【鉄血 43話】三日月とガエリオがあのまま戦ってたらどっちが勝ってたの?

202 (ワッチョイ 9229-cGUq)[sage] 2017/02/12(日) 19:19:06.38o+xLTBhh0

あのまま戦ってたらどっちが勝ったの?




153 (ワッチョイ b26b-CIv3)[sage] 2017/02/12(日) 19:14:27.55fNPWsF+o0

単純な印象ではヴィダールが強いように思うけどね ミカやマクギリスはどうしても肉体的
限界がネックになっている




226 (ワッチョイ 7690-TYr1)[sage] 2017/02/12(日) 19:21:15.68NVvBLMpC0

通常モードだったとはいえ、あのバルバトスと互角以上に戦える疑似阿頼耶識ガエリオの戦いとか想像できないな
バエルは能力次第だが





240 (ワッチョイ 36a5-nxkQ)[sage] 2017/02/12(日) 19:22:13.63M/FFL3Gz0

鉄火団がクーデリアでも旗にして第3勢力化すれば戦力バランス的にはちょうど良い気もする
現状だといくらヴィダールが強くても三日月とマクギリスの2対1じゃボコられるだろうし




482 (ワッチョイ 3246-cGUq)[sage] 2017/02/12(日) 19:45:44.93wTzV1DLD0

疑似阿頼耶識ガエリオ>リミッター解除ミカ

バエルでも勝てそうにないよなこれ




492 (ワッチョイ fe40-cGUq)[sage] 2017/02/12(日) 19:46:59.32D/UHNve90

>>482
今回三日月はリミッター解除してないよ
今のところ言われてるのは互角という話




529 (ワッチョイ 32c8-CIv3)[sage] 2017/02/12(日) 19:49:38.09uLkaAONh0

>>482
ただ、リミッター解除とはいってもバルバトスで言う所の赤目モード(≒対MAモード)とは言われてないんだよなぁ…<疑似阿頼耶識のスペック
だから、アインデバイスで引き出せるのは精々1期ラストのミカ水準って辺りなんじゃねーのかな?
…後、アインの生体脳をパーツとして組み込んでる辺りからして、徹底して持久戦に持ち込まれて凌ぎ切られたらアイン脳が物理的に持たないんじゃないかと




627 (ワッチョイ b3de-+JrY)[sage] 2017/02/12(日) 20:00:00.55pQ2RJGUb0

>>482
アインはそもそも三日月にやられてるのに何を今更だな
所詮は疑似阿頼耶識、ヤマジン・トーカも阿頼耶識と「同等」←(「以上」といわなかったのがミソ)
の力が出せると言ってはいたが、トーカ本人は本来の阿頼耶識の力がどの程度か知らないだろう
ついでに言うと今回の三日月はリミッター解除された状態じゃないよな




54 (ワッチョイ b3de-+JrY)[sage] 2017/02/12(日) 19:02:28.52pQ2RJGUb0

でも結局バルバトスがヴィダールとバエルを凌駕することになるのは明白だよな




63 (ワッチョイ 7690-tGQX)[sage] 2017/02/12(日) 19:03:27.80NVvBLMpC0

>>54
純粋阿頼耶識だしな




79 (ワッチョイ 22ab-+JrY)[sage] 2017/02/12(日) 19:05:14.06iZ8ngsuF0

バルバトスってもう強化ないのかな
主役機だからもっと活躍して欲しいけどぶっちゃけ装甲変えてるだけだからなあ



158 (ワッチョイ 3285-CIv3)[sage] 2017/02/12(日) 19:15:05.29eoc7z0oz0

真の黒幕ってもしかしてGHの技術陣のやつらかもしれぬな




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:12
    • そもそもリミッター解除はМA限定だろそれを強さの基準にしてる奴は馬鹿なのか?

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:13
    • ヴィダールはサーベルがあったら、勝ちそう
      なんで無かったのか?舐めプなのか?

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:25
    • サーベルは最初のバルバトスの攻撃で飛ばされてる。よく見るとわかる。つまりヴィダールはサーベルなしで戦うことになるから逃げたんだと思う。2対1ももちろん理由の1つだけど。足技しか実質装備はないからね。

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:28
    • あまり時間かけすぎるとアインの脳が壊れるだろうしどうなるかなぁ…、取り敢えず解放後も警戒するとか尻尾が便利すぎるわバルバトス

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:29
    • 擬似って間にアイン挟んでるから完全阿頼耶識には負けそう、反応速度その他完全阿頼耶識以上は出ないだろうし

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:30
    • ガエリオは反応速度の1番
      ミカは攻撃力の1番
      マッキーは機動力の1番

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:36
    • アインの反応速度が速すぎてガエリオの脳がゆれて壊れるのも時間の問題だと思う

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:37
    • バルバトスに対して一方的じゃなく有利に戦っていた程度のヴィダール
      ガエリオもGに振り回されていたし、意外に本気状態の限界点は同じぐらいだったりして

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:37
    • 実際ヴィダール超速回避はブリーチレベルだった。ガエリオはガックンガックンしてたし。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:37
    • ※4
      別に壊れないよ?
      三日月の頭に障害が出るのはバルバトスとの接続が離れた時だけ
      繋がってる間は健全、つまり常に繋がってるアイン脳は老化するまで健全

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:38
    • 阿頼耶識って言ったって鉄華団の中でも色々なLVあるだろ、ヴィダールに搭載してる疑似ってのがどの位の阿頼耶識を想定して言ってるかじゃねえか?
      一期の最後ミカと戦った時位をデータとして見てるなら、今は更に体持って行かれて同期が上がってるバルバトスには勝てないよね。
      それよりもあの動きでガエリオがコクピットの中で耐えられるのか?このまえかなり振り回されてたぞ

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:39
    • ガエリオの本来の闘い方で
      アラヤシキ並の反応速度出せたほうが
      強そう

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:40
    • 自分の意思で動かすバルバトスとバエルは動かす前に予め耐ショック姿勢がが作れるけど、ヴィダールはそれができない。だから揺れるんじゃない?一期でラフタ百里に振り回されたバルバトスと同じ構図。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:41
    • たとえリミッター解除バルバトス>アインヴィダールだとしても、リミッター解除はMAが対象の場合だけだし、また出番があるかどうか。

      まぁまだ三日月はまだ半身捧げてないし、全身捧げたら流石にヴィダールに勝てるでしょ

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:41
    • ※12
      本来の戦い方って、でかい槍持って等加速度直進運動する戦法のこと?

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:42
    • ドラマ的にはダメだけど、マッキーとミカのコンビでさっさとヴィダールを殺っちまうってのが合理的な方法だ。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:42
    • よく見ればヴィダール超機動のときガエってけっこう表情キツそうだし顔に汗垂らしてんだよな
      対してミカはいつもの無表情で汗ひとつかいてない
      アイン耶識、意外とガエの肉体負荷が大きくて時間制限ありそう

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:43
    • グレイズアインの時は自分の意思でリミッター解除してるのでヴィダール大してもできるやろ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:44
    • ミカは他の二人に比べて圧倒的に練度で勝るからね。戦闘経験が全く違う。MA戦を1人で乗り切った経緯もあるから強敵にも強い。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:45
    • アインくんがオーバーヒートしたら次はガリガリが脳になる番だよ。もちろんパイロットはジュリエッタちゃん。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:45
    • まぁ結局は誰がラスボスになるかでしょ、ガエリオが新機体でなるならそれなりに強いだろうし、その他がラスボスなら残念だが咬ませ犬だな
      ミカが更にどっか持って行かれるフラグになっただけだ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:46
    • 単純にガエはあのモードに慣れてないから汗かいてるだけだろ
      三日月の初戦だって気絶してたじゃん

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:46
    • 結局、元々軍人のアインやトップパイロットのガエリオが阿頼耶識使えば技術の差でとても敵わんって事か?
      だから、完全同化して体ぶっ壊すレベルに性能引き出す必要があるってわけ?

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:47
    • ガエリオ対マッキー
      ジュリエッタ対三日月
      イオク対昭宏

      こうか

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:49
    • あのまま戦ってても三日月がまた代償を払うほどの覚悟を決めるか追い詰められるかしたら結局一期ラストと同じことになってた気がするな

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:49
    • ※24
      1人だけ瞬殺ヌルゲーマンがいますね…

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:51
    • そもそも三日月が倒したグレイズアインって不完全なシステムで暴走してゴリラみたいな判断力になったアインだからね
      それも超ギリギリ

      それを経た研究成果のヴィダールが暴走しない、判断力も落ちない擬似阿頼耶識なら一期ラストのようにはいかんやろ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:55
    • アインは今回ガンダムフレーム+阿頼耶識で脳だけなんで機体から降りる事は無いヴィダールの弱点は生身のガエリオが乗っている事
      鉄華団とマクギリスは4機のガンダムフレームがありパイロットのその後を顧みなければ一期のリミッター解除ができる
      ヴィダール勝ち目なく無い?

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:56
    • ヴィダールはそもそも装備が不利過ぎ
      ダメージ与える用ではない足(それでも卓越した操作でダメージ与えてたが)、鉄血界ではゴム鉄砲にもならんピストル
      6本しかない使い捨てフェンシングソード

      この条件であそこまで有利に戦ったってことは地力はどう見てもヴィダールの方が上

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:56
    • ヴィダールは武器がね・・・
      落としたバーストサーベルの柄を拾えれば残弾全部コクピット狙いで
      ワンチャンあるけど

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:58
    • ※29
      装備込みでそのMSの性能じゃないのか?
      あの時どっちが勝ってたかって話に地力は無関係だろ

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:59
    • 全身凶器のレクスと比べるとちょっと装備的に寂しいねヴィダールは。剣落としただけで一気に劣勢ってことだからね。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 22:59
    • >>28
      三日月以外がリミッター解除できるかは不明やで
      しかもできるとしても、リミッター解除を戦闘開始後即座に行わないとグシオンとフラウロスは瞬殺される可能性すらある

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:01
    • レクスは特に中距離戦の支配力が素晴らしいからね。常に攻撃を続けられる。将棋で言えば王手し続ける状況かな。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:03
    • ※31
      地力の差ってのは、メイスを使えなくした以上、ヴィダールの勝ちってことやで
      尻尾は完全に見切られてるし爪は積極的に使えると言える装備ではない
      腕の銃を弾切れにさせた上で取っ組み合いしたらエイハブ3個持ちのヴィダールが間違いなく勝つ

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:05
    • 決め手に欠けるなら外に出た後バルバトスを蹴り飛ばしてサーベル取りに戻れば良いだけ
      それが可能な程度には有利に戦ってたからなヴィダール
      もちろんバエルの存在は考えない

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:06
    • エイハブの3個目は戦闘には関係ない設定だよ。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:06
    • 三日月が全部よこせよをやった時点でガエリオは負けるね

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:06
    • ※2
      ヴィダールは最初三日月が襲ってきたときにサーベルはどっかに飛んでいったよ

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:07
    • お題目の通りならマッキーが参加して2対1でボコって終了。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:08
    • 結局てサーベル回収できてない時点でサーベル取り戻す展開は無いんだよね。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:09
    • なんか意外とレクス勝利派が多いのな
      あの時ヴィダールってどう見ても全力じゃなかった
      三日月が全て捧げたらギリヤれたかもくらいに力量差は感じた

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:10
    • ※35
      尻尾「おっ、取っ組み合いでお互いに体動かんようになっとる!ワイ活躍したろ!」

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:10
    • ※41
      バエルがいたからやで
      題目はあくまでタイマンだった場合を想定してるからな

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:12
    • ※37
      プラモ買ってこいよ
      最大出力は他ガンダムフレームを上回るって明記された

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:12
    • ≫33
      はぇ〜不明なんか、やっぱ3回手術してる三日月だからリミッター外せんのかな?
      ≪29≪30≪32
      ヴィダールはopに映ってる未登場ガンダムに換装されて武装が強化される可能性が高いで

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:13
    • ヴィダール自体取っ組み合い用のMSではないでしょ。ルプスもハシュマル殴って腕壊れちゃったし。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:15
    • 全開じゃないのにガエリオかなり苦しそうだったな。全開にしたら持たないんじゃない?

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:18
    • 最大パワーって記述どこだ?でてこないけど。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:20
    • あのまま延々とやっていたら?
      バーストサーベルの刀身とハンドガン銃弾が切れたら丸腰のヴィダールと尻尾と爪が残るレクスならレクスだろ。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:24
    • 一応バーニアが表裏についてる足が最大の鈍器らしいが
      レクスネイルと同等だろうな

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:25
    • レクスネイルはグリムゲルデの剣と同等だから切れ味が違うはず。バエルの双剣を受け止められるレベル。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:25
    • 劇中でミカが「こいつやばいな」って言ってたけど?

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:27
    • ※50
      まてまて、ヴィダールは脚ブレードが残っているぞ
      バルバトスは鈍器と砲が無くなっても尻尾と爪と脚と隠し腕が残るけどな

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:28
    • ヴィダールは次から二刀流にしよう。1本落としても兵器だし。絵的にバエルと並ぶと映えるから。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:32
    • 何気にバエルのインチキブレードはヤバイな。前回もトルーパーの装甲をザクザク削ってたし。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:34
    • 純粋に劇中描写のみから判断するなら、アイン発動後のヴィダールの方が圧しているように見えた。
      バルバトスの攻撃をひょいひょい避けながらいい感じの蹴りを何発も叩き込んでいたし、あそこからさらにミカがささげるか、システム自体に時間制限があるかでなければヴィダールが勝っていた可能性は高いと思う。
      一期でアインは敗北したが、あれはアイン側にも使っている機体が阿頼耶識を本来想定していないグレイズの流用だったり、ハイになって冷静な判断力を失っていたりと不利な要素は多かったし。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:40
    • ヴィダールの武装が貧弱なのはやっぱ後期乗り変えフラグってことかな?

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月15日 23:49
    • そういえばキマリスもバルバトスと同じぐらい改修、強化されていってるよな。

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 00:11
    • 僅差でレクスが勝つだろう、お互いに損傷し合いながらの消耗戦になればテイルブレードを避けきるのは難しくなる

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 00:30
    • 2だけどサーベル持ってたのね
      恥づかしい///
      忘れてください

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 02:18
    • 本気どころか様子見程度のレクスに尻尾だけであんだけ遊ばれてるんじゃヴィダールに勝ち目ないでしょ

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 02:24
    • あのまま三日月が追撃してたら海上戦だったのかな?

      双方決め手に欠けてスラスターのガスが切れて海にドボン

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 02:36
    • ヴィダールは何かのカウント表示はしてたな、フルパワーは時間制限がありそう。

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 04:20
    • ※2
      ※39
      バルバトスのメイスも途中で飛んでったけどな

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 05:57
    • メイスは飛んでったというか飛ばしたというか
      大物すぎて動き早いヴィダールに使えそうにないから投げただけかもしれないけど爪と尻尾残ってるし

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 06:11
    • ヴィダールはまずライフルを…
      それにしても乗換えちゃうの勿体無いよなぁ

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 07:56
    • メイスを投げたからサーベルが弾かれたんだよ。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 08:10
    • そもそもマクギリスがいるのに暴れる訳ねえだろ

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 09:09
    • 一応マクギリスがその場にいなかったら・・・・・

      技量でガエリオ
      廃人になる前提なら三日月

      パワーのルプスレクスとスピードのヴィダールだし

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 10:05
    • そもそも阿頼耶識なんて古臭いシステムなんだから
      新しい阿頼耶識より優れているかどうかも分からんわ

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 11:24
    • ガエリオに技量があるのか?

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 11:55
    • ガエリオは脳に負担掛からないとは言っても身体に相当負担掛かってそう

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 12:43
    • ※62
      いや様子見してたのはお互い様じゃね

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 12:53
    • 様子見(機体に振り回されながら)

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 12:57
    • アインが一番いきいきしてたと思う
      ガエリオは振り回されて苦悶の表情浮かべてる
      三日月は以外と余裕あった
      後ガエリオがお前に体を明け渡すと言ってるから機体操縦は全部アインじゃね

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 13:09
    • 様子見(こいつヤバイな)

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 13:21
    • ミカの発言から察するにまだ本気ではないな

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 13:29
    • 先にシステムとか見せた時点でヴィダールも底が知れたね

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 13:33
    • つかあの状況でお互い本気出すわけねえだろ

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 16:04
    • ガエリオが気絶とかしたらアイン君が主人格になったりしそう。

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 17:34
    • ハシュマルの回想いれてバルバトスと同等って言ってんだからリミッター解除バルバトスと同等って意味だろうが

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 17:36
    • 様子見程度であんだけ揺さぶられてちゃなぁ
      ルプスのリミッター解除と同等じゃレクスに勝つのは無理そうね

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 18:16
    • 戦力的にはどちらが勝ってもおかしくないが勝つギリギリまで自分を捨てられるのはガエリオじゃなくミカの方かなって気がする
      ガエリオにとってミカは途中の障害でしかないがミカは常に目の前の障害を排除するために必要なだけのもの(自分の命を含む)を差し出す覚悟が完了してるし

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 18:20
    • まぁマッキー殺す前にガエリオは死にたくないだろうからね。その辺の精神的な差はあるだろうね。一方ミカはまだまだ道の途中のMA相手でも命を賭けてるし。

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 20:20
    • それこそ、マクギリスが相手なら、もう生存度外視で自分の全身の骨が砕けちるまで戦えるんだろうけどねえ。

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 21:52
    • とりあえずバーストサーベルをバーストさせずに退場させるのはもったいない。
      あれ、突き刺さなくても、ガンダムフレームの腰の支柱と、横のアクチュエーターの間に刀身差し込んで爆発させるだけで勝てそうな気がするんだが

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月16日 21:55
    • ヴィダールは時間制限みたいなのがあると予想
      タイマーみたいなの表示されてたしさ

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月17日 01:04
    • バーストサーベルは新機体にも付いてればラストは自分ごと刺して自爆とかしそう

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月17日 04:43
    • ヴィダールの疑似阿頼耶識とあのコンソールは、ナルトのダンゾウのイザナギに見えた。ヴィダールは脳を、ダンゾウは目をって感じで

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月17日 06:56
    • >>89
      んなことせんでも普通に自爆装置くらいあると思うが
      機密保持的な意味合い的に

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月17日 12:52
    • ヴィダールかキマリスにジュリエッタが乗らないかな

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月18日 23:34
    • アインが負けたのはグレイズがアインについてこられなかったからだろ
      ガンダムフレームなら阿頼耶識にもついてこられたのに
      作中で本気バルバトスと同等って言ってたからほんと僅差なんだろう

      ハシュマル戦では「大丈夫」言ってた三日月がヴィダール戦では「やばいな」だからな

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