【ガンダム】今更だが00で刹那がELSの母星から帰ってくるまで地球圏であったイノベイター勢vs旧人類の争いを考察するスレ

2名無しのガンダム好き[] 2017年02月25日 20:32

争いってレベルのものじゃなさそうだよね
イノベイター勢からしたら旧人類と敵対する理由ないし
結局旧人類側からもどんどんイノベイターが生まれて争いがいつ間にか終わったって解説をどっかで見たことある





3名無しのガンダム好き[] 2017年02月25日 20:40

旧人類側リーダー「イノベーターを駆逐する!」
     ~翌日~
旧人類側リーダー「ごっめ~ん♪俺イノベーターに覚醒しちゃった☆」

ということがありえるせいで、争うのが馬鹿らしなって収束していったんだっけ?




4名無しのガンダム好き[] 2017年02月25日 20:47

刹那帰って来る頃に全人口の7割なんだっけイノベイター




6名無しのガンダム好き[] 2017年02月25日 22:03

00世界のこの結末って嫌いなんだよな・・・

現人類だと愚かだから、コミュ系の異能を持った別人類にでもならない限り平和は無理です、って感じで(しかもこれ系の異能は宇宙世紀やコードギアスでは結果的に否定されてる内容だし)

当たり前だが、今の人類による平和の模索とかを放棄しちゃってる感じでさ




7名無しのガンダム好き[] 2017年02月25日 22:24

※6
二期終了の時点でほとんど紛争なくなって
イノベーター関係なしで平和だったんだけどね
むしろイノベ関連で戦争一歩手前までいった
まあ誰でも覚醒する可能性があるせいで大戦になる前に収束しちゃったけど

00世界の平和になった比重は軌道エレベーターによる国家間の同盟と
そこに設置された発電システムによる電力使い放題が大きい




8名無しのガンダム好き[] 2017年02月25日 22:42

小説版とか劇場版の最後の方からの予想だと、チェリーカタギリの子供とか、カタロン出身の議員夫婦の子供が何か戦ったって書いてあったような・・・政治的に戦ったのかMSに乗ったかは知らんが・・・。その際に旧CBメンバーが協力してた筈・・・(曖昧)
なんか漫画(アストレアとか出てたアレ)で外伝の話ではガデラーザ的なMAにイノベイターの人が強制的に旧人類に働かされてる描写もあったような・・・。
刹那がジャンプしてスメラギ発進!!まで色々紛争はあったっぽいな




9名無しのガンダム好き[] 2017年02月25日 22:52

旧人類は別の種族と認識して徹底的に闘うだろうけどイノベイターは分かり合おうとして手加減しそうだ




10名無しのガンダム好き[] 2017年02月25日 23:05

カタロンのクラウスは老人といえる年齢でイノベ覚醒したそうだから
反イノベ活動自体が長期は無謀というか組織の仲間やその家族を
イノベになっただけで幹部含め粛清し続けるとか
まあ長くは続かないだろうな




12名無しのガンダム好き[] 2017年02月25日 23:44

ルイスとか革新派に無理やり担ぎ出されたりしそう




13名無しのガンダム好き[] 2017年02月26日 00:25

ルイスはリボンズに半分改造されてなった純イノベじゃないし
本人も後遺症とかで苦しんでるから無理だろ




14名無しのガンダム好き[] 2017年02月26日 00:44

刹那の抜けたソレスタルビーイングはその後の戦争にも介入してったのかね?

案外旧人類軍の司令部あたりで粒子撒いてたりして




15名無しのガンダム好き[] 2017年02月26日 00:58

※14
外伝だと
レオがガルムガンダムEで出撃するシーンが最後の方であったよ。戦うというよりかは、自分に融合してるELSで人工イノベイダーの説得にあたってたみたい。




17名無しのガンダム好き[] 2017年02月26日 05:54

イノベーターを無理矢理機体に乗せて戦わせたりそこそこ壮絶だった気がする。




20名無しのガンダム好き[] 2017年02月26日 12:55

むしろ話が全く通じないで悪意をもって武力振るいまくる奴を
倒さずに止めた作品なんてあるの?
サーシェスみたいな殺人狂すら説得力ある描写で
全く無理なく改心させるような作品があるなら教えて欲しいね




21名無しのガンダム好き[] 2017年02月26日 18:51

※20
敵イノベイドとかまで最後の最後までちゃんとした和解もせずずっと殺し続けてたけどな
分かり合い空間しても、互いの価値観が違ってたら単に否定だけして殺す道を辿ってたじゃん

分かり合う以前に、価値観が違うから争う方が現実じゃ多いんだよ
そこから擦り合わせる過程がないと無意味だし
しかも分かり合う過程自体にしても便利能力や特殊空間頼りじゃな




23名無しのガンダム好き[] 2017年02月26日 19:42

リボンズやサーシェスはともかく、リボンズの傀儡でしかなかったヒリングやリヴァイブも殺してたしなあ
ロックオン弟なんて、アニューの一件で「俺たちは分かり合える…」とか何度も自分で言っといてイノベイド殺してたのはさすがにどうよ




26名無しのガンダム好き[] 2017年02月27日 16:26

自分も含め劇場版小説とか読んだことない人がほとんどだろうから
ただ旧人類vsイノベイターで争いが起きましたカタギリやクラウスとかの
子供が関わってましたでも旧人類から次々イノベ化する奴が出てきて
なんやかんやで戦争は終結って感じで漠然としか把握できてない

とりあえずマリナがなんで現代の聖母呼ばれてんのか
情報が少ないから自分であれこれ考えるしかないけど人類イノベ関わらず
難民受け入れて子供たちとゴロゴロソング歌ってみんな仲良しを説いた
とかそんなところか




27名無しのガンダム好き[] 2017年02月27日 20:28

にしてもイノベ化した人間が半数を占める社会ってどうなんだろうな
現人類にとってはプライバシーも保障されなければ、能力も絶対的に隔絶してる訳だろう?

支配者達を目の前にしてるような感じか?




28名無しのガンダム好き[] 2017年02月28日 18:53

考察も何もイノベイターと人類の間で戦争が起きたこと
かなりの人が知らなそう
これ伸びないだろうな




29名無しのガンダム好き[] 2017年03月02日 20:13

00Vとか見てるとソレスタルビーイングはガンダムで武力介入とかしてたらしいな




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月25日 18:18
    • RGジンクスとプレバンジンクスⅣは来月発表かな

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月25日 20:32
    • 争いってレベルのものじゃなさそうだよね
      イノベイター勢からしたら旧人類と敵対する理由ないし
      結局旧人類側からもどんどんイノベイターが生まれて争いがいつ間にか終わったって解説をどっかで見たことある

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月25日 20:40
    • 旧人類側リーダー「イノベーターを駆逐する!」
           ~翌日~
      旧人類側リーダー「ごっめ~ん♪俺イノベーターに覚醒しちゃった☆」

      ということがありえるせいで、争うのが馬鹿らしなって収束していったんだっけ?

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月25日 20:47
    • 刹那帰って来る頃に全人口の7割なんだっけイノベイター

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月25日 21:58
    • ※1
      なにぃ!?RGジンクスにプレバンジンクスⅣだと!?どこ情報だそれは!さっさとソースを出しやがれ!間に合わなくなってもしらんぞ!!


      ※4
      しかしその7割に含まれないパトリック・マネキン氏。

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月25日 22:03
    • 00世界のこの結末って嫌いなんだよな・・・

      現人類だと愚かだから、コミュ系の異能を持った別人類にでもならない限り平和は無理です、って感じで(しかもこれ系の異能は宇宙世紀やコードギアスでは結果的に否定されてる内容だし)

      当たり前だが、今の人類による平和の模索とかを放棄しちゃってる感じでさ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月25日 22:24
    • ※6
      二期終了の時点でほとんど紛争なくなって
      イノベーター関係なしで平和だったんだけどね
      むしろイノベ関連で戦争一歩手前までいった
      まあ誰でも覚醒する可能性があるせいで大戦になる前に収束しちゃったけど

      00世界の平和になった比重は軌道エレベーターによる国家間の同盟と
      そこに設置された発電システムによる電力使い放題が大きい

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月25日 22:42
    • 小説版とか劇場版の最後の方からの予想だと、チェリーカタギリの子供とか、カタロン出身の議員夫婦の子供が何か戦ったって書いてあったような・・・政治的に戦ったのかMSに乗ったかは知らんが・・・。その際に旧CBメンバーが協力してた筈・・・(曖昧)
      なんか漫画(アストレアとか出てたアレ)で外伝の話ではガデラーザ的なMAにイノベイターの人が強制的に旧人類に働かされてる描写もあったような・・・。
      刹那がジャンプしてスメラギ発進!!まで色々紛争はあったっぽいな

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月25日 22:52
    • 旧人類は別の種族と認識して徹底的に闘うだろうけどイノベイターは分かり合おうとして手加減しそうだ

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月25日 23:05
    • カタロンのクラウスは老人といえる年齢でイノベ覚醒したそうだから
      反イノベ活動自体が長期は無謀というか組織の仲間やその家族を
      イノベになっただけで幹部含め粛清し続けるとか
      まあ長くは続かないだろうな

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月25日 23:12
    • 最初にコメ2と3にあったこのサイトへの批判コメが消されてるな
      キ○ガイとか放送禁止的なワードがあったわけでもないのにね
      どこぞの国の言論統制みたいですこと

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月25日 23:44
    • ルイスとか革新派に無理やり担ぎ出されたりしそう

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月26日 00:25
    • ルイスはリボンズに半分改造されてなった純イノベじゃないし
      本人も後遺症とかで苦しんでるから無理だろ

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月26日 00:44
    • 刹那の抜けたソレスタルビーイングはその後の戦争にも介入してったのかね?

      案外旧人類軍の司令部あたりで粒子撒いてたりして

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月26日 00:58
    • ※14
      外伝だとレオがガルムガンダムEで出撃するシーンが最後の方であったよ。戦うというよりかは、自分に融合してるELSで人工イノベイダーの説得にあたってたみたい。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月26日 05:13
    • ※6
      よくわからんけど00世界とは全く関係ない別世界観の作品で否定されたからってそれが何なの?

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月26日 05:54
    • イノベーターを無理矢理機体に乗せて戦わせたりそこそこ壮絶だった気がする。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月26日 12:36
    • ※6
      >当たり前だが、今の人類による平和の模索とかを放棄しちゃってる感じでさ

      まーた何もわかってないバカが出てきたか。
      映画の最後で刹那(ELSイノベイター)とマリナ(旧人類)がお互いの思想を認め合うシーンの意味を何も理解してないからこういうことを言い出す。
      別にイノベイターの発生であの世界の平和が実現したわけではない。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月26日 12:38
    • ※6
      00の平和って結局話通じない奴はぶっ殺してもいいって感じだしな

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月26日 12:55
    • むしろ話が全く通じないで悪意をもって武力振るいまくる奴を
      倒さずに止めた作品なんてあるの?
      サーシェスみたいな殺人狂すら説得力ある描写で
      全く無理なく改心させるような作品があるなら教えて欲しいね

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月26日 18:51
    • ※20
      敵イノベイドとかまで最後の最後までちゃんとした和解もせずずっと殺し続けてたけどな
      分かり合い空間しても、互いの価値観が違ってたら単に否定だけして殺す道を辿ってたじゃん

      分かり合う以前に、価値観が違うから争う方が現実じゃ多いんだよ
      そこから擦り合わせる過程がないと無意味だし
      しかも分かり合う過程自体にしても便利能力や特殊空間頼りじゃな

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月26日 19:15
    • ※20
      >分かり合う以前に、価値観が違うから争う方が現実じゃ多いんだよ
      そうだそうだ!
      >そこから擦り合わせる過程がないと無意味だし
      ほんとほんと
      >しかも分かり合う過程自体にしても便利能力や特殊空間頼りじゃな
      え?だって↓なんだろ?分かり合えてないから頼れてないじゃん
      >分かり合い空間しても、互いの価値観が違ってたら単に否定だけして殺す道を辿ってたじゃん

      あー、結局はイノベイター等の設定に難癖つけたいだけか。君のこと理解したけどどう?

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月26日 19:42
    • リボンズやサーシェスはともかく、リボンズの傀儡でしかなかったヒリングやリヴァイブも殺してたしなあ
      ロックオン弟なんて、アニューの一件で「俺たちは分かり合える…」とか何度も自分で言っといてイノベイド殺してたのはさすがにどうよ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月26日 20:30
    • ※22
      分かり合う事自体はあの空間の時点でほぼ強制だし
      互いの情報やら感情やら価値観が流れ込むんで

      ただ、相手の思考方式や価値観が分かり合ったからって、それは和解する訳じゃないのよ
      互いの思考方式や背景を特殊空間で理解できたからって、そいつと仲良くしたり頼れるできるとは限らん
      んで君は「君の事を理解した」と言ってるけど、だからって君が俺と仲良くしたり頼ろうとするかは全然別だろう?
      相互理解単体じゃあ、たかだかこの程度の対立でさえ解決もできない

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月26日 20:50
    • 特定作品のアンチと信者が、互いの考え方や価値観のズレを細かく理解したら仲良くできるかどうか?

      まあ無理だろう
      相手を理解する事と、仲良くできるかは別物、むしろ理解しあってても争う事は多々あるし、相手を理解してないからこそ仲良くできるケースまである

      韓国とか価値観や背景を理解するほど嫌いになったし

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月27日 16:26
    • 自分も含め劇場版小説とか読んだことない人がほとんどだろうから
      ただ旧人類vsイノベイターで争いが起きましたカタギリやクラウスとかの
      子供が関わってましたでも旧人類から次々イノベ化する奴が出てきて
      なんやかんやで戦争は終結って感じで漠然としか把握できてない

      とりあえずマリナがなんで現代の聖母呼ばれてんのか
      情報が少ないから自分であれこれ考えるしかないけど人類イノベ関わらず
      難民受け入れて子供たちとゴロゴロソング歌ってみんな仲良しを説いた
      とかそんなところか

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月27日 20:28
    • にしてもイノベ化した人間が半数を占める社会ってどうなんだろうな
      現人類にとってはプライバシーも保障されなければ、能力も絶対的に隔絶してる訳だろう?

      支配者達を目の前にしてるような感じか?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年02月28日 18:53
    • 考察も何もイノベイターと人類の間で戦争が起きたこと
      かなりの人が知らなそう
      これ伸びないだろうな

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 20:13
    • 00Vとか見てるとソレスタルビーイングはガンダムで武力介入とかしてたらしいな

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月05日 20:50
    • フォン・スパークがあぎゃぎゃぎゃ言いながら敵対勢力を無双する

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月05日 20:51
    • ガンダム00外伝 ~00の使い魔~
      ルイスが左慈をこき使う。。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 14:21
    • イノベーターが増えすぎたけど旧人類を刈る意志がなく旧人類も対抗が難しく諦めた感じでいつの間にか終戦

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 14:49
    • イノベイターって善人揃いになってそうな夢見てる人いそうだけど、デカルトとか見てると、性格的にはワリと普通の人間なんだよな

      イノベイターが聖人揃いならともかく、普通に悪人・善人も多々いるなら、殆どの旧人類ってかなり過酷な能力格差社会の中で生きてく事になりそう

      イノベ化した社会の下層民って殆ど旧人類なんじゃね?
      管理職以上は能力が隔絶しすぎてイノベ一択だし

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 15:14
    • CBは世界中で純正粒子蒔いて覚醒促してたりしたのかな

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 16:40
    • 映像化分しか知らんから口での戦いで平等・和平を獲得したものだと思ってた。
      二次創作じゃなく同じ脚本の延長がやってるなら、また血生臭い戦争ってのは萎えるな。
      見なかった事にしよう。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 16:49
    • イノベを露出狂か何かと誤解してる奴が多すぎるなw
      表層意識で他者と交信・共感できるだけで最初から最後まで全部開けっぴろげじゃないw劇中で多数の人と交信してるけど常時発信・接続なんて描写はないだろ?
      宇宙に進出するにあたって多種多様な生物(とは限らないものもいる)と音声・言語だけじゃ意思疎通に限界があるから交信手段を増やしただけだよ

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 16:52
    • 人類はイノベイターに成らない方法を探す方向に切り替えて引きこもった説

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 17:47
    • ※33
      要はコーディネイターとナチュラルみたいな構図な訳か
      しかもそのコーディは心の表層意識(奥底までは無理としても感情や今考えてる事)まで覗いてくると

      ナチュラル側からすれば職や機会も奪われた上にプライベートもあったもんじゃないと
      確かに旧人類側が反乱起こしたのも納得

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 18:12
    • ※37
      少なくとも家族以外のイノベイターとは距離を置こうとするだろうな
      表層意識であれ、今考えてる事や感情とかまで勝手に読まれてしまうのは現代人の感覚なら嫌な事だし

      イノベイター側も読心を任意キャンセルできるとかの設定もなけりゃ、相手からすれば読心を使ってるかどうかも分からないんだから

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 19:57
    • 幼稚園や小学校では粒子浴の時間が設けられ、イノベ化を進めていったに違いない

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月09日 03:33
    • ワイ、雀荘の店主。イノベイターが増えてから店が立ち行かなくなったよ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月09日 03:43
    • ポルノとか暴力表現とかも大幅規制されるかも
      そういう思考が流れてくるだけでもイノベイターには迷惑
      なんで卑野だったり野蛮な思考を受信しなきゃいけないの、とか

      下手すると、卑猥や不快にさせるような思考自体を制限する法律とかが成立したりして

      イノベイターっ子の育成とかまで考えると結構冗談にならない
      思ってるだけでも、相手は勝手に受信してしまう

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月09日 18:55
    • 分かり合う分かり合えないの答えがリボンズ対刹那なんだけど
      さらに最終的にリボンズと刹那は分かり合えてる。
      劇場盤の最後は刹那の姿をした別の何か、だからメタル。地球に来るために理解を得やすい形姿を選んだ来ただけ。ちゃんと最後に地球人(マリナ)と異性人で分かり合えたという(無理矢理)END
      こいつらアニメ見てないのかな

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月11日 17:16
    • イノベイターはむしろ精神的に未熟な人間がなるようなもの。
      戦場にいただけのデカルトと中心地にいた沙慈、どちらがイノベイターになるかは普通は後者だろう。
      だが、前者がイノベイターとなった。
      反イノベイター側がイノベイターになっていくうちに、自分達の方が精神的に劣っていることを理解しだしたんじゃないの?
      精神的に未熟だからこそ争うわけだし。
      つまり、大半の人類はOO世界ならばイノベイターという人類の上位種になれるわけだな(笑)。

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