【ガンダム】ジョニー・ライデンとシャア・アズナブルはどちらが有能なの?

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1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/02/29(月) 21:12:48.237yllx9keoaGARLIC.net

シャア?






2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/02/29(月) 21:13:22.486pVs8Gy/R0GARLIC.net

うーん…




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/02/29(月) 21:14:19.695Em/lcAyG0GARLIC.net

私は赤い彗星では無い!真紅の稲妻ジョニー・ライデンだ!!って怒るジョニー・ライデンさんかわいい




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/02/29(月) 21:14:33.061xQV6x8TG0GARLIC.net

ジョニーだろ

機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズSTYLING 2個入 食玩・ガム (ガンダム)



6三ッキーマウス[sage] 2016/02/29(月) 21:14:35.126sEjenCbB0GARLIC.net

シャアは有能かと言われると難しいな

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7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2016/02/29(月) 21:15:16.767pDq+n3hnaGARLIC.net

アニメのキャラに有能も無能も無いよね?




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/02/29(月) 21:16:17.572yllx9keoaGARLIC.net

>>7
アニメの設定で有能か聞いてんだよ




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/02/29(月) 21:17:14.601xQV6x8TG0GARLIC.net

>>8
ジョニーはアニメに出てこないし...




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/02/29(月) 21:18:42.409xQV6x8TG0GARLIC.net

撃墜数でいけばジョニーじゃないかな
シャアはガンダムと出会って以降そんなに
スコア稼いでないし


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13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[age] 2016/02/29(月) 21:22:10.003Bu52AlF/0GARLIC.net

パイロットとしてなのかそれ以外の面も含めてなのか




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[age] 2016/02/29(月) 21:25:01.013B0TJ1xBiKGARLIC.net

ジョニーって生死不明じゃなかった?それは死んでるも同じで結局生き残ってるもんが勝ちだろ




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/02/29(月) 21:27:17.890PBodKPna0GARLIC.net

逆シャア時代のシャアなら無能




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/02/29(月) 21:30:18.597zLsNwHOx0GARLIC.net

ジョニーはもうだめだってシンマツナガが言ってたろ




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/02/29(月) 21:40:14.591CjRgLszF0GARLIC.net

謎すぎる部隊任されてんだしジョニーもそれなりに文武両道なんじゃないか




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/02/29(月) 21:41:57.136tTRXE5G/0GARLIC.net

ぶっちぎりでシャアだろ



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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 22:27
    • 撃墜スコアって……そもそもガンダムの歴史って後付けばっかりで連邦初の量産モデルがジムだった癖に、ジャブローから時が経って無いのに大量の撃墜スコアってのはどうなの?
      どうとでも設定出来るからあとからで出てくるキャラの方が必ず設定有利になるだろ。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 22:40
    • 有能の定義が難しいけど
      出世とか周りを手玉に取るとかいう意味で考えたら
      シャアでしょうね

      まぁかたや主人公のライバル、かたや未だ想像の余地を残した外伝キャラだから
      比較のしようがないんだけれども

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 22:40
    • 30年以上前からプラモCMには(名前は)出てたのにTVアニメに出ない不遇のキャラ。

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 22:42
    • 後付けサクサクのキャラと比べてもなぁ…

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 22:47
    • 帰還ってアニメ化しないのかなぁ
      ま、ジョニーとその周囲を映像化(公式化)しちゃうのは
      無粋かもしれんけど


    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 22:49
    • サンダーボルトなんて色物を映像化するぐらいなら、ジョニー・ライデンのほうがガノタに支持されるだろw

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 22:52
    • 当時を生きてたアンチガノタの俺が断言するが
      ガンダムブームを作ったのはシャーではなくジョニーライデンだ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 22:54
    • 総合的に考えて圧倒的にシャア。
      ジョニーではないけど、ジャブローでシャアが貫いたジムのパイロットも後付けで連邦のエースってことになってる。真のエースの前では只のエースは雑魚同然ってこと。多分シャア対ジョニーでも同じ結果。

      シュミレーションだけどシャアはアムロ(確か300%)を撃破してる。現実のアムロの方が断然強い可能性もあるけど。
      他に似た戦闘で言えばギュネイ対アムロとかじゃないかな。

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 22:55
    • 色々ひっくるめたら圧倒的にシャアだろう
      ただのパイロット同士で比較しようにも後付けの撃墜数スコアが
      両者とも全然あてにならない

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 23:11
    • ああ、皆そういう考え方なのね。
      俺は部下として使うならという視点で考えていたから、余計な奸計を巡らすシャアよりも、仕事をきっちりこなすライデンの方が有能だと感じていたわ。
      これだと、有能というより有用か。

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 23:13
    • 撃墜数だけで有能無能を判断するわけじゃないだろ
      有能じゃなかったら大佐にまでなるかよ

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 23:15
    • こういう話題になると外伝ガーって富信がパワハラしてくるからウザい
      シャアはザビ家暗殺とかCCAでも奇跡がなければ地球破壊してたし
      やってる事のスケールがデカい

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 23:15
    • 部隊指揮官としてならジョニーかな
      キマイラ隊を指揮して戦後も部隊や部下は生き延びてるし。
      一方のシャアは部下を見殺しにするとかで、大体死んでく。

      政治家や将としてはシャアだろうけど。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 23:18
    • アバオアクーでジョニーは撃墜数稼いだのかもしれないけど、シャアはアムロとの戦闘で稼げてないからな。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 23:25
    • ※8
      キマイラ部隊もエースかき集めた部隊だし。そこの指揮官だったジョニーも並のエースではないんじゃない?

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 23:28
    • パイロットとしてはお互い引けを取らないのでは
      ニュータイプが圧倒的と言う主張に懐疑的だ
      エースが相手ならプレッシャーを受けてたじろぐだろ
      よほどの事が無いと決着がつくまで行かないのがオチ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 23:32
    • ギレンの野望プレイヤーだと、
      ジョニー→滅多に裏切らない、オールドタイプ最強の1人
      シャア→信用のならない野郎。万年ベンチ

      というイメージが強い。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 23:35
    • シャアは大佐になったのは、シャアがジオン・ダイクンの息子だと分かったからというのがあるし、階級=実力とは判断出来ない。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 23:40
    • 確かシャアの戦績とされるうちの結構な割合でジョニーの機体と見間違えられてるって話がMSV当時からあった筈

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月07日 23:55
    • ジオングが与えられたシャアだろ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 00:00
    • シャアは相手も化け物級ばかりだったから勝ち星少なくて強いってイメージ沸きにくいんだよな

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 00:02
    • 有能なのはシャアでも
      自分の上官、部下にするのならジョニーかな

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 00:14
    • 初代ガンプラブーム&ザクを人気機体に押し上げた立役者はシャアでなくジョニー・ライデンだからなぁ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 00:27
    • 総合的にはシャアなのかな?政治力もあるし。まあ、父親の影響はデカいと思うけど。それに一応、戦艦と部隊も与えられていたわけだし。
      ジョニーも部隊と艦を与えられたけど、政治力は無いよね。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 00:35
    • 個人の能力という意味ではどう勘定したってシャア

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 00:37
    • ジョニーはNT・政治家・忘れ形見・マザコンとかシャアの要素を排して気さくなエースパイロット特化のシャアみたいなイメージがある
      1st~逆シャアの時期によるけど、なんだかんだ互角ぐらいなんじゃないかな
      特にZ以降だと

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 02:14
    • >15
      確かにジャブローエースジム対シャアと同じって言うのはジョニーに失礼過ぎたかな。
      でもキマイラの隊長くらいならやっぱり勝負したらギュネイ対アムロみたいな結果になるんじゃないかな。
      そこそこ対抗出来るけど、相手が本気出したらすぐ負ける感じ。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 03:38
    • ジョニーって強い敵に遭遇しなかっただけだと思うんだよね
      IFルートだし後付けのさらに後付けだから評価基準にしていいのか微妙だが漫画閃光の果てでサラブレッド隊のガンキャノン部隊レベルに後退余儀なくされてるのを見るにこれがアムロだったら死んでた可能性は充分にある
      ララァに助けられているから100%自分の力量で対抗したとは言えんがあの化物と戦えてる分シャアのがパイロットとしては優秀だろう

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 04:17
    • ジョニーは量産タイプzガンダム乗せられてモビルアーマーと戦わされた

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 07:09
    • ジョニーだな
      というかそもそも自滅願望野郎なシャアに付いて行ってもなにも良いことない
      最後の出番になる逆シャアでやりたかったことが
      ただのエクストリーム自殺なだけで、それも部下にまで阻止に回られた

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 07:13
    • 帰還のジョニー(レッド)の気さくな兄貴っぷりは良いね

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 07:14
    • ガンプラの登場の仕方が格好良かったのでもっと渋いパイロットを想像していたのにゲームその他でなんとなく軽い感じのキャラにされてがっかり。
      後付け設定いらんわー。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 07:21
    • 後のエゥーゴを勝たせる決定力は、ジョニーにはない。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 08:19
    • ※1
      そう!それ!撃墜数が終戦前2ヶ月で出てきたジムの事考えたら無理が有りすぎ。
      そもそもファーストの話が終戦前のわずか3ヶ月って無理矢理過ぎる!
      2次大戦のドイツのトップエースの真似だろうけどアレは4年近い期間の話

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 09:16
    • ※34
      後付け無理矢理設定ってのには同意するけど、投入数と戦闘数から考えると大戦中の戦闘機と比較しても仕方無い気がするが・・・

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 11:15
    • 軍人としてはジョニーが上
      軍人だけど政治的なとこにも踏み込むとシャアが圧倒的に上
      こんなイメージ

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 13:37
    • ※35 にしても時間無さすぎ、訓練期間もなく出撃したら死にに行くようなもんだろ。
      逆に言えば宇宙で溺れてる連邦のモビルスーツを容赦なく撃墜してるだけでそれがエース級と言えるのかと言う話になる。なら真のニュータイプと渡り合ったシャアのが上じゃね?

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 15:11
    • ジオング渡されて戦闘出来てる分はシャアが撃墜数有利だろ。
      ジオングはゲルググより遥かに上の機体だぞ。ジオング乗ってる時だけで数十体撃墜してたはずだし。
      機体の慣れもゲルググ自体開発から大した期間経過してないし。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 17:19
    • 総合力ならシャアでしょ、ジョニーにはない政治力があるし組織を作る力もある
      でも一緒に働きたいのはジョニーかな、シャアは純粋すぎるから振り回されそう

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 17:26
    • >38
      ジオングで撃墜数をどのくらい稼いだ時点でアムロと遭遇したかが重要。こればかりはここでいくら考えても答えは出ない。
      アムロ遭遇後は他を撃破する余裕なんて無かったと思うし。
      ジョニーの方が今のところアバオアクー戦で強敵が出てきたとか設定がないから撃墜数稼ぎ放題だったんじゃないかな。


    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 17:32
    • >※27
      ・・・後付けの外伝設定で「エースが乗ったジムを倒した」とか言うなら、ジョニーライデンの方の後付け作品も考慮してくれない?
      「ガンダムパイロット列伝」の内容考えたらギュネイレベルじゃないから
      「光芒のア・バオア・クー」でも最後の戦闘シーンは迫力ある描き方されてるよ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 17:38
    • ジョニーライデンの帰還だとかなり強く書かれてるな
      逆に、シャアは政治家として書かれてる



    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 17:59
    • 能力高いのはシャアだが信頼性が低すぎるのでジョニー

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 18:04
    • シャアの圧勝
      一年戦争の働きだけ見ればライデンの方が有能だけど、シャアは兵士仕事よりザビ家復讐とかしてたからな
      技術的にシャアvsライデンじゃ格が違うだろ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 18:11
    • >41
      えらく古いもん持ち出すね(笑)あなたは相当な古参かな?
      今調べて存在を知ったよ。
      列伝の内容までは検索しても分からなかったから、よかったらどんな感じにジョニーが凄いのか若造に教えてくれません?

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 19:24
    • ライデンもアムロと戦う描写があればどっちが強いかの参考になるんだけどな

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 19:39
    • >46
      アムロ10:0.2ジーンみたいな感じで公式で全キャラのアムロとの強さ比率とか出たらわかり易いな。絶対無理だけど。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 19:59
    • ※41
      ギュネイを舐めすぎだろ
      クェスのお守をしながらジェガン八機を瞬殺したり、ロンドベルじゃアムロを除けば最強のケーラに圧勝したり、アムロにファンネルを大量に消耗させてνの左足に一発被弾させてるんだぞ

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 20:05
    • 世間的にジョニーと対を成しているのはマツナガだと思う。ということは強さもほぼ同じか近いくらいだと思う。
      そして虹霓のマツナガだと黒い三連星vsランバ・ラル&シンマツナガ&ザコで良い勝負。

      三連星1人を強さ1として基準にすると、
      三連星(1+1+1)=ランバ・ラル1.4+シンマツナガ1.4+ザコ0.2 くらいだと思う。こう考えるとジョニーも1.4前後ということになる。恐らく虹霓内だけで言えばガトーも1.4くらい。

      そして三連星を倒すアムロは3以上。シャアも2.8~3くらいだと推測できる。流石にマツナガと対になってるジョニーが2を超えるとは思えない。

    • 50. トミノ 由悠季
    • 2016年03月08日 20:09
    • 考えれば考えるほど意味のないテーマだな

    • 51. 農丸
    • 2016年03月08日 22:17
    • シャアは良い面も悪い面もこの30年くらいで幅広く描かれているけど、ジョニーライデンは名前と撃墜数と機体と何作品かくらいの登場しかないから、比較のしようがないと思う。極端な話、ポケモンのピカチュウと毎年出る新しい伝説ポケモンのどっちが優秀かみたいな感じがする。僕としては有能な人間は良い評価、悪い評価織り交ぜて、人目に多くふれる人物だと思うので、シャアのほうが有能なだと考えます( ̄+ー ̄)

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月08日 23:46
    • >49の訂正
      三連星vsアムロ戦もアムロ1人で戦ったわけではないからアムロは2.5くらい。
      シャアは2.3~2.5
      どっちみちジョニーが2を超えることはないと思う。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月09日 01:15
    • 戦闘能力も政治力も指揮力もシャアだろ。シャアではなくジョニーがアムロとぶつかってたら撃墜数はおろか、シャアのように生き残ることすらも無理。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月10日 11:06
    • 敵国最強の兵士と渡り合い、政府中枢に食い込む政治力を持ち、のちには建国までする人間と近隣では有名な格闘家の兄ちゃんでは社会的影響が違いすぎる。どちらが有能かという質問自体おかしい。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月10日 19:56
    • ジョニー・ライデンの階級は少佐
      (ア・バオア・クーで行方不明。中佐に昇格)

      シャアは大佐になってるから、普通にシャアじゃね?

      アニメだとわからないが、かなり違うはず

      旧日本軍の少佐の部下は 700~800人
      旧日本軍の大佐の部下は 3000人くらい

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月11日 09:27
    • シャアって地球の生体環境破壊しようとしたクズじゃん
      そんなもん何やっても褒めどころ無いだろ。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月13日 09:53
    • >>55
      ジョニーが率いたキマイラ隊は、MSの打撃部隊、それの補給補助随伴部隊(ザンジバル等)、技術支援部隊(現場でMSをカスタマイズしていくキマイラの主目的)の3部隊構成だったみたいだし、想像以上の大所帯。
      旧日本軍の7-800人程度ってのは上手い

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月14日 10:23
    • ※55
      シャアの大佐って、シャアがジオン・ダイクンの息子ってのもかなり大きかっただろ。
      いきなりキシリアによって二階級昇進したんだぞ。コネ出世はいれたらダメだろ。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月14日 13:13
    • 現場からの成り上がりの兵卒と
      軍上層部には身バレしてるが
      一応身分隠して入ってる士官候補生の差ってあるじゃん?

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月15日 19:16
    • 帰還だとジョニ子が「戦術機動では赤い彗星のほうが上」とデータを伝えて
      ジョニー大好きっ子のユーマきゅん激怒させとったぞ。
      公国軍内にスポーツのstatsみたいなプレーデータがあるんやろ。

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月16日 00:51
    • ジョニーライデンの帰還を取り上げてる人いるけど、レッドはまだジョニーって確定はしてないだろ?フーバーとかの話で証拠は揃ってる感じだけど
      もしかしたらメタルギアのあの人みたいに、記憶植えつけられたそっくりさんって可能性もあるぞ?(そこまで行くとほぼ同一人物みたいなもんだけど

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月16日 01:21
    • ザビ家絶対潰すマンとしては圧倒的にシャアのが上。
      連邦と戦争しているジオンにとって、それが有益だったかどうかに関しては…ねぇ?
      獅子身中の虫というか、劇薬すぎて扱いかねる。

      連邦にとっての脅威もシャアのが上だったんだろうけど。
      それだけ圧倒的なネームバリューがジオン・ダイクンという名前にはあり
      ただの指揮官としての価値以上のものがあったかと。
      正直、WB部隊に関わったばかりに貧乏籤を引かされたのもあるやね。

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月16日 01:43
    • たしかに貧乏くじにも思えるが
      WB隊とは早々に出会っていたからこそ
      ほかの誰より熟知していて最後まで生き延びる事ができたようにも思える
      WBと出会う事無く順調に昇進して
      ソロモン戦あたりで唐突に出会ってたら死んでたんじゃないか

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月17日 12:33
    • アニメ後半が人外の戦いになっていったのに対し、プラモ展開・外伝のキャラを常人の範囲で強い兵士として設定したことで、子供達により世界観のリアリティ、ミリタリー性を感じさせたように思うので、シャアのほうが優秀なのかな
      だけど、ガンダムの世界を現実のように感じさせたのはジョニーで

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月19日 04:01
    • クワトロバジーナならともかく
      自軍滅亡や共倒れみたいなことばっかりやってるシャアは駄目だろ
      シャア側に付いた方が最終的に負ける

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月20日 20:53
    • 単純に数値化した能力の「合計」ならシャアのほうが圧倒的だろう

      ただし役に立つのがどっちかって話になるとシャアは基本常に不安定でフラフラしてて色々あれだからその点ジョニーに大幅に劣る、要は数字があっても使い切れないのがシャア

      結局迷いのないシャアは強い(迷いの無いシャアなんてシャアじゃないのでそれはありえない)って意味でやっぱりシャアってシャアだなと思う

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月21日 22:54
    • 名前付きパイロットを倒したのが
      ファンファンに乗ったウッディさんだけの
      変なマスクした人が有能ですか?

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月22日 20:09
    • アドルフガーランドが元ネタなので
      ジョニーライデンの方が有能

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2016年04月29日 11:14
    • 戦闘だけだったらジョニー。
      政治的な影響力とか含めたらシャア。

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月12日 17:16
    • ※69
      戦闘だけって…曲がりなりにもニュータイプのシャアが、最強
      クラスとはいえオールドタイプのジョニーより強いと?

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2016年06月06日 18:38
    • 神の補正がかかるからあらゆる面でライデンは勝てない。

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2016年06月16日 23:00
    •  長谷川版ジョニーも結構有能だけども、ザビ家嫌いを公言してても人望があふれてたからな。まぁザビ家信者からは嫌われてそうだけど。
       ジオン内部で人望が落ちていった感のあるシャアと比べると・・・・・・・・・・・・・ジョニーかな~?
       あと帰還のジョニーと長谷川ジョニー、MSVジョニーが対面したらどうなるんだろうか?

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