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【鉄血のオルフェンズ】カルタもビスケット殺したけどそこまで恨まれてないよね?イオクとは何が違ったのか?

729 (スップ Sd1f-UuOe)[sage] 2017/01/24(火) 10:45:45.007X4b9aVbd

ビスケット殺したカルタはここまで嫌われてなかったはず
イオクとの差はなんだ






730 (アウアウカー Sac7-uxc9)[sage] 2017/01/24(火) 10:50:29.772aBpcCfSa

>>729
憎しみでもなければ必要性でもない殺人だからかな
生理的嫌悪感




734 (ワッチョイ ff5d-EHO6)[sage] 2017/01/24(火) 10:54:23.41XuPY5Bu30

カルタちゃんも出しゃばりではあったけど、不正行為とかまではしてないからね。
名乗ってから戦う(ようとしたら先に撃たれたw)とか、クリーンなイメージあるしね。
ミカに撲殺されてイーブンになったしね。




767 (アウアウカー Sac7-/2/o)[sage] 2017/01/24(火) 12:16:16.718irNrGMIa

カルタちゃん(とその親衛隊)はギャラホでは貴重な位正々堂々としてたから(その基準が身勝手だけど)




792 (ササクッテロレ Sp87-p4Ss)[sage] 2017/01/24(火) 12:43:07.20lw4fDQGYp

最後まで主義に反する戦い方はしなかった点と
正々堂々に拘りすぎる以外はそれなりに優秀だったのが大きな違いだな




733 (ワッチョイ ff22-x7a5)[sage] 2017/01/24(火) 10:53:10.43X/OXqf8I0

カルタは虐殺はしてない




736 (アウアウカー Sac7-Taza)[sage] 2017/01/24(火) 10:57:49.30XDnTZ9rHa

カルタは組織的な作戦行動の末でのことだけどイオク様は個人的な逆恨みからの暴走だし……
それに降伏だか停戦要請を圧倒的有利な状況で無視してるのもマイナスだわ




743 (ワッチョイ ffc8-SmTw)[sage] 2017/01/24(火) 11:04:06.21uPmxRWWu0

>>736
カルタ様は恨み骨髄状態での最終戦でもちゃんと相手が戦闘準備を整える時間を作ろうとする位には正々堂々の人だからなw
…まぁ、ミカがルール無用の残虐ファイトを展開した事で無かった事になっちゃったけどさw




738 (ワッチョイ ff46-3qL8)[sage] 2017/01/24(火) 10:59:21.47VDbsu7+/0

一般人を理由もなく虐殺して許されたネーナ
いったいどこで差がついてしまったのか




743 (ワッチョイ ffc8-SmTw)[sage] 2017/01/24(火) 11:04:06.21uPmxRWWu0

>>738
因果応報の運命を辿ったネーナと(今現在では)まだ因果応報の運命が訪れていない馬鹿様の差じゃない?




732 (ワッチョイ 0340-5ScM)[sage] 2017/01/24(火) 10:52:52.84kvU1dYKy0

カルタちゃんは可愛かったから



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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 15:14
    • カルタは不意打ちやドルトの一件のような不正や卑劣な手段は使用していなかったし、ビスケットの死は迂闊に戦場に出たオルガにも非があったからそれほどでもない

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 15:15
    • いや殺した当時は普通に文句言われまくってたよ。今は単に時間が経って落ち着いただけだと思う。あとイオク様の方のお陰で相対的に上がった感はある。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 15:19
    • カルタちゃん、蒔苗を護衛する列車で移動中の鉄華団をやろうと思えば
      線路を爆破、列車を直接攻撃できたけどしなかったし、それをマクギリスに利用されていて被害者のイメージも強かった。イオク様は逆恨みに加え条約ガン無視だし…

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 15:19
    • カルタはマクギリスに利用されてたって同情票もどこかにはありそう。
      あのアホはなんつーか、さっさと死なないとこがまたムカつくんだよな。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 15:25
    • 前線に出てる敵の司令官を攻撃した
      降伏しようとした敵の司令官を、逃げてる非戦闘員もろとも攻撃した

      一緒ではないやろさ

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 15:27
    • どっちも独善的ではあるけど、その思考に同情が集まりやすいうえ補って余りある死に様を晒したカルタと同情の余地もないアホのイオク様じゃ比較にならんだろう

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 15:28
    • ネーナの虐殺って一度きりじゃね?
      日曜の戯けはもうすでに何度もやらかしてるんで救いがない
      ハシュマルの起動、その後のタゲ取り進路変更で農業プラント壊滅、さらに今回の虐殺
      一度ならまぁ許容範囲内、二度目でもうこいつダメだ、三度目で迷惑掛ける前さっさと死ねって感じ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 15:30
    • カルタは前線に出てきた頭を隙をついて攻撃しただけだから
      本来なら文句を言われる筋合いすらないんだけどね
      感情云々はおいといて

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 15:34
    •  

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 15:41
    •  

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 15:49
    • ただの無能な愛されキャラになるかと思ったら年末年始でここまでヘイトを集めれるのは正直凄いと思うわ

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 15:50
    • カルタの最後の戦いはイオクならレール破壊したうえで列車にダインスレイヴぶっ放すくらいやるやろうなぁ・・・

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 15:52
    • 立派な所は家名だけ!のポンコツさんは落とし前の着け方次第でマイナス評価がここで踏み止まるかさらに底抜けて落ちてくか読めませんなぁ

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 15:56
    • 熾烈な戦争政争だし、誰が誰をどう殺したり陥れたりしても仕方ないと割り切ってる
      鉄血は主人公側も大概だし

      ただ、イオクは色々周りに被害かけてる割には、
      政治的にほとんど無意味どころか自派にマイナスなのがな……
      意味があって殺すのは構わないけど、無駄死にさせるのは駄目だ

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 15:58
    • ネーナは兄兄ズが殺されたり2期で刹那の援護したりしてたからなぁ・・・

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 16:02
    • カルタちゃんが許される理由はカワイイは正義だからな!

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 16:04
    • ※16
      性別の差はあるだろうな・・・もしイオクが美女だったらここまでは叩かれてなかっただろうし

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 16:06
    • イオク様が大逆転するシナリオをこっから考えてみよう!

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 16:11
    • 結局のところ、タヒねば許されるんだな、普通は。
      ただ、イオクはタヒをでも許されそうにないが。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 16:12
    • ※18
      無理です

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 16:15
    • カルタもたいがいヘイト集めてたと思うけど
      落とし前が着いてるかどうかの差が大きいんじゃないの

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 16:16
    •  

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 16:27
    • ※17
      例え美少女でも許しちゃあいけません

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 16:27
    • カルタちゃんは恋する乙女だったから憎めない

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 16:34
    • カルタは行動理由がまっとうだもの。空回りはしててもね。
      ビスケットが死んだのは不幸な運命が重なった結果。

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 16:36
    • 作戦上、必要性のある行動だからね
      馬鹿様は知らん

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 16:49
    • ミカにフライングされてぼこぼこにされたから

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 16:51
    • まぁマッキーもイケメン無罪みたいなとこあるじゃん?マッキー見てて超面白いから許してるし。すまんなガリガリくん。イオク様だって過去回想やって可愛いショタ姿でもさらせばワンチャンあるかもしれんよ?

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 16:56
    • このときの(っていうか死ぬまで)カルタって私怨より任務とか家の名前と自分の立場の復権が目的みたいなところが強いから、まだ同情の余地はあったと思うけど、あのバカは私怨とラスタルにいいとこ見せたい気持ちが行動原理になって半ば冷静さを失ってる。使命や義務に燃える人間には共感できるけど、欲に駆られてKYする奴はダイッキライなんだ。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 16:59
    • 信念に従って突き進んで散って行ったカルタ様
      途中から己可愛さの保身にすり変わり部下にも疑問を持たれる始末のイオク
      やり方も鉄華団へ直接じゃないし

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 17:00
    • ネーナは別に許されてる訳じゃないんだよなぁ

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 17:27
    • 正義ぶってる割にやり方が糞だから

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 17:29
    • 俺が今日学んだ事、正々堂々に生きたら叩かれる事ないんだな

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 17:30
    • いやわかるだろ

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 17:31
    • 真面目に仕事した結果だし作戦行動自体は正々堂々、前線に大将いたら狙うのはしゃーない、1期マッキーに振りまわされた同情
      すでに落とし前が付いている

      禁止兵器使い舐めプし降伏すら受け入れない、フレンドリーファイア、落とし前が付いていない、保身の為の行動
      惨めに死ぬか没落すればヘイトもマシになるんじゃない

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 17:46
    • カルタとビスケットは明確な敵であり戦闘の過程で死んだだけだからな

      イオクとタービンズは停戦と降伏を無視した上で交戦の意思がない脱出艇まで撃ち落としておいてなお自分を正義だと信じている

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 17:46
    • カルタ
      初登場時→なんだこのネタキャラw
      しかもマッキー似の金髪隊とか、絶対ポンコツやんw
      マッキーの言う腐敗象徴やな
      途中→カルタ様の艦隊にはどうやったら配属されますか?
      戦死時→(´;ω;`)そんな、こんな最後あんまりやぁ………
      1期終了時→マ ク ギ リ スゥゥゥゥ!

      イオク
      初登場時→カルタみたいな愛され系ネタキャラかな
      途中→ウワァ、ポンコツやんw
      ハシュマル→ポンコツとか言うレベルや無いぞ……
      今現在→イオクタヒすべし!イオクタヒすべし!イオクタヒすべし!

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 18:27
    • カルタのビスケット殺害は、敵対組織が戦闘した結果、その必然として死者が出ただけ。
      非難されるに値することは、何もしていない。

      イオクがやったのは、証拠偽装で因縁ふっかけ、降伏信号無視して非戦闘員まで狙う非道。
      戦闘における最低限の信義まで破るような卑劣は、死で償っても足りないレベル。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 18:37
    • カルタは劇中では時代錯誤も甚だしいみたいな扱いだったけど、ギャラルホルン首席であり武人としての矜持みたいなものを持ち合わせてた誇りあるキャラとして描かれてたのがまずイオクと違う。
      イオクは逆恨みとかラスタルに認められるためとか自己中心的で独善的な理由で虐殺したり虐殺を助長するけど、カルタはそんなことはしていない。

      カルタがビスケットをやったのは部下をやられた敵討ちだし、誰がしぬかわからない戦場で鉄華団から犠牲が出ないほうが不自然でもあったわけで。
      もし、同じ場面で名無しのモブにビスケットがやられたら、ラストにオルガが叫ぶシーンの感動や記憶に残るチカラが薄れたんじゃないかな、と思います。

      カルタの最後はバルバトスの容赦無い強さに絶望し、息絶える寸前に好きだったマクギリスの名を呟くものの、実際はガエリオをマクギリスと勘違いしたまま死ぬわけでとても悲しいしにかたなわけで。
      勝ち目のない戦にカルタをけしかけたくせに、アルミリアとチュッチュッしてるマクギリスをシバきたくなったのは自分だけじゃないはずだ。

      世間知らずでボンボンで役立たずのクズのイオクとは違うのだよ。イオクとは。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 18:39
    • タービンズは違法兵器を所持する犯罪集団だから
      停戦も投降も認めないのは間違ってないんだけどなあ
      非戦闘員の虐殺とか言っても所詮犯罪組織やし

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 18:40
    • そもそもビスケットは、クッキー・クラッカーのオマケみたいなもn(ry
      >>38 そもそも、普通に虐殺とかしてるアリアンロッドなんかに誠実さを求めるのが間違いだと思うけどね

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 18:50
    • ※18
      マッキーが鉄華団経由でタービンズにダインスレイブ流したことにしてマッキーとテイワズを責め、マッキーが反乱起こしたらマッキー鉄華団組とラスタルの潰しあいを高みの見物。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 19:07
    • カルタ様は戦士としてちょっとズレてる敵役
      イオク様は人として致命的にズレてる愚物

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 19:11
    • カルタの場合はもともと戦争状態だから犠牲が出るのはしょうがない。
      おまけに地球に降下する時はイサリビに停戦信号も出してる

      あと三日月が決闘の申し入れ無視して攻撃したのも残虐ではないやろ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 19:19
    • イオクは死をもって退場しない限りは許されない

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 19:22
    • カルタ可愛いとか言ってた奴もいたな…
      すげえわ…

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 19:25
    • 違いは主人公にやり返されるまでの長さじゃないか
      ネーナなんて式場を吹き飛ばした回のラストにはもうエクシアとの戦闘が始まるけど
      イオクは農業プラント炎上回から一ヶ月半が経っても未だに鉄華団との直接対決がない

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 19:29
    • カルタ様のはちゃんと仕事の範疇で取り逃がしたのを追いかけてきたって理解できるし、特に卑怯なことはしてない
      イオク様のはただのマッチポンプで卑怯なやつ

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 19:48
    • カルタとイオク様を同列にするのはカルタちゃんに失礼過ぎる

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 20:09
    • ※40
      おまえちゃんと見てた?
      停戦信号だした→イオク「俺は停戦信号なんか見てない、お前たちは?」と部下に尋ねたってことは、本来なら投降を受け入れなくてはならない所を無視して虐殺したんだぞ

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 20:15
    • >>50
      そいつガチで頭おかしいから相手するだけ無駄

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 21:07
    • ネーナが何も言われないのは最期が相応に無様だったからであって決して許されてるわけではないんだよなぁ

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 21:38
    • ※40
      まあ、この世界にはヒューマンデブリの子供たちを囮に使ってトンズラぶっこく大人や、食事に一服盛って縛り上げてパンパンしたり、決闘を提示して待機してるところに問答無用で攻撃してくるやつもいるので、停戦信号出して重役がスタコラサッサしたり、白旗上げながら近づいて自爆攻撃される可能性がないとはいえないので、
      タービンズの構成員の人となりを知らないモブ司令官が通報だけ受けて強硬な手段に出たとしてもそれを責めることは難しいだろう。
      だが容疑の発端から全て自演でやってるイオク本人が、全て分かっててこういうことをやるのは一番たちが悪い。

      カルタ様とイオクの比較なんて、「ちょっと癖があるけど拘りの一品のオリジナルカレー」と「うんこ味のうんこ(カレー風盛り付け)」を並べるようなものだ。失礼に過ぎる。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 22:44
    • カルタは正々堂々~って言っても、そもそもカルタたちが襲ってくること自体が理不尽なんだけどな
      無実の人を自分たちの権益守るために暗殺しようとしてるのはガリガリもカルタも同じだ

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月27日 23:59
    • #18
      セブンスターズないでの権力争いも終わり
      いよいよロリコンの牙が鉄華団に向く
      ミカが絶体絶命に陥った時
      覚醒イオクがガンダムルシファーに乗って表れる
      そして見事ロリコンと相打ちにあり髯のおっさんの仇を討つ

      このくらいやれば 少しは回復しない

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月28日 02:03
    • 刹那ってネーナを出来るだけ護ってたよな。スローネの性能の悪さとブシドーが出撃してなければ助かったかも…

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月28日 02:04
    • ※54
      MW狙った時点で正々堂々とは言えん気がする
      戦争だから仕方ないけど
      だからこそミカのあれはフライングじゃなくてただ目の前の敵をボコっただけの話
      それで最終的に惨めに死んでいったから大してヘイト集めてないんだろうね

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月28日 02:11
    • ネーナはほら、純粋にぶち殺そうとしてるテロ集団みたいなもんだし。正統性はないが一本筋は通ってる。
      ただのゲス野郎ですむ。

      統制された軍隊であんなワガママ坊やは嫌悪感しかわかない。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月28日 04:11
    • ビスケットはオルガ乗せてMS戦してる近くにMTで来ちゃったからね。敵の指揮官が近くにいて尚且つMTとかいう絶好の的だっからカルタが狙うのも普通だし出て来る方が悪いってなる

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月28日 04:48
    • カルタなら逃げる非武装輸送艦までは攻撃しない
      少なくとも先にms隊を落とす事を優先する

      ビスケットとオルガが乗ってたのは武装車両で指揮官が乗ってる状態なのがバレた

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月28日 07:52
    • ※54
      いや、ガエリオもカルタも暗殺には関与してないぞ。
      ガエリオは私怨で鉄華団(というか三日月)を追い回しているだけで、クーデリアはそのおまけに過ぎない。
      カルタはクーデリアの身柄引き渡しを要求している。暗殺するつもりなら、ミレニアム島の蒔苗の屋敷にわざわざ部下を身柄拘束のために送り込んだりせず、MWで砲撃させればいいだけだからな。死んだかどうかは後で遺体を確認すればいい。

      もちろん、ガエリオの動機は私怨にすぎないし、ミレニアム島の戦闘はオセアニア連邦の許可のない違法な軍事行動だから、正義を逸脱していることに変わりないけどな。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月28日 08:32
    • カルタ様は何だかんだ己の誇りに殉じたわけだし、一応ギャラルホルン内の作戦行動だから卑怯さは無い
      ぶっちゃけ鉄華団のやっている事も大概異常と言うか、はっきり言ってGH並の暴力装置なわけだから
      よりその正当性が際立っている気がする

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月28日 11:38
    • >>62
      それはねーよ、カルタ達のやってるのは単なる支配者側の横暴だぞ
      はっきりいってGHが大きな顔して他国の領土に攻め込んでる時点で何の言い訳も出来ん

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月28日 11:44
    • そもそも、一期におけるGHのクーデリアに対する行動はアーブラウに対する内政干渉だから全部違法なんだよなぁ…。
      それに対してイオクは一応は軍事作戦の体は採ってる。その内容は凡そ許し難いが。

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月28日 12:39
    • カルタ様の場合は単純にミカがフルボッコの落とし前つけた
      からでしょ。

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月28日 13:24
    • イオクのやってることが王者の威厳を見せる戦いではなく、独裁者の虐殺だし
      ハンマーヘッドの停戦信号無視についても、主犯は輸送船側にいてあれは時間稼ぎだとか、MS随伴で抵抗してきて、好都合ぐらい言ってくれればまだましだったんじゃないかと思う。ただ輸送船側に対して主犯が乗っているという名目で攻撃はできたかもしれないが、たとえダインスレイフの所持を理由にしても投降指示も出さずに運用したのはマズイと思う

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月28日 15:45
    • ※58
      ネーナはクズ可愛い的なポジションだからなぁ
      クズなのは変わらず

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月28日 18:04
    • 40の言っている通り内部の事情を知らないとタービンズと言うかテイワズはヤクザ組織で犯罪集団だから慈悲は必要ないんだよな。イオクを批判している奴らは神の視点でタービンズに愛着湧いてるから批判しているんであって現実だったら危険な集団が壊滅してザマァまたは安心したって思うのが普通なんだよな。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月28日 18:50
    • 憎めない「無能だけど部下から愛される漢キャラ」って評価になってただけにただただ残念。。
      軍法会議じゃなく、いっそ新型バルバトスか復讐に燃えるグシオンに潰されてすかっと散ってくれ

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月28日 19:44
    • 一期 カルタ→鉄華団
      (正々堂々と決闘申し込めば殺されんだろ)→ダメでした
      二期 名瀬→イオク
      (正々堂々と投降すれば殺されんだろ)→ダメでした

      って感じに、
      相手を自分の基準で見て失敗したって点では同じだったんでは

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月28日 22:08
    • 1期のギャラホは理不尽な理由で攻めてくるのは変わらないけど、基本くっそ弱くて返り討ちに合ってばっかだから同情されるんやろなあ
      ガエリオとかアインの方が正義!とか言ってるやつら1期の間いっぱいいたし

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月29日 04:44
    • 頭弱いヤツが増えたのか、頭弱いヤツほどネットで吠えるのかだなぁ、そこは
      ガエリオとか差別主義に凝り固まった糞野郎な面と、良いヤツな面の両方有るからこそノキャラなのに

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月29日 10:13
    • >>40
      お前馬鹿だな
      タービンズの違法兵器って
      イオクが倉庫から持ち出したのですよ
      輸送業だから普通に輸送ルートに乗せられてた
      イオクの自作自演の捏造なんですよ

      イオクは恨みから捏造すらする屑なんですよ

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月29日 22:18
    • やることなすことほぼ裏目に出て生きてるのがイオク
      やれるだけやってしっかり死んだのがカルタ
      この差

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