【鉄血 46話】鉄華団が本来やろうとした作戦(フラウロスでラスタル撃破→チャフを撒いて逃走)はあの状況下で最善だったのか考察しよう

44 (ワッチョイ 0f90-j1wJ)[sage] 2017/03/05(日) 18:16:48.55tvcfjLSe0

シノもあれ本来はダインスレイブ発射後はチャフに紛れて撤退する作戦だろ?
外れて頭に血が上って特攻かまして貴重なフラウロス大破だし
やっぱ無能しかいねーな





45 (ワッチョイ eb4d-2BvX)[sage] 2017/03/05(日) 18:16:55.27xMbAmaPC0

シノは自棄っぱちの特攻かと思ったがチャフ撒く予定だったなら囮になるしか無かったのかもな
成功してたら旗艦潰れた混乱にチャフ加えて逃げられたんだろうけど失敗したから
フラウロス集中砲火確実だったろうし艦を巻き込んだら皆逃げれないしさ





327 (ワッチョイ 0fbf-4HoV)[sage] 2017/03/05(日) 18:34:24.30zAlie4e80

チャフの仕掛けとシノはなんの関係もなくね?
シノは特攻して無駄死にしただけ




401 (ワッチョイ 0fc2-9OG8)[sage] 2017/03/05(日) 18:39:09.81MTcXw3XN0

>>327
ユージンの口ぶりだと、一連の戦法ひっくるめてシノの提案だったんでしょう
砲撃は失敗したけど囮が突撃してナノミラーチャフで離脱するのは、あの状況下では悪く無かったのでは




381 (ワッチョイ cbc8-mZVM)[sage] 2017/03/05(日) 18:37:31.555rer9r5f0

何気にラスタルが追撃出来なかったからあれはあれで有効になった

…立て直し出来ないラスタルが指揮官として無能ってだけなのは置いておくけど。似たような状況下でカルタは即座に指揮系統立て直して追撃態勢に移ってたのと比べても残念過ぎる



414 (ワッチョイ 1fc8-NqFr)[sage] 2017/03/05(日) 18:40:07.83x16tQphJ0

改めて思うが、あの戦術に初見で速攻対応出来たカルタ様って戦術眼凄かったんだなぁ…とw




331 (ワッチョイ 6b14-pIxw)[sage] 2017/03/05(日) 18:34:47.444fmgQEU50

シノ作戦成功させてたらどうやって戻るつもりだったん?




419 (ワッチョイ abab-fNWa)[sage] 2017/03/05(日) 18:40:52.69n2QZXBvV0

>>331
あの後チャフ発動するから座標覚えてれば離脱は出来るんじゃないか





374 (スプッッ Sd3f-mC6Z)[sage] 2017/03/05(日) 18:37:12.44XAXPjSMid

>>331
ホタルビの仕掛けからしてラスタルやった後の混乱に乗じてホタルビを盾に振り替えって真っ直ぐ帰還って感じかな?
外してホタルビの上に出ちゃったから集中砲火の的になっちゃったけど




379 (ワッチョイ db24-9OG8)[sage] 2017/03/05(日) 18:37:29.99CaexoxBw0

敵のまん前に放り出されるんだから戻れないでしょ
成功でも失敗でも初めから死ぬ気の作戦だよアレ
だから最後なんとか一矢報いようと特攻した




506 (アウアウウー Sa2f-pIxw)[] 2017/03/05(日) 18:46:15.56j6hpCxuqa

鉄火団がチャフまいたとき三日月が敵トップに特攻すれば勝ってたんじゃないか




549 (スプッッ Sd3f-mC6Z)[sage] 2017/03/05(日) 18:48:32.71ZdQsJux4d

>>506
突撃かましたところでガエリオいるから絶対成功するとは限らないし、なにより帰れなくなるから三日月は死ぬからその分の戦力低下は痛手

賭けにしても分が悪すぎる




574 (アウアウウー Sa2f-pIxw)[] 2017/03/05(日) 18:50:06.32j6hpCxuqa

>>549
ガエリオはマッキーとやりあってたじゃん
鉄火団はトップ潰して大逆転がデフォなはずだったのに




556 (ワッチョイ 1fc5-2BvX)[sage] 2017/03/05(日) 18:49:01.561fZS0xhU0

ひょっとしたらラスタル始末できたかもしれないけど逆に返り討ちにあう可能性も大きかったわけで
シノがやられてすぐにそれを実行させれるほど非道にはなれんだろ

アトラに関しては「本命:ミカと両思いになったから」「大穴:処女喪失」




559 (ワッチョイ 8b54-2i9Y)[sage] 2017/03/05(日) 18:49:23.00yr36pJMh0

あそこでラスタル仕留めるのが最後のチャンスだったかもな




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 12:13
    • 最善でないとしても、鉄華団のあの状況ではあれしかないのではないかと。現にラスタル引っかかったし。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 12:15
    • 追撃しなかったのは、ダインスレイブ背負った特攻兵がいるってわかったからだろ。
      可能性は低いが、他にもダインスレイブ撃てる機体がいる危険考えれば、チャフに突っ込んだりはしない。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 12:23
    • まさかのカルタ>ラスタルの流れに草

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 12:25
    • ラスタルは深追いする必要がなかっただけ 
      新江の裏切りは独自判断ではなくラスタルと繋がった上での行動なんだから挟撃の形をとったって事 

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 12:34
    • 作戦自体は良かったと思うけど
      ダインスレイブ発射するタイミングもっと早められたと思うんだが
      相手側は発射して戦艦にめり込むまでの被害与えてるし
      相手がダインスレイブ発射する前に艦橋に撃ててたら結果は違った気が

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 12:34
    • あそこでシノに撤退できるだけの冷静さがあったら、大分違ったかもな
      一発逆転の手段であるダインスレイブが手元に残るかどうかはデカイ

      ダインスレイブ弾の材料自体は入手容易なんだし

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 12:43
    • ラスタルは火星支部抑えてるから無理してまで追わなくてもいいってのもあったかな

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 13:01
    • チャフは焼き払うようすぐに命令してたしラスタルは無能ではないだろ。
      火星を抑える手だてがあるならジュリエッタ他戦力の建て直しが先だろ。深追いしてダインスレイヴ喰らうわけにもいかないし。

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 13:04
    • ホタルビに目を集中させた事もそこにMSが居ることもびっくりさせるには大成功だったな
      だからこそ流星号は別角度から放つべきだった
      敵戦艦の艦橋は正面が一番面積狭いし少しでも角度ズラせば面積が増えて当たる確率が上がる
      ホタルビのケツに壊れたMS砲撃体制で固定してミカに大事に守らせればジュリエッタも騙せる
      まぁ後付だから何とでも言えるけどね

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 13:05
    • シノの作戦が成功したif話をOVAで発売してくれたら100本買う

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 13:07
    • ラスタルもすぐ焼き払いの命令出してたから
      カルタ>ラスタルは違うだろ

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 13:08
    • あの作戦って文字通り特攻だから。
      ラスタルが死んで、指揮がくだくだになればチャフで逃げれたかもしれないけど。
      あのままシノが逃げようとしても、ホタルビの爆発に巻き込まれただろうし。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 13:11
    • ※9
      斜めから行くと、イサリビがホタルビを盾に仕切れずにダインスレイブに被弾する可能性があるから、正面しかないと思う。
      でも確かに斜めからなら勝ってたな。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 13:12
    • 火星に逃がすとこまではラスタルの戦略のうちじゃないかな
      あとは日和見決めてた残りのセブンスターズ巻き込んで
      「バエルと敵対した」件について共犯にしとけば政治的にツッコミどころを消しとけるし

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 13:24
    • 本来はナノミラーチャフによる混乱の中離脱
      一発かましたい&指揮官不在による混乱を引き起こすためにフラウロスもついてった

      フラウロスが万全なら漁火に固定したフラウロスからのダインスレイブによる狙撃になったんじゃないかな

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 13:45
    • ※14
      そこまで考えてたとしたら、ラスタルは本当にやり手だな
      追い詰める際は、全力で抵抗されるのを防ぐ為に逃げ道を残しておけっていうし

      逃げ道があるように見せかける事で抵抗力を減らし、更に袋小路にしてましたとか、嫌すぎる

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 14:00
    • あの時点でシノに生き残る目があったとしたら、それはダインスレイブ命中させて敵が混乱したタイミングだけだろうしな
      ダインスレイブを外した以上、味方を生かすにはホタルビのチャフを発動させなきゃならない
      戦艦砲撃でホタルビを落とされて仕掛けが発動前にオジャンになったら全滅

      突撃して砲撃を一身に受けるしかないッスね……

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 14:01
    • >外れて頭に血が上って特攻
      ここで思考を終わらせてるのが阿保の極みだな

      ただでさえ敵のど真ん中で撤退するなんて簡単なわけねーだろ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 14:10
    • 時間がたてばたつほど政治工作でマッキーの牙城を崩していけるからな
      マッキーの艦隊から脱落者が出始めてもおかしくないレベル

      あの状況で敵の頭を潰して混乱の中逃走は残った戦力で出来る数少ない手だが
      あれだけの戦力差の戦いで最高司令官が射程内にいるなんて幸運
      次はないだろうな

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 14:13
    • 三日月がラスタル艦隊に攻撃すればって言うけど、ジュリエッタ仕留めてラスタル艦隊仕留めて撤退って無理ありすぎでしょ。 そうしてほしいって要望や気持ちが無い訳ではないけど。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 14:16
    • ヘルメットカツカツやってる時にヤマギが成功しても失敗してもシノは…的な事言ってなかっかな?
      成功したとしても帰還出来る可能性は奇跡に頼る位だったんじゃ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 14:24
    • ※21
      すぐにナノミラーチャフの煙幕が発生するから、それに紛れて逃げる事自体は不可能ではなかったと思うよ
      船の爆発で吹っ飛ばされそうだから、容易でもないけど

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 15:12
    • 超遠距離でも超威力のオリジナルレールガン。何故あんなに近づく必要があったのか・・・。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 15:13
    • 逆にあそこでラスタル仕留めてたらマクギリスは鉄華団に頭上がらないよね
      ハシュマル戦のこともあるし立場的に完全に鉄華団>>>マクギリスになるとこだった

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 15:25
    • 素朴な疑問なんだけどダインスレイブの貫通力ならホタルビの格納庫から発射できたのでは

    • 26. 名無しのガンダム好きごめんなー
    • 2017年03月07日 15:27
    • まあいいじゃないか!

      もう過ぎた事だ!

      代案も出さないで批判なんて小学生でも出来るからね!

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 15:32
    • ※25
      どうやって中から敵艦の艦橋に照準をつけて砲撃するの!?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 15:45
    • ※27
      現実世界で特殊部隊が使ってるAN/PEQ-1 SOFLAMレーザーマーカーみたいなのを使って外の仲間に照準させればいい

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 15:54
    • ※28
      今度はその仲間が敵の攻撃に晒されて特攻するわけですね

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 16:17
    • 超長距離砲撃なんだから特攻する必要がそもそもな(ry

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 16:35
    • 長距離狙撃って言ってる連中よ・・・

      距離開くほど発射→着弾までに時間ができるんだから、仮に秒速1万mとしても数秒はあるし、戦艦側も旋回なりで艦橋への直撃は避けるだろうに

      そしたらラスタルは殺せんぞ、ダインスレイブは貫通力だけなんだから
      現実の狙撃銃や戦車砲だって1km先からなら着弾に1秒近く掛かるんだし

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 16:35
    • ※23
      おそらく、フラウロスのカメラ(照準器)ではダインスレイブの射程で照準(ロックオン)できなかったからでは。
      それに、本来の作戦である「敵艦隊の目前でチャフの目くらまし」に乗っかる形で「ダインスレイブによる敵指揮官狙撃」で敵艦隊の指揮系統を混乱させ、あの局面で困難になっていた「鉄華団(+クーデター艦隊)の戦域離脱」の成功の可能性を高めた、ということなのではないかと。
      狙撃成功なら勝利の目が見え、狙撃失敗でも本編の通り、チャフ目くらましの為の目くらましになる。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 16:44
    • ※32
      照準はできると思うよ
      宇宙空間だし、カメラの視界は妨害されないから数百kmは余裕で見えるかと
      現実の望遠鏡でもそれくらいは出来る

      ただ超遠距離から狙撃しても、単発じゃあ発射から着弾までの数秒間に迎撃で軌道逸らされるなり直撃回避なりされて終わりだろうけどね

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 16:47
    • ※25
      それだと単発狙撃じゃ危険じゃないかな
      発射直後の軌道上に構造物があったら弾道への影響が小さくない
      作中でもかなり狙ってたし、弾道がどう逸れるか分からないリスクは避けたいんどゃないかな

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 17:29
    • マクギリスと同盟結んでおきやながら単独でラスカルの首を取ろうとするから失敗して当然で逆転の1手なら残った戦力を総動員すべきだったけど大将首取ってもコロニーレーザー喰らって蒸発したレビル将軍の例もあるのでマクギリス鉄華団の残存戦力だけでラスカルの居ないアリアンロッド艦隊に都合良く勝てるか降伏に持ち込めるのか疑問です

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 18:16
    • チャフ焼くとジュリエッタ巻き込むから即座にやらなかっただけでしょ、実際回収を気にしてたし

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 19:13
    • 実際アリアンロッドはどこまで削れば敗北なんだろう?ラスタル死んだらイオク様が後継ぐのかな?革命軍の方はマッキー&バエルという目標がはっきりしてるけど。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 19:18
    • ラスタルにダイレクトアタックからのチャフは良かったんじゃない?
      指揮官がいない状態であんなチャフ撒かれたら混乱するでしょ
      演習通り焼き払ってもその後の立て直しとかがあるし。
      そこまで考えられて何故シノが失敗したときのプランを用意してなかったのか

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 19:22
    • 既に撤退を開始した味方に追い付くとかよほどの加速がなければ無理でしょ。だから失敗したときの事は考える必要はない。直撃させて勝利か引き分けにしていれば或いは戦線が混乱する中で撤退のチャンス、後日の捕虜交換のチャンスははあるかもしれないが。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 19:47
    • 児童相談所(施設)にいる子供らって、かわいそうとか言うけど、純粋な血筋の日本人の子供なんていなくて、全部、朝鮮半島系の血筋の子供らなんだよな。純粋な血筋の日本人が、自分の子供を手放したり、育児放棄や産み捨てたりはしないよ。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 19:49
    • 普通に戦ったら勝ち目がないのはわかってるから。外したらカミカゼする覚悟て提案した作戦でしょ、無能じゃないぞ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 20:16
    • 三日月が突撃したって戦艦の集中砲火で落ちるだけだとおもうぞ
      それができたら最初からやってるって

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 20:58
    • ごちゃごちゃうるさいよ

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 21:22
    • ※41
      むしろ大博打に失敗した時に備えて、撤退する為の仕掛けをちゃんと仕込んでた訳だし、有能な方じゃないかな

      並なら一発逆転の手すらも打てない

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 22:07
    • ※17だと思うわ
      命中したとしても、離脱のタイミング難しい。早ければ蜂の巣だし、遅ければ爆発に巻き込まれる
      それでもラスタルが落ちて混乱を極めれば、生存の目はグッと上がる
      シノとユージンは、失敗した時のことも話してたんだと思う
      ユージンの切り替えの早さは、やっぱり失敗した時のことを想定してたからできた行動だわ
      リアタイでは回収しろと言うオルガに完全同調してたので、ユージンさんちょw何言ってんですかwwってなった
      後から思えばユージンが正しかったと思う、最高の仕事をしたと思う

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月07日 22:21
    • 本来は三日月がジュリエッタやりきってシノが旗艦落として両者合流し撤退だったんだろう
      けど三日月が露払いしきれずシノは外してグダった
      三日月がジュリエッタを倒すのに使った数分間は本来はシノと合流離脱の為の時間だったと思う

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 00:55
    • バルバトスが作戦間際までエース機(ジュリア)引き付ける(速攻で仕留めたら雑魚がワンサカ出てくるからギリギリで仕留めるのがベスト?)、バルバトスがフラウロスの方に向かう、スーパーギャラクシーキャノン命中、ラスタル艦隊混乱、タイミング見計らってフラウロス離脱&チャフ展開、バルバトスがフラウロス回収して全力逃走。

      これが本来の作戦だと勝手に思ってる。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 01:04
    • シノが狙撃した位置ってダインスレイブ隊とラスタル艦隊に挟まれたあたりだったような…
      成功しても失敗しても生きて戻るのが難しかったんじゃないかな

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 01:11
    • なんで三日月戻れなくなるの? 
      悟空なんかフリーザの宇宙船で帰ろうとしたよ

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 07:57
    • チャフが発動すれば、イサリビがどこにいるかわからなくなるから。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 16:25
    • 今じゃマッキーがドヤ顔で鉄火団を私兵扱いしてるけど
      鉄火団のボスたるオルガはマッキーの思想に共感した事なんかないし
      政治談議すらした事無いんだから
      ここまで鉄火団が熱心に働く必要ないんだよね

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 16:27
    • ミカとの戦闘中にフラウロスの狙撃に気付いてインターセプトを成功させるジュリエッタが化け物なんだよなぁ・・・

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 18:04
    • シノが特攻した理由(可能性)は結構色々言われてるよな
      ・頭に血が昇った
      ・ダインスレイヴがダメなら自分がいくしかないと思った
      ・提案した責任を取った
      ・負傷した状態で帰ってもお荷物になるので、いっそ
      ・鉄華団を逃がすには攻撃を引きつけるしかなった
      ・最初から死ぬつもりだった

      仲間を守りたいってのは前提で
      色々言われてるけど、結局どれかは本人にしかわからん・・・

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 18:11
    • あの作戦はそのままチャフ撒いて逃げても追いつかれるから隙を作る必要があったってのでいいのか?
      ホタルビをそのまま囮として流してチャフを撒く→注意を引き付けて集中砲火のホタルビを横目に撤退じゃダメだったのかな
      それじゃ流石にバレるか?
      もしくは鉄華団として力を示す必要があったから艦橋を狙ったとか?
      あまりに犠牲が大きすぎてもっと最善の策が無かったのか色々考えてしまう・・・

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 19:32
    • ブリッジ出てなければラスタルを倒すのは無理で
      合ったっていても1隻沈めただけだから敵の真ん前に出てることはかわりない
      運良くラスタルを倒せてもアリロの戦力は残ってる

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 20:35
    • 結局、フラウロスは脚本上のジョーカーだったから、早々とご退場願いましたと言うだけ。

      考えてみたら、シノが大将首を提案する前にオルガはその作戦を決行するべきハズ。
      何故ならば、あの戦力差を覆せるのはフラウロスのダインスレイブによる長距離射撃のみだから。
      特攻なんぞさせずに、後方から、或いは奇襲によってラスタルの艦を狙えば良かったんだ。
      なんせ、先にダインスレイブを使ったのはラスタル傘下のイオクなんだからな。
      シノとヤマギが、オルガにダインスレイブの実弾の話をしていなかったとしても。
      そうしなければ、大切な家族を無駄死にさせるだけだろ。
      そして、フラウロスがいつまでも健在だと脚本上、『いつでも逆転の可能性を期待させる』存在になってしまう。
      ラストに向けての絶望感を煽るために、フラウロスが居ては困るのさ。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 23:25
    • どんな話題にも「脚本の都合」って言うやつって頭悪そうだよな

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月08日 23:36
    • でも脚本の都合って言いたいのも何となくわかる
      アストンとかフラグから回収めちゃくちゃ早かったし、インタビューとか聞いてるあたり結構展開は練り直してるらしいからライブ感がすごい部分はある
      出ていった瞬間「え!?お前今行ってどうすんの!?!?」とも思ったし
      もし感情ではなく、ちゃんと作戦的に意味があるのならユージンの台詞だけじゃなくもうちょい説明が欲しいな
      ノベライズとかがあるならその辺でもう少し詳しくしてほしい

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