【ガンダム】バルバトスルプスVSフリーダム!互いに相性が悪そうな二機が一騎打ちしたらどうなるか考察しよう

2名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 18:22

フリーダムの攻撃→ビーム、ビームサーベル、レールガンも効果なさそう
バルバトスの攻撃→ビーム持ってない、実弾はPS装甲に防がれる、鈍器は飛ばれたら届かない?

お互いに攻撃効かないゾ





4名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 18:25

seed世界のビームがナノラミネートアーマーに効かないとしたらレールガンくらいしか通用せんな
バルバトスはフリーダムを捕まえれば関節捻じ曲げて強引にps装甲突破できるんだが大気圏飛行できないから難しい




6名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 18:31

本当にPS装甲ってとんでもない設定だな




8名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 18:34

少なくともバルバトスに勝ち目はないよね、飛べないし、攻撃手段が実態系のみだし。
後は、ナノラミアーマーがビームサーベルを防げるかどうか次第。




9名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 18:35

バルバトスのガス欠が先か、フリーダムが捕まえられるのが先か。射撃戦だとたぶん両方効かないから、フリーダムはナノラミはがして倒すか、バルバトスはフリーダムの関節を曲げてはいけない方向にまげるか。




10名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 18:40

地上なら飛べないバルバトスが圧倒的に不利だな
バルバトスには飛んでいるフリーダムへの有効な攻撃手段が無いし
いずれナノラミネートアーマーを剥がされて負けそう




11名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 18:41

フリーダムがバルバトスに致命打与えられるとしたらゼロ距離レールガンぐらいだが阿頼耶識の機動力に対して当てるのは難しそうだ
バルバトスからフリーダムに対してはPS装甲は内部への衝撃までは無効化できないから鈍器での攻撃は有効だが飛ばれたら届かない




12名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 18:42

空中からレールガン撃ちまくる、もしくは阿頼耶識の許容値超えて中身がお陀仏になるまで適当に空飛びながらビームやらレールガン垂れ流して戦ってるポーズ取ってれば完封じゃないかね
ルプスでフリーダム相手は中身サイでもなきゃジリ貧にしかならなさそう




13名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 18:43

エイハブリアクター動作環境下でSEEDのMSは行動できるんだろか?




14名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 18:44

遠距離勝負じゃ埒があかないから格闘戦にもつれ込むだろうけど、お互い有効打がないから泥沼だな




15名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 18:46

ナノラミネート装甲とレアアロイのフレームを
核融合炉供給のビームサーベルで斬られるか
フェイズシフト装甲とフレームが
ツインリアクターのパワーの乗ったソードメイスの衝撃に耐え切れるか
スーパーコーディネーターと阿頼耶識の反応速度

泥仕合の予感




16名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 18:47

鉄血メイスだと衝撃で吹っ飛ばせはしても、中身がキラじゃパイロットKOは厳しそうだな
ガーベラストレートの例もあるし、ナノラミネートごと切ってたこと考えるとPS装甲にもドスは有効かも知れんから、使うならそっちか
フリーダムはレールガンでナノラミネート剥がしてからのビームが勝ち筋だろうな




21名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 19:01

遠距離だとお互いに決めてはなくて近接線になると太刀装備のルプスのかち




24名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 19:03

キマリストルーパーの動きを見る限り、鉄血MSは地上でもかなりの高度に跳躍できる。トルーパーはホバー特化な上にデストロイヤーランス持ってたからバルバトスはもっといけるかもしれん。それに加えて阿頼耶識の反応速度があるから射撃はそうそう当らんと考えていいだろう。




25名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 19:10

エイハブによる電磁障害が、どう影響するか

しっかりタイマンする事になったら、さすがにバルバトスはしんどそう




28名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 19:18

フリーダムの推進剤が切れて飛べなくなるまで粘って
メイスでタコ殴りすればバルバトスの勝ちじゃね?




31名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 19:27

推進剤切れとナノラミネートアーマーが剥がれるのとどっち先かの勝負やね
やっぱ泥仕合にしかならんなw




33名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 19:45

ビームも実弾も効かないんだからスーフリなんかじゃどう足掻いても無理だろ




36名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 19:59

なんでビームサーベルやレールガンまで効かないことになってるの?
アホなの?




37名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 20:00

ビームはナノラミに拡散されちゃうからビームサーベルだろうと同じだよ
レールガンというか実弾兵器に対する耐性もナノラミは強いから




39名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 20:04

唯一ナノラミネートアーマーに通じそうなレールガンも決定打にはならんだろうしなぁ……




40名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 20:08

ビーム兵器意味ないこと判明したしかと言って機動力でついていけるかは微妙なところやしアイツ実弾効かないから腕の機関砲意味ないし お互い動力に関しては馬鹿みたいに長時間持つ使用だし
泥仕合待ったなしやんけ




43名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 20:22

長期戦に持ち込めばバルバトスのガス欠になるでしょ
フリーダムはPS装甲もあるけど、核エンジン積んでるのもでかい




48名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 20:36

ロングレンジでの対決ならフリーダム
接近戦なら躊躇無い三日月と阿頼耶識の組み合わせでバルバトス
オルガの「何やってんだ ミカ~」の一言でバルバトス圧勝




49名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 20:38

ナノラミネートの耐久も謎だけどps装甲の耐久もよくわからんな




50名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 20:43

フリーダム側に決定力のある兵装ないけど、バルバトス側もスラスター時間の描写があるから機動力負けしそうなのがな
ストフリじゃないなら核エネルギーのPS装甲だけだしシールドも物理だし、バルバトスルプスというかミカが羽もいで勝つ姿が想像できる
でもキラは何故か生きてそう




52名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 21:07

フリーダムってか種世界の核機体に推進剤なんて設定はねえよ
エンジンが無限だから無限に飛べる
プラントからアラスカまで無補給でいけるくらいだし

あああ


54名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 21:14

運動性能を比較すると、慣性制御あり-阿頼耶識による直結のバルバトスが
有利。幾らキラがスーパーコーディネイターであろうとも、実際に体を
動かして操縦桿を操作するワンクッション置く分、反応速度で劣ると思われる。

PS装甲にしても、核エンジンの供給できるエネルギーで処理できる以上の
ダメージを一気に受ければPSダウンを起こす。
なので距離を詰められさえすれば、ツインメイスのタコ殴りで決着がつきそう。




55名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 21:17

PS装甲は打撃完全無効じゃないからレンチメイスがクリーンヒットすればいける
実際フリーダムの頭はレイダーのハンマーで潰されてる

ただストフリは飛べるうえに燃料無限というのがチートすぎる




57名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 21:29

※55
レイダーのハンマーに潰されたのはその前にビームで顔半分削られてPS装甲が落ちてたせいだよ




65名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 22:12

フリーダムが有利かな。空も飛べるし、燃料も無限。
一定の距離を保ちながらレールガンで攻撃すればいいと思う。バルバトスの燃料は有限なので持久戦に持っていけばフリーダムの勝ちかな。
もし、レールガンでナノラミネートアーマーの塗料が剥がれたらフリーダムが圧勝する。




66名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 22:14

どっちかっていうとアストレイvsバルバトスの方が面白くなりそうじゃない?




72名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 22:31

まぁどうあがいても泥仕合だわな
最終的にどちらが勝つにしてもそれだけは間違いない




79名無しのガンダム好き[]:2016年12月23日 23:06

ルプスがその辺の尖ってるものを手当たり次第になげる槍投げ大会が始まる





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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:22
    • 基本的分析詰めで、相手を圧倒するスタイルのキラだから
      阿頼耶識で、縦横無尽に動くバルバドスはかなり厄介そうな気がする
      種死のクレタ沖戦でも、ブラストインパルスの予想しえなかった
      回避軌道に眼を見開いていたし
      何よりビームが致命傷にならない上
      接近戦も阿頼耶識の機動にどこまで付いて行けるか不明瞭だし
      キラの不殺戦闘スタイルと、ナチュラルに相手を叩き潰す戦闘スタイル
      の三日月とでは、相性が悪い気もする

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:22
    • フリーダムの攻撃→ビーム、ビームサーベル、レールガンも効果なさそう
      バルバトスの攻撃→ビーム持ってない、実弾はPS装甲に防がれる、鈍器は飛ばれたら届かない?

      お互いに攻撃効かないゾ

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:25
    • キラさんが言い訳をする
      三日月が論破する

      キラの負け

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:25
    • seed世界のビームがナノラミネートアーマーに効かないとしたらレールガンくらいしか通用せんな
      バルバトスはフリーダムを捕まえれば関節捻じ曲げて強引にps装甲突破できるんだが大気圏飛行できないから難しい

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:27
    • 超長距離からロックオンされて終わり。勝負にすらならん。

      バルバドスルプスと拮抗できるのは種世界じゃラゴウかいいとこガイアガンダムだろ

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:31
    • 本当にPS装甲ってとんでもない設定だな

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:32
    • ナノラミネートアーマーに効かないビームって種世界のビームと同じなん?

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:34
    • 少なくともバルバトスに勝ち目はないよね、飛べないし、攻撃手段が実態系のみだし。
      後は、ナノラミアーマーがビームサーベルを防げるかどうか次第。

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:35
    • バルバトスのガス欠が先か、フリーダムが捕まえられるのが先か。射撃戦だとたぶん両方効かないから、フリーダムはナノラミはがして倒すか、バルバトスはフリーダムの関節を曲げてはいけない方向にまげるか。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:40
    • 地上なら飛べないバルバトスが圧倒的に不利だな
      バルバトスには飛んでいるフリーダムへの有効な攻撃手段が無いし
      いずれナノラミネートアーマーを剥がされて負けそう

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:41
    • フリーダムがバルバトスに致命打与えられるとしたらゼロ距離レールガンぐらいだが阿頼耶識の機動力に対して当てるのは難しそうだ
      バルバトスからフリーダムに対してはPS装甲は内部への衝撃までは無効化できないから鈍器での攻撃は有効だが飛ばれたら届かない

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:42
    • 空中からレールガン撃ちまくる、もしくは阿頼耶識の許容値超えて中身がお陀仏になるまで適当に空飛びながらビームやらレールガン垂れ流して戦ってるポーズ取ってれば完封じゃないかね
      ルプスでフリーダム相手は中身サイでもなきゃジリ貧にしかならなさそう

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:43
    • エイハブリアクター動作環境下でSEEDのMSは行動できるんだろか?

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:44
    • 遠距離勝負じゃ埒があかないから格闘戦にもつれ込むだろうけど、お互い有効打がないから泥沼だな

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:46
    • ナノラミネート装甲とレアアロイのフレームを
      核融合炉供給のビームサーベルで斬られるか
      フェイズシフト装甲とフレームが
      ツインリアクターのパワーの乗ったソードメイスの衝撃に耐え切れるか
      スーパーコーディネーターと阿頼耶識の反応速度

      泥仕合の予感

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:47
    • 鉄血メイスだと衝撃で吹っ飛ばせはしても、中身がキラじゃパイロットKOは厳しそうだな
      ガーベラストレートの例もあるし、ナノラミネートごと切ってたこと考えるとPS装甲にもドスは有効かも知れんから、使うならそっちか
      フリーダムはレールガンでナノラミネート剥がしてからのビームが勝ち筋だろうな

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:52
    • そもそもナノラミネートアーマーって連射できるビーム兵器対応不可能じゃないの?
      今回のMAの高出力ビームを見てたらガンダムフレームではないがどうも数発防ぐのが限界っぽいし、そのあたりはガンダムフレームでもそこまでは性能は変わらないだろうし、高出力のビームを連発できるフリーダムとではバルバトスは全く近寄れないんでは?

    • 18.
    • 2016年12月23日 18:53
    • 三日月全身血がドバーでガンダムに魂吸われて負け

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:55
    • 地を軽く割る規模のビーム兵器を照射されても大丈夫なナノラミネートアーマ撃ち抜くには出力が足りないだろうな

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 18:58
    • ※17ライドも長い事ビーム受けても無事だったし大丈夫なんでね?

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 19:01
    • 遠距離だとお互いに決めてはなくて近接線になると太刀装備のルプスのかち

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 19:02
    • エイハブウェーブの影響でフリーダムのコクピットがブラックアウトして墜落してくる

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 19:03
    • アニメみている限りじゃ 種世界は接近戦は先に仕掛けたもの勝ち(ただし接近自体が厳しい)
      そんな接近戦がある意味ゆるい状態のなか阿頼耶識は接近で攻撃された後でも回避できる(ボクサーとか普通は先読みで避ける世界で 見ながら避けれる化物がいるイメージ)ので接近した場合はバルバトスのが有利と思う 射撃の場合 一応ビームは溜めの動作が入るので阿頼耶識なら避けれそうな気がする がフリーダムには当てれるかなぁ? ハンマー避けれなかったから中距離まで接近できればメイス投げしたりして当てれそうだけど

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 19:03
    • キマリストルーパーの動きを見る限り、鉄血MSは地上でもかなりの高度に跳躍できる。トルーパーはホバー特化な上にデストロイヤーランス持ってたからバルバトスはもっといけるかもしれん。それに加えて阿頼耶識の反応速度があるから射撃はそうそう当らんと考えていいだろう。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 19:10
    • エイハブによる電磁障害が、どう影響するか

      しっかりタイマンする事になったら、さすがにバルバトスはしんどそう

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 19:15
    • 大気圏内だと流石に飛べないバルバトスが不利すぎるので宇宙でやるなら
      遠距離攻撃が効かなくてキラが接近してくるのに三日月が対応できるかだな
      (キラは多分マルチロックでバラエーナとレールガンが両方効かなかった時点で「射撃は無意味」と悟って接近すると思う)
      例えビームサーベルがナノラミネートアーマーに効かなくてもキラなら蹴り入れたりフレームの隙間狙って切ろうとしたり色々してくるので不利にはならない
      逆に三日月の回避能力と接近戦技量は言うにおよばず
      ただ、泥仕合になって長引くほど推進剤が有限のバルバトスが不利

      もっとも、マジレスするとハーフメタル使ってないフリーダムはエイハブウェーブで電制やられて身動き取れず最悪核分裂炉が暴走して吹っ飛ぶけど

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 19:15
    • 接近戦だと絶対フリーダム勝てないからビームが効かないと分かりつつもそれしかやることがないので空飛んで引き撃ちしまくったら推進剤切れて落っこちてきたところをバルバトスに捕まってボコボコにされるもps装甲にダメージ通らないと安心してたら「チマチマ殺るか」って呟いた三日月にダブルメイス乱打or駆動系破壊で強引に殺られちまうな

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 19:18
    • フリーダムの推進剤が切れて飛べなくなるまで粘って
      メイスでタコ殴りすればバルバトスの勝ちじゃね?

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 19:19
    • ※26
      フリーダムはヴォワチュールリュミエール搭載してないからバルバトス同様推進剤は有限。
      特に地上だと推進剤切れたらウイングは邪魔にしかならんから不利やな。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 19:26
    • フリーダムに接近させます。
      ライフルを密着させます。
      するとあら不思議、ルプスビームライフルがバルバトスルプスビームライフになり・・・

      うん何を言っているのか自分でもわからん

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 19:27
    • 推進剤切れとナノラミネートアーマーが剥がれるのとどっち先かの勝負やね
      やっぱ泥仕合にしかならんなw

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 19:44
    • バルバトスVSシャイニングガンダムにした方が面白そう

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 19:45
    • ビームも実弾も効かないんだからスーフリなんかじゃどう足掻いても無理だろ

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 19:56
    • ナノラミネートアーマは金属蒸着させる塗料って扱いだろ
      ビーム無効化だけど塗料としては剥がれるわけで剥がされたら終わりと

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 19:57
    • ※32
      シャイニングは「無敵の力を持つ最強のガンダム」だぞ
      バルバトスVSドモンで丁度良い感じじゃないか

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 19:59
    • なんでビームサーベルやレールガンまで効かないことになってるの?
      アホなの?

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 20:00
    • ビームはナノラミに拡散されちゃうからビームサーベルだろうと同じだよ
      レールガンというか実弾兵器に対する耐性もナノラミは強いから

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 20:02
    • ※34
      問題は農業プラントまとめて焼却する威力のビーム照射されても剥がれなかったってことだ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 20:04
    • 唯一ナノラミネートアーマーに通じそうなレールガンも決定打にはならんだろうしなぁ……

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 20:08
    • ビーム兵器意味ないこと判明したしかと言って機動力でついていけるかは微妙なところやしアイツ実弾効かないから腕の機関砲意味ないし お互い動力に関しては馬鹿みたいに長時間持つ使用だし
      泥仕合待ったなしやんけ

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 20:10
    • MSの性能っていうか三日月なら無茶苦茶してキラを倒しそう

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 20:18
    • OSで泣く局面が無ければどちらにも軍配が上がるが・・・

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 20:22
    • 長期戦に持ち込めばバルバトスのガス欠になるでしょ
      フリーダムはPS装甲もあるけど、核エンジン積んでるのもでかい

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 20:23
    • ビーム兵器って熱とかあんまないんだっけ?
      機体にダメージなくても熱があればジワジワミカは追い詰められそうだけどキラの性格的にはビーム効かないとなると素直に格闘戦仕掛ける気がしなくもない
      そうなると三日月もキラレベルの相手なら簡単に機体に身を委ねるだろうし
      結構いい勝負なんじゃないだろうか

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 20:26
    • どっちも有効打がなく動力が半永久なんで決着つかない

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 20:29
    • 最終的に殴り合いになりそうだな

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 20:33
    • ビームは絶望 レールガンはイオク様の例が有るから一応ダメージは有るっぽい

      機動性は互角に見えて重力制御と神経接続のある鉄血の方が実際は上だろう
      重力下なら遠距離から削り殺せる可能性はあるけど宇宙ならまずルプスじゃね

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 20:36
    • ロングレンジでの対決ならフリーダム
      接近戦なら躊躇無い三日月と阿頼耶識の組み合わせでバルバトス
      オルガの「何やってんだ ミカ~」の一言でバルバトス圧勝

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 20:38
    • ナノラミネートの耐久も謎だけどps装甲の耐久もよくわからんな

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 20:43
    • フリーダム側に決定力のある兵装ないけど、バルバトス側もスラスター時間の描写があるから機動力負けしそうなのがな
      ストフリじゃないなら核エネルギーのPS装甲だけだしシールドも物理だし、バルバトスルプスというかミカが羽もいで勝つ姿が想像できる
      でもキラは何故か生きてそう

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 20:59
    • 地上でやるならバルバトスは飛べないから負けそうだけど。宇宙ならコックピットタコ殴りでバルバトスが勝てそうな気がする。ただバルバトスの武器がビームサーベルと打ち合っても切断されないならだけど。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 21:07
    • フリーダムってか種世界の核機体に推進剤なんて設定はねえよ
      エンジンが無限だから無限に飛べる
      プラントからアラスカまで無補給でいけるくらいだし

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 21:12
    • ビームライフルの負荷は一瞬だけど、ビームサーベルの負荷は同じ箇所に連続して掛かり続けるから同じではないよ。効く効かないは別にしても。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 21:14
    • 運動性能を比較すると、慣性制御あり-阿頼耶識による直結のバルバトスが
      有利。幾らキラがスーパーコーディネイターであろうとも、実際に体を
      動かして操縦桿を操作するワンクッション置く分、反応速度で劣ると思われる。

      PS装甲にしても、核エンジンの供給できるエネルギーで処理できる以上の
      ダメージを一気に受ければPSダウンを起こす。
      なので距離を詰められさえすれば、ツインメイスのタコ殴りで決着がつきそう。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 21:17
    • PS装甲は打撃完全無効じゃないからレンチメイスがクリーンヒットすればいける
      実際フリーダムの頭はレイダーのハンマーで潰されてる

      ただストフリは飛べるうえに燃料無限というのがチートすぎる

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 21:21
    • 17だけど、そもそもナノラミネートがビームを完全無効化できるとは描かれていないし、完全無効化ができるならあんなに警戒はされないだろう。ライドの時もビーム受けた際コックピット内の温度がかなり上昇していたような描写もあったし。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 21:29
    • ※55
      レイダーのハンマーに潰されたのはその前にビームで顔半分削られてPS装甲が落ちてたせいだよ

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 21:33
    • ※56
      ビームを警戒してる様子なんてあったか?
      あっちぃで済んでその後も普通に戦闘自体は出来る
      しかもあの出力のビームを照射されても剥がれないんじゃ、この対決で剥がすのは無茶だな

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 21:39
    • ナノラミ自体は塗装で攻撃を受けた衝撃で剥がれていくと設定で書かれているし
      実際本編でも実弾の攻撃でも当て続ければナノラミが剥がれてダメージを受けてるから
      フリーダムの武装でも十分可能だよ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 21:49
    • バルバトスが何度も同じ箇所に攻撃を受けるとは思えないけどな

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 21:50
    • クスフィアスあるし補正なしならギリフリーダムじゃないかな?

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 22:01
    • ※60
      本編ではバルバトスは何度かダメージ受けてるからね
      フリーダムもPS装甲があるからバルバトスは有効打を与えにくいし
      どうしても持久戦になるからジリ貧になる可能性は高いと思うよ

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 22:02
    • バラエーナって対消滅させる荷電粒子だったからナノラミネート装甲で防げるんか?

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 22:11
    • キラはビーム効かないと接近戦に持ち込みそうだけどメイスでボコられるイメージはつかんな
      どっかの短気な運命のパイロットじゃあるまいし

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 22:12
    • フリーダムが有利かな。空も飛べるし、燃料も無限。
      一定の距離を保ちながらレールガンで攻撃すればいいと思う。バルバトスの燃料は有限なので持久戦に持っていけばフリーダムの勝ちかな。
      もし、レールガンでナノラミネートアーマーの塗料が剥がれたらフリーダムが圧勝する。

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 22:14
    • どっちかっていうとアストレイvsバルバトスの方が面白くなりそうじゃない?

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 22:15
    • ※63
      陽電子が反物質という情報を聞きかじって勘違いしていつものと思われる
      バラエーナは陽電子砲ではないし、種世界の陽電子砲も対消滅兵器ではない

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 22:22
    • ビームでも撃ちまくってたらそのうちバルバトスの武器に当たって
      攻撃手段を奪えるかもね

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 22:24
    • アビスのスラスターにピンポイントでレールガン当てたキラなら、バルバトスのスラスターにもワンちゃんある?

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 22:26
    • ※66
      M1アストレイか?一瞬でミンチになるだろ
      レッドフレームか?近接ではバルバトスに負けるなぁ・・・
      ブルーフレームか?あのでかい武器ならやれなくもない

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 22:30
    • ※70
      パワードレッド+150ガーベラとかいう超兵器をお忘れか

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 22:31
    • まぁどうあがいても泥仕合だわな
      最終的にどちらが勝つにしてもそれだけは間違いない

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 22:31
    • フリーダムが強く見えるのは周りがバッテリーで動いてる省エネMSだからであって、質量兵器を振り回すのがデフォの鉄血MSと格闘戦したらシールドごと叩き潰されるよ

      空に退避しつつレールガンで削りきるしかない
      宇宙では戦わずに逃げるべき

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 22:35
    • ※73
      でもレイダーのスラスター付きハンマーとか食らっても無傷だから潰されはしないだろ

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 22:47
    • 空とんで撃ちまくるだけで余裕やん

    • 76. 名無し
    • 2016年12月23日 22:48
    • 地上でもあのスピードに苦戦する上に鉄血でなにげなくスルーされてるけど
      対実に強い装甲を削る射撃武器がある以上勝てない
      宇宙なら優位性を失って勝てない
      まずいくらキラ本人に最適化されたシステムだからって
      人の動きをするMSにスピードでは勝てても早さで勝てる訳がない

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 22:49
    • PS装甲はアークエンジェルの大型ミサイルの直撃でも平気だったからね
      MSの振り回すメイス程度じゃとても壊せないよ

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 22:55
    • ※76
      鉄血の射撃武器がナノラミネートアーマーにダメージを与えられるのは
      何回も当ててナノラミネートアーマーの塗装を剥がしたからであって
      射撃武器自体が強いなんてことではないんだけどね

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 23:06
    • ルプスがその辺の尖ってるものを手当たり次第になげる槍投げ大会が始まる

    • 80. 名無し
    • 2016年12月23日 23:08
    • ※78
      削るって言ってるんだけど
      別に初弾からダメージあるなんて言ってない
      ようは
      実弾に対して高硬度を誇る装甲なのに削れてく事がなにげにヤバイよねって言ってる
      もっとわかりやすくいうと
      PS装甲(無限動力として)なのにジンの突撃銃でボッロボロになるの凄くね?
      って言ってる

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 23:13
    • ナノラミネートアーマーは装甲の表面の塗装だから
      攻撃を受ける度に衝撃で剥がれていくという設定だからね?
      武器の威力と直接は関係ないよ

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 23:17
    • モロサワの脚本補正が無いキラって機体性能に依存しているだけの雑魚だろ。
      条件設定にもよるだろうけどお互いに決め手の無い長期戦になった時点でメンタル面で脆いキラが自滅するんじゃ無いかな?

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 23:19
    • お前ら装甲の硬さにばかり目がいってて、PS装甲は物理攻撃で破壊されにくいだけで物理攻撃を受けた時の衝撃まで減らす訳ではない事を忘れてないか?
      よって、宇宙なら、三日月さんが「固いなぁ、この装甲。」とか言いながらコックピットをメイスで連打してキラをミンチにする。又は衝撃で精密機器やられて機能停止とかでキラが負ける。
      地上は知らん。

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 23:25
    • PS装甲の機体が衝撃でダメージを受けたことなんてあったっけ?

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 23:30
    • ※56
      あんなMSの何倍も太くかつ農業プラントを一撃で破壊できるようなビームを連射できたら熱とかでパイロットや精密機器の方面から倒せるかもな。しかし、よく考えてみろ。紫電は厄災戦後のビームを考慮してない機体だぜ、だから熱に対する対策をしてないだけで厄災戦当時のバルバトスなら熱に対する対策を講じている可能性が高いとは思わないかい。人類の危機の時に頼みの綱のガンダムフレームがパイロットが熱で死ぬので使えませんとか笑えないからね。

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 23:31
    • ※84
      運命の方でフリーダムがアビスの推進器をレールガンで破壊してたろ?

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 23:33
    • 推進剤という概念を忘れてる種のド低脳設定と、そこを真面目に考察してる鉄血だとそこは分が悪いな
      バカが自キャラマンセーの為だけに書いてるバカ脚本はこう言う話に向かない

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 23:34
    • 種世界のMSはガンダム世界の中で最弱って設定なかったっけ?

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 23:36
    • レールガンで致命傷を与えればフリーダムが勝つけどそうじゃなきゃ飛び付かれてもがれて負けだと。
      PS装甲って関節引きちぎりにまでは対応してないだろうし、三日月なら長期戦になった時点でやりかねん

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 23:37
    • ※84
      衝撃で装甲を壊すわけじゃなく中身にダメージを与えるんだよ。装甲はともかくフレームや精密機器やコックピットの中身に衝撃を与えればダメージが入るでしょ、ていう事。

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 23:42
    • ストライクが艦載ミサイルの直撃を受けても動いてたし
      フリーダムもレイダーのハンマーを盾ではあるけど受け止めて何とも無かったし
      アニメでは衝撃で中身がどうこうなったことはなかったはず

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 23:46
    • ビームサーベルはバルバトスに効くかどうかわからないな、受け流せるのだろうか

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 23:48
    • ※91コックピット付近にメイスを叩きつけられたらコックピットの中身(パイロット)が無事で済むわけないでしょ

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 23:53
    • グフクラッシャーやらネロブリッツやらがPS装甲突破してるしなあ
      鉄血世界の武装は基本的にナノラミ突破用だし
      レンチメイスならいけると思うけどツインメイスはちょっとインパクトに欠けるかな

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月23日 23:57
    • ※93
      たしかゼロ距離でコックピットにストフリのレールガンぶち込まれた機体がいたんだが・・・無事だったぞ

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 00:01
    • 大気圏なら機動力の差でたぶんフリーダム有利だろうな
      有効打にかけるとはいえ空を自由に飛べるか飛べないかの差はデカい

      宇宙戦だとフリーダムのビームサーベルがナノラミネートを突破できるなら機動力でまだフリーダム有利、できないなら質量で内部をぶっ壊せるバルバトス有利かな

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 00:05
    • ※95
      でもその後足切られて爆発しただけで戦闘不能になってるんですけど…
      種死は場面によって防御力変わるからひとつの場面だけで考えるべきじゃないかとおもう。

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 00:15
    • タクティカルアームズが巨大な理由の一つが
      PS装甲機のパイロットの気絶や電子系の破壊を狙う為だから
      メイスがクリーンヒットすればいけるのでは?

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 00:16
    • フリーダムはレイダーのハンマーで頭すっ飛ばされた実績があるから
      物理攻撃は有効なんだよな
      PS装甲自体は抜けなくても、各関節を繋ぐジョイントが過重に持たない

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 00:21
    • 相手がメイス持ってる時点でキラなら近づかなさそう.
      バルバトスの射撃兵装が貧弱すぎる

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 00:23
    • あの太刀ならps装甲もお構いなしに斬りそう

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 00:32
    • アトラ&クーデリアの応援vsフレイ&ラクスの応援・・・・・・うん

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 00:35
    • バルバトスは武器にまでナノラミ加工してるの?

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 00:36
    • 設定や劇中描写がガバガバの方がこの手の議論では強い

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 00:38
    • まぁエイハブリアクターの影響でストフリは機能停止するんですけどね

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 00:53
    • 全身装甲されてるわけじゃないんだからビーム撃ってりゃやがて装甲以外に当たるだろ

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 01:01
    • それ言い出すと空飛んでても装甲の隙間にチェーンガンの理屈がまかり通ってしまう

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 01:22
    • 毎度思うが種弱いで持論展開する奴のガバっぷりが尋常じゃねぇな

      何で飛行のアドバンテージがあるのに自分から斬りかかるの?バカなの?
      PS装甲の頭部がレイダーに吹っ飛ばされた←その前に頭部に何食らったか見てないの?

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 01:40
    • もう地上なら自由優位で宇宙ならルプス優位でいいじゃん

    • 110. セイセイセイセイセイ聖★聖★聖★聖★聖★聖★
    • 2016年12月24日 02:12
    • 女を弄ぶキラは三日月に
      「こいつは、死んでいい奴だから」
      と言われてコクピットを一突き

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 02:15
    • いつキラが女性を弄んだんですかねえ

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 02:28
    • ※108
      エイハブの影響で自滅ないし機能停止

      これ以上スマートな回答はないな

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 02:33
    • フリーダムの加速力とPS装甲の硬度で蹴りや体当たりをかませばあとは対G装置の性能とどっちのパイロットが先にミンチになるかの勝負になる。
      スーパーコーディネーターの身体的強度を考えればキラが有利と思われる。

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 02:40
    • ※112
      エイハブウェーブが電波障害を起こす設定はあるけど
      電子機器そのものを停止させる効果なんてあったっけ?

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 02:54
    • ※113
      エイハブリアクターには重力制御ついてるからその点はルプス完勝やで
      乗ってるのがドモンならともかくナチュラルとコーディくらいの差なら誤差だ

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 05:38
    • ※113
      コーディネーターはそこまで化け物じゃないよ

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 06:24
    • 現実的にはMS動かすだけでパイロットはミンチになるんだけどねw
      まずバルバトスの武装に自由に有効になるものがない。自由はビームが利かなくても実弾やキラキックととりあえず物理攻撃可能。推進系と機動性も自由の方が良さげだし自由が勝ちそう

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 07:05
    • バルバドスはグシオンみたいな重装甲に関しては刀で隙間を狙って倒してたが地上戦だときついなぁ。ビームとバラエーナが無効でもクスフィアスレールガンはダメージを受けるだろうし今週の能力全開放で評価がひっくり返るのかな。

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 07:22
    • フリーダムがルプスの攻撃が全く届かないアウトレンジからチマチマレールガンを撃って有効か、攻撃オプションがない状況で回避に専念したルプスにクスフィアスが命中するかかなり疑問

      でも飛行能力以外にアドバンテージ無い自由は降りて来ないわな
      地上では判定勝ちとれるんじゃね

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 08:09
    • 他シリーズに対抗できる最強バルバトスは
      まず間違いなくワイヤーアンカー付きの第3形態だとおもう
      ワイヤーアンカーが引っ掛かった状態で
      機動時のGを無効化しているバルバトスと
      ワイヤーアクションやれるのは
      自力で耐えれるGガン勢とかかなり限られるとは思う

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 08:29
    • PS装甲を物理で押し通す方法あるのか?

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 08:42
    • 種世界にも推進剤はあるやろ
      だから推進剤無くても飛べるヴォワチュールリュミエールが兵器に転用されたらヤバイって話だったのに

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 08:53
    • キラはレールガンくらいしか効く攻撃がないが三日月はps装甲に物理攻撃効果薄いと分かってもひたすら殴りまくって破壊する(ネロブリッツの設定から物理でも強引にps装甲破壊は可能)か駆動系を器用に狙ってぶっ壊しそう

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 08:56
    • 延々射撃してればいいわけだが、キラもなんだかんだで格闘戦大好きだからビーム効かないって分かるとすぐにキック仕掛けそう
      そしたら脳ミソと機体をリンクさせてる三日月の動きに初見で対応できるはずも無くダブルメイスで太鼓の達人されるからなぁ

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 09:12
    • あれ瞬間的に300万Gもの凄まじい圧力を生み出せるチート兵器だから可能なんであって
      ただ普通にぶん殴って壊せるってわけじゃじゃないんだよね

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 09:13
    • フリーダムは核エンジンだからPSの電池切れないから持久戦は意味無いな

    • 127. 名無し
    • 2016年12月24日 10:04
    • ※114
      ハーフメタル製じゃない電子機器は動かなくなる
      エドモントンで信号諸々消えたのはエイハブ粒子のせい

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 10:31
    • もうなんかいも出てると思うけど。psは衝撃までは殺せないから殴りまくってたらパイロットにダイレクトアタックできるって。何でそこら辺を無視すんのさ

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 10:37
    • PS装甲は衝撃を無効化出来る設定だよ

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 10:50
    • ps装甲に物理通らないんだが三日月はグシオンのときに脆い部分を的確に破壊するだけの器用さは証明してるからな
      と言ってもps装甲なんてインパクトバイスやガーベラストレートで破壊可能なレベルだから太刀で突破されそうだ

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 10:57
    • ※129
      装甲そのものは破損しないんだが内部への衝撃は無効化できないぞ
      タクティカルアームズソードモードなんかは衝撃で内部破壊とパイロットへのダメージを狙ってる

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 10:58
    • 衝撃無効ってps装甲はファンネルとかよりよっぽどオカルトやん

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 10:59
    • 三日月は装甲が無いところ狙って撃ってるから射撃もけっこう凄いんだよな

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 11:01
    • ※131
      アストレイは千葉が暴走して無茶やらかしてるだけで
      アニメでは大型ミサイルの直撃やレールガンの至近距離からコクピット付近への直撃でも
      機体はおろかパイロットもダメージ無しでピンピンしてるよ

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 11:05
    • ブルーフレームサードが大型ソードでps装甲破壊してるんだが
      ストライクルージュもオオトリのレールガンでps装甲破壊できるし案外大したことないな

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 11:17
    • ライド機がビームを撃たれた時にMS本体は無事でもライフルが爆発してたから
      ルプス本体が頑丈でも武器の方は撃ち抜かれるか切り飛ばされるかでどんどん壊されていきそう

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 11:40
    • ※115
      重力ブロックに利用されてたが対Gまでできたのか
      結構コクピット内部の機器やパイロットへの衝撃ダメージは通っているようにも見えるから限界はあるように思えるが。

      種MSと鉄血MSとは2.5倍ほどの重量比があるから衝突時の力は作用反作用で同じだったとしても本体の重量分だけ衝撃に伴う加速度は小さくなるから、パイロットへのダメージは減らせる。
      もちろん重いぶん機動性は低下するけど、種MSは推力だけで飛行可能なほどだから加速力は十分。

      キラの身体的強度はコクピット至近に対艦刀刺されて、フリーダムが胴体以外バラバラになってインパがPS装甲のダウンするほどの爆発の中でシャッター一枚隔てて死ななかったところを基準にしたら駄目だろうか。

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 12:27
    • ※137
      完全にネタ基準じゃねーかw

      エンジェルダウンを見るにコクピットに衝撃が伝わるのはフリーダムも十分言えるだろ

      ところで重力制御の技術が無いのに宇宙戦闘時にAAやドミニオンのブリッジに重力が有るように見えるのはなんでなんだぜ

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 12:41
    • ※138
      A、考えてませんでした

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 14:35
    • ※134
      レールガンで無事だった人は運命乗ってるとき足切り離されたときのショボい爆発で戦闘不能になってるからアウト

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 15:40
    • 格ゲー方式で戦ったら時間切れになりそうな組み合わせだな

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 15:57
    • これは最初はどうお互いに得意な戦闘に持ち込むかを考えて闘うが、途中からモビルアーマー出てきて共闘するパターン

      結果バルバトスが切り込んでフリーダムが後方支援して最後はお互いにお前やっぱり強いや!ってなる。間違いない。

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 16:55
    • マジで相打ちしそう
      けど実際はどっちも頭がキレるから意味ないってわかったら引き分けそうだけどね
      お互いに敵意がなければ・・・・

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 17:54
    • 撤退させた方が勝ちならフリキラ。
      殺した方が勝ちならバルミカ。
      機体性能だけじゃなく、キャラの特性や性格考えたらこんな感じじゃないかな?
      まあ フリーダムの性能の正確な情報と、リミッター外した今週のバルバトスがどれぐらいかで分かるんじゃない?
      どっちも好きだけど、個人的には三日月(オルガがいる場合)

    • 145. 名無し
    • 2016年12月24日 19:37
    • レールガンを引き合いにだすけど
      あれは近距離射撃
      バトスがやったのは零距離射撃

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 20:07
    • フリーダム目線だと、ハシュマルのあのビームをほぼ無傷で弾けるナノラミネートアーマー相手なら射撃兵装はビーム実弾共に有効打にはなり得ないな
      エネルギーが一転に集中するビームサーベルなら抜けるかもしれんが、接近戦での反応速度だと流石に阿頼耶識に分がある
      ただ一方でバルバトス側もPS装甲を抜きにくい実体武器ばっかりでダメージを通しにくいのが難しいところだな
      ついでに武器は壊されないわけじゃないから最終的に互いにまともな攻撃手段無くなりそう

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 21:41
    • 推進剤に限界があるバルバトスと、フレームまでPS装甲のストフリ。ストフリに軍配かな。
      ビームライフルやビームサーベルを奪われなければ。

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 22:31
    • 普通に考えてバルミカじゃないの? コーディネーターの動きを見る感じAI化した人間っていう感じがするけどアラヤシキは生身の感覚でMSを動かしてるから動きがかなりトリッキーになるしナノラミネートがビーム効かないとなったらこれはもう…ね?
      まあ、いい勝負してもガエリオより上グレイズアイン以下って感じかな

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 22:45
    • ※50
      その後「もういいよ、喋らなくて」パンパーン…ドシャ

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 22:57
    • アーマーシュナイダーでデュエルの損傷した部分狙い刺し出来るんだからビームサーベルで関節狙えるだろう、相手も同じことできそうだけど

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 23:21
    • 現状互角くらいで結論が出ないけど次の放送で議論の余地なくバルバトスって事になりそう

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月24日 23:53
    • 間接は技量に大分差がないないと狙えないよ
      キラの技量は『達人級設定のシンよりちょい下(キラのみ種割れしてれば圧倒できる)』くらい
      種割れキラでワンチャンスがあるくらいだけど、MSのシステム周りで鉄血側が有利だからかなり厳しいかも

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月25日 00:52
    • あくまで劇中の印象だけど
      コーディ・ナチュラル間の格差より一般人・阿頼耶識間の格差の方が大きそうに見えるんだよなあ
      阿頼耶識さえつければ学の無い子供が手足のように機体を操れるって話だし
      乱戦になると普通に3:1位の戦力差で手玉に取ってたりするし
      コーディはナチュラル用OSが普及して以後、ってか連合がMSと投入して以後ほぼ互角かほんのちょっと有利位にしか見えない

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月25日 01:51
    • 普通にガンダムファイトならお互い決着つかなさそうで、諦めて引き分けにすると思う
      二人共戦いには利己的だと思うし、無駄なことはしなさそう



      ただラクスを人質に取られたキラvsオルガを人質に取られたミカなら・・・・うへぇ

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月25日 18:16
    • ルプス阿頼耶識全開モードで質量兵器被弾しまくりビーム兵器に対しては被弾前提気味な三日月では
      プロビドラグーン避けまくってるキラフリーダムの反応速度相手じゃ厳しい気がするな

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月25日 18:48
    • そら被弾=撃墜の攻撃と
      間接やゼロ距離でなければ揺れる程度の攻撃なら対処が違って当然でしょ
      話数が違うにせよ有効なダメージを食らった回数ならキラさんのが多いはずだぞ
      撃墜もされてたし

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月25日 19:46
    • 攻撃の対処が違うのは分かる
      ただ同時に無数に襲い掛かる一撃で致命傷となりうる光学兵器オールレンジ攻撃を回避するキャラと
      何度か喰らっても耐える事のできる多少の方向の自由が利く質量兵器を回避するキャラ
      どっちが反応速度が高いかと聞かれれば上だと思うよ
      でもこれも最終話の三日月を比較してないから平等な比較とも言えないけどね

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月25日 21:19
    • 真面目に検証しだすとビームを回避するキャラ全般が人間止めてるって結論になるからやめてほしいんだけどなあ

      ◯◯だと思う、とかは完全に主観だし厳密に比較するのは不可能なんだからほとんど同じシチュエーションが存在するのでもなければやめとけよ

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月27日 16:04
    • 互いに性能知ってればフリーダムが勝つだろうな。ってか勝ってくださいフリーダムが鈍器に負けるのは見てられないです。

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月27日 19:29
    • なおバルバトスと相討ちになったハシュマルがバルバトスの替わりに戦ったら、一方的にハシュマルが勝つ模様

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月28日 16:59
    • キラはかなり自惚れ発言を堂々とするしかしあれだけの戦闘ができるのはあくまで機体の性能のおかげで勝てている。かわって三日月は自分にできる事が少ないことを自負して頑張っている。機体性能にあまり差がないんじゃないかとなった今慢心したほうが敗けである

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月29日 19:52
    • アウトレンジなら互いに飛び道具が当たらないから先に推進剤切れた方がタコ殴りにされて負け
      そうなれば、プラントからアラスカまでぶっちぎった後で普通に戦闘できるフリーダムの勝ち
      接近戦になったら装甲勝負で、ポン刀とビームサーベルのどれかが通じた方が勝ち
      どちらも通じるなら、キラが先にバルバトスの武装解除に成功すれば後は四肢をもぐだけなのでキラの勝ち
      武装解除できなければリミッター外して性能の底上げが可能なバルバトスに追い付けず三日月の勝ち

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月30日 07:20
    • バルバトスにはビーム兵器が効かないんでビーム主体のストフリじゃ撃破はむずかしい
      対してバルバトスは空が飛べないのでストフリを落とすのも容易ではないし、強みの打撃攻撃もフェイズシフトで防がれる
      千日手かな?

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月30日 09:53
    • アナザー最弱の鉄血とそれに次ぐCEの戦いか
      まあ鉄血が王座防衛かと

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月30日 15:40
    • ルプスの腕部機関砲はあんな連射してるけど200mmだからな(陸ガンのキャノンが180mm)
      三日月がグシオンのときみたいに関節狙ってきたらあっさりジョイント逝くぞ

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月30日 15:52
    • フリーダムのビームは一撃で農業プラントを火の海にするほどの威力はない(しかもそれを照射されてもナノラミネート塗装は剥がれない)から有効なのはレールガンとバルカンとキックくらいか
      つってもクスフィアスは連射力を重視した小口径だからグレイズのライフルでなんともないナノラミネートアーマーに効くとは思えんな……

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月30日 19:33
    • シンが突進した時エクスカリバーの実体剣部分でフリーダムの腹部貫通してなかったっけ?

      三日月も固いグシオンの装甲の隙間に対して太刀でサックリ刺し殺してたはず。

      キラが飛んでても射撃戦ではるルプスと三日月に有効打与えられないだろうし、
      格闘戦になったら機体性能よりも手を抜くキラより確実に殺す気の三日月のが勝ちそう。
      実際格下機体のシンにナメプして負けてるし。

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月30日 21:36
    • エクスカリバーは先端からビーム出る事になりました
      PS装甲は打撃だと瞬間的に300万G出せる炸薬式万力をフルオートで瞬間的に数十発叩き込んでやっとやぶれるレベル
      あとインパを格下機体にしたがる人が多いが、インパルスらセカンドシリーズは性能的に格下じゃない、部分的に上回ってるとこもある
      武装面も基本的にフリーダム、ジャスティスの改良もしくは強化版だし、ガンダムSEEDエンサイクロペディアによれば、インパとフリーダムの機動性も互角
      バッテリーと核だから長期戦に持ち込める状況なら有利だろうけどね

      射撃戦でも、種死の時みたく見えない海中を進むアビスのスラスター噴射口をピンポイントで狙った射撃力なら装甲外のとこ狙っていい勝負しそうだけどな
      三日月がハシュマル戦みたいな状態になればそう上手くはいかないかもしれないが、あれも一種の時間制限のある自爆技みたいなもんだしなぁ

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月01日 22:30
    • ルプスビームライフルネタかぁ

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月01日 22:42
    • レールガンって最強の物理射撃みたいなもんだし機体が無事でもパイロットに直接ダメージいくだろ

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月01日 22:48
    • ビーム無効つっても連続限界はありそうだけど

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月01日 22:49
    • 鉄血の二期ほとんど見てなかったから知らなかったけどビーム兵器無効明言されたのかよ…

      それはそれとして、
      コメ欄でも言われてるけど泥沼必至だし、泥沼になるなら核エンジン積んでるフリーダムが有利。
      大気圏内ならフリーダム。宇宙空間ならバルバトスワンチャンくらいじゃないか?
      宇宙空間とは言え機体制御のスラスターの数が違うからなぁ

    • 173. 知の歴史
    • 2017年01月01日 22:55
    • 三日月、キラinを想定するとまず、三日月が長丁場で削られきるか。キラが焦れてしびれを切らすか。ここが鬼門。
      キラ自身は天才の素質ではあるものの、メンタルや戦う為の意識が三日月のように地で強いわけじゃない。フリーダムが理論上、無限燃料による長丁場であってもずっと敵残存し滞空していくとなると精神的負荷は相当なものになる。(それも無限熱量に対するクールダウンの問題。大気中では可能なのか。これもエネルギー関係上描写されてないがオーバーヒートによる損耗も個人的に気になるところではある)
      キラからすると得意のビーム兵器が効果が薄く、近接で戦える過信の懸念もある。空中戦を短期決戦せずに耐えられるかどうか。
      三日月はその意味では長期戦も耐えられるだろう。降りてきたら悪魔のように反応速度で効かないと判断すれば、そのまま締めあげるような形になり、機体の駆動系を潰しにくる。そうなったら、バルバトスが勝る。ただし機体内で飯を食える環境にないから身体的にはキラの方が理論上、長期戦を選択したなら優位。(現実の体の機能が死んでも脳だけ強制的な機能でバルバトスが動くなら話は別かもしれんが)
      他の懸念としては武器そのものの耐久。長期戦を想定しているのか1000発ぐらい撃てるのか。
      反対にキラが自前の天才思考で戦術的に三日月を広域で罠を仕掛けられるか、武器の耐久をどうかによる。機体的に理論上は空中から安全に攻撃するため開幕はフリーダムが優位。ただし武器そのものの消耗もあるし使えないと判断するにしても


      ①パイロットのタフさ加減では圧倒的に勝る三日月だが。
      vsフリーダムの無限燃料(キラは直接鍛えているわけではないにけよ強靭な肉体。※パイロットとしての心、集中力、体力は無限ではない)

    • 174.  
    • 2017年01月01日 23:02
    • ※170
      バルバトスは慣性制御持ちなのでパイロットの保護面でも非常に優秀

      フリーダムが持つ一番の強みは核動力によるビーム兵器の弾数なのでむしろナノラミネート剥がす為のレールガンがキーアイテムだな
      逆にフリーダムは振動消せないのでタコ殴りに持ち込むための方法あればバルバトスにも勝機はあるんだがね

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月01日 23:25
    • 1対多の遠距離戦が得意なキラとタイマン接近戦が得意なミカか。機体の正確もパイロットの適性も真反対って感じだね。キラはほぼ無限に動く機体にノーリスクの種割れで延々と継続して戦い続けられる。ミカは阿頼耶識に全身を捧げればハシュマル戦以上の人間を超えた超超反応が可能になる。

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月01日 23:39
    • 鉄血の世界に核分裂炉なり核融合炉が出てきてないので仮定になるんだけど、エイハブウェーブの影響によりフリーダムの核分裂炉を制御するコンピューターがぶっ壊れてルプスの不戦勝(反則負け?)となる気がする。

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月01日 23:50
    • そういえば、電波障害だけじゃないんだよな>エイハブウェーブ
      電子回路にも誤作動が出るとか、それで戦闘機が落ちたんだっけ?
      んでハーフメタルじゃないと障害を遮断できないとか
      それがマジなら一方的にフリーダムを墜落させられるな

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 00:11
    • 技術的に鉄血世界の方が上っぽいからフリーダムは勝てないんじゃ?
      まず操縦方式がアラヤシだから反応速度が段違いだろうし。

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 00:32
    • 武器がお互い効きづらいけど鉄血の方は慣性制御で高Gが伴う動きが出来る
      幾らキラ様でも耐えられるGは普通の人間とそう変わらんだろうかフリーダムはそこで制限が掛かる
      阿頼耶識+高機動でバルバトスが勝ちそう

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 00:37
    • 核分裂炉積んでるから有利とか言ってるにわかが居て笑う
      バッテリー機がデフォなのなんて種世界だけです

      エイハブリアクターなんて重力操作機能までついて太陽炉並みの便利エンジンなのに
      普及した後の世界だから目立たないだけ

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 00:46
    • ルプスがビーム兵器使えば
      自由が終了〜www
      オルフェンスの世界のビームなら自由終了ヤロ〜www
      あの世界はビーム効かないから
      使わないだけで効く相手なら使うヤロ?ルプスビームサーベル解禁早よ

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 00:48
    • ピンポイントに間接の隙間とか動力パイプにビームサーベルの斬撃が当たれば効果あるんじゃねーの?

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 00:54
    • 動力パイプはともかく鉄血世界で一番硬いのはレアアロイ製のフレームだぞ
      あのぶっといハシュマルビームが全くかすりもしなかったとも考えず辛いし装甲部分以外に当ったら一発OUTとも思えないなあ

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 01:11
    • ルプスのあの動きみて近接で勝てる気がしない

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 01:27
    • 強さって相対的なものだから本編描写では同じレベルで無双してるように見えても

      フリーダム   周りは純粋な出力だけでも1/5?くらいのバッテリー機 フリーダム自体は核分裂炉

      ルプス     基本的に全てのMSは重力制御完備の半永久機関エイハブリアクター

      の環境でやってるわけで

      子供相撲の中に混ざって無双している高校生VS横綱  みたいなモノ

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 01:35
    • ※182
      間接の隙間もナノラミじゃね
      ビームが胴のフレームに当たってても弾かれてるし

      あとハシュマル戦であれだけ異常な動き見せたバルバトス相手に、よりにもよって格闘戦やるの?正気?
      飛行状態からレールガンで塗装剥がしてビームで決めた方が絶対に無難だし効率良いって

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 02:01
    • インパルス戦とかで顕著だったけど、キラってトリッキーな技に弱い部分もあるから、その手の戦法が好きな三日月とは結構相性悪いよな

      ハシュマル戦の動き含めて、近づいて良い事は殆どない

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 06:59
    • フリーダムが遠距離からチマチマって戦術は、バルバトスが洞窟など
      遠距離攻撃を妨害する地形に籠れば封じられる。
      射線を通すためにフリーダムが一度高度を落とせば、あとはバルバトスの圧勝。
      運動性、反応速度、いずれも阿頼耶識+慣性制御装備のバルバトスが上。
      そして、互いに原則物理無効装甲持ちであるけれど、バルバトスは物理無効
      相手にダメージを与える装備を持っているが、フリーダムは持っていない。

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 09:42
    • アンチラクス派だがキラはガチで強いぞ。
      三日月が勝てるとは思えない。近接の反応も含め正確無比。
      psもナノラミも限界はあるはず。手の届かない距離から完封間違いない。

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 09:54
    • あとスーパーコーディネーターがそんな凄く無いと、書いてるにわかがいるが劇中の描写でも三日月に体術で勝るとわかるだろ。
      バカアホの監督が某勇者王に勝てると雑誌で豪語して皆からチネと言われてた。

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 10:56
    • ※190
      それ、ちゃんと訓練したらねって話だよ

      性格的にしないよねーってところで対談終わり

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 11:05
    • そもそも福田が他作品キャラの誰それにキラが勝てるなんていったことはないぞ…
      てか、インパルス戦を根拠にキラがトリッキーな戦術に弱いっていう意見たまに見るけど、そんな事もないと思うがな
      初見のドラグーンにもはっきり対応してるし、射撃重視のフリーダムに乗ってから目立たなくなったが、むしろキラ自身そういう戦法得意だし
      核機体でバッテリー機に無双してるだけって意見もあるが、バッテリー機のストライクでも無双はしてたぞ
      しかもストライクは使ってる技術は最新だが、宇宙用で大気圏内での戦闘能力それぞれの地形用量産機にはかなわなかったし
      虎の子のPS装甲も、地上に降りたあたりには既にバクゥとかの量産機もビーム兵器つけてたからむしろバッテリー食うだけになってたからな

      キラの反応が阿頼耶識以上かどうかってのはわからんが、無印種のアラスカでデュエルと組み合った時、ほぼ密着状態のデュエルの射撃を避けたり、
      種死のセイバーを一瞬でバラバラにした芸当を見るに、常人以上の反応はあるんじゃない?

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 11:21
    • 性格か・・・

      それならフリーダムとルプスがどんなに相性悪くても、キラがどんなに超性能超反応スーパーコーディネーターでもキラは三日月に絶対に勝てないと思う。

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 11:25
    • 阿頼耶識と手動操縦だとそもそもハンデがあるようなもんだしなあ
      UCで言うサイコミュより、さらに直接的に機体と接続されてるわけだし
      一般の阿頼耶識持ちパイロットでも乱戦で3対1、5対1で手玉に取ってるし
      コーディネーターってナチュラルがMSに乗るようになってからそんなに強かったっけ?
      序盤にナチュラルはコーディネーターに勝てない…みたいな雰囲気の頃ってメビウスでジンと戦ってた頃だろ?

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 11:27
    • ちなみにセイバーばらばら事件の時はキャプ画像でみた人に見れば、あの一瞬で16回斬ってるとかなんとか
      性格についてはまぁキラに甘ちゃん的なとこがあるのは事実だな
      クルーゼの時みたくキラの仲間の誰かを三日月が殺せば話は別かも知れないが

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 11:42
    • ※195
      そんな動きが出来るフリーダムのフレームでもついていけないキラの操縦センスはすごいなw
      ビームも切り払えるフリーダムでもダメです、ストフリのPSフレームじゃないと本気出せませんってかw
      いい加減な設定だから、都合のいいように言えば誰にでも勝てるんじゃねw

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 11:48
    • ※191
      Gガン相手にそんなこと言うことが馬鹿なんだろ
      普通にいくらキラでも彼には勝てませんよって言えばいいのにキラマンセーだからいえなかったんだろ
      だから監督が福田だったらどんな作品の相手でも(ターンAでも)絶対キラが勝つよw

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 11:57
    • だから福田はそもそもGガン勢に勝てるなんていってないっつうの…
      それについちゃ設定担当の下村って人がノベル版の後書きで「いつかスパロボでストライクがデビルガンダム倒すような日もくる」とかいったら、
      それが伝言ゲーム式で福田発言になり、福田はストライクがデビルガンダムに勝てるといったになり、
      最終的にはキラはガンダムファイターより強いだの東方不敗に勝てるだのになっただけだよ…
      福田はキラが他作品の誰それに勝てるなんていった事はない

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 12:36
    • ※195
      まあ無重量武器のビームサーベルだし、有り得るんじゃねえの
      というか、∀やF91みたいに手首をクルクルさせるだけでも良いんだし

      ただビーム耐性あるナノラミ相手だとそれは無理だろうな
      少なくともそれなりの接触時間が求められそう

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 12:53
    • SEED世界のガンダムって手首クルクルできたんだっけ
      シーンとしてはなかったとは思うけど

      まぁどの道ナノラミにビームサーベルが通用するかはわからんが…間接とか狙えばありかな?

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 12:54
    • というか、描写の問題とはいえセイバーの装甲はどんだけビームに弱いんだよ
      UC劇中とかだとビームサーベルで装甲切り裂くのに数秒近く掛かってたシーンとかあるんだけど
      ビームショットガンとかでも喰らったら一撃で戦闘不能になるんじゃないか

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 13:01
    • ※200
      間接もビーム弾いてたぞー
      紫電がハシュマルビーム喰らったとき、思いっきり胴体のフレームに当たってたし
      それどころかバルバトスは肘の銃でハシュマルのビーム受け止めきってたけど銃も無傷だった

      あと手腕クルクルするかは別として、ビームサーベルなら手首の先だけ動かしゃOK
      刀身に重量ないから、本来はレーザーポインターみたいなモンな訳で

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 13:14
    • ※201
      セイバーというか種世界の装甲は基本的にビームには無力だしなぁ…ラミネート装甲とか例外もあるけど
      サーベルには結構あっさり斬られちゃうし
      まぁPS装甲はMSにつめる程度のエンジンが出す出力だとほぼ意味がないだkで、ビーム耐性はあって、
      ビームマシンガン程度なら防げるらしいからショットガンも大丈夫じゃないかな

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 13:48
    • ※200
      とりあえずナノラミのビーム耐性がどの程度かだなー
      フォビドゥン盾並ならセイバーみたいに斬り刻むの難しいし
      ヤタノカガミ並ならすぐ切れる

      でもセイバーを瞬時に切り刻んだのは、どっちかというと作画の攻撃動作の手間暇を省いて描写しただけじゃね・・・って当時の制作状況からは邪推してしまうな
      あの剣捌きが常にできるならインパルス戦だってビームサーベルの範囲内に入った途端にあっさり撃破してたはずだし、それこそストライク時にグフ達の鞭なんて全部切り刻んでなきゃおかしいレベル

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 13:55
    • エピオンの鞭みたいな物だろ
      MD倒す時は幾重にも分裂したり目にも映らない速度で振るわれたりしてるけど、ちゃんと戦闘の過程を描く時はそんな描写はしない、みたいな
      作画と演出の都合だよ

    • 206. khilyg
    • 2017年01月02日 15:03
    • レッドフレームVSバルバトスならレッドフレーム圧勝じゃね?飛べるし大体の物は切れる
      エイハブウエーブって種の世界ならエイハブキャンセラーとか簡単に作られて無力化されそう

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 16:03
    • エイハブキャンセラーなんて開発する時間あるなら鉄血陣営もビーム兵器の1つや2つ奪ってるやろ

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 16:04
    • ビームサーベル使うとすぐエネルギー切れちゃう電池MSはわざわざ強さ議論に出てこなくていいです

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 16:10
    • いやさすがにサーベル使うとすぐEN切れちゃうMSっていたかな?
      初期GATの時点でもそんなのなかったような
      つうかそういう事言い出すと鉄血MSは他の作品に比べて推進剤切れ云々が多いし

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 16:43
    • ※206
      動きでレッドフレームが負けるだろ
      しかも阿頼耶識だから動きの自在性や反応速度は、手動入力+登録モーション呼び出し型の比じゃないぞ

      つか、そういう有利相性な組み合わせでやったら、バルバトスと相討ちだったハシュマルに勝てそうな種系MSとかほとんどいなくね?

      ※208
      レッドフレームの事です、漫画でそういう描写があったのよ

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 17:07
    • ※207
      奪う以前に、GHやテイワズの情報バンクなりにあるんじゃね
      ナノラミのせいで兵器としては実用性無くなったから廃れただけなんだし

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 17:15
    • ああ、レッドフレームか
      それは確かにビーム兵器を使わないためにガーベラって感じだったな
      勘違いしてごめん

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 17:21
    • ちなみにどうでも良い知識として、鉄血のMSも補助スラスター用なら燃料無限だからね
      無限機関であるエイハブリアクターから放出される粒子を推力にしてるんだと
      推力は微弱なので戦闘機動とかはの急制動は無理だけと、理論的には亜光速まで加速できる

    • 214. 名無しのAE社員
    • 2017年01月02日 17:42
    • 近接「出来れば」ルプスが勝てる。PS装甲は確かに厄介だが、質量格闘兵器での内部へのフレームやパイロットへの衝撃はどうしようもない。
      但し、ルプスは大気圏内での飛行が出来ないので、大気圏内ならルプスが圧倒的に不利。

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 17:52
    • 三日月なら例え打撃が通じにくくても、対ハシュマルみたいに装甲を剥がすとか腕を引っこ抜くとかやりそう
      あと近づく時か近づかれた時に何らかの奇策はやるだろうね、奇策好きだし

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 17:59
    • 柔道みたいに地面に叩き付けたりして
      近づかれた途端に地面にメイス叩き付けて、砂埃で視界封じてからのパワー任せの投げとか

      敵が他にいるなら敵を盾にしての外道戦法や射撃封じとか大好きだから、大気圏内でもまだ何とかなりそうなんだけど

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 18:00
    • 直接比較するのはゲームでもないと無理にしても、空力完全無視で飛行する人型兵器の場合重力制御、慣性制御があるかないかだと空中での機動性は全然違うだろうなあ
      いや人型じゃなくてもその技術が有ればいわゆるUFO軌道が取れるだろうけど。

      つまりミノドラミノクラ機と太陽炉機、MF、明言はされてないけど髭辺り
      鉄血MSは重力制御有るのに飛行出来ないってレアケースだけど、下手したら滞空時間が短いだけで空中殺法で種MSを叩き落とせるんじゃね
      ガンダムでさえ飛行する戦闘機を叩き落とせる訳で
      飛行してたら安全圏から削り切れるってのは甘いと思われ
      完全に安心の高空からクスフィアス撃っててもイオク様よろしく効果ナシってことになりそう

      ザンネックみたく狙撃用の武装なら話は別かもだが…

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 18:15
    • 確かフルシティもゲイレール戦時に大ジャンプだかしてたっけか

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 20:53
    • ※197
      ソースもよく調べずガセネタで発狂とか哀れすぎるぞ

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 21:16
    • なんでフリーダムの推進剤が無限みたいに言われてんの?
      RGのインストでは「PS装甲の稼働や高出力兵器のドライブに関しては事実上無制限となった」と記述されてて、推進剤や、もっと言えば各関節のモーターの摩耗やオイルに関する記述が無いことから有限だと考えるのが妥当。(さらに言えば種世界のコックピットには推進剤計がある。推進剤が無限ならそんなもの必要ない)
      ナノラミネートアーマーは鏡面装甲によってビームをはじいてる。つまりアカツキと同じと考えればビームサーベルは通用する。
      パイロットに関して言えば三日月のほうが耐久力は上(一期終盤のエドモントン戦より)。反応速度は比較できる描写がない為不明。阿頼耶識がある分三日月のほうが上な気がするが。
      ここらへんから見ると、
      フリーダムのバンク斬りVS太刀で装甲の隙間を狙う
      の反応速度対決になるか、
      バンク斬りをしのいだ後なんとかして地面に叩き落としてメイスのパイルバンカーでキラが失神するほどの衝撃を与えて倒す…
      で三日月が勝つなんてのも無くはないはず

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月02日 22:00
    • ※220
      三日月って真っ向勝負以外の絡め手も結構使うよ?

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 00:26
    • ナノラミがハイメガを軽く凌いでる辺り、肉弾戦もつれ込み確定。
      なのでキラが逃走して三日月の不戦勝

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 01:44
    • そもそもタイマンで三日月が遠距離射撃を喰らってくれそうにない
      地上なら推進剤抜きでも飛び跳ねて回避しそうだし多方向から攻撃できるドラグーンはビームだし
      キラもルプスの射撃なら弾切れまでなんとか凌ぎそう

      必ず勝たなければいけない状況でないならパイロットが疲れにくいコーディネイターが持久戦で有利だがどうだろ?
      勝たなければ仲間が死ぬ状況なら三日月が猛チャージ掛けそう
      (リミッター解除ルプスの大ジャンプからの全力ブーストなら地上でもかなりの飛距離が出ると思うし)

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 01:56
    • ほぼゼロ距離のビームをひょいひょい避けてた三日月が
      距離をとって撃たれたビームや砲撃にかするとは思えんし

      グレイズアインがアジー機の頭つぶした時の
      撃たれた瞬間相手の背後まで移動余裕でしたとか
      ハシュマル戦の反復横跳び回避とか見るに
      鉄血MSの全力機動に格闘戦で当てられるとは思えん

      何千Gかかる機動でも慣性制御だから問題ありませんが通じてる鉄血と
      そのあたりの超機動が許されるのがコクピット外した手足ぐらいしかダメな種じゃ
      勝負になってないよな
      宇宙戦闘時にどんな機動してもコクピット内の汗が無重力浮遊してる世界だし

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 09:26
    • 最新話を見たらわかると思うがミカはビームを普通に避けてるからなぁ
      あとバルバトスも飛行はできんかったがジャンプはできたはず

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 10:13
    • 別にフリーダムを貶す訳じゃないけど同じ土俵にすら入って無い気がする。
      飛んで逃げながら射撃したところでゼロ距離ビーム避けてたミカ何だから当たらんだろ。レールガン以外は無効だろうしPS装甲だって内部のダメージまでカットしきれないんだから捕まったらメイスでフルボッコか刀で達磨にされるんじゃない?

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 10:54
    • いやいや、キラって基本出力半分以下の雑魚相手にしか無双してないじゃん
      核搭載機相手に完勝した事なんてあったっけ?
      1ON1で長々と戦ってやっとこ撃墜がやっとでしょ
      その核動力だってニュートロンジャマー環境下だから他に使える機体が居ないだけで、ガンダムシリーズ全体から見れば最低限の動力じゃん
      デメリットがあるのに他の動力機関を駆逐した半永久機関な上に重力制御までついてるエイハブリアクターを2個積みしてるルプスは完全に格上だぞ
      完全射程外の高空からレールガン撃っててもダメージ通らずかと言って空から接近して待ち構えてるルプスに捕まらない訳もなく…
      ソードメイスなりなんなりで撃墜されるかハイジャンプしてくるルプス相手に逃げ回るか…

    • 228.   
    • 2017年01月03日 11:39
    • 鉄血も設定モリモリで大分上位にはいる強さだよな
      空飛べない、ビーム使えない設定って必要だったんかね

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 13:24
    • 基本的には火器がショボイくて空飛べないから、そこまで強い分類ではないと思うよ
      ただし射撃に堅いのと動きが凄まじいから、断じて弱くはないけど(総合すると上位より?)

      長所は凄まじいけど短所も凄まじいから、相性ゲーになりやすい感じだよね
      上位機体だろうと喰える反面、下位機体に喰われる事もある、的な

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 13:53
    • ビーム無効かつ実弾も効果薄いから近距離戦闘を強制できるってのが強みなんじゃないかね
      他の動力機関の上位互換として描かれてるエイハブリアクターを一点集中でレールガンに電力を回しても遠距離からではナノラミに歯が立たなかったわけで。

      射撃メインの機体は勝負というより逃げ切るか捕まるかって内容になりそうだよね
      近接だとビームサーベルが有効かどうかは議論の分かれるところとしてナノラミは実体剣には普通の防御力しか発揮しないのに対してPS装甲は近距離でも関係なく物理攻撃に強いから
      フリーダムがルプスに勝つ可能性よりソードストライクとかデスティニーが勝つ可能性の方がずっと高いんじゃね

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 13:56
    • キラはバッテリー機でも無双してるぞ?
      ストライクからして当時の宇宙用以外の量産機には劣ってる部分があるし

      つうか種死のセカンドシリーズからしつバッテリーとはいえ
      出力とかはフリーダムにまさるとも劣らないし
      武器のEN効率や出力はむし上回ってる部分もある
      劇中のセイバーとかは例のバラバラにされる前のサーベル激突見るに、パワーでフリーダム押してるしな

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 14:06
    • もちろん長期戦に持ち込めば稼働時間の問題で核機体が有利だろうけどな

      PS装甲は内部ダメージ殺せないとはいっても、
      どこまでから有効かもわからないからなぁ
      少なくとも劇中でハンマーがあたったり、零距離レールガンでもパイロットがダメージ受けてる描写はないな

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 14:18
    • ※231
      GTシリーズが登場して地球に逃げ延びたごく短い期間の話じゃん
      量産機にビームが装備されてない中でPS装甲持ってれば下手したら核動力とバッテリー駆動以上に有利なんじゃね

      クルーゼ隊のGTシリーズ相手の戦闘が無双と言えるかね、少なくとも量産機相手に1戦闘で10機も20機も撃墜するような無双具合ではないわな、セカンドシリーズ相手でも一緒でしょフリーダムがセカンドシリーズ相手に勝ったのってパイロットが超動揺してるセイバーのみなんだから

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 14:26
    • いやバクゥもラゴゥもグーンもゾノもビーム兵器、メーザー持ってるんだが
      劇中でも描写されてるが、ストライクは宇宙用なのでそれぞれの地形での戦闘能力はそれら以下

      セカンドシリーズにしても、カオス、アビス、ガイアにも勝ってる
      それに初登場時はともかく、セイバー倒した時のアスランは超動揺なんてしてないが…

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 14:43
    • あの状態のアスランが動揺してないとか無理があるでしょ…
      ビーム兵器ってバクゥのビームサーベル?
      少なくともビーム砲持ってるラゴゥあいての戦闘はとても無双と呼べる仕様ではないわな
      モラシム隊との戦闘もたいがい苦戦だったしセイバー以外のセカンドシリーズはひと当てふた当てして優勢だったってだけの内容でしょ

      まあ無双って言葉がどれくらいの内容を指すのかって定義の話になるけれども
      逆にストライクが最も無双してたシーンってどこよ?
      バルトフェルド隊相手の戦闘?

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 14:56
    • 動揺して棒立ちだったならともかく、
      サーベル構えて突撃して押し返した時点で動揺してたっていわれてもな
      その後もサーベル降り下ろしたけど、届く前に
      キラがサーベルもう一刀を逆手で切り上げたから届く前に腕斬られただけだし

      ラゴゥ戦の前にバクゥを何体もあっちゅうまに倒したのは無双でいいんじゃ
      ラゴゥ戦にしろ、バクゥをキラだけで対処したからバッテリー切れたけど、
      明確なダメージらしいダメージはエールの片羽斬られたくらいだし

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 15:18
    • 砂漠の虎編いいよなあ…
      バルトフェルド隊との戦闘はまあ無双と呼んでもいいかもしれないけど、逆言えば同等動力での最多戦果がコレと言えそうだなあ
      フリーダムに乗ってからの無双はどうにも出力ゴリ押しに見える
      バッテリー機からすれば自分の全エネルギー半分使うようなビームを連射してくるような相手だし
      それだけのアドバンテージが有りながら3馬鹿相手だと散々苦戦してミーティア背負ってジャスティスと2機掛かりでカラミティを落としただけ。
      本当に同格と呼べそうな機体に絞ってスコアを出すとブリッツ、レジェンド撃墜、イージス、プロヴィデンスと相打ちくらいじゃないの?

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 15:46
    • つうかむしろ三馬鹿と後期GATってなめられすぎだと思うがな
      劇中描写から見るにレイダーとかMA時ならフリーダム所かミーティアにも機動戦で負けてなかったし、
      フォビドゥンとかジャスティスミーティアのビームサーベルやほぼ零距離からのビームも防いでるし

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 16:18
    • かといってそこら辺を無理矢理同格扱いしてもフリーダムが撃破したわけじゃないからスコアとしては変わらないってのが痛し痒しだね
      ビーム兵器の効率やパワーエクステンダーでフリーダムに迫る戦闘力を……って理屈だって、核搭載機はそれらのリソースやペイロードを別の物に当てられるわけで…
      ヤキンでの戦闘の後ピカピカに直す際に律儀に建造時そのままのスペックで作り直すかね?
      ファクトリーなんてものまであるのに。
      順次近代化改装はしてるものとみていいじゃねーの

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 16:28
    • それについちゃただの推測でしかないな
      少なくとも修理されたフリーダムが強化されました、なんて情報は今のとこないし

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 16:36
    • そらそのとーりだけども。
      あえて2年前のパーツそのまんまで修理したとして、最新の試作ガンダムがやっと追いつきそう、みたいな性能なわけでヤキン当時はチートもいいとこでしょ
      セカンドシリーズに並ぶ量産機なんて居ない訳で結局デスティニーでも格下相手に暴れてただけだわな

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 16:47
    • ファーストステージとセカンドステージ以降ってコンセプト違わないか?
      なんちゃら条約のせいでMS作るのに制限あるし…

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 16:53
    • よくわからんが、同性能の機体相手に自分の腕だけで無双した奴もそういうないのでは…
      無双ってのが5~6機くらい倒す事なのか、十数体数十体倒すのかはわからないけど
      トランザムとかみたいな何かしらの特殊システム積んでるとかならともかく
      三日月にしろ阿頼耶識三つってアドバンテージがあるわけだし、
      バルバトスも最初はクラシックカーなんていわれてたが、代償ありとはいえ阿頼耶識通じてあれだけの力引き出せるし、
      グレイズアインとかハシュマルとかアドバンテージが通じない奴らは
      それがあってもなくてもきつかったには違いないしね

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 16:56
    • MS保有数制限に対応しようとしたんだから個々の戦闘力はむしろ重視されてないとおかしいんだよなあ>セカンドステージ

      戦闘力の強化ではなくウイザードの付け替えで局地戦用を適宜用意することでの保有数圧迫を防ごうとしたニューミレニアムシリーズとは別方向のアプローチだね
      セカンドステージから進んでサードステージの機体を見ても、個々の戦闘力を突き詰めようって方向性のシリーズなのが解る

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 17:03
    • ※243
      ところでグレイズアインとかハシュマルにあたる
      ジャイアントキリングはフリーダムでやってるんですかね…

      阿頼耶識三つってのはキラのスーパーコーディと比較される要素であって
      トランザムやNJキャンセラーと比較するべきはリアクター2個積みなんじゃね?

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 17:09
    • スーパーコーディーと阿頼耶識三つが同じになるのか?
      スーパーコーディーがどんな強化されたかは知らんが、少なくとも神経接続みたいなもんではないし、
      機体に力よこせって引き出すことなどできんだろう

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 17:10
    • そのジャイアントキリングにしたって、阿頼耶識でバルバトスの力引き出せなきゃ無理だったろうしな

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 17:14
    • ※246
      原理的に手動入力な以上は反応遅れるからね
      阿頼耶識だとそれ以外にも機体との感覚共有や、イメージした動作を容易に再現できるとかあるし

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 17:21
    • てか性能互角に無双するってのは三日月も散々やってたよね
      少なくとも一期の時点ではグレイズ>ガンダムな訳で

      メカニックス&ワールドのフレーム設定にも、出力以外はグレイズフレームのがガンダムフレームより上って書いてあったりするし

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 17:24
    • グレイズ側は普通の操縦方法、三日月は阿頼耶識って時点で大きなアドバンテージだと思うけど

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 17:34
    • それにグレイズは鎮圧用だったけ?
      ガンダムフレームは対MA,MSなんだから用途が違う

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 17:36
    • いや純粋に機体性能面での話
      三日月の技量はもう阿頼耶識なしでは判断しようがないから、その辺込みでパイロット技能扱いとして判断するしかないし、他MSも結構搭載してる機能だからそこまで特別じゃないしね

      んで操縦システム込みにして技量判断する場合、キラだとストライクやルージュ時のイメージが強いんだが、あの時ってそこまで無双できてるイメージないんだよね

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 17:38
    • ※251
      いやだから、設定本にちゃんとグレイズフレームのが出力以外は上って書かれてるんだって
      それに対MS用ならリアクター1個で十分な出力って設定だし

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 17:39
    • グレイズ改のシノでさえ3対1で余裕、みたいな感じだったしな
      でも機体側のアドバンテージとパイロット側のアドバンテージは分けて考えるべきでしょ
      ビームバカスカ撃ってるわけじゃなしバルバトスの無双は三日月の格闘センスに依存する部分大だと思うよ

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 17:43
    • ※250
      でもブルワーズ戦とかは阿頼耶識MS同士の戦闘だけど、普通に無双してるよ
      あの時は覚醒とか全然してないし
      しかもマンロディはデブリ帯用のMSだから、地の理でもブルワーズ有利だった

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 17:46
    • ※253
      なるほど、わざわざ同じ事書かせて申し訳無い…

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 17:59
    • 海賊のヒューマンデブリが阿頼耶識何個持ってるかだな
      あとマンロディってデブリ戦用だっけ? 汎用のロディフレームを使って宇宙戦重視にしたって感じだったような
      足をほぼスラスターにしてあるから機動性は大きく下がってはいないものの、
      装甲つけまくって重量増えまくって燃費も悪いって設定もあるようだが

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 18:04
    • ※254
      単純な格闘センスってだけじゃなく、状況判断と、敵の不意を打つ手法や、環境利用法に長けてるよね

      敵を盾にしたりとか、物陰に逃げたと思わせて襲い掛るとか、ランス突進を敢えて脇で挟んで拘束するとか、拘束喰らったら即パージだとか、岩に叩き付けられそうになったら逆に利用するとかさ

      基礎スペックも確かに高いんだけど、それ以上に戦い方が巧み

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 18:22
    • 仮に三日月が一話で普通のMSに乗ってても、操縦さえちゃんとできれば結果は大差ないかも
      敵MWを盾にして、メイス投げて意識逸らしてからの上から攻撃、砂埃起こして下から奇襲するとか

      この辺はもう阿頼耶識とか関係じゃなく、純粋に立ち回りが上手いとしか

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 18:28
    • 性能差あっても普通に格上殺しできる戦い方してんね

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 18:37
    • レンチメイスみたいなクッソ重い近接武器三日月以外に使いこなせそうなパイロットちょっと思いつかねーもんなあ
      旧グシオンのハンマーみたいに重装甲の機体が多少の被弾を気にせず振り回すってんならいくらか思いつくんだがバルバトスが細身だけに見るからにピーキーだわ
      キマリスの一撃離脱戦法はある程度誰でもできるようによく考えられてると思うもん

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 18:40
    • これって種に置き換えて考えたら
      シンが練りに練ってから挑んだインパルス戦分くらいの工夫戦術や立ち回りをほぼ即興でやってるんだよな
      もう頭おかしいとか

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 18:47
    • PS装甲は物理的に破壊はできないけど衝撃はそのまま通すので、中身の機械や人はまた別の話。内部メカが壊れる程の衝撃を受ければ核搭載機のPS持ちでも撃破されうる。また、フリーダムであっても推進材は必要なので無限に飛べる訳ではない。有効打となりうるレールガンも実体弾であるので有限。レールガンを失えば有効な戦術は徒手空拳しかない。
      どちらにせよ、相手を消耗させて自分の土俵に持ち込んだ側が勝つ

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 18:48
    • 単純な話フリーダムは誰が乗ってもソコソコ無双出来そうなんだよな

      バルバトスはミカ以外が乗ってもダメでしょ
      スペック的には同格のガンダムフレームが3機出てきてるけどグシオン撃破、キマリスもアインが庇ってなかったら撃破してたよね
      フラウロスは最初から味方だから直接対決はないにしろ、ギャカクティカキャノンがバルバトスに命中する絵面はちょっと想像できないぜ

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 19:06
    • 一応設定的にはフリーダムのマルチロックオンからのフルバーストとかはパイロットの能力依存らしいが
      シンの場合、練りに練ったといってもフリーダムの攻撃パターンを研究はしただろうが、
      戦法はもとからのセンスじゃね? アビス戦でもバックパックを上手く使って戦ってたし

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 19:15
    • ※264
      初戦の戦術なら多少の性能差は殆ど関係ないから、やっぱり三日月は戦い方自体が上手いんだよな

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 19:23
    • キラもストライク時代は地形の適応能力でそれぞれの量産機に劣るから
      結構必死に考えて戦ってたな

      飛んでくる砲撃に飛び掛ってきたバクゥを殴り飛ばしてあてて防いだり、
      地形を利用したり、砂塵を巻き上げて視界塞いで盾ぶん投げて残った方を狙撃したり、
      水中で上手く動けないからわざとグーンの体当たりをくらってとりついたり、
      武器がなくなったら撃墜されて落ちてきたディンのライフルを咄嗟にとって撃ったり、
      ビームサーベルでPS装甲傷つけてその上からナイフで傷つけたりさ

      まぁフリーダムに乗ってからも嫌いではないが、ストライク時代のが好き
      種死リマスターのオオトリは久しぶりにそれっぽくてよかった
      対艦刀ぶん投げたりさ

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 19:29
    • ※265
      シン自体も工夫する方なのは間違いないけど
      三日月は鉄血の少なめな戦闘回数にも関わらずのその手の工夫が異様に多いぜ?
      下手すると戦闘毎になんかの工夫を1回ずつやってるレベル

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 19:34
    • ※36
      ビームサーベルを常にバルバトスに押し付けてないとビームが拡散されて効かないぞ。
      ハシュマルのビームも拡散されてんだからそれぐらい分かるだろ。
      レールガンもフラウロスと同じナノラミネートアーマーをぶち抜ける特殊な弾丸が必要だからフリーダムのレールガンは驚異にならん。

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 19:38
    • ※268
      三日月の場合ゲリラ戦が得意なのとバルバトス自体に蓄積された戦闘データを応用してると思うけど。

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 19:45
    • ※270
      別の阿頼耶識使いが工夫戦術多用してる訳じゃないから、あれは完全に三日月のセンスや戦い方でしょ
      ガキの頃から殺し合いしてるんだから、工夫して当たり前、卑怯に立ち回って当たり前、っていう

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 19:55
    • 大人や孤児グループとか、自分より年上や多数相手に生存競争や殺し合いしてそうだからなー

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 20:14
    • まあ工業大学の学生と民間軍事会社の少年兵じゃあ戦闘経験違って当然
      ミカはMWに乗ってた頃からエースだった描写があるし、意図的にオルガがパイロットとして選んで乗せてる訳で

      キラは初乗りが当時最新鋭のストライクだし、都合何ヵ月も乗る前にチート性能のフリーダムに乗り換えたんだから性能でゴリ押す方法論で最適化されるのはある種の必然

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 20:59
    • キラは基礎スペックもスーパーコーディで高いからね
      機体性能含めて基礎能力が他を圧倒してるなら、正統戦術こそがベターなのも事実だし

      逆に三日月とかは幼少時から食糧とかの奪い合い・殺し合いまでやってるっぽいから、基礎能力に頼らない戦い方も熟知してるだろうね

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 21:52
    • 最新鋭といってもストライクは宇宙以外での戦闘能力はそれぞれの地形量産機以下だしなぁ
      少なくともストライクの頃のキラは性能でゴリ押しなんかしてないと思うが
      わりとあの手この手で戦ってたぞ

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 21:55
    • ルプスのが強いって言う奴がみんなキラ並みのチート補正かけてて草

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 22:04
    • 種でストライク使ってた時期って最新の特化機に僅かに劣ってだけじゃね?

      普及機のジンより全てが上、ストライクダガーは換装システムのない簡易量産品
      エールにしたって飛行能力はおまけレベルだけど時代的に高火力のビーム&PS装甲持ってたからディンより強いし
      シグーと比較したってビームサーベルとビームライフルは有利な装備

      明確にストライクより格上の機体が出てくるのはそれこそフリーダムや3馬鹿以降じゃね

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 22:49
    • 少なくとも無印種の初期GATは最新技術こそ使ってるがあくまで宇宙空間用だし
      そりゃあどうしても戦えないこともないが、
      適応力やそれぞれの地形での運動性なんかは地形専用機に劣る
      虎の子のビームとPS装甲も地上に降りる頃には、
      ザフトに奪われたビーム兵器解析されてビーム兵器も量産機についてたしな
      ゾノと組み合ってた時のキラの台詞からしてパワーでも押し負けるようだ

      そりゃあ同じく宇宙用のジン、簡易量産型のダガーあたりはストライク以外だろうし、
      ディンについちゃまさしく飛行能力以外は上だろうがね
      あらゆる量産機以下ってことはないが、
      地形によっちゃ量産機のが上なのが初期GATだな

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 22:55
    • どのみちフリーダム搭乗以後のキラは真っ向勝負しかやってないから今回は気にしなくて良いんじゃ?
      インパルス戦で劣勢に追い込まれた時やグフ達にやられてた時も工夫しなかったし

      不殺戦法を心掛けてからは、「どうすれば殺さずに済むか」って意識やその模索とかで工夫どころじゃなくなってしまうんかねぇ

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 23:06
    • または大義を掲げて唱える者(象徴)は、少しでも多くの人々から支持を得る為に正々堂々と戦わねばならない/エゴを押し付けるならせめて堂々と……とかで戦い方を縛ってるとか?

      武人系キャラとかもそうだけど、理想が気高いキャラほど正々堂々と戦おうとする傾向は確実にあるよね

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 23:39
    • そら仲間を盾にしたり目潰しとかする様な奴に「僕は戦いたくないんです、降伏して下さい」とか言われても誰も信用しないだろうからなぁ

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月03日 23:43
    • 一応はあらゆる地形に対応できるような設定もあったから、ストライク全盛期はCE最強の機体だったと思うよ
      あと外伝から当時のザフト地上軍のパイロットは雑魚設定というのもある

      あとキラは努力嫌い設定でスパコの能力が発揮できていないのがなあ
      唯一反応速度と情報処理能力がOTの枠内でカンストしているだけで、残りの身体能力は多分歴代主人公でも並み以下
      他には特異な空間認識能力(歴代でもオールレンジにすさまじく弱い種キャラの中ではまともに対応できる) と種割れ(主人公なら大抵できる土壇場の底力を自在に出せる)くらいか

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月04日 00:32
    • 身体能力に関しても、鍛えてなかったからカガリに負けた事あるし
      平和期間中も怠け癖あるから鍛えてなかったんだっけか?
      反射神経や運動センス・バランス感覚は最高だから、その身体能力内でできる最高の動きはできるだろうけど

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月04日 19:44
    • レールガンって今の世の中でもマッハ7やぞ
      そんな速度で実弾がぶつかってきたら
      どれだけ装甲が厚くても中の人間が無事なわけないやろ
      さすがにレールガンを直撃させたらフリーダムの勝ちやわ

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月04日 21:42
    • ※284
      耐衝撃は重力制御がある鉄血に軍配
      レンチメイスでぶん殴られたカルタちゃんがミンチになってない時点で相当緩和してる

      ってかレールガンは鉄血にも
      出てきてるし遠距離からだとナノラミネート貫通出来ないのは実証済み

      …というかバイタルブロックにクスフィアス受けて平気な運命はなんなのか

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月04日 21:57
    • あれはシンが頑丈なだけ

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月05日 06:19
    • 銃って撃った側が反作用を受け止める関係上
      伏せ撃ちや、フラウロスみたいに地面に力を効率的に受け流す姿勢で撃つ
      発射側が戦艦みたいに大質量とか
      榴弾みたいに炸薬で衝撃を強化するみたいなネタを使わないと
      相手を衝撃だけで制圧するのは困難なんよ

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月05日 08:53
    • ※287
      ゲームで言うノックバック効果だな。
      ストッピングパワーはリアルだとかなり重視されるけどガンダムに限らずロボアニメだとほとんど気にされないな

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月05日 17:37
    • ※284
      ナノラミは衝撃を吸収・分散させるクッション的な設定効果もあるから…

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月06日 23:31
    • バトミントンの初速が300km/hだがこれが当たっても死にはしないけど
      60㎞/hのトラックに当たれば人は大体死ねる
      という事で速度だけ言っても仕方がないし
      マッハ5近く出る現在の戦車砲弾で相手戦車を衝撃で制圧できないみたいだし
      何を言ってるんだかって感じ

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月07日 02:49
    • もうフリーダムに勝ち目無いんじゃないかな。
      ビームはナノラミでダメ、レールガンもフラウロスの説明書に書いてあった特殊で違法な弾じゃなきゃダメ、フリーダムには無いけど種世界の実体近接武器は一部例外以外は貧弱だしPS装甲は内部ダメージカットしきれないしで無理ゲーだろ。

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月07日 13:42
    • ぶっちゃけCEはそこまで技術水準高い世界じゃないからなあ
      フリーダムが強く見えるのって周りのMSがバッテリー駆動で性能控えめなのが主な要因だし
      直接対決の議論で出てくると上空からひたすら削るって話になりがちでつまらん
      対戦カードが飛行可能同士だと勝負にならないから滅多にマッチングされないし

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月25日 10:26
    • お互い有効打持ってない
      フリーダムは重すぎて機動力で完全に凌駕できるか微妙
      ビームサーベルがナノラミネートに通じないのはIフィールドと同じ感覚だろうな
      レールガンの凄さとか語られてもね…リニアライフルだってあるし参考にならない

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月25日 10:36
    • フリーダムが遠距離で仕留めることが出来るかバルバトスが撃破される前に
      フリーダムに近距離まで接近できるかが勝負の分かれ目か。
      キラが初っ端から接近戦選んだならバルバトスの勝ちかな。
      ナノラミネートアーマーがビームを無効化するといってもモビルアーマーのビームでライドの機体が動けなくなってたから
      完全無効化というわけでも無いだろうし。

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