【ガンダム】神コーンVSターンエー、勝つのはどっち?

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1名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 00:26

比べるまでもなくターンエー
基本スペックが違いすぎる





2名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 00:30

神コーンが渾身の奇跡を起こして何とか防いだコロニーレーザーをビームライフルでバンバン撃ってくるのが∀




3名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 01:04

これはターンエーだな。重力下での飛行やビーム以外にも対応できるIフィールド、宇宙船を押し返す推進力やパイロットごと機体を修復する能力など月光蝶抜きでも勝てる要素がないと思う。




4名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 01:08

Iフィールド無効化して縮退炉強制停止っていうターンタイプ殺しを全盛期のウォドムがやれるんだけど
同じ現象をep7のラストで見せたゼネラルレビル艦隊の核融合炉停止やミサイル強制自爆みたくサイコシャードの「奇跡」で起こせるなら神コーン




5名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 01:09

先制で神コーンが斥力τフォースをサイコジャードで妨害すればIフィールド形成できなくて、ターンエーは指先一つ動けんくなるが・・・。




6名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 01:11

そもそもそういう強さ談義であれこれ言われるのを嫌った富野監督が「今後出る作品の全機体も含めて最強のガンダム」として作られたのが∀でしょうに、いまだにこんなこと言ってること自体にわかの証明でしょ




7名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 01:16

月光蝶を防御につかえば、コロニーレーザーも軽く無効だし、射程は地球から木星まで覆うとかやられちゃうと、チートすぎだよね。
一瞬で地球圏の人工物を破壊できるんだから。。。ターンエーだな。

面白くないけど




8名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 01:17

神コーンのサイコシャードでターンタイプに干渉できたとしても、絶対的な出力差で押し切られそう。
全盛期のウォドムクラスの出力無いと、多少出力が落ちるだけで、停止までは持っていけないだろ。




9名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 01:20

先制で神コーンの攻撃を食らってくれる前提でなら神コーン
それ以外はターンエー




10名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 01:21

ワンチャンあるかもしれないけど、オカルト要素が黒歴史の技術力を超えることはまあないだろうな




11名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 01:32

神コーンは核融合炉は止めらても、縮退炉は別物だから。
前提として弱い。





12名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 01:33

勝負は水物で10000回やって10000回同じ流れにはならんので、奇跡さえ起きればユニコーンいい勝負できるんだろうけど、起きる確立ってのがね
まあ9900回以上髭が勝つだろうけどな





13名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 01:47

外宇宙のサイコフレーム無しで神コーン紛いのことをしでかしたカミーユクラスのニュータイプ共が作った量産機ターンXに対向するために作ったターンエー
量産機ターンXに神コーン的な機能が付いてるか付いてないかで話変わるんじゃね




14名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 01:50

全快ターンエー時の技術なら、サイコフレームへの対応技術も含んでそうなので∀




15名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 03:42

でも、サイコフレームって性能未知数なんでしょ。
サイコフレーム何で光るかも分からん訳だし。
やっぱりパイロットしだいかな。




22名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 04:50

本編でのターンエーと比べるなら神コーンだが、
全盛期のターンエーと比べるならターンエー




24名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 05:30

そもそも黒歴史にUCも入っちゃうし言わずもがなターンエーでしょ




25名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 05:38

黒歴史時代のターンエーって瞬間移動もできたっていうし黒歴史時代なら勝てる機体いないんじゃね
アニメ本編だったらサイコフィールドに神コーンいる前提なら勝てそう
ただ、バナージがターンエーを壊すって意思を持たないと無理だろうけど




28名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 07:54

小説の設定(物理が物理に云々)を鵜呑みにするなら∀が神コーンを破壊できる武器はないし、逆に∀は神コーンのサイコシャードを防ぐ方法はない。∀に「相手の特殊能力を無効化出来ます」って設定がない限り勝つのは無理では?




29名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 08:21

ターンエックス作った外宇宙勢は普通にサイコシャード使ってそうで怖い




30名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 08:27

最初に言われてるがビームライフル連打でも終わるっていう無慈悲
Iフィールドで神コーンの攻撃は一切届かないし、
機動力に差がありすぎるから接近も許されない




32名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 12:27

設定的にはターンエー
黒歴史でいって個人的にターンエーは最強であってほしい




34名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 13:13

「全ガンダム最強」が∀のアイデンティティーみたいなところもあるから、そこを取り上げてしまうのは忍びないでしょw

そもそも神コーン状態のバナージは争ったりそんなことはしないだろうし




35名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 14:21

ブサイク、不人気、底辺信者と三拍子揃ったターンエー唯一の自慢が最強の称号だからな
そのくらい譲ってやろうよ




37名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 14:38

ターンエーは人工物は全て砂にしちゃうし宇宙世紀より随分と立った世界だから頼みの綱のサイコフレームも解析され尽くしてるでしょ
エルスクアンタなら半分ぐらいエルスだし行けなくはないけどターンエーの勝ちじゃない?




38名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 15:43

ユニコーンが出来てから何十年か経ってるだけのF91やVと比べてもあーだこーだ言われてんのに数千、あるいは万年単位未来の技術で出来た∀相手にどうかできる気もしないが
たまにでてくる話題で「バルキリーとMSでどっちが強いよ」みたいなので、設定とか鑑みたらほぼ前者ってのとおなじ




39名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 16:32

因みにGジェネジェネシスの神コーンは黒歴史ターンエーをメタれる性能してた




40名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 17:17

ヒゲの圧勝と言いたいが元も子もない言い方になっちゃうけどパイロット次第だろうな。
バナージ入り神コーンにジョゼフの∀が勝てると思わないし。

ターンXだってちゃんとしたニュータイプが乗ってたら性能もっと引き出してたんでしょ?大将




43名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 19:01

こういう話が出る時点で駄目だと思うのよ
最強ガンダム作りたいなら作りたいでなんで長い宇宙世紀の途中に突っ込もうとするのか




44名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 19:50

ユニコーンの設定知ってるやつなら
ユニコーンが負けるとは言わないだろ
だって最後の神になったユニコーンは奇跡無制限の反則状態
イデと同じだぞ
兵器としてはターンエーが上でも、瞬間的最高能力だけ切り取って比べたらユニコーン

ちなみに最後に作られたからターンエーが強いって言うのは
正暦の複葉機やGセルフのほうが強くなるから論外なんだけどね




45名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 19:56

オカルトパワーって要は主人公補正もりもり仕様だからな

さすがにターンシリーズでも勝てないやろ


まぁ、装備の仕様的に超遠距離からよーいドンならターンならいけるかもだけど




46名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 20:05

ビームライフルがコロニーレーザーとか、月光蝶が木星まで届くとか、全てのガンダムのデータ解析されてるとか
∀側は信者の嘘で塗り固められてるんだよなぁ
設定でNT兵器の到達点、万能の存在として記載されて、神コーンは、Gジェネで黒歴史∀よりも倍のコストで強いし
これから神コーンが、今までの黒歴史∀の位置になっていくんでしょ




49名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 20:21

強制「ターンエーが最強」やめよう。
ユニコーンならまだしも神コーンの方がターンエーより上だよ。
神コーンが手をかざしたらターンエーは機能停止しておしまい。物理的な瞬間移動も月光蝶も無力だろうな




51名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 21:18

サイコフィールドってどこまで届くんだろ?
バナージの意思次第で神コーン状態も不可逆的に解除されるし、オカルトパワーはふわっとしてて議論が難しいな




53名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 21:49

実際劇中の神コーンはシールドファンネル×3、バンシィと共闘って好条件でギリギリコロニーレーザーを防げただけだもんなあ

髭がBRを脳死ぶっぱしてるだけで削り殺されるでしょ
シールドに限定的なiフィールドがあるだけのユニコーンには月光蝶も防ぐ手立て無いし、アウトレンジからなぶり殺されるよ




55名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 22:39

映像内の活躍では、どっこいどっこいじゃね。

パナージinユニコーン、ネオング相手にビスト神拳+コロニーレーザーはバンシィと協力で防ぐ。
ロランin∀って、核爆発防ぎ、月光蝶も防ぎ、瞬間移動の片鱗見せてたよね。




56名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 22:43

>実際劇中の神コーンはシールドファンネル×3、バンシィと共闘って好条件でギリギリコロニーレーザーを防げただけだもんなあ
そこ時点ではまだ神コーンではないんだけど?実際、リディが覚醒した時点でコロニーレーザーは完全に防がれている。それにその後に普通に動けている時点でギリギリではない。それにターンエーの場合は防いだ結果、エネルギー使い果たして大気圏突入してるんで。ギリギリという意味ではこちらね

>「神コーンはイデオンと同じ」とは言うものの、第六文明人全ての集合意識と、バナージ+αくらいの神コーンでは、やっぱ出力も規模も違うと思うの
正確には「サイコフレーム=イデオナイト」であり、神コーン=イデオンではない。出力と規模が違うという点は希望的観測でしかないね





58名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 22:51

強制「ターンエーが最強」をしてるのが、公式だから
ユニコーン信者の一個人が止めようって言っても意味をなさないよね




60名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 22:58

米58
公式は∀が最強とは一言も言ってないよ
そうやって∀について捏造していくんだな
ちなみに公式ではないけど、この前出たGジェネでは神コーン>∀だよ




61名無しのガンダム好き[] 2016年11月26日 23:00

どうでもいいけどヒゲかっこわりいから最強機体って言われてもピンと来ないんだよな。実際宇宙世紀からかなり経ってる時点で勝てる機体なんぞいるわけがないんだけどさ。時代が進めば進むほど機体性能が上がってくってのははっきりしてんだし。




69名無しのガンダム好き[] 2016年11月27日 01:01

フルスペのターンAならスペック差と各種とんでも兵装の乱打で落とせると思うの。火力のおしきりでいくらオカルトとはいえ。

ただ、オカルトで押さえられるうちに攻めれればユニコーンでも勝てると思うの。

戦況と戦術次第でしょ。




74名無しのガンダム好き[] 2016年11月27日 08:23

神コーンのサイコフィールドが、∀に問答無用で効果があるという検証のしようのない前提で、神コーン最強説を押し通そうとしているんだから、議論自体が成立しないだろ。
サイコフィールドという一発芸が通用しなかった時点で、∀どころか第二期MSにも負けるだろ。
というか、サイコフィールド持ち出した時点で、MSの機体性能じゃなくて、パイロットの精神力の勝負になると思う。
シロッコみたいなパイロットいたら、もろに悪影響まで拾いそうだな。
悪意に対する防御機構ってあったっけ?




75名無しのガンダム好き[] 2016年11月27日 09:04

そもそも瞬間移動できる髭に神コーンじゃ手出しできなくね?
仮に攻防で髭の力が一切通用しなくても逃げ回ってればいずれ神コーン状態解けるっしょ
無限に神コーン状態維持できるとか設定無いよな




78名無しのガンダム好き[] 2016年11月27日 10:58

むしろなんで∀が勝てない可能性が存在すると思うのか謎




81名無しのガンダム好き[] 2016年11月27日 11:40

実際神コーン原作じゃ戦ってねえから判別のしようがねえだろ。




82名無しのガンダム好き[] 2016年11月27日 11:43

どうでもいいが神コーンでなく結コーンが新しい略仕方のもよう。
Gジェネやればわかる。




86名無しのガンダム好き[] 2016年11月27日 12:42

どっちも推論ばっかで決着つきそうにないな
ただ1つだけ言えることはどっちが人気かの話だったら圧倒的にユニコーンだな




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 00:26
    • 比べるまでもなくターンエー
      基本スペックが違いすぎる

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 00:30
    • 神コーンが渾身の奇跡を起こして何とか防いだコロニーレーザーをビームライフルでバンバン撃ってくるのが∀

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 01:04
    • これはターンエーだな。重力下での飛行やビーム以外にも対応できるIフィールド、宇宙船を押し返す推進力やパイロットごと機体を修復する能力など月光蝶抜きでも勝てる要素がないと思う。

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 01:08
    • Iフィールド無効化して縮退炉強制停止っていうターンタイプ殺しを全盛期のウォドムがやれるんだけど
      同じ現象をep7のラストで見せたゼネラルレビル艦隊の核融合炉停止やミサイル強制自爆みたくサイコシャードの「奇跡」で起こせるなら神コーン

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 01:09
    • 先制で神コーンが斥力τフォースをサイコジャードで妨害すればIフィールド形成できなくて、ターンエーは指先一つ動けんくなるが・・・。

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 01:11
    • そもそもそういう強さ談義であれこれ言われるのを嫌った富野監督が「今後出る作品の全機体も含めて最強のガンダム」として作られたのが∀でしょうに、いまだにこんなこと言ってること自体にわかの証明でしょ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 01:16
    • 月光蝶を防御につかえば、コロニーレーザーも軽く無効だし、射程は地球から木星まで覆うとかやられちゃうと、チートすぎだよね。
      一瞬で地球圏の人工物を破壊できるんだから。。。ターンエーだな。

      面白くないけど

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 01:17
    • 神コーンのサイコシャードでターンタイプに干渉できたとしても、絶対的な出力差で押し切られそう。
      全盛期のウォドムクラスの出力無いと、多少出力が落ちるだけで、停止までは持っていけないだろ。

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 01:20
    • 先制で神コーンの攻撃を食らってくれる前提でなら神コーン
      それ以外はターンエー

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 01:21
    • ワンチャンあるかもしれないけど、オカルト要素が黒歴史の技術力を超えることはまあないだろうな

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 01:32
    • 神コーンは核融合炉は止めらても、縮退炉は別物だから。
      前提として弱い。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 01:33
    • 勝負は水物で10000回やって10000回同じ流れにはならんので、奇跡さえ起きればユニコーンいい勝負できるんだろうけど、起きる確立ってのがね
      まあ9900回以上髭が勝つだろうけどな

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 01:47
    • 外宇宙のサイコフレーム無しで神コーン紛いのことをしでかしたカミーユクラスのニュータイプ共が作った量産機ターンXに対向するために作ったターンエー
      量産機ターンXに神コーン的な機能が付いてるか付いてないかで話変わるんじゃね

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 01:50
    • 全快ターンエー時の技術なら、サイコフレームへの対応技術も含んでそうなので∀

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 03:42
    • でも、サイコフレームって性能未知数なんでしょ。
      サイコフレーム何で光るかも分からん訳だし。
      やっぱりパイロットしだいかな。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 03:44
    • というかさ・・・希望的観測とソース無しのコメント、多いのな

      >月光蝶を防御につかえば、コロニーレーザーも軽く無効だし、射程は地球から木星まで覆うとかやられちゃうと、チートすぎだよね。
      カイラスギリーを防いだのは厳密には月光蝶では無いし、防いだ結果、エネルギーを使い果たして大気圏で燃え尽きたんだし、木星まで覆うってソース無しのデマ。防ぐエネルギーを使うととうの昔に限界を超えるんだし、諸刃の剣なんだがね

      >神コーンは核融合炉は止めらても、縮退炉は別物だから。
      物理作用である以上は縮退炉も核融合炉も大差無し。「物理が物理を生じる弱弱しいエネルギーは無尽蔵のそれの内側に蓄えたられた思惟の複合体、そこから無尽蔵に生じる力に比すれば、影絵にも等しい」なので。

      >サイコフレームへの対応技術も含んでそうなので~
      >絶対的な出力差で押し切られそう~
      可能性で触れるのなら、逆の可能性にも触れなければならない。こういう話の場合は記述されたコメントで話さないと

      >神コーン紛いのことをしでかしたカミーユクラスのニュータイプ共が作った~
      そんな記述どこにあるの?精々、「外宇宙に旅立ったニュータイプ」ぐらいの記述で、カミーユクラスとかそんな記述は無かったと思うが?

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 03:48
    • 縮退炉は膨大なエネルギーを出すけど、科学技術の結晶である以上は物理作用あってこそのエネルギーだからね

      >そもそもそういう強さ談義であれこれ言われるのを嫌った富野監督が「今後出る作品の全機体も含めて最強のガンダム」として作られたのが∀でしょうに
      神コーンやELSクアンタはMSでも無ければ、ある意味ではガンダムでもないぞ

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 04:27
    • >>サイコフレームへの対応技術も含んでそうなので~
      >可能性で触れるのなら、逆の可能性にも触れなければならない。こういう話の場合は記述されたコメントで話さないと

      その逆の可能性って何だよ?
      時代的に∀開発期にサイコフレームやサイコウェーブに技術対策する事は有り得ても、UC開発時に∀の対策は無いだろ
      しかもUC劇中にすらサイコフレーム対策技術は登場してるし

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 04:36
    • >その逆の可能性って何だよ?
      サイコフレームへの対応技術を含んでいない、出力差で押し切れない

      >時代的に∀開発期にサイコフレームやサイコウェーブに技術対策する事は有り得ても~
      だから、あり得るって可能性の話だろう。対策が無いという可能性もある以上、平行線辿るんだから、はっきりと有る無しで話すべきなんだよ。まあ、少なくとも、Gレコの時代ではサイコフレーム生成技術は無くなっているけどね
      後半はそうだから何?そもそも主題は神コーンVS∀だが?

      >しかもUC劇中にすらサイコフレーム対策技術は登場してるし
      具体的にどうぞ

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 04:37
    • この手の勝負は新しい方、玩具が売れる方が勝つ傾向にある
      バンダイなら神コーンに勝たせるんじゃないか

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 04:49
    • 神こーんでも覚醒したZとカミーユに勝てないよ
      そういう次元

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 04:50
    • 本編でのターンエーと比べるなら神コーンだが、
      全盛期のターンエーと比べるならターンエー

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 04:55
    • ※18
      >>サイコフレーム対策技術
      それサイコフレームじゃなくて、
      サイコミュ対策だろ。
      ローゼンズールが使ってたやつ。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 05:30
    • そもそも黒歴史にUCも入っちゃうし言わずもがなターンエーでしょ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 05:38
    • 黒歴史時代のターンエーって瞬間移動もできたっていうし黒歴史時代なら勝てる機体いないんじゃね
      アニメ本編だったらサイコフィールドに神コーンいる前提なら勝てそう
      ただ、バナージがターンエーを壊すって意思を持たないと無理だろうけど

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 07:32
    • 何言ってんだおまえら
      売り上げの話やぞ!!

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 07:49
    • >>17
      誰がMSの中でとかガンダムの中でとか言ったよ? 「全機体」って書いてるだろ
      知ったようなこと書いてる割には文の意味も分からないどころか字もロクに読めんのか

      で、こういうこと書くと「ELSクアンタは半生物だから機体じゃないし」とか言い出すんだよなぁ
      こういう連中って『何のために、どういう意図があって』監督がそういうこと言ったのか理解する頭ないのかね?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 07:54
    • 小説の設定(物理が物理に云々)を鵜呑みにするなら∀が神コーンを破壊できる武器はないし、逆に∀は神コーンのサイコシャードを防ぐ方法はない。∀に「相手の特殊能力を無効化出来ます」って設定がない限り勝つのは無理では?

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 08:21
    • ターンエックス作った外宇宙勢は普通にサイコシャード使ってそうで怖い

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 08:27
    • 最初に言われてるがビームライフル連打でも終わるっていう無慈悲
      Iフィールドで神コーンの攻撃は一切届かないし、
      機動力に差がありすぎるから接近も許されない

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 10:01
    • つーか、縮退炉搭載機が万が一制御失ったら、縮退炉暴走しないか?
      核融合炉は機能停止したら、核融合反応も停止するけど、縮退炉が機能停止しても、中のマイクロブラックホールはなくならないぞ。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 12:27
    • 設定的にはターンエー
      黒歴史でいって個人的にターンエーは最強であってほしい

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 12:35
    • ∀ガンダムは劇中大々的な描写ではないが、使いやすくする前でも40m級のウォドムを軽々背負い投げしたり、浮上するウィルゲム押し戻そうとしたり、ちゃっかり核の放射能?をシールドしたり、ターンXのオールレンジをまともに食らっても致命傷にはならなかったり色々おかしい
      >>25
      劇中でも冬の宮殿当たりで瞬間移動してなかった?

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 13:13
    • 「全ガンダム最強」が∀のアイデンティティーみたいなところもあるから、そこを取り上げてしまうのは忍びないでしょw

      そもそも神コーン状態のバナージは争ったりそんなことはしないだろうし

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 14:21
    • ブサイク、不人気、底辺信者と三拍子揃ったターンエー唯一の自慢が最強の称号だからな
      そのくらい譲ってやろうよ

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 14:37
    • 未だにこんな事言ってるの∀見てないだけでしょ

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 14:38
    • ターンエーは人工物は全て砂にしちゃうし宇宙世紀より随分と立った世界だから頼みの綱のサイコフレームも解析され尽くしてるでしょ
      エルスクアンタなら半分ぐらいエルスだし行けなくはないけどターンエーの勝ちじゃない?

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 15:43
    • ユニコーンが出来てから何十年か経ってるだけのF91やVと比べてもあーだこーだ言われてんのに数千、あるいは万年単位未来の技術で出来た∀相手にどうかできる気もしないが
      たまにでてくる話題で「バルキリーとMSでどっちが強いよ」みたいなので、設定とか鑑みたらほぼ前者ってのとおなじ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 16:32
    • 因みにGジェネジェネシスの神コーンは黒歴史ターンエーをメタれる性能してた

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 17:17
    • ヒゲの圧勝と言いたいが元も子もない言い方になっちゃうけどパイロット次第だろうな。
      バナージ入り神コーンにジョゼフの∀が勝てると思わないし。

      ターンXだってちゃんとしたニュータイプが乗ってたら性能もっと引き出してたんでしょ?大将

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 17:55
    • ユニコーンの金縛りとかサイコミュジャックやサイコシャードがのちのターンXに搭載されたんじゃないのか?劇中みればそう思う。
      あとスモーが量産された強化型ユニコーンみたいなもんだ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 17:58
    • サイコフレームが解析できない、ってのは宇宙世紀での話であって、ターンエー全盛期の時代には普通に上位互換の技術まで出来てそう
      そして、ニュートロンジャマー、ニュートロンジャマーキャンセラーみたいにサイコウェーブの打ち消し合戦みたいな技術まであって……
      仮定だけど、Iフィールド停止のウォドム、Iフィールド吸収のターンXがいると、そんなことをふと思ったw

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 19:01
    • こういう話が出る時点で駄目だと思うのよ
      最強ガンダム作りたいなら作りたいでなんで長い宇宙世紀の途中に突っ込もうとするのか

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 19:50
    • ユニコーンの設定知ってるやつなら
      ユニコーンが負けるとは言わないだろ
      だって最後の神になったユニコーンは奇跡無制限の反則状態
      イデと同じだぞ
      兵器としてはターンエーが上でも、瞬間的最高能力だけ切り取って比べたらユニコーン

      ちなみに最後に作られたからターンエーが強いって言うのは
      正暦の複葉機やGセルフのほうが強くなるから論外なんだけどね

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 19:56
    • オカルトパワーって要は主人公補正もりもり仕様だからな

      さすがにターンシリーズでも勝てないやろ


      まぁ、装備の仕様的に超遠距離からよーいドンならターンならいけるかもだけど

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 20:05
    • ビームライフルがコロニーレーザーとか、月光蝶が木星まで届くとか、全てのガンダムのデータ解析されてるとか
      ∀側は信者の嘘で塗り固められてるんだよなぁ
      設定でNT兵器の到達点、万能の存在として記載されて、神コーンは、Gジェネで黒歴史∀よりも倍のコストで強いし
      これから神コーンが、今までの黒歴史∀の位置になっていくんでしょ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 20:12
    • >誰がMSの中でとかガンダムの中でとか言ったよ? 「全機体」って書いてるだろ
      “機”体だろ。神コーンは複合生命体で、ELSクアンタは半生物・半機体な存在なんで、厳密には”機”体ではないんだな。ああ後、富野監督は全ガンダムの設定を決める権限は無いと夜のGレコで発言してますので、そういうコメントは無駄だぞ

      で、サイコフレーム対策技術って何さ?まさかすでに破られてるサイコジャマーじゃないだろうな?バナージ君が生身の時点でさえ破られてるぞ?もしそれのつもりなら、設定から見直した方がいいぞ

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 20:19
    • >Iフィールドで神コーンの攻撃は一切届かないし~
      >ターンエー全盛期の時代には普通に上位互換の技術まで出来てそう
      >頼みの綱のサイコフレームも解析され尽くしてるでしょ

      根拠はどこに?可能性で語るのは勝手だけど、逆に攻撃が届く、上位互換の技術は出来ていない、解析されていない可能性もある以上、そういう希望的観測のみで作られたぼくがかんがえたさいきょうのたーんえーはいらないよ。逆の真ユニverもいらないけど

      ほんと、∀側は信者の嘘で塗り固められてるな

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 20:21
    • 強制「ターンエーが最強」やめよう。
      ユニコーンならまだしも神コーンの方がターンエーより上だよ。
      神コーンが手をかざしたらターンエーは機能停止しておしまい。物理的な瞬間移動も月光蝶も無力だろうな

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 21:11
    • 止めたのは動力のミノ粉に干渉したんだろ

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 21:18
    • サイコフィールドってどこまで届くんだろ?
      バナージの意思次第で神コーン状態も不可逆的に解除されるし、オカルトパワーはふわっとしてて議論が難しいな

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 21:45
    • ユニコーンがサイコフレーム使ってターンエーを過去の事象見せに連れていってターンエーだけ腐って崩れてユニコーンの勝利?

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 21:49
    • 実際劇中の神コーンはシールドファンネル×3、バンシィと共闘って好条件でギリギリコロニーレーザーを防げただけだもんなあ

      髭がBRを脳死ぶっぱしてるだけで削り殺されるでしょ
      シールドに限定的なiフィールドがあるだけのユニコーンには月光蝶も防ぐ手立て無いし、アウトレンジからなぶり殺されるよ

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 21:54
    • 「神コーンはイデオンと同じ」とは言うものの、第六文明人全ての集合意識と、バナージ+αくらいの神コーンでは、やっぱ出力も規模も違うと思うの

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 22:39
    • 映像内の活躍では、どっこいどっこいじゃね。

      パナージinユニコーン、ネオング相手にビスト神拳+コロニーレーザーはバンシィと協力で防ぐ。
      ロランin∀って、核爆発防ぎ、月光蝶も防ぎ、瞬間移動の片鱗見せてたよね。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 22:43
    • >実際劇中の神コーンはシールドファンネル×3、バンシィと共闘って好条件でギリギリコロニーレーザーを防げただけだもんなあ
      そこ時点ではまだ神コーンではないんだけど?実際、リディが覚醒した時点でコロニーレーザーは完全に防がれている。それにその後に普通に動けている時点でギリギリではない。それにターンエーの場合は防いだ結果、エネルギー使い果たして大気圏突入してるんで。ギリギリという意味ではこちらね

      >「神コーンはイデオンと同じ」とは言うものの、第六文明人全ての集合意識と、バナージ+αくらいの神コーンでは、やっぱ出力も規模も違うと思うの
      正確には「サイコフレーム=イデオナイト」であり、神コーン=イデオンではない。出力と規模が違うという点は希望的観測でしかないね

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 22:50
    • アンチサイコミュやサイコジャマーなんかの対抗技術の発展でサイコミュ兵器が一旦廃れたって流れがあった上でターンXに再びオールレンジ攻撃が採用されている以上それらに対するカウンター技術も発達してると考えるのが自然じゃね?

      現行兵器に標準でECM対策してあるみたいにサイコミュジャックとその発展系のあれこれなんか真っ先に対策されてるとおもわれ

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 22:51
    • 強制「ターンエーが最強」をしてるのが、公式だから
      ユニコーン信者の一個人が止めようって言っても意味をなさないよね

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 22:57
    • >ターンXに再びオールレンジ攻撃が採用されている以上それらに対するカウンター技術も発達してると考えるのが自然じゃね?
      その理屈だと、UC~F91でも対策が取られていないとおかしいんだけど、対策取られてたかい?Vでもサイコミュらしき兵装はあったけど?ゲンガオゾとかね

      >サイコミュジャックとその発展系のあれこれなんか真っ先に対策されてるとおもわれ
      F91でもVでも対策とられていない時点でお察し。希望的観測での話だしさ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 22:58
    • 米58
      公式は∀が最強とは一言も言ってないよ
      そうやって∀について捏造していくんだな
      ちなみに公式ではないけど、この前出たGジェネでは神コーン>∀だよ

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 23:00
    • どうでもいいけどヒゲかっこわりいから最強機体って言われてもピンと来ないんだよな。実際宇宙世紀からかなり経ってる時点で勝てる機体なんぞいるわけがないんだけどさ。時代が進めば進むほど機体性能が上がってくってのははっきりしてんだし。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 23:01
    • F91でもVでも対策とられていない時点でお察し。


      逆にユニコーン以降完全に封印されて遺失技術になってたんならターンタイプに対策されてない可能性はあったと思うけど
      チョイチョイサイコミュ兵器が歴史上存在してる以上対策されてないわけないんだよなあ

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 23:10
    • ※62
      仮に対策されていたとしても、それが神コーンに対抗できるかどうかは不明。サイコジャマーのように強化人間には対抗できても、NTには対抗できないのと一緒。できるかもしれないし、できないかもしれない。
      まあ、そもそも対策云々の記述がない以上はそこで終わる話であり、是非を問う時点でその人の思う希望的観測に過ぎないよ

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 23:17
    • そんな事言い出したらユニコーンのサイコミュジャックは髭に効くかもしれないし効かないかもしれないでFAじゃね?

      通常のMSとしての戦闘なら瞬間移動+超火力でユニコに勝ち筋無いし
      どう言い繕っても劇中描写からコロニーレーザークラスの攻撃を連打されて防御可能には見えないし、瞬間移動抜きでもスモーの時点で重力下飛行してるのに髭に勝てる道理無いでしょ

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 23:20
    • ※64
      主題は「神コーン」と「ターンエー」だからね

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 23:20
    • 富野によればヒゲご自慢の月光蝶も何百年かしたらGレコレベルまで文明回復するんだろ?
      信者が言うほど大したものではないな

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月26日 23:25
    • ※64
      ターンエーにコロニーレーザー並の火力はないぞ
      コロニーレーザー並のビームライフルも捏造だし

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 00:59
    • フルスペのターンAならスペック差と各種とんでも兵装の乱打で落とせると思うの。火力のおしきり

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 01:01
    • フルスペのターンAならスペック差と各種とんでも兵装の乱打で落とせると思うの。火力のおしきりでいくらオカルトとはいえ。

      ただ、オカルトで押さえられるうちに攻めれればユニコーンでも勝てると思うの。

      戦況と戦術次第でしょ。

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 01:02
    • ビームマグナムは別に強い武器でもないじゃん。
      アレより威力ある武器死ぬほどあるし。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 02:22
    • 対策といっても、F91のバグはサイコミュじゃなくて自立感応兵器。ロボットだぞ
      Vのゲンガオゾについてはサイコミュと明言されてはいないがそうでないとも書いてないからまぁ分からんが
      そもそも、後付けのUCの設定に対応していなきゃおかしくね? なんてとんでもない暴論なんだがね

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 04:16
    • >フルスペのターンAならスペック差と各種とんでも兵装の乱打で落とせると思うの。火力のおしきりでいくらオカルトとはいえ。

      そのとんでも兵装って何?ぼくがかんがえたさいきょうのたーんえー?その兵装の存在を明確にしてある根拠を提示してから言うべき話だよ。ここのターンエーに関するコメントって大半がそうあってほしいという希望的観測ばかりだな

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 04:23
    • >そもそも、後付けのUCの設定に対応していなきゃおかしくね?なんてとんでもない暴論なんだがね
      ガンダムは後付け有効な作品なんだよ。08MS小隊から発生した連邦のMS事情、スターダストメモリーから発したティターンズ結成理由、0080のアレックスの話、Gレコもね。映像化された時点で公式なんでね

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 08:23
    • 神コーンのサイコフィールドが、∀に問答無用で効果があるという検証のしようのない前提で、神コーン最強説を押し通そうとしているんだから、議論自体が成立しないだろ。
      サイコフィールドという一発芸が通用しなかった時点で、∀どころか第二期MSにも負けるだろ。
      というか、サイコフィールド持ち出した時点で、MSの機体性能じゃなくて、パイロットの精神力の勝負になると思う。
      シロッコみたいなパイロットいたら、もろに悪影響まで拾いそうだな。
      悪意に対する防御機構ってあったっけ?

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 09:04
    • そもそも瞬間移動できる髭に神コーンじゃ手出しできなくね?
      仮に攻防で髭の力が一切通用しなくても逃げ回ってればいずれ神コーン状態解けるっしょ
      無限に神コーン状態維持できるとか設定無いよな

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 09:50
    • 影絵ジャックが効くと思ってる奴ターンAがどうやって動いてるか知ってる?

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 10:19
    • 高出力ビームライフルよりも、バリア貫通の「やったぜフラン砲」の方が有効かもしれん

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 10:58
    • むしろなんで∀が勝てない可能性が存在すると思うのか謎

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 11:29
    • まあターンエーに限界がある時点で
      余裕で神コーン勝利でしょう

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 11:34
    • 米76
      ユニコーンのサイコフィールドは設定で「奇跡を起こす」万能の能力
      ∀に勝ち目はありませんねえ

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 11:40
    • 実際神コーン原作じゃ戦ってねえから判別のしようがねえだろ。

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 11:43
    • どうでもいいが神コーンでなく結コーンが新しい略仕方のもよう。
      Gジェネやればわかる。

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 12:26
    • サイコフィールドって、なんだかんだで効果が局所的&限定的なんだよな……
      エンジェル・ハイロゥみたいな大がかりな施設を作って、ようやく広範囲に効果が出せるレベルって印象

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 12:34
    • ※75
      神コーンは本編だとみんなの力で解けたけど、
      解けたなかったら行方不明になるだけだし。
      vガンダムも燃え尽きた説があるが、真相は分からんし。

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 12:34
    • ※75
      そもそも本編で瞬間移動してねぇじゃん

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 12:42
    • どっちも推論ばっかで決着つきそうにないな
      ただ1つだけ言えることはどっちが人気かの話だったら圧倒的にユニコーンだな

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 12:47
    • ※86
      公式人気ランキング圏外のふたりに、その話題は止めてさしあげろ

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 13:02
    • なんかあれだよね
      普通にユニコーン負けるでしょ
      神コーンがいくら強いとはいえユニコーンとかみんなで奇跡起こして止めたコロニーレーザー級のビームを普通に撃ってくるから勝てないんだよね
      もう公式で「ターンエー最強だよ〜」って言っちゃってるし議論にならないよね
      神コーンはまともに戦う前にやられると思うよ
      やっぱりエルスクアンタがワンチャンあるんじゃない?
      半分ぐらいエルスだし
      ターンエーは人工物しか砂にできないから

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 13:29
    • だからコロニーレーザー級のビームとか、月光蝶の射程が木星までと同じ捏造だっつーの

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 13:36
    • ※74
      >神コーンのサイコフィールドが、∀に問答無用で効果があるという検証のしようのない前提で、神コーン最強説を押し通そうとしているんだから、議論自体が成立しないだろ。
      押し通すも何も、「物理が物理を生じる弱弱しいエネルギーは無尽蔵のそれの内側に蓄えたられた思惟の複合体、そこから無尽蔵に生じる力に比すれば、影絵にも等しい」だし、サイコフィールドを相殺できているのは同じサイコフィールドだし、それがそれをターンエーが防げる設定も無いし、そもそも神コーンはエネルギー無尽蔵なんで。

      後半は希望的観測かつ憶測だね。どうこう言っても『神コーンVSターンエー、勝つのはどっち?』が主題なわけで

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 13:38
    • ※88
      >神コーンがいくら強いとはいえユニコーンとかみんなで奇跡起こして止めたコロニーレーザー級のビームを普通に撃ってくるから勝てないんだよね
      >もう公式で「ターンエー最強だよ〜」って言っちゃってるし議論にならないよね
      情報ソースはどちらに?↑でもそれ言ってる人いるけど、それ捏造だぞ

      しかも思うとか、君の考えたぼくがかんがえたさいきょうのたーんえーでしかないし

      ほんと∀信者って捏造ばかりな

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 14:53
    • ※91
      実際公式で最強のソースがあるのはHPに記載のあるシャイニングガンダムぐらいで後はガンプラの説明や雑誌の記事だったりで曖昧なものばかりだよな

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 15:00
    • 話の面白さも売り上げも無論かっこよさも負けてるんだから髭が最強でないと本当に可哀想だろ?

      でも髭信者さんの連呼する髭能力全開放はその文明の崩壊であってだな。
      それは勝利なのだろうか。

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 15:52
    • よしじゃあ勝利の定義から始めてみようか。

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 16:39
    • >>90
      サイコフレーム機はサイコフレームの総量で力を発揮できる度合いが変わるのは、逆シャアでもUCでも表現されてるわけで
      思惟の複合体が持つエネルギーが無尽蔵であったとしても、ユニコーン自体の体積が変わらない限り、容量無限のダムに繋がった水道の蛇口に過ぎないと思うが

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 18:29
    • どっちも劇中でフルスペック見せてないから実績で類推するしかないよな

      神コーン→なんとかコロニーレーザーを防ぎきった

      髭→少なくともV以降の文明を滅ぼした

      違いスギィ

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 18:57
    • なんか神擁護が凄いな

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 19:04
    • まずはそれぞれの能力を定義したら?
      意識統一もせずに不毛な
      神コーンの能力は?
      ヒゲの能力は?

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 19:21
    • アニメ漫画設定全て勘定しても
      髭が神コーンを倒すイメージはできるが
      神コーンが髭を倒すイメージができない
      そもそも技術・能力が違いすぎるから神コーンが何やっても髭がだからどうしたであしらわれる
      ∀は未知数を多数持っているからこそ魅力でもあるんだけどね

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 19:46
    • 神コーンもヒゲも原作に全能力出てるわけじゃないから定義できんような。
      実績で類推するって言っても覚醒ユニコーンと神コーンにどれだけ能力の開きがあるのかわかりゃしないし。

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 19:49
    • 一度はっきりさせたいんだけど、全てのガンダム世界は同じ時間軸上にあるものなの?それとも違う世界線上にあるガンダムワールドが最終的に∀の世界に収束するの?

      ずっと後者の考えを信じてきたんだけど、どうなん?

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 19:56
    • 多分後者だろうよ、前者は普通に考えて矛盾点しかないし。
      まあ後者にしてもおかしいとこは色々とありそうな気がするが。

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 20:30
    • ※95
      >思惟の複合体が持つエネルギーが無尽蔵であったとしても、ユニコーン自体の体積が変わらない限り、容量無限のダムに繋がった水道の蛇口に過ぎないと思うが
      思うって言うのは君の希望的観測なだけで、根拠無いよね。

      ※97
      >なんか神擁護が凄いな
      ここでターンエー推しの多くは、ぼくがかんがえたさいきょうのたーんえーでしかないからな。それを指摘したら擁護とか、苦笑モノだぞ

      ※99
      >神コーンが髭を倒すイメージができない
      そりゃあ、君がイメージできないだけだし。君のそうあってほしい希望的観測でしかないね

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 20:39
    • 神コーンはコロニーレーザーをギリギリで防げたって意見多いけどもう一度見てみろよ。あの時点だと神コーンになってないからな?
      ターンエーもウォドム一本背負いしたとかあるけど、覚醒ユニコーンは片手で戦艦引っ張り上げたりしてるぞ?

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 21:10
    • 未覚醒だとギリアウト
      神コーンでなんとか防御可能って描写だろうよ>コロニーレーザー

      神コーン全否定かも知れないがサイコフィールドの効果を機体スペックとして計上するのって実際どうなの?
      νはアクシズを押し返せる推力があるとかZは敵を金縛りにする機能があるとかいう事になるのか?

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 21:23
    • >神コーンでなんとか防御可能って描写だろうよ>コロニーレーザー
      リディが覚醒した時点でレーザーは完全に防がれているんだが?描写見てる?あのレベルのサイコフィールドとNT能力がトリガーとなって、新生したわけだし

      >神コーン全否定かも知れないがサイコフィールドの効果を機体スペックとして計上するのって実際どうなの?
      別に機体スペックで争っているわけではないだろう。スペックは大事だろうけどね。主題は「勝つのはどっち?」なわけで。極論で言えば、ザクレベルでもサイコフィールド常時発動できれば、Vガンダム辺りの時代でも無双できるわけだし
      それにνやZは偶発的であり、同じ事をしろと言われても無理だろうけど、神コーンのそれが偶発って根拠はどこに?

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 21:30
    • ええぇ
      ラストバトルでテンション上がりまくってサイコミュが、アレして奇跡が起きるって流れは完全に一緒じゃない?

      実際バンシィとは共振してるって台詞も有ったし
      単騎で再現不能って点は一緒なんじゃない?
      逆に単騎で再現可能って根拠はなんなの?

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 21:37
    • いやまあサイコミュのオーバーロードで起きる奇跡じみた現象を再現するってのがユニコーンのコンセプトなんだろうしアイデンティティなんだろうから可哀想だしスペックとして計上してくれていいけどさ

      他のサイコミュ搭載機はそれらが引き起こしたオカルトパワーを機体スペックとは称さないよね、普通は

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 21:41
    • 大体の意見が神コーンとターンエーを入れ替えても成立する辺り、この話題結論出ねえだろ

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 21:59
    • >大体の意見が神コーンとターンエーを入れ替えても成立する辺り、この話題結論出ねえだろ
      結論出てるだろ。神コーンの勝ち
      ターンエーの方が捏造と希望的観測がほぼ全て。ぼくがかんがえたさいきょうのたーんえーばかり。逆に神コーンの方で捏造部分はどこがあるのかな?

      神コーンの勝ちで終了でしたね

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 22:03
    • ∀のスペックが嘘で成り立ってたんだから議論の余地なし

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 22:40
    • 実際に神コーンが戦闘してないから比較のしようがない気がするんだが俺の気のせいか?

    • 113. ガンダム大好き
    • 2016年11月27日 22:50
    • ユニコーンでしょ!覚醒したユニコーンがあれば無敵ですよ!

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月27日 23:16
    • ※112
      「物理が物理を生じる弱弱しいエネルギーはそれの内側に蓄えたられた思惟の複合体、そこから無尽蔵に生じる力に比すれば、影絵にも等しい」

      これですでに決着ついてるわ

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月28日 01:04
    • うん。それが希望的観測だと思うのは、お前の希望的観測だよね。としか
      神コーンもターンエーも能力がハッキリしていないところがあるからそこをお互いに推論を重ねて結論を探すお題だろうに、明確なソースなしに相手の意見を封殺してたら主旨を損ねるだろうが
      空気読もうぜ

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月28日 02:50
    • ※59
      小説とアニメだと世界軸がズレるから少し問題あるが
      サイコミュ兵器はF91~Vの頃に廃れ、ガイアギアの頃に再本格化してたりする

      んでF91~Vの頃だと、敵がファンネルを無線操作する為のサイコミュ波から逆解析して行動解析・探知する対応技術(前身と言えるのはν搭載の機械やNT-D)があって、ネオサイコミュ(有線)とかはモロにそれ対策の設定があったりする(原理的にインコムも読まれない)

      なのでVより後に、サイコミュ波を暗号化するなりの技術が開発されて再活発化したんじゃね?

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月28日 04:19
    • 同じ理屈で無限パワーを持ってるイデオンが、純粋なテクノロジーによる力で倒されたからな……
      いや、でも、そうなると、倒したところで宇宙崩壊エンドかw
      ターンエーがどれだけ頑張っても相打ちだなw

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月28日 06:51
    • 現実に無い物を比べるのが間違い
      自分の主張を押し付けようとする
      こんなくだらないやり取りが人類の問題を彷彿とさせる
      全く生産性がない 意味の無い言い争いである

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月28日 08:18
    • 全くもってその通りである

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月28日 19:59
    • ※118
      だよねぇ…
      捏造ガー捏造ガーっておバカさんは嘘をついてまでユニコーンを勝たせたいのか…

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月28日 22:23
    • ※108
      奇跡っていうけど、あれってミノフスキー物理学的にいつか原理が解析されるレベルの出来事であって、ドラゴンボールみたいに不老不死や死人を生き返らせたりみたいなレベルには達しないと思っているのだがいかがだろうか

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月28日 23:28
    • ※115
      >うん。それが希望的観測だと思うのは、お前の希望的観測だよね。としか
      どこが自分の希望的観測なのかな?少なくとも、捏造はしてないし、ソース無しの根拠も出していないが?

      >神コーンもターンエーも能力がハッキリしていないところがあるからそこをお互いに推論を重ねて結論を探すお題だろうに
      どこが推論なのかな?根拠も何もないぼくがかんがえたさいきょうのたーんえーでしかないんだが?ターンエー信者さんは推論では無く、憶測でしか語ってないんだが?

      >明確なソースなしに相手の意見を封殺してたら主旨を損ねるだろうが
      封殺も何も、根拠は?と聞いているだけ。むしろターンエーの方が根拠無いんだがね。月光蝶の射程距離やライフルの威力の根拠はマダー?
      こちらはソース尋ねられたら、答える用意は出来てるよ。まあ、その場合はすでに提示してあるこちらの質問に答えてもらってからになるけどね。疑問形に疑問形で返すのは失礼だし

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月28日 23:36
    • ※116
      >敵がファンネルを無線操作する為のサイコミュ波から逆解析して行動解析・探知する対応技術(前身と言えるのはν搭載の機械やNT-D)があって、ネオサイコミュ(有線)とかはモロにそれ対策の設定があったりする
      ネオサイコミュはモビルスーツの操縦に人間の手足を用いず、完全に思考のみでの機体操作を可能とするけど、従来のサイコミュとは関係無いシステムなんだけど?後、それ対策の設定ってどちらに?ネオサイコミュの設定は近年特に更新されていなかったはずだけど?

      ※118
      >捏造ガー捏造ガーっておバカさんは嘘をついてまでユニコーンを勝たせたいのか…
      どこが嘘なのかな?具体的な例も無しに言われてもねぇ。捏造じゃないというのなら、根拠出してくれないと。何、根拠無いのに何とか細胞はあると言われて信じる人?

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月29日 00:26
    • なあ、これって髭は全盛期の方を指してんの?それとも劇中のレベルなん?
      前者なら圧倒的髭勝利なんだが

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月29日 01:03
    • ※124
      全盛期でも神コーンには勝てないわ。
      「物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギーはそれの内側に蓄えたられた思惟の複合体、そこから無尽蔵に生じる力に比すれば、影絵にも等しい」である以上は。

      ターンエーの機能は全て科学技術によるモノである以上は影絵でしかない。月光蝶にしても、縮退炉にしても「機械」なんで

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月29日 11:27
    • 個人的には神コーンが、人間の衣服を洗濯したり、牛を安全に格納・移送出来るのかが気になる。
      地球文明を埋葬出来るスペックがあるのに人間と密着して共存出来るターンエーの万能性こそが、他の作品にない魅力かなって。

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月29日 11:35
    • 物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギー云々はたかだか数十機のMSとミサイルを指した言葉であって 物理現象だからとブラックホールやらビックバンやらと同列に扱うのは暴論が過ぎるなあ

      劇中で「マジンガーは無敵だ!」と明言されてたからって最強考察でマジンガーはトップにならないし。
      スレタイから離れるけど例えばゲッペラーやガンバスター相手にも勝てると思ってるの?

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月29日 14:10
    • なんで?
      普通に考えたらあとからできた兵器の方が強いもんじゃん
      仮に俺が開発者で、フルサイコフレームにしたらできるってあれやこれやの対策がなければ同じ仕組み今作ってるマシンにぶっこむけど
      黒歴史なんて映像アーカイブもあることだし、逆シャアでの出方見てるとアイデア一発商品で作るのに困難極めるなんて感じもしないし
      ν作ってる部署に情報が流れて、とりあえず使い物にするためにコクピット周り分だけ作るのにかかってて数ヶ月程度だろ

      全盛期∀にフルサイコフレームが入ってないなら対策済みのため不要と判断された、入ってるならシステムは同等で、動力源云々はおまえさんのいうとおりマイクロブラックホールとかいうよくわからんが核融合なんぞより数段すごいもの使ってるんでハード的には上回ってるんだから勝ち目ないと思うが

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月29日 14:11
    • 失敬、※128は※125宛て

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月29日 16:00
    • ※122
      何か返答が的外れなんで、一応※115をかみ砕くぞ。 いや、分かって曲解してるのかも知れんが
      「描写上・設定上から可能性が存在し、明確な否定するソースが存在しないものについて、その推論を推論であるということを理由に否定することは出来ない。同様の理由で、二機の能力の不透明性に対して周辺的な情報から推論を重ねて結論を探ろうとする試みに対し、そのアプローチ自体を否定するのはお題の主旨の否定でしかない」

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月29日 18:09
    • >>128
      システム∀はそのときの用途用途でバージョンアップしてるんじゃね?
      負けてもナノマシンで復活して次は必ず滅ぼす
      AGEシステムがシステム∀の原型と考察してた人もいたしね

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月29日 22:07
    • ターンエーが最強なのは公式じゃないのか?
      マクロス世界で最強なのがマックスであるのと同じぐらいに基本的なことじゃないのか?

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月29日 22:48
    • >物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギー云々はたかだか数十機のMSとミサイルを指した言葉であって
      はあ?その時の対象はそうであれ、その言葉にそれ以上もそれ以下もないが?
      その表現が全て。他が違うというのなら、その記述などの根拠を持ってきてからね~

      >スレタイから離れるけど例えばゲッペラーやガンバスター相手にも勝てると思ってるの?
      何、論点逸らし?主題は「神コーンVSターンエー、強いのはどっち?」でしかない。希望的観測で論破されたら、論点逸らしかよ。ターンエー信者って・・・やれやれ

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月29日 22:53
    • >普通に考えたらあとからできた兵器の方が強いもんじゃん
      普通なら、だろ。

      >仮に俺が開発者で、フルサイコフレームにしたらできるってあれやこれやの対策がなければ同じ仕組み今作ってるマシンにぶっこむけど
      君は開発者で無ければ、ガンダム制作者でもないよな。それに神コーンの状態見てるのはリディぐらいであり、神コーンのスペックそのモノを知ってる人間なんて作中、誰もいないが?

      というかさ・・・思ってるって時点で、君の希望的観測でしかないよね。ほんとターンエー信者ってぼくがかんがえたさいきょうのたーんえーが好きなのね

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月29日 23:10
    • ※130
      可能性、だろう。可能性で言い出したら、可能不可能どっちでもあるんだよ。それは神コーンにも言えるし、ELSにも言える。推論と言うけど、根拠も無しに言うのは憶測や希望的観測って言うんだよ。そして、推論は推論でしかない。強いのはどっち?と聞いているんだから、断定できているモノから決めるのは当たり前
      というか、何、その悪魔の証明。悪魔の証明って言い出した方が「論破されて困ってます。」と言っているようなモンだぞ。

      ほんと、ターンエー信者って、以下略

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月29日 23:13
    • >システム∀はそのときの用途用途でバージョンアップしてるんじゃね?
      システム∀はその全容は明かされていないので、どうこう言っても、その人の妄想でしかありませんよ

      >AGEシステムがシステム∀の原型と考察してた人もいたしね
      だから?考察って意味わかる?考察はどこまで行っても考察だし、どこの人が考えたかもわからないモノを君は信じるの?赤の他人に君は○○だねって言われたら、それ信じる?

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 00:33
    • ※135
      >可能性、だろう。可能性で言い出したら、可能不可能どっちでもあるんだよ。それは神コーンにも言えるし、ELSにも言える。
      そこまで書いた時点で、俺が中立の立場でレスしているということに気づいて欲しいものだが
      全く根拠のないものに関しては、憶測でも希望的観測でもなく妄想と言うだろうな。それは俺もこの場では無意味だと思う。一概に否定すべきでないというのは、あくまで判明している状況・情報からの穴埋め的な推論だ。どうも一緒くたにされているようだが
      悪魔の証明については二機の不透明性が前提にある以上、どこかでそうなることは当然だ。むしろ、それを明示したことで何が変わるわけでもないだろう。ただの前提なんだから

      後、個人的にこれは気になったので指摘しておくが
      >はあ?その時の対象はそうであれ、その言葉にそれ以上もそれ以下もないが?
      同じ言葉でも、絶対的にそうであるか、相対的にそうであるかでは違う。そこは大事だ

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 01:51
    • ※134
      あくまで予想で語るしかない部分を、普通ならこうなるって所を否定してるようじゃもう話にならないんだけど
      俺をターンエー信者って言いたいんならお前も相当ユニコーン信者だな
      ほんとユニコーン信者ってぼくがかんがえたさいきょうのゆにこーんが好きなのねってそっくりそのまま返してやるよ

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 04:07
    • ※133
      >スレタイから離れるけど例えばゲッペラーやガンバスター相手にも勝てると思ってるの?
      何、論点逸らし?主題は「神コーンVSターンエー、強いのはどっち?」でしかない。希望的観測で論破されたら、論点逸らしかよ。ターンエー信者って・・・やれやれ

      論点を逸らすつもりはないが。
      「物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギーはそれの内側に蓄えたられた思惟の複合体、そこから無尽蔵に生じる力に比すれば、影絵にも等しい」
      って記述を鵜吞みにするなら∀のみならずそれらの機体群にも勝てるはずだよね
      比較をためらってる時点で無条件で思惟の力>物理力って等式を他作品にまで当てはめるのは強弁でしかないと自覚しているからじゃないのかな?

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 10:12
    • お題は「神コーンVSターンエー」っていう「機体」の比較なんだから、せめて条件合わせないと話にならんのじゃないの?
      例えば両方に一般的なパイロットを乗せた場合とか、どっちにもバナージが乗ってるとか、どっちにもロランが乗ってるとか。
      いっそ神コーン(ロラン)VSターンエー(バナージ)とか。

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 16:46
    • それだとまず神コーンとして動けるかすらわからないんじゃないか…?
      ターンエーは動けるのかもしれんけど。

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 16:51
    • 思ったんだけどさ、結局このお題で議論するって無理じゃね?
      どっちもちゃんとスペックの全容明かされてないわけだし。
      スペックを推察して議論しようとしたって結局否定されるだけだし。

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 18:19
    • 反論してるユニコーン信者一人しかいないだろw

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 18:34
    • ※131
      そこはわからんけど、Gガンが黒歴史映像は確実に出てたからデビルガンダムの自己進化が入ってないとは言い切れん

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 19:49
    • ※141
      つまるとこ神コーンはバナージじゃなきゃ本領発揮出来ないっていう、兵器としては重大な欠陥を抱えている、と言えるんじゃないかね。
      逆にターンエーはスモーのコックピットでも、ターンXのバックパックを、桁違いの強度を持つIフィールドごと破壊出来る程度のビームを発射出来るスペックは維持出来てるわけで。
      資料が不足しまくってる現状、神コーンとターンエーどっちが勝つかは結論出すの難しいだろうけど、兵器としての安定性は圧倒的にターンエーじゃないかな。

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 20:46
    • 神コーンになれるのがバナージだけともいうけど
      神コーン(バナージ)VS最終話カミーユ(フルサイコフレーム搭載機)のほうが戦いとして面白いw

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 21:07
    • ※138
      >あくまで予想で語るしかない部分を、普通ならこうなるって所を否定してるようじゃもう話にならないんだけど
      予想?願望の間違いでしょう。ターンエーを未知数だけで語っているけど、神コーンはある意味ではそれ以上の未知数を抱えているのにターンエーだけ話すんだから。ターンエーだけの希望的観測だけで話すようじゃもう話にならないんだけど

      >ほんとユニコーン信者ってぼくがかんがえたさいきょうのゆにこーんが好きなのねってそっくりそのまま返してやるよ
      自分はまだ予想とか希望的観測で話してないんで、ぼくがかんがえたさいきょうのゆにこーんはまだ出ていません。なので、返しにはなりませんよ

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 21:18
    • ※139
      >論点を逸らすつもりはないが。
      >って記述を鵜吞みにするなら∀のみならずそれらの機体群にも勝てるはずだよね
      逸らしていますよ。主題は「神コーンVSターンエー」でなんで。他作品との比較をしたいのなら、別でスレでも立ててもらったらどうです?
      主題と関係無い他作品を何故か出して、比較を躊躇っているとか、関係無いから比較も何もしないんですけど

      >>比較をためらってる時点で無条件で思惟の力>物理力って等式を他作品にまで当てはめるのは強弁でしかないと自覚しているからじゃないのかな?
      ほら、逸らしてる。逸らしていないって言えば逸らしていない事にはなりませんからね
      他作品の機体と神コーンを比べたいのなら、それ専用にスレ立ててもらってからどうぞ。論点逸らし、お疲れ様です

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 21:54
    • いや、しているぞ

      >>物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギー云々はたかだか数十機のMSとミサイルを指した言葉であって
      >はあ?その時の対象はそうであれ、その言葉にそれ以上もそれ以下もないが?
      実際にはミサイルと比較しての相対的な力差の描写を、物理的な力全てに対する絶対的な力差であると拡大解釈している
      これは「瞬間移動のような機動」が出来るから、実際に瞬間移動できるMS全てよりユニコーンの方が早い、というようなものだ

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 22:07
    • あ、別にお前の解釈を否定しようってわけではないからな
      異なる解釈が入る余地がある描写を、断定的な証拠として挙げていることへのただの疑問提示だと思ってくれ

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 22:49
    • 一年戦争を題材にした小説ならRX78を“最強のMS”と明言出来るよね
      でもこれは一年戦争当時の世界観に照らしてそうだってだけだわな
      前提となる世界観が違うのに純粋物理力だからユニコーンには勝てないって結論ならそれこそゲッペラーやガンバスターにも勝てると明言出来るはずだよね

      というか、元の文章からして 思惟の複合体に蓄えられた力が莫大であると言及しているだけでそのうちどれだけをユニコーンが振るえるかには記述が及んでないよね

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 23:09
    • >実際にはミサイルと比較しての相対的な力差の描写を、物理的な力全てに対する絶対的な力差であると拡大解釈している
      そういう解釈を貴方がしているというだけで、実際は不明ですよね。ただ事実として、「物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギーはそれの内側に蓄えたられた思惟の複合体、そこから無尽蔵に生じる力に比すれば、影絵にも等しい」であり、貴方はそこに相対的な実力差とか色々言っているだけで。文章でそういう事書かれた所ありますか?

      >異なる解釈が入る余地がある描写を、断定的な証拠として挙げていることへのただの疑問提示だと思ってくれ
      余地があるも何も、相対的とか貴方が思う拡大解釈なだけであり、結局の所、憶測でしかありませんよね

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 23:16
    • >前提となる世界観が違うのに純粋物理力だからユニコーンには勝てないって結論ならそれこそゲッペラーやガンバスターにも勝てると明言出来るはずだよね
      ほら、逸らしてる。逸らしていないって言えば逸らしていない事にはなりませんからね。他作品の機体と神コーンを比べたいのなら、それ専用にスレ立ててもらってからどうぞ。論点逸らし、お疲れ様です

      >というか、元の文章からして 思惟の複合体に蓄えられた力が莫大であると言及しているだけでそのうちどれだけをユニコーンが振るえるかには記述が及んでないよね
      そうですね。だから?それを言い出したらターンエーもある意味同じですし、貴方の希望的観測や憶測は結構ですので、淡々と記述された事実のみでどうぞ

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 23:17
    • >一年戦争を題材にした小説ならRX78を“最強のMS”と明言出来るよね
      明言してある記述なり根拠を提示してからどうぞ

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月30日 23:36
    • ※152
      その返答は少し苦しすぎるな

      >>物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギー云々はたかだか数十機のMSとミサイルを指した言葉であって
      >はあ?その時の対象はそうであれ、その言葉にそれ以上もそれ以下もないが?
      ここでお前は自身もその言葉がMSとミサイルを対象としたものであるという認識を一度認めているのだから、そこで前言を翻すのは良くない。主張の説得力がなくなってしまう
      そして文脈をとらえず文章中の特定のワードを取り上げて自分の主張に取り入れるのは、いわゆる偏向報道のやり方だ。曲解に他ならない
      それも一つの解釈だとは思うが、それが間違いない事実であるとして主張するのは良くない

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月01日 00:03
    • >ここでお前は自身もその言葉がMSとミサイルを対象としたものであるという認識を一度認めているのだから、そこで前言を翻すのは良くない。
      はあ?その無尽蔵のエネルギーを使う対象が「ミサイル」と「MS群」であり、その言葉にそれ以上もそれ以下もないが?という意味なんだが?
      『その時の対象は”そう”であれ、その言葉にそれ以上もそれ以下もないが?』
      「そう」がミサイルとMS群を指しているんだが、わからなかったか?

      >いわゆる偏向報道のやり方だ。曲解に他ならない
      具体的にどうぞ。例も無しに言われても

      で、結局の所、貴方の解釈でしかないって所をスルーしているという事は認めるという事ですね。沈黙は肯定とも言いますし

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月01日 00:18
    • >で、結局の所、貴方の解釈でしかないって所をスルーしているという事は認めるという事ですね。沈黙は肯定とも言いますし
      ああ、その認識を持ってくれたならそれでいい
      そういう解釈が出来る。異なる解釈が入る余地がある。それをお前も認めてくれたようだからな

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月01日 00:53
    • >そういう解釈が出来る。異なる解釈が入る余地がある。それをお前も認めてくれたようだからな
      別に認めていませんけどね。余地があると思うのは勝手ですが、貴方が思う解釈なだけであり、貴方の希望的観測でしかありませんし。
      “対象”という言葉に関して言えば、ちゃんと文章は読んでくださいね

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月01日 00:56
    • 156で脱字あったんで、修正

      はあ?その無尽蔵のエネルギーを使う対象が「ミサイル」と「MS群」で~

      はあ?無尽蔵のエネルギーをその時に使う対象が「ミサイル」と「MS群」で~

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月01日 03:15
    • 物理的な力を弱々しいと断じているけど物理的な力に最小単位はあれども上限なんてあるわけ?
      その場に出現を予想しうる脅威に対して余裕をもって対処するに十分な力がありますよって事の叙情的表現としか思えないんだが

      いくらでも拡大解釈出来るという点では無敵だわな

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月01日 07:56
    • 結論:
      最強はスペリオルドラゴン
      異論も反論も認めん

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月01日 18:12
    • 疑問なんだがやたら神コーンを持ち上げる人ってユニコーンしか見てないんかな?

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月01日 23:48
    • ※160
      思うっていう時点で君の憶測、希望的観測でしかないがね
      拡大解釈にしても、神コーン側は別に拡大解釈はしてないし。言葉をそのまま受け取っているだけ。それを相対的やら+妄想で色々言ってるのがターンエー側。状況も認識できないのはやばいぞ

      ※162
      自分はUC以外にも見てますよ。で、だから何?
      まあ、仮にUCしか見てないと全ガンダム作品見てる人がいるとして、前者は捏造しない人で後者は捏造する人。タチの悪さは圧倒的に後者だけどね。今回に当てはめれば、そのタチの悪い人がターンエー側に圧倒的にいたってだけの話

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月02日 00:00
    • 拡大解釈やで、実際に挙げた戦果はMS数十機+ミサイルであって物理が物理に~は修辞でしかない

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月02日 01:41
    • 物理が物理に~の部分ついては、一旦絶対的・相対的双方の解釈があるものとして、原作の神コーン現出以降の描写・地の文から、どちらが説得力があるか比べてみれば良い

      まず敵に対して「自分を脅かす意志」という神コーン自身の認識がある。数十機のMSに対しては実際のところ問題にならなかったが、神コーンは害されることが全くない存在ではないということを、神コーン自身が認識している
      (数十機のMS・ミサイルに対して)「それの生存を脅かす”程の”ものではない」。つまり程度の問題であり、力の尺度が変われば脅かされうるということを、これも神コーン自身が認識している。生存を、という限定された表現も消極的だ
      MS隊に対して、それを排除するために前進した描写もある。無尽蔵の力を無制限に発揮できるのであれば、接近する必要などない。動かずにただ力を発揮して薙ぎ払えばいい。だが実際にそうはしていない。力を振るった際も、ミサイル群に対してのみで、後続のMS隊に対しては力を振るえていない。ここには、明らかに力の距離的な制限が見られる
      これらの描写・地の文から、物理は物理に~という表現が絶対的なものであるという意見には説得力が感じられない。むしろ原作には相対的なものであることを後押しする証拠の方が多い

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月02日 18:52
    • 影絵と称してるけど何をもって影絵なんでしょうか?
      私にはさっぱり分かりません。ユニコーンを光としてミサイル群を物体とするならミサイル群=影にはなりませんよね?

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 11:52
    • ※164
      物理が物理に~は修辞でしかないって、何で君にわかるの?それが書かれている根拠はどちらに?

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 12:30
    • ※165
      >まず敵に対して~
      はあ?その無尽蔵のエネルギーをその時に使う対象が「ミサイル」と「MS群」だったが、それらが「それの生存を脅かす”程”のものではない」はないのか、それらも含めて「それの生存を脅かす”程”のものではない」のかまでは不明なんだが?実際、その後に影絵発言があるし。で、それを裏付ける明確な根拠は?

      >ここには、明らかに力の距離的な制限が見られる。これらの描写・地の文から、物理は物理に~という表現が絶対的なものであるという意見には説得力が感じられない。
      その前に跳べるよ~と好き勝手に飛んでいるし、その前にもミサイルを火球に変えているし、ミサイルの爆光の中を加速する描写もあるが?さらに言えば、あくまで『圧迫』を排除したのみ。なんでその辺は記述しないのかな?距離に制限があるという明確な根拠は?推論を並べるのは勝手だけど、その推論を裏付ける明確な根拠がないよね

      推論は推論でしかないって前にも言ったんだが、文章を読めていないようで残念だよ。推論=事実ではない。推論だけでわかるのなら、ミステリーも名探偵もいらんわな

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 12:32
    • 捏造云々には一切コメントせず、希望的観測を繰り返すのみ・・・やれやれだよ。捏造は非難すべき行為なんだがね

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 13:35
    • 推論は推論でしかない
      ブーメラン乙
      ユニコーンのパワーがどの程度の物なのかは
      物理的な力は影絵の様なもの、とする曖昧でどうとでも取れる表現を根拠にそれらの記述となった世界観から何戦年も経った兵器にも変わらず通用すると希望的推論一辺倒なのはどちらかな?

      MS数十+ミサイル以外に推測で無い性能を推し量れるソース出してごらん?

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 13:46
    • では、一部お前の言葉を借りて答えよう

      >それらも含めて「それの生存を脅かす”程”のものではない」のかまでは不明なんだが?
      「大量のミサイルとモビルスーツを押し立てて迫る一群は、しかし実際のところ、それの生存を脅かす程のものではなかった」とハッキリ書いてあるがな
      >その表現が全て。他が違うというのなら、その記述などの根拠を持ってきてからね~
      故に、”その表現が全て”だ。さて、”それらも含めて「それの生存を脅かす”程”のものではない」”根拠を出してもらおう。出ないなら、お前の希望的観測となるが

      >その後に影絵発言があるし
      今やってる話分かってんのか
      物理が物理の~表現が絶対的・相対的どちらの意味で取ったときにより説得力があるかの議論だぞ。議題の的を根拠にあげて主張してどうする

      >その前に跳べるよ~と好き勝手に飛んでいるし、その前にもミサイルを火球に変えているし、ミサイルの爆光の中を加速する描写もあるが?
      サイコフィールドによる推進器不要の移動。物理衝撃。いずれも神コーンになる前のユニコーンでさえ出来ていたことであって、神コーンが力が絶対的である根拠となる表現ではない

      >その推論を裏付ける明確な根拠がないよね
      全て原作の描写のままであり、”その表現が全て”だ。そうではないというなら、そのソースを提示すべきだな

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 19:09
    • ※170
      ※171
      疑問形に疑問形で答える人に出すソースはない。こちらは散々、根拠は?と聞いているが、一度でも答えたか?ターンエー信者って礼儀もなってないのな

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 19:18
    • >物理的な力は影絵の様なもの、とする曖昧でどうとでも取れる表現
      曖昧だと感じるのは君だからだし、逆にターンエーに対抗手段があると言う証明にはならないが?

      >何戦年も経った兵器にも変わらず通用すると希望的推論一辺倒なのはどちらかな?
      ライフルがコロニーレーザー級、月光蝶が木星まで届くとか原作に描写すらない事を当たり前のように言う人達に言われてもね。

      >物理が物理の~表現が絶対的・相対的どちらの意味で取ったときにより説得力があるかの議論
      その説得力のある推論が事実であるという事にはならないが?

      >サイコフィールドによる推進器不要の移動。物理衝撃。いずれも神コーンになる前のユニコーンでさえ出来ていたことであって~
      神コーン=覚醒ユニコーンと同じ力という根拠の提示もないのに言われてもな。同じ自動車でも原理からパワーまで違うなんて現実にもあるけど?

      人に根拠聞く割には自分達の持論を裏付ける根拠がないな。自分に出来ない事を人に押し付けるなと親から教わらなかったかい?

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 19:35
    • うわ、ヒゲ派酷くね?

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 20:20
    • >こちらは散々、根拠は?と聞いているが、一度でも答えたか?

      >>実際にはミサイルと比較しての相対的な力差の描写を、物理的な力全てに対する絶対的な力差であると拡大解釈している
      >そういう解釈を貴方がしているというだけで、実際は不明ですよね。ただ事実として、「物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギーはそれの内側に蓄えたられた思惟の複合体、そこから無尽蔵に生じる力に比すれば、影絵にも等しい」であり、貴方はそこに相対的な実力差とか色々言っているだけで。文章でそういう事書かれた所ありますか?
      ※165で答えた

      >それらも含めて「それの生存を脅かす”程”のものではない」のかまでは不明なんだが?
      ※171で答えた

      >距離に制限があるという明確な根拠は?
      そもそも根拠を挙げた上での結論

      >神コーン=覚醒ユニコーンと同じ力という根拠の提示もないのに言われてもな。同じ自動車でも原理からパワーまで違うなんて現実にもあるけど?
      “表現が全て”と言ったのはお前で、ソースがない推論はお前に言わせると希望的観測になるはずだが
      そもそも神コーンの力が相対的であるという主張に対する反論として出されたのが緑コーンにも出来る事という時点でおかしいだろ
      神コーンはユニコーンにも出来ることができる。だからその力は絶対的。 とか、もう何言ってるのか分からんぞ

      >>物理が物理の~表現が絶対的・相対的どちらの意味で取ったときにより説得力があるかの議論
      >その説得力のある推論が事実であるという事にはならないが?
      推論ではなく原作描写を根拠とした主張だ。そして絶対的であるという側からはまだ根拠となる意見が出てないぞ
      しかも、何気に相対的である方が説得力があるって認めてるじゃないか

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 20:59
    • 結局 ユニコーン強いよ派の根拠は
      物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギーはそれの内側に蓄えたられた思惟の複合体、そこから無尽蔵に生じる力に比すれば、影絵にも等しい
      って小説の記述だけなんだよね
      この記述を元に物理的な強さには無条件で勝てるってゴリ押ししないといけないから具体的にはどんな性能なのかを明らかにする気がない
      何らかのアプローチで性能を類推しようって 検証もする気がない

      性能議論でそんな姿勢だからもう会話が成り立たない

      サイコシャードにおける議論でもそうだけど永久機関的に無限の力を取りだし放題ならサイコフレームを沢山使った方が高性能になる説明がつかないだろ
      サイコフレームな量によってサイコフィールドの強さ変化があるわけでならフルサイコフレームのサイコフィールドの出力にも上限はあるだろう

      もう物理が物理に~の一節はいいからざっくりでも具体的な性能を示してくれよ
      性能比較するときの基本だろ

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 21:02
    • >※165で答えた
      >※171で答えた
      推論だと君が発言したんだがね。それが『そうです。』という根拠は?と前々から聞いてるんだが?トリックを推論した所で、実際にやってみなければ根拠にはならないんですよ
      相対的とかも君が思っているだけで、その推論を述べているだけで、実際にどうかという事実が欠けているんだよ。推論=事実ではないって何回も言ってるよな。他でヴィダールも推論が色々あるけど、全ての推論が正解な訳でもないしな。ほらUCはもう放送終わっているんだから根拠の提示は容易だろう?

      >神コーンはユニコーンにも出来ることができる。だからその力は絶対的。 とか、もう何言ってるのか分からんぞ
      そんな事一言も言ってません。文章本当に読めないんですね。それとも読もうとしてないのかな?
      そのパワーが覚醒ユニと神コーンが同じという根拠は?と聞いているんだが?
      絶対的云々は↑相対的云々の根拠を提示してから発言すべき発言だしな

      さらに言えば、『そして文脈をとらえず文章中の特定のワードを取り上げて自分の主張に取り入れるのは、いわゆる偏向報道のやり方だ。曲解に他ならない』らしいぞ

      はあ、さっさと推論を裏付ける根拠を出してくださいよ。○○で述べた所で根拠の提示が無ければ、何の意味もないからなそれと文章はしっかりと読んでな

      中立という割にはやけにターンエーの肩を持つねぇ・・・中立言えば中立になるわけではないからな

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 21:07
    • >って小説の記述だけなんだよね
      他にもあるがね

      >サイコシャードにおける議論でもそうだけど永久機関的に無限の力を取りだし放題ならサイコフレームを沢山使った方が高性能になる説明がつかないだろ
      サイコフレームな量によってサイコフィールドの強さ変化があるわけでならフルサイコフレームのサイコフィールドの出力にも上限はあるだろう
      原作なりアニメ見てないね。その辺も直接的な説明は無いけど、作中で表現されているわ

      >性能比較するときの基本だろ
      『勝つ』のはどっち?だぞ。主題に書かれているのに、文章満足に読めない人ばかりか・・・アホくさ

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 21:19
    • 具体的な事なーんも書いてないな
      のらくら言い逃げする気が見え見え

      具体的に挙げた戦果はMS数十+ミサイル
      なにもそれが性能の限界点だと言う気は無いけど
      どれだけ性能がアップしても物理性能なら無条件で勝てますってのは説得力無いよ
      あると言うならもっとソースちょうだい

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 21:25
    • 直接的な説明は無いけど、作中で表現されているわ

      髭派には散々具体的な記述を持って来いと書いておいて…
      都合が良すぎるでしょ
      まあそーゆーメンタルでなければ小説の一節を根拠に物理的な性能にはどんなものにも勝てますなんて拡大解釈でごり押しは出来ないか

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 21:36
    • 髭 劇中フルスペックを発揮していないので希望的観測しまくれる

      神コーン 劇中フルスペックを発揮していないので希望的観測しまくれる

      でFA
      でも宇宙世紀が黒歴史に含まれるのは確定してるんだし
      サイコミュ技術なんて宇宙世紀の技術の中でもかなり重要な部分なんだから髭に全く搭載されてないなんて神コーン側に都合が良すぎる

      劇中発揮されてないフルスペック同士ならどうなのって仮定なら神コーン側のパワーが完全に通るとは思えない
      つーかターンエーに神コーンのパワーが通用するかは別として神コーンは月光蝶防げるの?
      あるいは月光蝶以上の射程があるの?

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 21:53
    • ※179
      ※180
      こちらが散々根拠は?と聞いたのにスルーしておいて、自分達のをスルーされるとそれとは・・・ほんと人間性疑うよ。文章のミスにも謝罪無しとか、なおさらだわ

      >どれだけ性能がアップしても物理性能なら無条件で勝てますってのは説得力無いよ
      あるよ。君らが納得しないだけで。こちらからすれば推論だけで根拠がないのにそこまで言える君らがすごい。根拠が欲しいなら、まずそちらが根拠のしなよ。これも何回も言ってるよ。ほんと、文章読めないのな

      >都合が良すぎるでしょ
      捏造、拡大解釈してるターンエーの能力にスルーしている方がよほど都合がよすぎるわ。ターンエーがよくて、神コーンが駄目という理由も言ってないし

      >小説の一節を根拠に物理的な性能にはどんなものにも勝てます
      明確に否定できる根拠提示しない人に言われてもね。まあ、仮に制限があったとしても、それでターンエーが勝てる理由にはならないがね

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 21:58
    • >サイコミュ技術なんて宇宙世紀の技術の中でもかなり重要な部分なんだから髭に全く搭載されてないなんて神コーン側に都合が良すぎる
      ターンエーにサイコミュが搭載されているという捏造を未だに信じているんだ。ターンエーにサイコミュが搭載されているという根拠はどこにあったのかな?

      >劇中発揮されてないフルスペック同士ならどうなのって仮定なら神コーン側のパワーが完全に通るとは思えない
      はい、またぼくがかんがえたさいきょうのたーんえーが出ました!思うのは勝手だけど、それを人に押し付けるのなら、根拠を出さないとな。月光蝶を防げないという根拠なりをな。ああ、ちなみに小説版だと月光蝶の設定が違うの知ってるかい?

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 21:59
    • まずそちらが根拠のしなよ。
          ↓
      まずそちらが根拠の提示しなよ(182の訂正)

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 22:00
    • 根拠
      サイコフレームで無限に意識の集合体からパワーを引き出せるという仮定と、サイコフレームを使えば使うほど性能がアップするという設定が矛盾する

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 22:09
    • さんざ引用した物理が物理に~の一節も
      神コーンのパワーソースになってる精神的エネルギーが莫大だって書いてあるだけでその内のどの程度を利用出来るかは書いてないよね?
      どの程度使えるのか具体的に示して欲しいんだが

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 22:22
    • ※185
      前者はそもそもそんな設定ないし。サイコフレームがあれば意識の集合体からパワーが引き出せる?そんな設定ないが。前者は人々の多くの思惟もしくは個人の強い思惟が必要だし、フレーム量が多ければ、NT能力が無くても機体自体のレスポンスを飛躍的に向上させ、感知能力を先鋭化させたりするのは逆襲のシャア時点で言われてるし
      設定が矛盾の前に、君の認識が矛盾しているだけの話だよ

      ※186
      >どの程度使えるのか具体的に示して欲しいんだが
      ↑で説明してるし、過去の根拠は?という疑問に根拠の提示をしない人には示しません。君はどんな人間にも「欲しい」と言ったらあげるのかい?

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 22:27
    • つか何、さっきから見てんだけど髭派はガンダムの設定もしらないであーだこーだ言ってんの?バカなの?

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 22:30
    • 示せないだけでしょう
      サイコフレームの量と振るえるパワーに相関関係が有ることはフルサイコフレーム機の開発経緯からしても明らかだ

      少なくともそれを無視して神コーンは無限に思惟のパワーを引き出せるという仮定を否定す傍証としては十分だ
      何を持って引き出さるパワーに上限が無いとするのか根拠をどうぞ

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 22:47
    • >サイコフレームの量と振るえるパワーに相関関係が有ることはフルサイコフレーム機の開発経緯からしても明らかだ
      その開発経緯を言ってみなよ。根拠付きでね

      >何を持って引き出さるパワーに上限が無いとするのか根拠をどうぞ
      本当に、本当に文章を読めないのな。↑で説明してるし、※187で過去の根拠は?という疑問に根拠の提示をしない人には示しません。とコメントしているだろう。
      君が示せないと思うのは勝手だけど、それを文章も読まずに示せないだけとか・・・ほんと、※188の言うとおりだな

      ついでに言えば、仮に自分が言えない=仮定を否定する傍証にはならないからな。君が上限がある根拠を示せない限りは、上限があると言う事を否定できないんだから

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 22:56
    • ターンエーにサイコミュが搭載されている根拠

      少なくとも兄弟機のターンXにはオールレンジ攻撃と劇中でサイコミュの存在を示す描写はあったわな
      ならそれに対抗するために建造されたターンエーにそれに対向するためのシステムなりカウンターになる装備なりはあるとするのが自然だろ
      ターンXのサイコミュよりユニコーンのサイコミュの方が優れているという根拠は何なの?
      ターンXのサイコミュに劣るならターンエーに対抗できない道理はないよね?

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月03日 23:51
    • 返答しよう

      >推論だと君が発言したんだがね。
      流れからして※137辺りのことか? だったら※165辺りから俺がやっているのは、原作の描写を確認し、それが「物理が物理に~」という表現を、絶対的・相対的どちらの面で支持する表現であるかという根拠の振り分けだから、「判明している状況・情報からの穴埋め的な推論」ではない
      >それが『そうです。』という根拠は?と前々から聞いてるんだが?トリックを推論した所で、実際にやってみなければ根拠にはならないんですよ
      相対的とかも君が思っているだけで、その推論を述べているだけで、実際にどうかという事実が欠けているんだよ。
      根拠なら既に示している。原作の描写と地の文から絶対的ではないことの根拠となる表現を提示した。絶対的の対義は相対的だから、絶対的ではないことを示せば、それは神コーンの力が相対的であることを示す『そうです』という根拠にもなる

      >そのパワーが覚醒ユニと神コーンが同じという根拠は?と聞いているんだが?
      知らん。そもそも俺はそんな発言はしていない
      >サイコフィールドによる推進器不要の移動。物理衝撃。いずれも神コーンになる前のユニコーンでさえ出来ていたことであって、神コーンが力が絶対的である根拠となる表現ではない
      上記の通り、俺が指摘したのは神コーンの力の絶対性の主張の論拠不足。相互のパワーの差など話にもあげていない

      >さらに言えば、『そして文脈をとらえず文章中の特定のワードを取り上げて自分の主張に取り入れるのは、いわゆる偏向報道のやり方だ。曲解に他ならない』らしいぞ
      お前がソースを示せ、”表現が全て”と主張しすぎなければこうなってはいない
      お前が言い出したルールに合わせてこちらの主張の形を整えたのだから、文句は自分に言ってくれ

      >中立という割にはやけにターンエーの肩を持つねぇ・・・
      俺がお前に絡んでるのは、他の推論を一緒くたにして希望的観測だから認めないという態度のせいだが
      それにターンエー側の主張、ここ暫くないだろ。それで邪推されても知らんわ

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月04日 01:31
    • ※191
      >ならそれに対抗するために建造されたターンエーにそれに対向するためのシステムなりカウンターになる装備なりはあるとするのが自然だろ
      そりゃ君の推論であって、根拠にはならないが?ターンXは『公式web』で『かつてニュータイプと呼ばれた人々のために造られてたと見られており、ニュータイプの存在しない『∀』の地球圏ではその能力を完全には発揮していない』とNT専用機である事をしっかり記述されているが、ターンエーのどこにあるの?君のぼくがかんがえるさいきょうのたーんえーは君の妄想でしかないんで、しっかりとした根拠を出せよ

      >ターンXのサイコミュよりユニコーンのサイコミュの方が優れているという根拠は何なの?
      ここは「神コーンVSターンエー、勝つのはどっち?」なんで関係無い話にコメントする気はありません。何、また論点逸らし?好きだねぇ。ターンエー信者は論点逸らしが。

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月04日 01:43
    • >絶対的ではないことを示せば、それは神コーンの力が相対的であることを示す『そうです』という根拠にもなる
      だから絶対的ではないという明確な根拠は?と散々聞いているんだが?君の推論は聞き飽きたよ。推論をいくら並べようと推論でしかない。推論だけで決めるとか、君は何世紀の人間?

      >上記の通り、俺が指摘したのは神コーンの力の絶対性の主張の論拠不足。相互のパワーの差など話にもあげていない
      ※171で言ってるな。君もそこから反論しているわけだし。反論にもなってないけど。で、神コーンの力だろ?英語で『力』って何の言うのかな?もう駄目だわ、君。英語も出来ない、自分の発言も覚えていない、文章も読めない、根拠の提示もできない・・・そんな人と話しても無駄だわ

      >お前が言い出したルールに合わせてこちらの主張の形を整えたのだから、文句は自分に言ってくれ
      なら、さっさと根拠の提示をしなよ。都合が悪くなるとこちらのルールか。ほんと、人間性疑うわ

      >俺がお前に絡んでるのは、他の推論を一緒くたにして希望的観測だから認めないという態度のせいだが
      そりゃあ、思う、だろう、自然とか根拠の提示も無しにそんな発言聞いていたらな。事実のみを話すという事ができないんだから、指摘するしかないな
      まあ、言っても無駄だろうけど。君、文章読めないもんね

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月04日 02:00
    • しかし、∀派は∀の期待性能を論破されてそれっきりか。
      もしも神コーンの能力にある程度の制限がついても、∀がそれに勝てるってソース無いと意味ねえよな。

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月04日 02:14
    • >だから絶対的ではないという明確な根拠は?と散々聞いているんだが?
      根拠は※165に列記した原作の描写・地の文だと話の流れの中で何度も答えているし、散々引用もしている。
      原作の文章がソースにならないと主張するのであれば、そちらも根拠を出せ

      >>上記の通り、俺が指摘したのは神コーンの力の絶対性の主張の論拠不足。相互のパワーの差など話にもあげていない
      >※171で言ってるな。君もそこから反論しているわけだし。反論にもなってないけど。
      書いてないじゃないか。どこを見てその発想に至った

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月04日 02:38
    • >原作の文章がソースにならないと主張するのであれば、そちらも根拠を出せ
      そちらも?なんで?こちらは散々根拠出せと言っても出さなかったのに?都合が悪くなるとすぐこちらに責任転嫁か。ほんと駄目だな君。相対的なんて言葉は原作にもアニメにも無いが?何を見て言っているのかな?それに君自身が推論と言ったんだがな。否定もしてないし。推論=事実としたいのなら根拠の提示が無ければ机上の空論でしかないな

      >書いてないじゃないか
      >そもそも俺はそんな発言はしていない
      『いずれも神コーンになる前のユニコーンでさえ出来ていたことであって、神コーンが力が絶対的である根拠となる表現ではない』
      神コーンのパワー=ユニコーンのパワーと言っているな。神コーンはそのユニコーン以上のパワーを発揮しているわけだがな。絶対的云々は影絵発言ありますんで。相対的云々は君の脳内だけが作り出した言葉なんだし、君が根拠を提示すればいいだけの話だ

      さっさと出してよ。根拠。まあ、次も同じ発言して逃げるんだろうな
      そして中立という割には自分を盾にして、神コーン批判か。別にお願いしてないし、そもそも人のせいにするなって親から教わらなかったか?

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月04日 02:48
    • ああ、提示できないだけ・・・か。根拠無い事を示したら、君が考えた、ぼくがかんがえたたーんえーよりよわいゆにこーんが論破されてしまうもんね
      これだけコメ繰り返しても提示できないんだから、当然だよね

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月04日 15:25
    • 会話を成立させるつもりがないのであれば、この返答をもってラストだ

      >そちらも?なんで?こちらは散々根拠出せと言っても出さなかったのに?都合が悪くなるとすぐこちらに責任転嫁か。ほんと駄目だな君。
      鏡見ろ。他は後述

      >相対的なんて言葉は原作にもアニメにも無いが?何を見て言っているのかな?
      「物理は物理が~」を絶対的であると初めに推論立てたのはお前であり、それに対する反論反証は即ち相対的を支持する言葉だ

      >それに君自身が推論と言ったんだがな。否定もしてないし。
      ※192で答えた

      >推論=事実としたいのなら根拠の提示が無ければ机上の空論でしかないな
      ※165及び※192で答えた

      >『いずれも神コーンになる前のユニコーンでさえ出来ていたことであって、神コーンが力が絶対的である根拠となる表現ではない』
      >神コーンのパワー=ユニコーンのパワーと言っているな
      読解力を疑うぞ
      ※171及び※175でも答えたが、神コーンの力が絶対的である根拠としてお前が提示したのがユニコーンにも出来ることだった。これは絶対的な力の主張としてあまりにも弱く、根拠足りえない
      そして根拠と”表現が全て”というルールを周りに押し付けているのはお前であり、件の描写の中に神コーンとユニコーンの力の差を明確に示す根拠となる表現がない以上、「神コーンのパワー=ユニコーンのパワーと言っている」のは、お前自身でしかない
      これを責任転嫁と思うのは勝手だが、俺に言わせるとただのブーメランだ

      >絶対的云々は影絵発言ありますんで。
      ※165及び※171で答えた。議題の的は主張の根拠にはならない
      加えて※149でも指摘したが拡大解釈だ。お前が根拠にしようとしている「物理が物理の~」には、「あらゆる」や「全ての」という接頭語が付いているわけではない。そもそも表現に記述がないのに「あらゆる」「全ての」という単語を脳内補間して、”表現が全て”だから絶対的と解釈しているのがお前の主張だ

      >相対的云々は君の脳内だけが作り出した言葉なんだし
      上記の通り、「物理が物理を~」が絶対的という推論を立てたのはお前であり、それに対する反論反証が相対的な意見だ
      これも上記の通り、実際には記述のない表現を脳内補間した主張を始めたのはお前だ

      >さっさと出してよ。根拠。
      上記でも書いたことを繰り返すが※165及び※192で答えた。その都度、返答がないようだが?

      >こちらはソース尋ねられたら、答える用意は出来てるよ。まあ、その場合はすでに提示してあるこちらの質問に答えてもらってからになるけどね。疑問形に疑問形で返すのは失礼だし
      そしていい加減にこれを果たせ

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月04日 17:18
    • で、神コーンとやらはどんな能力あるの?
      最低でも地球圏滅ぼすぐらいはやってるんだよな?

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月04日 18:52
    • >神コーンとユニコーンの力の差を明確に示す根拠
      ん?ユニコーンは未来を視たか?MSとミサイルを止めたか?恒久的平和を作れるか?恒久的平和は福井さんがコメントしているしな~真ユニなら可能と。ハイ論破

      >接頭語が付いているわけではない。
      そうだね。ついていないね。逆についていないから有効なモノがあるという証明にはならんよ。ハイ論破

      >上記の通り、「物理が物理を~」が絶対的という推論を立てたのはお前であり、それに対する反論反証が相対的な意見だ
      君の意見だろ。君は作品のお偉いさんでもないんで。タイムトラベル11の理論やブラックホール理論、未解決事件の○○犯人説、どうして複数あると思う?根拠が無いからだよ。故に複数の推論が同時に存在する。推論=事実にしたいのなら、根拠を持ってきなよ。ハイ論破
      ああ、そういえば不倫で離婚した夫婦の子が旦那の子かどうかDNA鑑定という根拠を求めた際に妻が反対したから妻が敗訴したって裁判あったな。根拠を提示できない君みたいだね。

      >そしていい加減にこれを果たせ
      疑問形に疑問形で返すような人に言われてもね。君が根拠を提示したら出すって何回も言っているし、それにこれを言った際に文句も言われてないしな。ハイ、論破

      >会話を成立させるつもりがないのであれば、この返答をもってラストだ
      そうですか。根拠の提示も出来ないし、論破されまくって恥ずかしいもんね。お疲れ様でした

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月04日 19:04
    • 一応会話出来ている時点で成立はしているし、文章を読まない、読めない、間違える君に言われても説得力は無いしねぇ。そう発言すれば、そうなるわけではないんで。嘘も100回言えば本当になるわけではないよ。中立言う割には、神コーン批判が多かったりと、本当に嘘ばかりな人でしたね

      そういえば、ターンエー側って一度も根拠の提示した事ないね
      こちらは何個か根拠の提示しているけど。ターンエー信者って・・・本当に駄目ね

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月04日 19:33
    • >ターンエー側って一度も根拠の提示した事ないね
      システムターンAの全貌が不明だからな

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月04日 19:45
    • 後付けで何でも取り込んでいくターンエーの設定的特性はさておくとして
      発表された当時からサイコミュでオカルトパワー発揮した状態のνやZは存在したんだし、黒歴史で戦って勝ったターンXにはおそらくサイコミュの最終進化系が搭載されてるんだしオカルトパワーだから無条件で勝てますなんて通じないでしょ

      のらくら言い逃れてるだけで
      見苦しいよ

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月04日 22:42
    • ※204
      >発表された当時からサイコミュでオカルトパワー発揮した状態のνやZは存在したんだし
      うん、そうだね。だから?それらは偶発的に発生してるが、ユニコーンはそれらすら想定して作られているんだが?覚醒ユニの時点である程度のサイコフィールドは任意に発動させているし、ましてや神コーンは任意で発動可能なんだが?

      >黒歴史で戦って勝ったターンXにはおそらくサイコミュの最終進化系が搭載
      ∀の地球圏にはNTが存在しないと公式webにすら書かれている。サイコミュの最終進化系てなんだよ。しかもおそらくって希望的観測かつ憶測だし。明確にそれが存在しているという根拠は?

      >オカルトパワーだから無条件で勝てますなんて通じないでしょ
      君がそう思うのならそうなんでしょう。君の中では。勝てる理由はすでに記述してあるんで、それ論破できる根拠用意してからどうぞ

      ターンエー信者ってどうしてこう、妄想大好きなのかね.
      ぼくがかんがえたさいきょうのたーんえーの押し付けって見苦しいね

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月04日 22:45
    • >後付けで何でも取り込んでいくターンエーの設定的特性
      これの根拠もないよね。もし過去のガンダムのデータを全て持っているっていう奴の事なら、これ捏造だからね
      実際、DG細胞よりターンエーのナノマシンは質が落ちると記録集に記述されているし、設定を考えた森田氏もそこまでターンエーのナノマシンは万能ではない趣旨のコメント残してるし

      捏造ばかりで、君のコメントは見苦しいよ

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月04日 22:48
    • ※203
      >システムターンAの全貌が不明だからな
      そうですね。でも、捏造していい理由にはなりませんし、全貌は不明でもターンエー自体の性能はある程度は明かされているのが事実ですよ
      全貌が不明なら、神コーンもそうだし、ELSクアンタも全貌不明ですしね

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月04日 23:17
    • 髭派、悉く負けてるな
      神コン派の勝ちだな

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月04日 23:36
    • ターンエー信者ってどうしてこう、妄想大好き

      いやいや、神コーンのオカルトパワーが物理的な性能差はことごとく覆すってのも根拠のない妄想だからw
      物理の力は弱々しい、影絵のような存在、
      それで? 物理的な存在は神コーンのオカルトパワーの前にはことごとく無力だとどこに書いてあるのかな?
      神コーンのパワーソースが莫大と書いてあるだけでそれを無尽蔵に制限なく使えるとどこに書いてあるのかな?

      ターンエー側が設定や描写からおそらくそうだろう、と類推した性能をそこまで悪し様に扱き下ろすからにははっきり明言した資料が有るんだよね?

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 00:18
    • >物理的な存在は神コーンのオカルトパワーの前にはことごとく無力だとどこに書いてあるのかな?
      あ?影絵発言。答えたから聞くけど、逆にターンエーが無力ではないという明確な公式の根拠はどこにあるんだい?もう一度言うよ。ターンエーが無力ではないという明確な公式の根拠はどこにあるんだい?

      >神コーンのパワーソースが莫大と書いてあるだけでそれを無尽蔵に制限なく使えるとどこに書いてあるのかな?
      ↑で同じ質問あったからそれで答えてる。同じ質問を何回もするって馬鹿の一つ覚えだね。

      >ターンエー側が設定や描写からおそらくそうだろう、と類推した性能をそこまで悪し様に扱き下ろすからにははっきり明言した資料が有るんだよね?
      その前にターンエーがサイコフィールドに対抗できるとかそういう根拠を用意してからコメントしなよ。資料あるけど、自身の説の裏付けとなる根拠の提示すらしない、こちらには聞く癖に、こちらが問う根拠の提示を一切しない人達のクレクレには対応しないよ。理由は↑で記述してる。

      ターンエーって捏造か言葉を脚色するしか能がないのかな?しかもターンエー側の根拠の提示は一切無し。しかもクレクレ君。よほど甘やかされて育ったんだろうな

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 00:22
    • >根拠のない妄想だからw
      根拠のない妄想って言っているのに、影絵発言が根拠として話している・・・君、大丈夫?wってるし、病院行った方がいいよ

      いや、ターンエー信者、本気でやばいな。近寄らない方がいいのかな?

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 00:47
    • 髭派って根本の所忘れてるよな
      どんなに神コンの能力に上限付けようと頑張っても、髭にサイコ・フィールドがあって、神コンに対抗できるってソース無けりゃ、意味ねえじゃん
      サイコ・フィールドにはサイコ・フィールドでしか対抗出来ないのは映像でわかるのに

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 01:03
    • こいつらこんな事で必死になって大丈夫かよ

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 01:09
    • 米209
      髭にサイコ・フィールドが搭載されてるってソースはどこだよ?

      おそらくそうだろうって、210の言葉を借りれば、希望的観測だよな
      設定や描写から類推した性能のソースは?

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 02:14
    • ……話の流れ、本当に理解してないんだな

      >>神コーンとユニコーンの力の差を明確に示す根拠
      「件の描写の中に」を削って発言の意図を曲解しておきながら論破と言われてもな……生暖かい目でも返せばいいのか
      何度も指摘したのに理解しないからハッキリと言うが、『俺は一度として神コーンの力とユニコーンの力が同じ等と言っていないし、思ってもいない』
      お前が勘違いしていているそれは、お前の発言を、お前が提示したルールに当てはめた場合に生じる論拠としての不成立への指摘だ
      神コーンの力とユニコーンの力が同じというのは、お前が用意した状況の上に成り立った意見であって、『俺の意見ではない』 
      その上で、お前が挙げた3つが「物理が物理を~」を絶対的であることを支持する根拠となっているかについても一応は答えるが……

      >未来を視たか?
      「物理が物理に~」に関係しない。というかそれは覚醒ユニコーンとネオジオングの描写じゃないのか

      >MSとミサイルを止めたか?
      神コーンがミサイルを止めた描写はない。原作の爆散させたそれなら、ユニコーンの時点でサイコウェーブは発動できていたから絶対的とする根拠には弱い
      MSを止めたことに付いては、ジ・Oを止めたZガンダム、ミダスのウィルス信号。V2の光の翼の間に生じるメガ粒子等、神コーン以前も以後も敵MSを破壊せず止めた例は幾つもあり、これをもって絶対的とする根拠とするには弱い

      >恒久的平和を作れるか?
      どうやって平和を作るかの具体的表現がなく、「物理が物理に~」を支持するかさえ不明だ
      平和にしても、エンジェル・ハイロゥが正常に起動した場合。ELSによる全人類同一化。今回の対抗相手の月光蝶に停止命令を与えない場合など、神コーンでなくても作って維持できるものだ
      ……神コーンにしか出来ず、かつ「物理が物理を~」を絶対的である意味で支持する根拠は何かないのか?

      >>上記の通り、「物理が物理を~」が絶対的という推論を立てたのはお前であり、それに対する反論反証が相対的な意見だ
      >君の意見だろ
      ……お前は「物理が物理を~」は物理に対する絶対的なそれであるという主張を撤回したのか?
      そうであるならこの議論は終了で、そうでないなら相対的は絶対的の対義だから、俺の意見でもなんでもなく、ただの理屈なんだが……

      >君は作品のお偉いさんでもないんで。タイムトラベル11の理論やブラックホール理論、未解決事件の○○犯人説、どうして複数あると思う?根拠が無いからだよ。故に複数の推論が同時に存在する。推論=事実にしたいのなら、根拠を持ってきなよ。
      また勘違いしているようだから、先に正そうか
      ※157で言ったように、この議論における俺の目的は「物理が物理に~」に関して、複数の解釈が可能であることをお前が認めることだ
      したがって俺は推論を事実と認めさせることを目指してはいない。絶対的であることを証明したいお前とは勝利条件が異なる。そもそも、※165以降、お前の意見を切って捨てているだけで、推論自体出していないんだがな……どこから出てきたその認識?
      加えて、俺がそうであるように、お前も作品のお偉いさんではない以上、お前の意見=事実ではない
      「物理が物理に~」という表現が絶対的なものであると、”推論=事実にしたいのなら、根拠を持ってきなよ” だ

      こちらが提示した「物理が物理に~」が絶対的ではないとする根拠は※165及び※192、それと上記。いい加減直視しろ。または反論

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 13:12
    • 論破と言えば論破になるわけではない。本人でないなら、曲解を支持するのはやめておけ
      あと俺の立場は通して中立だ。ターンエーを持ち上げる発言も擁護もしていなけりゃ、原作のユニコーンをこき下ろしてもいない
      拡大解釈を振りかざして他の推論の発展を妨げる奴に、それは拡大解釈だと突き付けてはいる。そいつが神コーン派だったから、俺がその逆に見えても仕方ないとは思うが

      >前のコメでラストだったんじゃねえの?
      そのつもりだった。そこに関しては、会話を切り上げようとしたのに余りのツッコミどころの多さに俺を引き留めた※201を褒めていい
      特に絶対性を示す根拠に解釈の幅を持ち出す辺りは絶句物だ

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 14:39
    • 皆仲良くしなよ

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 20:45
    • ※215
      >「物理が物理に~」に関係しない。
      覚醒ユニとネオジオだけに触れている時点で小説を見ていない事がわかりました。

      >原作の爆散させたそれなら、ユニコーンの時点でサイコウェーブは発動できていたから絶対的とする根拠には弱い
      消し飛ばしているし、サイコウェーブが発動できる=神コーンと同じ事が出来るという事にはなりませんね。神コーンと同じ事出来るなら、ネオジオのバズーカをシールドで防ぐ必要ないし。逆に絶対性を否定する根拠もないよね。君の妄想だけで。公式で明確な根拠無ければ意味ないのに。

      >どうやって平和を作るかの具体的表現がなく、「物理が物理に~」を支持するかさえ不明だ
      サイコシャード及びサイコフィールドの設定を見ていない事がわかりました。エンジェルハイロゥはその施設内にて抗争があるので、根拠にならないね。ELSによる全人類同一化の場合、人類滅んでいますので、それは滅亡という。
      月光蝶に停止命令を与えない。どちらの設定で?ちなみに小説版ではナノマシンの命令を”書き換える”なので

      >この議論における俺の目的
      君の目的であって、このスレの主題は『強いのはどっち?』だ。主題と関係無い事を言うのなら、黙ってる方が利口だよ。ほんと、ターンエー信者って論点逸らし好きだね。
      そういえば、『そして文脈をとらえず文章中の特定のワードを取り上げて自分の主張に取り入れるのは、いわゆる偏向報道のやり方だ。曲解に他ならない』らしいのに、特定のワードのみを切り取るのは止めてくださいよ。自分の発言も守れない上、人の意見を曲解するのはよくないよ

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 20:53
    • >そのつもりだった。そこに関しては、会話を切り上げようとしたのに余りのツッコミどころの多さに俺を引き留めた※201を褒めていい

      君は会話が成立していないと思ったから、ラストにしたんだろ?実際、君は『……話の流れ、本当に理解してないんだな』と不成立と思っている。そして自分はお疲れ様と言っているし、引き留めてもいない。それに中立言っている割にはターンエーの捏造にスルーしている時点で嘘つきだと証明しているわな。こういう可能性はあるが、それは捏造とかのコメントがあるのならわかるけどね。
      論破されて悔しいみたいだけど、責任転嫁するのは感心しないな

      次、コメントするのなら推論では無く、明確な根拠出してね。スルーして根拠出さないだろうけど

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 21:54
    • 目的と主題が違うなら、そりゃあ話は成り立たないなw

      良かったな米216
      話が成立しないから、終わりに出来るぞ

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 22:41
    • >覚醒ユニとネオジオだけに触れている時点で小説を見ていない事がわかりました。
      どちらにせよ神コーンの描写にはない

      >サイコウェーブが発動できる=神コーンと同じ事が出来るという事にはなりませんね
      二言目にしてもう話がズレたぞ……
      >『俺は一度として神コーンの力とユニコーンの力が同じ等と言っていないし、思ってもいない』
      実際の描写において神コーンが行ったのは他の機体にも出来る事でしかない。絶対的であるというなら、他の機体に出来ることを論拠には置けない
      >逆に絶対性を否定する根拠もないよね
      ああ。実は絶対的であるかも知れないし、やはり相対的であるかもしれない。可能性は可能不可能どちらでもあるとお前も言ったが、俺も同意見だ
      そういう発想が出来るのに、絶対的であることの具体的な根拠なく、それ以外は認めないという姿勢で周りの意見を封殺にかかれるのが本当に不思議だよ
      絶対的であるという推論を出すだけなら、突っかかることもなかったんだが

      >エンジェルハイロゥはその施設内にて抗争があるので
      エンジェルハイロゥの影響が浸透していない人間が起こした抗争とエンジェルハイロゥの性能は関係ないが
      >ELSによる全人類同一化の場合、人類滅んでいますので
      人類種としてはそうだな。ELSとしては同一化し平和だ
      >月光蝶に停止命令を与えない。どちらの設定で?
      すまん。これは俺の書き方が悪かった。月光蝶の散布を停止しない、だな

      >君の目的であって、このスレの主題は『強いのはどっち?』だ。主題と関係無い事を言うのなら、黙ってる方が利口だよ。
      ※115で答えた。全て、スレの主旨の為の言動だよ
      まぁ実際、ここまでスレが古くなっては既に形骸化したようなもんだし、そうなるとお前から理解を得る労力が正直無駄で、もう黙っても良いかと感じた結果が※199の冒頭なんだが……
      ああ、これは※219への回答でもあるな

      >そういえば、『そして文脈をとらえず文章中の特定のワードを取り上げて自分の主張に取り入れるのは、いわゆる偏向報道のやり方だ。曲解に他ならない』らしいのに、特定のワードのみを切り取るのは止めてくださいよ。自分の発言も守れない上、人の意見を曲解するのはよくないよ
      それ、曲解じゃなくただのブーメランの指摘だ。文脈をとらえて読めば分かる

      >それに中立言っている割にはターンエーの捏造にスルーしている時点で嘘つきだと証明しているわな
      最後にこれだな。※137と※192で答えた。抜粋もしようか
      >全く根拠のないものに関しては、憶測でも希望的観測でもなく妄想と言うだろうな。それは俺もこの場では無意味だと思う
      ターンエー側の妄想に関してはとっくに回答済みで
      >俺がお前に絡んでるのは、他の推論を一緒くたにして希望的観測だから認めないという態度のせいだが
      周りに押し付けているわけでもないから、俺が突っかかるまでもないだけのことだよ
      議論している相手の意見くらいは覚えていてくれ。忘れているにせよ、自分とそれ以外がやってることの違いを客観視してくれ
      それが出来ないからそういうズレた回答ばかり返ってくるって、分かっていても疲れるんだ……

      上にも書いたが、もう俺が突っかかる意味ほぼないし、お前の読解力には、本当に疲れた……今度こそ消える。好きにやってくれ

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 23:14
    • >どちらにせよ神コーンの描写にはない
      あるんだな、これが。実際、未来でコロニー群が銀河の外へ漕ぎ出す旨の発言してる。描写は無いってやっぱり嘘吐きでしたね。ハイ論破

      >人類種としてはそうだな。ELSとしては同一化し平和だ
      ELSは母星のために宇宙を旅しているんだから、相手がいなくなるのは母星を更なる危機に落とす行為であり、平和ではないんだが?ストーリーも読めないのか・・・読解力ないな

      >ああ。実は絶対的であるかも知れないし、やはり相対的であるかもしれない。可能性は可能不可能どちらでもあるとお前も言ったが、俺も同意見だ
      だから、どちらでもある以上、明確な根拠がある方が優遇されます。『物理作用で動くエネルギーは弱々しく、影絵でしかない。』そこに相対的とか推論を並べるのは勝手だけど、明確な根拠が無い限りは、ぼくがかんがえたもうそうでしかない。で、主題はスルーかい?やっぱりターンエー信者だったみたいだ

      >実際の描写において神コーンが行ったのは他の機体にも出来る事でしかない。
      MSを数十機一瞬で止めたり、ミサイルを文字通り消し去ったりはどのMSもしていません。あれ?それが絶対的ではないというのなら絶対的ではない根拠を出さないとね。はい論破

      >全て、スレの主旨の為の言動だよ
      手段が目的と化した時点で論点が変わっています。論点逸らしですね。

      >ターンエー側の妄想に関してはとっくに回答済みで
      君は回答していないよね。嘘は止めときな

      >それが出来ないからそういうズレた回答ばかり返ってくるって、分かっていても疲れるんだ……
      ん?自分はお疲れ様と言って、引き留めていないのに引き留められたとか言ってくる君に読解力どうこう言われてもね。

      >それ、曲解じゃなくただのブーメランの指摘だ。文脈をとらえて読めば分かる
      『『文脈をとらえず文章中の特定のワードを取り上げて自分の主張に取り入れるのは、いわゆる偏向報道のやり方だ。』』なんだろう。そこを指摘してるんだけど?偏向報道は止めてね。

      結局、根拠の提示無い上に責任転嫁して逃亡ですか・・・

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 23:19
    • >お前も作品のお偉いさんではない以上、お前の意見=事実ではない
      自分は貴方のように推論ではコメントしてませんので。全て根拠の提示できますし、根拠の無い発言はしておりません。自分は何回かは根拠も合わせて提示してますんで。ELSの目的も忘れて、「同化したから平和だよ」とか、絶句モノですよ

      読解力が無いとか、他人の振り見て、我が振り直せと言いますが、まさに※221さんに相応しいことわざですね

      話す相手もいないようですし、自分もこれにて

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 00:03
    • 結局は神コン派の勝ちだな

      髭派のソースって嘘ばっかでソース無しだろ
      相対・絶対をおいて置いても、影絵発言があり、サイコ・フィールドを髭が防ぐ手段ないんだから、負け確定じゃん。

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 09:34
    • 希望的観測に過ぎないよ
      このスレの名言だな

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 19:20
    • んじゃ結局最後は髭が勝つってことで。

      みんなお疲れー

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 19:46
    • と、髭派が発言してますが、
      論破されて
      髭が神コンに勝てる要素一切ありませんでしたw

      髭派
      ○○がある!→ねつ造
      ○○だろう→ソース無し
      相対的だから~→髭が勝てる根拠になってないw

      つか、米225と226って前に論破された奴じゃねえの?

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 22:33
    • 文明を繰り返し破壊して来たターンエーより高々宇宙世紀100年で作られた機体が勝てるって物語的に矛盾しちゃう気がする
      宇宙世紀の文明を破壊する時にターンエーを止められる機体が無かったのは間違いない訳でしょ?

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 22:43
    • 髭のは捏造でもソース無しでもないけど、いずれもガンダムエースやプラモの取説やムック本や小説といった、映像媒体以外に書かれている設定も全部含めて「統合」したものだからなぁ…

      その中には非公式の設定や没設定も沢山含まれてるから、どこまで公式設定と言って良いかは議論の余地があるのは確か。

      「映像化されたものが公式」という前提で語るなら、髭の性能は「ビームや爆発といった攻撃は勿論、バリアすらも侵食してエネルギーに換えてしまう月光蝶を持ち、かつて地球文明を一掃した事があり、破損しても自己修復する。地球人に∀を作る事はできない」ぐらいか。

      ワープとかパイロット蘇生とかは小説版の機能であってアニメでは描かれていない。
      地球各地に眠る兵器ベースから武器を転送して使用する設定はプラモのインストに書かれた設定だが、実際にワープを使って武器を転送した描写はアニメでは存在しない。

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 22:46
    • つうかユニコーンのデザインって神憑り的にダサいと思う。

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 22:51
    • まぁ黒歴史の髭が最強なんだとは思う。

      理由は、「具体的な真の性能は結局不明なまま」だから。
      いくらでも後付で設定を盛る事ができる。
      具体的な描写が無いからこそ、どんな後付設定を付けても矛盾は生じない。

      逆に神コーンは具体的な性能描写をしてしまったが為に、限界値を自ら設定してしまった。
      限界値を設定してしまった以上、後付で盛る事はできない。盛れば矛盾してしまうから。

      この差は大きい。

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 22:56
    • こんな話題でも融通利かずに設定だなんだと煽り合いを始めるのがまさにガンダムって感じだね

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 22:58
    • 一瞬の神状態のユニコーンに対してなら

      ターンエーもいきなり月光蝶、文明を破壊した全盛期MAX状態でないと不公平ではある。

      ユニコーンのオカルトパワーにどんな効果があるのか
      あの時代のMSを機能停止にしたことが、全盛期月光蝶ターンエーも機能停止にできるのだろうか。
      オカルトパワーの射程は?月光蝶の射程は?
      神コーンの射程はよくわからん。神コーンが一個師団クラスなら、文明破壊したターンエーに部がありそう。

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 23:01
    • ※231
      Fateでギルガメッシュが最強のサーヴァントなのと同じ理屈だな。

      後付でガンガン設定を盛りまくれるから最強。
      どんなに強力な敵が現れても、どんなピンチに陥っても、「あ、実は俺それメタれる宝具持ってるわー」で終わる。

      でもそれだと物語にならないので、ギルは慢心設定で、∀は全盛期の性能を失った設定でバランスを取っている。

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 23:02
    • ウニコーンさんはGセルフにすら敵わんやろ…。

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 23:03
    • ※235
      エネルギー切れしてるようなMSは論外で

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 23:21
    • ※229
      宇宙空間で戦ってたはずの髭はどうやって月内部の白の宮殿上空に移動したんだろうか・・・

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 23:22
    • 結局は∀が嫌いなんだろ

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 23:37
    • 神コーンを未だにMSだと思ってるやつ

      あれは完成されたNTだから。機体性能云々言うのは愚考

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 23:40
    • ※238
      好きだからこそパチこいてる奴らが許せないんだかん

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 23:43
    • もう神コーンにターンX倒してもらえよ

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 23:44
    • ターンX作ったのが神コーンみたいな人間辞めてMSと一体化した人間の子孫だと妄想してる。

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 00:00
    • 月光蝶だけで勝てるだろ

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 00:18
    • なんでそこまでユニコーン信者は最強の称号にこだわる?

      個人的にはターンエーはGNフィールドを突破できるがユニコーンは突破できないってイメージの方が強いから

      ターンエー>>クアンタ>>>>ユニコーン

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 00:37
    • シド・ミードのターンAの原画はかっこ良いよ。

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 00:53
    • 通常、兵器なんかは新しいものが高性能になるのは当たり前。
      たかだかUC100年位に製造された機体が、数千年後の技術力で作られた
      MSに勝てるとはとても思えんが。

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 01:00
    • 月光蝶はミノフスキーバリア(Iフィールドバリア)で防げるからなぁ。

      ただ、∀はシステムターンエーの一部なので、全盛期のウエポン支援システムが稼動状態なら、どうやってもターンエー。(敵対する相手に合わせて最適な武器を転送してくるチート)
      ∀単体なら、神コーン覚醒状態にサイコミュ乗っ取られる可能性大。
      パワー勝負なら燃料無補給で飛び続ける動力的に∀。

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 01:00
    • 毎回新しければ強いとか言ってる馬鹿
      技術や文明の断絶という歴史を知らんのだな

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 01:04
    • 神コーンが頑張って起こす「奇跡」を当たり前の「機能」として使ってくるのが髭

    • 250. 名無し
    • 2016年12月10日 01:14
    • これ富信スレじゃんターンエーデザインも設定も気持ち悪いからさっさと消えて

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 01:17
    • 神コーンが頑張ってる描写なんてどこにもないぞ

      上で神コーン自身が脅かす認識云々言ってた人も結局その神コーン自身が影絵発言で否定してるし
      出力推力勝負も測定不能と数値化出来る範囲のものじゃ次元が違うし神コーンは無尽蔵と明記もされてる

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 01:19
    • 人類の今までの科学を無に返したのがターン∀だからね
      無駄ですよ

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 01:21
    • サイコフレーム自体が技術として断絶しちゃうから後続がそれを上回る保証が無いんだよなぁ
      Fateのギルとはそのあたりが違う

      というか最新が~製造時代が~というのは∀自体がその作品内でその理屈は通らんと証明してるだろうに?
      ∀の製造時代が作中時代の何年前だと思ってんだろ

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 01:21
    • 単純に時代が後だからは理由にはならんが、∀は文明の断絶を引き起こした張本人だからなぁ
      ∀が量産機でシステムターンエーの端末でしかなく、複数が同士に月光蝶をばら撒いてた、とかならまだ可能性はあるかも

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 01:28
    • 文明断絶させたからは神コーンより上の根拠にならんのは解ってるよね
      凄いことしたーというアピールなのであれば理解できるが

      同時に百億の人の精神を読み取り更にはそれらが引き寄せる未来すら見るという芸当はそれらをただ滅ぼすだけより高次の現象だと思うけどね

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 01:32
    • ユニコーンは「僕が考えた最強のガンダム」の代表みたいなもんだからな。
      完成されたニュータイプって表現も「僕が考えた最強のニュータイプ」だし。
      勝手にやってくれってなって萎えた。

      00の二期ラストで、刹那がアムロもどきを倒すシチュエーションと同じくらいマスターベーションチックだと思ったわ。

      ま、最強はターンエーだが。
      ユニコーンを最強にしたいなら、もっと先の時代にすれば良いのに。そしたら、最強ってとこにリアリティー出たと思うが。

      まあ、そうなったらシャアの再来設定は使えんけど。
      結局、シャアとか富野にあれだけあやかっておいて「僕の考えた~」をやられると、作者はクソだなって感想しか持てん。作品もチープになる。

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 01:39
    • 正確には神コーンはユニコーンの機体に依拠した新たな知性体であってガンダムなわけではないからな
      本文でも”それ”とマシーン自体は別物として扱われてる
      それこそパイロットと機体の関係まんまというか上でパイロット次第って言ってた人いるけど
      そのパイロットが”それ”=神コーンというか

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 01:54
    • それを言ったら富野以外の監督作品はロボットがガンダム顔なだけでガンダムである必要性が皆無だから、
      全部無かったことにしてガンダムシリーズにさっさと幕を下ろしてほしい

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 01:56
    • >>247
      その条件だと完全完璧な状態である神コーンと弱りに弱ってボロッボロな髭の対戦になるんだがw

      わざわざヨワヨワの状態じゃないと対戦にならない神コーンじゃ髭にはどうあがいても勝てないってこった

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 01:57
    • ターンエーに人の光でアクシズを押し返させたり、もっと言えばギラドーガのパイロットにすら地球を救う事を共感させたりは出来ないだろうな
      ニュータイプの起こす奇跡は機体性能とはもう別の次元の話なんだよ
      バナージが過去や未来を見たように、最後にはアムロやララァすら出て来たように、言葉通り次元や時間すら関係無くなる
      だからオカルトな訳で
      (ただ個人的にはユニコーンは安直すぎ、やりすぎでさめるレベルだと思うが)

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 02:31
    • ※260
      まさに俺は冷めた側。なんの感動もなかった。

      オカルトパワーは根拠なんて無くても、最強を語れるから
      議論ではターンエーには不利っぽいな。

      ターンエーはあえて能力の全てが書かれてないから尚更。
      禿が一言ターンエーは最強って言えば解決なんだろが今となっては絶対に言わないやろし。

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 02:58
    • 根も葉もないこと言うと
      BRがコロニーレーザー並の火力とか月光蝶の射程が木星圏まで届くとか表現してる小説版ターンエーとガンダムUCの作者は同じ福井晴敏だからなwww

      このどちらが強いか議論は俺らが福井の掌で踊ってるようなもんだぜ

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 04:16
    • ※257
      小説では『複合生命体』とはっきりと記述されているし、OVAでもリディの「生まれたばかりなんだから」「完成されたNT」とユニコーンとは別のモノとして言われている
      黒歴史最強の”MS”はターンXだけど、SDを除く全ガンダム最強はと言われると神コーンだわな。ある意味だと、上でも言われているがELSクアンタも半生物だから、MSと言われると疑問だな

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 04:51
    • 米244
      ユニコーン信者は最強にこだわる?と言うが、244のコメ見てると「自身はターンエー信者で、ターンエー最強に拘っています」と言ってるように見しか見えんぞ

      米247
      武器を転送できるのなら、核でも敵目前とか敵内部に転送すれば一発だろ?なんでいちいちMSの手に転送しなきゃいけないんだよ
      初登場のウォドム襲撃の際にライフル持っていたし、ハンマーまで存在するんだから転送できませんと言ってるのと同じだぞ
      それに縮退炉は核エンジンと同じで技術こそ遥か上だけど、物理で動くもんだじ、神コーンはそれで動くモノとは比較にならないエネルギーを持ち、かつ無尽蔵だと上でも説明されてるぞ

      上でも散々言われてるが、ターンエー最強ってそいつのイメージ優先なのな
      こりゃあ、ぼくがかんがえたさいきょうのたーんえー言われても仕方ないわ

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 06:03
    • ※244
      ただの個人的な話じゃんよw

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 06:05
    • ※260
      人に共感させるのはMSの力じゃなくて、
      人の心の力なんだよ!

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 06:36
    • ∀を今の時代の作画技術でリメイクしたらユニコーンなんか目じゃない事やりまくりそう。

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 07:01
    • ※264
      別にターンエー信者ではないぞ
      そもそも宇宙世紀はユニコーンの後にもまだ続いてるわけで、その中にクロスボーンシリーズやらヴィクトリータイプやらいるわけで、そいつらに勝てるかすら怪しいオカルトパワー便りっきりの骨董品持ち出して最強です。
      最強にしたいです。
      言われても納得出来ないだけ。

      ※265
      まぁ否定はしない、実際個人的にターンエーに対抗or勝てそうな機体はクアンタだと思ってるから。
      でも実際のとこ、GNフィールド自体GNフィールドの圧縮率と同じか上回る出力持ち出さないと基本的に破れない理由で、そう考えた時
      ・最大出力不明(一説によるとコロニーレーザーレベル?)のターンエー
      ・UC100年時点でのビームライフル4発分の出力に相当すると言われてるビームマグナム
      の2種類ならターンエーが破ってきそうって考えるのは普通にじゃない?

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 07:34
    • ※268
      ちょいとミスった
      最大出力不明(一説にはアニメ本編のがコロニーレーザーレベルでありアレがMAXではないらしい?)
      だな

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 09:17
    • ※268
      ビームマグナム言うけど、神コーンはビームマグナム使わないでしょ。
      そもそも武装なんかないし。
      最近Gジェネで神コーン量産できるようにはなったが・・・

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 09:19
    • つーか、自己進化能力持ちの機体は初見で殺せないと、ハードウェアレベルで強化されるから対抗できないだろ。
      ターンタイプ、ELS系、DG細胞系、ヴェイガン・ギア・シド(小説版)
      こいつらは後付けで無制限に強くなるから、考察以前の問題のような。

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 09:34
    • ※270
      その時点で戦闘力絶無だから
      最強にすらなれないじゃん

      最強=戦闘を終わらせる能力
      とするならばオカルトパワーでやったことを普通に機構として積んでるクアンタの方が強い結論になる

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 09:40
    • ロムってたが一言
      最強云々は置いといて、その議論で相手を論破するために
      さめたとかチープとか、機体論ではなくUCという作品への批判・バッシングを織り込むのはヒドイ
      それこそ個人の感想や印象であって、それをスペックやデータを論拠とするべき場に持ち込んで相手側を批判してやろうなんてアンフェアだと思う

      ただユニコーン最強に拘る方にも「何もそこまで拘らんでも・・・」とは思うが
      ありゃバナージが人であることを選ぶ意義を描くためのツール以上のものではないと思うぞ

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 09:46
    • サイコミュデバイスとしてサイコフレームがその後の時代でもどんなレベルかってのが問題だな
      サイコミュ自体一旦廃れて、ガイアギアあたりでまた流行りだすって上の方のコメントでも言ってたし、z見てるとあんなパイロットの精神崩壊がデフォに近いバイオセンサーのままってことはありえんのでまあなんらかの進化はしてしかるべき
      F91にはフレームだけじゃなく装甲もサイコミュ素材で構成してるみたいだし、これってパイロットの精神に感応して金色になってスペック上がったりするGガンにつながりそうだし
      Gガン要素もあるって踏まえると全盛期のターンエー相手取るには厳しいが、ローラの乗ってた頃のターンエーならまあなんとかできるんじゃね

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 09:55
    • ※262
      いいこと言った
      誰か福井にファンレター出すついでがあったら聞いて来い
      それで決着が付く

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 10:55
    • 大雑把に言うと神コーン自体が神様、過去未来現在時代を超えた思念の集合体の依代だから
      そんなんありかよって作品の本質と密接に関わるのは仕方ない
      アムロやカミーユ、ジュドーの信じたオールドタイプ含めた人の命の力とは完全に別物の、完全なニュータイプなんて神様が出て来て、いきなり万能です、最強ですと言われても
      時間軸としてその後に続く作品との整合性はどうなるのよ、みたいな

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 11:34
    • ※276
      君の主張は議論の前提・土台の否定なんだよ
      在り様の是非を問うならそもそもこのスレタイの議論に立つ以前の話
      機体や作品の存在自体を否定するなら、存在を前提とした上で比較をするこの場に来るべきじゃない
      議論の主題が違うんだよ
      違う主題を理屈つけて持ち込んで、相手の側への落とし材料に使うのは卑怯だな
      そもそもその否定の拠り所も印象論に過ぎない。この場で性能やデータじゃなくて印象や好き嫌いを根拠にしているのがスレ違い

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 12:07
    • 神コーンの方がターンA(但し完全機能時)より上なんていうのは病気になったら医者に行くよりアフリカの呪術師に頼んだ方が良いって言うようなもんだぞ。
      UCは並行宇宙の話であっちの世界ではそうなんだっていうなら別だが。

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 12:13
    • 参考までに典型的な詭弁の特徴のコピペ
      1.  事実に対して仮定を持ち出す
      2.  ごくまれな反例をとりあげる
      3.  自分に有利な将来像を予想する
      4.  主観で決め付ける
      5.  資料を示さず持論が支持されていると思わせる
      6.  一見、関係がありそうで関係のない話を始める
      7.  陰謀であると力説する
      8.  知能障害を起こす
      9.  自分の見解を述べずに人格批判をする
      10. ありえない解決策を図る
      11. レッテル貼りをする
      12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
      13. 勝利宣言をする
      14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
      15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
      17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
      18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
      19. 権威主義におちいって話を聞かなくなる。

      この辺の特長が見られるコメントには要注意

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 12:48
    • ※277
      ユニコーンが宇宙世紀の作品である以上はどうしたってその縛りは出てくるでしょ
      もし神コーンが万能の神なら時代を超えてターンエーの文明破壊を止めるでしょ、例えユニコーンガンダム以外を依代にしてでも
      文明の断絶なんて人々が望む訳ないもの
      それとも文明の破壊を真のニュータイプも望んで居たんだろうか…
      やっぱりイデ=ニュータイプなのかな
      それなら本気でぶつかったら神コーンの方が勝つかもなあ
      …むしろシステムターンエーと関係がある可能性すらある

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 13:21
    • ※280
      そういう議論なら趣旨に合ってるんじゃないかとは思うよ
      例えばユニコーンが神だろうが神じゃなかろうが、時代による性能差を超越してようがしてまいが、そういう事を前提に踏まえた上の話だからね
      自分はただ「だから作品が気に入らない」「作者が気に入らない」と論旨と矛先を変えて対象をマウントしようとするコメントに異を呈しただけ
      その好悪はスレ的にはどうでもいいだろ、と
      そもそもオカルトパワーが機体の時代差とは別のベクトルなのはユニコーンに限らないある種の反則技な訳で、その反則技を承知の上でオカルトブースト込みのものと∀を比較しようって話なんじゃないの?と

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 14:07
    • なんでゲーム設定持ち出すのか…

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 14:09
    • 久々に来たら、コメント数が増えている・・・

      ※268
      >言われても納得出来ないだけ。
      いや、君が納得できないだけで、それで憶測で物事を語っていい理由にはならんぞ。前者も後者もな。どうこう言っても、影絵発言されてるし、サイコシャードは「思った事を現実にする」兵器だから、GNフィールドも止められるぞ。何、GNフィールドは脳量子波で形成されると思った?

      ※274
      >サイコミュ自体一旦廃れて、ガイアギアあたりでまた流行りだすって
      ガイアギアは公式ではないし、繋がってもいない。一言で済ませばパラレル。GSAVIORが公式化している以上は小説版ガンダムなどと同じ扱いでしかない

      >F91にはフレームだけじゃなく装甲もサイコミュ素材で構成してるみたいだし
      そんな設定はない。MCA構造であり、F91のサイコミュはバイオセンサーと別系統から派生した新しいサイコミュのバイオコンピュータのみ。
      F91は当初はサイコフレーム搭載だったが、UCが公式化した今現在はサイコフレームは搭載していない。黄色はMEPEの表現だし、「残像に攻撃をしかけている」と発言もされている

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 14:16
    • ※282
      ゲーム設定持ち込むなら、バーニィはザク好きかね?
      ゲームはあくまでゲームとして成り立たせるために表現や性能を落としている作品も多々あるんで、ゲーム=公式設定ではないぞ

      ※270
      小説版では”武器はいらない”と思念を通し、影絵発言に至るので、ビームマグナムは必要ない

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 14:32
    • ※276
      >時間軸としてその後に続く作品との整合性はどうなるのよ、みたいな
      主題は「勝つのはどっち?」であり、時間軸とかそういう話は一切していない。論点が違う。時間軸にしてもサイコフレームは禁断の技として葬られるとあるので、整合性はある

      ※280
      >もし神コーンが万能の神なら時代を超えてターンエーの文明破壊を止めるでしょ
      え?なんで?文明破壊を望んだ人達がいたのは確かなんだが?

      >それとも文明の破壊を真のニュータイプも望んで居たんだろうか…
      その辺は個々の解釈なんでない?
      少なくとも、神コーンは自身とは別の可能性を期待しているし、そこに至るまでの膨大な時間も許容している。実際、コロニー群が外宇宙に旅立つのにすら、千年以上かかるのだから・・・と気長にいる旨を考えている

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 14:38
    • 外宇宙や異星人との戦いを想定してた機体に地球圏で戦うのがやっとの技術の機体で勝てると思えるのがおかしい
      特殊能力を入れて能力あやふやにしないといけない神擁護が可哀想だぞ

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 14:45
    • >外宇宙や異星人との戦いを想定してた機体
      想定こそしているが、実際は戦っていないんで、”通じる”かどうかもわかりません。ターンXにしても、NT専用機なんで作中では本気出せていないというのは公式設定。公式webにもあるしね

      >特殊能力を入れて能力あやふやにしないといけない神擁護が可哀想だぞ
      能力あやふやってターンエーのためにあるような言葉だよな。むしろ未知数を盾に能力あやふやにしないと対抗すらできないターンエー擁護が可哀想だぞ
      神コーンはその能力を当たり前に使えるんで、神コーンからすれば”特殊”でもないしな

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 15:13
    • たかが戦艦とモビルスーツの動きを止めた能力で何を言われてもな
      せめて国の一つ滅ぼしてから言えよ
      神とやらの能力が文明滅ぼす程と思えんが

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 15:22
    • ※288
      そもそも神コーンは文明を滅ぼす為の兵器じゃないからな。
      そもそも兵器はおろかなんなのか誰も知らんし。

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 15:23
    • ※287
      当たり前に使えるってか、
      あれはある意味暴走状態でしょうよ。
      パイロットは制御できてない。

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 15:30
    • >せめて国の一つ滅ぼしてから言えよ。神とやらの能力が文明滅ぼす程と思えんが
      思うって時点で君の妄想だし、ターンエーも一瞬で文明滅ぼしたわけではないからな。結果論として文明滅ぼしたであり、その過程は不明だしな
      神コーンは軍隊無くす事も可能、恒久的平和実現可能とある以上、文明滅ぼすより難しい事可能と言ってるわ

      >あれはある意味暴走状態でしょうよ。パイロットは制御できてない。
      そもそもあれは一つの生命体であり、小説版では明確にリディに”声”を伝えている。”それ”の思考も記述されているので、暴走ではありません。そもそも暴走って記述があるのか?君の妄想かい?

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 15:37
    • ※291
      暴走じゃなかったらみんなの元から去って行こうとしないだろ。
      あれが暴走じゃなかったらなんなんだよ。
      リディとかオードリーの必死の声掛けによって元に戻れただけでしょ。

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 15:58
    • たかが戦艦とモビルスーツの動きを止めるモビルスーツより文明滅ぼしたモビルスーツの方が強いと言う輩がいるらしい。信じられないが本当だ

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 16:10
    • ※293
      どんなMSよりも核兵器の方が強いとか言うようなもんだな

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 16:11
    • 最強言う∀の作品内でも核兵器ヤベー!ってなってるしな。

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 16:41
    • そもそも神コーン(笑)とかまさに
      ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ
      あるいはオナニー作者の壮大な自慰行為以外の何物でもない

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 18:54
    • ※283
      聞くがサイコシャードはサイコフレームの影響で起きてる「偶然」なのか
      バナージが「任意で」起こしてる事象なのか

      偶然の産物ならそもそも兵器として不完全どころ騒ぎじゃない出直せつーか最強は諦めろ
      任意で起こせるならそれは立派な武装だから構わん
      あと勘違いしてるが、こっちが言ってるのはそもそも、
      ユニコーンが標準で装備してるものと
      ターンエーが標準で装備してるもののスペックの差を指摘してるだけだ
      ユニコーンがサイコシャード使ってGNフィールド無効化しますっていうなら
      ターンエーは月光蝶使ってクアンタを土塊にしますってことになる

      あと武装ですらないZEROシステムにどう対抗するのか
      地球、木星間を1週間で移動できるF99と同じ動力源であるV2の機動力にどう対抗させるのかとか色々と聞きたいことあるから

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 19:37
    • >同時に百億の人の精神を読み取り更にはそれらが引き寄せる未来すら見るという芸当はそれらをただ滅ぼすだけより高次の現象だと思うけどね
      その先にターンエーに滅ぼされる未来がある
      >神コーンは軍隊無くす事も可能、恒久的平和実現可能とある以上、文明滅ぼすより難しい事可能
      結局F91いやハサウェイが戦争してます。アムロとシャアがいってるように完成されたNTなどいない。人それぞれのNT理論があるから完成はありえない
      >結果論として文明滅ぼしたであり、その過程は不明だしな
      その通りで最終的にターンエーに黒歴史された結果しか残らない。結果的に神コーンが負けた。いや神コーンになれず敗北したかも知れない。なれなかったとしたら人の意志なんてそんなもんだってこと
      そもそも神コーンが最強ならターンXがあんな形していない

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 19:49
    • >神コーンは軍隊無くす事も可能、恒久的平和実現可能
      コレを実際に行おうとした世界が00になるのかな

      >武装ですらないZEROシステムどう対抗するのか
      そもそもNT理論もミノフスキー粒子もないアナザー世界にサイコシャードが通用するわけない。

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 21:58
    • そもそもUCより後発のGレコにフェネクス出たし、サイコフレームの技術が封印されたのは、あくまで「公には」なんだろうね
      UC作中の時点でもそうだったわけだし

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 22:11
    • ※296
      アニメでもいいから見れば分かるけど、
      あれで最強とか言うのは頭おかしい。

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 22:32
    • ※300
      サナリィ「あれはアナハイムの都合、ワイはガンガン使っていくで」

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 22:39
    • 神コーンってもはや機械でもない物理学の範疇外だし比べるのどうなんだろ。
      形而上の神そのものと形而下の存在の比較って成り立たないし比べても仕方ない。完全にオカルト的なものなんだから、ヤハウェと核爆弾どっちが強いっていうのと変わらん。

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 22:49
    • ※298
      >その先にターンエーに滅ぼされる未来がある
      で?結局人類立て直してまた文明築き上げてるよね
      その路線で意味のある主張は∀が完全に人類を滅ぼして子孫の一人も残らず滅んだ場合だけだよ

      >結局F91いやハサウェイが戦争してます。
      小説版読んだこと無いんだろうけど
      神コーンはその辺全て未来見通した上で神の力を振るわず、人の力に委ねる選択をして自主的に引っ込んだんだぞっと

      取り敢えず知らんのなら小説版読んでから話そうな
      知ったかぶりで話すのは悪循環にしかならんから

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 23:13
    • ※303
      ミノフスキー物理学の範疇内だろう
      あの時点で何かがまかり間違ってオーバーテックなものを作り出してしまったが、いつかは解明される
      雑菌が塩で消毒できるって知らない時代の人たちが、味付けのために塩漬けにしてたら何故か腐りにくくなったぜ、ってなかんじで仕組みはわからん、でもこうすればこうなるってことが分かってる状態
      この辺が解明されればZやらZZやらνやらユニコーンのあれやそれも説明がつくようになるんだろうが

      ちなみにものが腐食したりするのは穢れがつくからっていう思想があったんだけど、それが前述のように塩で防げるから、塩には魔除け、穢れ除けの効果があるってなった
      間違った因果関係に基づく科学を魔術とかオカルトというが、サイコミュ関連の事故をそう表現するのは割と正しい

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 23:19
    • ターンXがかませにされた小説では人類の意識に干渉する黒歴史の悪意みたいな描写もあるし
      こればっかりは作者によるとしか

      神コーン≒グレる前のイデ
      ∀≒グレたイデ
      みたいな対決になるんだろか

    • 307. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月10日 23:20
    • ※304で全てひっくり返されたんで意味のない長文になっちゃったけど、そのまま消すのも悲しいんで投下
      最後に※304への質問が一つあるよ

      最強論ってあんまり参加しない方なんだけど、すっごい白熱してるんでたまには参加してみる

      その前に一つ。勝利条件が定まっていない
      相手が機能停止すれば破壊の必要なく勝利。で良いんだよね?その前提で考察してみる

      先ず結晶化ユニコーンの手翳しの有効範囲ってどの程度なんだろう。どこかで明記されてるのかな?
      あの時実際に向かってきたMSには届いたけど、後方にいたゼネラルレビルには届いて機能停止させていたのだろうか?

      対する∀の武装はどうなんだろう
      ビームライフルの射程や月光蝶の有効範囲はどの程度なのだろうか?
      木星まで届くという話が公式見解なら良いんだけど、その辺どうなんだろう

      あとは戦闘開始時の距離次第
      両方の射程外から戦闘開始なら、単純に射程ないし有効範囲の長い(広い)方が勝つんじゃないかな
      木星までってのは大袈裟だったとしても、∀の方が時代が新しい分有効射程は長そうに思えるけど、実際はどうなのやら
      ゼロ距離から用意ドンだと、ユニコーンが「∀止まれ」って念じるのとロランが引き金引くのとどっちが早いか、早打ち競争だね。念じるだけで良いユニコーンの方が有利かな
      両方の射程内、且つゼロ距離でないならビームないし月光蝶と手翳し、どちらの到達速度が速いかが重要
      全ての距離に言える事だけど、∀のビームが結晶化ユニコーンに効くのかどうかの考察も必要だね

      ところで、手翳しが何でも出来る、恒久平和の実現だって出来るなどという暴論は問題外
      たとえ作者がそのような暴言を吐いていたのだとしても、それ以降の時代設定の作品を全否定するような物は全く同意できない
      また、そのような事が可能ならあの場面で実現してる
      出来ていない以上出来ないとしか判断できないし、上記の理由で出来てはいけない

      そしてもう一つ
      僕は手翳しを不思議なオカルト現象と判断して考察してる(≒スイカバーやアクシズ返し)
      だけどもし手翳し≒サイコシャードならば話が変わっちゃう
      不思議なオカルト現象であれば、∀側も対策法が無い、というか対策の取りようがない
      これが単なるサイコフレームの効能であれば、議論の余地など全くなく∀が勝つ
      何故なら「絶対に」対策されているか、或いは対策など必要ないくらい古臭い技術か、どちらかでしかないから
      対策されていないかも知れない等と言うのは希望的観測ですらない、単なる「そうあって欲しい」という妄想に過ぎない
      何か凄い物が開発されれば、必ずそれに対抗するものが開発される
      だから、途中で一度文明が滅びるとかでもない限り、常に新しい時代の物の方が強い
      裏を返せば、宇宙世紀から∀が作られた時代までの間に一度以上文明が滅びていたなら話は別という事になる
      それならばサイコフレーム技術が失われていて対策されてないという可能性も出てくる

      最後に∀のビームが結晶化ユニコーンに効くのかどうかの考察
      ユニコーン派の人の一人が書いてた「コロニーレーザーも神コーン前に防げた」ってのは小説版の話なのかな?
      気になってアニメの方を見直してみたんだけど、覚醒バンシーとの協力だけでは防ぎきれず、結晶化+覚醒バンシーでやっと防いでたよ
      という事は、結晶化1機のみでは果たして防ぎきれるかどうか未知数

      一方で、∀のビームライフルがコロニーレーザー並ってのもソースが分からない
      これも小説版とかなのかな?
      ちょっと調べたところ、メガ粒子砲ではない。Iフィールドジェネレーターを壊せる程度の力はある。って感じだった

      そして書き込み前にリロードしたら※304に重要な事が書いてあった
      >神コーンはその辺全て未来見通した上で神の力を振るわず、人の力に委ねる選択をして自主的に引っ込んだんだぞっと
      ココ、引用させてもらうね
      小説までは読んでない僕の理解が足りなかったのかも知れないけど、結晶化ユニコーンってのは神様なの?
      あくまで人の願いの形、或いは完成されたNTの具現化の1パターンであると思ってたんだけど、もし神様なら議論の余地はどこにもない
      SD勢だろうが孫悟空だろうがイデオンだろうが、絶対に勝てない
      未来も全てお見通しの全知全能な神と人が作った何かを戦わせるなんてナンセンスな話だ
      ※304に質問なんだけど、小説内にはハッキリと「神」って書いてあるんだよね?
      もしそうなら全責任は作者にあるね。ご都合主義にもほどがある
      正直一気に白けたよ。一生懸命長文書いて推敲したのが無駄になった

    • 308. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月10日 23:21
    • 投下してから、あまりの長文っぷりに自分でもびっくり

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 23:54
    • ※307
      なんというか凄い頑張ったな煽り抜きのマジで
      紛らわしくしてしまった様だが正確には全知全能の神という意味で言ったわけじゃないんだすまん

      その辺は小説の地文からの引用だけど
      >いまだ肉の知覚しか知らない人々は、彼らにとっては神にも近しい存在の発生を許さない。

      あと神コーンが物理学では計れない根拠として地文に
      >物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギーなど、それの内側に蓄えられた思惟の>複合体――そこから無尽蔵に生じる“力”に比すれば、影絵にも等しい。
      という説明がある

      ちなみに描写として神コーンが振るった力(自身の推力等も含め)はサイコミュ系の既存の表現はされてなく
      「虹の光」「七色の光」「サイコ・フィールドの海に新たなオーロラの帯が拡散していった。」とかって表現されてて
      既存のサイコ系技術の効能と同一視する事が安易に出来ない
      一つ上の説明とも踏まえてあくまで技術として使えてたサイコ系ですら物理の範疇とすると全く別種の力ということにもなる

      って感じかな?

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 23:57
    • ※291
      >暴走じゃなかったらみんなの元から去って行こうとしないだろ。
      で、暴走としっかり書いてあったのか?書いてあったのか?論点逸らさずにな

      ※296
      >あるいはオナニー作者の壮大な自慰行為以外の何物でもない
      どうこう言おうと映像化しているので、公式です。しかもしっかり黒字でな
      君のオナニー発言よりはよっほどマシ。汚い手でキーボードとか触れない方がいいよ

      ※297
      こちらの疑問形に答えてから、疑問・質問をどうぞ。サイコシャードはネオジオングの設定見てから言え

      ※299
      >そもそもNT理論もミノフスキー粒子もないアナザー世界にサイコシャードが通用するわけない。
      その根拠は?サイコシャードがミノフスキー粒子と関係してあるってソースは?妄想は聞き飽きてるから、根拠出してから言ってな

      希望的観測だったり、文章読んでなかったり、基礎すらないのだろうか・・・?

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 00:01
    • >ユニコーン派の人の一人が書いてた「コロニーレーザーも神コーン前に防げた」ってのは小説版の話なのかな?
      リディ覚醒前は、リディのサイコフィールドが弱く、そこだけが貫通していたが、覚醒した時点でレーザーが完全に遮断されている。その後に結晶化がある以上、リディ覚醒時点で防げておりますね

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 00:04
    • ※307
      ちゃんと読ませてもらったけど確かに長いなww

      304ではないけど神かどうかについて。
      神コーンは過去・現在・未来のあらゆる集合意識(生者、死者問わない。むしろ魂?)が融け込んだ新しい存在。文中では「我々が定義するところの神」とはっきりと記述されてる。何をもって神かは神学に譲るけど、小説からだとあれは高位存在、神と見るしかない。
      世界を創造する全知全能の神かどうかは分からないけど、正直もう人の理解の及ぶ範囲ではないし議論が成り立つようなものでもない。

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 00:16
    • ※307
      >何故なら「絶対に」対策されているか、或いは対策など必要ないくらい古臭い技術か、どちらかでしかないから
      そのどちらかでしかないというのは貴方の憶測でしかないですよね。一応、サイコフレームそのものは禁断の技として葬られるとありますし、それまでは記述のあったF91のサイコフレームもそこからバッタリと記述は無くなっています。よって直接的な系譜は存在しません。ユニの時点でニュータイプ専用機の開発はその到達点を迎えたとされ、同時に、人が制御できない超常的な力を発揮するまでになってしまったためも以後のMSには当機の技術は具体的な継承はなされていないそうです。『Febri』Vol.23より

      >だから、途中で一度文明が滅びるとかでもない限り、常に新しい時代の物の方が強い
      知ってます?刀って鎌倉・室町時代に作られたモノが最高水準でそれ以後のモノはそれに劣るんですよ。現実として、常に新しい時代の物が強いってわけではないんですよ。

      >たとえ作者がそのような暴言を吐いていたのだとしても、それ以降の時代設定の作品を全否定するような物は全く同意できない。
      それは貴方の考えであって、公式の物ではありません。個々の好き嫌いは構いませんが、好き嫌いで議論するのなら、止めた方がいいです。

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 00:32
    • オカルトパワー通り越して「神」になっちゃうなんてすごいねー(棒

      ターンエーどころか散々けなされてる種死の方がまだマシに思えてきた、
      宇宙世紀で「神」とか頭大丈夫か?アナザーでやれよこんな茶番。

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 00:59
    • ※314
      ユニコーンの最強論から作品批判、作者批判になるのは仕方ないと思うんだよね。

      とっくの前にこのスレに書いてたんだが、作品批判するなって言われた。しかし、当然の反応だよな。これ。
      ※307の白けたが正しいと思う。

      神って持ってこられた時点で議論の余地はないからな。論点とか、そんな話でもない。
      オカルトパワーどころか神だから。

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 01:05
    • アナザーでもマジ勘弁だわ。万一鉄血で「僕の考えた最強の~」をやられたらマジで萎えるから、やらないで欲しい。

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 01:42
    • 他にも出てるだろうけど、黒歴史状態ならターンエー
      ロランターンエーなら神コーンのイメージがあるな

    • 318. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月11日 01:46
    • ※313
      おっと反論だね。オッサン眠いけど頑張っちゃう
      えっとね、最初のは憶測でも何でもなく、絶対的な事実
      何か開発されれば、必ずそれに対抗するための物も開発されるよ
      そのイタチごっこで人類は発展してきたのだから。たとえ空想の世界でもソレに例外は無いよ

      次のも簡単。室町時代の刀と現代の自動小銃、どちらが強い?どちらも同じ手持ち武器だよ?
      たまたま同じMSという兵器同士の話だったから勘違いさせてしまったかもしれないね
      せっかくだから、何故あなたの言うようになったか説明しよう!
      刀が戦争の主流だったその頃にはどんどん発展した(それでも弓と言う強敵はいた)んだけど、まず槍に、次に銃に主役の座を奪われていったから、刀がそれ以上発展する必要性を失ってしまったんだよ
      ほら、日本以外の地域ではあんまり刀は発展しなかったでしょ?それは、鈍器が主流だったから、刀も重けりゃ良いやって感じで発展の必要性が薄かったんだよ

      最後のは、お題の勝負とは全く関係ない僕個人の意見だから無視してもらってもいいよ
      ただ、出来る出来ると言いながら実際に恒久平和が実現していない以上、なんだ出来ないんじゃん。となるだけの話

      ※309※311(同じ人だよね?別の人だったらゴメン)
      詳しく解説ありがとう
      神云々については※312が補足してくれた
      もうこうなっちゃうと、やっぱり議論の余地はないと思う
      全知全能は大袈裟だとしても、神たる存在に人間が作ったもので挑もうというのは無理が過ぎる
      それはもうMSとか兵器とかじゃないのだから、あくまでMSである∀がどうこうっていうのは根本的に無理だと思う
      まあその言葉を出してしまった作者に対し一寸やり過ぎなのでは?とも思うところはあるけど、世に出してしまった以上仕方ないね

      そして対コロニーレーザーの話だけど、あの場面、ユニコーンがどんどんボロボロになって、もう今にも壊れそう!!ってなってからの結晶化だよね
      だから僕は、あのまま結晶化しなかったらユニコーンが破壊されて突破されてたのでは?結晶化することでやっと防ぎきれたのでは?と解釈したのよ
      ただこれはお題と関係のない話ではあるね。まあ解釈次第のところもあるし、スルーしてもらって構わないと思う

      再び長文頑張ったぞ!続きは明日見るね。おやすみなさい・・・

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 01:47
    • ※314
      ※315
      ※316
      作品批判、作者批判をしたいのなら余所でどうぞ。このスレは「神コーンVSターンエー勝つのはどっち?」なんで。好みで話たいなら、専用のスレでも作ってもらってオナニー発言したら?
      極論で言えば全ガンダムもオナニー作者の壮大な自慰行為以外の何物でもないけどな

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 01:55
    • まぁ、サイコフレームはオリハルコンとか言い出したり、福井の発言は色々とアレだから……
      深く気にしない方向が良いと思うぞ

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 02:09
    • ※317
      >何か開発されれば、必ずそれに対抗するための物も開発されるよ
      開発はされるが、開発できるかはまた別問題だよ。それに出てこない以上は開発できなかったという可能性もあるのでね。
      ましてやサイコフレームは葬られるし、完全な解析はされていない。そもそもユニコーンは厳重な規制と管理の中で開発されおり、同一の機体を作る事は不可能だそうなんで

      >ほら、日本以外の地域ではあんまり刀は発展しなかったでしょ?それは、鈍器が主流だったから、刀も重けりゃ良いやって感じで発展の必要性が薄かったんだよ
      刀はあくまで日本と言う文化のモノだが、日本以外でも刀に該当する類似物は数多くあり、それなりに発展はしている。槍などは日本では古墳時代など古くから使われているし、サイドアームとして継続してされていたし、幕末時代も使われていた。それにGレコでもサイコフレームは精製不可能なので

      >結晶化することでやっと防ぎきれたのでは?と解釈したのよ
      うん、そういう解釈はされてもいいと思うけど、それはもしもの話であり、現実は破壊されていないね

      そもそもターンエーのナノマシンはDG細胞以下の、デチューンしたモンなので、ガンダム界では現状DG細胞を超えるナノマシンは存在しませんよ
      開発はされるが、開発できるかはまた別といいケース

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 02:11
    • ※320
      だから?ターンエー信者の妄言よりはよほどマシですわ

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 02:16
    • ※318
      抜けてたんで、一応回答

      >ただ、出来る出来ると言いながら実際に恒久平和が実現していない以上、なんだ出来ないんじゃん。となるだけの話
      ※304が発言してくれているけど、『神コーンはその辺全て未来見通した上で神の力を振るわず、人の力に委ねる選択をして自主的に引っ込んだんだぞ』

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 02:18
    • ※321だけど、※318宛でした

      誤字、失礼しました

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 03:05
    • ※313
      一応誤解広めるとなんなんで突っ込んどくと、日本刀云々の話は、古刀の技術と素材(ただしその技術と素材の一部は現代では失われているって縛りあり)で製作当時のものを越えられるかっていう刀匠の世界の話だから、なんとなく日本刀の形をしていて、より斬れてより折れないものを作れって言ったら出来るぞ
      美術品・骨董品としての価値は無理だが、兵器の話だしそこはいいだろ

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 04:27
    • ※325
      間違って覚えていたみたいで、正しい情報サンクス。

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 06:04
    • こうすれば神コーンが勝てるって言ってる時点で∀
      ザクだって条件次第でガンダムに勝てる
      ここはどっちが強いかの話してるんでしょ?途中の書き込みは読んでないw

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 07:37
    • そもそもそういう話が出る時点でかなりおかしいと思うのだが
      最強ガンダム作りたいなら中途半端な時代に突っ込まないでやればいいのに
      人気キャラ使いたいだけだったんだろうけど

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 08:22
    • サイコミュ攻撃だったっらターンXとかは効かないんだけど
      虹色の何かだからなぁ
      アムロたちが引き起こしたアクシズの放たれるオーラと神コーンの虹って同じものなの?教えて詳しい人

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 09:04
    • まあ、普通にユニコーンが勝つでしょ
      神と兵器じゃ土俵が違う

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 09:21
    • ※310
      OKOK
      そのシーン、機体への直接干渉してないよね
      片方は機体制御奪って同士討ち。
      片方は武器を破壊する。
      演出のためとはいえ「願ったことを何でも起こせる」って謳い文句の武装が
      機体への直接干渉を行って機体壊すことが出来ないとか不完全極まりない武装だよな
      なんでも起こせるって主張したいならせめて腕吹き飛ばすところから始めろよ

      質問答えないって騒ぎ立てる前にしっかりと読めよ。どこにターンエーのビームライフルとユニコーンのビームマグナム以外の武装上げてる?まず遠距離武装として持ってるそこの性能の差があるだろって話だ
      あくまでも遠距離武装の考察述べてるだけなのにクアンタのGNフィールドをビームマグナムで突破出来ないと察したから別武装持ち出して逃げたんだろ
      論点ずらすな

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 09:37
    • 二次創作作品は害悪でしか無いって事が良く判るスレだな(富信並)。

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 10:33
    • シャアとかブライトとかキャラクターだけではなく、さらにはニュータイプまで。。

      宇宙世紀の財産を散々つかっといて「僕が考えた最強」をやったのは公害だよ。

    • 334. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 10:37
    • ターンAのビームライフルって、ロランがあの性格なんで普段は威力落としたモードになってる。
      ヒゲが危険を察知して自動で動いた初登場時のみ最大出力で使用。
      この時の一発のみコロニーレーザー級の威力(熱量)を出したけど、ライフルの形状が最大出力のモードに変形させてなかったので1発で銃身が溶けた。
      それ以降のビームライフルはミリシャで複製したレプリカでオリジナルのビームライフルは使ってなかったんじゃないかな?

      それと、ヒゲはビームで、コロニーレーザーはレーザー。ビームはビームを収束させてるIフィールドにIフィールドバリアで緩衝できるけど、レーザーはどうやって防いだんだろ?

      ※329
      そこは同じらしい。
      サイコフレームによりIフィールドが共鳴した上で積層してミノクラみたいな効果をだしてたっぽい。

    • 335. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月11日 11:53
    • おはよう!ってもう昼かよ!?しかし、まだ伸びてるとは凄い
      ※321
      まず最初のね
      開発されないかも。可能性が。なんてのはあなたの勝手な妄想
      僕の発言は、今までの人類の歴史でそのような例外が無いという事実
      幾ら空想物語とは言え、剣と魔法の世界じゃないんだから無茶言うにも程があるよ
      サイコフレーム技術が葬られたからなに?あれだけの戦闘行為をしてるんだよ?あちこちでそれらが記録されている。ユニコーン自体が鹵獲されようがされまいが、設計図が流出しようがしまいが、絶対にその性質は明らかになる
      そして、兄弟機であるバンシーの活動データはマーサ達の元にあるんだよ?
      それでもデータ解析されない。対策されないというのであればそれはもう単なるご都合主義

      次ので重要なのはそこじゃない
      室町時代の刀と現代の自動小銃、どちらが強い?というのが本題
      あなたが今の刀では室町時代の刀に勝てない趣旨の発言をしたんで、そもそも戦闘の主役が他の武器に変わってて刀の性能を引き上げる必要性が無くなっただけの話だよと説明したまでの事
      丁度最初の発言の中の「対策する必要が無いくらい古臭い技術」って言うところとリンクするかな
      以下の部分はあなた自身も認めている通り、ある程度までしか発達してない
      そしてあくまで発言の本質はそこには無い

      最後のは蛇足だね。僕に不愉快な思いをさせようという悪意しか感じられない
      破壊されてない、のではなく結局その前に結晶化してしまったから破壊されたかされなかったかは誰にも分からない、だと何故理解できない?
      あなたは「現実として破壊されてない」と発言したけど、なんで結晶化しなかった場合の話が現実としてわかるの?
      結晶化前は、あくまでMS。結晶化したソレは神なのだから、比較すること自体ナンセンスだよ
      ここでもうひとつ、あなたの発言の仕方に気になる点があったので指摘
      ここであなたは、発言の前半で僕の解釈をアリとしながら、後半で屁理屈をこねて全否定してる
      そして刀の話では、肝心の本題には触れず、僕が簡単に説明したことに対して噛み付いてる
      せっかくなんであなたが納得するまでトコトン付き合うけど、そんなんでは大抵の人は「こいつメンドクセー」って離脱しちゃうよ
      結果は相手にされなくなっただけなのに、勝利宣言しちゃうタイプの人達と同じ匂いをあなたから感じたので、すごく気になった

      ※323
      それ、※304にひっくり返される前に書いた部分の感想だよ?

    • 336. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月11日 12:18
    • 正直、お題から大きく脱線しちゃったんで引き戻し
      僕の手元に∀が無いんで確認できないけど、※334が説明してくれた通りなら威力のソースはあるって事だよね
      更に言えば、銃身がきちんと最大出力に対応したモードに切り替わっていれば何発も撃てるって事

      となると、神どうこうはさて置き結晶化ユニコーンの単純な防御力次第
      コロニーレーザーそのものに対しては、覚醒バンシーとの共闘で防ぎきれた
      では果たして単体ではどうなのか
      また、それを何発も連射されたらそれでも耐えられるのか
      そして回避性能はどうなのか。劇中と違って、敢えて耐え続ける必要はないからね。避けられるなら避けた方が良いに決まってる

    • 337. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月11日 12:27
    • ごめん。最初にハッキリさせておかなければいけない事があった
      この勝負、小説版基準なの?それともアニメ?
      ガンダムって、小説とアニメで結構違う部分が多い
      皆さんご存知の通り、小説版ガンダムでは途中でアムロ死んじゃう
      また、小説版逆襲のシャアでは、ナイチンゲールなんてトンデモMSはじめ、登場メカがかなり違う。更に小説版じゃないと閃光のハサウェイに続かない

      当然UCや∀も、アニメと小説で違う部分もあると思うんだよね
      例えば小説版UCだと結晶化ユニコーンは神と明言してるが、アニメ版では明言してない
      リディの台詞を借りて、完成されたNTと表現してるね
      これだけでもまるで違うのに、ソコを決めずに議論しても擦れ違いばかり生まれる

    • 338. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 13:10
    • ※337
      小説版でもリディの完成されたNT発言はあるよ
      その発言を補足する形等でそれは神だって説明されてる
      神に近しいとかってのは元々地文の説明で誰の発言でもない説明文であり
      例え作中作品の誰かが「あれは神だ」と発言したところでその発言自体の信憑性の問題になるでしょ?
      それらを考えると映像作品上でそれを名言するってのは無理があると思われる

      あと気になったけどサイコフレームの技術自体は確立されてるものだし封印云々は関係ないのはその通り
      問題なのはその確立された技術を土台にして言ってしまえば偶然の産物として産まれた神に近しい力を持った「思惟の複合体」という存在
      そもそも封印される理由もその領域が人の理解の及ぶ領域ではないということでだから
      サイコフレームの技術が云々という話自体はこの議論の中では時間の無駄にしかならんと思う

      コロニーレーザー云々というのも
      神コーン状態なのはコロニーレーザー後の極々短期間だけなのでその状態以外の描写比較は全くの徒労だと思われる

      まぁそもそもが神コーンってのはこの神に近しい存在と言われたユニコーンを指してる名称であるので
      神コーンvs○○って議題上げてる時点で神vs○○と言ってるのと同じだから最初から議題自体がナンセンスというのはその通り

      毎度これと似たような議題で荒れるのも客観的に見て比較自体がナンセンス
      けど真面目に比較するなら神に勝てるかボケとなるところを
      今回で言うとその神に対して∀なら~や神コーン状態以外の情報や描写等を元に勝てる等の発言があり
      神に対して勝てるとか信者発言乙みたいなやり合いを繰り返してるんだよね

    • 339. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 13:21
    • 誤解なきようだけど、ユニコーンの神化は天照大御神とかアッラーとかヤハウェと繋がったって意味ではないからね。
      個人ではなくて、時間と生死を超えた人の意識の総体がユニコーンに収まったものは人の理解を超え、事実上は神と形容する他ないという話。
      個を失い、集合意識と溶け合う究極の精神感応こそが完成されたニュータイプ。

    • 340. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 13:31
    • ユニコーンと神コーンは別だからね。
      ユニコーンならターンAには絶対に勝てない。単純にスペックが違いすぎる。
      逆にターンAは神コーンには絶対に勝てない。相手は神なんだから。

    • 341. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 14:07
    • サイコフレームは物理学を超越してあらゆる物体より固くなるらしいけど、物質である以上はフォトントルピードのような反物質攻撃を食らえば同質量のエネルギー変換が起きて、絶対に壊れる
      だからサイコフレームを依り代としている以上、可能性の上では絶対に倒せない存在というわけではないが、サイコフィールドやサイコシャードによる防御は無視した上での話だし、神コーンはNTでもあるわけだから食らってくれるかどうかはかなり疑問
      勝てる可能性は一応あるけれど、まず勝てない。そういう相手だね

    • 342. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 14:10
    • ※331
      >機体への直接干渉を行って機体壊すことが出来ないとか不完全極まりない武装だよな
      吹き飛ばさない、機体を破壊しない理由なんてそこらじゅうに書かれている。ウィキにもソース付きであるから見たら?で、何、GNフィールドは脳量子波で形成されると思ったの?

      ※334
      >ターンAのビームライフルって、ロランがあの性格なんで普段は威力落としたモードになってる。
      情報ソースは?君の妄想はいいから、ソース出してよ。
      後、ライフルが溶けたのは最初に使用したものは経年劣化により、2発撃った後に融解しているんだが、君のソースの根拠は?

      >サイコフレームによりIフィールドが共鳴した上で積層してミノクラみたいな効果をだしてたっぽい。
      あ、それ古い設定だぞ。2001年出版のでUC出る前のね。そのソースにサイコフィールドなどの言葉無いしな

    • 343. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 14:26
    • ※335
      >僕の発言は、今までの人類の歴史でそのような例外が無いという事実
      うん、人類の歴史ではね。でも、これフィクションの話だから。フィクションである以上、明確に存在しないモノは存在しないんだよ

      >あれだけの戦闘行為をしてるんだよ?あちこちでそれらが記録されている。ユニコーン自体が鹵獲されようがされまいが、設計図が流出しようがしまいが、絶対にその性質は明らかになる
      神コーンの存在を明確に確認したのはリディのみで、後オードリーがなんとなくバナージが触れられない存在になった事を感じているのみ。完全な複合生命体になったのは神コーンのみで、連邦が確認できたのも光の帯のみ。神コーンを連邦が記録したという根拠も無い。後、未知の部分が多く解析できないから封印指定されてる。その後、類似品が一切出ない時点で解析できていないという答えだよ

      >最後のは蛇足だね。僕に不愉快な思いをさせようという悪意しか感じられない
      はあ、そうですか。そう感じるのは内心の自由なんで勝手ですが、それを押し付けないでください。というか、そういうコメントは悪意しか感じないコメントなんですね。まるで経験者の言い分ですね。まあ、自分は悪意を込めていないんで

      >あなたは「現実として破壊されてない」と発言したけど、なんで結晶化しなかった場合の話が現実としてわかるの?
      貴方もあのままでは破壊されるとどうしてわかるの?・・・この話は平行線にしかならないな

      >それ、※304にひっくり返される前に書いた部分の感想だよ?
      ひっくり返された後にもコメントされていたので、改めて記述しただけですよ。いや、このスレは文章をよく見ない人多いんで

      で、DG細胞の部分はスルーされていますけど、どうしてかな?刀の部分は自分の知識不足なんで、スルーしないで間違い認めて、ちゃんと感謝しましたよ

    • 344. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 14:27
    • ※341
      >物質である以上はフォトントルピードのような反物質攻撃を食らえば同質量のエネルギー変換が起きて、絶対に壊れる
      その法則に当てはまらないから物理学を超越するんでは?

    • 345. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 14:34
    • そもそも神コーンという存在は設計データには存在しない。緑色のユニコーン、通称覚醒ユニも本来の仕様には無かった形態
      データに存在しない上、解析できないと言われているのにどうして解析できたと思えるのか・・・?
      後年にも別方向から新しいサイコミュを作成しているというのに・・・

    • 346. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 14:43
    • ※344
      341だけど、熱反応なしで物質の強度変化が起きているという時点で既に物理学を超越してるから、「物理学を超越して」という部分は「あらゆる物体より固くなる」にかかってる言葉だよ
      まぁ、そもそもこれって福井氏の非公式発言だから、あんまり突き詰められても困るんだけどね

    • 347. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 14:50
    • ※346
      あぁ理解した

      でもそうなると余計謎なんだけど物理学を超越してると考えてる物体に物理学が通用するってどうして思ったの?

    • 348. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 16:51
    • 物理的に言ったら
      エネルギーが減らない、最強の盾と最強のビーム乱射できてスピード&俊敏性も最強のV2アサルトバスター30分間くるくるユニコーンの周りを回転しながらビーム打ち込み続けたらあっさり消滅だよユニコーン程度のスペックじゃ。
      あれ武器ねえ、遅い、脆いの三拍子で話しにならんから。

    • 349. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 17:01
    • 神コーンって、当たりもしない遅い攻撃しかできないのに、
      当たっても熱量しょぼすぎ話しにならんのにあれのどこが強いんだよ。
      逆シャア以降の後の世代のMSには、神コーンなどビグザム持ってきてドヤ顔してるのと同じだから武器もスピードも稼働時間も何一つ通用しない。

    • 350. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 17:20
    • 覚醒ユニコーンなら後世のMSで圧倒もできるけど、神コーンって上で言われているように神様だからね。
      アカシックレコードそのものの高次存在に形而下のモノ程度がどうやって対抗しろと。

    • 351. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 17:26
    • ようは「神vs○○」の話になるし議論自体がナンセンス。神殺しの方法考えないといけない羽目になる。

    • 352. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 17:28
    • ミノフスキー粒子が発見された直後は、
       なんか、電磁波を撹乱する。
       強い磁力を発生する。
       うわ、磁力をうまく制御したら船が空を飛んだ。
       これ推進剤なくても推進装置に使える。
      って思われてただけなのが、さらにNT関連の研究がすすみ
       なんか思考を伝える特性があるぞ?
       思考で操作できるようになったぞ。
       しかも、思考で磁力発生させて制御までできてなくね?
       うわ、小惑星押し返したぞ。
      サイコフレームってのがイデオナイトの片鱗を見せていて、一年戦争で全人類の半分が死滅して、その魂がプチIDEみたいなものになってそうだよな。
      いや、プチどころかハーフIDEか?神コーンの挙動ってどうもこういう背後がありそうなきがしてならない。

    • 353. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 17:37
    • ※347
      反物質との衝突によるエネルギー変換は、その物質の強度と無関係に起こる現象だからだね
      福井氏の発言通りならPS装甲の完全上位互換みたいなものだから確かに強いんだけど、固さで対消滅は防げないのよ

    • 354. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 17:50
    • ※353
      >反物質との衝突によるエネルギー変換は、その物質の強度と無関係に起こる現象だからだね
      だからそれは既存の物理学上の話でしょ?
      その物理学を超越してると考えてる物体に既存の物理学が当てはまるとなぜ思うんだい?

      あとちょっと気になったので根本的な事話なんだけど
      全知でもない人類が持ち得る知識や技術に「絶対」はないよ
      あくまで人類が認識できる事象のみで抜粋した時に式を作れるというだけ

    • 355. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 19:15
    • ※354
      ん? 逆に疑問なんだけど、上で物理学を超越してはあらゆる物体より固くなるにかかっている言葉だよって書いたんだけど
      どこを見て、ああ理解した。って言ったの?

    • 356. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 19:33
    • リディの発言なんて2chが叫ぶ神降臨程度のものでしょ

    • 357. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 19:40
    • 神コーン信者って凄いねw

    • 358. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 21:32
    • ※356
      リディじゃなくて地の文の記述だから疑う余地がないんだよなぁ。

    • 359. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 21:39
    • ※355
      疑問形に疑問で返す前に質問に答えたら?
      少なくとも、次コメントするのなら、回答ぐらいは用意しないとね

    • 360. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月11日 21:47
    • ※343
      OK、トコトン付き合ると言ったからには幾らでも付き合うよ
      最初のは、ちゃんと説明したよ
      剣と魔法の話じゃないんだから、何でもアリじゃキリが無い
      例えばガンダムの世界で「ビームっていう究極の兵器が出来た。対処法は無い」って言われてもなぁ。って話よ
      想定外の事態を引き起こしたからと言って、それが対策法を出せないという理由にならない
      また、軍事産業であれば当たり前の話だけど、危険であればあるほど手を出すよ。だって、勝ちたいもの

      次ね。なんでリディだけだと明言できるの?なんで向かってきたMSが機能停止するまでに記録しているものの中に「絶対に」入ってないと断言できるの?
      なんで連邦の記録に光の帯「しか」記録されてないと断言できるの?
      結晶化状態を連邦が記録していないという根拠もない
      そして封印とか類似品が出てないとか、後から出た作品に言われてもどうしようもない
      まさかこれからF91やVガンダム等全部UC基準で作り直して、「やっぱりこうでした」って出来ると思う?無理だよね
      これから類似の物が出てくるかどうかは、それぞれの作者が決める事だから僕にもあなたにも分からない。出ないなんて保証は無いよ

      重ねて言うけど、既にある未来の物語に対して、そこでは触れられていない物を後から発表した過去の物語で出されても、未来の話はもう出しちゃってるから変えようがない。これはオリジンでも「え?あれ?」って思うところが多いのと同じ問題だね

      次のは経験してるから言ってるんだよ。まさにあなたの指摘通り
      掲示板の類に書き込みしてると結構いるでしょ、そういう人
      そして悪意なんて幾らでも無意識に込められてしまう物だよ。あなたが自分の悪意に気付いてない、或いは気付いてない振りをしてるだけ

      そして破壊云々の話は結論出てるよ。誰も、或いは作者にしか分からないって
      僕はこのままじゃ破壊されてしまうと「想像」したのであって、分かるわけがない
      でもあなたは破壊されないと「決めつけて」しまった。この差だよ
      あなたが無理やり平行線にしようとしてるだけの事

      次のも蛇足って言うんだよ

      そしてDG細胞なんて何の関係もないGガンダム?の話を持ち出して何が言いたいのかさっぱり分からない。僕がいつ「月光蝶は最強!!神コーンだって耐えられない!!」なんて発言した?
      DG細胞云々は僕にとって何の関係もないからスルーしたんだけど、まずかったかな?わざわざ「関係ない作品の話を持ち込まないで」って指摘しないと分からないの?

      さらに、刀の話はそれを指摘した方へのコメントだよね。僕に対して何もない
      室町時代の刀と現代の自動小銃、どちらが強い?と言う質問に対しても何もない

      まあこんなもんかな。もうメンドクサイんで全然推敲してない。誤字脱字はご容赦を

    • 361. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 21:59
    • おーっと!ここで時空干渉のタイラントソードの乱入だあ!?

    • 362. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 22:27
    • むしろ設定が曖昧で数千年後の文明破壊のMSって事だけが分かってるターンエーに勝てると思ってるユニコーン推しが解らないんだけど…
      サイコフレームは確かに技術が失われて生産出来なくなったみたいな設定もあるけれど、最近ではF91にも搭載されているって言う設定も出たり消えたりしてるくらいだし、ターンエーの時代には黒歴史の記録が残ってたくらいだからサイコフレームもオーバーテクノロジーでも無いでしょ。
      ターンエーは実はサイコフレームの上位互換搭載してます。神化も出来ます。
      とか言われても「まぁ…ターンエーだしね」で終われるのが設定の曖昧で且つ
      ガンダム総括であるターンタイプの強みだと思うわ。
      因みにGレコはターンの後だけどもターンが一度文明破壊してるから、
      ターンの時代から500年の技術でしかないからターンには劣ると思います。

    • 363. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 22:36
    • ※360
      >また、軍事産業であれば当たり前の話だけど、危険であればあるほど手を出すよ。だって、勝ちたいもの
      答えになっていない。設計図にない形態になり、予期していない能力を発動させ、それらを超える「神」をどうやって解析するのか、そしてしたのか?

      >次ね。なんでリディだけだと明言できるの?なんで向かってきたMSが機能停止するまでに記録しているものの中に「絶対に」入ってないと断言できるの?
      神コーンが発した”光の帯”もしくは”力場”に関しての記述とMSが機能を止めた旨のコメントがあるが、神コーンの姿を見たという記述は一切ないから。これはPGの説明書などに書かれてるんで。
      で、こちらから質問。どうしてMSが機能停止するまでに記録しているものの中に「絶対に」入っていると断言できるの?「絶対に入っている」という根拠は?

      >出ないなんて保証は無いよ
      だから、類似品が無いんでしょう。無いモノは無いんですよ。出たのならある。出ないのなら無い。それだけの話

      >これはオリジンでも「え?あれ?」って思うところが多いのと同じ問題だね
      今、オリジンの話はしてませんので。論点逸らしは結構です

      >あなたが無理やり平行線にしようとしてるだけの事
      で?結果はわからない。故に平行線でしょう。まあ、これ以上は論点から逸れるんで。コメントしたければどうぞ。返答はしませんので

      >あなたが自分の悪意に気付いてない、或いは気付いてない振りをしてるだけ
      貴方が思うのならそうなんでしょう。貴方の中ではね。振りをしているという根拠は?貴方の妄想だけでしょう。そういう妄想は余所でやってくださいね。関係無い話なんで

      >DG細胞云々は僕にとって何の関係もないからスルーしたんだけど、まずかったかな?
      『何か開発されれば、必ずそれに対抗するための物も開発されるよ』に対する”開発はされるが、開発できるかは別のいいソース”と記述している。誤字はありますがね。貴方の考えを否定している事例がガンダム世界にあるのでね。ターンエーでもDG細胞は関係してますし。
      ちゃんと読めば貴方の発言の反論と分かると思うんですけどね・・・

      今度コメントする時は根拠をしっかり付け加えてくださいね。後、OK、トコトン付き合ると言ったからには幾らでも付き合うよと言ったんですから、めんどくさがらずに推敲をお願いしますね

    • 364. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 22:40
    • ※359
      いやいや、何言ってんの?
      ※347で「理解した」というから、そこについては共通認識があるという前提の元に質問を解釈して回答したら、「違う」と返ってきたから、じゃあどういう認識だったのかと再確認を求めてるんだけど
      そこらへんの認識が曖昧なまま回答しても、頓珍漢なやり取りになるだろ

    • 365. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 22:41
    • ※342
      いい加減都合のいい現実しか見れないそのお花畑どうにかならないか?

      こっちが「いつ」ビームマグナムとビームライフル以外の武装の話をしだしたって聞いてんだボケ
      勝手に話の論点ずらしてんじゃねぇ

      んでサイコシャードで「武装しか」破壊しなかったのはバナージを手駒にしたいから?
      だったら機体自体をダルマにすればいい話のだし、ましてやバンシィに関しては「利用価値すらない」
      だったら機体自体を自壊させればいいのにしなかった、つまりそれが限界だろ?
      そのお花畑で理解できるか?

      有効射程も分からない、どの程度まで実現可能かすら分からない、そんな武装が不完全じゃないとどう証明する?
      答えろボケ

    • 366. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 22:46
    • ※365
      あぁ抜けてたわ
      バナージには利用価値あってもユニコーン自体には利用価値はもうないのにダルマにしなかった理由もハッキリね

      んで仕方が無いから質問には答えてやるよ

      GNフィールドについてしっかりと調べろ

    • 367. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 22:47
    • ※365
      論点逸らしているのはそちら。で、何、GNフィールドは脳量子波で形成されると思ったの?
      君はフルフロンタルではないし、あのタイミングでバンシィ破壊したらバナージは説得には耳貸さないだろ。その程度もわからない?
      逆に不完全だと言う根拠は?普通ね、発言と一緒に根拠も出すんだよ
      そして、疑問形に疑問形で答えるボケにお渡しするソースはありませんよ~

      上ので、何、GNフィールドは脳量子波で形成されると思ったの?これの回答からな。あ、後その後に発言と一緒に根拠も出さないと。
      2つの根拠の提示、頑張って

    • 368. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 22:52
    • >GNフィールドについてしっかりと調べろ
      自分は根拠を出せと言ったんだよ。どの本のGNフィールドについて書かれているのかも書かないと。お花畑なのはわかったけど、頑張って~

    • 369. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月11日 22:53
    • 今時点での僕の推論

      両者の稼働時間
      ∀:ほぼ制限なし?
      神:全く制限なし。ただその場合バナージがどうなるのかは分からない

      火力
      ∀:主にビームライフルと月光蝶。ビームライフルの威力はソースを確認できていないんで「コロニーレーザー級」というコメントを信じるしかない。違うのかも知れない。月光蝶が神に効果あるのかは不明
      神:手翳し。人の願いを具現化する物と想像してる。効果はその時その時でまるっきり違うのかも知れない。あの時は、敵を無力化したいという願いが叶ったものと思う

      有効射程
      ∀:不明。少なくとも木星まで届くというのは眉唾だけど、他にイマイチソース付きの情報が無いので判断しかねる
      神:不明。近くに迫っていた?MS群には届いた。その後方の艦隊に届いたかは不明

      移動速度
      ∀:小説版だと瞬間移動に言及しているというのは本当なのかな?もしそうであれば速い遅いという次元を超越してると思う。通常戦速に関してはイマイチ判断できないけど、開発時期から想像する限りでは遅いという事は無いはず
      神:まるっきり不明。あの場面だけでは判断のしようがない。どうやら移動に推進機関を使っていないように見えるし、どうにも判断しかねる
      もしバンシーを振り切ったあの場面の速度が最大と言うのであれば、それほど速いようには見えない

      ・・・だめだこりゃ。不明点が多すぎて判断できない
      ∀が距離を置いて撃ち続ける。それを神が避け続ける。何時まで経っても勝負がつかない。と言うのが最も可能性としては高そうに感じる

    • 370. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 22:59
    • だから俺が聞いてるのはソースじゃなくてお前個人の認識なんだけど
      しかも論点のソース出したの俺だし……うん、もう返信いらんわ。疲れる

    • 371. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月11日 23:12
    • ※370
      244からの発言なら、論点のソースなんて一切ないが?
      それに244の時点でGNフィールドってお前が発言してるよな
      ライフルの話でもGNフィールドって言ってるんだから、おかしい所ではない

      返信いらん言ってるんで、俺もいらん

    • 372. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月11日 23:29
    • ありゃ、リロードしないで投稿しちゃったらコメントついてた
      ※363
      最初のね。分からないからこそ一生懸命解析するのさ。分かるのであればそもそも解析の必要自体が無い

      次。劇中に記述が無い。と言うだけで本当にそうであるかどうかは誰にも分からない
      そして質問の答え。記録されているかもしれないし、されていないかも知れない。即ち解釈次第
      僕の想像でしかないが、少なくともあの場面で連邦のMS群は機能停止寸前まで普通に活動してたので、記録自体は正常に行われていたと考えるのが妥当
      補足。あの場面でネェル・アーガマ側からゼネラル・レビル側の行動が確認できた(「すごい数です!」のシーンね)。という事はミノフスキー粒子濃度が落ちてきてて、センサー類がある程度正常に働いていると推察できる
      それらも全て神の力で消し去られたというのであれば、反論のしようもないけどね

      そして次の反論。だから、それがおかしいとなぜ気付けない
      UCはF91より、或いはVガンダムより先に発表されたの?後でしょ
      例えば、UCどころか宇宙世紀一桁の頃に凄い技術がありました。神どころの騒ぎじゃありません。って言われても「何言ってんの?」ってなるでしょ
      UCが出た途端にF91なりなんなり、未来のお話が急に皆の頭の中で、世界中のDVDなりなんなり記録媒体の中で書き換わる。そんな事は起きないし、起こしようもない
      じゃんけんで、誰の目にもわかる後出しをして「勝利!」って言うのには無理があるんだよ

      オリジンの話が論点逸らしになってしまうのであれば、室町時代の刀の話も同じになっちゃうよ

      そして次も全く理解してないじゃん
      僕は想像した。あなたは決めつけた。結果が分からない物なのにおかしいでしょって話
      返答しないっていうのは逃げだよ。逃げるのであれば最初からコメントしない事を勧めるよ

      そしてDG細胞の話ね
      Gガンダムってどういう話かは、あなたも知ってるよね。生身の人間がMSもビックリって強さだったりのお話
      それ自体は別に構わないのよ。その世界の話だから。でもその、宇宙世紀等と比べて基準が違う世界の話を今ここでされても困るって事。だから僕はスルー対象と判断した
      DG細胞が∀ガンダムに関わっているというのは知らなかったんで調べてみた
      その結論だけど、月光蝶がDG細胞のデチューン版と言う記述は見つけられなかったし、そうであったとしても、それが神に効くかどうかとはまた別の話
      デチューン版だから効かない、と簡単に結論付けはできないよ
      何にしても、Gガンダムの話はよそうよ。世界の基準が違い過ぎてどうにもならない。一応ガンダムとは言え、正直孫悟空やセルを持ち出されるのと変わらない

      根拠なんて付けられるものも付けられない物もある。それをしっかり付けろというのは無茶だよ
      僕は全知全能の神じゃないんだから、想像でしか話せない事の方が多い
      ましてこれは現実の話じゃなく空想の話なのだから、すべての事象に根拠を付けるなんて誰にもできない
      まあ推敲は・・・ゴメンよ。なるべく頑張る

    • 373. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月11日 23:39
    • 頑張るといったそばから抜けがあった。ゴメンね※363
      で、室町時代の刀と現代の自動小銃、どちらが強い?
      自動小銃は故障の可能性があるから刀の方が強い。なんていうのは逃げだよ

      あなたの言ってることが無茶だとは言わない。言わないけどやっぱり拒絶反応が起きるんだよ
      だって、UCは精々宇宙世紀の100年程度のお話。∀はもっとず~っと先のお話
      それで神の方が強いって言われても、どんなに根拠を並べられても、呂布の方が現代の兵士より強い!って言ってるのと同じ様にしか(同じではないんだけどね)聞こえないんだよ

    • 374. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月11日 23:42
    • もう一つ言っておくけど、僕はあなたの意見(神の方が強い)と同じとまでは言わないけど、割と近い側の意見だよ
      根拠は※369
      現状分かってる限りの情報から推測する限りは、少なくとも神が負ける可能性は非常に低いと思ってる

    • 375. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月11日 23:44
    • そしてゴメン。付き合うのは付き合うんだけど、明日5時起きなんで続きは明日の夕方以降に見させてもらうね。おやすみなさい~

    • 376. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月12日 00:12
    • ※372
      >という事はミノフスキー粒子濃度が落ちてきてて、センサー類がある程度正常に働いていると推察できる
      だからさ、両方の可能性があるのなら後世に類似品がない時点で片方の無い方になるし、推察も明確に観測されていたという根拠がない以上はその推察も無いんだよ。PGなり根拠を示したが、君のはそれが無い。その推察を推したいのなら根拠を出してからの話。根拠がない以上は君の説は破綻してる。これは現実でもそうだがね

      >じゃんけんで、誰の目にもわかる後出しをして「勝利!」って言うのには無理があるんだよ
      ガンダムは後出し有効な作品なんで。デラーズ紛争も08MS小隊からの連邦のMS事情などは全て後出しだが公式かつ正史化している。準公式と言えるクロボンもな。嫌ならガンダム見ない方がいいぞ

      >その結論だけど、月光蝶がDG細胞のデチューン版と言う記述は見つけられなかったし、そうであったとしても、それが神に効くかどうかとはまた別の話
      福井さんの小説なり全記録集見てから言いなさい。

      >ましてこれは現実の話じゃなく空想の話なのだから、すべての事象に根拠を付けるなんて誰にもできない
      出来るよ。空想の話だからこそ、書かれていない事は起きていないし、書かれている事が事実。トミノメモとか言うのではア・バオア・クー以降のお話もあったそうだけど、「ガンダム」ではそこで話は終わっているのと同じ。空想だからこそ、現実よりも有る無しの是非そのモノの判断は容易

      >あなたの言ってることが無茶だとは言わない。言わないけどやっぱり拒絶反応が起きるんだよ
      拒絶反応は貴方だけが感じているモノだし、貴方の好き嫌いの話でしかない。筋が通ってて根拠もしっかりしているのならまだしも、他の人がすでに言ってくれているが、この場で性能やデータじゃなくて印象や好き嫌いを根拠にしているのはスレ違い

      >自動小銃は故障の可能性があるから刀の方が強い。なんていうのは逃げだよ
      その発言は自分はしてませんし、貴方も「何もない」と※360でコメントしている。そもそもその発言は貴方しかしていない。・・・自分の発言くらいは覚えていたらどうでしょうか?

    • 377. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月12日 00:38
    • 元々設定がはっきりしていない以上は結論は出ないでしょ。フィクションのことをうだうだ言っても喧嘩しても仕方ない。
      複合思念体(神)にはMSとしてのターンAでは相手にすらならないけど、ターンAがサイコフレーム的な要素を備えていて複合思念体(神)の依代になる、つまり神コーンと同様の生命体に進化する可能性はある。
      その場合、神vs神になるのだから我々人間ごときが結論を出せるレベルの話ではなくなる。まとめれば、
      ユニコーン× ターンA○
      神コーン○  ターンA×
      神コーン△  神ターンA△

    • 378. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月12日 07:43
    • なんか1度寝たら頭冷めたわ
      やっぱイラついてる夜に書き込むもんじゃねーわ
      つーわけで改めて

      ※367
      GNフィールドが脳量子波で形成されてるかについて
      まぁ普通にそんな分けないよな?
      つーかなんでそんなにそこにこだわるかすら不明だし。
      ただしGNフィールドについてはGNドライブ関連のwikiなんぞ見れば分かるが、
      GNフィールドを突破しようとするためには圧縮率の調整が必要なわけだわ。
      クアンタのGNドライブの出力自体は不明だが、
      ライザーソードの長さと威力(ELSの集合体の表面を切り裂いたシーンな)考えれば相当の出力はある、
      そんな機体の防御機能を出力調整できないビームマグナムで突破できるのかって話。


      んでサイコシャードの不完全さについてだが、ほぼ、記憶便りだから間違ってる可能性はあるが、バナージとオードリーがビストから話聞いてる時ぐらいにエコーズが機体制御奪われて同士討ちしてたよな?
      もし本当に願ったこと全てが実現可能ならそんな回りくどいことしなくていいだろ、
      つまりそれが限界なんじゃないのか?って話
      さらに、そこのシーン(小説版はすまんが知らん)でバンシィが居たよな?
      その時点でバンシィ落とす分にはバナージは気づきもしないんだから最後の戦闘は1対1になったんだから説得ももっと簡単だっただろって話よ。

    • 379. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月12日 21:06
    • Gジェネww
      本気で言ってんの?

    • 380. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月12日 22:42
    • こんばんは!
      反論の前に、僕自身間違ってた点があったんで、そこの訂正しちゃうね
      ※363で指摘された「だから類似品が無いんでしょう」って部分に、UCは後から出てるんだからとと言うところに凝り固まって、脊髄反射で「そりゃないのは当たり前じゃん」って書いちゃった
      よくよく考えたら、普通にあるじゃんね
      先ずUC以前で少なくとも2例、UC以降で少なくとも1例
      最初はZガンダムのスイカバー。敵の動きを奪ったって点ではまさに神のそれと同じ。しかもこれ、サイコフレームが無い時代に、バイオセンサーで達成してる
      次がνガンダムのアクシズ返し。規模は神よりずっと大きいし、しかも光の帯などの非常に似通った描写が見受けられる。まあこちらが元祖サイコフレームなんだから当たり前っちゃ当たり前
      次が一番肝心で、F91の質量をもつ残像。これはUCより後の時代の物。しかもこれもZ同様サイコフレームの力を借りてない、バイオコンピューターによるもの。これが重要なのは、サイコフレームを必要としてないって点。僕が最初に書いた「(この場合、サイコフレームが)対策の必要が無い位古臭い技術」ってところと少し被るかな

      そもそもUCは後出しでも、サイコフレーム自体は逆襲のシャア時点で出ていたものなのだから、後出し後出しと思考停止していたことがとても恥ずかしい
      ちょっと考えれば思い出せる、しかも自分で初めの頃にスイカバーとアクシズ返しには言及していたにも拘らず失念してた
      やっぱり少し頭を冷やす時間は必要なんだね。反省してる

    • 381. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月12日 22:43
    • 次に、※376に質問
      一生懸命僕の推察に反論を付けてくれるのはありがたいんだけど、一応確認しておきたい
      僕は最初の書き込みで「※304に全部ひっくり返されたけど、せっかく書いた長文だから悲しいんで投下した」と書いてるよね
      だから、そもそも僕のそれ以降のあなたに対しての書き込み、推論はあくまでも結晶化以前の緑ユニコまでを対象としたものだよ
      結晶化=神であるなら∀は勝てないって事は最初に僕が言及してる。だから白けたとも書いた
      それに対しての反論なのだから、あなたの意見は「結晶化していなくてもサイコフレームがある限りユニコーンが∀に負けるなんて事は無い。ユニコーンが勝つ」で良いんだよね
      当然僕はそのつもりで反論を返してるんだけど、所々に結晶化の話が紛れてる
      なんとなくあれ?って思いながらも議論を続けてるけど、そこをハッキリさせておきたい
      結晶化前の状態でもユニコーンが勝つって意見なら、徹底的に議論を続けよう。そんなのは到底あり得ない話だから、僕も頑張って何とかあなたを論破して見せる

      要約:僕とあなたの議論は本来のお題からは脱線した「結晶化していないユニコーンと∀、どっちが勝つ?」だよね?
      だからしつこく、室町時代の刀と現代の自動小銃、どっちが強い?って質問を続けてるんだよ

    • 382. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月12日 22:44
    • さて、いよいよ反論タイムだ
      ※376
      まず最初のだけど、ここでも改めて謝っておく
      僕の思考停止と思い違いで、類似例があったにもかかわらず「そんなのあるわけないじゃん」と書いて混乱させてしまった。申し訳ない
      類似例は先の書き込みを見てね

      次も同じだね。そもそもサイコフレームは逆襲のシャアで出た物だから、それ自体は別にUCで後出しした物じゃなかった。そして類似例はあったよ

      掲示板の議論程度で関連文献片っ端から買って読んでたらキリがない。分からない物、事は聞くよ。答えたくないならそれでも良い。僕はどんどん推論を述べていくから、間違っていたら訂正して

      そして根拠云々については考え方が根本的に違うようだから、あなたは全て付けられる。僕は無理。でこれこそ平行線

      そして次。やはり人間だから、空想の世界でも現実に照らし合わせて考えてしまうのは当たり前。それを外して考えられる頭の柔らかい人ばかりじゃないんだよ
      だからこそ、何回も刀対自動小銃の話をしてるんだよ
      神になった状態ではない、ただ一寸オカルティックなだけの、MSが登場して20年程度の機体と、それから何百年何千年か先の機体を比べて昔の機体の方が強いとか、あまりにも無茶があり過ぎる
      それだと、UCの数十年先のF91も、類似現象を引き起こしているのにも拘らずサイコフレームが無いというだけの理由でユニコーンより弱いって話になっちゃうの?
      その後もずーっと科学技術は進歩していくのに、MSだけがその歩みを止めている、或いは退化しているってどうして本気で思えるのかなぁ
      現実でもそう。飛行機が戦場にでて20年くらいって言うと第二次大戦位かな。その当時のレシプロ機と、この先何年も後の30世紀、40世紀の戦闘機(の形とは限らないけど)を比べてレシプロ機の方が強いって言ってるのと同じだよ

      そして最後ね。僕は何度も質問してるよね
      あなたに、時代の流れという物がどういう物か分かって欲しかったから、その端的な例として室町時代の刀対現代の自動小銃を例に挙げて質問した。これは別にローマ時代の戦車対10式でも構わない。意味は同じ
      そしてあなたは今に至っても返答してくれない。それどころか僕の言葉の意味も理解してくれていない
      逃げだよって件は、あなたがそういう論点ずらしをしそうだからくぎを刺しただけ。そんな言い訳じみた答えは出さないでねって意味
      そして「何もない」って発言は理解しているのに、質問自体には何時まで経っても答えてくれない

      すっかり遅くなっちゃって申し訳ない。平日はあまり時間が取れないんでガンガン議論を交わすのは難しいけど、少しずつでも書くんで勘弁して

    • 383. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月12日 22:57
    • まだやってたのか

      ※364
      ※359は俺じゃない
      俺は※354ね

      で、理解したっていうのは物理学を超越して~ってのは君の考えなんでしょ?
      あらゆる物体より固くなるというコメントに対して君がそれは物理学を超越してると思ったからそう書いたんじゃないの?
      それ以外にも※346で熱反応なしでの硬度変化の時点で物理学超越してるとも言ってるし
      どちらにせよ君はサイコフレームが物理学を超越した現象を起こしてると考えてると理解したつもり

      んで俺のこの理解の仕方が合ってる前提での疑問で何度も繰り返しになるんだけど
      物理学を超越する現象(あらゆる物体より固くなる、熱反応なしに硬度変化する)を起こす物体が既存の物理学に当てはまると何故思ってるのか?

    • 384. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月12日 23:06
    • ※377
      >ターンAがサイコフレーム的な要素を備えていて複合思念体(神)の依代になる、つまり神コーンと同様の生命体に進化する可能性はある。

      ∀はNTではないノーマルが100%の力を出してNT専用機(ここでの仮想敵はターンX)に勝てるように設計されたものだよ?
      流石に設計思想に反しすぎてる都合の良い可能性論だと思う

    • 385. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月12日 23:20
    • ※378
      横からすまんだけど
      サイコシャードでダルマが無理なのは相手がフルサイコフレームでその武装にしか干渉出来んかったからじゃない?
      コロニー内にいたときはそもそもシャード未展開だからシャードの性能がどうとかいう話でもない
      同士討ちさせてた時なんてパイロットなしのオートだから更に以下略

    • 386. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月12日 23:43
    • ※382
      すまん横からちょっと気になったんだけど
      類似品云々の焦点がサイコフレームだけに偏ってる様なんだけど
      インテンションオートマチックシステムの事すっぽり抜けてない?

    • 387. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月12日 23:56
    • ※377
      >ターンAがサイコフレーム的な要素を備えていて複合思念体(神)の依代になる、つまり神コーンと同様の生命体に進化する可能性はある。
      可能性だろ。可能性という事は逆のサイコフレーム的な要素を備えない可能性もあるんだがね。君のイメージのぼくがかんがえたさいきょうのたーんえーはいらないんで、可能性で逃げずに根拠を示せ

    • 388. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月13日 00:01
    • ※378
      返信するなって言ってたし、冷めたから再開するって都合がいいよね。
      ごめんなさいとか、すいませんとか、もうしませんからとか謝罪も無いのは人として問題あるがね。

      >バナージとオードリーがビストから話聞いてる時ぐらいにエコーズが機体制御奪われて同士討ちしてたよな?
      ネオジオングの武装見てからコメントしろ。ウィキにもあるから。説明も面倒なレベル

    • 389. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月13日 00:13
    • ※380
      >最初はZガンダムのスイカバー
      あれはバイオセンサーとカミーユのNT能力ありきの能力。ルー・ルカが同じ事したか?バイオセンサーはサイコミュなんで

      >次がνガンダムのアクシズ返し。
      アムロ1人の力ではない。作中でシャアも発言している

      >F91の質量をもつ残像
      あれはMEPEという金属剥離現象であり、サイコミュとは全く関係無い。
      そもそもバイオコンピュータは本来は障害者向けのインターフェイスを軍事転用したものであり、サイコフレームと関係性無し
      それにサイコフレームでは未知の領域が多く、想定外が多いので別系統から攻める点は普通だし、別系統から攻める=サイコフレームが解析出来た証明にはならない。

      >答えたくないならそれでも良い。
      うん。そうする。自分は君の親でもないし、友人でもない。違う点は違うとは言うがね。後、根拠の無い論は妄想や憶測。日本語ご理解しているかい?

      >だからしつこく、室町時代の刀と現代の自動小銃、どっちが強い?って質問を続けてるんだよ
      1人でやってて。自分はそれに普及してないんで、関わる理由もない

    • 390. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月13日 00:24
    • ※381
      >「結晶化していなくてもサイコフレームがある限りユニコーンが∀に負けるなんて事は無い。ユニコーンが勝つ」で良いんだよね
      ンな事一言も言っていない。そもそもはコロニーレーザーに関しての話であり、そういう話はしていない。そもそも論点から逸れているしね。逸れた点に関しては申し訳ない。謝罪する。

      >それだと、UCの数十年先のF91も、類似現象を引き起こしているのにも拘らずサイコフレームが無いというだけの理由でユニコーンより弱いって話になっちゃうの?
      ユニコーンの話なら余所でやってください。すでに↑の方でそれに関する回答はある。言われて気付いたが、確かに論点がずれているんで。

    • 391. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月13日 21:17
    • ※390
      ゴメン。僕の※307から改めて追ってみたけど、あなたは僕の意見を全否定しているのではなく一部の見解に異を唱えてるだけなのね
      では改めて
      室町時代の刀と現代の自動小銃、どちらが強い?
      何度質問しても、あなたは都合が悪いと思ってるのかひたすらに逃げ続けてる
      あなたが※313で返してきたものに対する反論質問だよ?これは
      あなたは、新しい物の方が強いとは限らないという例で室町時代の刀を挙げた
      現代の刀と比べて、実は現代の刀っぽい物の方が強く作れるという指摘には「ああ、そうだったんだ。指摘ありがとう」と答えたけど、それは指摘した方への回答で僕への回答じゃないし、そもそも現代の主役は刀じゃなく銃
      だから僕は、その質問を何回も繰り返してる
      あなたがなぜそのように頑なに答えを拒んでいるのだろう
      もちろんあなたがもし「銃」と答えたなら、僕は「ほら見た事か」と返すだろう
      それが時の流れという物だとしつこく語ってる、その端的な1例だからね

      ところでもう一つ気になる
      スイカバーはルー・ルカに出来ない
      でもそれ言っちゃったら、同タイプのバンシーでマリーダさんは出来なかった
      リディも緑までしか出来なかった
      バナージの能力ありきなんだから、スイカバーを否定するなら結晶化も否定されちゃうよ
      そしてアクシズ返しはシャアの能力があったから何?二人で引き起こしちゃいけないという法律でもあるの?別に二人、三人で引き起こしても構わないじゃない
      質量をもつ残像が違う現象であったのは指摘ありがとう

      お題の話で言うなら、僕も最初っから「神の領域に、機械如きがどうこうできるわけもない。議論の余地もなく神の勝ちだし、白けた」と書いている
      ではあなたは、あくまで僕の「結晶化して、やっとコロニーレーザーを防ぎきれた」と言う部分に対してのみ反論してたの?
      実はそのシーン、もう一度見てちょっと気になる点があったんで書くね
      リディが覚醒して、一度はレーザーの後方への漏れを無くせた。おお!助かった!と思った次のシーンを、もしDVD等が手元にあったなら確認してみて欲しい
      やはり、ユニコーンの装甲等が剥がれ始めてた。ヒビが入ってボロボロと行き始めた次の瞬間、まるで中からサイコフレーム?が意思を持っているかのように出てきて、壊れた部分を覆って修復した

      やっぱり破壊されてるじゃん
      そのままじゃ破壊しつくされてしまいそうな所を、結晶化で事なきを得たんじゃん
      あなたは、結果として破壊されていないと書いたよね。僕が持ってるDVDだけが海賊版か何かで別の描写になってるとかでもない限り、破壊され始まっているという以外の表現が出来ない
      なにも、完全に破壊されつくした=破壊されたじゃないよ
      あのまま破壊が進んでも、もしかしたら破壊しつくされる前にコロニーレーザーの照射が終了したかもしれないんで、ここは解釈次第
      僕は結晶化しなかったらダメだったんじゃないかと想像してるし、そこはそれぞれの自由だと思う

      ここまで書いてふと思ったけど、もしかして※313は別の人???そんな事ないよね・・・もし違ったら大変申し訳なかった。その場合、刀の話はスルーして

    • 392. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月13日 21:20
    • ※390に対しては、やはりお互いに行き違いがあったみたいで誤解は解けたと解釈するよ
      まあほとんど、「全否定始まったな!!」と脊髄反射した僕の責任なんで、謝罪は全く必要ない。気にしないで

    • 393. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月13日 21:30
    • しっかし見れば見るほど纏める才能ねーなー。ホント読み辛くて申し訳ない
      自分なりに纏めたつもりでも、見直すといっつもトンデモ長文垂れ流しになってるんだよね・・・

    • 394. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月13日 22:08
    • これたぶん、回答者がそれぞれの立場に2人くらいいて、お互いに相手が1人だと認識しながら会話してるんじゃねえかなぁ

    • 395. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月13日 22:37
    • ※390
      >室町時代の刀と現代の自動小銃、どちらが強い?
      すでに自分には関係無いと答えている。逃げたというのなら君も「開発はするが、開発できるかは別問題」から逃げてるね。DG細胞は∀の世界でも後の世で対抗策はできなかったからデチューンされているんだがね。その時点で君の説は覆されてるよ

      >バナージの能力ありきなんだから、スイカバーを否定するなら結晶化も否定されちゃうよ
      このスレでの主題は「神コーンVSターンエー、勝つのはどっち?」であって、神コーンに至る道はその中には入っていない。神コーンに至る道をやりたいなら余所でどうぞ

      >やっぱり破壊されてるじゃん
      損傷はしているよ。損傷と破壊は別の意味なんだがね。破壊の意味を調べてからどうぞ。その人と自由と言った時点で自分が言った平行線を辿るんだから自分の発言は正しいと貴方が肯定しているね

      313は自分ですが何か?

    • 396. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月14日 00:46
    • コロニーレーザーで破損してったのはサイコフレームじゃなくて表面の装甲だからサイコフレームの性能は関係ない

      サイコフレームの肥大化は思惟の複合体が宿ったからで装甲を塞いだのではなく肥大化して中からぶち破っただけで修復なんてしてない(むしろ自分で壊した)
      思惟の複合体がバナージの肉体に戻るときにサイコフレームが収縮&剥がれた装甲を遠距離から神パワーで拾ってきて修復して返した

      緑ユニコーンと類似した現象が他にもあると主張しているがバナージやリディの発言等からすると
      緑やそれ以前の状態で両機のサイコフレーム内には精神体的なものが既に内包されてると言う事だが
      肝なのはこっちの現象(サイコフレームに精神が宿る)であってサイコフィールドやシャードで何かするのとは全く別の次元の現象だと思う

      相違点として他サイコミュ・サイコフレームを使用した機体に無くユニコーン系にしかない機能としてインテンションオートマチックシステムがある
      このシステムは自パイロットのみならず機体外の人の思考波をサイコフレームに伝達、あるいは交感する役割を果たしている
      NT-D時はこれを持って敵パイロットの思考波を先読みして機体が自動的に対応したり出来る
      場合によっては機体がダメージ受けるとパイロットにも痛覚がいくほどの交感レベルでネオ・ジオングと格闘戦してたときに捕まったバナージやリディが苦痛で叫んでたのは演技とかじゃなく実際に痛かったから

      ユニコーンが神化するときにもこのシステムの存在が強調されてる(バナージを覆ってる虹色の格子模様の半卵状のもの)

    • 397. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月14日 21:23
    • 先ず最初に。※395以外で富野由悠季ファンの方は、スルーしてください
      かなり彼に対して酷い言いようをしてるので、気分を害すると思います

      ※395
      もう一度改めて僕の※307からの流れを見直してみた
      あなたが反論してるのは、僕の「対策出来ない物なんてない。いつか必ず対策されるか、或いは対策の必要が無い程古臭い物になる」ってところだね
      たしかに言い過ぎた。人が作ったものではない物にまで必ず対策出来るとは限らない

      まさかGガンダムが宇宙世紀から続く流れの中に入っていたとは知らなかった僕の無知ではあるんだけど、なんでDG細胞の対策が絶対に出来ないと断言できる?
      「現時点では」ってだけの話
      なにより、どこぞのお禿様が「ぼくのかんがえたさいきょうの∀!!」ってやってしまった以上、間に何があろうとも何を挟もうとも、∀の劇中より未来の話を作らない限り、全て後出しで対策済って事にされちゃう。彼自身もそれを思い出したから、突然Gレコの方が未来だとか言い出したんだろうしね
      それがどんなに不条理でも、こればっかりはどうしようもない

      そして反論だけど、サイコフレームを使った技、この場合一番端的なのはNT-Dかな
      これは簡単に対策出来る
      操作系にサイコミュを使わなければいいのさ。そう、例えばバイオコンピューターとかどうだろう。従来の通常の操作系統で反応が鈍いなら、それ以外の方法を取れば良いだけ
      更に言えば、これも僕が無知なまま議論に参加したため、後出しになってしまい申し訳ないと先に謝罪したうえで挙げるけど、ローゼン・ズールがそう
      対策出来ない?出来てるじゃん。しかもUCの劇中で既に
      自信なかったんで念の為7話を見直してみたけど、ローゼン・ズールとユニコーンが相対したシーンでは、既に赤ユニコだった=NT-D発動してる、出来る状態であるにも拘らずローゼン・ズールは動きを奪われていないし先読みされてもいない
      そればかりか、サイコジャマーで良いのかな?ジャミングツールを使って途中までは優位に立ちすらした。まあ最後は緑ユニコにあっさり撃破されちゃうけど
      ちょっと調べたら、あれアンジェロのギラ・ズールを改修して作ったって事だから、そんな長期間かけて作ったわけじゃないよね
      マリーダさんのクシャトリヤを当て馬にユニコーンの性能、機能を推測して、大した期間もなしにある程度の対策が出来てるのに、どうしたらその後何百年何千年経っても対策出来ない等と思えるの?

      その後、ネオジオングと相対したけど同じ。しかも緑ユニコだ。やはり、少なくともNT-Dとか全く効かなかった。まあビスト神拳は効いちゃったけど

      初めはそれらの機体もサイコフレームを使ってるからなのかな?とも思ったけど、よく考えたらクシャトリヤだってサイコフレーム使ってるけどNT-D効いたんだから違うよね

      結晶化云々については、あなたがスイカバーをカミーユの力ありきと発言したのと同じ、バナージの力ありきなんだから、誰でも出来る訳じゃない
      NTであるリディが劇中で確実に達成できた部分までしか議論しようもない
      覚醒状態が評価の限界だし、それには対応できる事も挙げたよ
      たまたまではあるけど、∀はサイコミュを使ってないはずだから当然ジャミングは無理

      それと、UC作者の福井さんがFebriと言う雑誌で考察されていると引用してたけど、せっかくそういう話をぶち上げるなら、富野氏に直接ぶつけなきゃ
      じゃなかったら、陰に隠れて「お前の母ちゃん出べそ!」って言ってるのと変わらない
      正直僕は彼の事あんまり好きじゃないけど、好き嫌いで語っても仕方ない
      事実として、彼はガンダムと言うコンテンツの生みの親の内の一人
      そして福井さんはそのコンテンツの上で仕事をしてる人
      どうしたって富野氏の意見が優先されちゃう
      またコロコロ話変わってるみたいだけど、一応仮にも原作者扱いされてるんだから、その発言力は絶大
      もちろん神の方が強いのは間違いないが、それはガンダムという枠を飛び越えて初めてできた事。最初はやり過ぎだろって思ったけど、「はげのかんがえたさいきょうのがんだむ」を超えるにはそうせざるを得なかったのだろう
      そしてあなたが引用した部分は、富野氏の意見とまるっきり相反してる
      そのどちらを取るかって話になったら、これは残念ながら富野氏の意見を取らざるを得ない。僕にとってはたまたま都合が良いけど、正直面白くは無い

      まあよくよく調べてみたら、ガンプラアニメ以外は全部内包して∀が最強とか、何言ってるんだこの老害は?って思っちゃう内容だけど、こればっかりは抗いようもない。どんな神でも神は神
      その彼が言ってたのが、文明の頂点に∀が出来て、その後∀によって文明が滅ぼされる。だから∀が最強(だった・・・今はGセルフなのかな?)
      もうこれだけで既に、一介のガンダムファンでしかない僕如きがあーだこーだ言うまでもなくサイコフレーム対策は取れてるか、或いは必要ないかのどちらかでしかない。最強と言う以上、対策されていて当然
      むかつく禿だけど時折便利だな

      結論:サイコフレーム自体への対策は取れる。神には対策出来る訳もないし、そこは最初に撤回してる

    • 398. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月14日 21:38
    • 投下してから大変な事に気付いた
      もしかして福井さんは、実際に富野氏にその設定を直接伝えたうえで了承されてたのかな?
      でも、だとしたら富野氏の「やっぱりGレコがさいきょう!!」発言がおかしいって事になっちゃうし、う~mm

    • 399. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月15日 01:44
    • ※397
      >なんでDG細胞の対策が絶対に出来ないと断言できる?
      出来るという根拠を用意してからどうぞ。記録集では対策は施された記述はないし、設定を考えた森田繁氏のコメントでも対策が施された記述は無い。妄想に付き合う気はない

      >どうしたらその後何百年何千年経っても対策出来ない等と思えるの?
      逆に出来ているという根拠を用意してからどうぞ。自身の説の裏付けを用意してからコメントするのは当たり前の事。宇宙世紀終焉から2000年後のGレコでさえサイコフレーム製造方法は無くなっている。G-フェネクスの設定を見ろ。その時代でさえG-フェネクスはアルケインやセルフを上回る性能を発揮している

      >それと、UC作者の福井さんがFebri~
      このスレとは全く関係無い。

      上2つの根拠を提示してからコメントしてな。妄想に付き合う気はない
      ターンエー支持者はぼくがかんがえた最強のユニコーンが好きだな

    • 400. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月15日 15:17
    • やっとこさクリアしたけどゲームでの描写が公式なら黒歴史ターンエーはほぼ無制限でテレポートと武器転送は出来てたな

      この先最新作補正がなくなってユニコーンがどの程度の扱いになるか…

    • 401. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月15日 23:10
    • ※399
      G-フェネクスって何だ?と思って調べてきた
      ありゃりゃ、お禿様にひっくり返されちゃったか。これはもうどうしようもないな。完全敗北だ
      てっきり彼の考えは「人の技術は発展する」だと思ってた。まあコロコロ発言変わるし、ガンダムを楽しむためにはその辺柔軟に切り替えないといかんね

      ところで、僕は∀大嫌いだよ?だってダサイじゃん。いくら強かろうと、カッコ悪いのは嫌だ。正直UCのMS達の方が圧倒的に好き
      だから∀の性能等全く調べられない(DVD等も買う気もないし、実はTV放映もほとんど見てない)
      一方UCは普通にDVD持ってる。だからこそアニメ見て確認できたんだし

      勝手に敵扱いされてしまうのは悲しいね
      慣れてない最強比較、頑張って付き合ってみたよ。残念ながらあなたを怒らせる一方だったみたいだ。申し訳なかった

    • 402. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月15日 23:24
    • 僕のコテハン見てもらえば分かると思うけど、強さにあんまり興味が無い方なんで、そういう強さに関わる設定の類を収集比較してない
      だから、「そりゃ新しい方が強いんだろう」程度の無知なまま参加してしまった

      そこで益々あなたに「少しは調べてから出て来いよ」と不愉快な思いをさせてしまったんだろう。重ねて申し訳なかった

    • 403. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月15日 23:32
    • 横からだがG-フェネクス出て来るのは富野作品では無いよ

    • 404. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月15日 23:34
    • ※400
      ところがお禿様がUCにすり寄ってきたみたいで、完全にユニコーン最強確定になったよ。神コーンじゃなくちゃんとMS状態のユニコーンが、ね
      あくまでGセルフが勝ったのはベルリの技量のおかげで、性能はG-フェネクス>Gセルフらしい
      彼はGセルフ>∀って発言してるから、これはもうどうしようもない
      おかげさまで今僕も完全論破されたところ。たまには便利な禿かと思ったが、とんだ見当違いだったよ・・・

    • 405. 名無しのギラドーガ好き
    • 2016年12月15日 23:35
    • ※403
      でも彼の作品内のキャラ、MSを使ってる作品なのだから公式でしょ?

    • 406. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月16日 00:09
    • ※405
      >お禿様にひっくり返されちゃったか
      とか書いてたから※401が富野監督の作品と勘違いしてると思って書いただけですよ
      公式かはしらないよ

    • 407. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月16日 18:50
    • 富野監督作品=公式ではないんだな
      彼は権利者ではないのでな

    • 408. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月16日 22:48
    • ※404
      神コーン相手ならまだしも、ちゃんとしたMS状態のユニコーンが
      髭に勝てる状況って全く想像できん。

      ハゲはとうとう狂ったか、単に嫌がらせで引っ掻きまわしたいだけか。

    • 409. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月17日 13:15
    • 言うこと二転三転するし、矛盾も多いし、富野がボケてるのは既に分かり切ったこと
      Gレコ始める少し前あたりから、もう信憑性の欠片もない

    • 410. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月17日 17:44
    • >新作補正がなくなってユニコーンがどの程度の扱い・・・
      当時の種押しに匹敵すれるレベルで推してるよな、バンダイが狂ってるとしか
      プラモ売れてるんかね?
      それに比べて鉄血は・・・

    • 411. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月17日 20:57
    • ∀の無双ぶりは異常

    • 412. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月17日 21:53
    • 終わってみれば神コーンの勝ち、ってとこですね

    • 413. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月18日 01:46
    • 勝利宣言してて草
      髭も神コーンも具体的な数字の無い抽象的な描写しかないというのに議論も糞もねぇだろ
      てかこの手の議論は最初に戦う条件すら決めずに個人の感覚で話し合うから終わらねぇんだよ
      せめてパイロットと機体の状態だけでも最初に決めとけ

    • 414. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月18日 02:14
    • 具体的な描写がない以上サイコシャドーが髭に当たるかすら分からんしそもそも髭にサイコシャドーが効くかも分からん
      その逆も然り
      相手が100%攻撃を防げても確率変動させて当ててくる確率変動弾か相手を絶対殺すソードビッカーでも持ってこい

    • 415. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月19日 03:22
    • ※408
      ∀側がよく言ってた基礎スペックが違いすぎるってのが逆の意味でその通りなだけ
      フルサイコフレームとインテンションオートマチックシステムがオーパーツ過ぎて物理文明である以上到達できない領域まで行ってしまった

      ベルリがフェネクス倒せたのもご先祖パワーという非物理文明力だし結局はイデとかそういう系なんよ

      別にハゲがボケてようがサンライズに公式として認められた映像作品の内容がそうなんだから諦めな

    • 416. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月19日 17:43
    • 公式はなんとしてもユニコーンを最強にしたいんだろ
      21世紀ガンダム=ユニコーンなんだよ
      鉄血もGレコも葬式状態だしもうアニメ枠なくなるんじゃねーかな
      全部外伝OVAで済ますんじゃね?そっちのほうが売れるし
      売れるガンダムが一番強いんだよ
      まぁ売り上げは断然SEEDだと思うけどさ

    • 417. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月19日 23:48
    • ※413
      で?議論も糞もねぇのになんでコメしてんの?悔しいの?
      ターンエーが勝てる具体的例も出さないし、出しても論破されている以上は、神コーンに勝てないと言っているようなモンだよ。

      >具体的な数字の無い抽象的な描写しかないというのに
      物理作用は影絵は抽象的な描写ではなく、しっかりとした言葉ですので。

    • 418. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月20日 08:02
    • 横だが、

      >物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギーなど、それの内側に蓄えられた思惟の複合体――そこから無尽蔵に生じる“力”に比すれば、影絵にも等しい。
      あまり突っ込まれてないけど、これって物理VS思惟の複合体ではなく、それらの生み出すエネルギーに差があるって表現されてるだけだよね。
      決して、思惟の複合体で動作するMSは物理から干渉を無視できるって意味じゃないよね。

      ※415
      >フルサイコフレームとインテンションオートマチックシステムがオーパーツ過ぎて
      F91のサイコフレーム+バイオコンピュータって、発展系があるよ。

      >ベルリがフェネクス倒せたのもご先祖パワー
      これは、スタッフがG-セルフの設定を知らないだけでは?
      正直、Gレコ側・UC側のどちらから見ても微妙な出来だったかも。G-アルケインの武装と変形くらいか、見どころは…これも本当は変形できちゃ駄目なトコだろうけど。


      まあ、明確なソースが無いとUC派から全て妄想扱いされるみたいなので、いっそここから妄想前提で推論する。
      ユニコーン本体は過去機体の良い所から上記のようにF91につながるコンセプトで用意されたとして、サイコシャードやサイコフィールドは、発展系として科学の力で再現したのが月光蝶になったのではないかと…映像表現的にできることは似た感じだし、ね。
      つまり、ユニコーンは、νガンダムをベースにF91と∀のプロトタイプとして用意された機体だ、と。

      妄想ついでに、サイコフレームも、フルサイコフレーム自体、フレーム強度以外に利点は無いのでは、と。(これもF91で似非フルサイコフレームで強度はクリアしてるので、サイコフレームで実現する意味は薄い)
      サイコフィールド等のパワーも、フルサイコフレームでないと実現できないワケではなく、アクシズ・ショックではっきりしてる通りサイコフレームが存在してれば問題ない。
      サイコフレーム自体、結局アンテナでしかないのではって結論だ。つまりフルだと送受信距離が広いって意味だね。まあ、その分、共感できる人数が増やせてパワーが上がるって可能性が高く、フルサイコフレーム機はその分強いっていわれると、その通りってなるけど。

    • 419. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月20日 15:29
    • ※418
      >あまり突っ込まれてないけど、これって物理VS思惟の複合体ではなく、それらの生み出すエネルギーに差があるって表現されてるだけだよね。
      決して、思惟の複合体で動作するMSは物理から干渉を無視できるって意味じゃないよね。

      干渉を受け付けないとは誰も言ってないんじゃないかな
      干渉力の力比べになったら蟻と戦車より酷いってだけで

      >F91のサイコフレーム+バイオコンピュータって、発展系があるよ。
      上でも言われてるけどF91のサイフレ搭載は最近怪しくなってるのと
      サイフレ搭載してたとしてもバイオコンピュータがインテンションオートマチックシステムの発展系と証明できる根拠がない
      例えばバイオコンピュータがインテンションオートマチックシステム搭載機より高次の現象起こしてるとかね

      >妄想ついでに、サイコフレームも、フルサイコフレーム自体、フレーム強度以外に利点は無いのでは、と。
      フルサイコの場合物理的な距離とか問題にならんというか時間軸すら越えて過去現在未来全てやで

      >これは、スタッフがG-セルフの設定を知らないだけでは?
      根拠なさ過ぎの希望的推測だよね
      ハゲが公言して問題にもなってからかなり時間も経って公開されてるから流石に苦しい

    • 420. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月20日 20:17
    • ※410
      何としてもプラモを売りたいが為に、多くの新型MSからMS-Vまで
      劇中にゴリ推ししてるんだよな、スポンサーだから仕方ないけど。

      それでもアマゾンのガンプラの売り上げ上位は鉄血だらけで
      UCはほとんど見かけないのがなんとも。

    • 421. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月20日 20:43
    • 煽られると思ったら、真面目に返事があるので、真面目に返す。

      ※419
      >干渉を受け付けないとは誰も言ってないんじゃないかな
      物理は効かない的な発言だった気がするんだが?
      出力勝負ならそうだけど、根本はMS同士なので、物理を元にしてるMS相手に対して無敵では無いって話。

      >発展系と証明できる根拠がない
      F91は、MEPE等の超高速戦闘を前提にしている機体なので、パイロットからサイコフレーム、バイオコンピュータと即伝達し、制御・補助するシステムが必要となっている。これはNT-Dと同様と考えれば、根拠としてなりたつのでは?
      高火力・防御力のみ残した量産型は、サイコフレームをオミットされてるっぽいし。

      F91のサイコフレームの設定は、ガンダムでは珍しく後付で消されそうになってるが、本編描写等で無いと説明が厳しいんだよ。正直、マグネットコーティングと同様にサイコフレームも標準化したんじゃないのかな位に思ってるんだけど、F91の設定でサイコミュなしのサイコフレームの設定もあるようなので、流石に標準化はしてなかったのかな、やっぱり。

      >フルサイコの場合物理的な距離とか問題にならんというか時間軸すら越えて過去現在未来全てやで
      サイコフレームがアンテナ説から言っても距離云々については否定しない。
      時間軸については人同士つながるため、過去現在はともかく、未来は可能性の一つが見えてるだけと推測する…まあそんなに万能じゃない。

      >根拠なさ過ぎの希望的推測だよね
      フォトンシールドの描写を間違ってる時点で、少なくともG-セルフの設定は理解していないと思う。G-アルケインについては、ファンサービスって事だろうが。

    • 422. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月20日 20:51
    • ※416
      鉄血は視聴率こそ低いもののメイン商材のガンプラが大人気だから
      バンダイとしては終わらせるどころか逆に外伝続けたりとかで
      延命させるんじゃないかと思う。

      いまやスマホの公式アプリとかで最新話が番組終了後一週間いつでも
      何処でも見れる時代だから、視聴率どころか録画率も当てにならん。
      プラモの販促手段としては手軽に無料で見れる方式が最強だから
      副次的に円盤は売ってもあくまでメインはTV+アプリだよ。

      番組をリアルタイムで見てるのは実況で騒ぎたい奴くらいしか
      居ないんじゃないの?

    • 423. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月20日 22:09
    • ※419
      さらに横からで悪いが
      >ハゲが公言して問題にもなってからかなり時間も経って公開されてるから流石に苦しい
      てコメしてるから419はGフェネクスの公開日を間違えてないか?
      監督の発言が15年8月27日でGフェネクスが出て来るイベント映像が15年3月21日でまだ発言前に公開された物だぞ

    • 424. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月20日 23:31
    • ※419
      >決して、思惟の複合体で動作するMSは物理から干渉を無視できるって意味じゃないよね。
      で?その影絵発言が全てであり、他は”君の意見”でしかないね。君の意見はどうでもいいんで、明確な根拠を出して。後、神コーンはMSじゃないからね。複合生命体なんで

      >F91のサイコフレーム+バイオコンピュータって、発展系があるよ。
      バイオコンピュータは既存のサイコミュからの発展ではありません。正確には他から軍事転用されたモノが基本なんで。↑でも書いたんだけど、ほんと見てない人多いのな

      >まあ、明確なソースが無いとUC派から全て妄想扱いされるみたいなので、いっそここから妄想前提で推論する。
      妄想前提なのは推論ではなく、憶測です。最低限の日本語の意味を理解してからコメントください

    • 425. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月20日 23:41
    • ※421
      >出力勝負ならそうだけど、根本はMS同士なので、物理を元にしてるMS相手に対して無敵では無いって話。
      上でも書いたが、前者は神コーンは複合生命体だし、後者は君の憶測でしかない

      >F91は、MEPE等の超高速戦闘を前提にしている機体
      MEPEはまだしも質量を持った残像は副作用であり、当初から意図されたものではありませんよ。またF91にサイコフレーム搭載はあくまで古い媒体に書かれたモノであり、UC公表後に書かれたモノには記述がありません

      とりあえず、妄想は結構なんで、しっかりとした根拠のソースを提示しないとね。君の考えたさいきょうの○○はどうでもいいしさ。あ、後自分は419ではないんで

    • 426. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月21日 01:21
    • ※421
      >物理は効かない的な発言だった気がするんだが?
      出力勝負ならそうだけど、根本はMS同士なので、物理を元にしてるMS相手に対して無敵では無いって話。

      物理はではなく物理が物理に~の通りの現象なら結局出力勝負で無理だから効かんだろって事
      出力勝負ってのは干渉力って言ったけど要は防御力等も含めての事だからね?
      ゲーム的に言ったら物理が物理に~の最大ダメージが9999の世界において
      「物理無効属性」持ってるか「物理ダメージ減少99999999」持ってるかの違いというか
      前者じゃないぞってだけ

      >F91は、MEPE等の超高速戦闘を前提にしている機体なので
      だからそれは単に類似の用途に使ってるってだけで=発展系とはならんでしょ
      物を切るためにビームサーベルとカッターがあったとしてカッターがビームサーベルの発展系ですとなるか?
      AがBの発展系だという根拠になる情報ってのは直接そうだと客観的に説明されているか
      Aがあらゆる面でBの上位互換だった場合に客観的に見たら発展系と言っても問題ない状態のときに仮に発展系と言うかくらいだぞ

      >まあそんなに万能じゃない。
      推測からの断言とかよく解らんのだが

    • 427. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月21日 09:09
    • >またF91にサイコフレーム搭載はあくまで古い媒体に書かれたモノであり、UC公表後に書かれたモノには記述がありません
      都合のいいところだけ拾うなよw

    • 428. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月21日 21:29
    • 有料でもいいから、ガンダムフロント東京で両者の戦いを見てみたいな。

    • 429. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月21日 23:07
    • ※424
      >神コーンはMSじゃないからね。複合生命体なんで
      無限を生み出す複合体は、サイコフレームを指しててMS自体じゃないでしょ。
      あと、引用だけで判断すれば、生命体じゃないのでは?

      ※425
      >質量を持った残像は副作用であり
      そこは確かに今回関係ないね。

      >UC公表後に書かれたモノには記述がありません
      これ記述も何も本編ラストでフレームにサイコミュ関連って感じに匂わす台詞であったんじゃなかったっけ?※424 が言う通りバイオ〜は別物だし、無いと考える方が不自然だよ。

      ※426
      >出力勝負ってのは干渉力って言ったけど要は防御力等も含めての事だからね?
      防御力等も含める根拠は?
      そもそもサイコフレームは何に干渉してると思ってる?ユニコーン本体?それともサイコフィールド?UCってこのあたりがイメージし辛いかも。

      >だからそれは単に類似の用途に使ってるってだけで=発展系とはならんでしょ
      同様のコンセプトで同様な配置で後から作られた機械で、発展系と断言できなくても、発展系じゃないよりかは、大いに可能性は高いと思うんだが?

    • 430. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月21日 23:44
    • ※429
      >防御力等も含める根拠は?
      そもそもサイコフレームは何に干渉してると思ってる?ユニコーン本体?それともサイコフィールド?UCってこのあたりがイメージし辛いかも。

      サイコフレームが干渉してるのではなく思惟の複合体の干渉範囲の問題
      出力比較で本文に取り上げられてるのはサイコフレームじゃなく思惟の複合体なんだし

      >同様のコンセプトで同様な配置で後から作られた機械で、発展系と断言できなくても、発展系じゃないよりかは、大いに可能性は高いと思うんだが?

      上でも散々言われてるけど可能性高いから実際そうとは全く限らず根拠出せと言われる
      現実においてもそうはならないケースはいくらでもある
      F91とユニコが同様のコンセプトって何を指して言ってるの?

      あなたは可能性高いと判断してる様だけども、俺からすれば同次元の現象起こせてない時点で発展系(正確には互換上位互換)と称するには逆に可能性は限りなく低いと判断する
      製造者も異なれば実際やれてる・やれてると本文で説明されてるモノが違いすぎるし
      上の例えに乗っかると昔に作られた刀と今の刀で必ずしも今の刀が昔の刀の上位互換にはならんのと一緒

      その理屈は言ってしまえば後から似たようなもの作ってしまえば実態がどうであれパチもんの方が優れてるなんていう無根拠かつ現実味のない理屈だよ?
      シャネルのバッグを皮だけパクった韓国製が本物より優れてるか?

    • 431. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月22日 18:58
    • ユニコーンて月光蝶も防げるんかな?

    • 432. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月22日 19:09
    • 複合生命体って言っても全部が生命体化したわけじゃない
      人工物の部分分解されて終わりだろ

    • 433. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月22日 19:34
    • たかがナノマシン、なんだよなぁ

    • 434. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月22日 20:03
    • されどナノマシン
      たかがだろうが人工物を分解する事に変わりはない
      それ言い出したらサイコフレームもコンピュータチップ埋め込んでるだけだしな

    • 435. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月22日 20:23
    • 本気で言ってたら笑う
      月光蝶を用いた何らかで時空越えて干渉出来るか?
      現実世界vs超高度な魔法世界してるくらい次元違いのレベルの話なの解らないかな

    • 436. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月22日 20:37
    • まぁ何にせよあれだ
      不確定要素が多すぎる
      極論言ったら
      神が機能停止(髭に100%効くのか不明)にさせるのが早いか
      髭がワープで機能停止の及ばない範囲(あるのか不明)に出て分解するのが早いかだしなあ

    • 437. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月22日 20:49
    • 月光蝶ってIフィールド等の力場で行き先管理とかしてたはずだけど
      って事はサイコフィールドとか物質として実体の無い力場は分解出来んから届かなくね

    • 438. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月22日 22:22
    • 単純に機能停止前にワープして月光蝶で機械部分削れば勝ちじゃね?と
      通常の装甲や関節部分まで生命体化は考えにくい

      分解の時点で物理なのか?
      後月光蝶の力場云々って初耳だな

    • 439. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月22日 22:23
    • 単純に機能停止前にワープして月光蝶で機械部分削れば勝ちじゃね?と
      通常の装甲や関節部分まで生命体化は考えにくい
      分解の時点で物理ーはい影絵ーされるなら知らね

      後月光蝶の力場云々って初耳だな

    • 440. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月22日 22:24
    • ミスって改稿前の送っちった
      気にせんといて

    • 441. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月22日 22:47
    • >複合生命体って言っても全部が生命体化したわけじゃない
      そのソースは?全部が生命体化とかしたわけじゃないとか、色々と大丈夫か?

      >通常の装甲や関節部分まで生命体化は考えにくい
      妄想、乙。君が考えにくいだけでだけなのに、それを前提に話すとか

      >後月光蝶の力場云々って初耳だな
      かなり昔から設定だが?だからIフィールドバリアで防ぐ事が可能なわけだしな・・・

      極論言ったら、ターンエーに防ぐ手段無い時点で神コーンの勝ちでしかないな

    • 442. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月22日 22:52
    • ※429
      >無限を生み出す複合体は、サイコフレームを指しててMS自体じゃないでしょ。
      サイコフレームとは別をしっかり指した上で複合生命体とあるんだがね。最低限、小説読んでからコメントしなさいな

      >これ記述も何も本編ラストでフレームにサイコミュ関連って感じに匂わす台詞であったんじゃなかったっけ?
      F91本編のことなら、F91にバイオセンサーも積んであるんで、バイオセンサーについては触れているがサイコフレームに関しては一切のコメントはありません。不自然というのは君だけのイメージだしな

      自身の話の裏付けもとれてないとか、実社会での生活すら怪しいレベルだぞ・・・

    • 443. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月22日 22:55
    • 441は誤字が多くて、申し訳ない

      君が考えにくいだけでだけなのに→君が考えにくいだけなのに

      かなり昔から設定だが?→かなり昔からある設定だが?

    • 444. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月22日 23:39
    • ※443
      横だが
      月光蝶の部分は誤字以前に答えになってないよ
      >複合生命体って言っても全部が生命体化したわけじゃない
      >そのソースは?全部が生命体化とかしたわけじゃないとか、色々と大丈夫か?
      と別の文ではソース聞いといて
      >後月光蝶の力場云々って初耳だな
      の部分では
      >かなり昔からある設定だが?
      と何もソース出てないよ

    • 445. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月22日 23:49
    • ※430
      >サイコフレームじゃなく思惟の複合体なんだし
      思惟の複合体は、言い方は悪いが燃料ってだけなのでは?

      >F91とユニコが同様のコンセプトって何を指して言ってるの?
      モード切り替えによる高速戦闘と、それを実現するためのフィードバックシステム。一応、同世代より高火力とシールド。

      ※442
      >別をしっかり指した上で複合生命体とある
      複合体の部分で、まるで意思がある状態ってことで、生命体みたいってのは理解できるが、それはそのものとは違うだろう。神のような能力を持つからといって、神にはならないように、ね。
      まあ正直小説は読んでないが、敢えて勘で言うと、MSを複合生命体と断定した描写は無いね、単なる勘だけど。

      >サイコフレームに関しては一切のコメントはありません
      いや、だからバイオ〜はサイコミュではないのではって話。F91はサイコミュを使ってたよね。
      あと、あほな切り返しだからしたくなかったが、F91にサイコフレーム搭載のソースはあっても、非搭載のソースは無いよね。

    • 446. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 00:45
    • ※445
      >生命体みたいってのは理解できるが、それはそのものとは違うだろう。
      君のイメージ・感はどうでもいいので、根拠を提示しなとこのスレで何回も説明しているが?あ、後、複合生命体って言っても全部が生命体化したわけじゃない根拠もな。

      >F91にサイコフレーム搭載のソースはあっても、非搭載のソースは無いよね。
      で、UC公表後にサイコフレーム搭載のソースはあるの?
      非搭載のソースがないって当たり前だろ。なんで搭載していないモノに関していちいち搭載していませんってあるの?現実でもPCのスペックなどにこれに○○は搭載しておりませんって記述があるのか?ガンダムでも搭載していない武器に関していちいちファンネル・碗部ガトリング・拡散メガ粒子砲は搭載しておりませんって記述があるのか?F91にそれらの記述がないから有るって事になるのか?
      ガンダムは後付け有効な作品なんで、過去にあったから今現在もあるというルールは成り立ちません。

    • 447. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 00:52
    • >いや、だからバイオ〜はサイコミュではないのではって話。F91はサイコミュを使ってたよね。
      はあ?バイオセンサーはサイコミュなんだが?バイオコンピュータは次世代サイコミュの雛形だし。元々の技術は他から軍事転用されたモノだから既存のサイコミュからの発展系ではないというだけの話だ
      あほな切り返しだからしたくなかったが、論破とか言われても困るんで。
      じゃあ、446で触れた君のイメージ・感以外での客観的な根拠を出してな

    • 448. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 00:55
    • ※444
      >と何もソース出てないよ
      ソース聞かれてないし、質問にも答えてないからね。質問にしっかり答えて、その上で聞かれたら答えるよ

    • 449. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 01:42
    • ※445
      まず勘で議論とか本気で心配になるんだけど一応教えておく
      >己の生存

      >思惟の複合体、溶融する複数の意識から成り立つ我が、

      >それが依拠する体――《ユニコーンガンダム》は『ラプラスの箱』のように封印され、その血肉たるサイコフレームも禁断の技として葬られることになる。

      地文形式の神コーンの独白部分での説明+地文の説明

      思惟の複合体を収めたユニコーンガンダムが意思のある物体という意味での生命体という表現であれば間違ってない
      人間で言う自我があり生きており血肉に該当するものがある

      >モード切り替えによる高速戦闘と、それを実現するためのフィードバックシステム。一応、同世代より高火力とシールド。
      全然違う
      それただのパッと見似たような事やってるな~くらいの感想でしょ
      F91はMSの限界性能の追求・挑戦、ユニコはニュータイプ兵器に対する絶対的カウンター等がコンセプトって言われるものだよ
      ユニコの場合は製造中にそれ以外の意図で色々されたからそう単純でもないけど

      NT専用機としてはユニコが到達点であり、それ以降のMSにはユニコの技術の具体的な継承は無く、開発メンバーですら同等の機体は完全再現不可なのにそれの発展形とかどう作る気なんだろ

      ただ同じ材料使って後に作れば発展形とか無茶苦茶言ってる自覚ないんかな

    • 450.  
    • 2016年12月23日 09:10
    • また逆も然りだけどな
      昔の超天才が必死に作った物も、今は凡人が容易くそれ以上の物を作る

    • 451. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 11:26
    • ※450
      その理論あってこそだけどな
      超天才がそれを公表してくれたからこそだ
      そこが大きく違う

    • 452.  
    • 2016年12月23日 16:17
    • ※451なるほどな 
      ならば『ガンダムシリーズ』すべて含めて、黒歴史の一部として包含されるターンAに関して言えば超天才がいた時代と超最新技術の2つを容易に可能にしてしまえる。
      そのサイコフレームはオリジナル(UC時代の)を超越してているのではないか?

    • 453. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 17:21
    • ※452
      いや?Gレコ時代ですらどこからかサイコフレーム飛んできたから出来ただけやで
      それでもユニコ系列としては半端モンでオリジナルユニコ・フェネクスの様に意識が宿るとかはならんかった

      そもそも技術封印や開発メンバーですら再現不可って設定が既に∀の設定に対するカウンターになってる
      ∀時代に時間旅行出来るとかならん限り過去に途絶えたらもう未来には繋がらないから無理
      それに∀の製造コンセプト的にサイフレなんて論外も良いところやで?
      その辺知ってて言っとるんかな?

    • 454. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 17:57
    • 開発メンバーですら再現不可って事は設計図だけあっても完全体ではないだろうしな
      現実でそんなやり方あった気がしたけど名前忘れた

    • 455. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 19:08
    • いい加減にしろ!サイコフレームで地球軌道艦隊ごとモビルスーツを止める能力があるモビルスーツに外宇宙に進出した後の文明を月光蝶で滅ぼした髭が勝てるわけないだろ
      こういうことか

    • 456. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 21:30
    • ※455
      サイコフレームの非物理力特化という意味での同型のネオ・ジオングが習熟すれば時間軸崩壊で宇宙がやばいとかのレベルだからな

    • 457.  
    • 2016年12月23日 21:57
    • なんとなく見えてきた構図は、オカルトパワーVS科学技術w

    • 458. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 23:29
    • オカルトの定義によるがあの世界の遠い未来の人類は進化の末にそういう力を日常的に使って生活してたりする可能性もある様だから
      超未来の超科学?技術vs科学技術だな

    • 459. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 11:22
    • ネオジオのサイコシャードって搭乗者のイメージを具現化する世界のバランスを崩壊させかねない装置らしいが
      (対バナージリディ時は投降のを望んで武器破壊で留めた)
      本気で神や黒髭の負ける姿をイメージしたらどうなるんだろうな?
      ちなみにwikiにソースも書いてある

    • 460. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 13:03
    • >外宇宙に進出した後の文明を月光蝶で滅ぼした髭が勝てるわけないだろ
      いやーガンダムの世界によっては後の時代の科学技術が衰退によって、再現できなくなるって話や超えられないケースは多々あるんだよね。G-フェネクスのサイコフレームは偶々拾ったモノで再現不能、DG細胞は超えられないケース、そもそもG-レコがそれを体現している。それに神コーンは作中ではそれ以上の事を使用できる(恒久的平和や別次元へ旅立つ)とあるし、ターンエーも可能性(笑)があるって散々信者さんが言ってたしなぁ・・・

      >本気で神や黒髭の負ける姿をイメージしたらどうなるんだろうな?
      ウィキは個人がいくらでも編集できる百科事典という事を忘れるなよ。ついでにウィキに書かれているのはあくまで小説版でもし届いていたら、フロンタルの考えが違うので、ユニもバンシィも撃破されるだろうと言う事のみだ。これは現時点での話だけどねソース付は信憑性有るが、他は話半分に留めるんだね

      >開発メンバーですら再現不可って事は設計図だけあっても完全体ではないだろうしな
      さらに覚醒ユニの時点で設計データで想定されていない形態であり、神コーンは奇跡の存在だからな

      しかし、ターンエー信者さんの話は悉く論破されるなぁ・・・

    • 461. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 13:11
    • ※459
      神コもシャード使ってるから出力勝負で負ける
      髭は南無三

      フェネクスのケース的にフルサイコフレーム機本体は出力次第で干渉を跳ね除けたりありそう
      武装部分はサイコフレームじゃないから無理っていう
      相手のシャード自分で使えちゃったりしてるから結局はNT的な出力勝負だと思う

    • 462. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 13:24
    • 文明滅ぼすスゲーって気持ちも解らんでもないが
      やってることただの広域物理破壊(分解)だからな
      その時の抵抗戦力全てを上回れる奴だったら時間はかかるだろうがクアンタとかでも出来る事

    • 463. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 22:31
    • ※462
      ELSクアンタになったら、とんでもないな
      ELSの合体能力や模倣能力も付くし、今まで合体してきた生命体とかがもしとんでもない能力もってたら・・・

    • 464. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 22:56
    • ※463
      通常時でも
      人類側の全戦力(クアンタ除く)<地球圏に来たELS<クアンタ
      だからその時の人類文明滅ぼすとか余裕余裕

    • 465. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月25日 01:20
    • ※449
      >地文形式の神コーンの独白部分での説明+地文の説明
      いやサイコフレームが人を繋げ、その複合体を内風する以上、生命体のようなものだってのは理解できるよ。結局、説明もそこまでしか出てないのでは?

      >NT専用機としてはユニコが到達点であり、
      NT関連に関してはそうかもだけど、インテンション・オートマチック・システム絡みの話だった気がするんだが。
      この辺りは、フルサイコフレームは明らかにオーバースペックで無駄であり、F91の方が理想的な配置になっている…まあ、こっちも試作機で、この段階でも無駄ではあったっぽいけど。

      ※453
      >Gレコ時代ですらどこからかサイコフレーム飛んできたから出来ただけやで
      ネットで解説読んだけど、あれアーミィが再現って扱いになってるので、アーミィ(もしくはゴンドワン)製で、地球では設計図から再現できなかったってだけなのでは?
      ちなみにアメリアでもG系をまともにつくれてない。(G-アルケインも不完全みたいだし)

    • 466. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月25日 03:40
    • ※465
      >いやサイコフレームが人を繋げ、
      地文より
      >ここにいるのは、人の精神を取り込んで誕生した未知の生命。

      >NT関連に関してはそうかもだけど、
      だからバイオコンピュータ+サイフレがインテンションオートマチックシステム+フルサイフレの発展形なんてとてもじゃないが言えないわけ
      何の根拠があって「オーバースペックで無駄」「理想的な配置になっている」とか言ってるのか知らんけど論調が本当に酷いぞ?
      それこそ根拠言った方が良い

      >ネットで解説読んだけど、
      その半端モンがG-セルフ+ご先祖パワー+ベルリの技量が無いと無理なんで
      明らかにあの時代に技術力で劣る地球産が最高性能機なわけで
      結局機体性能でサイコマシン機越えるの無理なんよ

      前から言ってるが偶発的にしろ神と呼べる存在生み出す時点で文字通り次元が違う
      ∀やG-セルフはどれだけの奇跡が起ころうと神と呼べる存在にはならん

    • 467. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月26日 01:17
    • ※465
      >結局、説明もそこまでしか出てないのでは?
      >この辺りは、フルサイコフレームは明らかにオーバースペックで無駄であり、F91の方が理想的な配置になっている…まあ、こっちも試作機で、この段階でも無駄ではあったっぽいけど。
      >地球では設計図から再現できなかったってだけなのでは?

      ある程度は466が説明してくれているが、神コーンは今のところ、全てソース付でであり、君の発言は全て妄想でしかないって事をそもそも自覚しなよ。F91の無駄な部分ってのもっぽいとか曖昧な言い方でごまかしているが、ソースの無い曖昧なモノは何の役にも立たないからな
      次はソース付でいいな。勘とか妄想はいらないから

    • 468. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月07日 21:33
    • 呼ばれてないのにいきなり出てきてOOの方が~とか言っちゃうOO信者の厚かましさ極まってんな

    • 469.   
    • 2017年01月14日 17:44
    • >ターンAは文明崩壊させたんだけど、戦術級とか戦略級とかの問題か
      神コーンは生物だから月光蝶はきかないらしいよ
      あと神だからイメージするだけで勝てるんだって
      信者によると

    • 470. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月19日 01:15
    • >469
      文庫では世界を意のままにできると神コン自身が思っているし、OVAでもサイコシャードはイメージを現実化でき、それを福井さんなどスタッフが発言してる。

      何でも信者で片付けない方がいいよ
      見聞の矮小さをPRしてるのと変わらん

    • 471. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月03日 17:45
    • どちらも詳細不明で勝ち負けなんてわからないのに
      よくここまでこっちが勝つとか言えるよな

    • 472. 名無しのガンダム好き
    • 2017年09月14日 20:17
    • 結局、髭派が論破されて終わりか

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