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【ガンダム】もしもジオン・ダイクンが健在だったら、宇宙世紀はどう変わってた?【宇宙世紀究極のif】

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(´・ω・)ジオン・ダイクンが暗殺・テロ・事故・急病等に遭う事なく、無事に天寿を全うしたものと仮定して下さい


1名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 09:38:53

生きていたってαのビアン博士みたいに歴史の表舞台から消えているだけだと思う…





3名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 10:12:59

UC世紀元年の憲章(ラプラスの箱)の存在があるからなあ…
「もし宇宙に適応した人が出てきたら仲良くしてね」ってあれ。
ダイクンがそれを盾に強引なNTの宥和政策を地球に押し付けると地獄だし。
憲章の最後の一文を反故にしたい連邦とダイクンで、やっぱり戦争かなあ?
私利私欲のザビ家より、ある意味狂信者なダイクンの方が凄惨な一年戦争になったりして。




4名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 10:15:07

オリジン見た限りではメンタルやばい人だし、ザビ家が手を出さずとも危険人物としてどこぞの勢力から暗殺される未来しか見えない。

結局はデギンがトップの座について、正史通りの展開になる。

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5名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 10:15:07

歴史の表舞台から一時降りていただろうが、シャア=キャスバルと解ったら舞い戻ると思うし、1年戦争時もジオンはダイクン派の軍人とザビ派の軍人の2大勢力に割れるだろうな
後、人の革新を最期まで信じていそうだよな


彼がラプラス事件の真相とラプラスの箱の正体を知っていたらあそこまで大々的にNT思想を広めなかった気がするけど




6名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 10:37:25

生きていたら…天皇陛下の様な象徴的存在になって実質ザビ家が主導権を持っている立憲君主制をとるだろう。赤い彗星に関する悲劇(すり替え・暗殺)が無くなるかも知れない。彼は皇太子になるから。

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7名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 10:37:51

ダイクンの提唱するニュータイプ論が世に出たとしても、あれは結局間違ったニュータイプの価値観だからアースノイドともスペースノイドとも対立するんだろうな。
シャアのマザコンが無くなるだけでエウティタネオジオンに近い構図はどのみちできあがりそう




9名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 10:58:55

富野の原作(ノベライズ)持ち出すのはアレかもだが
「惜しむらくはダイクンはアジテータでしかなかった」が
運動を共にしたデギンの評価だったはず
まんまそれだろ





10名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 11:55:39

危険な思想家とそれに賛同するコロニー自治州民。いずれ連邦の弾圧対象になって結果同じ道をたどると思うけど・・・




11名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 11:57:48

内部分裂してジオン公国になる前にぽしゃる姿しか見えん

そしてテロに手を染めるキャスバル




12名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 12:59:53

デギンの時ほどジオンは軍国主義可しなかったら
ミノフスキー博士が亡命しない可能性もありそう






13名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 13:18:27

キャスバルの反乱が16歳くらいで起こってた




14名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 13:28:24

案外平和的にコロニーの自治独立が成功したんじゃない?

サイアムとか当時の連邦首相が尽力して・・・・(笑)




15名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 13:29:53

まああの性格じゃあ、実際統治者になったらボロ出まくりだったろう
そして反乱
結果としてはそんなに変わってないだろ




18名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 14:03:16

「世直しのこと、知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない」
「しかし革命の後では、気高い革命の心だって官僚主義と大衆に呑み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる」
アムロのセリフだけどジオン・ダイクンさんが生きててもこうなってそう




21名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 14:56:25

ユニコーンとオリジンの見解を入れるかどうかでまた話が違ってくるな…UC時点でラプラスの箱の中身について知り得る立場にあり、かつオリジンのあの性格だったなら、あと1つ2つくらいは戦争が増えていたかもな……

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22名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 15:44:29

刺客が連邦かザビ家かはわからんが、やっぱりどこかのタイミングで暗殺されてそう。
煽動者には安泰な老後はないというか。





23名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 20:01:13

地球連邦とは名ばかりのティターンズが出来て
結局戦争になる
フロンタルは地球は食料の独立出来ずに
宇宙に頼るからその関係を利用すれば良かったと言ってたけど
重力で耳と目が潰れた人間がその関係を良しとする筈がないから結局戦争になる




24名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 21:08:07

ニュータイプ論を唱えた時点で連邦との全面戦争は避けられんわな
ザビ家云々より、ダイクンの理論が後々まで根付いちゃってるのが問題

蛇足とか言われてるが、ガンダムUCはあくまでニュータイプ論の一説とはいえ話の筋は通ってるよ




25名無しのガンダム好き[] 2016-08-09 21:45:54

キャスバルの気質を考えれば、親父と連邦を避難して争いに発展して人類に絶望して隕石落とし開始。
同じような歴史の繰り返しになったであろうけど、ミノフスキー粒子やMSは世に出なかったかも。




26名無しのガンダム好き きんだに[] 2016-08-09 22:24:34

もし生きながらえるとしたら、自らジオンの政治指導者を降りるしか無いだろう。でもその後はデギン・ザビが立つのか。でもキャスバルがシャアを、アルティシアがセイラを名乗る事は・・・・・無いのかなぁ?




30名無しのガンダム好き[] 2016-08-10 00:54:06

「ジオンダイクンは思想家であり政治家ではない。ダイクンのやりかたでは何も変わらない」
オリジンでデギンが言ったこの台詞が全てを表していると思う。




32名無しのガンダム好き[] 2016-08-13 14:15:33

ダイクンじゃ指導者には成れそうにも無いから、生きてても歴史の表舞台から早急に消えて、普通に不満爆発で戦争起きて対して変わらないな


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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 09:38
    • 生きていたってαのビアン博士みたいに歴史の表舞台から消えているだけだと思う…

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 10:06
    • 超能力関連は全部自分が間違っていたと認めて、宇宙の生産物とコストの妥協点を普通に探るか
      悪の宇宙帝国の帝王になる

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 10:12
    • UC世紀元年の憲章(ラプラスの箱)の存在があるからなあ…
      「もし宇宙に適応した人が出てきたら仲良くしてね」ってあれ。
      ダイクンがそれを盾に強引なNTの宥和政策を地球に押し付けると地獄だし。
      憲章の最後の一文を反故にしたい連邦とダイクンで、やっぱり戦争かなあ?
      私利私欲のザビ家より、ある意味狂信者なダイクンの方が凄惨な一年戦争になったりして。

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 10:15
    • オリジン見た限りではメンタルやばい人だし、ザビ家が手を出さずとも危険人物としてどこぞの勢力から暗殺される未来しか見えない。

      結局はデギンがトップの座について、正史通りの展開になる。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 10:15
    • 歴史の表舞台から一時降りていただろうが、シャア=キャスバルと解ったら舞い戻ると思うし、1年戦争時もジオンはダイクン派の軍人とザビ派の軍人の2大勢力に割れるだろうな
      後、人の革新を最期まで信じていそうだよな


      彼がラプラス事件の真相とラプラスの箱の正体を知っていたらあそこまで大々的にNT思想を広めなかった気がするけど

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 10:37
    • 生きていたら…天皇陛下の様な象徴的存在になって実質ザビ家が主導権を持っている立憲君主制をとるだろう。赤い彗星に関する悲劇(すり替え・暗殺)が無くなるかも知れない。彼は皇太子になるから。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 10:37
    • ダイクンの提唱するニュータイプ論が世に出たとしても、あれは結局間違ったニュータイプの価値観だからアースノイドともスペースノイドとも対立するんだろうな。
      シャアのマザコンが無くなるだけでエウティタネオジオンに近い構図はどのみちできあがりそう

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 10:55
    • ※5
      そもそもオヤジが暗殺されなきゃキャスバルがシャアになることもないわけで

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 10:58
    • 富野の原作(ノベライズ)持ち出すのはアレかもだが
      「惜しむらくはダイクンはアジテータでしかなかった」が
      運動を共にしたデギンの評価だったはず
      まんまそれだろ

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 11:55
    • 危険な思想家とそれに賛同するコロニー自治州民。いずれ連邦の弾圧対象になって結果同じ道をたどると思うけど・・・

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 11:57
    • 内部分裂してジオン公国になる前にぽしゃる姿しか見えん

      そしてテロに手を染めるキャスバル

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 12:59
    • デギンの時ほどジオンは軍国主義可しなかったら
      ミノフスキー博士が亡命しない可能性もありそう


    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 13:18
    • キャスバルの反乱が16歳くらいで起こってた

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 13:28
    • 案外平和的にコロニーの自治独立が成功したんじゃない?

      サイアムとか当時の連邦首相が尽力して・・・・(笑)

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 13:29
    • まああの性格じゃあ、実際統治者になったらボロ出まくりだったろう
      そして反乱
      結果としてはそんなに変わってないだろ

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 13:53
    • あれやろ?シャアカスがおやごろししてジークジオンやるんやろ?

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 14:01
    • どうあがいても木星に伝説巨人が埋まってる時点で、ねぇ……
      結局どうあがいても戦争が起こるんやなって

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 14:03
    • 「世直しのこと、知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない」
      「しかし革命の後では、気高い革命の心だって官僚主義と大衆に呑み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる」
      アムロのセリフだけどジオン・ダイクンさんが生きててもこうなってそう

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 14:28
    • ジオン・ダイクンとか名付け親が富野な時点でKuso
      そもそも初代ガンダム自体、富野が関わってるので聳え立つKusoなのは確定的に明らか

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 14:31
    • どうでもいいけど、そろそろデフォネームを「名無しのトミノアンチ」に変えたら?
      ガンダムの話するよりトミノと富信叩く方が大好きだろおまえ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 14:56
    • ユニコーンとオリジンの見解を入れるかどうかでまた話が違ってくるな…UC時点でラプラスの箱の中身について知り得る立場にあり、かつオリジンのあの性格だったなら、あと1つ2つくらいは戦争が増えていたかもな……

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 15:44
    • 刺客が連邦かザビ家かはわからんが、やっぱりどこかのタイミングで暗殺されてそう。
      煽動者には安泰な老後はないというか。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 20:01
    • 地球連邦とは名ばかりのティターンズが出来て
      結局戦争になる
      フロンタルは地球は食料の独立出来ずに
      宇宙に頼るからその関係を利用すれば良かったと言ってたけど
      重力で耳と目が潰れた人間がその関係を良しとする筈がないから結局戦争になる

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 21:08
    • ニュータイプ論を唱えた時点で連邦との全面戦争は避けられんわな
      ザビ家云々より、ダイクンの理論が後々まで根付いちゃってるのが問題

      蛇足とか言われてるが、ガンダムUCはあくまでニュータイプ論の一説とはいえ話の筋は通ってるよ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 21:45
    • キャスバルの気質を考えれば、親父と連邦を避難して争いに発展して人類に絶望して隕石落とし開始。
      同じような歴史の繰り返しになったであろうけど、ミノフスキー粒子やMSは世に出なかったかも。

    • 26. 名無しのガンダム好き きんだに
    • 2016年08月09日 22:24
    • もし生きながらえるとしたら、自らジオンの政治指導者を降りるしか無いだろう。でもその後はデギン・ザビが立つのか。でもキャスバルがシャアを、アルティシアがセイラを名乗る事は・・・・・無いのかなぁ?

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 22:26
    • オリジン準拠の気質だったとすると狂信的で脇が甘い部分あるし、連邦は当然妨害や分裂工作してくるだろうし、正史よりもスペースサイドがまとまりきらなかったんじゃないかな?
      親連邦派と反連邦派に分かれて争って、宇宙は治安の悪い辺境扱いってのが妥当?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月09日 23:23
    • 逆に伝説化せずに連邦の圧力の中に消えた可能性

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月10日 00:17
    • ファーストの時代からもうゼータの頃のような三つ巴になってるかな
      どのみち一番初めに勢力失いそうだけど

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月10日 00:54
    • 「ジオンダイクンは思想家であり政治家ではない。ダイクンのやりかたでは何も変わらない」
      オリジンでデギンが言ったこの台詞が全てを表していると思う。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月10日 01:14
    • 一年戦争が七年戦争になる(テキトー)

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月13日 14:15
    • ダイクンじゃ指導者には成れそうにも無いから、生きてても歴史の表舞台から早急に消えて、普通に不満爆発で戦争起きて対して変わらないな

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月16日 12:20
    • 富信乙

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月16日 12:29
    • フロンタルの目指したサイド共栄圏が実現するか、アースノイドとスペースノイドの間で人類滅亡寸前までの戦争が起こる
      ダイクンが死なないという前提がある以上、ザビ家は動かず前者の場合は自分の地位の確保を企み
      後者の場合は戦後の権力を掌握を狙う事になる

    • 35. 名無し
    • 2016年08月16日 12:53
    • シャアが成人するまで生きてて暗殺された場合はザビ家じゃなくてシャアがキャスバルとして跡を継いでそうだから
      一年戦争でシャアのザビ家への復讐がなくなりジオンがア・バオア・クーの戦いで勝利して一年戦争が一年で終わらなくなってそう

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月16日 13:18
    • ザビ家への復讐が無くなっただけで、どうやったらジオンがア・バオア・クーで勝利すんだよw

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月16日 13:20
    • シャアだったらジオンの資源不足や財政難が解消すんのか??

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月16日 13:25
    • 初代ガンダムにえらく反応するアレルギー野郎が数名いるなw
      わざわざ見に来なくてもいいのに 気になるのかな?w

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月16日 13:49
    • このコメントは削除されました。

    • 40. 名無し
    • 2016年08月16日 14:00
    • ※36
      ア・バオア・クーの戦闘ではレビルとか連邦の艦隊がソーラレイで3割ぐらいがやられててギレンが暗殺食らうまではジオン優勢だったけど
      ギレン死亡でキシリアに指揮権移った後キシリアはア・バオア・クーを放棄してグラナダへ行ってグラナダで反攻作戦をって考えてた所に
      キシリアをシャアが暗殺で指揮取る人間が死亡してジオン側も混乱状態に陥り組織だった動きができなくなり敗北って流れだったはずだから

      シャアが復讐を考えない場合はガルマが死なないからザビ家の仲が一年戦争の頃に比べて悪くなってないだろうしギレンの暗殺自体がなくってたかシャアが指揮取ってたら組織だった動きが続いてるから優勢のままでア・バオア・クーは勝利で終わるだろうなって予測
      ※37
      そもそもマ・クベが地球から宇宙へ送った資源や資金が元になってアクシズとかのMS開発とかに生かされたとかいう小ネタがなんかで読んだことあるからそれ考えれば地上制圧で資金や資源に関しては連邦ほどじゃないにしてもだいぶ余裕あったと思うけどな

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月16日 14:01
    • ※23
      ガンダムだとなんか食料問題が政治問題と言うより環境問題で処理される傾向があるから、不明瞭になりやすい印象はある

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月16日 14:01
    • ジオン・ダイクンはキリストやジョン・レノンと一緒で
      殺されることでカリスマになった人物やからな
      下手に生存してしまうと「日本のこころを大切にする党」と
      同じポジションに収まるだけなんやぞ

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月16日 14:01
    • ん?冨信()叩きはもうやめたの?中途半端に媚うっても恥ずかしいだけだよ?

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月16日 14:03
    • マルクスやらの思想家が生きてても共産主義国家がどう変わるかと言われれば…

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月16日 14:04
    • ※40
      IFの一つに「ジオンがア・バオア・クーで勝利したら」ってのがあるけど
      アレって良くも悪くもジオン視点のみで話が進んで、連邦の余力がはっきりわからないのよね
      最もあれだけコロニー落としされたうえで一時は地上の大半を占領されてた状態で地上奪還からそんなに時間が立てないから体制が立て直せてたとも思えないが

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月16日 14:10
    • MS開発はザビ家の成果なのだから戦局は変わらないだろうね
      MS乗りでなくなったシャアにどれだけの価値があるか

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月16日 14:12
    • トップに立ったままでアジテーターとしての才能をフルに発揮したなら連邦側についたコロニー群を寝返らせたりできるかもね
      マルクスの例でいうなれば彼が生きていてもソ連という国家はそのままだがあちこちで新たな共産主義国家が台頭したかもしれない

    • 48. 名無し
    • 2016年08月16日 14:42
    • ※45
      だからア・バオア・クーで勝てたとしてもどっちも戦力相当使ってるだろうからギレンの野望で言う判定勝利か判定敗北ぐらいな感じで停戦に至って次の戦争へって感じじゃないかな

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月16日 14:53
    • ※48
      双方譲歩する形で停戦かね
      この場合割と無傷な月とサイド6が戦後より大きな影響力を持ちそうな気がする

      火星や小惑星の状況も地球圏が相対的に弱体化した現状ではより大きな影響力を持ちそうでもある

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月16日 16:07
    • ※44
      マルクスの思想とは大きく違うけどね、今までにできた共産国家って。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月16日 19:20
    • どちらが主導権握るにせよ、ダイクンとザビが殺しあうとかないなら、キャスバルとガルマが友人のままで、両家とジオンのアイドルにでもなっていれば、状況は変わってたろうか。
       ガルマとキャスバルが前線で協力しあって、木馬すら落として
      、ガルマもドズルも逝かず、アバオアクーももっとジオン有利ですすんで、一年戦争が別な話、落としどころを迎えていたかも。
       ザビ家が生残し、ミネバも落ち延びずに済み、ネオジオンも生まれず、ハマーンもひねず、キャスバルもアクシズ落としせず、
      …完全に別世界やね。
       ユニコーン?、なにそれおいしい?^^;。


    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月17日 10:26
    • ダイクン死後、ルウムが始まるまで数年かかっている。これはザビ家が地盤を固め、戦争遂行力を備えるのに要した年数だと考えると、ダイクンが暗殺されずに独立宣言をした時点ではジオンに戦争遂行能力はない。あそこで死んだからこそ独立運動が一時沈静化しつつもスペースノイドにダイクンの意思が貫かれて、その力をザビ家が利用して戦争遂行能力の構築が出来た。もしダイクンが死ななければ即座に独立運動が始まり、連邦に鎮圧されてダイクンは処刑。シャアもセイラも後腐れのない処置をされてお終いだと思う。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月20日 07:29
    • 生きてたら、どんな演説したのかな??
      その演説の内容を聞かないとちょっと判断付きかねる。

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