ZZガンダムとニューガンダムってどっちが強いの?

893_1

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/27(日) 20:59:48.678JfJGSqJta.net

ガンダムしらんけど





2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/27(日) 21:01:09.5658d2FPnUn0.net

パイロットによる




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2016/11/27(日) 21:01:20.997LaIQdqgI0.net

ダブルニューゼータガンダム




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2016/11/27(日) 21:01:56.721ZcxXPTRp0.net

そりゃνガンダムだろ
家電だって新しい方が性能いいし

201301300303240fc


5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/27(日) 21:02:11.5568nIQRI8K0.net

スペックならZZ。兵器としての完成度ならニューじゃね?ZZの時代って大型化してスペックだけを追い上げてた時代だし




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2016/11/27(日) 21:02:41.248LaIQdqgI0.net

アムロが乗ってるほうが勝つわ




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/27(日) 21:04:06.081JfJGSqJta.net

ダブルゼータがジェロムレバンナで
ニューガンダムがミルコクロコップだろ?




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/27(日) 21:06:13.448aqV+XgIYp.net

ほんとはファンネルって1発しか撃てないじゃん




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/27(日) 21:09:29.3487hBUJnqw0.net

モビルスーツ落とすにはライフル一発直撃すりゃ十分
って気付いた後の時代のがν




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/27(日) 21:09:54.190vYTCS/K2d.net

カミーユが乗ってるやつ




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/11/27(日) 21:11:30.445HloimDSd0.net

ZZって全力で40分くらいしか動かんのやろ




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 14:23
    • ジュドーならZZでアクジズも押し返しそうだが・・・

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 14:27
    • 真面にやり合っては勝てないと悟ったジュドーなら分離して変則攻撃。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 14:28
    • マウスがZZで、レオパルト2がニュー
      F91が10式戦車って感じかね

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 14:30
    • 要塞攻略ならZZ
      対MS戦ならν

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 14:34
    • ZZはデスクトップパソコンでνがノートパソコンでF91がスマートフォン
      用途に合わせて好きなのを選んでくれ

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 14:35
    • 火力 ZZ>ν
      速度 ZZ>ν
      小回り ZZ<ν
      装甲 ZZ>ν
      稼働時間 ZZ<ν
      総合 ZZ<ν

      くらいじゃね?

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 14:35
    • ZZ=相撲取り
      ν=ボクサー

      こんな感じだよ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 14:53
    • 戦場の状況&中の人次第としか言えんが
      ZZにアムロ乗ったらこれはこれでとんでもないだろうな

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 15:02
    • ジージェネではZZのが性能は高いわな
      燃費は悪いけど

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 15:10
    • パイロットの補正無かったらZZの方が高性能だし勝つんじゃないの?
      ZZに施されてるビームコーティングって
      あの時代の高出力なビームライフルの直撃を3秒ぐらいは耐えるんで
      νガンダムでも決め手に欠けるでしょ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 15:19
    • この2体にサザビーとクィンマンサを加えた4体は同等のイメージ

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 15:23
    • 稼働時間と航続距離を伸ばしてできるだけ遠くから戦力投射して、先に敵艦沈めたり撤退に追い込んだりするほうが有効と気づいた
      宇宙では、どんな強いMSでも帰る艦がなきゃ相手沈めても死ぬ、というか、その状況で回収してくれる相手を沈めるのは自殺行為なんで、投降するしかない

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 15:23
    • 運用方法次第でしょ、あと作戦次第
      総合的にはニューかもしれんが、高機動高火力ってだけでZZは使いみちがある

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 15:31
    • アムロが乗ったほうが勝つ
      これだけは共通認識

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 15:37
    • PS1がガンダム
      PS2がZガンダム
      PS3がZZガンダム
      PS4がνガンダム
      こんな感じじゃない?

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 15:37
    • タイマンなら大きいのは反応速度、つまりサイコフレーム+サイコミュ受信パック付きのニュー
      継戦能力、安定度、整備性、総合的にもニューだろう

      火力ならZZだが
      だから状況や比較条件次第

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 15:50
    • タイマンなら互角に近いと思うが規格ものを多く使ってるνが長丁場や団体戦なら有利と思う

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 16:01
    • つーかそう言えばZZって
      操縦が難しすぎてジュドー専用機みたいな扱いになってるの忘れてたなw
      Zを扱えるルーもZZは無理だったし

      強くてもちゃんと動かせるパイロットがまず見つからなさそう

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 16:04
    • そらアムロが乗ったZZだけど

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 16:05
    • ZZは投げキャラですから。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 16:09
    • お互いの重装備状態であるHi-νガンダムHWS対フルアーマーZZガンダムとか見ごたえありそう

      結果はサイコフレームがあり、ハイメガ・シールド ハイパーメガ・ライフルのビーム系と、バズ&ミサイルランチャーと実体弾系火力も十分な上、遠距離からの狙撃もサイコフレームとセンサーの連動で正確と考えられ、さらにジェネレータ付きな上再充填可能なファンネルがIフィールドまで張れるHiνだろうな、とりあえず色々盛ってる重装備同士の対決はワクワクするw

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 16:10
    • ZZって高火力型MSでどちらかというと
      モビルアーマーとかあっちに近いタイプだろ>拠点制圧とか艦隊戦とか

      MS同士の対決だと、あそういやサイコミュ使いまくった
      ハマーンのキュベレイともやりあってたな

      どっちみちアムロが乗ったニュー相手だと勝つのはまず無理だろ

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 16:14
    • ありえん話だが
      両方にアムロ放り込んで戦わせたらどうなるんだろうな
      機体の得意分野で考えたら、対MS戦だしνガンダム側が有利なのかも

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 16:14
    • すごいニュータイプならサイコフレームのあるνガンダムの方がいいんじゃない?
      でもZZもバイオセンサーにリミッターって無いのか知らんけど、Zのようなバリヤーどころか
      エネルギー切れしてるはずのZZをオカルトパワーだけで動かしたり
      分離してたのに無理やり引き寄せて合体してZZになったりしてるからなぁ

      オールドタイプでの勝負なら多分ZZの方が合ってると思う

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 16:14
    • 俺も、Hi-νガンダムHWSならフルアーマーZZガンダムに優位に立つと思う
      サイコミュ関連の技術の進み具合とかカタログスペックに出ない部分の差が
      結構あるだろうしなぁ。

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 16:18
    • 結局なにで競うかじゃないかしら

      よくある最強議論で例えば○○最強!とかいうけど
      相手の攻撃を避けコクピットさえ攻撃できれば決まるってのと
      破壊力が大きいってのはいっしょくたにできないはずだろ
      文明破壊とかもうわけわかんないもの
      MSがやることじゃない

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 17:26
    • でも考えてみればジュドーの乗るZZは攻撃当たっても謎バリアされるからパイロット考えないと決着付かないな

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 18:09
    • νガンダムの方がサイコミュの精度は高くて敏感に反応してくれるし
      ZZは大火力、大出力、超加速、重装甲だけど
      作中じゃジュドーにしか扱えないって多分デンドロビウム並みに操縦が難しいんだろうし
      タイプが違いすぎる2機だからなぁ

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 18:09
    • 対MS戦闘なら、ν。
      エースパイロットの乗ったフラグシップ機をタイマンで叩き潰すための機体。

      対艦、対集団戦闘ならZZだと思う。
      実際、ZZ一機で撃墜した数は多いから、いくらZZが高価な機体と言っても、元は取れたと思う。
      ただ運用できるパイロットが少ないから、量産は問題外だろうけど。

      運用目的が明らかに違う機体だしね。
      比較はできない。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 18:22
    • ZZがBMW6シリーズでνはポルシェ911

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 18:38
    • 色々考えてみたけど、アムロが乗ったνに勝つ方法が思いつかない

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 19:03
    • νガンダムにアムロが乗って、ZZにおまえらが乗ったらνガンダムの勝利
      νガンダムにおまえらが乗って、ZZにアムロが乗ったらZZの勝利
      なお、アムロはシャアに置き換えてもいいしカツに置き換えてもいい

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 19:09
    • 同じ競技用の車とかでもラリーカーとフォーミュラカーのどっちが凄いかっていってるようなもん。多対一なら重装甲、高火力のzzガンダムのが強いだろうし、一対一ならシンプルで運動性とかが凄いニューガンダムのが強い。比べること事態が無理があるな。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 19:24
    • タイマンじゃ能力を測りきれないというなら
      アクシズを完全破壊するのに何時間かかるか
      ハイザック1000体をどのくらいで片付けられるか
      ランダムに射程内に入ってくるドローンをより早く撃墜できるのは
      大気圏突入させてより燃え尽きにくいのはどっちか
      こんな競技を幾つかセッティングして総合成績の高い方が勝ちということで
      多分アナハイムとかでこういうテストとかやってんだろうけど

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 19:24
    • ※10
      ダブルゼータのビームコーティングは特殊なフッ素樹脂(なんだそりゃ)で
      ビームを食らうと樹脂は普通に蒸発する。
      一撃で直撃にならないまでも複数回当てればアウト。そもそもνはバスーカ持ってる。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 19:52
    • ソフト面ならν、ハード面ならZZ

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 19:54
    • 無双で使ってて楽しいのがZZ
      無双で使ってて忙しいのがν

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 20:30
    • ※35
      お前はアニメ観てないゲーム知識勢だろ。フルアーマーZZが戦闘する回を観てみろ。
      俺もvの方が強いと思ってたがにわかっぽいやつが必ずvに肩入れしてるのをみるとZZを応援したくなってしまうな

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 20:39
    • 「あのニューガンダムに勝てるあなどれない性能持ちのZZガンダム」
      「急造品ながら恐竜的進化を遂げるMS時代にとどめを挿したニューガンダム」

      アナハイムはどっちが勝っても宣伝文句ができてウハウハ

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 20:53
    • ZZにサイコフレームを積めば無敵だな(白目

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 21:04
    • アムロってハイパー化したりしないよね。使うニュータイプ能力を必要最低限に留めて効率的に敵を倒してるイメージ。カミーユ・ジュドーはMPを大量消費してでかい火力を出すイメージだ。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 21:22
    • ※38
      違うよ。三十年近く前に一回だけ見たうろ覚えのZZの知識で語ってるニワカのおっさんなんだよ!
      ちなみに後半の戦闘シーンはろくに覚えてないよ!再放送見ても前半で挫折するんだよ!
      アストナージがフッ素コートの説明してるところだけなんか妙に記憶に残ってるよ!

      ※41
      アクシズ・ショックはハイパー化以外の何ものでもないと思うんですがそれは

    • 43.  
    • 2016年12月05日 21:53
    • うむ、パイロットに差があったら腕の良い方が勝つイメージしか沸かない。
      それだけ僅差って事だろう。
      一般兵には扱えない両機だし、難しいな。

      所でジュドーがパイロットなら戦わずに逃げるよ。
      問答無用で逃げを打てるのは、主人公では極々珍しいかつ武器になる強さだよ。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 22:12
    • ※42
      あれはアムロ単体で引き起こしたものでもないしなぁ。ユニコーンと同じで
      サイコフレームがトンデモだったって感じ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 22:40
    • 戦場で大量の敵を落とせるのはダブルゼータで、
      エース級でぶつかり合ったときに強いのはνやろなって感じ。
      それぞれ出てきた時代に合ってるエース機だわな。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 22:45
    • ZZはダブリン戦でオーバーヒートを起こす燃費の悪い機体。
      νはギュネイ・クェス・シャアと連戦しても持った継戦能力が高い機体。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 23:13
    • 戦闘能力が高いのはZZ
      vはコスパや運用がZZより優れてる

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 23:29
    • ※46
      ダブリンの戦闘でZZがオーバーヒートしたのは連戦続きでコロニー落としの衝撃もあってエンジンが故障したんだよ
      それにZZも補給無しで砂漠の横断&戦闘を繰り返してたし、他にもラカンと戦い単機でアクシズに突入して激しい戦闘をしてクィン・マンサとも戦って無事に帰ってくるから継戦能力は十分高いでしょう

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 23:45
    • 反応速度が1ランク違うだろうからエース同士なら確実にニューだろう
      火力でゴリ押しされるパイロットレベルの戦いなら分からんが

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月05日 23:50
    • 解説を見て毎回思うけどダブルビームライフルが強すぎビームマグナムより凄いよアレ

      単純に強いのはZZだけどvは整備性やコスパがZZより格段に優れている
      設定でもvはZZの過剰な戦闘能力を省いてコスパ重視した機体だったはずだし

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 00:12
    • 設定だと歴代ガンダムの平均値を目指した機体じゃないっけ、νは

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 00:23
    • アムロが乗ったほうが勝つみたいなのがちらほらあるが
      技術的にアムロが優れているのは分かるが
      ニュータイプ能力的にはそうでもないのでは?
      サイコフレーム搭載機にジュドーが乗ると考えると
      それはそれで恐ろしい気もするのだが

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 00:25
    • ※51
      そうだよ
      超高コストで整備性も運用性も最悪だったZZガンダムからの反省でVガンダムはシンプルな設計で整備性やコスパを重視した作りになっている
      だからVはZZみたいな突出した強さはない

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 00:27
    • ※53
      Vじゃなくてvね

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 00:42
    • どっちが強いって難しい、武装を比較するとvどころかサザビーよりも強いのがZZ

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 00:44
    • パイロットの性能だとアムロの方が上だと思うけど、ジュドーはジュドーで
      頑張ってたからなー。迷う。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 01:11
    • ジュドーさん、あの若さでタフで行動力が凄いんだよね
      いきなり操縦が難しいZZを乗りこなして戦闘経験が浅いけど短期間でオールレンジ攻撃の攻略できてたし死角の位置の狙撃も可能だったし被弾も少ない資質や才能はアムロより凄かったと記憶している

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 01:16
    • 戦闘能力を省いた機体とか平均値の機体というのは明らかに間違ってる
      文章のみを頭を空にして読みすぎ

      平均値→すべてのガンダムの能力を足して割った平均値のステータスではない、能力のバランスの話、例えるならZZは火力にステータスをふったガンダム、νは平均的なステータスのバランスを持ったガンダムだという意味

      戦闘能力を省いた→×
      ZZ(ZZの時代)が性能、火力面のみを追及しすぎたということ、νの時代はある一点に特化したものではなく総合的な性能を追及しているということ
      ZZが性能面を追及してるのは確かだが時代が後発、かつすべてのガンダムを参考にしたνがZZより明らかに劣るようならνは作られない、アナハイムも性能が低い機体をわざわざ作らないだろう
      νを新造することもなく実績、作例のあるZZを作って使えばいいだけの話

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 01:23
    • よくZZが火力だけとか言う人いるけど、ZZの事を何も知らないんだなって分かる

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 01:26
    • ※57
      確かにニュータイプとしてだけでなくパイロットとしても類い稀な才能を見せていたよね
      アムロがパイロットとして優れてると言われるのは初代~vまでの時代を
      戦い続けた経験によるところが大きいからジュドーも後の戦いに参加していたら
      評価も違っていたのかもしれない

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 02:34
    • ※58
      vの時は、短期間での完成を目指し突出した機体性能の追求より整備性やコスパ重視で開発しているからZZとか高コストで複雑すぎるMSを作る事は不可能だったはず
      ちなみにZZは完全なワンオフでジュドーが木星に持ち逃げしている

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 03:23
    • ZZはハマーンのキュベレイにフルボッコされて片手両足頭吹っ飛ばされて満身創痍になってんじゃん。
      逆にνがキュベレイと戦ったら多分圧倒するだろう。

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 04:10
    • タイマンで搭乗員がニュータイプ同士だった場合、反応速度や火力は意味がない。ファンネルも無意味。
      結局いつもの格闘戦になるのでZZ有利。
      一般兵ならニューガンダムの方が操縦しやすいんじゃないの?

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 06:46
    • ZZとキュベレイの戦いは機体性能関係ない特別な戦いだったと思うけどね
      そんな事より圧倒的な強さでアクシズに突撃してクィン・マンサを撃退して無傷で帰ってきたZZを評価した方がいい

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 06:48
    • まあ結局アムロが乗った方の勝ちだな

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 08:22
    • MSとしての比較ならνのほうが強い
      ただ拠点防衛とか強襲突撃ならZZのほうが使える

      たとえばどっちもシャアが乗っていてお互いで殴り合ったらνが勝つが
      どちらもシャアが乗っていて味方同士で大軍と戦うならZZのスコアが上になる

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 11:04
    • ※61
      短期間だからこそ新規作成よりデータのあるものの方が圧倒的に早い
      ※63
      ニュータイプ同士だからこそサイコミュで反応高めるのにみんなが必死なんだが…

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 12:36
    • 武器の性能や火力が圧倒的にZZの方が強力で強いからなぁ
      ZZはビームマグナムよりも強力なダブルビームライフルあるし
      どちらもNT向けのMSだけどZZよりvの方が完成度が高く扱いやすいMSなのは事実だな

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 16:13
    • 出力や性能はZZ

      実用性はν

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 19:30
    • NTエース同士のタイマンなら決定的な差になりうるサイコミュの性能差と運動性でまずνが上

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 22:45
    • ※70
      いやZZにもバイオセンサーあるし、もともと素の性能がZZは高いから決定的な差なんかないよ
      運動性に関してもZZは機体全身に推進器が付いているしアポジモーターは32基(マイナーチェンジ後は36基)搭載して運動性能を飛躍的に向上させてるタイマン仕様でもある
      オールレンジ攻撃の回避をして近接武器でビット兵器を切り落とすのも余裕
      フルアーマー装備の状態でも俊敏な動きでラカンのドーベン・ウルフを近接戦闘で十字切りにして撃墜している
      またZZに搭載された発展型バイオセンサーは機体の反応性や運動性を大幅に向上させる代物でもあった

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月06日 23:42
    • ν対サザビーと同じ結果になるんじゃないかね
      方やバランス良く安定した高機動タイプ、方や高出力高機動パワータイプ

      短時間でZZが勝てばいいけど、ν側がうまく防戦に持ち込めば稼働時間が短く不安定なZZが先に音を上げる

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 00:05
    • SDガンダム ジージェネレーションジェネシスより

      ZZガンダム
      攻撃力300
      防御力280
      機動力290

      Gフォートレス
      攻撃力300
      防御力280
      機動力305

      vガンダム
      攻撃力290
      防御力290
      機動力290

      この基本ステータスに武装能力も加えるとZZの方が強かったかな。
      コストもvが80000でZZが110000とZZの方が格段に高い。
      あとZZは巡航形態であるGフォートレスに変形できるのも大きい。
      重力下での飛行能力と爆撃能力は非常に優秀である。vに飛行能力は無い。

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 00:09
    • サイコミュ関係が確実にνが有利、そしてグリプス戦役以降どちら側もサイコミュ強化に躍起になってる、NTにとってはそれほど大きな機体アドバンテージになったという証明
      元々サイコミュ搭載のνへ対して情けない呼ばわりで追加のサイコフレーム横流ししかり、ユニコーン建造しかり
      つまりZZクラスのサイコミュでは逆シャア時にはシャアに情けないMS認定される状態
      νはサイコミュ(歴代ガンダム参考、後発サイコミュなので普通に考えてZZ搭載型以上のもの)+脳波受信パック+サイコフレームで初のNT専用ガンダム、ZZは強化型バイオセンサーのみ、サイコミュ周りは比較するレベルにない
      重量、体積からも運動性はν有利
      安定性がν
      エースクラスになれば結局は運動性勝負つまりはそういう結果

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 00:37
    • 原作準拠だとZZの完成状態ってフルアーマーZZじゃね?

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 01:41
    • リ・ガズィのバイオセンサーは仮設タイプでZZと比べるのは無理がある
      ZZのバイオセンサーは発展改良された高級品でコアファイターのコクピットを中心に小型化された端末を機体各所に分散配置したフルバイオセンサー状態
      その性能効果はフルスペックサイコミュと同等かそれ以上のレベル
      また遠隔端末が無いぶん機体制御に特化して運動性の向上は飛躍的で劇中で見せたオールレンジ攻撃の回避や撃破も難なく披露できた
      とにかく性能重視で一機のMSに莫大な金を投資できたZZ時代の遺産
      リ・ガズィのバイオセンサーは本当に情けない模造品

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 02:14
    • 思ったよりもZZを上げるやつ多いんだな
      ファンネル機のキュベレイにボコボコにされるのに

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 02:20
    • リガズィの話ではないよ
      νのサイコミュの話
      情けないMSはどちらかは劇中の明言はないがνにサイコフレームがないことが分かっていてサイコフレームを贈っている時点でシャアがνのスペックを把握しており、その上で「サイコフレームがないと」決着を付けるには足りない・情けないMSと考えサイコフレームを贈っている
      νに最初から搭載されていたサイコミュ(但しこの段階ですらZZを含めた全てのガンダムのデータを集約した上での初のNT専用ガンダムに使用した最新サイコミュ)を搭載してすらシャアから見ると情けないMSと呼べる代物だったわけ

      初期からνに搭載のサイコミュ>ZZのサイコミュ
      それ+脳波受信パック+サイコフレーム、ことサイコミュ、機体追従にかけては両者を比較すれば大きな差があるとしか言えないわけ

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 07:11
    • 強さならZZが上だと思うけどね
      逆にそれ以外はvの方が上だし

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 11:33
    • 運動性、サイコミュ関連、ν
      機動力、変形可能のZZ
      継戦性能、機体安定性ν
      装甲、ZZ
      火力、ZZ
      攻撃のバリエーション、ν

      タイマンでエースNTが乗れば火力もファンネルも意味がなくなるレベル(そのレベルはほとんどいないが)では結局は反応、機体追従に行き着くからν
      NT同士もやはりサイコミュの差とファンネルからν
      モブのオールド同士なら避けまくるより火力だけで押しきれる型でさらにサイコミュも発動しないからZZ
      オールドエース同士では微妙なところ、火力が有利に働くか機体安定性(多少のダメージなら問題なくフル稼働)が有効に働くか

      多数MS戦ではNTならファンネルとハイメガを互角と仮定しても継戦能力と安定性でν
      オールドならファンネル使用不可なのでZZ
      対艦隊戦、拠点制圧であればZZ
      つまり基礎性能ではZZが上と仮定したとしても大差はなく、武装の火力面ではZZが勝っている、但し実際やりあったら逆シャアよろしく機体安定性は結果に影響を及ぼす可能性がある
      オールドタイプが乗るならZZの方が強いかもしれない、ただしNTが乗るとサイコミュの差とファンネルが加わり差が出てくる

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 12:05
    • ZZって操縦をサイコミュに依存してるからオールドだとまともに動かせないんじゃ

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 12:42
    • ZZとかSは逆シャア時代でも余裕で通用する性能なんだよな
      欠点は多機能&高性能と引き換えに高コストで整備性も悪く複雑すぎて操縦難度も極めて高いこと
      とにかく高性能を追求した結果で乗り手やメカニックにも不評で兵器としては問題があり恐竜的進化をした怪物MSは絶滅した

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 13:02
    • しかしその後のΞで少し先祖帰りしてるという

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 20:10
    • グリプス戦役トップクラスの機体でも勝負にはなるのがZZ。
      かたや手も足も出せないのがνガンダムやサザビー。
      戦ったらZZに勝ち目はほぼ無いとしか。

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 20:44
    • むしろZZは主兵装が強力でダブルビームライフルもあるし勝ち目がありすぎる方なんじゃないのか
      武装を比較するとZZの方が強かったと思うが

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 21:45
    • ※84
      クィン・マンサ「え?何だって?」

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 21:50
    • その自慢の武装をもってしても戦闘内容はνに全く及ばないんだけど。

      基本的にZZ の武装は火力が高いだけ。フィンファンネルのような攻防一体の切り札や搦め手に優れる訳じゃない。

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 21:52
    • クィン・マンサはマシュマーのザク3改にあっさり撃退されるような機体じゃあないですか?

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 21:59
    • マシュマーのザクⅢ改って普通に強いじゃん
      キュベレイもそうだけど弱い機体だと思ってるのか

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 22:15
    • 劇中の活躍はパイロットが違うから仕方ない、さすがにアムロと比べるのは酷

      クィンマンサは超強力な機体だが残念ながらプルツーがヘボと言わざるを得ない、設定がどうあれ
      これはマリーダにも言える

      ZZは火力が特に特化、運動性も当然高いが重い、大きい、製造年もかなり離れているからさすがにνを越えるかと言われれば厳しい

      キュベレイがヘボというのは根拠のないスペック数がまともに決められてそれが全てと思いこんでる人間が言いふらしてるだけの話、サイコミュ積んでありグリプス当時の最新鋭機、誰がアクシズトップをヘボな機体に乗せるか
      ザク3は高性能なのも確かだがサイコミュもなくこの話の2機と比べられるほど極端に高性能な機体ではない
      それこそコンセプトがνの機体
      皮肉なことにその機体がコンセプトがZZに近い機体のクィンマンサを圧倒したとも言う

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 22:21
    • 要はパイロットの腕が上がれば上がるほど火力があったところで
      「当たらなければどうということはない」
      つまりパイロットの頂点(ほとんど該当者はいないが)同士では運動性勝負に帰結する
      ZZとνどちらが強いかはパイロットのOT、NT、技量レベル次第

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 22:24
    • リガズィすらサザビー相手には逃げ出すことしか出来ないんだから、あの時代の高性能機からすればキュベレイだのZだのはヘボいとしか言いようがない。

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 22:29
    • ※87
      さすがに無知すぎないか
      火力だけならZZ以外にもゾロゾロいるわ
      ダブルビームライフルだって高火力なのは当たり前でビームマグナム級の威力を「連射」できてジェネ直結で「何十発」も撃てるから強すぎって言われるんだろ

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 22:36
    • ビームマグナム共々ダブルビームライフルみたいな武器は消えたけどな。

      結局当時の流行で作られた武器にすぎない。

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 22:43
    • ポチポチ書かれてるけどビームマグナム級の威力はない

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 22:51
    • もう一つ
      威力がある≒取り回しが悪い、重く小回りが効かない
      とも言う
      そしてビームマグナムに関して言えば機体性能差が圧倒的にあるにも関わらず、まともな状態のシナンジュに当てれたことはない
      高レベルでは極論言えば火力は飾り

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 22:52
    • リ・ガズィはアナハイムがZの量産、低コスト化を狙って開発した機体
      アナハイムが総力を上げて開発したZZやサザビーと比べたらでヘボくて当然

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 22:55
    • リガズィはZの性能を落とさず量産化を目指した機体。

      かつてのハイエンド機の量産に挑戦できるほど技術的に進歩したってこと。

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 22:59
    • ※95
      ダブルビームライフルはメガバス級の威力があって出力を上げれば一度の射撃で重MSのズサが3~4機落ちてたけど間違いだったかな?

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 23:01
    • ズサは重装備だけど重MSではないだろ。

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 23:08
    • ※98
      それで量産できてないからね
      逆シャア時代がコスパ重視だってよく分かる
      時代はジェガンだよ

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 23:11
    • それな
      リガズィ≒Z
      そして量産低コストに関しては計画は失敗
      ただZがνと性能で戦えるかと言えばムリ
      取り回しの悪い武器、火力頼みではトップクラスではアドバンテージには残念ながらならない
      結局は運動性の差が出てくる

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 23:15
    • 正確には性能を伸ばしつつ効率良く運用使用だけどね。

      言い換えれば変形だの固定武装を付けまくるだのは高性能化でも効率化でも必要ないと。

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 23:31
    • ズサは太めな体型に重装備でブースターユニットなど全重量もドライセンよりあったりする重MSの定義がよく分からんがズサは重MSの区分で間違ってないと思う

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月07日 23:47
    • ※94
      突出した強さより総合的なバランスを重視する
      まあ整備性やコストも考えたら兵器として欠点があるし当然の結果かな

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 00:09
    • そりゃ廃れるだろう
      突出した火力は必要ないとあのアムロが判断してνはあの仕様になった
      それなりの火力や各種攻撃方法で当てさえすれば良いと分かっているから
      ゲームなら火力は一番大事なパラメーターだが

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 00:13
    • ある意味大東亜戦争中の大艦巨砲主義に似ている
      超ド級戦艦、大和と武蔵、時代が変わり必要とされるものが変わったのに

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 00:31
    • ZZとジュドーが好きだからこっちに勝ってほしいな

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 00:47
    • 最新作ジージェネでのステータス

      【ZZガンダム】攻撃力300 防御力280 機動力290
      【Gフォートレス】攻撃力300 防御力280 機動力305

      【vガンダム】攻撃力290 防御力290 機動力290

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 00:53
    • 結局ゲームかい

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 01:12
    • ゲームで考えれば火力があるから強いという思考にはなるけどね
      あえてゲームで挙げるなら参考になるのはギレン系だろうが
      が、アニメの作品内ではそうではない

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 01:48
    • Gジェネのステータスは比較するならね参考程度にはなる
      同人でもなく公式ゲームの設定値だしね
      Gジェネはゲームバランスを無視して割と設定に近づけて強弱をハッキリさせてる部分もあるから面白い

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 01:50
    • ZZではνに勝てないというのがなぜわからんかな
      機動性と運動性の違いがわかってないのか
      火力と機動性で勝てるならリガズィのBWLでも十分だろうに
      典型的な大艦巨砲主義で見てられん

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 01:56
    • 勝ち負けの問題じゃないから何も言っても無駄でしょう

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 02:23
    • ゲームを基に話すようでは論外だがね…
      そんなこと言ってたらガンダム出てくるすべてのゲームで比較せにゃならん、全部バンダイ絡みの会社が出すのだから

      しかもジージェネは基本攻撃が当たる、アニメ作品は攻撃が基本当たらない世界観
      サイコミュの追従性に関する優位性も出されない
      機動力と運動性もゴッチャになってるSDだけあってディフォルメされた世界観、その上、数値設定はゲームバランスと雰囲気と今までの慣例から設定される、何を根拠にしたものでもない

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 06:17
    • ※109
      今回ZZは少し弱体化したかな
      前作では完全にステータスがZZ>vだったのに

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 10:53
    • 話が通じないのでゲームゲームで論外だが同じ土俵で挙げようか?
      ジージェネのような雑なディフォルメワールドではなくリアル戦略シュミレーションのギレンの野望では

      ν ZZ
      移動9 7
      限界200 195
      耐久850 780
      運動76 48
      どうしよう機動性も装甲も全項目が負けてるわ
      こういう話は機体が好きだから上げるとかそういう話ではなく根拠に基づいた項目で話すべきことなんだよね、火力が~火力が~言うのはゲーム思考でガンダム見てない宣言に等しい
      火力だけで決着ついたガンダムがあったかな?
      逆シャアなんぞ逆に機体安定性で勝負がついたというのに
      自らで挙げたであろうクィンマンサVSザク3改も火力が運動性に圧倒された例だろうに…

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 11:03
    • それほどの圧倒的な性能なのに最終戦は火力も圧倒的に劣る、性能も劣るキュベレイと相討ちだったのはパイロット能力の差だから仕方がないということになるの?
      ZZは色々な意味で重いんだよ、ある意味MA的な性格もある、頂点のパイロットにとってはタイマンで求めるタイプの機体ではない
      対艦隊戦、拠点制圧戦なら話も変わるが
      だから劇中ZZ使えるのにZ使ったことがあるくらいで、万能ではない

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 11:28
    • ZZ:68.4t 推力重量比:1.478
      ν:63.0t 推力重量比:1.552

      そこまで圧倒的な差はないな

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 12:21
    • そういえばZZは大きいとか体積がデカイとか言ってた人いたけどvの方が大柄なんだが

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 12:30
    • ギレン系のゲームはゲームバランスを考えて作られてるしZZを火力のみ高く設定して他の能力が低い時点でお察しだ

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 12:57
    • ハンマ・ハンマがZZと戦ってどうなったか

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 20:07
    • V作戦の発動時もこんなやりとりがあったんだと思うとレビルに同情するわ

      もうお前らはセイバーフィッシュに核ミサイル装備させたやつでも量産してろ

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 20:47
    • ゲーム、しかもジージェネを出すようでは
      火力だけでつく勝負なんてモブだけだよ‥

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月08日 21:15
    • まだゲームとか勝負とか言ってるのか
      そんなに好きならゲームで好きな機体でも強くして遊んでてね

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 00:48
    • アルパ・アジールのメガ粒子砲が20MW弱、メガバズが同じくらいだから
      アルパの砲撃を防げるIフィールド持ちのνならダブルビームライフル自体は決め手になりにくいね。
      常時展開できるわけじゃないから互いに決め手を打ちにくいというだけだけど。

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 06:25
    • どうでもいいけどファンネルバリアは常時展開できないけどダブルビームライフルは常時使用可能でしょう

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 12:35
    • 省エネのν
      燃費よりも火力のZZ
      瞬発力ではZZだな。スピードもあまり差はないし

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 14:27
    • まだ言ってる
      運動性に大きな差があるんだよ
      重量も重い、体型も格闘戦に向かない、そして何よりもサイコミュ性能の差が段違い、技術発展の著しいガンダム世界で仮に条件が同じでも6年後に同じ性能だと思うのは虫が良すぎ

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 14:59
    • 大規模な戦争時に投入された最終兵器的なガンダムと、テロ集団の鎮圧用に作られたガンダムじゃ用途が違い過ぎるってのはあるな

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 15:14
    • だからこそZZは対艦隊戦、拠点制圧向き性能なんだろう

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 18:22
    • ZZの方が強いな
      操縦難度や整備性やコスパは歴代最低クラスだけど
      そこは強さに関係ないし

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 19:30
    • うんうんZZは凄いね(呆)
      6年の壁もなんのその
      ジージェネは参考になる
      ギレンは参考にならない

      ジュドーのパイロット能力が相当ヘボかったんだろうな…
      ν以上の性能のZZに乗りながらνより格段に性能が下のキュベレイに負けてるとは(呆)相討ちどころか見逃してもらってるからな

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 19:53
    • 開発コンセプトが違うからなぁ

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 20:14
    • ZZが完成したのが88年で、νが完成したのが92年だから4年じゃね?
      予算も開発期間も潤沢だったZZに対して、3ヵ月で作られた急造品のν
      整備性無視で高性能なZZ、整備し易く汎用性の高いν
      コンセプトも開発背景も対照的な2機で中々面白いな

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 20:26
    • ZZやSは強さだけならvより上だろ

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 20:45
    • サイコミュ単品のみしか搭載されていない機体、シャアがZZを見ればまず情けないMSと呼ばれる、それがZZ
      機体追従性=反応速度のレベルが違う

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 20:47
    • 素人のパンチがボクサーに当たるかと言われれば当たらないのと同じ、剣道しかり

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 20:48
    • ZZとSみたいな行き着くところまで行った感のあるMS大好きだ。

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 21:12
    • vがボクサーだとしたらZZは相撲取りかもな

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 21:25
    • サイコフレームってサイコミュの小型化が目的だしデバイスとしての性能はバイオセンサー等とさほど変わらないだろう。ユニコーンみたいにフルサイコフレームみたいな真似ができるのが強みだな

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 22:14
    • ZZのサイコミュはメインが中央にあるだけで機体全体に配置分散されてるだろ
      例えるならユニコーンのフルサイコフレームみたいなものだ
      単品って何だよ説明してくれ
      質も悪く仮設サイコミュのリ・ガズィと比べるとは本当に愚かだよ無知だって証明してる

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 23:03
    • バイオセンサーはサイコミュの機能の内ごく一部だけ再現したもの。従来のサイコミュをより小型化したサイコフレーム(てかサイコミュ)とは質も性能も全く異なる。

      サイコミュデバイスの分散配置なんてνでもやってるしなあ。ましてフルサイコフレー とは全く違うし。言ってること的外れすぎる。

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 23:06
    • ZZはフルサイコフレームみたいって正気なのかね?ZZ大好きすぎて言ってることが論外
      基からしてZZのサイコミュを好意的に見積もっても
      ZZのサイコミュ≦νのサイコミュ
      さらにはそれ+αでνには+サイコフレーム+サイコミュ受信パック付きだと何度も言ってるだろう、というか常識
      機体追従性=反応がそもそも違うんだよ

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 23:13
    • 構造が単品ではなくフルサイコフレームみたいと例えてるだけだろうに
      早く単品という言葉の意味を説明してくれ

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 23:20
    • vのサイコフレームはコクピット周りだけな

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 23:34
    • あくまでサイコフレームがコックピット周辺にあるだけで元々搭載されていたのサイコミュデバイスとは別。

      ZZの全身配置とフルサイコフレームは根本的に別物だからそもそも例えになってない。

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 23:38
    • 単品ねぇ、説明の一端だが?

      ZZはサイコミュだけだから単品扱い

      νはサイコミュ(これはZZと同じく単品扱い、がより後年のサイコミュかつ初のNT専用ガンダムとしてのサイコミュ、必然的にZZのものより性能は上だと思われるもの)+サイコフレーム+サイコミュ受信パック

      だから比較したら単品VS複数になる
      νにはサイコフレームつける前からサイコミュ(単品)は搭載されており、その状態ですらシャアから見れば不満足な情けないMSということになる

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 23:40
    • そもそも大好きなゲームではサイコフレームはサイコミュの最高峰じゃなかったかな?

      そしてゲームに限らずアニメ本編でもサイコミュ最高峰はサイコフレーム

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 23:48
    • ZZも開発期間はかなり短かい方だけど。

      大体ZZが開発期間が長引いて金食い虫だったのは無茶な設計のため。
      MSとしては構造的に無駄が多くて発展性はほぼ皆無。

      νガンダムは無駄を徹底的に省くことでコストを減らしつつ当時最強の性能を獲得しているんだから省エネと引き換えに性能を犠牲にした、なんて考えは間違い。
      金かけたと言っても余計な所に使ったら性能なんて上がらない。

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月09日 23:55
    • サイコフレーム未搭載のνでも情けない扱いなんだからZZは論外だよね。

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 00:14
    • RX-93 νガンダム等の機体では、本機(ZZ)の様な突出した戦闘能力よりも整備性やコストパフォーマンスを重視した仕様となっている。

      この機体解説が本当なら
      どちらが強いかの答えはでてる

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 00:25
    • 整備性、コストパフォーマンスと戦闘能力の両立だけどね、正確には。

      ZZの戦闘内容はν以上といえるかとなると全く違うとしか。
      答えはνガンダムが明らかに強いと言わざるを得ない。

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 00:26
    • 連邦上層部がNTに強力なガンダムを渡すのをかなり渋ってたから、当初νに装備されてたのはリガズィと同じ仮設バイオセンサー程度のものだったんだろう。(ゼータすら渡してもらえなかったのを見るに)加えて急造品で完成度が低く、とてもじゃないがサザビーの相手をできそうな機体ではなかったからシャアに馬鹿にされたんだろう。ZZぐらいの完成度の機体だったら情けないなんて言わなかったと思う

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 00:29
    • サイコミュの話なら武器の威力を上げたりバリア張ったりする完全起動したZZの強さも入れてあげてよ

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 00:32
    • 燃料ゼロでも動き続けられるしなw

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 00:35
    • リガズィのバイオセンサー程度のサイコミュならそもそもフィンファンネルが動かせない。というよりそんな代物をわざわざ作る意味はない。
      独自の装備としてサイコミュ受信パックなんて搭載してるあたり、サイコフレームなしでもできる限りのポテンシャルアップはなされている。

      そもそもνガンダム本体は長期間の戦闘の挙げ句殴り合いでサザビーを沈黙させるほどだからMSとしての完成度はかなり高い。
      少なくともビームライフルにコックピットなんて訳わからん構造のZZよりはずっと良い。

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 00:38
    • どこにも出てないが?
      「重視した」これが分からない?
      しかもそれぞれ時代ごとの話であって
      ZZ0088当時の火力等の粋を集めたのがZZ
      0093当時のトータルバランスを重視しありったけのサイコミュがつぎ込まれ、当時最強クラスの機体として完成したのがν
      しかもここで指してる戦闘能力はタイマンで強いことを指してるものでもない、「タイマン=MSの本来の役目白兵戦」において無用の長物、不要なものであると判断されたもの、それがZZ等が持っていた火力等だった
      なぜならMSを撃破するのにはそんな火力よりも確実に当てる、小回りが効くことの方が重要であったから
      恐竜的進化というのは高性能機体が続々と出たことも意味するが同時に不要なものも無駄に積み込んでいった、無駄に重くなったり、多機能になったことも指して言われていること、だから揶揄されるという馬鹿にされた言い方をされたりしている

      そもそもジュドーはν以上のZZに乗りがらもνに及びもしないキュベレイに負けるほどのヘボパイロットだったのか?

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 00:40
    • ※154
      全部己の願望しか書いてないの分かってる?

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 00:41
    • サイコミュ受信パックって、敵の脳波を増幅して受信するセンサーみたいなものだし機体の制御には関与してないはず。

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 00:46
    • ZZと比較するとねvは武装の強さが物足りない
      vのファンネルなんか6基だけで射出したら戻せない使い捨て
      HWSやHi-νの存在を考えると皆同じ考えだったんだな

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 00:47
    • ※160
      そういう所まで配慮する余裕があるんだからサイコミュは当然万全の性能という考えは出ないのかね。

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 00:52
    • ファンネル6機だけて…、ハイメガ6発も打てるの?

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 00:53
    • 万全じゃないからシャアに情けない言われたんちゃうんかいw
      初出撃の時はフィンファンネルもまともに動かせない状態だったし

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 00:56
    • 量産型キュベレイとかはファンネル30基あったな

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 01:04
    • ※163
      ハイメガ?
      ダブルビームライフルだろ。ファンネル掃除兵器

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 01:48
    • キュベレイはファンネル再充電可能だし(フィンファンネルは一基6発)、そもそもハマーンのNT能力が半端なく高いからキュベレイ自体がハイパー化して超強化されてるしZZが苦戦するのも致し方なし。多分ギュネイ程度なら蹴散らされるw

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 01:58
    • この話題の強さの定義が分からない

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 03:41
    • ダブルビームライフル?
      的外れ
      ただの出力の高いライフルがあるから強いって幸せすぎる
      モブ同士なら当たるかもしれんが上級になればなるほど重いだけ

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 03:42
    • となると完全にハマーンがジュドーより圧倒的に格上になってしまった

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 05:48
    • 初出撃の時は調整不足のため。性能に不足があったからではない。
      シャアがνガンダムを情けないと思ったのは「サイコフレームを搭載しない状態」の時。
      当初の設計図通りに完成していた場合だよ。

      逆襲のシャア見てたら分かるはずだけど・・・?

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 07:14
    • ダブルビームライフルは、ただの出力の高いライフルではないな

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 10:35
    • ※172
      重くて取り回しが悪く、大きく近接で使いにくい威力のある武器だからね

      ユニコーンが強いと言われるのはビームマグナムがあるからと思えるならもう何も言わないよ
      ユニコーンは驚異的機体追従・運動性と機動性が評価されてるのであってビームマグナム=火力はただのオマケだから、それくらいは分かると思うが

      希望の結論ありきの話しかしてないのはよく分かったし

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 10:52
    • ZZがνより上の性能だとするとνより遥かに下の性能のキュベレイに負けるジュドーさんはまったく救いようがないな…歴代主人公最弱?

      ZZ≫≫キュベレイ
      ハマーン≫≫ジュドー

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 11:13
    • ダブルビームライフルはビームマグナムみたいな欠点ないし
      片手でバンバン撃てるけどね

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 11:56
    • νはサイコミュという希望の結論ありきの話しかしてないのはよく分かった

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 12:06
    • サイコミュなんてニュタイプが搭乗しないとなぁ

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 12:11
    • ビームライフルで喜ぶとかどんだけ…
      何か強敵撃破したかな?
      ヘボパイロットにムリ?

      サイコミュで太刀打ちできないと分かったらサイコミュ否定?
      さっきまでのZZのサイコミュはフルサイコフレームみたいなものとか意味不明な話はどこ行った?
      どの勢力もキャラも躍起になってたサイコミュが無意味とかガンダムの世界観否定、NT否定だよね、ZZが強いとだけ言いたいなら他のガンダム見るのやめればいいんじゃね?

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 12:15
    • ZZとキュベレイは戦ってZZが勝ったと思うけど
      違う歴史の勉強をしている人がいるね

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 12:18
    • ダブルビームライフルって強い部分の方が目立つのに無視して、取り回しが大変とか笑える

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 12:28
    • フルスペックサイコミュのキュベレイが弱いらしいからね
      それではvのサイコミュも強さの参考にならない

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 12:30
    • 強い部分が目立つのはどうでもいいから、強敵撃破した?
      でそのライフルがあるからなんなの?
      そのライフルだけで勝てるわけないでしょ?
      じゃあXやWが最強かな?違うだろ、好きだからどうしてもとかいうのやめれば?まともな根拠示そう
      そしてZZは見逃してもらってるから最終戦である意味一度負けてるんだよ、最終的にも相討ちと言っていい結果
      ZZ≫≫≫キュベレイでありながら何なのそのザマは?
      パイロットがあんまりにもヘボすぎて機体の足を引っ張った?
      都合悪くなったらサイコミュ否定とかフルサイコフレーム並みのサイコミュとかゲームはジージェネは参考になるけどギレンはならないとか、もっと色々どうぞ

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 12:31
    • ダブルビームライフルは連射機能や弾数にも余裕があるからね
      ビームマグナムとは違う

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 12:32
    • ダブルビームライフル大好きですな~
      そのライフルだけで最強とか笑えるんだけど
      で誰倒したの?

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 12:36
    • ZZやユニコーンみたいな戦闘能力を飛躍的に向上させてるサイコミュがvでは見れなかったのが残念だな

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 12:39
    • あれ?
      ついさっきサイコミュ意味ないって言ってたのに(笑)
      なんで願望書いてるの?

      でダブルビームライフルあるからZZが強いでファイナルアンサー(笑)?

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 13:35
    • ライフルの性能もいいけど完全起動したZZが強い

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 14:10
    • はいはい
      サイコミュは意味ないけどサイコミュ利用の完全起動が強いね
      もう支離滅裂、ごちそうさま

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 14:34
    • α・アジールの大火力も通用しないのに今更ZZの武装が強力な対抗策になるとは全く思えないな。

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 14:35
    • フィンファンネルは実際六発以上撃ってるけど。

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 16:38
    • もうサイコバトルらしいしから武器なんて関係ないんじゃね

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 21:37
    • ちなみにZZのハイメガキャノンはジュドーのNT能力でめちゃくちゃ強化されてる。特別な防御装置もないのにそれを防ぎ切るキュベレイ&ハマーンがおかしすぎただけ。あの状態のキュベレイを倒しきれるやつが逆シャアの戦場にいるとは思えない(アムロは除くw)

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 21:43
    • ZZ教の連中から見るとシナンジュとかユニコーンってハズレ機体なんだろうな

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 21:48
    • 分裂ぎみだからもう放っとけ

      不利になったらサイコミュ意味ないとか言い出した挙げ句今度はサイコミュ絡みのハイパー化の話をしはじめて嬉しそう
      そしてハイパー化の話をすればサイコミュをたくさん積んでる方が同条件で強いことに何故か気付かず発言する
      サイコミュ性能ν≫ZZ
      なんで墓穴掘ってることに気付かず発言するんだか(呆)

      ZZの方が強いよ、ヨチヨチ

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 21:57
    • そうだな
      もうZZの方が強いでいいや

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 21:58
    • 関係ないがレスしてる時間帯が凄いなw深夜3時~5時、午前11時~午後14時・・・ってほぼ1日かっ

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 22:20
    • いつの間にか盛り上がってたのね
      νは戦闘機、ΖΖは戦闘爆撃機
      この2機がタイマンしたらνが勝つけど、敵から脅威に見えるのは単機で艦隊を殲滅させられそうなΖΖでしょう
      どっちが強いかなんて見方次第で変わるから答えは出ないよ

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 22:25
    • ※197
      そういうこと
      もう100レス前くらいにすでに結論は出てた

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月10日 23:14
    • レスの節々からνガンダムに対する情熱が伝わってきたw
      プラモが欲しくなってきたぞ。ZZverkaも発表されたしνverka買っとくかな
      サザビーverkaも格好良いんだよなぁ

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月13日 15:11
    • 運用方法が違うのに何言ってんの?って感じ
      掃除機と冷蔵庫どっちが使える?とか質問してるみたいなもん

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