Zガンダムのエゥーゴとかいうよくわからない謎組織‥

s3866489

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:38:30.773ePwMlM4I0.net

なんなの?
ほとんど連邦軍所属のはずなのに同じ船にエゥーゴ仲良しチーム固まって私物化してるし
特に有事でもないのに民間人をポコポコ謎徴用する
もともと軍人チームは連邦軍から給料出るからいいとしても
(元軍人チームはエゥーゴ仲良しチームで独自行動して給料出るのもかなり謎だが)
元民間人チームの給料はどこからでてんの?





2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:39:48.473l9Ml9Xjx0.net

グラサンのポケットマネーだよ




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:42:58.270ePwMlM4I0.net

>>2
あのグラサン大尉大尉とか言われてるけどあれって連邦軍の正式な大尉なの?




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:40:45.337P4POnpKW0.net

ルオ商会




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:43:53.643ePwMlM4I0.net

>>3
それカバラのスポンサーじゃなかったっけ?




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:44:54.028P4POnpKW0.net

>>5
カラバな
ウォンさんアーガマに乗ってるからエウーゴにも噛んでるでしょ




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:49:37.711ePwMlM4I0.net

>>7
ナチュラルに間違えた
サンキュー

ウォンさんはエゥーゴのスポンサーだけどルオ商会とは直接関係ないんじゃないの?




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:52:10.748sEvDkL6r0.net

>>12
劇場版でステファニー・ルオがウォンさんの義理の娘になっちゃったw




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:44:39.213sEvDkL6r0.net

AEUGって諸説あるけどAnti Earth Union Groupで反地球連邦組織って意味だからな
地球連邦軍内の反地球連邦だから完全にクーデター予備軍
パトロンは反ティターンズの政財界




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:48:41.649ePwMlM4I0.net

>>6
クーデター予備軍ってかもうほとんど指揮系統離れて好き勝手やってるよね
エゥーゴの連邦軍の軍人には連邦軍の任務回ってこないの?
連邦としてはこんな露骨にクーデター企んでるやつは無茶な任務で戦死させるに限るだろ、と思う




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:46:15.629bAOrto5q0.net

シャアは連邦の軍籍取得してる
主にドサクサで




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:47:11.339/nOuZTaV0.net

殆ど連邦軍所属じゃねぇだろ




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:51:33.483ePwMlM4I0.net

>>9
士官クラスはほとんど連邦軍所属じゃないの?
ブルックスとかクワトロ、ヘンケンとか
エマとかレコアあたりも連邦軍の軍籍捨ててなさそう




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:53:05.722/nOuZTaV0.net

>>15
どうやらお前が見たZガンダムは別世界の話らしいな




27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:57:32.233ePwMlM4I0.net

>>20
少なくともブルックスは連邦の会議に堂々と出席してたじゃん
あれは正規軍はの准将という肩書きがあるからこそ行けたんじゃないの?
というかZガンダム(というかトミノガンダム)見ただけで各キャラの正確な立ち位置把握しろというのが無理だろ




32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 02:00:58.604NAskIdkZa.net

>>27
実際正式な連邦の軍人だから問題ないよ




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:47:19.156y1NO9ErL0.net

連邦からは金出てないだろ
反連邦軍事組織だぞ?
敵であるティターンズが連邦の部隊だしな
資金繰りにかなり困ってる描写もよくある
ウォンさんとかによく泣きついてただろ




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:50:09.619/nOuZTaV0.net

もしかして連邦軍がティターンズとエゥーゴに別れたと思ってる馬鹿なのか?




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:50:30.962sEvDkL6r0.net

30バンチ事件とかでティターンズに対する反発が強まってたから抑止力として見逃してた部分も大きいと思う




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:51:57.749xhfUuNA50.net

ティターンズの方がよくわからん
あそこまで力持つ様な事したの?




24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:54:24.456sEvDkL6r0.net

>>16
0083でジオンの残党がまたコロニー落としやったからこいつら徹底的にたたかないとやべえってなってティターンズができた
0083の主人公の仲間はティターンズ入りしてる




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:56:33.395XF8YTM2o0.net

>>16
デラーズ事件のコロニー落としで地球に住む人達はアンチジオン≒アンチ宇宙移民みたいな世論になって、それに後押しされて結成された対テロ組織がティターンズ




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:52:05.648Ay4/a6zj0.net

地球だとあいつらテロ組織扱いなん?




19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:52:23.371bAOrto5q0.net

連邦軍内の反連邦政府派が中心となって同調者を増やしてたら、エウーゴの拠点コロニーにガス撒かれた




21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:53:15.130NAskIdkZa.net

アナハイムを中心とする宇宙資本がスポンサー
ジオン残党を吸収する為に反連邦を名乗ってはいるが実質連邦軍の一派閥
逆シャアのロンドベルも旧エウ-ゴの構成員が大半




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:53:31.466XF8YTM2o0.net

中国や中東の軍閥が地球圏規模になったようなものじゃね




29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:58:47.113xhfUuNA50.net

Zが0086だっけ?3年で権力ごっそり持って行かれるって連邦のトップはなにやってたんだろ
NTTとドコモみたいに携帯事業が伸びましたってならわかるけど短期間で力持ち過ぎじゃない?




30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 01:59:00.122NAskIdkZa.net

ティタ-ンズと連邦軍は指揮系統同じじゃないぞ
ティタ-ンズが連邦軍を掌握したのはグリプス戦役後半だし最大派閥のゴップ派は中立維持してた




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 02:04:24.160ePwMlM4I0.net

>>30
ティターンズと連邦軍本体の命令系統が別なのはわかる
というか先鋭化してティターンズがジオンの残党狩りを名目に連邦内部に独立した組織作ったから内紛が起こったわけでしょ?




31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 02:00:23.544XF8YTM2o0.net

一年戦争以降、地球連邦政府の中でも軍人出身の政治家がめっちゃ影響力を増やした関係でティターンズの議会掌握がスムーズにいったとか何とか




34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 02:03:24.712a1sLvZAcd.net

簡単に言えば連邦軍の内戦ってことでおk?




36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 02:05:12.421XF8YTM2o0.net

>>34
ぶっちゃければそう




38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 02:05:51.076sEvDkL6r0.net

>>34
連邦の内ゲバに外部勢力のアクシズの助力を頼んだら漁夫の利されたのがZのあらすじ




40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 02:06:54.119ePwMlM4I0.net

>>34
俺はエゥーゴはどこまで連邦軍だと言っていいか疑問に思ってる
正直、エゥーゴってどちらかというとテロリスト寄りな気がしてる




42以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 02:09:23.322sEvDkL6r0.net

>>40
カラバみたいな民間の組織じゃなくて軍内部の組織だから連邦の内ゲバでいいと思うぞ
最終的には連邦政府に承認されてるんだし




49以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 02:15:50.072ePwMlM4I0.net

>>42
でも軍内部の組織なら軍所有のモビルスーツ盗んできた民間人に勝手に階級与え給料出しちゃいかんでしょ
一部の軍人がスポンサーの援助を受け、独自に活動してる私兵集団と考えた方が筋が通る
少なくともダカールの演説以前のカミーユは正式な軍人じゃないでしょ




53以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 02:19:39.568NAskIdkZa.net

>>49
それであってるがグリプス戦役末期に連邦議会で承認されたから記録上は連邦軍としての行動だったことになってる




54以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 02:31:21.623ePwMlM4I0.net

>>53
カミーユが正規軍に転属になった時にモビルスーツ強奪の件を遡及法で罪をなかったことにしたのか
情状酌量で不問にされたのか、それともそもそも罪に問われなかったのかよくわからん
こういう細かいところがおろそかになってるからZガンダムは組織構成がどうなってるのかひどくわかりづらい、と思う




37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 02:05:40.973xhfUuNA50.net

ティターンズは連邦から完全に独立した組織で
元々軍を私物化したい力を持った勢力があってデラーズ紛争をきっかけに時勢に乗ってティターンズ作って軍を大きくしたって感じ?




39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 02:06:44.423NAskIdkZa.net

エゥ-ゴは連邦軍人が結成した非公式な民間組織
ティタ-ンズは連邦議会で公式に可決された連邦軍の新組織


エゥ-ゴは民間組織だが連邦軍人が連邦の軍籍を放棄したわけではないし、連邦軍が軍籍を抹消したわけでもない
グリプス戦役末期になるとシンパの議員を増やして連邦公式の軍事組織として連邦議会で可決されてる




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 02:07:52.410bAOrto5q0.net

連邦に軍籍がある人間が多いけどエゥーゴは連邦軍じゃない別個の組織




43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/21(月) 02:10:43.371ikp44xW/0.net

エゥーゴは連邦軍&ティターンズのやり方に反感を持った人たちが集まった集団

出資者はウォンさんとメラニー・ヒュー・カーバインが主
連邦軍に身を投じてきた人達も段々とティターンズのやり方が気に食わないと考え初め
有能な人物をどんどん引き抜いて軍事力を持つようになった集団でしょ




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 03:46
    • ハッキリ言って
      エウーゴもティターンズも、ZZ終わった時点で連邦としての形はもう崩れていて解体していいとすら思う
      あんだけ内輪もめして、ネオ・ジオンと抗争して、なんで逆シャアまで戦力蓄えられる余裕が出来てるんだ、と思える

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 03:53
    • ブルックスって誰やねん
      ブレックスやろがい

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 03:59
    • なんでブレックスすぐsんでしまうん

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 04:11
    • アルカイダみたいなもんか?

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 04:18
    • 発音できねぇんだよなぁ…
      エウーゴじゃないぞ
      エゥーゴだからな

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 04:26
    • この軍隊の組織構成がよくわからないところが
      ZZではさらに悪化して意味不明なレベルにまでなってる
      ネオジオンなんて階級すらない
      指揮権も命令系統も一切不明
      誰がどのくらいの地位にいるのかとか全然わからん
      昔の特撮における悪の組織レベルの幼稚さ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 04:56
    • そら本元のジオンがテロリストが政権奪取した民兵組織だからな、ザビ家の専制とかもろ中東の某国、そいつら叩き潰して出来たネオジオンはIS。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 04:58
    • とりあえず
      デラーズ事件を利用して軍事力強化による連邦の支配体制を確立しようとした派閥が
      ジオン残党の弾圧もしくは排除するために作った特殊部隊みたいのがティターンズで
      思ったより上手く事が運んだので調子に乗って起こしたのが毒ガス事件でOK?

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 05:01
    • アーガマばっかりスポット当たってるから小じんまりしてるけどそこは想像力働かせろよ
      どこの家にも兄弟喧嘩はあるしどこの会社にも派閥がある
      地球連邦なんて国連みたいな物なんだから規模が違うだろ

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 05:22
    • アーガマ以外が活動してる描写がないからな
      ブレックス死んだ後は頭さえ不明だし設定適当過ぎんだよ
      んなもん理解出来るわけ無い
      富野も考えてないんだから

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 05:25
    • おもいっきりエウーゴ言ってるよな

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 05:41
    • ※5
      そこは仕方ないよね
      バスク大佐だって「チターンズ」って言ってるしw

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 05:46
    • 一年戦争と違って各々の組織の戦力がよく分からんのよね
      連邦軍を10とした場合、その内部組織のエゥーゴ、ティターンズ、純粋な連邦軍は
      例えば2:4:4ぐらいの比率なのかとか

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 05:58
    • MS、MA、戦艦の生産数も一年戦争だと
      ガンダムセンチュリーなんかの資料本で割りとしっかり明記されてるのに
      グリプス戦役ってぼかしてて分からないしね

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 06:27
    • エゥーゴとアクシズが手を組む→何となく分かる

      ティターンズとアクシズが手を組む→これが当時から
      意味解らんかった
      軍事戦略的に必要でも立場上あり得んだろうと

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 06:45
    • 論理的な構成力のない富野が軍閥政治を描けなかっただけ
      1stで脚本書いてた星山博之や山本優がいたらこんな雑な組織図になってない

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 06:48
    • ※15
      連邦軍を完全にティターンズが乗っ取って大部隊になったのを
      やむを得ずエゥーゴとアクシズが手を結ぶってのならまだ分かるんだけど
      ジオン絶対殺すマンのティターンズとバリバリのザビ家派のアクシズはなぁ・・・

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 07:08
    • 軍って言っても地球全体をカバーする軍だから
      俺らが想像してるよりずっと大きいんだろうなとはおもう

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 07:12
    • ※17
      連邦軍の主流派だったはずがエゥーゴに影響力を逆転されちゃって
      挙句に組織の設立目的も見失って迷走、みたいな風にしたかったんだろうが
      そもそも連邦軍内での勢力争いの描写自体がガバガバなんで
      どっちが優勢なのかもわからないんだよなあ

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 07:31
    • 連邦軍を日体大だとすると
      ティターンズは日体大の体育会
      エゥーゴはインカレサークル

      日体大内のインカレサークルと体育会の主導権争いに
      ミズノが用具を双方に提供しているのがグリプス戦役

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 08:03
    • ファースト視聴者が素直にZを受け入れたと思えないな
      富野の傲慢さがZガンダムという大罪を生み出した
      康彦なら正当なガンダムの続編を描けてた気がする

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 08:12
    • ※20
      その体育会が早大の体育会(アクシズ)と手を組んだり、インカレサークルがそこらの中高生(カミーユ、ファ、カツ、ジュドーetc)をつかまえて試合に出したりしてるから訳わかんなくなる

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 09:02
    • グリプス後ティターンズはエゥーゴを恐れてネオジオンと合流までしてるとかいう滅茶苦茶っぷり
      誰か止めとけよこんな設定破綻 主人公勢力を御綺麗にしたいがためだけに処理が雑すぎることになってる

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 09:09
    • 分かり易くいえば勝てば官軍、戦後のエゥーゴのティターンズの立ち位置の差はそれに尽きる気が

      ただし連邦復帰後のエゥーゴ参加将兵の立ち位置はお察し
      やっぱ准将が死んだのが痛い
      結局はグリプス戦役もネオジオン抗争もひたすら後方で保身に尽力していた連邦高官の勝利・・・うーむ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 09:40
    • ※24
      そこでラプラスの箱の出番ですよ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 10:07
    • ※15
      ジャミトフの真意は、地球に巣くった自称エリートたちを放逐し地球を再生する事。
      ティターンズも反ジオンも地球で独裁的な権力を掴むための道具にすぎない。
      なのでジャミトフの真意を果たす上でアクシズは組める相手だった。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 10:44
    • ※23
      今日のご飯より主義主張が大事な人間ばかりの世界なんてその方が滅茶苦茶

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 11:25
    • >>24
      >>26
      後付けやん?

    • 29. けん
    • 2016年11月21日 11:26
    • 月資本がパトロンについてる描写があったやん
      彼らは紛争がないと困るし

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 11:40
    • ※27
      ほんとそれ。
      カミーユくらいの年齢なら主義主張なんぞよくある話だが20過ぎて主義主張を飯や家族より優先する奴は例え真っ当な主義主張でも頭おかしい。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 11:50
    • ダブルゼータの小説で、ビーチャが正規軍になったって
      はしゃいでたから、それまでは義勇軍か反乱軍という
      扱いだったんだろう

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 11:53
    • 連邦軍の中にティターンズシンパとエゥーゴシンパがあって、それぞれが表立って主導権争いすると連邦軍が崩壊してしまうから、ティターンズとエゥーゴに代理戦争させてる訳。どちらが勝っても負けても、戦後は連邦軍属はひとつに戻って地球を牛実ことに変わりは無いので高見の見物。そんな考えだから腐敗するわけで。
      まあ、そういうことです。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 12:07
    • 要するにエゥーゴの活動は労組によるストライキみたいなもんか
      ティターンズは役員だから労組外と

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 12:26
    • ティターンズが極右だとするなら、エゥーゴは極左なんじゃないの?
      地球の重力に魂云々とか、左っぽいし。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 12:36
    • ※34
      むしろティターンズがスターリニズムの極左で、アクシズが極右、
      でエゥーゴが中途半端な感じ
      地球の重力に魂云々はアクシズの文句
      ティターンズはニュータイプに限らずスピリチュアルなものを一切否定している
      唯物主義者

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 12:41
    • ※28
      ガンダムなんて後付けしまくりコンテンツじゃん
      なにを今さら、ですがな

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 12:47
    • 何でエゥーゴが連邦なんだよ。
      スペースノイドの集まりなんだから、元連邦軍のブレックスやヘンケンを除いたらジオンだろ。
      ジオン潰しをしている連邦のティターンズと戦う意味がわからんだろ。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 13:20
    • 軍籍のある人間が別組織で動く、という話なんだが、それって軍内部では無断欠勤扱いなのかね? 
      籍がある以上、どこかに配置されて任務だの仕事だのあてがわれるのが普通だろうにな
      その辺がよく分からない部分になるんだろうな
      日体大の例えワロタ
      すごく分かりやすかったけど一気に話が小さくなったw

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 13:20
    • ティタ-ンズは日本軍で例えるなら関東軍、ジオン潰しもしてるが
      元の趣旨を外れて専横が過ぎたゆえ、それに反発する人たちも出てきて
      危機感からとか、商売上のライバルの反対側に立つなど
      それぞれ事情や理由は違えど終結し組織化されたのがエゥーゴってことでしょ
      エゥーゴの面々は同床異夢なんで、ティタ-ンズの件が解決されれば
      自然と崩壊し消滅するのも仕方ない

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 13:23
    • ※30下衆は今のメシのほうが大事だと考えるもんな

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 13:30
    • 結局、現代社会や国際情勢の目で見た場合、
      もっとも現実的なのがティターンズ、ということなんじゃないの?

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 13:59
    • そういえばエゥーゴの残党が、過激化した組織で
      エグムとかいうのもあったな。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 14:01
    • ※38
      そこはそれ、お互い見えない敵を作り上げて報告書を挙げてるんだよ
      例えば「連邦軍の基地にジオンシンパが侵入しMS奪取を計ったため戦闘を行なった」(Z1話)とか
      「正体不明のテロリストがコロニーへの非人道的な行為を働いたので調査した」(30バンチ事件)とかな
      お互いバレバレなんだけど表立って軍内部で争ってるとなったら立場がないから
      あくまでも正体はボカしたままってね

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 14:26
    • ※37
      今でもこんな意見が出るくらい、
      機動戦士Zガンダムという作品は難解な物語だったってこったな
      前年放送されたエルガイムはアニメ雑誌等で設定を補完しなければならない部分があった問題作だが、
      Zはそれ以上に意味不明さを感じさせる「現在の冨野作品」の最初の作品だな

      とりあえず37への回答としては、納得できなくてもエゥーゴとティターンズの争いは超巨大組織地球連邦軍の内戦・内ゲバ・派閥抗争。それが当時からの設定です

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 14:47
    • ※37
      スペースノイドにも連邦市民はたくさんいるんやで

      エゥーゴはその成り立ちから所説あるからなぁ(メタ的な視点も含めて)
      オーソドックスなのは連邦軍内の派閥だけど、当初はスペースノイド同士の相互扶助組織だったところに反連邦の人間が合流したって説もあれば、成り立ちからシャアが関わっていた説まであるし、アナハイムが母体だって話まで
      給料の出どころまで考えると頭おかしくなってくる

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 17:13
    • 1年戦争と違って、あっちこちで局地戦を繰り返してるだけだから、戦局が有利なのか不利なのか良く分からないんだよな。
      ブレックスの死後は誰が指揮を執ってるのかすら不明だし。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 19:14
    • ろくに扱えもしないくせに話の中に無駄に勢力や派閥を増やして
      結局持て余して収拾つかなくなってやっつけオチに逃げる
      富野の悪い癖だ

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 19:48
    • ティターンズは連邦軍だけど、エゥーゴは連邦軍ではないよ
      連邦軍人の一部が参加しているだけであって。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 19:51
    • 連邦やらジオン残党やらのかき集めのゴロツキ集団なイメージ。
      ティターンズ気に入らない、アイツ等地球至上主義でやべぇ!って
      スペースノイド派な思想で所属を超えて団結、パトロン捕まえて、
      好き勝手やってるテロリストに近い位置な気がする。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 20:31
    • 実際やってることはそんな感じだろう
      通りすがりの子供捕まえて最前線で戦わせるあたりISISと変わらんし

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 20:54
    • 最近で言ったらトランプ気に入らねえつって暴徒化してる連中みたいなもんだなw

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 21:16
    • ※27
      その主義主張が「宇宙人4ねよ」だった連中を隣に置くネオジオンはおかしくないのか・・・

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月21日 22:53
    • ※30
      最大のアイデンティティーをないがしろにしたんじゃその先にあるのは組織の破滅だけだろ。
      20過ぎてたら誰でもわかりそうなもんだがw
      ティターンはデラーズ事件でジオン残党の危険性を宣伝材料に勢力拡大したんだろ。
      だったらアクシズなんかやってきたら徹底的に叩きまくって世の中のエウーゴ支持の機運の風向きを変えようとするのが普通w
      どう擁護しても設定破綻でしかないな。

    • 54. 税他癌堕無
    • 2016年11月22日 01:34
    • バスクの「連邦の半分はエウーゴだと思え」って言ってるんだよね。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月22日 01:41
    • 米53
      いやいやそりゃもしかしたらいつかは破城する可能性はあるがトップが変われば思想が変わる可能性が0で無いのは何処の国でもある。日本に親日だった国がトップが変わり地位や名声の為に叩かれながらも反日思想になる場合もあるし。長い目で見ればいつかは戻ったり右往左往しながら反日国と手を結んだり商売したりもする。だから暗殺、失脚とかで今のトップの思想が変わらない限りなんだかんだいいながら体制通り国が動いてしまう物が国家でもある。だから内ゲバで争ったりするのも理には適っているしどちらかといえばトップがほとんど見えないので本当の思惑、思想が見えてこない事ぐらい

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月22日 01:52
    • 国家と派閥の区別も付かない子供はさっさと寝ろ

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月22日 02:35
    • 米56
      だから結局は思想だろう?それが中の問題だから複雑になってるだけで、、、社会にも出てないニートは寝ろwww

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月22日 07:25
    • 思想の違いで争ってるのに肝心の思想描写が曖昧だから、ただMSがドンパチするだけの話になってるんだよな

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月22日 10:04
    • T:利益集団(派閥)とA:思想集団の組織内抗争・内ゲバと考えればいいのかな
      現実だと中共とイスラムの闘争が近いんじゃないかと
      禿は年代的に官憲と学生闘争をモチーフにしているんじゃないかと思うが

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月22日 12:35
    • ティターンズも利益追求してる訳じゃなくて、単に地球大好きジオン嫌いってだけの思想集団だからな
      両者の思想のバックボーンであるジオン残党がどれだけの社会的脅威なのか、地球環境がどれだけヤバいかがほとんど描かれないから何で戦ってるのか訳わかんなくなってる
      敵サイドに30バンチとかカミーユママ殺害とか分かりやすい悪事をさせることで何とか悪役っぽく見せてるだけ

      あと学生vs官憲は富野作品だとエルガイムが一番近いかな

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月22日 15:15
    • そのティターンズの首領のジャミトフも、実は反地球連邦、反アースノイド
      なんだよなあ…。
       
      最終的に、ティターンズの組織力で、地球にいる連中を無理やり宇宙にあげて
      地球環境の回復と、歪んだ地球連邦支配を終わらせようと…。
       
      ただティターンズを立ち上げて、組織の権限を拡張するために
      反スペースノイドと、アースノイドの優位を煽ってるだけで、
      実は、超理想家オジイちゃんw
       
      ジャミトフとブレックス&シャアって、結局はやり方が違うだけで
      目指すゴールは一緒という…。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月22日 15:19
    • 寧ろ、一番分からんのは、シロッコだな…。
      あいつだけは、何したかったのか、サッパリわからん。

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月22日 15:23
    • アクシズ落として、無理やり特権階級の地球人を、宇宙にあげるか
      ティターンズの軍事力で、無理やり上げるかの違いぐらい、
       
      寧ろ、バスクらの暴走行為には多少目を瞑って、ジャミトフを勝たせていたら
      宇宙世紀の問題は解決して、ハマーンやシャアやハサウェイが
      反乱起こすこともなかったかも。

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月22日 15:52
    • ※30
      Zが放映されてた当時はイデオロギーの時代でもあったから、その化けの皮が剥がれた今となってはチープに感じるだろうね

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月22日 16:00
    • 地球連邦内反地球連邦組織、だからね。
      連邦が衰えた親、ティターンズが跡継ぎの暴君な長兄、エゥーゴは反長兄の弟。
      弟は親を説得しながら兄と対立してた、と。
      そこへ兄に取り入るカリスマ宗教家と前回の敵さんがやってきて・・・

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月22日 16:04
    • ワイVS勢、連ジの続編がエゥティタだったから無事エゥーゴ=連邦 ティターンズ=ジオンと思っていた模様。MSもそれっぽいし

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月22日 18:05
    • ※63
      後の世から見たら、テロリストが外患誘致して治安崩壊した事案にしか見えんよなあ

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月22日 19:02
    • 軍閥政治だよ文民統制を両方共無視してるしな

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月22日 19:11
    • アンチ アース ユニオン ガバメント

      訳すともろ反地球連邦政府組織やぞ。

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月22日 20:57
    • ※66
      SDガンダムの
      カードダスでもティターンスはネオジオン扱いされてたから当時Zをみたことなかった俺は同じようなこと思ってた。

      そしてセンチネルを先に知ったため勘違いはますます加速

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月23日 00:28
    • 学生運動レベルの組織しか知らんオッサンが知ったかで軍閥闘争を描いたつもりで
      出来たもんは珍走の縄張り争いレベルのショボい小競り合いの繰り返しでした、ってだけ

      そもそも最初はジオン側を主役にして連邦を悪役にしようとしてたのを
      プロデューサーに止められて苦し紛れにでっち上げた話に過ぎんけど

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月23日 13:03
    • 昔のSDガンダムのゲームでも、Z、ZZは連邦、ティターンズはティターンズだったからなあ。
      正式名称が反地球連邦組織と知ったときは驚いだわ。
      まあZZのころにはなし崩しに連邦軍に取り込まれてるし、紛らわしいよなあ。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月23日 13:17
    • エウーゴについての説明が雑なのがZの最大の難点だが、
      小説にはその辺が詳しく書いてあるからおすすめ。

      もともとのエウーゴはティターンズ成立以前からある民間の反政府運動。
      軍隊としてのエウーゴは、ブレックスらは反政府思想の連邦軍人らによる武装蜂起した反乱軍という立場。
      性質としてはテロリストというよりクーデターといった方が近い。

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月23日 21:40
    • ブレックスやジャミトフは連邦議会に出席しているけど彼らは連邦軍人であり連邦議員も兼ねているの?
      現実の議会制民主主義国家ではこういう例はさすがに無いよね?

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月24日 09:05
    • 主人公側の組織は強引にでも綺麗にしておかないといろいろ言われるからなぁ
      叩かれそうなところをぼかしてごまかしてるのは見事だと思うよ

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月24日 10:06
    • ※73
      小説はもうアニメとは別もんだしなー
      ガンダム全般に言えるが皆派生作品とかもごっちゃにして言うから訳分からん
      ゴップ云々もあれ漫画の話でアニメにどこまで反映されてるのか・・・
      ぶっちゃけZアニメスタッフとかゴップの存在とか完全忘れてそうw

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月24日 22:45
    • ※76
      本編と矛盾しない部分については、小説の設定は本編の設定として取り入れられるよ。
      ジャミトフの本当の目的がアースノイドの排除とか、
      シャアが連邦軍の軍籍を持っていることとか、
      この辺の本編じゃ全く触れられてない設定は、もとをたどれば小説の引用。

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月13日 11:58
    • 自民党が連邦で
      東京都連がティターンズ、
      小池新党がエゥーゴ、
      ミンスがネオジオンみたいな。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月13日 23:06
    • 連邦を今の地球上の国家のようなきちんとした国体保った国と考えるから理解しにくいんでしょ。
      各サイドが自治権持ってて、サイド間の直接通信もまともにできないほどの広大な範囲の「連邦」なんだからね。サイドの一つが独立宣言できて、それに乗っかるほかのサイドが出てくるぐらい。

      想像しやすいところでは独立から西部開拓時代ぐらいのアメリカ合衆国みたいなもんだ。アメリカの軍として騎兵隊なんかが各州に派遣されたり、要地に駐屯したりするけど、あまりに広くてほとんど独自の判断で動くしかない状況で、なかば当地の指揮官の私兵になってたり、軍務とは関係ない「副業」をやってたりする。テキサスみたいに独立するって州が出てくれば乗っかってしまう隊が出たり、メキシコに自分の土地を作っちゃう隊があったり。

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月14日 09:32
    • エゥーゴは反地球連邦活動をしていたスペースノイドらの民間組織を発祥とし、
      そこに旧ジオンやらルナリアンやら利害関係のある個人や企業やらが
      集まってできた寄り合い所帯。
      その軍事部門は、基本はアナハイムの支援と連邦の予算をちょろまかして、
      ブレックスがシャアと立ち上げた私設軍隊。
      そこに連邦軍を離れた軍人(脱走したブライトはこれ)や旧ジオンやスペースノイド、民間人らが参画している。
      ややこしいのはここに現役の連邦軍人たちが(場合によっては部隊ごと、あるいは基地まるごと)密かに支援・協力していること。
      グラナダなどは実態がほぼまるまるエゥーゴの根拠地になってる。

      だからエゥーゴの軍事部門は正規の連邦軍ではなく、私設軍隊なんだけど、
      連邦軍内からも多くの支持者・シンパが非公式に参加している、というのが正しい。
      決して連邦軍内にエゥーゴという部隊や団体があるわけでも、
      エゥーゴ参加の連邦軍人が、メンバーであると公表している訳でもない。
      (ブレックスが首魁であることは尻尾を掴まれてないだけで、公然の秘密なんだろう。)

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月16日 21:06
    • 何故ガノタは設定に拘り過ぎるのか

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月31日 10:05
    • こんなのを何の説明も無くTVで放送してたって凄いね
      放送当時に内容を理解してたのって製作者だけだろ

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月20日 13:22
    • トランプが政権取ってヤバそうだからヒラリー陣営が資金を民間に援助してデモ隊対抗組織作って潰そうとする話

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月20日 16:54
    • ※44
      そこまで丁寧に説明しなくても
      普通に観てたら理解できそうなもんだけどな

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月21日 18:35
    • 反地球連邦政府組織、という名前がそもそもおかしい気がする
      反ティターンズ組織って言った方が分かりやすいだろうに

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月10日 09:08
    • ブレックス・フォーラは連邦に所属しながら同士を募ってエウーゴ作ったんだよ。

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月19日 20:35
    • ぶっちゃけ地球連邦軍が既に機能してない証明だよな。

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月20日 07:41
    • ジョニー・ライデンの帰還あたりで言及されていたけど、
      地球連邦軍は官僚組織として完成しすぎている上に腐敗しきっているから、
      「正規の部隊としての体裁が整っている部隊」に対して一通りの確認さえ行えば補給も行うし、
      隊員にも給料を支払うくらいに現場を把握できていない模様。

      カミーユをはじめとした民間人協力者は

      「戦死確定だけど遺体が見つかっていないので行方不明扱い連邦軍人」が、
      「実は生存していて我々(エゥーゴへ協力している正規連邦部隊)が救助しました」

      とか書類の捏造を行って軍籍を非合法的に取得し、

      「新型機の試験運用する特殊部隊に転属したので、給料などはそちらへお願いします」

      という形に体裁を整えておけば問題ないかと。
      この特殊部隊ってのがエゥーゴのアーガマ隊。
      たぶん査察くらいは入るだろうけど、
      内戦状態の上に正規連邦軍にシンパがいるのなら査察すら機能不全起こしているものと推測

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月27日 12:52
    • この判りにくさは放送当時から引っ掛かってた。判りにくいだけでなく、拠点の攻防戦とか全然盛り上がらないのな
      それに普通に考えれば、エウーゴってジオン残党かなり近いはずなのに協同しないし。
      その辺の設定の甘さはホント残念。

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