがたいとしても、細かい数字なんて出てないんだからおたがいで暫定にでもUCの平均的BRはCEのそれ何発相当とか緩めに決めて議論すればまだ建設的だったのに

      推力・出力関連は反論に聴く耳持たないわカウンターでビーム兵器の出力の話が出れば※958※974こんな感じでまともな議論をしようとしないしで

    • 976. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 23:21
    • このコメントは削除されました。

    • 977. 983
    • 2016年02月12日 23:23
    • そうそうまさに※984な感じ

    • 978. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月12日 23:23
    • このコメントは削除されました。

    • 979. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 00:24
    • 種信()の独り言させてもらいます
      正直俺個人ではV2に劣っててもネモ未満でも別にNTだのなんだのって理解不能なものが大前提にある、話題の中心であるストフリのいるCE世界とは別世界と比べられて悔しいともなんとも思わない

      ただこれだけはいいたい
      自分の好きなモノが話題にあがったからって他に柔らかい言い方があるだろうにカスだのゴミだのとわざわざ煽るような言い方をするのはやめてほしい
      まあその相手の反応で喜んでるんだろうけど

    • 980. 983
    • 2016年02月13日 00:41
    • NTが理解不能ってやつが何で他作品との比較スレなんかに来てたんだ
      そんな事だから他作品のファンが激昂するようなことを無神経に書き込んでスレが荒れたんじゃないのか

      あと、ごめんね

    • 981. 名無しのガンダム好き 974
    • 2016年02月13日 03:43
    • ※983
      自分は別に話逸らしたりUC貶したりしてる訳じゃない
      別作品を比べると世界観がぶつかってどうしても噛み合わない かといって一方だけの世界観でやると話しにならないって例としてミノ粉を挙げただけで他意はない 同じ土俵に乗せるなら何か線引きが必要だから提案したが、やっぱり共通項みたいなものを見出すのは無理だったみたいだな
      まともに議論する気がないというのはある意味合ってる 作品跨った議論は意味ないと思ってるから 
      お題見た時はCE内の議論かと思ったんで(そう思ったのは自分含めて極僅かだったみたいだが)ここにいるのはその流れだよ

      自分はZも種も好きなんだがな 
       

    • 982. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 07:11
    • 宇宙世紀信者がビーム、ビームとのたもうてたけど、結局CEのビームが効かない理由って何なの?
      上でダブルゼータには効かないとか書いてたけど、根拠は?
      ダブルゼータに施されてたのはフッ素樹脂のコーティングだけど。
      俺から言わせてもらえれば、フライパンに施されてる程度のコーティングで弾ける宇宙世紀のビームがすげ〜すげ〜言うてる宇宙世紀信者はどうかと思うけど。

    • 983. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 08:12
    • UCとCEの場合、舞台になる世界の事情で技術力の方向性が違うだけなのにな
      それなのにビーム設定で勝ってると思い込んで延々と粘着質な※を続けるのはどうかと思ったな

    • 984. 987
    • 2016年02月13日 08:40
    • NTが理解不能ってのはまだハッキリした能力がわからず、ときに想像もできないような能力発揮する(それもサイコフレームとか色々要因があるかもしれないけど)って意味のつもりでした
      未知、未解明の能力っていった方が良いのかな

      結局、SEEDの話題ってだけでこんな荒れるってことは予想できなくもないわけだからコメ欄なんか読むなって話だったんだよね
      いい機会になったし一人で機体設定とか調べ直します

    • 985. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 09:07
    • 宇宙世紀側がパワーウェイトレシオや劇中描写で丁寧に説明しても、推力がー出力がーで一貫してまともに議論しようとせず、ビームの特性の違いに話が変わると世界観が違うからーとか話題逸らしに躍起になってた種ファンが今更何を言う…

    • 986. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 09:51
    • フライパンに弾かれるの?宇宙世紀のビームって、、、
      劇中描写なら種が、というかストフリが圧倒的でしょ。
      パワーウェイトレシオならV2も良くないよ。

    • 987. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 10:17
    • はぁ?フライパンに弾けるわけないだろw
      ZZに施されたフッ素樹脂は未来技術の物で、メガ粒子砲も弾ける物ってだけだろ
      描写もストフリが上とか夢でも見てるのかよwww
      クソ重いストフリが、軽量のV2にパワーウェイトレシオで勝てるわけねーだろw

    • 988. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 10:34
    • ※990
      ZZのはフッ素樹脂をネマティック状にして何重にも塗り重ねたものだ
      ネマティック配列の状態で電圧を印加した場合長軸方向(配列が揃った方向)に電子が偏りやすくなり、電気分極が強くなる
      また光の編波にも影響し長軸方向の屈折率が高くなる
      これがZZの対ビームコーティング

      ネマティック状の高分子化合物は気体にはならないので、溶融後には樹脂の分解が起こると思われ、その際に発生するフッ素ラジカルは、ラジカル捕捉剤としての効果が高いので、プラズマを安定化できる

      いよいよCEのプラズマライフルが宇宙世紀のビームコーティングに役立たずなのが証明されたな
      更に言えば、※995の言うとおり実際には芳香環を主鎖とする剛直な棒状高分子を、フッ素置換した樹脂として「フッ素樹脂」と呼んでるだけなんだろうけどな

      ってか、こういう話はもっと早く出せ
      もう議論できるほどのレス残ってねえよ

    • 989. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 10:40
    • ???
      ダブルゼータのフッ素樹脂は気化してハゲるから応急的な物って設定だろ?

    • 990. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 10:47
    • 宇宙世紀の装甲はバルカンでふつ〜〜〜に破壊される程度の装甲だから、CEの攻撃効かんと持っていくのは無理やり過ぎるでしょ。

    • 991. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 10:49
    • ※997
      宇宙世紀のメガ粒子砲に対しては結果的にそうなるねってことだね
      宇宙世紀のメガ粒子砲に対しては何度かかすめたくらいなら装甲が溶けないよくらいの表面処理のこと
      CEのプラズマライフルに対してはもっと効果ないだろうけど

    • 992. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 10:59
    • 富信も種信もアホばかりだったな。
      信号弾当たった程度で破壊されるUCを、ガンダムニュウム合金製レベルまで持ち上げて何やってんだろ。

    • 993. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 11:00
    • (≧∇≦)

    • 994. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 11:02
    • おお、1000超えてるし、、、
      ストフリ人気は今でも健在か。

    • 995. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 11:09
    • あれ?ここってコメント数1000までじゃなかったの?
      今までコメント1000越えたの見たことなかったから知らなかったけど、これで打ち止めだったらすまん

    • 996. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 11:13
    • 続けれるなら、宇宙世紀信者の方々は、信号弾程度も避けれず、当たって破壊される宇宙世紀の機体の凄さを、どんどん書いて下さい。

    • 997. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 11:14
    • バルーンの機雷でも普通に壊れてるしな。

    • 998. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 11:21
    • 輸送機で落とせるMSがある世界があると聞いて

    • 999. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 11:22
    • ※1004
      デナンゾンの事?
      あいつ、あれで良く新時代切り開けたよな。
      以前の大型MSはどの程度やってん!て言いたくなる不甲斐なさを劇中さらしてたし。
      もっと不甲斐ないのジェガンタイプだったけど。

    • 1000. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 11:31
    • きっと信号弾がマッハを超えてんだよ。
      未来の信号弾だしな。
      んで、ミサイル以上の破壊力とホーミング能力があるんだよ、未来の信号弾なんだから。

    • 1001. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 11:57
    • デナンゾンのことなら、デナンゾンはまず信号弾なんかには当たっていないし撃墜もされてない
      そして重要ことですが、あの時デナンゾンの腕を吹き飛ばしたのはF91の攻撃です

    • 1002. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 12:19
    • デナンゾンが堕ちたのは信号弾では無くて、ガスタンクの爆破でしょ。

    • 1003. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 12:32
    • ビームの話続いてたん?
      弾速は種が亜光速、宇宙世紀が光速の十分の一だから、一長一短でないだろ。

    • 1004. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 12:35
    • どっちかってーと、陽電子砲を平気で撃ったり、防いだりしてる種のがイかれてる。

    • 1005. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 12:46
    • 流石にみんな飽きだしたころじゃね?
      ってとっくか…

    • 1006. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 12:48
    • ビームライフルの
      威力
      UC>CE
      速度
      UCは前から言われとったやん。

    • 1007. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 18:14
    • 速度もCEは全然ダメ
      グリプス戦役の可変機が出始める頃ではCEは完敗

    • 1008. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 18:37
    • 文章読めない人?
      怖い、、、

    • 1009. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 18:42
    • 輸送機「フッ!」

    • 1010. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 19:32
    • たしかに陽電子砲が本物の陽電子なら種が一番ヤバい。ポンポン撃ってるのを考えると月光蝶並みにヤバイかもしれん。

    • 1011. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 19:43
    • まあストライクの盾で5秒くらい防げてたしマジもんの陽電子とは考えられないというか…
      たぶんそれは種ファンも同意出来るとこじやないの?
      どっちみちストフリには搭載されてない武装だし

    • 1012. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 20:03
    • ニセモンの陽電子って何ぞ?
      それが通じるなら、縮退架電粒子砲も威力的にニセモノだぞ。

    • 1013. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 20:29
    • 陽電子って要するに反物質だから、盾で受け止めたりは絶対出来ない

      福田が突っ込まれて いやー知らなかったんですーってボケた事言ったのは有名

    • 1014. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 20:33
    • 一分のアホの所為で、トンデモな設定になってしまう事はガンダムでは多々あるよ。
      でも、陽電子と公式に設定してしまったら、もうそれで行くしかないよ。
      陽電子リフレクターとかの、種は陽電子の応用技術が当たり前に浸透してる。、

    • 1015. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 20:37
    • ※1021
      突っ込まれたのに、種死でまたやるし。
      陽電子砲のオンパレードだったし。
      種世界は陽電子砲の防御法を確立してるという事で、押し通したな。

    • 1016. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 20:39
    • まあ、縮退云々も半ばそれに近いものがあるけども、お互い様という事で諦めてくれ
      アーガマVSアークエンジェルで砲撃戦したらまずアークエンジェルの勝ちってことで

    • 1017. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 20:52
    • ビームライフの話だけど。
      種のビームライフは亜光速だぞ。
      当たらなければどうという事もないという設計思想のストフリにはマジにカスリもしない訳ないんだよ。
      それより遥かに遅っっそい宇宙世紀のメガ粒子砲持ち出して、どうしようっての?
      威力高いだけでは、意味無さ過ぎるだろ。


    • 1018. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 20:57
    • ユニコーンのビームも亜光速だぞw

    • 1019. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 21:05
    • ユニコーン凄いよな、マジで宇宙世紀最強だよ、あれ。
      オカルトありきで、後世の機体を追い抜く矛盾消す何て、反則だよ。

    • 1020. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 21:07
    • いや、たとえ速度が十分の一だとしても比較対象が光速じゃあな、どっちみち射線上に入らないって対処しこ出来ないでしょ

    • 1021. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 21:08
    • ※1025
      亜光速でも当たらんのは、ガンダムでは当たり前。
      むしろ、宇宙世紀のメガ粒子砲が遅すぎんだよ。

    • 1022. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 21:19
    • 宇宙で亜光速ってのと地上で亜光速ってのは全然意味が違うだが種のビームは地上でも亜光速なん?

    • 1023. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 21:47
    • マニューが敵の艦首砲の射撃体勢確認してノイマンに回避ーの指示出してノイマンがその指示を聞いて舵を切って回避できるくらいの速度

    • 1024. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 22:04
    • つーか、CEの亜光速ってどれくらいの速さよ?って話だよな
      光速が299 792 458 m/sで、分かっているのはそれよりは遅いって程度だろ

    • 1025. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 22:27
    • イーゲルシュティルンがヒットしてる時点でお察し

    • 1026. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 22:59
    • 亜光速って通常、光速の90から80パーセントだろ。

    • 1027. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 23:02
    • バルカン当たって破壊されてるのは宇宙世紀じゃね?

    • 1028. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 23:23
    • 光速秒速30万km
      1/10で秒速3万km
      普通に考えてどんな実弾兵器より弾速速いと思うけど

      まさかストフリは実弾兵器をシールド防御とかしてないよね?  
      見てから回避余裕だもんね?

    • 1029. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 23:29
    • いやだから、陽電子は強力な磁場で簡単に弾くことができるんだよ。
      そのほかの荷電粒子も、プラズマも、すべて磁場で防げる。
      亜光速だろうとそれに応じた磁場を張れば曲げたり止めたりできる。
      それこそレクイエムみたいな強力なビームも磁場で曲げているからプラントを狙い撃ちにできるわけで。

    • 1030. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 23:36
    • ストライクやアカツキの盾にそんな機能あるの?

      そしてストフリの性能にどんな関係が?

    • 1031. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 23:37
    • 直進してきてる陽電子を磁場を対消滅させてるってこと?

    • 1032. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 23:39
    • デストロイの攻撃を無力化させたディスティニーの盾と同性能と盾がストフリにもあるから、全く無関係では無い、、、とは思う。

    • 1033. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 23:43
    • メガ粒子は曲がらんの?
      Gレコでグネグネ曲がってたけど?

    • 1034. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 23:49
    • バンシィがそれっぽい物は使ってたが理屈は違ったはず
      縮退してるとプラズマまんまの状態から何万倍オーダーで質量が重いから影響は受け辛いはず

    • 1035. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 23:50
    • ムウ「ほら、やっぱ俺って不可能を可能にする男だから」

    • 1036. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月13日 23:50
    • はず、ばっかですまんな

    • 1037. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月14日 00:50
    • ※1035
      バルカンで蜂の巣にされたCEのウィンダムさん涙目・・・

    • 1038. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月14日 13:19
    • 縮退架電粒子砲とやらはフッ素樹脂は勿論、何でアイフィールドで弾かれるかも分からん。

    • 1039. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月14日 13:21
    • 磁場無視して直進して来てる陽電子砲を、磁力で対消滅させれるもんなの?

    • 1040. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月14日 17:25
    • DX「バルカンを馬鹿にしたらあかん」

    • 1041. 983
    • 2016年02月14日 18:40
    • まだやってんのか
      種サイドはUCサイドにビームの話聞いてもらってんだから
      UCのエンジン出力もろもろの話もちゃんと聞いてやれよ

    • 1042. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月14日 19:33
    • エンジン出力は数字で出てるから仕方ないと思うけど。
      仮にGNドライブ並みに凄い技術使ってても、低出力なら意味ないよ。
      そりゃ、ファミリーカー目指してんならそれで良いだろうけど。

    • 1043. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月14日 20:09
    • ※799
      こーゆーのな

    • 1044. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月14日 20:47
    • 宇宙世紀側のビーム兵器は弾薬制
      CE側のビーム兵器はEN制

      同じようにビームライフル撃ってるようにみえてもUCの方はより大威力かつエンジン出力への負担は少なく撃てるわけ、そのかわり弾切れがある


      UCのエンジン出力の内訳
      機体制御、索敵その他

      CEのエンジン出力の内訳
      機体制御、索敵その他
      PS装甲、ビーム兵器

    • 1045. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月14日 21:54
    • ストフリは電磁推進使ってるから、火力を上げれば機動力が落ち、機動力を上げれば火力が落ちる

      さあどちらを重視する?

    • 1046. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月14日 23:04
    • 散々言われてるけどエネルギー変換効率は別問題でしょ
      UCが弾薬製にしたのはライフル内臓式だと16発(だっけ?)しか初代が撃てなかったほど燃費が悪いだけで
      省エネで高性能を発揮できるならそれに越したことはない
      コズミック・イラは太陽光発電のエネルギー変換効率8割と高水準を達成してる世界観だし

    • 1047. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月14日 23:42
    • ※1055

      エネルギー変換効率は別問題
      →ならエンジン出力の数字がでかいのは当てにならんやんけ

      省エネで高性能を発揮できるならそれに越したことはない
      →省エネで高性能なのはUCのほうやという話やぞ

      E‐CAPはバッテリーの類ではなく(生成するには大電力がかかるためあらかじめ封入しておいた)粒子そのものやで

    • 1048. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月15日 00:39
    • 種世界ではバッテリー(もしくは核エンジン)直結だから、ジェネレーターから配分した出力を超えるビームは撃てない。
      だが、UC世界では、エネルギーCAP技術で、MSでも戦艦並のビームが撃てる。

    • 1049. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月15日 08:26
    • ご自慢の核融合炉で弾薬のエネルギーも賄えないのにか

    • 1050. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月15日 13:35
    • ちゃんと読んでから反論するべき
      UCのビーム兵器は小電力で高威力を発揮すると書かれているわけではない

      大電力を要する工程をあらかじめ済ませておくことで機体のリソースに依存せずに撃てると書かれている

    • 1051. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月15日 13:46
    • UCのMSは必要な装備を運用出来る必要な出力さえあれば良いという考え
      出力の高さは、使える電力が大きいだけに過ぎない
      これを超える電力消費があった場合機能に支障が出る。最悪機体がダウン
      影響があるのはまず武装、電子機器、そして間接駆動部
      更にストフリはPS装甲はもちろん、フレームにもそれを採用
      推進も電力による電磁推進
      武装も左右にゴテゴテ装備している
      しかもそれを一度に放つことが多い
      それら全部ジェネレータ出力に頼ってるストフリは必要な電力がそもそも無駄に高すぎるってだけだ

    • 1052. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月15日 15:49
    • ストフリはミーティアの運用も前提に設計されてる
      フリーダムの時点で自機とミーティアの推力、武装を問題なく同時運用できてるのでその数倍とされるストフリも大丈夫だろう 2作通じてダウンの描写もない

      UCは言われてるように出力もMS1機を運用するに十分ならそれ以上は不要という考えなんだろう
      推力等は、アポジモーターが数値に反映されてなかったりするので数字以上の性能を持っている物も多い

      UCのMSとCEの核機、特に一対多を前提にしているストフリでは設計思想が違うだけ

    • 1053. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月15日 16:06
    • ちなみに初期GATシリーズやザフトの初期ガンダムの頭部バルカンは75~76ミリで、ジンの手持ち機銃と同じ口径。
      セカンドシーズンのガンダムなど、種運命での頭部・胸部バルカンは12.7~31.5ミリとかなり小さくなっている。
      一応ウインダムのは初速を上げて威力を埋め合わせているけど、全般的に威力は下がっている。

      一方ジムマシンガン(ジムコマンドとかが持っているやつ)やジムライフル(ジムカスタムとかが持っているやつ)、MMP-80(ザク改とかドムトローペンが持っているやつ)は90ミリ。
      宇宙世紀の頭部バルカンは一部を除いて60ミリ(νガンダムは90ミリ、F91とかのマシンキャノンもこのくらいか?)

      頭部バルカンでは種の機体の方が強力だが、はたして90ミリの弾丸に耐えられるか?

    • 1054. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月15日 16:19
    • いやあPS装甲機はクスフィアスの攻撃に耐える描写があるから実弾はまず大丈夫でしょ

      OPフューリー時のデスティニーなんてバイタルブロックにストフリのクスフィアスの直撃を受けて健在だからね
      もっともその直後にHD機にも関わらずエネルギー残量の低下で撤退してるから
      PS装甲に大負担を掛けられるとストフリパワーダウンはあり得るかもしれない

    • 1055. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月15日 17:35
    • ストフリ世代のミーティア(7~8号機)はミーティアにもNJCと核エンジンが積んであるよね
      あとストライクの時代から90mmなんてもんじゃないアークエンジェルのスレッジハマーミサイルの直撃に耐えてる

    • 1056. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月15日 18:11
    • インパルスに切り刻まれたタラワ級(ザムザザーを乗せてた旗艦)のイーゲルシュテルンが75mmで
      合体機構のある(装甲の隙間なんてもんじゃない)インパルスが微動だにしてないしストフリも楽勝でしょ

    • 1057. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月15日 18:15
    • フリーダムの時点でミーティア運用できているのに
      デステニーは通常戦闘でパワーダウン・・・
      ザフトの謎技術

    • 1058. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月15日 18:51
    • 「通常弾頭でも76発で、フェイズシフトはその効力を失う。さらにそのときにビームのエネルギーも切れる!……さて、『奇妙なパイロット』君!これをどう防ぐかぁ!!」
      なんでしょ?
      核機体でも消耗すれば普通にフェイズシフトダウンするでしょ
      機体の使用電力が発電量を上回れば需要と供給のバランスが崩れてエネルギー切れを起こすのは当然
      ハイパーデュートリオンは通常より大電力を生み出せて長時間発電できるってだけで、発電量は常にほぼ一定でしょ
      実際オーブ戦の時、デスティニーのハイパーデュートリオンエンジンのチャージが間に合わなくなってしまったのが原因でコンデンサーの残量がレッドゾーンへと突入してるしね

    • 1059. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 12:12
    • 少なくともF91クラスならグフごときに追いかけられる事はない。
      後付けが凄いから字面だけなら強いと思えるけど、アニメ見ると全然大したことがないという・・・

      よくてZZのハイエンド機位かな。

    • 1060. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 12:39
    • 映像で語るなら昭和作品、圧倒的大敗なんですけど、、、、、

    • 1061. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 12:45
    • 思い出補正も過ぎるだろ。
      F91の機動性とか映像で見たら、本当にショボいぞ。
      最後のリミッター解除で、分身出来るほど早くなったのかな?ってなったけど、結局ただ塗装剥がれてただけだったという設定になったし。
      分身を考えずに映像見たら、リミッター解除も大した事は無くなってしまった。

    • 1062. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 12:48
    • ※1069

      デナン相手に無双したF91と、多数を相手に出来るのはグフ止まりのストフリではどっちが強いかってことだよ。
      アニメからはどんな機体と戦ってどれだけ戦果をあげたとか読み取れるから、古い作品がどうこうは関係ない。

    • 1063. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 14:21
    • デナン相手ってのがしっくりこないわ
      ヤワなビームシールドしか持ってないし、ジェガン相手にしか善戦してないし
      あのグフやザクはルージュの3連速射(リマスターだとレールガンも)を防いだり、隊長経験のあるバルトフェルドのガンダムを圧倒してたし
      グフ程度っていうけどストフリに触れられた唯一の機体だし

    • 1064. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 14:30
    • 天空のキラの時のグフ・ザク軍団って全員が赤服の準エース級の連中ばっかだからすごく強く見えるだけじゃね?
      最後のメサイア戦のその他大勢連中はほぼ雑魚みたいな扱いだから強い人が乗ればそれなりに強い機体って扱いなんじゃないかと思う
      まあデナンもデナンで新兵レベルの連中が士気が低いとはいえ一応ベテラン相手に勝てたのは凄いけど、そもそもどれだけジェガンとの性能差があるのかっていうこともある
      機体性能がすごいデナンとパイロットが凄いグフって比べにくいね

    • 1065. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 15:17
    • 二期のキラが乗ったストフリと、MSに乗って間もないF91&シーブックを較べるのは無理があるぞ

    • 1066. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 15:26
    • だったら最初から糞理論で比べんなよと
      新兵のデナン相手に善戦したルーキーと、数の暴力でならストライクとガイアをボコり、唯一攻撃を通したグフを2分で25機葬ったストフリをどうしてドヤ顔で比べたのか…

    • 1067. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 15:36
    • 第三者の意見ですが。

    • 1068. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 15:40
    • グフイグナイテッド は高性能機だろ。
      グフとは違うのだよ、グフとは。

    • 1069. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 15:42
    • 宇宙世紀の無双とアナザーの無双はレベルが違い過ぎるだろ。

    • 1070. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 15:54
    • あんまり作画された年代が離れると較べてもフェアじゃないたろ、っつても種死に近いって言えば劇場版Zとかになっちゃうが

    • 1071. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 16:28
    • 映像だけで比較するのは無理があるだろ設定と突き合わせて考察するならともかく

      1st冒頭のザクとオリジンのザクとかまるで別物だからな

    • 1072. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 16:43
    • つまりリマスターでパーフェクトストライクがバッテリーをパージしてる時に背景で超高速戦闘してる自由正義vs3馬鹿も評価される時がきたのですね

    • 1073. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 16:43
    • いや、そりゃ当然設定と映像付き合わせて比較するのは当然だよ。
      ただ設定優先して映像おざなりにしてる人が多いな、と思っただけで。

      まあ、設定で比較するってんなら、グフイグとデナンって比べんの可哀想なくらい差があるぞ?カタログスペックだけ見てもフリーダムが足元に及ばない位デナンは基本性能高い。
      そもそもMSが誕生して数年かそこらのCEと、ユニコーンやクスィーより未来の機体の性能がどっこいって前提がおかしい。

      で、両軍きってのトップエースでもグフに取っ捕まったストフリと、ハイスクール通ってた奴でもデナンの精鋭部隊やラフレシアを倒せるF91はどっちが強いかってのは明らかだろ?

    • 1074. ※1073
    • 2016年02月18日 17:00
    • だからさ、そのグフに乗ってる連中も赤服だったのでエースに近い連中だったんじゃねえのって話よ
      赤服から隊長になったイザークなんかはグフでザムザザー落とせるんだぞ

    • 1075. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 17:59
    • そのグフ含めた25機で囲んでガンダム一機破壊できないってどんだけ無能なんだよ
      おそらく宇宙での性能はオオトリパック>ガイアだと思うし
      そのオオトリパックはダルマにしたけどさ

    • 1076. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 18:34
    • フリーダム、ストフリが相手したドラグーンの数
      プロヴィデンス
      大型3基 1基に9門
      小型8基 1基に2門
      総砲門数43

      レジェンド
      大型2基 1基に9門
      小型8基 1基に2門
      総砲門数34

      F91が相手した
      ラフレシア
      葉部メガビームキャノン×5
      支部メガ粒子砲×5
      茎部拡散ビーム砲×8
      テンタクラーロッド・ビーム砲×125
      総砲門数143
      プラス、テンタクラーロッドのチェーンソー付き

      しかも全て強化人間のネオサイコミュによる脳波コントロール
      これら全てをストフリがかわせるとは到底思えない

    • 1077. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 18:44
    • デナンがストフリは勿論、フリーダムに勝ってるとこって何よ?

    • 1078. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 18:46
    • F91は塗装剥げに驚いた鉄仮面の自爆やん。
      パニックた鉄仮面の攻撃で、中破されて戦闘不能にされてるというのに。

    • 1079. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 18:48
    • オリジナルのシャアザク凄え凄え言うからどんな凄いかと思って見たら、結構モッサリしてんだけど。
      本当にみんな見てから語ってんの?

    • 1080. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 18:49
    • オリジンね。誤字失礼。

    • 1081. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 18:54
    • いくらMEPEがあったとはいえ、脳波コントロールされたテンタクラーロッドのビームやバグをかわしきる機動力がないとせっかくの残像も意味ないんやで
      F91はそれを可能にする機動力があったからMEPEが有効に働いたって話だ

    • 1082. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 18:56
    • MS開発年数にこだわる人いるけど、そんなの意味ないだろ。
      どこまで行っても、宇宙世紀の人はアナザー世界の人にお頭で敵わないって事になるだけ。

    • 1083. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 19:02
    • ※1090
      かわせてないから、、、、

    • 1084. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 19:54
    • ※1092
      右ヒザ下および左手首を切断されただけで、それでも機動力落とさず最終的にはビームランチャーでゼロ距離射撃寸前まで持って行ってるだろ
      ストフリだったら、そこに辿り着く前に蜂の巣だろうな

    • 1085. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 20:41
    • 機体性能の描写はあくまで相対的なものだからなあ
      ストフリが無双してる相手は動力が桁から違うバッテリー機なわけで、ほぼ同等の核融合炉を搭載した機体同士で戦闘してる他のシリーズの機体と較べて活躍が派手に見えるのは当たり前
      そりゃ描写を根拠に比較したくなるわな

    • 1086. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月18日 21:00
    • 開発年数なんか無意味って、都合悪いから無視してるだけだろ。

      ※1086
      デナンの性能把握してなかったのね・・・。
      カタログスペックでは全備重量でも20t未満、加速力・出力比共にフリーダムを上回る(特に出力比)。
      機体を制御する電子機器でも格段の差がある。

      ラフレシアは目視できない距離からでも艦隊を狙撃できる索敵能力と動作精度があるMAだぜ。そんなのの集中攻撃掻い潜って懐に潜り込めたのは残像だけじゃなくて運動性そのものが良いからだよ。

    • 1087. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 00:30
    • 機体制御の電子機器とかあたりは完全な妄想だろ、、、、
      何処にそんなデータあんのよ、、、、

    • 1088. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 00:36
    • 開発年数は意味無いだろ、世界観違うのに。
      アナザーの世界の天才は宇宙世紀の天才と比べたら、超天才って事になるだけ。
      都合悪いも何も無い。
      短かろうが凄いの作れる、ただそれだけ。
      ただただ開発年数にこだわるなんて、年くえば偉くなれると勘違いしてる世間知らず的な発想だよ。

    • 1089. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 00:47
    • ※1095
      つっこんで悪いんだけど、逆に目視できる距離じゃないと出来ない索敵と狙撃って兵器としてどうよ?
      自慢してるのは、達成して当たり前レベルじゃね?

    • 1090. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 00:50
    • ※1098
      ミノフスキー粒子散布圏内とかって意味でない?
      ラフレシアにそんなキャンセル機能があったか知らんけど。

    • 1091. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 01:06
    • ストフリ推しの意見って劇中での無双描写を根拠にする事が多いけどビームの威力からなにから電力に依存する技術体系で他の機体に較べて5倍も10倍もある上に無尽蔵な出力にモノを言わせたごり押しだからな
      匹敵するような機体は片手の指が余るくらいしかいない世界観で無双出来るのは当たり前じゃん
      グフ25機?成人男性が小学生を25人殴り倒したようなもんじゃね?

    • 1092. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 01:42
    • ラフレシアにミノフスキー粒子をキャンセルする機能なんてねーよ
      多分、目視できる距離じゃないと出来ない索敵ってのは、ミノフスキー粒子散布下でレーダーが機能しない領域のことをさしていると思われる
      で、あれはサイコミュを使ったカロッゾの強化人間としての空間認識能力による敵感知での遠距離精密攻撃だろ

    • 1093. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 02:33
    • ※1097
      ごめん、何でアナザーの人間が超天才になるのかが分からない。
      百歩譲って超天才だとしても、時間もかけずに作れるものには限界がある。
      てか、クスィーとかユニコーンでもストフリとかと比べれば明らかにオーバーテクノロジーなんだが・・・。
      更に未来のF91までに蓄積した技術は無視できないだろ。現にCEではそこまでのレベルの代物作れてないんだから。
      電子機器といったカタログスペックに表れていない部分も進化していると考えるべき。

      ラフレシアの精密射撃もカロッゾの力だけで成し得たことでないのは確実。マシンに相応の性能がなければアムロよろしく機械の方が追い付けなくなる。

    • 1094. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 02:33
    • ※1101
      そらそやろ。
      パイロットが光速のスピードで操作したって、機械が光速で動けるかっつたら別問題なんだし。
      アナザー系は基本主人公機がオーバースペックだろ。
      宇宙世紀ファンは、宇宙世紀のモブ機ですらアナザー系主人公機とやり合えると言いたいの?

    • 1095. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 02:36
    • 良いもの作るのに時間がかかる。
      時間をかければ良いものできる。
      アホの考えやぞ。
      技術発展に時間かかるのは、天才が中々現れないからだよ。
      凡人が100人ががりで100年かけても、所詮応用しか出来ないんだよ。

    • 1096. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 02:37
    • 現にモブ機でもやりあえる性能のMSもいるんだからしょうがない。
      違うって考える根拠は何?

    • 1097. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 02:39
    • アナザー最低レベルと叩かれてる種ですら、宇宙世紀を凌駕してるというのに。
      宇宙世紀ファンが言ってんのは、高性能なファミリーカー出来たんだよー。
      10年前の技術使ってるF1カーなんか目じゃ無いよ〜と言ってるレベル。

    • 1098. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 02:41
    • ※1104
      アホか。たとえ天才がいても相応のもの作り上げるのは時間かかるんだよ。
      コンピュータとか電話だってここまでになるのに何年かかってると思ってんだ。

    • 1099. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 02:42
    • 使われてる細かい技術は種のが上だろ。
      昭和制作と平成制作では、制作側が考えれる未来技術に差が出てしまうのは仕方無いよ。

    • 1100. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 02:45
    • 種が宇宙世紀凌駕してるって一年戦争とか0083頃までじゃないか?
      F91やVの頃にもなると確実に博物館行きだぞ。

      そう言うからには根拠あるんだよね?

    • 1101. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 02:45
    • カタログスペックでは種のが勝ってるじゃん。
      宇宙世紀信者が、カタログスペックで負けてるけどウチは核融合炉だからーって騒いでるからこじれたんだろ。

    • 1102. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 02:49
    • 宇宙世紀が勝ってるとこって何よ?
      ビームの威力?
      アイフィールドで包まれた縮退架電粒子とやらも、アイフィールドに弾かれてる時点で、設定破綻してんだろ。

    • 1103. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 02:50
    • ※1110
      上のほう読めば解るが
      ビーム兵器の威力がUCのがだいぶ上
      UCのそれを防げるビームコーティング以降はCEになす術なしってのがスレの流れやで

    • 1104. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 02:53
    • 種で使われてる細かい技術ってマジで大したことないよ。

      動力はバッテリーとか核分裂炉が精々、ビームにしろ普通の荷電粒子ビームで、これも磁場で割と簡単に制御できる。
      ヴォワチュールリュミエールもソーラーセイルの応用みたいなもんだし。
      本当にシリーズ中で凄いのはフェイズシフト装甲関連の技術だけど、これもビーム全盛の他シリーズではだから何だとしか・・・。

      現代と比べれば凄いっちゃ凄いけど、変な粒子でモビルスーツ動かしたり空を飛んだり、考えられないほど軽量で丈夫な構造材が実用化されてる宇宙世紀や他シリーズと比べたら今一だよ。
      今よりちょっと進んでるねー、位のレベル。





    • 1105. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 02:55
    • ああ、カタログスペック見るなら推力とかパワーだけじゃなくて重量との比に注意した方がいいよ。

      そうするとF91やVと比べてフリーダムの性能低いってよくわかる。

    • 1106. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 02:59
    • 架電とか書いちゃってる時点で意味が解ってないw

    • 1107. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:01
    • ・・・逆に普通の実体式シールドにも防がれる陽電子砲ってどうなの。

    • 1108. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:01
    • ストフリから超小型のレーザー核融合炉とデュートリオンのハイブリットエンジンになったやん。
      動力馬鹿にしたいなら、せめてフリーダムの核分裂炉(推定)位超えてくれ。
      ガイガギアαのミノフスキークラントまで行かんと勝負にならんやん。

    • 1109. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:02
    • 陽・電子さん考案のすごいびーむだろいい加減にしろ

    • 1110. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:03
    • ネットて拾ったジョークネタ自慢気に出さないでよ。

    • 1111. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:05
    • レーザー核融合が実現してるならレーザーライフル撃っとけ

      設定に矛盾が生じ過ぎるために上書きされ直した設定を都合よく引っ張って来るのはやめてくださいね

    • 1112. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:07
    • 直されて無いやん。小型化って付加価値ついただけやん。新型エンジン搭載型MSに限ってはNジャマーキャンセラー未搭載のままなんだよ。

    • 1113. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:10
    • そもそもストフリの動力でレーザー核融合と書いた資料って数えるほどしかなかったと思うが・・・。

      フリーダムのエンジン出力は「重量の割に力不足」なんだよ。ロスが多いから決して優れてるとは言えないし、そもそもフリーダム以上の出力を持ったMSは宇宙世紀にもいる。

    • 1114. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:12
    • 種世界では核融合炉から電気を取り出せないがためにNジャマーによって多数の死傷者が出た

      発電所レベルの核融合炉も実現してないのにいきなりMSに載せれるとかバカなの?となり
      PGの時に調子に乗ってレーザー核融合と書いちゃったのをRG発売の際超小型核エンジン+デュートリオンに直した
      公式の黒歴史やで

    • 1115. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:18
    • 核融合炉出来ない、死んじゃうよ→ナチュラル
      Nジャマー出来たわ。レーザー核融合炉出来たわ。→プラント

    • 1116. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:19
    • レーザー核融合→超小型核エンジン+デュートリオン
      これが公式
      過去にレーザー核融合って話が後付けされたことかあるってだけ都合よくツギハギしないでくれる?

    • 1117. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:26
    • ※1126
      後付けで色んな設定3つも4つも並べ立てただけじゃねーか。

    • 1118. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:29
    • そもそも宇宙世紀のミノフスキー・イヨネスコ反応炉とかも核融合炉とは似て非なる別物だから
      規模も理屈も全く違うし、同じものとか言ってる奴は広島の原爆博物館行ってこい
      もしくはエンジン撃たれて核爆発するの止めさせてからにしろ

    • 1119. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:31
    • ミノフスキー核融合炉は基本的に重水素とヘリウム3の核融合反応だぞ。細かい理屈や構造はそりゃ確かに今のと違うが。

    • 1120. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:36
    • つ※799
      UCのMSは発電力が少ないんじゃなくてそこまで必要無いだけ
      E-CAP技術もメガ粒子も無いCEのMSはビームの出力上げようとすれば電荷量増やすしかないもんな
      焼け石に水だが

    • 1121. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:38
    • 動力勝負したいなら宇宙世紀ファンはストフリよりまず先にオスプレイに勝ってからだな。
      v2でやっと同等ってどうよ?

    • 1122. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:40
    • 宇宙世紀の動力は擁護出来んレベルで出力低すぎるんだよ。

    • 1123. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:41
    • そんなにジェネレータ出力増やしてなにすんの?
      UCのMは手足動かしてり索敵する位にしか使わないんだが

    • 1124. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:47
    • 出力低いってか、元々機体重量が軽いから少いエネルギーでも十分な駆動力になるんだよ。V2なんかはよう分からん推進機使ってるからますますその傾向が強い。

      フリーダムは例えばV2よりちょっと出力高いだけの癖に重量は7,8倍はあるから、結果的に駆動の効率無茶苦茶悪い。
      極端な話、いくらでかいエンジン積んでるからって、ジャンボやダンプが戦闘機やF1より速いか?て話よ。

    • 1125. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 03:57
    • ※1131
      つまり、オスプレイより少ない出力で、それをはるかに凌駕する性能を叩き出す宇宙世紀のMSの技術が超凄いということの証明ですね

    • 1126. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 04:03
    • ストフリ推しって、UCのモビルスーツに勝てそうな部分が数字上のジェネレータ出力しかないものだから、出力出力必死すぎて、他に何かもっと主張できることないの?
      それ以外に取り柄ないの?

    • 1127. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 04:05
    • オスプレイと違ってMSか機動する時頑張るのはジェネレータじゃなくてスラスターだろanbacや踏み込み、踏ん張りが出来ればいいんだよ

    • 1128. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 04:27
    • 言ってることがめちゃくちゃだなw
      核融合炉と核分裂炉じゃ出力が違いすぎる→むしろ核分裂であそこまでの出力と描写ができるなんて凄くね、エネルギー変換効率は別問題だし、宇宙世紀はまず現実の兵器に勝てよ→いやあの出力であれだけのことができる宇宙世紀凄くね?(これがさっきからしてるエネルギー変換効率の話)

    • 1129. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 07:57
    • ど〜擁護しても、現実兵器より劣る核融合炉の開発とか終わってるよ。
      昭和作品につっこんでも仕方無いけど。
      エネルギー効率良いんです→そんな技術あるなら無理に核使うなよ。

    • 1130. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 08:00
    • 電子機器の話は量子コンピュータの設定ある種の勝ち。
      動力の話も、高い出力出してる種の勝ちだろ。
      種の何に嫉妬してんだか知らないけど、無理矢理もってきすぎだね。

    • 1131. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 08:34
    • 何度も書かれてるがUCのジェネレータは必要分だけ発電に回して余剰出力はスラスターに回してるぞ
      E-CAP技術があるからビーム兵器に電力回さなくてもいいからな

      量子コンピューターの優位点は劇中でなんか描写あるの?
      マニュアルでOS書き換えたりマルチロックやドラグーンの制御に多くをパイロットに依存してるみたいだが

    • 1132. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 09:41
    • OT最高峰であるキラの演算能力>ストフリのCPUの演算能力
      だから量子博士の作ったCPU()って揶揄されてて、初代プレステやサターン以下って考察されてなかったっけ?

    • 1133. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 10:44
    • 出力の設定なら、フリーダムのジェネレータ出力も現実の兵器に劣るかどっこいってとこだぞ。

      何度も言ってるけど、ジェネレータの出力が大きい=高性能じゃないから。
      実際の性能ではより多くのエネルギーを効率よく使えるMSが宇宙世紀には腐るほどいるし、出力面でももっと高いMSはいる。
      ジェネレータ出力での優位なんてフリーダムには無いんだよ。

      量子コンピュータにしろ、人に負けちゃうようじゃね・・・。何百もの端末を思考だけで制御したり、成層圏(設定では衛星軌道上)からも目標を識別するような機体の電子機器と比べるとチャチとしか言いようがない。

    • 1134. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 11:00
    • 普通にキラが凄いってだけだろ。

    • 1135. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 11:02
    • 推量でも圧倒的に負けてるやろ。
      ジェネレター出力を他にまわしてるから〜も無理がある。

    • 1136. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 11:10
    • 推力もジェネレータ出力と同じ。
      重量があるから、実際の加速力は高くはない。

      量子コンピュータがヘボいんじゃなくてキラが凄い?
      いや、キラが凄いってだけじゃ擁護できないから。処理能力で人に負けてどうする。

    • 1137. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 12:33
    • 量子コンピューターって別に早くないんだよな
      総当りで解くタイプの暗号に強いだけで
      他の分野では並みのコンピューターと変わらない
      どちらかと言えば宇宙世紀の教育型コンピューターとかALICEの方がよっぽど凄いと思うけどね

      あと最新の『モビルスーツアーカイブRX-0 ユニコーンガンダム』の設定によると
      ユニコーンは極めて高い演算処理能力誇っており、その能力は量子コンピューターと同等である
      との記述がある
      まあ、アーカイブの話は半分ネタだけどね

      それより、SEED世界の技術がそんなに凄いなら、一般量産機にもPS装甲ぐらい採用してやれよ

    • 1138. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 18:13
    • 実際問題SEEDのMSのコクピット周りの描写はガンダム作品の中でも低レベルだよな。
      機体の性能や発展技術は高いのにさ
      コーディネーターの設定のためなんだろうけど・・・

    • 1139. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 18:41
    • ※1147
      お前それ宇宙世紀の一般量産機にもALICEやA・Rを積めよってブーメランで終わりだろ。

      技術高い=コスパ無視なんてどの世界でも通用しないだろ。

    • 1140. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 18:45
    • ※1134
      重量の話をするならそもそもMSの重量が軽過ぎるんだよ、お前らなんか勘違いしてね?
      あのデカさであの軽さなら普通に水に浮くからな?
      水中戦とかできねぇし同重量のMSに殴られたら吹っ飛ぶ。

      SEEDのMSはマトモな重量設定しているのに非現実的な軽さを利点として真面目な科学考察とか・・・

    • 1141. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 18:51
    • 種のビーム兵器はプラズマだから弱いよ!だから宇宙世紀のMSの装甲は貫けないよ!
      固い建物や地面をえぐっているけど、
      その世界で構成物質が違うからきっと関係ない、
      そうだ種世界の人工物や自然物は宇宙世紀のものより脆いんだ!
      だからきっとV2ガンダムのミサイルも種のミサイルより強いからPS装甲効かないね!ビームシールドも貫くね!
      こうすれば辻褄が合うね!
      僕ら宇宙世紀ファンはこんな科学的考察が出来るけど種信者は何も言えないのかな??

      こんな連中相手にどう反論しろと?
      お前らのやってるのは片方の性質を貶めているだけで中立性のない暴論だろう。

    • 1142. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 19:11
    • 量子コンピューターって実はそんなに凄くないよね
      あっ、でもユニコーンのコンピューターは量子コンピューター並みなんだよね←New!

    • 1143. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 19:18
    • 地面や水なんかの自然物ならともかく、世界観が違うんだから建材の材質が違うのは普通じゃね
      コロニーの材質なんて特にな
      なんの理屈も無い荷電粒子砲と、特殊粒子と縮退化のプロセスを経たメガ粒子砲を”だいたい同じくらいの威力”と仮定する方が無理がある

    • 1144. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 19:42
    • 宇宙世紀製のミサイルをCE製のPS装甲持ちのMSに向けて発射しても、宇宙世紀のほうが技術が優れている(ビーム兵器の技術が優れている)のだからPS装甲なんか無意味。

      逆にCE製のミサイルを宇宙世紀製のV2ガンダムに向けて発射しても宇宙世紀のほうが技術が優れているのだから種製のミサイルなんか効かない。

      思考の放棄。

    • 1145. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 19:44
    • なぜにミサイル?ビーム兵器の話だろ?

    • 1146. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 19:48
    • 宇宙世紀のガンダムは軽すぎるので水に浮く、強風が吹けば飛びます。

      10倍以上の重量のあるSEEDのMSと高速で接触しようものなら間違いなく吹き飛びます。
      それどころか同重量同士ですら破損することがあるので実際には装甲の強度問わず粉々になっていることでしょう。

    • 1147. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 19:50
    • ※1155
      過去の書き込みだろ、ビームが優れている=他の全部優れている、というか整合性を取る為に宇宙世紀側が全部優れているという謎前提で戦わさせられている。

    • 1148. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 19:52
    • 無視してビーム関連だけで考えれば?
      あとビームコーティングくらい?

    • 1149. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 19:58
    • たとえば宇宙世紀のガンダム・・・
      まぁ代表して
      「ガンダム」「νガンダム」「V2ガンダム」でいいか。

      この3機はデストロイのゲロビの直撃喰らってもほぼノーダメージって見解でいいわけ?

    • 1150. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 20:17
    • ガンダムはビームコーティング以前
      νはビームコーティング以降
      ゲロビでノーダメかどうかは要検討でいいんじゃね?

    • 1151. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 21:19
    • おう、今度は設定無視か。
      「軽すぎるから無視」とかとんだご都合主義だな。

    • 1152. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 21:29
    • ※1161
      じゃあ実際タックル(または、せばづり合い)したらどうなるのか教えてくれ。
      重量は関係ないのか?

    • 1153. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 21:31
    • 種のビームサーベルってそもそも鍔迫り合い出来ない仕様なんじゃなかった?
      イージスとストライクとか、鍔迫り合いに見えてお互いの盾で受けてるよね

    • 1154. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 21:40
    • タックルとつばぜり合いならそりゃ重い方が有利だよ。
      まあ、種の機体で有利なのはそれくらいしかないが。

    • 1155. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 21:40
    • ※1163
      最初はね。
      ただ見栄えが悪くて種死では普通にやってる。
      宇宙世紀でもグフとかは気をつけてやってたのにやはり「見栄えが悪い」から宇宙戦以降設定付け加えてやっちゃった。

      ま、これは仕方ないと思う。
      剣と剣がぶつかるのはロマンだし・・・

      鍔迫り合いとか面倒な部分増やしてごめん、普通にタックルだったら、で頼む。

    • 1156. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 22:08
    • タックルならそりゃ重い方が有利だろ
      上の方で既にビームシールド掲げて開幕タックルが成功すればV2相手にワンチャンあるでってレスはついてたで

    • 1157. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 22:15
    • ところで鍔迫り合い出来るように種で付け加えられた設定ってどんなのなん?
      それによって宇宙世紀のビームサーベルと鍔迫り合い出来るか出来ないかは変わるやん?

    • 1158. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 22:15
    • ※1166
      ※830のレス見てみ

    • 1159. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 22:28
    • 壊れてないって事とあたりで負けないって事は別やろ?
      MFみたいな例えになるけどタックルされて押さえ込まれたらV2は完封ちゃうか?

      轢殺戦法は通じないにしても

    • 1160. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 22:56
    • ※830
      亀ですまんが、ドッゴーラはあのデカさ故の全重量だろ。
      同じ重量でも全長が違うから
      体積ごとの重さは大したことないかと。

      変な話だが、大きさが段違いで重量と動力が同じだった場合はストフリのがタックル強いことになる。

    • 1161. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 22:59
    • ドッゴーラはあの図体でグルグル回転して尻尾でひっぱたいたりしてるから、下手なタックルよりは威力ありそう。

    • 1162. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 22:59
    • その代わり回避されたらビームシールドの無い背面から蜂の巣にされるな
      タックルが強いのも旋回半径が広くなるのも同じ理屈

    • 1163. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 23:01
    • ドッゴーラの体当たりは平気でも
      裸のねーちゃんが撃ったバズーカで装甲が壊れる

    • 1164. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 23:23
    • あれはリアクティブアーマーだから

    • 1165. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 23:34
    • ※1169
      確かに当たりでは負けるやろけど、その代わり本当にタックルしてすぐに押さえ込まないと、即座に体勢立て直されて反撃食らうのがオチだろう

      ところで、押さえ込めたとして、どうやってV2に攻撃するん?腹ビーム?

    • 1166. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 23:41
    • ※1175
      んー、お互い変な体術使わなければ
      双方ビームサーベル+
      ストフリは腹ビームとドラグーン、あと密接してなければ腰のレールガンもいけるか?
      V2はバルカンとミサイルスプレーあとは十八番のブーツ投げか。

      んで腹ビームが効くかどうかの質疑例として※1160があるわけだが

    • 1167. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 23:44
    • 体当たりに持ち込むのが絶望的なほど運動性に差がある。無理。

      ふんじばってゼロ距離射撃でもかませば、そりゃ倒せるだろうけどさ。

    • 1168. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 23:48
    • その運動性って何なのかな?
      Vガン大体覚えてるけどV2が他のMSを速度で圧倒したり後ろに回り込んだりしたシーンってあったっけ?
      亜高速云々は戦闘中じゃないし、
      まぁ速いとは思うけどVガンの動きだって戦闘中ザクでも追従できるわけだし(黒ボン蛇足より)
      そんなに段違いな運動性があるとは思えんのだけど

    • 1169. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 23:50
    • 変な言い方になって悪いな。
      ただV2がストフリに運動性で圧勝できるなら、別にそれゾロアットやガンイージーでも出来るだろうなと。

    • 1170. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 23:55
    • ※1178
      ※834参照

    • 1171. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月19日 23:55
    • 複数の戦艦からの雨のような射撃をかわすほどの機動性を持つストフリさんですが、宇宙世紀の世界に入ると何故かガンタンクのように速度が落ちるようです。

    • 1172. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 00:04
    • ※1180
      ありがと、でもザンネック戦って斬り付ける前にブーツで撹乱してたんじゃね?ちょっと誇張してる感がある。

    • 1173. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 00:04
    • クロボンのザクの件は奇策でうまいことやっただけだよ。
      「鋼鉄の七人」では数年くらいでもディキトスやコルニグスにクロスボーンはかなり水を開けられてる。

      複数の戦艦からの集中砲火かわすって珍しくもなくね?

    • 1174. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 00:14
    • ※1180
      あとゴトラタンのは射撃中の撃ち合いで負けてるところで退却(囮)しただけだよね?瞬間移動したかのような超機動って凄い誇張な気がする。現にその後の戦闘で簡単に肉薄されてロングキャノンを破壊されているし、運動性に差が・・・と言うには無理があると思うなぁ。
      これで運動性に絶対的な差があるなら、戦闘中に相手の背後を取れるAGEスパロー相手にV2ガンダムやストフリが手も足も出ないことになる。

    • 1175. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 00:16
    • 基本ビームコーティングは破壊に至る前に揮発する塗装やから複数回同じところにヒットしたら攻撃通るやろ

    • 1176. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 00:20
    • ※1183
      奇策の内容じゃなくて、単純にザクが黒ボンの動きをトレースできてるってこと。

    • 1177. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 00:22
    • それはザクの性能の描写なのではなくパイロットの腕の描写なのでは

    • 1178. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 00:22
    • キャノンの撃ち合いで中々身動きがとれない状態でも消えたと思わせる加速ができるんだから、そこは評価できるだろ。
      肉薄されたといっても白兵戦に不向きのバスターパーツを装備した時のことで、しかも敵はゴトラタンでしょ?
      そもそも戦ってる相手の格が種とは違いすぎる。

    • 1179. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 00:26
    • ※1186
      ザクごときでクロスボーンに本当に追従できるなら苦労せんわ。

      デナンにバカスカ落とされたジェガンは何だったんだということになる。

    • 1180. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 00:34
    • 近距離の砲撃戦に持ち込まれても、V2には秘技・光の翼マントがあるからなあ

    • 1181. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 00:36
    • ※1188
      当然評価は出来るよ、ただそれって別格か?って話。
      「ストフリが2分でザク・グフを25機落とした」ってのと同じで、一定の評価は出来るけど、別に他の主人公が出来ないとは思わないでしょ。
      敵が棒立ちって批判もあるけど、先のV2だってバスターパーツがパージした後も逃げの一手、襲ってきた敵は棒立ちのゾロアット・シャッコー・戦艦一隻。戦艦に至っては射撃さえしてない射的の的。

      あと、ゴトラタンって格そんなに上か?ラスボスだけど全然強くないでしょ描写的にも設定的にも。

    • 1182. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 00:44
    • 実際ストフリとV2が戦ったらどうなるの?ってなった時に
      (設定的に)重くて・ビーム弱くて・核融合炉で動いていなくて・NTがパイロットじゃないから、
      ストフリは勝てないってなるのが気持ち悪い。
      描写したシーンを戦闘中に再現させることすら許されない感じ。

      本当に科学的な考察をする、なら空想科学大戦のように考え、軽すぎる宇宙世紀ガンダムの方が戦えないはずなんだが・・・

    • 1183. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 00:46
    • ※1191
      別格だろ。これ以外にもV2の加速力が極めて高い描写も設定もある。
      もちろん他の機体にもよるだろうが、少なくともストフリがV2ほど加速力が高い描写も設定もないでしょ。

      ゴトラタンのスペックが大したことないと思うなら、1度設定やアニメじっくり見てください。




    • 1184. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 00:55
    • ※1193
      グフ2機が反応できない速度で斬りかかるのは描写として評価されないのか。
      光の翼ほどじゃなくてもウィングバインダーによる空気抵抗抑制や質量移動でザフト本国から地球へまっしぐらした速度は評価してくれないのか・・・?
      そういうフリーダム側の長所だって挙げてくれないとフェアじゃないんじゃないか。

      ゴトラタンの戦果の8割が不意打ち&シュラク隊の阿呆な特攻が原因なんですがそれは最強MSの圧倒的な戦果といっていいのか。。。

    • 1185. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 00:58
    • 悪い↑の文章、羽とザフト本国→地球までの話が繋がってて意味不明になってる。個別に考えてくれ。

    • 1186. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 01:07
    • 普通のガンダムでさえエルメスのビッドを回避できるんだからV2ガンダムなら余裕でスーパードラグーンとか回避できるだろうな。

    • 1187. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 01:09
    • グフを圧倒したからなんだとしか・・・。
      ゾロアットの方がずっと性能高いよ。マジで。
      フリーダムの翼のこととか、言いたいことは分かるんだけどさ、それでV2とタメ張れるかと言ったら違うだろ。

      戦果で判断するんならV2に対抗できたゴトラタンのことも評価していいんじゃないですか?

    • 1188. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 01:16
    • ※1197
      そもそもさ、ストフリの相手って(グフを圧倒したから何だ、と言われるくらいの)圧倒的に格下と、運命と伝説という同レベル機体しかいないわけで、その2機すら欠陥機だの何だのと言われてまともに評価されてないわけ。
      だからストフリがどんだけ描写的に凄い戦闘しても「相手が弱いから」で一蹴されている。

      対してV2の逃げの手段だけで「圧倒的速度」と言われ、
      爆発の目くらましとか前後のシーンを無視して抜粋した活躍を誇張し「同じことがストフリにできんの?」と言われてはどうしようもないだろう。
      ナスカ級の複数戦艦の射撃を回避しようが、2分で25機落とそうが評価自体を認められないのでは「自分の勝ち以外認めない」と言ってるようなものじゃないか

    • 1189. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 01:25
    • ※1197
      ゴトラタンの戦果って2話の間でもさっき話したとおり
      騙し討ち(本人に自覚なし)と、最初から死を覚悟したシュラク隊の特攻、何故かトドメを躊躇した無防備な敵の攻撃、味方諸共の敵陣への砲撃。
      V2ガンダムへの対抗といってもバスターを破壊した後は直接戦えず、エンジェル・ハイロゥへの突入は許すわ、その後の行動も1つも防げず、締めのビームキャノンは光の翼で弾きかれ本体も吹き飛ぶ・・・これ、対抗できたって言うのか?
      対抗の定義は知らんけど、ザンネックやゲンガオゾの方がまだ対抗したって言えるだろ。

    • 1190. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 01:29
    • 種死はそもそも無双してる相手はバッテリー機ばっかりやんけ
      他のシリーズでの無双描写は同格の動力の載んだ敵複数と戦闘してんねんで

    • 1191. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 01:31
    • 長くなった、悪い。
      俺だってV2が速度的に負けるとは思ってないけど、なんか釈然としないんだよ。
      まぁ読み返してみるとザフトから地球への速度だって別に凄くも何ともないし、阿呆みたいな反論だったな。

    • 1192. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 01:35
    • いや、実際相手が弱いんだから仕方ないとしか・・・
      2分で25機とか言っても、それ言ったらV2はメガビームライフル1発で敵をアインラッドごと10機以上は軽く吹き飛ばしてるし。

      それから、逃げの手段でもV2の加速力高いことに変わりはないよ。ついでに言えばV2本体が見えないほどの遠距離から一瞬で間合いを詰めたりとか、攻撃でも高加速を発揮してるよ。

    • 1193. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 01:37
    • ※1198
      ちょっと横から意見言わせて貰うと、逃げの手段だろうと、爆発の目くらましの直後だろうと、大事なのは乗ってるパイロットだと思うのよ
      ザンネックやゴトラタンに乗ってたのは、強化人間のファラとニュータイプもしくは強化人間とされるカテジナなわけ
      ニュータイプや強化人間の知覚力や反応速度はガンダム好きならどれだけのものかくらいは理解できてるよね
      で、その強化人間やニュータイプが見失う程の速度で機動したのがV2の凄いところって言いたい

    • 1194. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 01:40
    • ※1200
      そういう世界なんだから仕方ないだろ。
      というか、それだったらV2とか
      <革新的な推進機関「ミノフスキードライブ」を採用しており、従来の熱核エンジン搭載機をはるかに凌ぐ機動性を発揮する。>
      これを用いての無双のどこが同格なんだ。

      Ζに至ってはカミーユが乗ったガンダムmk-2がリンチにされてたガブスレイをアポリーが乗って圧倒できるスペックだろ?
      動力が同じでも機動力等を確立しているものが完全に別物だ。

    • 1195. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 01:51
    • ※1198
      カテジナがその知覚力や反応速度で何かしたっけ?
      今49話と50話見てるけどそんな「どれだけのものか」と評価できる点がないんだけど。
      ニュータイプの先読みや空間認識能力は評価しているしそれが無い分他作品は劣るってのも分かってる。ただカテジナってそんなシーンないよね?
      強化人間orニュータイプってブランドだけで描写的に凄いものはないし、何だかんだ毎度出し抜かれてる人が見失うことがそんなに凄いか?と。
      大事なのはパイロットというならVの話は敵が全部ウッソより格下すぎないか?

    • 1196. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 01:52
    • 無双描写の根拠
      種…
      他の機体がバッテリー採用で弱いからです、同格の
      動力を搭載した機体相手にはそこそこ苦戦します

      他シリーズ作品…
      ~~な新技術を採用し従来機を圧倒する性能を得たからです

    • 1197. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 01:57
    • というかアニメ主人公機は基本的にそうじゃないのか?
      敵がみんな光の翼持ってたり、ニュートロンジャマーキャンセラー持ちがポコポコ出てきたら何か作品設定そのものが崩壊する。
      どっちにしても敵が強いから、それを倒した主人公は凄い。
      は良いが、敵が弱いから、それを倒したからって主人公は凄くない、はただの全否定

    • 1198. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 02:03
    • いやさ性能比較のスレだからさ
      基準になる従来機の性能が低い高いはあるじゃん
      グフは核動力でグフイグはバッテリーじゃん
      ならグフ25機とグフイグ25機は戦力として同等といえないじゃん?

    • 1199. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 02:15
    • 元々同じ敵と戦う機会はないじゃん
      でも「主役と雑魚軍団」ってシチュエーション基準は重ねれるじゃん
      それ無視したら性能基準が高いから全部強いって比較放棄できるじゃん?

    • 1200. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 02:18
    • ・・・グフとグフイグナイテッドってグフイグナイテッドの方が強そうだけどなぁ・・・

    • 1201. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 02:23
    • 電気自動車がガソリン車に勝てないのと同じ、バッテリー機と核動力機には絶対的な差がある。

    • 1202. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 02:29
    • 種擁護コメントしてた奴だけどそろそろ寝ていいか?
      後半揚げ足取りばっかしたり、言い方キツくなって悪かった。

    • 1203. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 02:37
    • ま、監督自身「(ローエングリンが)対要塞用の陽電子砲だと知らなかった」とか言って致命的な理論ミスしてるから、種の設定なんて信者が擁護する価値なんてない。

    • 1204. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 02:37
    • ビームの強さはだいたい同じ
      雑魚の性能もだいたい同じ
      機動性やスピードもだいたい同じ…に見えるけどこれは設定に明記されてるから種の勝ち

      じゃあダブスタだろ?

      おやすみノシ

    • 1205. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 02:41
    • ※1211
      それは現代の話だろ
      コンセント繋いでりゃ低スペックでも電池のスマホより高性能なのかな?

      あと強化人間が見失う速度なんてフリーダムの時点でカオスの奇襲(セイバーと殴り合ってる時に横槍入れた奴ね)をかわして背後から両断してる

    • 1206. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 02:46
    • ストフリの性能比較の為に雑魚同士の性能比較すんの?
      動力から違うんだから種世界の主役級と雑魚の性能差が他シリーズより開いてるのは明確じゃん
      そらグフイグ25機撃墜を根拠に性能比較したら有利に決まっとるだろ

    • 1207. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 03:19
    • ※1205
      何でや
      カテジナはパイロットとしての技量はお察しレベルだが、ニュータイプ能力に関しては額に稲妻が走って、ウッソ感知して狙撃したり、エンジェルハイロゥにもだいぶ感応起こしてたから、結構レベルの高いニュータイプやんけ

      ※1215
      所詮身体能力を強化しただけのオールドタイプのブーステッドマンと、宇宙世紀の人工ニュータイプとして作られた強化人間を一緒にするなよ

    • 1208. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 04:07
    • ストフリが2分で25機落としたというなら、そんなこと言ったら、V2アサルトはメガ・ビーム・キャノンで30機以上のMSを2分もかからず瞬時に破壊してるわけなんだが

    • 1209. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 06:49
    • 大体ザクグフは前期GATより強いくらい
      ストライクは以前Mk-IIと比較されていたから大体ザクグフも総合性能は宇宙世紀前半レベル
      対してストフリは種での設定では、自由の時点で出力がストライクの数倍で実際に戦えば瞬殺できる(対デュエルAS戦、指揮官ゲイツ戦)
      ストフリは更に自由の数倍の戦闘能力という設定だから、大体ザクグフの数倍~10倍くらい
      宇宙世紀だとΞに地上戦で遠く及ばないとか、ラフレシア戦からF91に宇宙戦で遠く及ばないとか言われる宇宙世紀中期レベル
      なので単にものすごい弱い者いじめをしているだけ
      おまけにそのモブは25機とナスカ級3隻でガイアと永遠を落とせないくらいの歴代屈指の赤雑魚

      ※1215
      種の強化人間はOT上位クラスのスペックのコーディに対抗できるくらいの強さ
      宇宙世紀の強化人間はプルや鉄仮面の設定などから人類から隔絶している化け物
      強化のレベルが大分違う(もちろんコーディも遺伝子操作でMSと素手でやり合えるような生物兵器も製造可能だが本編には出ていない)

    • 1210. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 07:00
    • あと気になるのはストフリの金発光かな
      あれってキラの反射神経に対応するためだけど、キラってスパコで人類最高峰程度の設定(しかも鍛錬不足で設定上のスペック以下)だから、高速神経を持つ宇宙世紀の強化人間や脳量子波を使うイノベという超人の操縦だと追従できずフレームが耐えきれない可能性が大

      こういう点でもマイナスだよなあ

    • 1211. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 07:42
    • 追加の追加

      そのキャラの専用機ってそのキャラの強さが機体にも反映されるのが難点(特にデータとか取って作っている場合)
      例えば刹那は設定上で歴代屈指の強キャラだけど、ライザーも着いてこれなくなり作られたのが、装備や条件次第でELSを殲滅可能なクアンタという事で機体キャラ共に凄い
      キオのFXもようやくキオに着いてこられるようになり、その機体性能は歴代最強ボス候補のヴェイガンギア・シドを倒せるくらいということでキオ自身のスペックもやっぱりとんでもないことが分かる

      対してキラとストフリの場合は、キラの反応速度くらいでピンチ気味の間接。キラの演算能力以下の量子CPU
      VLも本来のVLと比べてスピードで劣り(星が線上になる機動のスタゲやCE最速のΔなど)、おまけに(描写上)VLの主機能である空間操作機能がないスラスター型なのに、繊細な操作には優れた判断力と熟練が要求されるため、キラ以外が使いこなすことは困難な設定
      ライフルもバスターより明らかに簡単なのに適切な状況判断を行うことが必要
      スパドラも第二世代ドラにキラ・ヤマトが使用することを前提に更なる高性能化がなされた結果、特異な空間認識能力が必要とされた最新兵装なのに、ドラ勝負では第二世代の伝説ドラに打ち負けている
      とキラの凄さを伝えるために返ってどっちもsageになっている

    • 1212. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 18:14
    • キラの反応速度って、ガンダム作品歴代最高峰だろ。
      ビームライフルをサーベルで斬り払うとか異常やぞ。

    • 1213. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 18:20
    • コーディは人間範疇を超えてない→だから天才なら勝てる→つまりスパコは宇宙世紀以下ってのがガノタの通説だからね。
      キラレベルのことを天才が努力したところで出来るわきゃない。

    • 1214. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 19:05
    • ※1217
      言ってることは分かるが
      「強化人間が見失うほどの速度をキラは出せるかな?」
      と問うておきながら
      「CEには強化人間はいないのでキラは見失うほどの速度は出せません、ブーステッドマンは強化人間以下だから彼らが見失った程度じゃ認めません」ってのはズルどころか、作品そのものを持ち上げて強さ検証そのものを否定してるだけだろ?

      それ言ったらお前、V2のビームキャノンで20~30機落としたのは棒立ちのMSが並んでたところを狙撃しただけじゃないか、後半のザンスカールの雑魚MSなんて微動だにしてないからな?でもこういう風に戦果を「大したことない」と卑下するのは単純にズルいことだ。それを理解してくれないなら強さ検証なんて最初から無意味だ。

    • 1215. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 19:20
    • < おまけにそのモブは25機とナスカ級3隻でガイアと永遠を落とせないくらいの歴代屈指の赤雑魚>

      Ζガンダム35話で「百式とΖが地球へ降下した後、リック・ディアスとメタスしか護衛のいないアーガマを10機以上のMSで落とせなかったハンブラビ隊とバーザム」も歴代屈指の雑魚って認識でOK?しかもあっちはCE最速の戦艦が回避に専念していたが、こっちは戦闘中、言い訳できないよなぁ。

    • 1216. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 19:36
    • ※1222
      種は外伝から『MSの予備動作や銃口を見てビームに対応している』設定だからキラもビームを感知して斬ってる訳じゃないのがまず一つ
      劾もABCナイフで角度を気にしながらビームを弾けるのでキラの芸当も歴代では最高峰というわけでもない
      歴代にはビームを横からビームを当てて打ち落とす例もある
      またスパコもスパコ調整の結果を分かりやすくするために全能力を最高にするという設定もあり、人間にない特殊な神経とか電気信号以外で神経伝達をするとかそういう化け物を目標にして作られてないため、そういうところから超人以下と見なされることが多い
      ※1223
      クルーゼもナチュラルだから天才の能力はまあまあ凄いよ
      OT枠でキラより格上と見なされているキャラは歴代には何人もいるし

    • 1217. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 19:48
    • ※1225
      そうなんじゃね

      ちなみに
      ・歴代屈指の戦艦はザクグフの速さに対応できず、割と簡単に接近されるわ囲まれるわで速さを発揮できなかった
      ・前大戦ではジンの包囲網を振りきったが、追い付かれた数機(7、8機?)に対応できず撃墜寸戦だった。今回はザクグフ25機で、永遠より強いナスカ級も三隻
      だからやっぱり雑魚だよ
      ちなみに歴代最雑魚はEWのサーペントね

    • 1218. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 19:53
    • ってーかエターナルが全力で直進すれば追い付かれることは在り得ないんじゃね?戦艦ならともかく何でMSにも追い付かれるのよ最速さん

    • 1219. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 19:57
    • ビームを横から当てた奴もいる。
      弾速違くね?
      クレーン射撃のメダリストなら、日本刀でピストルの弾を弾けるのか?って話だろ。
      どっちもスゲ〜けどね。

    • 1220. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 20:02
    • 強化人間言うても、所詮凡人を強化だからね。

    • 1221. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 20:04
    • ・・・本来はどっちもすげーのに片方を持ち上げる為に「大したことない」「他のやつでもできる」にしちゃうんだもんな・・・

      ガンダムファンの末路がこれじゃあ富野が腐るのも当然か

    • 1222. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 20:20
    • ビームの斬り払いなら、1stアムロがシャアのゲルググが発射したビームをビームサーベルで弾いているな
      あと、逆シャアではシャアがサザビーでリ・ガズィがヤクト・ドーガに放ったビームを横からビームで狙撃という神業もしてる
      ジャミルもラスヴェートが放ったDXへのビームを狙って横から撃ち落としてるし、こっちの方が難易度は高いと思うけどな

      まあ、弾速違くね?と言われたら、そこら辺はまあ、違うんだろうけどね

    • 1223. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 20:32
    • メタな話で悪いが「こういうこと出来る!」だと千葉作品のキャラがメアリー・スーやってるから誰も勝てないんじゃね?
      ぶっちゃけ劾の無茶苦茶スペックの前じゃNTも何の役にも立たないし。

    • 1224. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 20:38
    • 性能比較と関係なくてワラタ
      最強パイロットスレでやれや

    • 1225. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月20日 20:51
    • う~ん、もともとキラ専用に作られたストフリが、キラのパイロット能力に応じて作られてるなら大したことなくね?ってとこから話がずれだしてるからな

    • 1226. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月21日 10:17
    • だからガイアを回収してとっとと逃げれば並の戦艦じゃ追いつけい。
      とどまっていた理由が分からん。包囲されてた可能性もあるけどさ
      状況的にトラはガイアじゃなく正義か、ストフリで出撃するべき。
      (そういう演出は絶対しないだろうけどなあの監督は・・・理想のヒーロー像みたいなのがあるんだろう)

    • 1227. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月21日 12:06
    • シリーズによって戦艦の強さって変わるからな
      種の戦艦は割と強いほうだろ
      ラミネート装甲なり陽電子砲なり

    • 1228. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月22日 03:43
    • で、ストフリ好きは、ガンダム全シリーズでストフリがどれくらいの強さだと思ってるのか提示しないままこのスレ終了?

    • 1229. 名無しのガンダム好き
    • 2016年06月02日 02:25
    • クアンタ信者は相変わらず痛いな
      某所ぼ議論じゃワープと半永久機関以外に優れてる点がなくW0にボッコボコにされてたな
      速度も装甲も勝負にならんし
      あとライザー30kmとかいってる痛いのもいるのな

    • 1230. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月13日 18:04
    • ※1212
      ビームコンフューズのほうがヤバイよw
      回転してるサーベルにライフル当てて、ファンネル落とすとか人間じゃないw

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