今のオルフェンズ最終決戦の戦場にνガンダムに乗ったアムロが参戦したらどうなるの?

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 00:43:32.817v0BoVg1gM.net

やっぱりアムロでもジュリエッタとかキマリス倒すのは無理かな?





2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 00:44:32.530MTL0TxDGM.net

ビーム効かんでしょ




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 00:47:13.093AdBKhENj0.net

ビームが大して有効打にならずビームバリアも飛んでくる槍には無力
相性最悪だな




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2017/02/27(月) 00:47:44.9662j/WMRGy0.net

ダインスレイブ部隊を片付けにいってくれるはず




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 00:47:59.365HyqPHVFZa.net

アムロでもキマリスには負ける
ジュリエッタとは五分五分って感じ




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 00:48:34.425vmSuDyWa0.net

どうせホワワ~ンって屁みたいに輝いて不思議な事が起こって全部動かなくなるよ




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 00:51:51.793P5QL6lmm0.net

荒屋敷程度じゃアムロに勝てる気がしない
バルバトスとバエルとヴィダールキマリスが手を組めば倒せるかも知れないけど




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 00:56:13.974AdBKhENj0.net

>>9
バルバトスだけで余裕っぽい




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 00:52:06.457gp6DU7FU0.net

ビームには強いけど熱には弱い謎装甲




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 00:58:39.149+f1i0tKOK.net

ビーム効かないからな




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[age] 2017/02/27(月) 00:58:45.352JlkvSpvU0.net

子供にかまってられるか


帰るわ




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 00:58:47.010HyqPHVFZa.net

流石に作中最強のバルバトスならアムロ瞬殺出来るでしょ
それは当たり前としてキマリスとかジュリエッタとかバエルがアムロとやりあえるかだよな




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 00:59:21.696pcqH75iD0.net

>>15
できるわけないだろ
アムロに勝てると思ってることが間違い




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 01:00:27.435q/jleDqZ0.net

νが相性悪過ぎ
ザクに乗った方がまだ勝てるわ




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 01:01:09.059+f1i0tKOK.net

有効武装ってハイパーバズーカだけじゃね?




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 01:04:18.457vKP8RPrqa.net

ナノラミある時点でアムロに勝機はない




25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2017/02/27(月) 01:05:25.4772j/WMRGy0.net

所詮はビームに頼ったMSだからな
さすがに厳しいか




27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 01:09:47.447AdBKhENj0.net

単純にパイロットの技能ならアムロ圧倒的だと思うしジュリエッタとかガエリオなんか比較にならんとは思うが
ミカinバルバトスがぶっ飛びすぎ
ミカvsアムロで同じ機体とかなら知らん




29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 01:11:29.060HyqPHVFZa.net

ミカとジュリエッタいい勝負してたしジュリエッタよりガエリオ強いし
アムロはパイロットとしての技能で負けてるだろ




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 01:16:45.233AdBKhENj0.net

>>29
ミカは圧倒的に劣勢の中周りに気を配りながらジュリエッタを捌いてただけ
逆にジュリエッタは全身全霊かけてミカ一点集中

タイマンでお互い全力勝負ならジュリエッタ絶対死んでたと思う




30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 01:13:11.486v0BoVg1gM.net

パイロットとしての強さは
ミカ>ガエリオ>アムロ>ジュリエッタ
だな

あとは機体の性能がどうかだと思う
νの性能はどうなんだろう




31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 01:13:18.344dcBXI+UCa.net

オルフェンズのMSはどんなに強いビーム兵器でも完全無効化だからνじゃ厳しいだろ

アムロの実力は認めるけど




32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 01:14:04.375MTL0TxDGM.net

パイロットとしての強さの根拠がよく分からん




36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 01:17:10.751dcBXI+UCa.net

ナノラミネートアーマーに対してはファンネルってただの邪魔な装備だよね




37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 01:17:51.746tfFShuUl0.net

ビームが有効打になるかどうかで変わるけど




46以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 01:22:00.229dcBXI+UCa.net

技術は圧倒的にアムロだろうけどオルフェンズ組は格闘戦や実弾戦闘に慣れてるっていう分があるしアムロでも苦戦するやろ




50以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 01:24:24.099pcqH75iD0.net

アムロには超人的なテクニックと戦闘経験含め、ニュータイプ能力もあるからな




65以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/02/27(月) 01:33:09.340GnvkBMjK0.net

オルフェンズの機体全般がビームは効かないし物理射撃も決定打にならない事が多いし
パイロット能力はアムロが上だとしてもνガンダムじゃ量産機はいけてもガンダム相手が無理ゲー




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 14:22
    • そもそもミカとかそんなに強くないやん

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 14:27
    • せめて鈍器仕様のvガンにしよう。効く武器が素手ゴロくらいしか無いし。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 14:39
    • ハンマー持ってるただのガンダムの方が勝てそう

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 14:41
    • 0距離ハイパーバズで一撃撃墜ならミカバトスも余裕、なお耐える模様

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 14:45
    • 小惑星押し返せるぐらいなんだからサイコフレームの共振で本来ビーム効かないナノラミ装甲も突破できるんじゃね

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 14:49
    • 作中は確かに最強なはずだが
      敵の攻撃を剣の投影で弾いてビーム拡散したりするの見てると
      しまったとかいいってやり投げを失敗させるの見た後では
      あっミカ月さんもまだ人間やめてないんだと思った

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 14:50
    • ビームは効かなくても一瞬体制崩すくらいできるならあとは近接武装によるんじゃないかな
      他はファンネル自体をぶつけたり
      そして倒した相手から武器奪って本格的に無双が始まりそうだ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 14:50
    • そもそもアムロってそこまで強くないし

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 14:51
    • リアクター部分にビームは効くのかな?

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 14:51
    • パイロットとしては阿頼耶識持ちに比肩しうるかも知れんが、いかんせん機体の相性が悪い
      オカルトパワーは出そうと思って出せるもんじゃないだろうし
      せめてノーマルなレギンレイズに乗せてあげて

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 14:54
    • ※6
      ダインスレイヴ撃たれた後にオルガに通信入れたとことかちょっと焦ってたよね
      人間アピール良かった

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 14:55
    • vってアナザー系と比較すると弱いよね。どうしても宇宙世紀の途中の機体だし。オカルト満載のUCとか最先端のV2ABとかなら分かるけど。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 14:56
    • ファンネルはレクスの尻尾みたいに殴る用途で使うんだ。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 14:57
    • 最終決戦ちゃうやろ
      まだ5話も残ってるのに

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 14:58
    • でもアムロは先が読めるから攻撃はまず当たらないし、フィンファンネルバリアで小さい弾なら防げるし 攻撃かわしながら近づいてバルカンかバズーカで落としていくと思う。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 14:58
    • >>8
      ジオンサイドでアムロがやって来たこと考えるとどれだけヤバイかが分かるぞ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 14:59
    • 鉄血と比較することで「あぁガンダムってほんとビームだらけだったんだなぁ…」と改めて思う。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:02
    • ※7
      まったく同感

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:03
    • 装備的にまだエクシアやソードインパルスのほうが勝機があるよ

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:08
    • 武器を奪って無双しだすぞ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:09
    • 未来のGジェネならNTに阿頼耶識手術を施して「超反応+未来予知」を持った究極の兵士が作れるかもしない。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:09
    • アムロさんは武器を現地調達するからな大丈夫だろう
      逆にギャラルホルン側につかせて、イオク様と組ませたらどうなるか見てみたい
      厄祭神イオク様とアムロの矛盾対決やで

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:13
    • そもそもミノフスキー粒子がない定期

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:14
    • バズーカ+鹵獲物理武器で無双するだろ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:15
    • アムロの方がパイロットとしては圧倒的に優れてるけど機体の性能差で勝てなそう

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:18
    • 米8
      たった1機であの戦果だぞ・・・
      俺がもしジオンの人間だったら生きた心地しないわ

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:23
    • ジュリエッタ「5回も殺された!? この私が!」

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:24
    • ミノフスキー粒子のビームが効かないとか限らないんじゃない?

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:27
    • 機体はともかく技量でアムロに勝ち目がないとか抜かしてるマヌケが多くてほんと草生える

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:30
    • 今回の流星号の狙撃失敗みたいな仕事ならアムロは全弾かわして敵戦艦の艦橋にグーパンチ一発であっさり成功させると思う

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:32
    • 富○信者
      「前作主人公が出しゃばるな!前作主人公はひっこめ!しねえええキラヤマト!」

      Q 鉄血の世界にアムロが来たら?
      富○信者「アムロの無双が始まる(キリッ」
       
      Q 鉄血の主人公は三日月・オーガスですが?
      富○信者「んなもんアムロの前では雑魚に決まってるだろうがああああああ!」

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:40
    • 言われてるように武器は現地調達だろうな
      ニューとバルバトスに性能差がなければアムロで終了

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:40
    • ※21
      敵意を感じ取って相手の先を取れるのがNTなんだから、機体が察知してから情報を受け取る阿頼耶識は必要ないだろ

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:45
    • バズと拳がある時点でアムロ圧勝なんだよなー

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:47
    • 寧ろ有効な主人公機少なくないか?
      ゴッドとFXくらいだろ

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:48
    • まずアムロのνガンダムの兵装をバズーカとハイパーハンマーに換えるべきだろ、欲を言えばヒートナイフか丈夫なナイフだろな、相性が悪い、本能で戦う相手と相手見て戦う相手は違うぞ、アムロは後者な

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:55
    • ビーム効かないって言ってもメガ粒子のビームも効かんのかな?
      効かなかったとしても同じ場所撃ち続ければいずれ塗料が溶けそう

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 15:56
    • 初代の時みたいに盾ぶん投げたり突き刺したりしそう

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 16:04
    • 阿頼耶識搭載機は言わば
      キラがコンマ単位でデータ修正を繰り返してるMFみたいなもんだから
      アムロが反応できてもνガンダムが着いてけない
      あとサイズの問題があるしかわしきれない

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 16:09
    • まずファンネルをパージして、レギンレイズ殴って行動不能にしてライフルとバトルアックス奪ってから戦えば勝てるかも…笑
      ファンネルってパージ出来ますっけ?

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 16:13
    • アムロに鈍器奪われた時点で終わるんじゃない?戦士としての経験とNTの直感には勝てんでしょう

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 16:14
    • スーパーギャラクシーキャノンにサイコフレーム組み込んでおけば起動を操れるんじゃない?

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 16:15
    • パイロット技量でアムロが負けてるってのは釣りで言ってるの?ガチで判別できん

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 16:21
    • ※28、※37
      ミノ粉由来のビーム(メガ粒子)も所詮は荷電粒子
      かなり出力高そうなハシュマルのビームを数秒浴びてもノーダメなのにビームライフルやフィンファンネル程度じゃ目眩ましにしかならない

      ミノ粉とエイハブ波がヘンテコな作用でもしないかぎりは

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 16:22
    • MSには効かなくてもダインスレイヴとその他質量兵器には有効だろうからアムロなら全て撃ち落とすと思う。格闘戦では阿頼耶識には勝てないんじゃないかな。パワーも格闘前提&ツインリアクターのガンダムフレームの方が上だと思うし

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 16:24
    • じゃあゴッドでいこう

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 16:38
    • アムロ「ビームが効かないだって?!くそっ、どうすれば……」
      アムロ「……そうか!!」

      って言ってなんとかしそう

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 16:38
    • ナノミラの薄いところをピンポイントで狙撃しまくって無双始めるんじゃないかな?

      関節、カメラ、銃身、スラスターの噴射口とか。
      後νガンダム最強のヘッドバルカンで盾ごと粉砕するさね

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 16:39
    • *35
      刹那機はメイン武装が実体剣だから相性いい

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 16:50
    • 別にUCの連邦軍にも汎用のマシンガン、バズーカ、狙撃ライフル(実体弾)があるし、ハンマーやとかもあるからなぁ
      当然、対艦用の装備だってあるだろうし、Iフィールド装備のMA用の実体武器もあるだろう
      ユニバーサル規格のおかげでジオン系のヒートソードやチェーンマインも使えるし、そもそも必要となればあの世界の生産力開発力なら質量の大きな鈍器だっていくらでも作れるでしょ
      まさか、先発のビーム兵器をアンチ設定に対して、νの劇中装備のみで挑めっていうのは逆にオルフェンズが情けないんじゃない?

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 16:54
    • 「ハイパーナパームを使います。下がってください」

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 16:56
    • ハンマー持ってるRX78の方がいいんじゃねーの。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 17:13
    • アムロ信者がなんか必死で草
      と言ってもアムロの実力は本物だから
      今回はアムロというよりνが悪いなぁ

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 17:21
    • どちらかが一発当てれば落ちる設定なら何乗っててもアムロだろうけどな

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 17:32
    • このお題自体がνがビーム兵器主体の機体で鉄血の機体とは相性が悪いということは分かってて、あえてハンデを付けて比べてるからな
      元々対等な条件でやれるとはさすがに思ってないとも言える
      連続攻撃で武器が効いたり、武器を奪って戦ったりは想定外でその不利な条件内だけでアムロと鉄血メイン級と比べて話をするという主旨だろう

      少なくとも対MA状態のアラヤシキでもないとハンデ付きでもアムロだろうけど
      ララァ邂逅後のアムロはあれもう別物だから

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 17:52
    • ピンポイントでビーム収束できればケーブルやカメラはいけるのではない? バズーカだけでも強そうだし、いざとなれば殴る、蹴る。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 17:53
    • ビームやレーザーって熱線系とか放射線系とか色々あるんだけどな。ナノラミネート装甲が重金属を打ち出すメガ粒子砲を無効化出来るとは思えない。力場で拡散するIフィールドならともかく溶鉱炉の中身ぶっ掛けられるのと同じ攻撃にあんな原始的なモビルスーツが耐えられると思う方がおかしい。鉄血世界にはνガンダムの高機動に攻撃当てれる技術がそもそも無い。勝負にならないかな。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 18:06
    • 有効な武装がバスーカとバルカンのみ、その2つとも決定打にはなりえないからνじゃ無理だろうね
      後アムロ信者はなんやかんやで過大評価しすぎだと思う

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 18:23
    • 米37
      ライドの獅電がハシュマルにビーム当てられた時の描写からしてナノラミと言えどビーム耐えれるのは最大3回程だな つまりファンネルいくらでも当てれるアムロが本気出せば余裕で鉄血の機体潰せる

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 18:31
    • 格闘描写自体はアムロも異常に高い訳じゃないからなぁ
      対して鉄血世界は格闘特化パイロット多すぎだし

      これでメイン武装の殆どが効かないんだから詰んでるわ
      射撃戦に関しても被弾がダメージになるνだけ不利だし

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 18:36
    • ※60
      まあそのハシュマルのビームってのが一撃で広範囲を火の海に変える火力なんですけどね、最低でもビームマグナム級

      搭載容量的にビームライフルより低威力確実のファンネルのビームじゃ同じ個所に数十発は必要じゃね

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 18:42
    • ※62
      広範囲と威力関係ないんだが、よって最低でもの意味がそもそも不明

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 18:44
    • フィンファンネルって使い捨てで再充電できない設定だから、ビーム耐性ある鉄血MSを数機落としたらもう使えなくなりそう

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 18:47
    • 機体性能はともかくとして、Ζ以降のアムロの頼もしさは異常。
      負ける場面が想像できない
      三日月は破滅の未来しか見えん

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 18:48
    • ※63
      ビームライフル級の威力描写だと地面に着弾しても爆発さえさせれないケースのが圧倒的に多いが、ハシュマルのは分散したビームの一筋でさえ地面を熱膨張させて爆発起こしまくってる

      故に威力的にはハシュマルのビーム>>>ビームライフル

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 18:54
    • アムロは初代でハイパーハンマー使いこなしたり、サザビーとも殴りあいしたりと格闘や白兵にも対応してるから、武器さえ奪えばチャンスはありそうだなぁ
      そこを禁じ手にされたらさすがに厳しいが

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 18:58
    • ※66
      意味不明、そんなものでは根拠にならないよ
      ライフルでも普通に爆発あるし
      そんなこと言ってたら弾いた元のビーム自体がマグナムより細いとかいう下らない理論も成り立つ

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 19:00
    • デフォルト限定ならまずサーベルが効くかどうかだろうけど

      撹乱幕でもIフィールド持ちでも効くから効きそうではあるが

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 19:04
    • ※68
      威力、つまりは熱量の話だよ
      粒子加速技術が無い時期なら、ビームの威力は熱量で判断するしかない
      その場合、素材的に大差ない地面ってのはかなり比べ安い対象な訳

      その地面に着弾してもロクに爆発や地形を削れないビームライフルのビームと、
      初期起動時でも穿ちまくってて、分散した一筋さえも地面を膨張爆発させるハシュマルのビームとじゃ熱量にかなり差があるって事になる

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 19:10
    • ※70
      だからまだ分からんのかね…
      ライフルでも普通に地形破壊されてるし、演出一つとって都合良く考える根拠にはならんのよ…
      そこらのビームライフルよりは強いだろうが根拠にはならない
      ましてやビームマグナムなんかはその程度のことを参考にできるのなら映像から見れば断然上だろう

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 19:10
    • アムロ過小評価されてるな

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 19:12
    • ※69
      Iフィールド持ちには効いたり効かなかったりだぞ
      クロボンX3なんかのIFハンドはビームザンバー級のでも捻じ曲げるしF91の時だとラフレシアのIFは強固すぎて破れないとか

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 19:15
    • ※71
      じゃあビームライフルの地面に対する最大威力描写を例に出せは良い話だろ?
      それと比較してどうかって話だ

      平均値ならさらに論外
      森の中でビーム撃っても火災にならなかったりビルも貫通できないとか微妙そうな時も良くあるんだし

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 19:24
    • 普通のパイロットが戦えている時点で普通のアラヤシキ程度では相手にならないだろうから
      未だにトップと目される(Gガン除く)アムロの壁はそんなに低くない

      対MA状態のものでどうかというところにたどり着く

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 19:35
    • 奇跡のパワーで隕石押し返すギャグアニメには勝てないか

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 19:40
    • 大地割ったハシュマルのビームの威力が理解できんとか鉄血見てないだろw

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 19:45
    • νガンよりもガンダムハンマー持った初代、∀、アストレアとか乗ってた方が強そうだと思う。

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 19:48
    • 鉄血系はカメラ系にビーム当てまくれば、弾いていてもモニターから確認することはできなくなりそうだからな
      目隠し状態にしてやれば良いんでなあとは思うけどな

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 20:01
    • ※77
      だ~か~ら~そういうものはまったく根拠にならないことが分からないのかな?
      強力なライフル持ちはそれができませんか?
      ハイメガはそれができませんか?
      マグナムはそれができませんか?
      分からないだろ?それくらい理解してくれ

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 20:04
    • 有効射程が違いすぎて勝負にならない
      槍構えてぼけーっとしてる雑魚相手に特攻戦法を取らざる得ないレベルで
      超長距離から戦ってる逆シャアアムロの姿も見れない

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 20:11
    • ※80
      お前が比較に出すべきは、そのハイメガやビームマグナムより格下で描写も多々あるビームライフルかそれ以下のファンネルによる火力描写だよw

      ビームライフルを地面に撃っても穴さえ開かない描写なんて山のようにあるし、近年で作画の良いユニコーンの時でさえロクな威力描写がないじゃん

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 20:13
    • ※79
      フィンファンネルって弾数制限厳しめな設定だから、そんな事やってたらすくに使い切って終わるぞ

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 20:26
    • 戦場の意思を集積し物理限界超えるサイコミュがあるので
      νガンとニュータイプのアムロなら素手で倒せる
      星をも動かしたかもしれない力
      これがガンダム悪魔の力よ!

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 20:28
    • ※82
      ま~だ~分からないのかな~?
      根拠にならないから語っても意味がないんだよ
      しかも最低でもビームマグナム級とか言うまったく根拠ない言葉が発端なんだが?
      ではビームマグナム以上の根拠どうぞ、挙げられないだろ?
      νのライフル以上の根拠をどうぞ、挙げられないだろ
      しかもユニコーン威力描写たくさんあるだろ

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 20:38
    • 必死すぎて草はえる

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 20:42
    • ※85
      νのビームライフル以上の威力を証明しろってんなら簡単だなw
      より高出力のVのビームライフルでもビルさえ貫通できなかったり、森林で撃っても火災にもなってないw
      Zの時だって、MSサイズの小惑星(しかも宇宙のものは重力で固められてないから基本的にスカスカ)を貫通できない低威力だった

      起動時とかモロに地面を割ってたハシュマルビームとは明確に雲泥の差だな

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 20:42
    • オルフェンズ程度イオのFAガンダム一機で余裕

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 20:53
    • ※87
      だ~か~ら~演出一つではまったく意味がないんだよ
      照射時間等も違う、対象物も状況も作品も同じでないのだから
      逆に弾かれる程度のビームとも取られかねない
      そもそもが始まりのビームマグナム以上の適当な根拠は何?

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 20:59
    • しかもこの議論にほとんど関係ない

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 21:08
    • ※89
      少なくとも時代が近くて作画がマシなZやZZ期のビームライフルの威力や、V期のビームライフルの威力演出と比べたって明確に断絶した威力ある時点で十分だよ
      原理的に色々内臓してるファンネルのビームが、それ以上って事はまずないしな

      あとビームマグナム級の威力って証明も簡単
      シナンジュが隠れた小惑星を割った時だけど、宇宙の岩石ってのは重力圧で固められてないから地上にある大地とかより脆いってのが当たり前なんだが
      重力下にあるそれ以上の地面をもっと長くビームで割ってる時点でハシュマルビームは同等以上の破壊力がある事になる

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 21:16
    • とりあえず有効な攻撃手段が少ない上に鉄血側の攻撃うけると終わる装甲なのは流石に無理があると思う
      サーベル押し当て続ければそのうち切れるけど

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 21:19
    • とりあえずハシュマル起動時のビームはキロメートル単位の長さで岩盤を削りつつビームが地面から昇っていったから、宇宙のよりスカスカな直径1㎞単位の小隕石なら余裕で貫通できる事になるな

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 21:28
    • 至近距離から喰らい続ければさすがに効くだろ

      アムロさん圧勝

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 21:31
    • >あとビームマグナム級の威力って証明も簡単
      シナンジュが隠れた小惑星を割った時だけど、宇宙の岩石ってのは重力圧で固められてないから地上にある大地とかより脆いってのが当たり前なんだが
      重力下にあるそれ以上の地面をもっと長くビームで割ってる時点でハシュマルビームは同等以上の破壊力がある事になる

      いやいや冗談だろ、この文何の証明にもなってないぞ
      岩が柔らかい硬いは問題でなくビームマグナムよりMAのビームが強いことの証明が必要なんだが?ビームマグナムが同じ現象を起こせない証明
      一体何を言ってるのか?何をもって証明たり得るか分かってないのか?

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 21:33
    • 鉄血見てると反応速度とか動きとかアムロじゃ勝てる気がまるでしない

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 21:33
    • 世界観的にビームより実弾のが効くんじゃね
      MSやMA相手に効かないから廃れた兵器って設定だし
      実弾並の削り能力あるなら弾数制限のないビーム兵器が普及してるだろ

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 21:40
    • ※95
      少なくとも、地面や岩を穿って貫通した威力や実績って意味では確実に
      km単位で穿ったハシュマルビーム>>>数十mで穿ったビームマグナムですよww

      まあビームマグナムの1/4の出力しかないビームライフルだと直径20m未満の岩さえも貫通できてない描写ばかりですがw
      貫通能力的に、1kmと20mだと50倍はありますね

      ビームライフル未満確実のファンネル砲とか、もう百発以上は同じ個所に撃たないと効かないだろうね

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 21:41
    • そう言えばνのBRって連射が基本みたいになってるけど確かロールアウトした後の遠距離射撃では艦砲射撃みたいになってなかったっけ?

      ナノラミでいつまでもビーム無効ってことは無いだろうから有効打になるまで何発必要かにもよる。
      十数発ならまだしも数十発になってしまうと流石に1~2機ぐらいしか撃墜でき無さそうだ。
      射撃武器なら手の規格が合わないだろうから無理だろうけど、物理の格闘武器なら相手を蹴ったりして奪えるんじゃないかと。
      で問題の阿頼耶識機だけどこれは何とも言えないかな。
      動きは早いだろうけどあれパイロットの個性がかなり出そうだからある程度回避に専念すればアムロなら相手の癖を見切りそう。
      それまでに撃墜できれば阿頼耶識の勝ち。

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 21:46
    • ※98
      一体何を言ってるんだか
      全然証明してないじゃん
      威力の話でなく照射時間の話になってるぞ…

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 21:53
    • ※99
      描写比較すると、結構冗談抜きに100発とか必要かもよ
      数キロに渡って岩盤を貫通できるビーム照射に耐え切れるんだから、MS大の岩も貫通できない程度(これはZ劇中に顕著)のビームライフルだと、貫通力の面では本当に50倍以上の差がある事になるし

      まあガンダムではこれくらいのビームはそこまで珍しくもないんだけど(W0とかは直径18kmの人工物を貫通したり、ヴァーチェのビームも地表を数キロに渡って穿ちながら進んだりと)

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 21:54
    • アムロパンチ待った無し

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 22:05
    • ※100
      照射時間じゃないぞ
      数キロに渡ってビームの影響が地表を走っていったのは一瞬の出来事だから
      長くても1~2秒でビームが地中を数キロにわたって穿っていったって事だ

      ハシュマル自身もビームを地表に照射してた訳じゃなく、むしろ上に向けながらだったし

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 22:08
    • 鉄血アンチ一人が必死すぎて草生える
      νガンダムvs鉄血が題目なのに何言ってんだこいつw

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 22:12
    • ※103
      登場時のあれビームの方向変えながら上に照射し続けてただけだろ
      しかもあれ時間長かった記憶があるから1、2秒じゃないぞ

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 22:15
    • ※104
      何でもアンチにしたがってるお話にならない思考回路のようで

      証明の話、証明たり得ていないことを証明できてると思ってるから言ってるだけの話
      しかもこの話題にたいして関係ないとこちらがすでに言ってる話だが?

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 22:16
    • ここってこんなものでアンチ扱いされるんだな

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 22:16
    • ※99
      阿頼耶識による追従性の差もあるけど、後はパワー(腕力脚力)や装甲強度の問題もあるかなぁ

      最大威力とはいえ宇宙世紀の白兵戦でグシオンハンマーばりの破壊力(戦艦サイズの小惑星を一撃破砕)って絶対出せない威力だし
      質量があるから剣速が遅くなる白兵武器同士がかちあったら確実に押し負けるってかなり不利じゃね、パワーの差は剣速にも影響するし

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 22:22
    • ※105
      地表数キロに渡ってビームの影響が走っていったのはほんの1~2秒の出来事だよ
      その「後」も照射動作はしてたけど

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 22:27
    • 覚醒ニュータイプはダテじゃないぞ

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 22:29
    • 流石にアムロなら序盤のマクギリスみたいに可動部や装甲の剥がれ目を狙うくらいはやって見せると思う。

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 22:29
    • ナノラミ無しの差もダテじゃ済まないな

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 22:34
    • ※111
      劇中描写的に可動部に当たってもほとんど効かないよ
      初期とかフレームや関節むき出しで喰らってたし、雷電号も間接やフレームにもろにビーム受けてたけど全然効いてなかった(腕が吹っ飛んだのは銃の爆発による)

      マクギリスの時も何発も被弾してナノラミが摩耗した後に狙ってなお影響は微細だった訳だし

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 22:47
    • ナノラミよりもフレームのが硬いからな

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 22:56
    • マクギリス、ジュリエッタ以上かつNT能力持ち、数多いガンダム作品で最強と名高い相手を相性不利というだけで通常状態で倒せるかと言えばムリだろう
      体持ってかれる対MA形態ならどうかといったところ

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 23:02
    • 三日月はウッソみたいな奇策攻撃も多用するから、格上殺しはむしろ得意な方じゃね
      一期とか1戦闘に1回以上はやってたし初戦とか3手くらいやってた(敵盾、土煙からの強襲、メイス投擲で意識逸らしての攻撃)

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 23:12
    • 性能差ありすぎて無理だろ
      近接戦闘も鉄血勢は宇宙世紀勢より強いしな

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 23:15
    • ※115
      射撃戦に関してはナノラミのせいで一方的だからなぁ
      特にビーム射撃だと殆ど無効だろうしねぇ

      しかも質量武器による格闘戦に限定するなら場数も特化度合いも三日月のが上だろ?
      特にメイン格闘武器である無重量武器によるビームサーベルでの戦闘経験とか役に立たんぞ、竹刀による剣道動作とかって真剣重量ではできなかったりするし

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 23:22
    • 近接でも何でも機体性能の差が余程ない限り通常状態では不可能だよ
      普通にジュリエッタやガリガリに喰らいつかれてる時点でランクが違うと思った方がいい

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 23:30
    • ※119
      機体性能も大分違うけどな
      逆シャアまでのMSでグシオンハンマーみたいな破壊力を白兵武器で出せるか?
      射撃戦においてはメイン武装のビームが当たってもほぼ効かない時点でF91の頃より差があるレベル(こっちは当たれば落せる)

      追従性だって身体感覚レベルで操作できる阿頼耶識のが上だし、バイコンみたいな機体との知覚リンクだってある

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 23:35
    • ※119
      距離取っての射撃戦に徹されただけで詰むじゃん
      射撃が当たれば損傷する側と、射撃を何発も当てても殆ど損傷しない側って時点で

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 23:39
    • 機体性能の差か・・・
      グシオンが逆シャアにいたらグシオンハンマーの大振り連打でアクシズ破壊できたりしてw
      逆シャアでグシオンにダメージ与えられそうなMSっていたっけか?

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 23:47
    • アムロは確かに強いんだろうが他作品のパイロット舐めすぎ

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 23:48
    • ※120
      機体性能差次第ではあるけど
      νは追従性が優秀な機体だけど
      それにグシオンハンマーの攻撃力は必要ないはずだけど、だからνに実体武器があれば何も問題はないだろうけどね
      そしてアラヤシキはそこらの優秀なパイロット止まりのガリガリ、ジュリエッタとやってる時点で優位性が薄い、ましてや相手がアムロでは

      ※121
      そもそもアムロに射撃当てたやつがいないんだから、射撃武装がたいしてない鉄血機体では当てるの不可能だろ
      νにはバズーカとミサイルあるから少なからずダメージは通るし

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 23:48
    • こんな意見のぶつけ合いにしかならん話をよく延々する気になるね・・・

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 23:51
    • ふと思ったんだが、鉄血MSって、なんのためにナノラミつけてんだろ? あの時代にビームは存在しないわけだし、敢えて対策する必要もない気がするんだが?

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 23:51
    • アムロ信仰も大概だなぁ

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 23:54
    • ※124
      実体武器による速い振りや緻密な動きってのは腕力が足りないとできないぞ
      だからパワーに大幅な差がある時点ですげー不利
      グシオンハンマーは極端な例だけど、宇宙世紀のMSでは到底再現できないくらい差があるって時点で腕力に物凄い不利なんだよ

      ましてやアムロは質量型の白兵武器による戦闘・技量経験がロクにないんだし、対して鉄血世界はそれ特化な戦闘経験積んでる連中ばかり

      悪いけど、そういう点もあるから白兵技量面で有利とは言えない

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 23:55
    • アムロの操縦技術の方が阿頼耶識に勝ってるでしょ
      ファンネルみたいな多角攻撃も回避出来てジェットストリームアタックは至近距離で放たれたバズーカを相手を踏み台にしつつスレスレで回避
      阿頼耶識ですら見せたことの無い神回避をしまくってるんだから
      対して鉄血勢は被弾多過ぎだしナノラミで保ってるようなもんあんなんナノラミ外して他の世界行ったらモブレベル

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 23:59
    • ※126
      ナノラミは実弾射撃に対しても凄い有効ですが
      MSサイズの小銃だと何回も連射を当ててやっとちゃんとしたダメージになるレベル

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月02日 23:59
    • ※123
      それはむしろ考え方が逆だよ
      作品の好き嫌いから離れて考えてみよう
      一番広い世界観、一番パイロットが多い世界、一番長い時代、異常な活躍の描写のあるその世界で後年ですら伝説になって軍事利用されるレベルのNo.1パイロットを狭い1作品、しかも極めて狭い範囲で活動してる少数のキャラで勝てると言える方が傲慢な話
      言うなら今の日本一の方が世界史上一よりも凄いと言ってるようなもの

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:00
    • 推進器や関節部にもナノラミネートアーマーが塗布されているか、また鉄血世界のビーム兵器が重金属粒子によるものだとして、それがメガ粒子のものとどれだけ差があるかがカギになりそうだね。
      それか殴って揺さぶりパイロットを、気絶させるか。エイハブ粒子による慣性制御を行なう機体に対しどれだけ有効かはわからんが…

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:01
    • ※129
      それくらいの動きならアインでもやってるなぁ
      MA時とかそれがお遊びになる動きをバルバトスはやってたし

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:03
    • いまだにナノラミネート装甲の理屈がいまいち分からん

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:11
    • ※131
      でも宇宙世紀の大型機って阿頼耶識より明確に追従性低いしな
      宇宙世紀で阿頼耶識に匹敵するレベルの追従性を得たのってユニコーンの脳波操縦くらいだぞ(機体知覚の獲得はF91のバイコン級)

      しかも射撃戦に関しては防弾性能が隔絶しすぎてて、素肌と最新防弾装甲で全身覆って打ち合いするくらいの格差あるし

      つかその差で勝てるくらいなら、リガズィでとっととサザビー沈めてろよ、っていう

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:19
    • ※129
      その程度で神回避とかレベル低すぎひん
      ハシュマルに一瞬で八つ裂きだろうな

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:22
    • ビームより遅いであろうハシュマル尻尾に当たりまくってる時点で鉄血キャラの回避性能はぶっちゃけ歴代ガンダム作品でもかなり低いだろ
      1方向からしか攻撃してないハシュマルに苦戦してんだし最近の作品だから動きは滑らかだけど動きの割に避けられてないし無駄の多い行動としか取れない

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:22
    • ※131
      アムロの白兵武器技量とか逆シャア時でシャアと戦ってる時でも技量低いし刀身無重量のビームサーベルにも関わらず攻撃の振りも遅いけど?
      バルバトスが大剣振うより遅い速度でビームサーベルを大振りして振ってるじゃん、重量武器とか剣速が絶望的だろ

      ビームサーベル振う際も大振りや構えから予備動作や軌道バレバレの攻撃してて剣術と言える技は出せてないし、技量が凄く高いとは言えないよ
      その後も素人パンチやキックしてるだけ

      むしろ白兵技量低くね?

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:24
    • ※135
      >でも宇宙世紀の大型機って阿頼耶識より明確に追従性低いしな
      宇宙世紀で阿頼耶識に匹敵するレベルの追従性を得たのってユニコーンの脳波操縦くらいだぞ(機体知覚の獲得はF91のバイコン級)
      これの根拠は何?根拠あればそれで良い話だけど
      あとアラヤシキは非アラヤシキで優秀なパイロット止まりのガリガリとジュリエッタと良い勝負してる時点で…

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:32
    • ※139
      阿頼耶識は文字やマニュアルも読めない無教養のガキが、身体感覚レベルでの操縦を可能にするもの
      しかもマクギリスの分析だと姿勢制御プログラムによる動きが検出されず、機体の重心制御とかは生身のような動作かつ、背中にバーニアがついてない生身前提の回避で動いてたからこそ、バーニアに被弾してた

      更にアインの発言では、考えなくても体(機体)が動く、との事
      三日月もレクスの尻尾に関し、自分に尻尾が生えてなかったのが不思議なくらい、とも言ってる

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:33
    • ※138
      そういう話本気でしてるなら話に入らない方がいい
      作中のスピードが見て早いから強い、振りが0.1秒だから強いとかいう議論する価値もない話
      作成者に強さ判定のために演出は無視してわざわざストップウォッチで測って適正な動きの速度で動かしてくれとでも言うつもり?
      作画、演出の仕方の話と強さ議論の話を混同してどうするの?

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:35
    • 流石に機械で強化した程度の人間がNTのトップには勝てんでしょ
      MSの相性的にはνより鉄血勢の方が優れてるのは認めるけどさ

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:38
    • ※139
      それに単純な機体性能自体はレギンレイズジュリアのが上なのよ
      元々ガンダムフレームよりグレイズフレームのが出力以外は全部上だし(公式設定)

      スタッフ発言によると、単純な機体性能なら旧型のバエルより新型のヴィダールやレクスのが強いって話だし(一番性能良いのがヴィダール)

      それにジュリエッタは自分が弱い事を自覚・明言してるから、妨害に特化して戦闘してた訳だろうし(ちゃんと戦ったら負けるのを自覚してる訳だしね)

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:39
    • ※140
      そういう説明はそれでいいけど結局それはアラヤシキの説明でしかない
      ν(サイコフレーム+サイコミュ+脳波受信パック付き)より上という根拠や非アラヤシキである普通のMSと良い勝負してる説明にならない、つまり先に断言してることの根拠になってない

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:43
    • ハイパーバズーカとバルカンでどこまでやれるんやろか
      相性が悪いのは間違いないけど装甲と推力次第な気がする
      それでもあの戦況じゃひっくり返すのは流石のアムロと言えども無理ちゃうかな

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:43
    • νはバズーカがあるからアムロなら格闘と合わせて何とかするやろ
      ZZやF91なら半分詰みだろうが

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:44
    • ※141
      武器の振り速度どうこう以前に、描写を見てくなら武術的な観点として技量が低いって話なんだけどね

      それに無重量の熱武器で大きく振りかぶったり、見え見えの攻撃ばっかするのも武術的にはアウトだし(可能な限り攻撃動作を最短化して予備動作や起こりを隠すのが基本)

      そっちが技量が凄い凄い言ってて固執するから仕方なくだな
      少なくとも武術的な観点から見たらアムロやシャアの白兵武器技術はほぼ素人
      やってる事は他ガンダムキャラの素人武術と大差ないよ、まだ三日月のがそれ関係の小技使ってる分マシだ(メイス防がせてからの貫手とかなー)

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:47
    • ※143
      むしろそれが問題なんだが
      その機体で姉さんにやられるキャラの足止めを喰らう、しかも自分はアラヤシキ、相手はアラヤシキではない、ガリガリのときも同じ
      マクギリスとアストンらもそう
      優位ではあるが通常状態では絶対的な優位を保ててない、容易く技量でカバーされている

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:52
    • ※144
      νのとかの場合は別にサイコミュを省スペース化して搭載できるようになりました……どまりで追従性自体がZやZZ期から向上した訳でもないしな(性能的には軽量化とかで大幅向上だけど)

      ZやZZ期でも機体を生身レベルで自在に動かしてたり再現できた設定なんて皆無だし
      その程度でしか言及・描写されてない追従性でモビルトレースや生身レベルの追従性を持つ阿頼耶識と比較されてもさすがにお笑い

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:53
    • ※147
      だからそういう考え方がおかしいんだよ
      振りの速さやら演出的な動きをとって武術的な観点とか何を言ってるんだという話
      すべてのガンダムを貶めて三日月凄いという話かな
      そんな穿った見方すれば三日月にもいくらでもケチつくが
      そうだね、鉄血以外は素人なんだろうね

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:54
    • ※147
      生身の人間の格闘とMS乗っての格闘を同列の視点で語るのって
      流石におかしくありませんかね

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 00:57
    • ※148
      その姐さんの技量って明確には全然不明じゃん
      厄祭戦からMSが数百年運用されてノウハウ溜まりまくってる世界で、十年以上の戦闘経験を積みつづけたパイロットだぞ?(海賊のヒューマンデブリなら阿頼耶識使いも当たり前、海賊でも十機以上のMS運用してる世界)

      宇宙世紀なんてノウハウでいったら、逆シャアの頃ですらたったの14年レベルしかないし、十年選手級の技量持ちなんてかなり少ないじゃん
      鉄血は海賊ですら10年選手が普通にいる世界だぞ?

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:01
    • >νのとかの場合は別にサイコミュを省スペース化して搭載できるようになりました……どまりで追従性自体がZやZZ期から向上した訳でもないしな
      これも毎度のごとく根拠ないし…
      サイコフレームは省スペース化という話じゃないし
      サイコミュの性能向上と増加、敵の脳波受信で性能を高めてるわけなんだが?

      お笑いと言うよりアラヤシキが実際優位に働いていない、ガリガリ、ジュリエッタレベルの相手ですら

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:05
    • 0079の時点でドムが手を組んだり、相手の肩を正確に踏む、攻撃を機体スレスレを通して避ける、肉弾戦で暴れ回る、岩を投げる、空を飛んでる戦闘機に正確にワイヤーを引っ掛ける、最小限の動きで最小限の被弾に止める
      とか本編やら外伝やら増えてくうちにドンドン化け物じみた芸当をする奴らが出てるしそれが0079の時点で出来てるんだから0093年の機体は少なくともそれ以上の追従性能は誇るわけだけどそれでも阿頼耶識に劣ってるって言えるの?
      むしろ阿頼耶識の方が描写不足だし被弾多いし劣ってると言えそうだけど

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:06
    • ※152
      姐さんの技量はかなりのもんだと思うが
      他の海賊は10年選手がぼこすかやられてるからそっちは参考にならんような

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:07
    • ※151
      射撃戦にしろ意外と結構共通する部分はあるからなぁ
      とりあえず振りかぶりとかの予備動作は無くして、起こりも隠す動きとかしないと

      少なくとも振りかぶるような見え見えの予備動作で、そのまま素直な軌道で武器振るうってのはどう考えもアウトでしょ
      真剣重量でさえあの速度なら迎動しての反撃とかやりたい放題な攻撃動作だし

      逆に近距離での射撃戦の時はバズーカの曲芸撃ちみたいに予備動作や起こりを隠して(誤魔化して)の奇襲射撃とか武術概念に通じる技とかやってるし

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:12
    • ※152
      姉さんがくぐり抜けてこれているからこそアラヤシキの優位性が保ててない
      実戦もない、バエルの起動すら分からない軍隊や海賊のノウハウと言われても
      プロとアマを一緒にしても仕方ない、戦争のプロとゲリラどちらが強いと?
      しかもゲリラには軍隊のような満足な訓練などできないよ、金がかかるのだから
      しかも今回のお題はそこらのエースが相手の話ではない
      奇跡的な確率で仮に姉さんがオールドタイプ最強としたところで

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:14
    • ※155
      アリアンロッドの艦隊も10年選手だけどな、しかも海賊討伐やらで実戦経験豊富
      クランク二尉みたいのがいたら数十年選手か

      ブルワーズのヒューマンデブリは子供ばかりだったから、阿頼耶識補正はあっても経験年数自体は浅いんじゃね

      鉄火団も一期の頃にちゃんと活躍できてたのはたった2人で、タービンズに猛特訓してもらってたろ(しかも基本は実戦経験浅い連中相手)

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:18
    • ちなみに描写上での話しをするならば
      初代ガンダム三部作での序盤
      シャアに対し銃を向けたセイラ(距離5メートル以上はある)へ
      隙をつき5メートルもの距離を極一瞬でつめセイラ銃を蹴り飛ばすという
      刃牙キャラレベルの技量を見せてるわけだが

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:18
    • ※156
      真剣重量でさえあの速度←どの速度w

      そういう話じゃないんだよ…
      作画の速度は話しても意味がない、動きも意味がない、戦闘シーンは殺陣として映えることが目的なのだから
      しかも三日月もあんなに振り回してたらそれこそ隙だらけの素人

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:21
    • ※157
      別に阿頼耶識使いと戦う前に十分実戦経験を積み上げてりゃ問題ないだろ
      動きや反応自体は凄い阿頼耶識使いって言っても、実戦経験が少なきゃ立ち回りや読み合い・格闘技術自体はお粗末になるんだから

      あと阿頼耶識使い自体はブルワーズの時といいテイワズの時と言い大半がヒューマンデブリだったし酷使されてそだから、長生きはできないんじゃね
      健康的な環境で過ごせる阿頼耶識使いってかなりレアかと

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:24
    • 作画の速度の話出すんならガンダムザライド出すぞこら
      鉄血のあの描写のトロさでついて来れんの?
      ハシュマルの攻撃とかハエが止まるぞ

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:26
    • ※160
      アニメだから見栄え重視なのは分かってるよ
      けど武術的には完全素人な動きしてる時点で白兵技量が超凄い・絶対的してる、なんて主張は説得力皆無じゃん
      なら後は作中描写の範囲内で武術理論とかにどれだけ合致してるかどうかで技量を判断するしかなくね?

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:36
    • ※163
      作画演出する人の描き方で決まるんだね、戦闘シーンの見栄えが下手な方が強く見えそうだね、三日月もいくらでも粗探しできるけどね
      作画する人も設定決めてるサンライズもバンダイも誰もそんなところは気にもしてないよ
      もういいよ

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:39
    • 武術的な動きが出来てる=強いではないでしょう
      それが=ならば空手家はゴリラに勝てるよねって話だし
      そしてアムロと三日月だとパイロットとしての人間性能でゴリラと空手家くらい差があるよ

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:43
    • ※162
      じゃあ作画ではなく、性能・設定面からどちらが凄い動きできるか詰めていこうか

      ハンマーの超大振りとは言え大型艦船サイズの小惑星さえ砕ける攻撃を繰り出せる四肢のパワーと、その衝撃でいかれない手足強度
      重量ある白兵武器を振うならパワーの差が武器速度とかにモロに出るけど、対するνの四肢のパワーとかはどれくらいよ?
      これが低いと同じ武器でも剣速は凄く落ちるけど(単純にA=F/Mな訳だし)

      後は精緻な小技とかをどれくらい再現できるかだと、可動域とか追従性の度合いとかか

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:46
    • サザビーの時みたくパンチでコックピット狙うだろ

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:46
    • ※166
      小惑星を支えるくらい

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:46
    • ※165
      武術理論にどれだけ則ってるかと、身体能力だろ
      武術的な動きできてもゴリラのフィジカルには叶わない

      けど身体能力って、パワーや強度だとガンダムフレームが絶対的に有利じゃね
      νとかって戦艦サイズの隕石砕けるくらいの白兵攻撃の腕力出せるの?
      バルバトスのパワー自体はグシオンと同等だから武器さえ同じならいけるけど

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:48
    • ※168
      あれは他の人達の想いあってだからなー
      νとアムロだけじゃできんぞ
      しかも故意に発動できんし

      ああ、叶わないからいっぱい仲間呼ぶってか?

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:53
    • ※165
      武術的な動きなんて出来てない軌道見え見えのモーションパンチ的な予備動作つきの攻撃ばっかりだからから、武術家レベルは絶対ないなw>アムロ
      つかあの戦いでやってる白兵動作自体は素人だし

      少なくとも武術家の時点で予備動作や軌道見え見えの攻撃は避けるぞ

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 01:59
    • ※171
      さすがに発言がやベーかつ誰も賛同してないことに気づいたがいいぞ…

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 02:04
    • ※172
      大丈夫だよ、νのパワーやフレーム強度でバルバトスと殴り合いする事自体がそもそも馬鹿げてるから
      フレーム強度や機体出力的に話にならないんだし、防弾性能に関しても絶対的に隔絶してるから、本来なら勝敗は明白、それをそっちが信者補正でくいついてただけだろ?

      てか、そっちもアムロ信者の盲信だって何度もここまで言われてたじゃん
      賛同されてないのはお互い様w

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 02:06
    • そりゃアムロは武術家じゃなくてパイロットだからな

      まぁまじめに落としどころは、何回か言われてるが
      アムロが単純に技量で劣るとは思えないが
      機体性能で苦しいってところでしょ
      OOと勘違いしてるかもしれんけど
      バルバトス何話かでゲッターみたいな機動してなかったか

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 02:09
    • アクシズの重さって調べたら推定で122,597,247,314トンだったんだけどそれに対してνガンダムは加速して片手でぶつかってるけど片手は破損するどころか無傷
      つまりνガンダムは122,597,247,314トン+落下速度のダメージを加速して衝突した片手に受けても大丈夫なわけだ
      機体強度はこれ絶対νガンダムの方が上だよね?
      次に出せるパワーだけど惑星を破壊するほどのパワーを出した描写は見受けなれないからもしかしたら出せるパワー自体はバルバトスの方が上かもしれない
      まずここまではOK?そしてこの時点で鉄血の機体はνガンダムの機体強度は上回れないよね?

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 02:20
    • ※175
      アクシズの目前で悠長にシャアのコクピットを埋め込んでから押してるぞwww
      その時にガンダム側に大きな慣性が働いた様子もないし

      少なくともコクピットのみでシートくらいのアブソーバーしかないシャアがあの程度の振動で済む程度の低加速しかしてないなw

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 02:29
    • 重要なのは自機の速度じゃない
      νガンダムが前に前進していてそこから衝突→後退してるのが重要
      これってつまり一度122,597,247,314トンに落下速度が付いたものを受け切ってるって事になる
      しかも傷一つも無しに

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 02:30
    • ※174
      そうだね機体性能の差が一番デカい、射撃戦なんかは防御力の差が凄く酷いし
      それにアムロは鈍器同士での殴り合い経験やその技術も乏しいしな
      機体性能の不利や鈍器戦への不慣れ抱えて、鈍器戦特化した超エースに勝てるとかはさすがに信者補正すぎると思うわ

      それに予備動作ありありの解り易い動きって、理論的にも超反応に凄く弱いんだよ(相手に反応させない為に予備動作や起こりを隠すんだけど、それができてないので尚更)

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 02:36
    • ※177
      押し返しまで行く時にはサイコフレームによる周囲からの補正入ってるよ
      その直前のシャアとの会話の時既に緑の粒子が舞いまくってる
      この時点で沢山の人たちの援助ありきだね

      それ以前の段階? 単にアクシズに押し流されてるだけでしかないから、アクシズの重量なんてロクに受け止めてはいないなw

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 02:40
    • 予備動作ありありの分かりやすいキマリスの突進に苦戦して次の対決でリアクティブアーマーに頼った機体がいたような?
      その機体一撃離脱戦法の百里にもやられてなかったかな?
      超反応に凄く弱いw

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 02:44
    • 前進して衝突したところが重要なんだって
      前進や静止でぶつかったら122,597,247,314トンをモロに受けるの分かるでしょ?

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 02:45
    • ※180
      それは随分と昔の話だなぁ
      2期だとテイワズ相手の時に百里を完封してるじゃん

      あとモーション見え見えでも届く間合いに入ってくれなきゃ超反応は無意味だしな
      で、そんなリーチのある打撃武器ってνにあんの?

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 02:48
    • ※181
      状態的には自動車や船のボンネットに乗っかって、進行方向の反対側に扇風機を向けてる様なモンじゃん
      別に流されてる間は受け止めてるって程ではないよね、流されてるだけ

      本当に高加速でアクシズに衝突してたなら、シャアのコクピットを埋め込んだ時点でシャアがミンチになるくらいの衝撃がないと発生するな
      コクピットのみじゃリニアシートのお粗末な衝撃吸収機構しかないんだし

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 02:50
    • 別に打撃武器じゃなくたって現状鉄血でダメージ通ってるしバズーカで十分でしょ
      アムロなら何処だろうと狙えるしな

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 02:54
    • 衝突した瞬間の事を言ってる
      押してる最中の事は言ってないぞ
      それにシャアがミンチにならないのは122,597,247,314トンに耐えうる装置が付いてたと考えるしかないだろ
      そうしないと鉄血もハシュマル戦でコックピットグシャグシャだよ
      ガンダムは歩けないしパイロットは揺れで操縦出来ない

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 02:56
    • 低速なバズーカ砲なんて阿頼耶識使いには当たらんよ?
      アインどころかザコでも発射されてからの超反応で余裕で回避できる、ハッシュ戦とかザコが銃の発砲とほぼ同時に回避してたし

      しかもバズーカだって大したダメージにはならんよ
      んでバスーカの弾って事はそれなりに嵩張る訳だが、何発持ってるのかな?

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 03:01
    • ※185
      衝突した瞬間?
      シャアのコクピットをアクシズに埋め込む時とか殆どスピード出てる様に見得ないし、加速してる割にはνに衝突や急停止の反動とか演出されてないけど

      それに原理的にコクピットのみでリニアシートの衝撃吸収には限度あるんだからシャアが耐えれる程度の速度でぶつかったと考えるべきだな、鉄血と違って慣性制御の技術ないんだし(ミノドラの時にやっと登場)

      別に急加速してからの衝突だろうが、接触してからの最大噴射だろうが、アクシズ押すのに大差ないんだし

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 03:07
    • 普通に撃ったら反応できるかもしれないけどνガンダムのバズーカって本体である機体がトリガー引かなくても撃てるし阿頼耶識持ちって死角があるって1期で分かったからな
      アムロなら普通にやりようはあるだろ
      それにバズーカより遅いであろう機体の突進に全く対処出来なかったのに余裕で回避とか出来るわけがなかろうてw
      ハシュマルの尻尾だってあれ速度どのくらい出るのよ?普通に食らってたけど

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 03:10
    • 事実アムロはシャアをアクシズに叩きつけてるし描写で語らないでそうやって妄想で語るならこっちも妄想で語るしかなくなるんだけど

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 03:14
    • ※188
      阿頼耶識の死角って・・・、三日月とかは煙幕の中でも背後から攻撃するブルワーズの攻撃をあっさりかわしてカウンター決めてたけど
      シノの場合はワイヤーを攻撃と理解できてなかったんじゃね、それにシノは阿頼耶識の本数少ないから機体との同調率低い設定だし

      それ空気抵抗がないから遠距離から加速した機体ってのはバズーカの初速より断然早いよ
      宇宙では加速に時間すけるほど単純に速度が増すんだから、それこそ秒速数キロとか余裕の世界じゃん
      少なくとも秒速100mのザクマシンガンよりははるかに速いな、これ喰らったパイロットもいましたねw

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 03:19
    • ※189
      別にシャアをアクシズに叩き付けるというか、埋め込んだのは事実だろ
      けど埋め込む際のシーン描写だと、νとアクシズの相対速度が大きそうな描写もされてなければ、シャアがミンチになった訳でもない
      そしてコクピットのみのリニアシートで緩和しきれる程度の衝撃Gでしかなかったという事

      作中描写からも明確に大した衝撃Gが出てない事が描写されてるじゃん
      設定的な事実や作内描写も忘れて、凄い速度で衝突したって妄想して言い張ってるだけじゃん

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 03:30
    • マクギリスが早々に死角に気付いてたじゃん
      つまりマクギリスクラスなら阿頼耶識の弱点に気付くわけだ
      遠距離から加速した機体が突っ込んで来て対処出来ないならそれも弱点になるね
      ハシュマルの尻尾がザクマシンガンより速い根拠は?

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 03:36
    • アムロは知らんが
      ブルーフレームセカンドLか
      ブルーフレームDの
      叢雲劾なら面白いと思う。

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 03:37
    • ※192
      あれは知覚できなかった訳じゃないぞ
      バーニアなんて器官が付属してない生身の感覚で避けてたから、バーニア分までは避けてなかったからこそ当てられた訳
      直後にそれ理解して即補正してる、今の三日月には全く無意味だね

      あと遠距離から加速してきた機体に対しても、テイワズ戦では余裕で対処してる

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 03:38
    • 別にシャアをアクシズに叩き付けるというか、埋め込んだのは事実だろ→事実だな
      けど埋め込む際のシーン描写だと、νとアクシズの相対速度が大きそうな描写もされてなければ、シャアがミンチになった訳でもない
      そしてコクピットのみのリニアシートで緩和しきれる程度の衝撃Gでしかなかったという事→埋め込んだという事実がある時点で緩和しきれる程度の衝撃(アクシズ破片を受け切った)になるでしょ

      作中描写からも明確に大した衝撃Gが出てない事が描写されてるじゃん
      設定的な事実や作内描写も忘れて、凄い速度で衝突したって妄想して言い張ってるだけじゃん→叩きつけた事実があるのだからνガンダムはアクシズの質量を耐え切ったってことになるじゃん
      走ってるトラックにνガンダムがアクシズにやったようにパンチしてみ

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 03:39
    • アムロの事だから
      ハイパーハンマーって武器で
      戦うんじゃ無いの?

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 03:49
    • ※195
      シャアが耐えれる程度の衝撃Gで叩きつけただけでアクシズの重量受け止めたとか本当のバカですか?

      アクシズも加速し始めたばかりだったし、仮に時速5kmで走ってるトラックにパンチしても、別に手はミンチにならんぞ?
      宇宙みたいに自分も浮いてるなら、そのままトラックを止めれず流されて押されるだけだな、現実なら脚にローラースケート付けてるようなモンか

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 03:53
    • もしくは海上で低速で向かってくる船に、正面から泳いで行ってパンチするようなモンかな
      パンチしても殆ど意味なく船に流されるだろうが

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 03:56
    • これじゃいたちごっこだな
      NT→先読み可能、察知可能
      阿頼耶識→反応速度向上、操作性向上
      この時点で三日月はアムロに勝てないだろうと言っておく
      どれだけ反応が良かろうとどれだけ円滑な操縦が出来ようと次の手を読まれてる時点で負けでしょう
      寝るわ

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 04:02
    • ※199
      一番大事な格闘戦で見え見えのモーションで格闘戦やっちゃう&鈍器戦闘が素人な時点で阿頼耶識には勝てないよ、動きの幅も追従性で大差あるし
      予備動作あり同士なら近接だと殺気全快だから殺気感知より、常に発動する超反応のが有利だし

      機体の強度やパワーも大幅に劣ってるから、重量武器を振る速度でも大差出る
      しかも射撃戦に至っては被弾でちゃんとダメージ喰らう方が圧倒的に不利

      それを理解してないからアムロ信者なんだよ

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 04:20
    • アムロとジュリエッタで互角?

      んなことあるか。
      アムロってパイロット性能で言えば圧倒的な化け物だぜ。
      来る攻撃は察知。殺気すらも察知。予知プラス技術。機体性能察知が出るのは、リミッター外した阿頼耶識全開のミカくらい。

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 04:27
    • パイロット性能は大差あるだろ
      けどνじゃ相性悪すぎてダメだな
      射撃戦だと遅いバスーカしかナノラミに効かないからレギンレイズジュリア相手だと距離取られ続けて一方的に射撃戦で完封される

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 04:30
    • 見えない距離の動いてるMSを移動しながら撃って撃墜
      これが出来るアムロと比べ
      動きもしない並んでるだけの飛び出し槍に前から突っ込むしか出来ない戦術技レベル
      雑魚軍団じゃ勝負にならん

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 04:36
    • ナリラミ相手じゃ射撃なんて殆ど効かんから、そんな誇っても無意味だなぁ
      鉄血で意味あるのは格闘技量、けどアムロさんは予備動作と軌道バレバレの素人攻撃しかできてないし、格闘戦スキルは微妙だね

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 04:40
    • ちなみにアムロさんがエルメスのビット狙撃できたのは、NT能力でビットを操作するサイコミュ波を逆探知したからね
      無線型サイコミュはその辺の弱点あるのがUCの設定でも露呈してたし、ラフレシアはそれ対策で有線化してる

      なので見えない距離の動いてるMSを狙撃ってのは、無線サイコミュ機にのみ使える小技な、覚えとこう

      NTがファンネルへの対処能力が高いのも、その辺が関係してる、νの受信パックとかもそれ関係だし

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 04:43
    • 1対1ならアムロが負けるとは思わんなぁ
      Gガンターンエー並みに性能が違うか、相手がNTイノベXラウンダーぐらいじゃないと厳しいでしょ

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 04:47
    • むしろNTやXラウンダーとかが乗る機体相手のが基本的に射撃通じるだけまだマシなんだけどね
      射撃戦が一方的に有効ってすげー不利だぜ、射撃防御力では鉄血MSってある意味で∀以上だし

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 07:06
    • 結論
      オルフェンズの完全敗北!

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 08:07
    • 無線型サイコミュはその辺の弱点あるのがUCの設定でも露呈してたし、ラフレシアはそれ対策で有線化してる

      これは何かでちゃんとした記述があったの?
      UCは富野作の何でだろうに大して重度のガンオタが自分なりの解釈で
      矛盾を埋めてる後付け設定だらけなんだから
      そこから作中先の時代で現実発表は古いラフレシアが有線化してる理由が出る眉唾なんだが

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 08:48
    • ネオサイコミュの設定でその辺は記述されてるが

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 09:33
    • アムロのMSの技量を考察すると
      ・強化筋肉、高速神経、心臓の補助器官という人外のスペックの上、NT能力まで持つ強化人間よりNT主人公はMS戦では格上
      ・アムロはそのNT主人公でも最強の一人
      ・アムロは一年戦争のデータだと、ジャブロー到着時点(NTではない)でさえOTで勝てるのは一握り。NT覚醒後のデータは数十年後のF90やクロスボーンでも他を圧倒するチート
      ・宇宙世紀の数千、数万年後の遠未来でも『アムロの遺産』という言葉が残っているほどの存在
      ・種の世界でもコアファイターの教育型コンピュータのオマージュやそのデッドコピーがチート扱いされている

      MS枠だと歴代でも並ぶのは刹那くらいしかいないんじゃね?

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 09:34
    • というか単調な振りかぶりの殴り合いしてる時点で三日月自体が素人の戦い方だよな

      よく考えたらバズーカやミサイルを被弾して装甲はげたらもう攻撃きき放題じゃん

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 10:16
    • マシンガンジャブでボコボコにされるのがオチ

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 10:16
    • アムロがパイロットとして能力ダントツなのはNT能力だけだからじゃないぞ。
      普通に技量も最高クラスで逆シャア時点では軍人としても高い素質があるから最強視されてる。

      ただ、νは相性が悪すぎるな。ガンダムバズーカと盾にあるミサイルだけか?
      νにはラノナミないから殴っても蹴ってもνの方が壊れそうだしな

      NT能力でバズーカの弾をコックピットに数発直撃させて勝てるかどうかだな

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 10:29
    • 機体的にガンダムフレームとνガンダムじゃあνガンダム不利とか言うが、
      ハイパーバズーカと、マンロディやグシオンのマシンガンと同じ口径の90mmバルカンある
      アムロの射撃の腕考慮すればそれらの実弾当ててナノラミ剥がれたところにビームライフルなりファンネル当てて終了じゃね
      接近戦に持ち込む前に終わる

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 10:58
    • 実弾当ててナノラミ剥がすにしても数十発は必要だからな?
      実弾だと容量食うから持ち運べる数って結構きついし
      現実だと最大でマガジン十個(300発)くらまでが携行限界か

      ※214
      相手は超反応補正あるから、低速弾だと中々当てられんだろ
      作中でもバスーカ砲は発射されてからでも回避や防御されてる
      アムロは背面撃ちとかできるけど弾速が遅いって制限がある以上はな

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 11:21
    • ※216
      まぁ、バズーカの通常弾頭だと中々当たらんだろうな。それこそ至近射撃くらいだろう。
      兵器である以上、弾種は他にもあるだろうし、高速弾頭もあるだろうが、設定には出てないしな

      ただ、ナノラミ装甲は、バルバトスのメイスを投げてもコックピットが潰れるわけだし、MSの関節投射だけでも質量さえあればコックピット破壊の威力は十分ってことだろ。いくらガンダムフレームでもマニュプレータを使った関節投射にUCのMSと差がそれほどあるとは思えない。極論円運動による投射なわけだし。
      これだとガンダムシールドの投射や武器鹵獲で決着がつくんだよね。

      ビーム兵器でも光による視覚の喪失とアラームが鳴る程度の効果があるわけだし、もっと決定的に縛らないとνが勝てる要素は残されたままだと思う。もちろん逆も言えるんだけど

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 11:50
    • もうアムロじゃ勝てないでいいだろ
      技量差はともかく性能差が違いすぎて勝負にならん

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 12:17
    • オルフェンズ信者が涙の白旗降伏!

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 15:05
    • 気にかかるのはビームサーベルで鉄血世界の実体剣類と鍔迫り合いが出来るのかどうかって部分だな。要はビームサーベルで鉄血世界のMSに打撃?衝撃かな?を与えられるのかということ。Wでトールギスがヘビーアムズしばいてた時みたいにね。それが出来るのなら、ビームサーベルでも鉄血世界の構造材を押しつぶせると思うんだけれど。

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 17:49
    • 射撃ではアムロが上だろうけど格闘戦じゃミカが圧倒的だな
      射撃が通用しなくて格闘戦必須の鉄血ガンダム相手じゃ勝ち目がないや

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 17:51
    • 映像技術の進化で表現できること増えてるのに
      古い作品では○○した描写はない、ってバカじゃねーの

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 18:04
    • ※222
      さすがに馬鹿すぎない
      したことないのにできることにできるわけないだろ

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 18:04
    • とりあえずカタログスペックだけでも持って来てくれないかな?

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 18:11
    • GH側についたらダインスレイブをνで撃てたらバルバトスにワンチャン
      鉄火側についたら、まぁGHの技量じゃアムロを落とせずかく乱できそう

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 18:50
    • そもそも論、格闘戦でアムロを落とせたやついないからな…
      たかだか一作品の数人の中のセレクトで数多のエースのトップより上だと平気で言うのは世界の広さを知らないやつの言うこと、普通は考え方が傲慢すぎて言えない

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 20:18
    • まあラノラミって鏡面構造で反射してる設定だからレーザーは防げるけど宇宙世紀の粒子ビームは防げないんだけどね

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 20:49
    • そもそも三日月とやり合うみたいな話になっているけど現状アリアンロッド側にいたとしても、すでに圧倒的な戦力差がついている以上、特に意味はない。
      革命軍側についていても、結局残骸が一つ増えるだけ。

      最強だなんて言っても所詮戦局には影響がないレベル。

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月03日 20:51
    • ある程度の質量物を投げつければ塗装抜けるくらいだし、
      フィンファンネルを直接ぶつければよさそうじゃね

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月04日 00:10
    • 残念ながら、機体・パイロット共にステゴロ近接特化してる鉄血世界だとアムロとνってそこまで有利でもないよなぁ

      νがサザビーの顔面殴った際、サザビーがのけぞった後にνの腕掴んで押し返そうとする間にνがフルボッコにするシーンあるけど
      グレイズ改が百錬の顔面殴った際はその直後(のけぞり切る前)に百錬からのカウンターラッシュになってる

      両者が殴られる際の状況は極めて似通ってるし、映像的には反応・対応的にも百錬&アミダの方が明確にシャア&サザビーより上手だったからステゴロでは鉄血世界の上級エース機は凄く強い(機体やパイロットの特化度合いの分だろうけど)

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月04日 00:23
    • わざわざ出るのならそこそこ活躍させるはず
      νガンダムのプラモが売れるな

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月04日 03:33
    • こうしてみるとやっぱビーム効かない設定っていくら作品のコンセプトとはいえこういうシリーズを隔てた強さ論争するときに厄介だなと思う

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月04日 12:18
    • そもそも鉄血と宇宙世紀じゃフレームの強度からしてダンチだから
      νが数百年経っても稼働できるか?

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月04日 12:49
    • そもそも宇宙世紀は、戦場のレベルがそんなに高くない。アナザー系の主人公が基本的ハードな戦場に叩き込まれているのもあるが、高性能機体ありきとはいえ、素人がエース相手に生き残れる時点でパイロットの質もお察し。

      というか、アナザークラスの戦場だとアムロもカミーユもジュドーも、全員序盤で死んでる。

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月04日 13:40
    • 初期ならそうかもしれないけど、最終的にはNT主人公は強いよ
      MSパイロットの主人公勢で明確に人間を超えてるのはNT、W勢(身体能力)、イノベ、Xラウンダーくらいだし
      逆にZや逆シャアの戦場で同じ条件で生き残れるアナザーのパイロットと言えばかなり限られるかと

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月04日 16:19
    • どう考えてもアナザーの方が高性能機体にかまけたヌルゲーなんですが

      アナザー系がハードな戦場(笑)ねぇ…

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月04日 21:38
    • ※234
      よくこうも自分に都合良いように物事を見れて断定できるよな…

      そんなこと言ってたら鉄血なんかまともな戦争でもなく小競り合いしかしてない上に戦闘回数もガンダム最小の最弱
      そもそもアナザーは主役機体の絶対的性能にどっぷりが基本のはずなんだが

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月05日 21:29
    • ぶっちゃけアムロなら無双しちゃってるでしょ
      自分の武装が効かないと気づいた瞬間にそこら辺に落ちてる装備パクったりダインスレイブ隊狩って武器奪ってボコボコや

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月06日 01:08
    • νの頭部バルカン、3発で20m級のMSもバラバラなんだぞ。。
      バズーカとバルカン、近接戦闘でそのまま落とすか、
      ラミネートの剥離した場所へビームを打ち込むんじゃないかな?
      あのテンパ、NT+歴戦のエースパイロットなんだし、
      一筋縄ではいかんでしょ

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月06日 20:27
    • >>237
      デビルガンダム軍団やMDの大群やクラウダ&ビットMSやELSやガフランの大群に生き残れるアナザーのレベルに比べたら。宇宙世紀の戦闘とか話にならんだろ

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月06日 20:31
    • ビームライフルや3MW程度のフィンファンネルじゃラノラミネート装甲破れないし、実弾でもニューハイパーバズーカ程度じゃバルバトスの装甲撃ち抜けない
      重装甲設定のサザビーが背後から小突かれた程度で転んで装甲抉れるから、接近戦でもバルバトス殴ったら逆にνの拳が砕けそう

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月06日 20:36
    • >>239
      宇宙世紀のMSはアナザーからすれば、信じられないくらいの紙装甲だぞ
      歩兵の火器で倒されたり、転んだ大破したり、壁面にぶつかって片腕壊れたりビームの飛沫でダメージ受けたり、ジープに積んだロケット砲や対人バルカンで撃墜されたりとかな
      少なくともνの攻撃力じゃバルバトスは倒せないし、その他基本性能でも敵わない

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月06日 20:48
    • いくらアムロが強くても機体性能の差がありすぎて勝てんだろ
      三日月も相当強いしな
      νでバルバトスに勝てるなら、原作でνに乗らなくても普通にリガズィでサザビーに勝てるレベルだぞ

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 13:07
    • ※237
      機体性能じゃなく技量の話だよね?

      MFはMSパイロットじゃ使えないから除く(おそらく逆も)
      MD相手はW系のGに対応できないNTパイロットじゃ厳しいかもしれないが(強化人間は別)、高い技量とNT能力があるからノインみたいに戦える
      クラウダはそもそも宇宙世紀はガンダムと量産機のレベルがアナザーと違ってかなり近いから問題なし、Gビットもサテライトキャノンは脅威だが大戦期のGXはフェブラルと相打ちだったから手の打ちようはある
      ELSは殲滅はできないまでも最前線のコーラや最終防衛ラインのマイスター以上の活躍はできる
      ガフラン相手でもXラウンダーと同等以上の活躍はできる

      NT自体歴代でもパイロット能力がかなり高いんだよ
      人類を超越した強化人間より基本強くてオカルトまで使えるチート設定
      異なるMSへの習熟にしてもアムロはデータのみで数十年後のMSを操っていたし、髭でも少し前まで飛行船とかを使っていたキャラがMSや宇宙戦艦を操っていたことからお禿のキャラは適応能力が異常に高い
      馬鹿にできるものじゃないよ

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 14:44
    • ×237→○240

      NTをそんなに馬鹿にするもんじゃないよ

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 21:23
    • >>244
      NTを過大評価しすぎ
      NT=操縦技術が高いわけじゃないし、オカルトも任意で発動できないし
      敵の無能力者のエースや一般兵士に落とされかけたりもするし、
      描写じゃ、他作品の異能力者やエースに比べて飛び抜けたところもない

      NTなんて話にならない文字通り超人のガンダムファイターたちや、
      NTじゃ失神して、強化人間でも無理な戦闘機動ができるMDを無双する
      Wのパイロットたちや、種でも宇宙世紀の強化人間の比じゃない身体能力のブーステッドマン、エクステンデッドと互角以上に戦えるし、
      オカルトを除けばNTを格段に上回るスペックのイノベイターやトランザム以上のスピードで動けるELS相手に生き残れる西暦パイロットなどNTだけが特別並外れた技量持ちじゃない

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 21:28
    • やっぱ機体性能差ありすぎだよなぁ・・・
      光学兵器ではビームライフルやフィンファンネル程度じゃ無理
      実弾でもニューハイパーバズーカやシールドミサイル程度じゃ無理
      肉弾戦でもνのフレーム強度じゃ、バルバトスに一発殴られただけで分解不可避
      逆に殴ったνの拳が砕けかねない
      三日月も並外れて強いし、リガズィでサザビーに勝てなかった以上、アムロも
      圧倒的な性能の差を覆せるほど万能じゃない

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 22:09
    • 鉄血支持派は鉄血パイロット達を過大評価し過ぎだろ
      特殊能力という特殊能力も無く後天的な能力である阿頼耶識も通常パイロットの攻撃被弾しまくってるし作画のおかげでヌルヌル動いてるけど動きだけで大した事してないしやっぱり動けようが被弾しまくるし
      単純なパイロット能力としては他作品>鉄血だよ確実に
      ビーム避けれる作品とは比べ物にならないくらい回避性能が低すぎる

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月09日 08:58
    • ※246
      まずNT主人公勢は『強化筋肉+高速神経+心臓の補助臓器+NT』という『人間の枠を逸脱したプルを始めとする宇宙世紀の強化人間』よりも『MS戦で強い』
      つまりイノベやXラウンダーと同じく超人設定なんよ
      つまりコーディその他の『人間の枠内』のキャラよりは『MS戦でのスペックでは上』となる
      もちろん初期~中期の未熟の段階はともかく、後半でも『超人連中とやり合える』ごく限られたOTは『OT最強、準最強クラス』とか『特殊な能力を持ったOT』といわれ歴代OTでも別格扱いされている

      GFはMFと言われるMSと違う兵器のパイロットの為スペックは歴代でも別格だが別枠扱いされているから除外
      Wパイロットは耐Gでは凄いが同じく化け物の宇宙世紀の強化人間に比べてもNT主人公勢は強い訳だしなあ(加速Gが殺人的なのはシナンジュでもやってる話)。その上オカルトという+αもある

      そして種は……
      なあ何で種入れたん?
      種の強化人間は薬物等で人間の極限を追求したスペック。スパコは人類としての限界値のスペック(キラの場合努力嫌いでマイナス補正あり)
      つまり『人間の枠内』の話だから、遺伝子キメラじみた人体改造をしてる『宇宙世紀の強化人間』には『スペックでは及びません』

      イノベは認めるけど、西暦パイロットについてはELSと戦えるスペックの機体に乗っていたことが大きい
      もちろんグラハムはOT最強クラスで、コーラも準最強クラス、マイスターも歴代でもかなりレベルが高くて(アレハレは強化人間最強クラス)、全体的にレベルの高い戦いだった訳だけど、上位NTだってガノタから同等以上に評価されてるんだよ

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月13日 22:25
    • そこでGガンの登場ですよ。

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