ストライクを初代ガンダムとしたら‥フリーダムやストフリはどの程度の性能になるの?

8498

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/21(水) 16:58:22.267RJxoqcUop.net

フリーダムで試作1号機やΖぐらい?

8498




2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/21(水) 16:59:50.362A3t9d7GPd.net

種死でもストライクルージュがそれなりに戦えてるあたりそんなでもないんじゃね?




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2016/09/21(水) 17:00:19.357HBbTbH8P0.net

大気圏内飛べる機体ってなると何処からだ




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/21(水) 17:00:54.253A3t9d7GPd.net

>>3
クスィー




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/21(水) 17:09:39.121RJxoqcUop.net

>>3 バイアランは?

機動戦士ガンダムユニコーン RE:0096 COMPLETE BEST(期間生産限定盤)



29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/21(水) 18:45:05.636vzjb1N/2K.net

>>3
GT-FOUR




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/21(水) 17:02:34.469nMn59+Tk0.net

Ξガンダムくらい?




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/21(水) 17:02:57.007lrdVFJHQr.net

フリーダムが百式でストフリがZくらいじゃね

68_4




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2016/09/21(水) 17:05:14.841HBbTbH8P0.net

Ξは流石に差がありすぎるから大気圏飛べるかどうかでは考えられんか
火力と機動的にZ~ZZ辺りが妥当じゃね




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/21(水) 17:13:01.654hg1wCfMK0.net

バイアランって戦闘機動レベルではないだろ
浮いてるだけでいいならグフフライトタイプでええやん




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/21(水) 17:15:02.465RJxoqcUop.net

>>9
推進剤の問題でクソ短いけど飛べるっちゃ飛べるらしいが




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/21(水) 17:16:51.233EP+4vvVka.net

そもそもエールストライクの時点で空飛べるから




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/21(水) 17:17:32.047OfersLgz0.net

エールストライクのは飛行じゃなくてジャンプと滑空ってプラモの説明書にも描いてあった




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/21(水) 17:18:11.191hg1wCfMK0.net

連合製のエールは留空時間が長いだけで飛べないだろ




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2016/09/21(水) 17:18:26.884eemX1ezQ0.net

ストライクの4倍ゆーてたやないか




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/21(水) 17:49:27.673A3t9d7GPd.net

バイアランはフリーダムみたいにピュンピュン飛べないよ
エールストライクと同じレベルじゃね?




27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/21(水) 17:51:34.723U1EYdKiZ0.net

デスティニーインパルス好き




28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/21(水) 18:08:51.816Fe8VjYrF0.net

バイアランはUC96年のバイアランカスタムでようやく「飛行」ってレベルに達したんじゃなかったっけ?
Z時代だと「長い跳躍」程度だと思うけどなあ




30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/09/21(水) 19:32:25.808XTlHzw0Y0.net

こうやって話題が逸れまくるのガンダムの話してるって実感できる


【画像】ガンプラ歴5ヶ月だけどザク作ってみたwwwwwwww

ZZガンダムになりたいんだけど何から始めたらいい!?

ガンダム「ビームライフルの弾切れ描写はありますがサーベルのエネルギー切れはない」←これ

【画像】ガンダムF91ってカッコいいよなwwwwww

お前ら的にガンダムUCの評価ってどうなの!?(画像あり)

【画像あり】当初シャアが最終決戦で乗る予定だったモビルスーツwwwwwww

【画像あり】νガンダムの開発陣とサザビーの開発陣が統合して作ったモビルスーツがこれ

【画像】巨大な重装備タイプのガンダム・量産機MSが好きなんだよねwww

三大名前がダサいガンダム「スーパーガンダム」「ニューガンダム」「ネオガンダム」‥

【画像】RG「シナンジュ」クオリティ凄すぎワロタwwwwwwwwwwwww

ガンダムオタク暦30年の俺が選ぶガンダムの名作がこの三つ

【ガンダム】∀、AGE、Gレコこの3つを100点満点で採点すると?

【画像あり】Gジェネシリーズの一番好きなオリジナルキャラを挙げていこう

【鉄血】HGガンプラ「ガンダムヴィダール(仮)」「ガンダムフラウロス(仮)」外伝作品月鋼より「ガンダム・ウヴァル」が公開!

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 16:19
    • 強さの大半は大人の事情…

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 16:20
    • フリーダム→Ζ
      ストフリ→ν

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 16:30
    • フリーダム時点でZZ世代の性能はありそう、特に動力がバッテリー式から核エンジンになったていうのは相当性能差が出てるだろうし

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 16:37
    • フリーダム→ZZ、ν世代
      ストフリ→少なくてもF91世代(ビームシールド持ちだし)
      ってイメージ

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 16:41
    • フリーダムで出力は約8800kW
      ストライクは単純に4で割って約2200kw

      ガンダムは1380kw
      νで約3000kw
      差が歴然とし過ぎて何とも言えんな

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 16:44
    • ニューガンダムと同じくらいだよ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 17:04
    • 実機の性能比べ始まってるのは何でだよ

      1stにおけるガンダムの性能を1として
      SEEDにおけるストライクの性能を1とする
      フリーダムの性能の数値に相当するUCの機体は何か、ってお題だろこれ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 17:06
    • とりあえずUCの出力と射程と速度の設定は色々ガバガバすぎるので無視しよう

      滑空できる時点でもうすでに初代とは差がデカすぎるから意識しているデザイン・武装元はともかく、初代とストライクを=と置くのがまず面倒なだけ デュエル相当が妥当?
      オカルト抜きZ=ストライクを「大気圏内において限定条件下で飛行」という点に注目して同レベルとする だいぶ雑だが
      とすると串~F91辺りじゃねえかな

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 17:07
    • 劇中でストライクの4倍以上のパワーがあるって言ってたからな
      フリーダムの時点でZどころじゃないぞ

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 17:15
    • グレートマジンガー位かな
      固定武装も豊富だし
      単独飛行可
      大気圏突入OKとか

      もはやスーパーロボット並み

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 17:42
    • インパルス ZZ
      フリーダム ν
      ストフリ ユニコーン

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 17:49
    • νくらいのイメージになる

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 18:27
    • ストライクをRX78レベルとして換算すればそれこそΞくらいじゃねーの?
      単純比較でもバッテリーと核分裂炉だろ?

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 18:31
    • ZZは7340kW
      出力比だけで見るならストフリ=ZZでいいんじゃね

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 19:01
    • UCのMSは推進材で飛んでるしエネcapでビーム撃ってる
      エンジン出力で較べるのは無意味

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 19:11
    • ※14
      それと比較になるのはフリーダムな
      ストフリは戦闘力で数倍になるから

      それでいくならZZの数倍強力な機体が候補になる

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 19:23
    • 記事内の12番さんも言ってるけど

      確かにSEEDの時点でのエールストライクは滑空するしかないくらいの
      飛行性能だったとか、どこか他でも見たよ。

      SEED Destinyの時のストライクルージュ(エール装備)に関しては、
      オーブで整備・魔改造されて単独で飛行できるようになってたらしいけどね。
      元々のエールストライクは、完全な飛行はできなかった設定だったはず。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 19:24
    • 条約守ってる一般兵がバッテリーのエネルギー効率が20%アップした、やったぜ!
      みたいな事してる横で核エンジンで出力4倍更に後継機で倍プッシュ
      とかやってるわけで完全に弱いものいじめのチート野郎だよね>キラさん

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 19:30
    • ナタルさんが「ストライクは飛べないし泳げない」と言ってた気がするのは自分だけ?

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 19:34
    • あの世界はもともとディンが飛んでるからなあ
      高出力のエンジンで無理やり飛んでるとかですらなくて人型の重機が割りと簡単に飛べちゃうガバガバ世界観なだけ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 20:04
    • 核融合とかいう超技術にも関わらず、クソみたいな低出力とナメクジレベルのスラスター技術が進歩しない宇宙世紀さんサイドに問題があるのではなかろうか

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 20:06
    • 電気から核になってるからなぁ。
      かなり差があるだろ

      ガンタンクと比べたほうがイメージしやすい
      ガンタンクでもゲームやらなんやらで案外戦えてたの考えると
      ガンタンクとZくらいの差はある気がする。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 20:08
    • 宇宙世紀ガンダムの出力はこんな感じ

      Zガンダム:2,020kw
      強化型ZZガンダム:7,860kW
      vガンダム:2,980kW
      ユニコーンガンダム:3,480kW
      Ξガンダム:3,980 kw
      ガンダムF91:4,250kW



    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 20:09
    • ゼットンの火球1兆度!みたいな話がまかり通った時代の設定にケチをつけるくらいなら
      リアルwな重量設定の機体がふわふわ飛んでる事に疑問を呈したら良いんじゃね?
      リアルwなのは戦車なんかに当てはめた場合であって航空機は当然もっとずっと軽いぞ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 20:15
    • ※24
      そういう古い時代に適当に付けた設定が許容できてるんだから当然重量が重い機体が飛ぶのも大丈夫でしょ?

      両方問題だと思ってないから両者を比較して宇宙世紀の方が技術力が低いことになるんでねぇの?

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 20:19

    • 宇宙世紀で飛行可能な機体は当然軽いぞ
      陸戦前提の機体と空戦前提の機体が同レベルの重さに作ってあるとか頭おかしい
      空戦したい時に作るのは戦闘機であって無理やり浮かせた戦車じゃない

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 20:28
    • アッシマー 63.8t
      Ζガンダム 62.3t

      リック・ディアス 54.7t
      ネモ 55.6t
      ガンダムMk-II 54.1t

      Ξガンダム 80.0 t


      全備重量な。
      飛べる機体がなんだって?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 20:35
    • 条件に合わない機体を選抜して来たんだろうけど変形機やミノクラで飛んでる機体は別条件に決まってるだろ
      フリーダムみたいに推力でふわふわ飛んでる機体の設定調べてみ?

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 20:46
    • なんで可変機は重くていいことになるかまるでわからんが
      普通にMS形態で飛行となると小型しかいなくなるんだけどどうすんの

      グフ飛行型でも65.2tだが

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 20:53
    • フライトタイプが飛んでるからフリーダムが飛んでてセーフだと思いたいなら好きにすると良いよw
      大型MAの直掩の為にギリギリ浮かせましたって機体だが

      俺が突っ込みたかったのは1stのガバガバ設定を笑えるほど種の設定考証はしっかりしたものじゃないよって事

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 20:57
    • いや、フリーダムほど飛行能力のある小型以前の機体って何なのよ
      ミノクラでも可変機でもないんでしょ?

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 21:03
    • いやいや同スケールでしか比較出来ないなんて言うなよ
      18の3乗:15の3乗で比較すれば良いだけの話でしょ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 21:03
    • そもそもストライクの時点でUCで言えばマークⅡくらいの完成度なんだが。そこらを無視してストライク=初代に当てはめると、
      フリーダムがアレックスでストフリで試作一号機くらいかな。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 22:16
    • フリーダム→ZZ ストフリ→Ξかな?

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 22:18
    • 知らない人間が観たら1st=ストライクって言われても、ストライクはパック無しじゃないと困惑されると思うな
      設定は大人の都合で強弱決まるし作品間で比較してもしゃーない
      ストフリはUC勢かF91勢くらいにはなるんじゃね
      永久に結論は出ないよ

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 22:27
    • 種世界では上位機体は電磁推進採用でビーム兵器も機体の出力に依存するから宇宙世紀勢と違ってほぼ発電量=性能やろ
      ストライクを1としたらフリーダムが4でストフリが10~20くらい?

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 22:46
    • >5
      あれはエンジンが1秒当たりに作り出すエネルギーだからストライク(というかバッテリー機)の場合は0

      ミーティア試運転、スーパーハイペリオン、デスティニーみたいに供給量不足になる可能性もあるからあの数字だけで出力を測ることはできないと思う

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 22:57
    • 宇宙世紀MS 機体制御 エンジン出力
      推力 熱核ロケット
      火力 エネルギーcap

      CEMS 機体制御 エンジン出力
      推力 エンジン出力
      火力 エンジン出力

      だからエンジン出力で比較するとCEのMSが有利なのは当然やで
      むしろ同じくらいの出力の機体同士ならCEの方がだいぶ格下

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 23:10
    • 個人的にパック付きストライク→スーパーガンダムでw

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 23:36
    • インパルスが2で
      ストフリ世代でニューガンダムじゃね
      あの世界の技術の進歩はヤバイ

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月25日 23:41
    • Destinyじゃ、初期の頃最強だったストライクが量産機に圧倒してるから ザク系は初期の5機のガンダムと同じぐらい

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月26日 00:16
    • ※36
      パワーエクステンダーや武装の改良でバッテリー機でもフリーダム並みの性能にはできる

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月26日 01:01
    • ※40
      宇宙世紀世界も連邦軍と反連邦組織(ジオンとかCV)が双方
      大金持ちで大量のMSを所有出来るなら、Zガンダムの時代に
      連邦軍がジオングのサイコミュ解析してサイコガンダムとは別にνガンダムとかクスィーガンダムみたいなのを初代からZの時代までに作れたと思うよ。
      サイコガンダムみたいなのしか作れなかったのは、金と人員不足とそんなのが必要な敵戦力がいなかったからだと思う。

      対してSEED世界はストフリやインジャみたいな超ド級の高性能MSが必要な位、連合・ザフトの戦力に差が無かったのとMS開発にかける金が有り余ってる位の金持ちばっかりの陣営だからだと思う。

    • 44. 足軽(自称将軍)
    • 2016年09月26日 06:08
    • 個人的には「宇宙世紀の機体はミノフスキー無しでは基本飛べない」っていう設定が要らなかったと思う。その設定のせいでGジェネでもわかるように宇宙世紀がアナザーに比べて地形適正の面で見劣りしてしまう。
      フリーダムの時点でUC最終世代のV2アサルトバスターは超えてると思う。エネルギー、殲滅力、射程、移動力、OS技術を見るとかなり強い分類だしストフリはそれよりも強いしドラグーンで射程もとても長くなってる。さらにはミーティアも運用できるからね。なによりもエネルギー半永久式で実弾無効はかなりの強さ!ニューガンダムを過小評価する気は無いけどたぶんアムロがニューガンダムじゃなくてストフリに乗ってたら15ぐらいで戦いを終わらせれたと思う。ストライクはファーストガンダムと同じかガンダムよりも少し弱いと考えます。たぶんザフトやオーブは規模と人員が少ない分資源と技術力はあったからここまで高性能機ができたんだろうね。しかしストフリや∞正義も∀ガンダムやクアンタには及ばないのは俺も知ってる。

    • 45. 足軽(自称将軍)
    • 2016年09月26日 09:12
    • ↑脱字です。
      アムロがニューガンダムじゃなくてストフリに乗ってたら15分ぐらいで戦いが終わってたような気がする。ストフリの性能とアムロのセンスが合わされば10分で敵を全滅させて5分でアクシズをミーティア付きフルバーストで破壊も可能ですよねww

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月26日 09:16
    • ※43
      連邦に金と人員が無いというのもお笑い草だが、ジオン残党も残党でアナハイムが協力さたり新型ホイホイ作ってんだけどさぁ

      色々とアホすぎて話にならんわ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月26日 09:45
    • ※45
      種世界のビーム兵器は素の重金属粒子を用いた荷電粒子砲なので
      火力はそもそも低い
      少なくともGN粒子ビームなりメガ粒子砲なり上位互換の
      存在する世界観の装甲材には有効なダメージは期待出来ない

      つーか脱線

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月26日 11:35
    • 色々言われてるけど
      ストライク=CEでの1、初代=UCでの1として
      しっかりと前提条件を抑えて考えると
      フリーダム→GP01Fb or GP03D or Z
      ストフリ→ZZ or ν
      辺りになりそう。
      少なくともF91以降には当てはまらないと思う。
      ビームシールド云々等は的外れ。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月26日 12:34
    • 否定するわけじゃないけども、あの時代頭一つ抜けてたフリーダムがGP01はなんか違う気がするなぁ。GP01て、言っても推進力程度じゃない?あの時代で頭一つ抜けてるのって。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月26日 15:15
    • フリーダムはGP03じゃね?
      オーキス&ミーティア使えば一騎当千
      なくても数年後の機体に勝てる高性能機だし

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月26日 18:41
    • GP01はあの時代じゃ抜けて強いぞ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月26日 19:47
    • 機体性能とはちょっと違うが
      周りが条約で使えない中アトミックバズ持ってるGP02的な

      言ってしまえばZAFTはセカンドステージ以降全機体にNJC載せようと思えば載せられる訳で
      フリーダムやストフリは自分だけレギュレーション破って性能的アドバンテージを確保してるだけだよね

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月26日 20:04
    • SEEDの大戦でなんか条約できたんだっけか
      ミラコロ禁止しかわからん

    • 54. 足軽(自称将軍)
    • 2016年09月26日 20:35
    • ごめんなさい!脱線しちゃってましたね(^_^;)ただ、あれだけ重い機体を飛ばせられる推進力と核動力による半永久のエネルギーでメガ粒子やGN粒子に比べたら火力は劣るけどそれでも速さと手数において総合的に考えると自由やストフリはニューガンダムやユニコーンよりは遥かに強いと思うし(ニューやユニコーンを否定する気は無いし彼らも飛べずに核エンジンもなく実弾無効も制限付きのデュエルやストライクよりは圧倒的に上だと思う。)Vガンダム勢よりも強いと思う。自由やストフリは全機体中かなり上位だと思います。でも、∀ガンダムや正式太陽炉付きの機体には勝てないだろうけどね。俺が言いたかったのは自由やストフリは申し訳ないけど今のところ宇宙世紀の機体では同じ核動力で火力も推力もストフリよりも優れたディビニダドくらいじゃないと勝てなさそうってところ。ただ、ミーティアつけると飛べない自由や正義に比べてGNアーマーになっても普通に飛べるエクシアやデュナメスの方が強いと思います。

    • 55. 足軽(自称将軍)
    • 2016年09月26日 22:33
    • ニューガンダムやハイニューガンダムもインパルスやルージュよりは圧倒的に強いとは思うけどストフリ・運命・∞正義・伝説と同格は違うと思う。さすがにニューとストフリでは差が大きい。まず、ストフリの場合ライフルは2丁流と狙撃モードが使えてサーベルは2刀流とゲルググみたなナギナタモードが使えるので射撃も格闘も優秀。超電磁砲とバズーカだけど腰から撃てる超電磁砲と手持ちのバズーカでは超電磁砲の方が優秀だしストフリは空を飛べるしOSも優秀で半永久のエネルギーと実弾無効さらにはビームシールドで防御力もある。OSが優秀なのでマルチロックからのフルバーストもできたりエネルギー計算もOSがやってくれるのでストフリはニューガンダムの完全上位互換だと思いますよ。それでもストフリほぼ同格である運命のエネルギーを切らせてしまったシンはまだ練度が足りなかったのとキラやカガリに対する怒りで精神的に不安定だったのが大きい。多分アムロの腕が優秀すぎるからニューガンダムがストフリと同格に思われてるだけじゃないかな?

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月26日 22:36
    • なんか盲目的な信者ってどんなベクトルでもキモいし怖い。


      GP01て、それこそいくつかの機体と平行して作られてる時点で『頭一つ』抜けてはいないよね。ザフトのガンダム群と一緒でさ。あそこまで多岐に渡ってはいないにしろ、GP02とは平行で、かつGP03、04が出て来てる訳で。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月26日 22:37
    • なんか盲目的な信者ってどんなベクトルでもキモいし怖い。


      それはさておき、GP01て、それこそいくつかの機体と平行して作られてる時点で『頭一つ』抜けてはいないよね。ザフトのガンダム群と一緒でさ。あそこまで多岐に渡ってはいないにしろ、GP02とは平行で、かつGP03、04が出て来てる訳で。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月26日 23:04
    • だーからDestiny時点でフリーダムとセカンドステージ5機に稼働時間以外に明確な差は無いっての。武器に至ってはインパルスとストフリでサーベル同等だぞ

      運命も伝説も核使ってるし、毎度※52みたいなにわか丸出しなのが垂れ流そうとするのがガセネタ無くならん理由だわ

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 00:19
    • 宇宙世紀とかメガバズーカランチャー以降火力上がって無くね

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 00:26
    • !?!?
      火力めがっさ上がってるやん。ZZのダブルビームライフルとかコロニーレーザーの数十パーやろ!?

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 01:19
    • ※54
      種世界のビームって00のフラッグが持ってるプラズマライフルと同じ原理のものやで
      宇宙世紀だとメガ粒子砲の普及によって完全に絶滅しちゃった扱い
      メガ粒子砲の小型化に行き詰まったジオンが採用を検討しないレベル
      ビームコーティングや後期ガンダリウムにはほぼ効果無いと思われる
      それを防御する目的で作られてる種ビームシールドもお察し

      種の核エンジンも核分裂反応を抑制するNJ環境下でキャンセラーを必要とする事から解る様に核分裂炉
      宇宙世紀はザクの時点で核融合炉なので技術的にはかなり遅れてる感じ
      そのくせ推力や火器への電力供給が全部エンジン由来なので一見大きく見えるエネルギーの総量も特筆するような物でもないんだよなあ

    • 62. 足軽(自称将軍)
    • 2016年09月27日 01:56
    • 思い出した!確かに宇宙世紀も核動力でしたね。じゃあニューガンダムの時点で飛べてもいいはずだしUCの機体は弾切れはよっぽどぶっ放さないと起きないことにしないとつじつまが合わないはずなのに・・・。ミノフスキー無しでは飛行不能って設定は不要だったと改めて思った(^_^;)

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 02:06
    • 普通のMSの推力は推進材で賄われているからブースター噴かしまくってたら推進材切れるねん
      逆を言えば短時間なら飛行に近いジャンプで空戦も出来る
      自由は推力を電磁推進にして推力材切れの心配はなくなった代わりに推力にもエンジン出力を食われている
      UCのビームは機体のエンジンではまず賄えないような高出力を必要とするので電荷した粒子を詰めたカートリッジを携行してる
      これが弾切れの理屈

    • 64. 足軽(自称将軍)
    • 2016年09月27日 02:14
    • ※63
      なるほど!そういうことだったんですね。そう考えると宇宙世紀の核融合を用いてCEみたいに電磁推進にしておけばもっとすごい機動力で宇宙も空も駆け巡れたはずなのにもったいない・・・。宇宙世紀に電磁推進の技術が無かったと言われたらそれまでだけど・・・。
      ザフトの技術者有能すぎるww

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 02:25
    • そもそも宇宙世紀は地球上は連邦一強でテロみたいな突発的戦闘が稀に起こる位だし
      連邦は物量にモノを言わせて機体と同じだけSFSを用意出来るしで重力下の飛行能力なんて必要無いんやで
      νガンダムは重力下で運用された事なんて無いやろ?

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 06:53
    • 推力にも出力食われてるねぇ。フリーダムの推力527,000 kgだが


    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 07:03
    • コロニー外壁やビル群、岩盤やデブリ等といったどの世界でも変わらない物への破壊描写的に明確な高出力砲以外での威力差異なんてほぼ無いんだよなぁ

      宇宙世紀はアスファルトにもビームコーティングしてるらしいが

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 07:10
    • SFSだと名前の通りに補助的なものでしかないし純空戦用MS相手だと不安すぎる

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 07:31
    • 技術的には別でも種のビームライフルも戦艦並みとか
      機体出力上がると数倍に威力上がったり赤ビームとかあったりでメガ粒子じゃないからといって見劣りする感はないんだよなぁ
      バッテリー機でもハードの高性能化で核機のような性能叩き出せるし
      核分裂だから核融合には劣るというような理屈はあてはまんない
      PS装甲とかミラコロステルスとかMS存在する前からバリアがあったり割ととんでも技術力してる

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 08:08
    • 見方の問題ではなく、仕組みの問題で、仕組みを捉えると種世界のビームはそうだよ って話でしょ。

      で、なぜそんなズレた話題になってるかと言えば、種信者が沸いてるから。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 08:14
    • 種のビームの方が威力低い!(と思われる)
      とかアホなこと騒ぐからツッコミ入るだけなんだよなぁ

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 08:18
    • 仕組みを考えると出力とライフルでいくらでも威力が上がるのが種世界だし意味の無い比較だぁな

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 08:37
    • 仕組みの話、理屈の話で威力に言及してるのは、それ以前に種信者がアホな事騒いでるからだろ。都合良く切り貼りすんなよ。

    • 74. 足軽(自称将軍)
    • 2016年09月27日 08:38
    • 俺は種信者じゃないけどSEEDの核搭載機(自由・運命・ストフリ・正義・∞正義・プロヴィ・伝説)は宇宙世紀の機体とはくらべものにならないぐらい強いでしょ。ビームの威力もサーベル一発でデストロイのコクピットを破壊できるしマルチロックを使ってビーム技出しても敵を一発で倒せるしその後も戦闘続行できるほどの出力と推力だからね。ただ、同性能同士のストフリと∞正義が伝説や運命に勝ったのはキラとシンのパイロットセンスの差としか言えない。ただし、ユニコーンのビームマグナムの破壊力はSEED系では実現不可能だろうし空中も飛行もユニコーンやクシャトリアが飛んでる描写があるので一概にストフリ達が宇宙世紀勢を圧倒できるとも限らないけどね。それとザフトやオーブと連邦やジオンでは数が違うだろうから(特にオーブは非常に少ないし連邦は非常に多い)さすがのストフリも1万機のSFSにのったジェガンから囲まれてビームライフル撃たれたらひとたまりもないから単体の性能では圧倒できても生産性と所属組織の力の差も強さには響いてくる。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 08:49
    • ホント、種、種死に否定意見多いのって、こういう信者の影響だと思うんだよなぁ。

      他人の意見聞かない上に、どうにか種すげー!!にしたくてしょうがないんだろうなぁ っていう。

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 09:40
    • 言えることが信者ガーしか無くなったのか

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 10:08
    • 真面目に長文の相手してんのかそりゃ大変だろうな

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 10:45
    • また勝手な切り貼りね。
      信者ガー以外の発言はまるっと無視して何故か信者ガーだけは残る。
      現実的に、じゃあそんなズレた妄想繰り広げ始めたのは誰なんですかって、遡るだけでわかる話やんな。そこもお得意の切り貼りで無い事にするのかな?


      話戻して。
      初代からZZくらいまでの、ある程度話が密になってる時代でいえば、それこそZZ辺りが突出してるわけなんだけど、フリーダムってその辺りかなと。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 10:53
    • 第1作から普通の荷電粒子砲じゃなくてメガ粒子砲の設定が作られたのは普通に金属粒子使って粒子砲作っても大した威力にならないと当時からわかってたからだし

      フリーダムなんかの核機が一見強そうに見えるのは周りがバッテリーという枷を嵌められてるからでしょ
      フリーダムが強いんじゃなくて周りが雑魚

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 11:29
    • 最初の設定は荷電粒子を打ち出してると富野直々に言ってんだよなぁ

      メガ粒子が上位武装は後付け。
      そもそも「宇宙世紀の荷電粒子砲が」劣るだけで他の世界観と無条件で同列に見るとか頭おかしいんじゃないの?


    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 11:37
    • つってもメガ粒子砲って荷電したミノフスキー粒子をiフィールドで超圧縮、縮退させて打ち出すなんてキチガイ兵器だし
      クソ大電力を食うからほとんどの工程を戦艦でやってギリギリまで電荷した粒子を詰めたカートリッジを弾薬として使ってるって設定もあるし

      PS装甲なんかに始まる種世界の独自技術とミノフスキー関連のUC世界の独自技術がそれぞれのアドバンテージとして考慮されるのは当然でしょ

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 11:50
    • 今回騒いでるのは単純な威力であり、
      劇中の威力・破壊描写に差異がほぼ無い以上は特筆するほどの差もないとしか言えんだろ

      まさか諸々の物質の硬度すら違うと?コロニー貫いてるのは種のコロニーが脆いからと始まるのか?

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 11:55
    • 世界観違えば建材だって違うだろ
      コロニーなんて木材や石材で作ってる訳じゃなし
      現代で例えてもぱっと見似たようなビルでも阪神大震災以前以後だと建物の強度は全然違うよ?

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 12:09
    • これに同意してくるとは思わなかったわ
      コロニーも脆い。建物も脆い
      その威力で破壊されるデブリ群や地球上の地形も岩や山も当然脆い

      正気で言ってんのかコイツ

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 12:15
    • いちいちビーム着弾でキノコ雲描写するわけにいかんしなあ
      描写力が追い付いて来た最近の作品だと着弾後の破滅的破壊跡を描いてるシーンもちゃんとあるし
      それを言い出したら陽電子砲があの程度の描写なのも過小評価が過ぎるってもんやで

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 12:25
    • また話が明後日の方向に…
      何が脆いとか、描写がどうとかでなしに、それら各々の特徴をふまえて1:1 とした場合の話してるんであって、どっちがどうとかの話じゃないでしょ。

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 13:00
    • ストライクを1としてってスレタイにのっとるとして出力4倍の何割を常時浮遊に食われてるかってのが争点じゃないの?
      舞い降りる剣でデュエルと取っ組み合いしてたけど単純なパワーが4倍になってるようには見えなかったし、戦闘力とは別に継戦能力を伸ばす方向にもかなりのリソース割いてるイメージ

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 13:15
    • 荷電粒子砲を実用レベルにできず別の要素があった初代世界と使い物にできた種世界ってことなんでしょ

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 13:27
    • よしんば現実で想定されてる荷電粒子砲より高威力を実現してたとして、不思議粒子をさらに縮退させてる宇宙世紀と比肩するとは思えないね
      そこまで劇的な技術的ブレイクスルーがあったのなら設定でまったく言及されてなかったり実用化されたビームライフルを見たクルーゼ隊に動揺がなかったりするのはおかしい

      ぶっちゃけそれまでのガンダムシリーズでのビーム兵器のイメージが先行して凝った設定しないままにしてた種の設定考証が悪い

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 13:33
    • そもそもザフトで既にMSでのビーム兵器を大型とはいえ確立させてんだから

      マシンガンとバズーカしか作れない奴らより動揺が小さいのは当たり前だろ

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 13:42
    • ビーム兵器自体はUCにもちゃんとあるで
      クッソ高出力が必要なメガ粒子砲の小型化が画期的だっただけ

      逆に言えばただの粒子ビーム兵器だからジンにも運用出来るし訳で、種のビームライフルはそこから目覚ましい威力向上が見られた訳でもなくただ小型化しただけの粒子ビーム兵器にすぎない

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 13:49
    • ガンダム以前のビーム搭載機ってなんやねん

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 13:55
    • 戦艦の主砲はメガ粒子砲の登場でそれ以前の粒子ビーム兵器は姿を消したって設定があるんやで
      全然威力が違うから小型化に手こずってもメガ粒子砲を小型化しようと頑張ってた訳でつまり劇中の時代だと既に時代遅れの兵器って事

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 14:00
    • シャアがザクを一撃で撃墜するビームライフルを見て「戦艦並みの~」って驚くのは
      粒子ビームじゃなくてメガ粒子砲なのかよ!って事だから

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 14:13
    • ユニコーンがシャンブロ戦でビームマグナム地面に当ててたけど威力弱くなかったか?
      アレ見る限り宇宙世紀のビーム技術が凄いようには思えないんだが


    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 14:36
    • 地殻の融解描写はされてるし膨大な映像資料から大した事無さそうなシーンを選り抜いて来たら種もUCも現代兵器以下って謎結論になると思うよ
      至近距離にビームが着弾してかすり傷で済んでるキャラクターはUCにも種にも居るし

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 15:06
    • 大気圏突入出来る機体の装甲でさえ貫けるビームなら火力は十分だろ
      宇宙世紀ならユニコーンでさえ大気圏突入出来ないんだしさ

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 15:08
    • ※95
      あのシーンを鵜呑みにするならシャンブロの正面装甲よりコンクリートっぽい舗装材の方が硬い事になるな
      普通に考えれば威嚇様に威力を絞ったかそうでなければ、ちょっと前のレスに有ったようにUCの建材がクソ硬いって事になるな

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 15:11
    • 大気圏降下能力=装甲の厚さじゃないだろ
      1stだって大気圏突入はしてるし
      ユニコーンよりデルタプラスの方が装甲厚いと思うか?

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 15:13
    • 廃頃にコロニーとはいえコロニー外壁軽々と撃ち抜くマグナムがアスファルト焦がすだけは笑えねぇんだよ

      威力があれで弾数が少な過ぎるから随伴機まで作られてんのに威力調整だと?

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 15:18
    • 宇宙世紀の建材スゲーって結論にならね?
      直後に大型MAの正面装甲貫通描写が有るのにそつちに着目する時点で粗探し以外の何者でもないわな
      デストロイのゲロビを浴びせられて平気なアスファルトの話とかもするか?

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 15:30
    • メガ粒子はサイコフレームとかと同じオカルト系技術で基礎技術自体は大したことないんじゃないのか?
      宇宙世紀にメガ粒子基準の技術力があるようには思えないわ

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 15:33
    • 1stのビームライフルの時点で小型化に成功したメガ粒子砲だしそれ以前にも艦艇用ならジオンにも普及してる汎用技術なんですが…

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 15:39
    • ※103
      サイコフレームも連邦ジオンに普及してる汎用技術だけど宇宙世紀にサイコフレーム基準の技術力ないじゃん

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 15:40
    • ※101
      それでいくならアンタは今後何一つ設定にも描写にも文句つけられんよ

      んでデストロイのは何時の描写?

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 15:42
    • 正直UCの技術水準で縮退兵器に片足突っ込んだメガ粒子砲はオーパーツなんだけど
      劇中直前の世代に00で言うところのイオリアみたいな天才が出現した結果だからね
      結構無茶な設定だけど設定面では足を引っ張ってる設定(核融合炉の出力とか)もあるし諦めてくれ

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 15:45
    • そもそもミノフスキー粒子は開発された技術じゃなくて「発見」された物だしな
      ミノフスキー粒子と関係ない他分野の技術は相当遅れてるんじゃないか?

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 15:59
    • つってもMSに使われてる技術でミノフスキー関連してない部分なんてどこら辺よ?
      動力もビームも関連技術だし装甲関係は当のメガ粒子砲を防げてるシールドやらコーティングがあるしで順当なラインでしょ
      iフィールドはミノフスキー粒子を遮蔽するものだから種ビーム通るけどな

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 16:37
    • ミノフスキー粒子があればMSを動かせるが空は飛べないUC
      粒子無しでもMSを動かせて空も飛べるが粒子がない種
      GN粒子無しでもMSを動かせて空も飛べてGN粒子もある00

      00の世界って凄くないか?

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 16:50
    • ※107
      それってマジンガーやゲッター相手に光子力、ゲッター線関連技術を抜きにすれば勝てる、って言うようなものじゃない?

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 17:14
    • ※110
      ガンダム系の装甲と超合金Zの硬さ比べ議論でIフィールドがあるからガンダムの方が硬いって主張に対して
      いやミノフスキー粒子と光子力は無しで純粋な装甲の技術力で比べようぜって話だろう

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 17:20
    • ※109
      何年もMSで戦争してるのにGN技術が出てくる前はビーム兵器も作れないレベルの技術力だったんだよな

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 17:31
    • ※112
      リニアライフルで敵の装甲を破壊出来るからビームは必要ないからね
      宇宙世紀は大気圏内で飛行する技術は必要なのに作れないレベルの技術力だったんだよな

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 17:41
    • リニアライフルじゃ威力足りなくて破壊できないせいでフラッグが空飛べない鈍重なティエレンごときに手こずるっていう

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 17:45
    • ※113
      ほんとエアプやな
      ジムが実用化されて数ヶ月でジオンを地球上から駆逐して、以降主戦場は宇宙やろ
      飛行MSは試験的に作られるものの、主力量産機にはもっと汎用的な性能が求められてただけやろ
      宇宙用と同じ量産機に同じ数のSFSを十分あてがうだけの組織力が連邦には有ったというだけ

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 17:55
    • SFS揃える余裕あるなら普通に空宇両用汎用MS作ればいいだけだし
      そこは技術的に足りんかったんだろう

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 18:08
    • 飛行能力なんてどこまで行っても装甲とトレードオフだろ
      どこまで進化しても戦車は空を飛ぶようにはならないよ
      フリーダムの能力は輸送や補給を極力受けずに済むスタンドアローンなご都合機体としてあるに過ぎない
      同じ技術なら頻繁に整備補給を必要とし、作戦行動範囲も現実的な範囲にとどめて
      その分のリソースを他の能力に当てるだろう
      軍隊で運用する分にはその方が強い
      輸送も補給もままならないテログループか、単独行動するフェイスに都合が良い様に他の能力削って利便性をとってるわけだ

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 18:14
    • 火力高くて装甲があまり重要じゃない世界観じゃ装甲削ってでも飛行能力つけたほうがよさそうだが
      種でも装甲そのままだけど換装使ってSFSとは比較にならん空戦能力の獲得と宇宙でも使える性能と汎用性の両立を主力量産機でやってたな
      やっぱできるだけの技術が無かったんでしょ
      それかそういう発想に辿りつかなかったか

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 18:22
    • 進化して空飛ぶ戦車余裕でしたって作品もあるからなぁ

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 18:24
    • そもそも主戦場が宇宙なのになぜ大気圏での飛行能力を付加してリソースを使わねばならんのか
      連邦はそんな事しなくても別に航空機をメインにした空軍があるんだが種のMSはどんな理屈で同世代の技術で作られた航空機相手に空戦で勝つんだ?
      下手な空戦MSが開発されずにミノクラの登場まで陸戦主体だったのはなによりそれが大きいはずだけど

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 18:27
    • SFSある(キリッ じゃねぇよ
      逆にそんな限定的な戦闘力を付与してまで空戦したいんだろうが

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 18:29
    • 戦車に変わってMSが陸戦やってる時点でその手の説得力ないのはどの作品も変わらんよな
      普通に戦車や戦闘機より強いだけだしそういう世界観ってだけ

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 18:31
    • ※121
      なるほどそれは言えてるな
      全MSにSFS用意するほど重要視しておいて本格的な空戦MSは導入できなかったわけだし
      そこで開発できてたら絶大なアドバンテージになっただろうに

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 18:32
    • いやいや連邦が純粋に空戦したければ航空機を使うに決まってるだろjk
      せいぜい作戦域への急速展開に便利くらいの扱いだろ>SFS

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 18:41
    • 全MSが空戦出来るVガンの世界に航空機はいない
      はい論破

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 18:43
    • Vガンの世界にも航空機いたわ

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 18:47
    • 既にZプラスの頃で虫の息になってる産廃がな

      つーか全MSに余すことなくSFS用意して用途が緊急展開とかガバの極みすぎるわ

      無能の集まりか連邦

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 18:50
    • 空戦できるんならやったほうがいいに決まってるしな
      できるようになったVとかじゃ普通に主戦力だっけ

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 18:51
    • てか、必要ない必要ないと
      じゃあ、どうして高価かつ複雑化する可変機作ってまでMSに航空能力もたせようとしてんだよ

      SFS全盛期のZの頃でこうだが?

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 18:58
    • ユニコーンで空を飛んでるジオン残党を処理した連邦の機体は航空機だっけか?

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 19:12
    • ガランシェール追撃をただ撃墜すれば良いだけの空戦と一緒にされてもね
      ガバの極みといえば量産機のほとんどに飛行能力をつけちゃう方がよっぽどガバガバだぞ

      戦闘機と戦車両方運用するのが面倒だと言って飛行戦車を導入するようなもの
      同じ技術レベルなら地上では戦車に撃破され空では戦闘機に撃墜されるのがオチ

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 19:16
    • ガンダムで戦車無双なんてしてたっけ?

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 19:21
    • 飛行戦車くんなんで地上に降りてしまうん?

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 19:23
    • そういったものが作れるうえであえて作る特化機が自分のフィールドで勝てなかったら何の意味があるんすかね

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 19:23
    • 空に居たら航空機に食われるからだぞ

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 19:28
    • 特化機体で汎用機に負けてたら同レベルの技術じゃないだろw
      爆撃機が空戦で戦闘機に勝つようなもんでまず起こり得ない
      だから現実の軍隊はいろんな兵器を使い分けるんだろ
      宇宙用と地上用でほぼ共通ってだけでも普通に考えれば狂気の沙汰だよ

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 19:32
    • MSとかもういらないよなって話になってきたな

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 19:36
    • 陸戦で戦車に勝って空戦で戦闘機に勝つのがガンダム
      それ否定したらなにも語れんよ

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 19:39
    • 飛行能力なんて他の能力捨てた特化機か、技術が円熟して余技で出来る様になるまでは付加されないのが順当だしそっちのが強い、というだけの話だぞ
      空陸共用のガンダムなら空では空戦特化機に負け陸では陸戦特化機に負ける。それだけ

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 19:41
    • だからVの頃も運命もMSが進展して量産機にも付加されたんじゃん
      さっきから何がしたいのこの人

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 19:42
    • 陸戦特化機体と陸に降りて戦う万能機w
      2倍の万能機で空戦特化を叩いてから空から陸戦特化を狙えば普通に勝てるだろ

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 19:47
    • 戦闘機相手に2倍の爆撃機で相手になるかといえば否なんだよなあ
      爆撃も空戦も出来るように作られた航空機がどれだけ屑鉄呼ばわりされてきたことか
      2倍の戦力用意出来るなら素直に特化機を1:1で配備した方が間違いなく強い

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 19:51
    • つかSFSの話終わってないんだけど

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 19:55
    • 陸戦なら陸戦用ゲルググ1機でゲルググ2機に勝てるらしい
      理由は陸戦特化型だから
      やっぱり汎用機体は糞だわ

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 19:59
    • 空戦ゲルググってなんぞw
      さておき実際に有ったら間違いなく陸戦特化1体が勝つよ
      戦車に無理やり宇宙で活動出来る機能を付けたとして陸で普通の戦車に勝てるわけ無い

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 19:59
    • ※142
      二倍の戦力を用意するんじゃなくて
      空戦1対万能2で空戦時の戦力比が二倍になるってことじゃないのか?

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 20:01
    • 空に居れば地上から対空砲火受けながら空戦特化機と戦うはめになるし地上にいると爆撃されながら地上特化機と戦うはめになるな

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 20:02
    • セイバーガンダム1機ガイアガンダム1機
      フォースインパルス2機
      空戦で絶対にセイバーが勝てる気がしないんだけど?

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 20:06
    • 空戦してる真っ最中に対空砲火とか正気の沙汰じゃありませんよ

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 20:07
    • それはセイバーが空戦特化機じゃないからだな
      つーかそれがまかり通ってるからガバガバだと言ってる訳だが

    • 151. 足軽(自称将軍)
    • 2016年09月27日 20:08
    • MSの飛行能力でここまで論議が過熱してるのを見ると改めて宇宙世紀の「ミノフスキー無しでは人型の飛行不可能設定」が不必要に思えてきた。ユニコーンやクシャトリアも空飛んでたしもうその設定お蔵入りにしてしまえばハイニューやシナンジュあたりも見直されると思う。無論フルバーニアンもね。あと、何気に人型でも空戦できるスーパーガンダムは勝ち組ww

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 20:17
    • ※151
      散々反論しててなんだけどそりゃ空戦能力有るに越したことはないよ
      ただ、空戦能力を付加するのに削らないといけない他の能力を捨ててまで大切では無いというだけ
      それらを勘案する事なく単純に
      飛行出来たほうが強いだろうと思ってる人が多いから異論を唱えているだけだぞ

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 20:19
    • 他の能力を捨ててるという謎の発想がまずおかしいことに気付けや

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 20:24
    • ええぇ
      何のデメリットもなく飛べるという発想が無いわ
      装甲も火力も間違いなく落ちる
      維持しようとすればするほど空戦能力も落ちる
      エールストライクは空戦能力の代わりに火力落ちてるだろ?

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 20:27
    • エールで空戦の時点でにわかであるということはさておき
      それはエールの火力で突破できない敵がわんさか出てきて成り立つ理屈だぞ

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 20:30
    • 実用的な大気圏内飛行を可能にしたクスィー以降であえて陸戦や空戦に特化したMSって具体的に何?
      技術的な問題があったから空飛べなかっただけじゃないの?

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 20:32
    • いや空戦特化機と戦うことになれば当然中途半端な空戦能力しかないエールは負けるっしょ?
      で、エールを想定して中途半端な装甲しかないランチャーやソードもそれぞれの特化機相手にはまず勝てない
      それで当然だしそうなってないからガバガバだと言ってるんだが

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 20:39
    • エールストライクは何も削ることなく高機動能力追加して火力も追加してるけど?
      重量は増加してるけど

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 20:43
    • 当然も何もエールは中途半端にすら空戦能力持ってないんだけど
      運命時代に改造して飛べる頃には基本スペックで汎用量産機に負ける状況で更に空戦機とやらせんの?

      ガバガバなのは君の頭だよ

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 20:44
    • 具体的な空戦特化機体が未だに出てこない件

    • 161. 足軽(自称将軍)
    • 2016年09月27日 20:44
    • ※153
      俺は強機体なら飛べるのは必須条件だと考えてるけどエクシアや伝説などはエネルギーが半永久的で飛べるから強いと思ってるけどフォビドンやガデッサは逆に飛ぶのと攻撃の両方にエネルギーを使うのですぐにガス欠が起きそうだからあんまり強いとは思わない。有限式の飛行機体はジンクスやムラサメのような量産期の方がベストだと思う。とはいえガデッサやフォビドンも地上を歩けないわけじゃないからやっぱり飛ぶか歩くかを選べる機体の方が有利ということに変わりないと思う。飛べる=強いというのは100%じゃないとは思うけど飛べた方が移動も楽だし森林や山岳地帯でも迷うことは無い。戦いは1分程度の遅れでもすべてが覆ってしまうこともあるので速さは重要。隠密行動をとる際には足音を立てずに潜入できる。それに空中にいたら宇宙戦みたいに四方八方に回避ができる。作戦の範囲も広がります。

    • 162. 足軽(自称将軍)
    • 2016年09月27日 20:47
    • ↑間違えました!
      今の返信は※153じゃなくて※152への返信でした。ごめんなさい!!

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 20:52
    • 隠密はさすがに無理じゃろ……飛ぶだけで騒音凄い

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 20:57
    • ディンはエールより強いか
      エアリーズはデスサイズより強いかって話だわな
      あくまで一つの基準に過ぎず
      飛べれば強いというのは単細胞過ぎ

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 21:01
    • 明確に基礎スペックの違う期待で何の基準を見てるんだろうか

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 21:06
    • 巨大人型兵器の時点で色々無理有るんだからその辺はふわっとでいいんだよ
      まあ種の場合はMSより強い大型MAとか主力で出してきてモブクラスじゃ人型の優位性はそこまででもないんだけど
      エースパイロットが乗ると人型の方が柔軟性あって凄い感じ

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 21:21
    • 飛べるかどうかで強い弱いを判断してたらフリーダムの時点でZZやユニコーンを越えてる事になるからなあ
      早い段階で飛行能力を得る事が種世界の技術の一つの特色、くらいに思っとけばいいんでないの?

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 21:22
    • 空戦特化 ガンダムで検索するとエアマスターが出てくるけどエアマスターって空戦強いの?

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 21:25
    • 別作品での強さ比較とかやっぱ荒れる元にしかならんね

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 21:30
    • フライトタイプとかGT-fourとか、UCには飛ぶ為にいろいろ犠牲にした機体が結構居るんやで

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 21:32
    • 結局のところ宇宙世紀は飛ぶ必要がなかったとかいう珍妙な御意見の方が暴れてただけだし

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 21:32
    • ストライクがガンダム
      エールストライクがGP01
      フリーダムがクスィー
      ストフリがF91

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月27日 21:41
    • 元になった長文もアレだったけどそれに対抗しちゃったレスの内容がまずかった

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2016年09月28日 00:50
    • ガンダムは出力周りがいい加減すぎるせいで、議論が崩壊するからね。
      実際出力をきっちり物理計算して出した、マクロスのVF-1バルキリーの出力見て、ガノタが頭抱えたという話聞いたことがある。


    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2016年10月06日 23:03
    • フリーダムはWガンダムゼロカスタム、ストフリはνガンダム

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