【ガンダムSEED】何故デザイナーベビーは非難されるの?

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1: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:00:46 ID:aWh
デザインドベビーって何で非難されるんだろうな

人は道具じゃないとか言う意見は散見するけど、所詮みんな社会の道具だよな?




2: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:04:50 ID:MjA
デザイナーベビーか?
コーディネーターのことだよな?

3: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:07:25 ID:aWh
>>2 そうコーディ

つか調べ直したが「デザイナーベビー」が正式な名称だったんやね。勘違いしてた

4: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:07:38 ID:cuH
宗教観じゃね
人は神が作りたもうた……欧米諸国はそうだろうな

日本とか一部の国では追随して倫理観の問題になるけど

5: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:08:19 ID:SJx
そうできなかった人々の妬み でしょ

6: ■忍法帖【Lv=4,がいこつけんし,mq9】 [sage]: 2016/02/03(水)05:10:14 ID:aWh
よく分からないのが遺伝子疾患の根本治療として~だと認められて、特定疾病を避ける遺伝子を~だと非難の的にされるという事

前者も後から槍玉に上がったそうだけど

MG 機動戦士ガンダムSEED フリーダムガンダム Ver.2.0 1/100スケール 色分け済みプラモデル

8: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:13:34 ID:cuH
>>6
先天性のブツを変えんな(俺らにはどうしようもないやんけ、悔しい!)

病気治療できるんか、ええなあ(その恩恵にあやかれたらええなあ)

この違いだと思うんだが

12: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:18:15 ID:aWh
>>8 そういうものか

16: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:27:25 ID:HxD
>>6
他にも弄り初めて、強化人間っぽくなり初めてジョージ・グレン登場
病気以外の身体能力や容姿も弄るのが流行り初めた
今でも整形に批判的やろ?それの強力版が出来たら世界的に批判する奴も出てくるわな

7: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:12:01 ID:LJf
知れば誰もが望むだろう
君のようでありたいと
君のようになりたいと

故に許されない君という存在は

9: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:15:33 ID:aWh
>>7 ラウのセリフか。見てる時グッときたわ

いわば「完璧ななりたい(親がしたい)自分」だからね
image419993_1

13: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:21:27 ID:HxD
>>7
生まれる前に調整せな無理な話
しかも失敗のリスクもある
コーディも運だよなぁ

10: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:15:59 ID:MjA
ニコニコにいい解説動画あったよ

11: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:16:20 ID:aWh
>>10 そマ?

14: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:21:40 ID:MjA



意に沿うかわからんが

17: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:29:54 ID:HxD
謎なんは
「子供が出来ないお…」
子供作り安い遺伝子付けりゃええやん?
遺伝子レベルで完成されちまってるかららしいが

19: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:39:16 ID:aWh
デザイナーベビー(コーディ)批判の情的側面としては、後天的に変えられない人々の嫉妬、生命への冒涜(神学的な意味も含める)ということに集約される?

21: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:51:41 ID:HxD
>>19
「よく分からん」だと思うぞ
キラとラクスに対するフレイが全てやろな
初めて見たラクスはキモい(先入観)、知り合いのキラは別になんとも思ってない

23: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:54:21 ID:aWh
>>21 そうか、距離が離れていくとそういう事もあるか。ガンダムが基本宇宙人と地球人の戦いだって忘れてた

24: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)05:56:38 ID:6k2
>>23
せめて、アースノイド、スペースノイドと言ってほしい
宇宙人、地球人だと別作品になってしまう

27: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)06:07:09 ID:CFC
正式名称デザインベビーなの?
知らんかったわ・・・

31: 名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/02/03(水)14:34:58 ID:aWh
>>27 デザイナーベビーは現実に問題視されてる。こっちはアニメじゃない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/デザイナーベビー

倫理面の問題が多くてやれない国が殆どの中、中国はヒトゲノムに手を加える研究を始めたらしい。経過は文献がないから分からない


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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 16:29
    • 本人の意志ガン無視ってのも大きいんじゃね。
      親の都合でいじることになるし。酷い親だと「目の色が違うわ!」だぞ。

      ブーステッドマンやエクステンデッドが忌避される延長みたいな感覚。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 16:44
    • 整形と遺伝子による養子調節は寧ろ真反対だろ
      分化誘導が終わった後で工事するのと、そもそもの分化誘導を調節するのでは訳が違う

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 16:44
    • 実際人類の禁忌として西洋・日本が「やれるけどやらなかった」ことを
      最近中国人がやり始めた(始めると言った)から問題になってんだよな
      「神のみぞ知る世界」に人間が人為的に土足で踏み込んで来てんだから
      そりゃ欧米人の考えでは許されんよなぁ
      日本人だってさすがにそれはちょっと…な価値観なのに
      あいつらは平然と普通の人間には出来ないことを平然とやってのける
      けど別にしびれたり憧れもしない。「うわぁ…」って思うだけ

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 16:54
    • デザインベビーかデザイナーベビーか知らんが
      なんか原宿系の新進気鋭の若手デザイナーが登場したかとオモタわ
      きゃりーぱみゅぱみゅもついに後輩ができたか〜とか思って
      勝手にロゴとデザインまで想像しながらスレ開いて

      全然話違ってワロタ

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:06
    • 完成してしまえばなんて事は無さそうやけど
      実験の過程でいじくり回される拷問を受ける奴らが道徳的に可哀想やな。
      優秀なのが出来ても受け入れられない人も多いだろうし不幸になる確率は高そう。

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:06
    • 成分無調整の人との格差が問題なんだよな。
      これはベーシックインカムみたいな制度がないと解決不可能。
      人数の壁を超越した絶対的な能力差だからね。
      凡人の働き口は消えてなくなる。肉体労働でさえね。
      頭数さえいれば東大に合格できるのかという話。
      偏差値50が100人集まったところで意味はないわけよ。
      ハイテクと絶対的な能力の前ではどうにもならない。
      少数のコーディネーターが富と仕事を総取りする。
      福祉制度で穴埋めできない限りは悲劇にしかならない。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:07
    • いまの移民問題と一緒で根底にあるのは「近い将来自分達は居場所を奪われてマイノリティになるんじゃないか」って恐怖だと思う
      理屈じゃないよね

      なにせSEED世界の話で言えばコーディは一番最初に最高の成功例が提示されちゃってるからな
      あのレベルがゴロゴロ生まれてくるなら劣ったナチュラルは底辺まっしぐらだわ
      お金の問題だなんだでみんながみんなコーディの子ども作れるわけでもないだろうしな

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:26
    • まあ間違いなくブルーコスモスみたいな連中が出てくるな

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:38
    • 遺伝子組み換え人間だからな
      交配重ねても問題が出てくるんじゃね?

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 17:45
    • 遺伝子組み換え大豆が生理的にきついのと同じだろ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:23
    • ※4
      面白いな、その発想はなかったw
      SF系好きな人の中ではわりと知られてる用語なんだよ。遺伝子操作して理想通りの子供を作りたいっていう発想

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:29
    • コーディネーターの問題は難しいよね、格差がテーマ。そのコーディネーターの中でも更に格差あるのかなと妄想したりする。たとえばナチュラル社会で言えば、今の社会、ごみ処理の職業みたいに多くの人がやりたがらない職業ってあるけど、プラントではそういう職業をやってる底辺コーディネーターっているのかとか思う。そういうコーディの中でもニートになる奴もいそうだし、コーディネーターはそうやってつかわれるのが嫌ならばナチュラル社会にいってナチュラル隠してナチュラルの中で有能扱いされようってなるかもしれないし、もしかしたらコーディネーターの頭脳によってゴミ処理職なんてものがないくらい循環型システムが構築されているかもしれない。プイラントは資源が地球より有限だからゴミ処理でも高度な自動の循環型システムを構築しているかもしれない

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:34
    • ※6
      >偏差値50が100人集まったところで意味はないわけよ。
      >ハイテクと絶対的な能力の前ではどうにもならない。
      この理論は確かにそうだと思う。でもSEEDのプラントってどうも有能集団っぽさがないんだよなぁ。超高偏差値集団なのに頭脳で抗ってる感がない。MSやザフト軍を短期間で創設したという設定そのものは有能だけど、実際の戦闘や本編の描写で有能集団っぽさが描かれてない。もっとザフトのエリート頭脳集団らしい戦術、戦略を見たかった。ここを上手く描いていればSEEDはもっと評価されたし、「コーディネーターという人工的優良人種VSナチュラル」という問題を上手く提起できた気がする。
      少数の遺伝子操作された精鋭が何とかする感が足りなかった。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:39
    • ※10
      シンプルだけどこれ的を射た例えだな。現在の世の中でもやたら有機栽培に拘る人いるけど、人間の生命そのものに有機栽培を求めるようなものだと思えばわかりやすい。
      一昔前の白人による有色人種への嫌悪感のように、ナチュラルの人造人間(コーディネーター)への嫌悪感が膨れ上がった。それがガンダムSEEDの世界なんだろうね。
      すべての原点は「遺伝子操作の大豆ってまずそう、体に悪そう」というシンプルな感情。それがいろいろ拡大して複雑に絡み合った結果、SEEDのような世界になってしまった。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:40
    • 現実問題ナチュとコーディに分かれて戦争することになっちゃってるんだからやっぱりやめた方がいいって思うでしょう
      普通に生まれてきた人間からの嫉妬もそうだけど、もし仮にそういうのを一切失くすことができても今度は遺伝子いじられた優秀な人間側から普通に生まれてきた人間は劣等種だから優秀な我々が管理しようとか社会において必要性がないので淘汰しようみたいな意見が出るのである

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:47
    • ※14の補足だけど、単純に考えればコーディネーターって容姿端麗で有能だからモテそうに思えるけど、「遺伝子組み換え大豆って化学的で体に悪そう」という感情を考えれば、ナチュラル女性がコーディネーターの男性に対して「コーディネーターの遺伝子入れたら体に悪そう」みたいな差別意識持つのもありえそう。
      遺伝子組み換え大豆がどれだけ素晴らしくて美味しくてもどこか科学的な匂い、健康への被害を感じ取ってしまう。
      逆にコーディネーター女性は、ナチュラル男性の遺伝子を「原始的な猿の遺伝子、猿と交配するのは嫌」みたいな感情を持ちそう。それこそ白人至上主義時代の白人女性が有色人種男性との結婚を嫌うのと同じ感覚。
      結局こういう差別感情がお互いにあるから、SEEDの世界ではハーフコーディネーターってあんまりいないし、ハーフコーディネーターがナチュラル社会、コーディネーター社会でも受け入れられてない少数勢力っていう設定なんだと思う。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:47
    • 一時期クローン技術がもてはやされて
      クローン羊のドリーがその象徴みたいに騒がれたけど
      結局クローニングの段階の失敗でテロメアが原因か分からんけど
      短命に終わって医療や科学界のブームも終息したみたいな状況に近いと思う
      そういうの嫌悪する人間が少なからずいたように
      自然の摂理を人間が都合のいいように改変するのは倫理的に不愉快なんだと思う
      金髪で眼は青だけど遺伝子は日本人で頭も良くて運動神経も抜群で
      優れたリーダー性を発揮する調整された「人間」が出てきても
      はたしてそれは「同じ人間」と言えるのかという問題

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:48
    • ※15
      >今度は遺伝子いじられた優秀な人間側から普通に生まれてきた人間は劣等種
      ガンダムSEEDのコーディネーター設定によると、コーディネーターの子供はその遺伝子を引き継ぐから同じく優秀なんだよ。
      だからこそ選民意識が発生する。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 18:52
    • 典型例だとイザークの母とイザークがその例。
      親子でコーディネーターという選民意識を持ってる。ガチガチのコーディネーター優越主義親子がイザークマッマとイザーク

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 19:13
    • いじる内容によって問題点もそれぞれ違う
      それこそDQNネーム付けるみたいな場合もあるし、
      技術力誇示の為に暗闇で体が光るように作られる場合もある
      種のいじり方だといじれる人といじれない人とで格差が広がりすぎる

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 20:16
    • ※13
      ナチュラルには天才が生まれることでバランスが取れてる
      クルーゼの元であるアルダは高級コーディすら超える大天才だそうだ
      各分野でそういった天才が生まれれば革新的なものが出てきてイーブンもしくはそれ以上になる
      後は地球に住むコーディがブルコス系列の企業に普通に就職してたりするし
      完全なコーディ対ナチュラルの図式じゃないのも拮抗してる原因

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 20:31
    • 現実の同じ人間ですら才能の差に妬み嫉みが生まれるんだから、
      才能を作られて生まれたデザイナーベビーなんてそりゃね

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 20:39
    • 顔だけ美男美女になれるような整形ですら世界的には忌避感がある地域のほうが多いのに能力まで弄れるようになったら絶対に暴動とか起きるわ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 21:11
    • 生まれつきいじるのもダメだしシュトロハイムみたいに後天的に改造するのもアウトっぽいんだよな
      右肘痛い時がしばしばあるから高性能なのに取り替えたい

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 21:25
    • 結局さ、「普通の人間」(のカタチ)から逸脱したものを
      忌避するように遺伝子レベルで組みこまれてんだよ
      言い方に問題があるのは充分わかってるけど
      奇形(アルビノなど含む)とかその最たるものだろ
      自分の細胞で作ったIPS細胞ならどんな臓器・器官にも分化するから
      それに取り替えられるレベルまでならないかなぁと思う
      自分の細胞で作ったものだから問題ないだろ
      免疫の問題もないし

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月09日 21:55
    • あんな糞みたいな連中だらけの世界で
      友人たちを守るために同胞との戦いを押し付けられて
      かつての親友とも殺し合って
      女性関係で友人ともギクシャクして
      メンタルボロボロでコクピットに引きこもるようになって
      唯一コーディネーターとか関係なく見てくれた友人をかつての親友に殺されて
      自分も殺されかけて
      いきなり自分の出生の秘密を突きつけられて
      ようやく分かり合えた好きな子を目の前で殺されて
      変な仮面付けたおっさんにひたすら煽られて

      それでも守りたい世界があるんだと言えたキラはもっと褒められてもいいと思うんよ

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 02:19
    • そう言や、スタートレックでも遺伝子操作による優生人類製造はご法度やったな
      病気や遺伝子欠陥の治療でさえ許されない

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 04:05
    • ※25
      問題なのは、
      その自分の細胞で作った臓器や器官がホントに適合するのかと言う点だが。
      細胞同じでも成長過程で違う人の臓器なんよ。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月10日 04:11
    • 作った臓器は装置で育つが、
      移植される側の人間は装置で育ってないからな。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月15日 03:41
    • 現実の美容整形に対する反発の延長ってのは的を得てる気がする

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月16日 15:21
    • これの理由はひとつに絞れないだろう。いくつもの人々の立場や感情、更には思惑まで絡んでるだろうし。
      能力の高い上位存在への脅威、手を加えた生命への倫理、羨望、嫉妬、恐怖、それらを抱いた大衆への管理のための調整と抑制。資本主義から権力を奪おうとした連中が共産主義を曲解したり隠れ蓑にしたりしたような政治的大義名分化。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月17日 12:46
    • 遺伝子を弄くって子孫に何らかの変異が発生した場合、変異した遺伝子に汚染されている系統が出てくるという、危険性もあるんじゃないかな

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2016年02月22日 00:48
    • ※7
      古参vs新参も結局これで
      自分の居場所を守ってるだけ
      しかし新参が居ないと先細りで結局居場所はなくなるので内乱

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