【鉄血のオルフェンズ】「ラスタルは基本的にいい人だが軍人としての非情さも併せ持つ」「マクギリスと目指す道が同じだったら‥ギャラルホルンは血を流さずいい組織になっていたかもしれない 」

835 (ササクッテロル Sp97-i6hm)[sage] 2017/03/18(土) 18:22:34.71aFvh8dxRp

ダムエーラスタルについて
・基本的にいい人だが軍人としての非情さも併せ持つ
・ラスタルとマクギリスがもしも目指す道が同じだったらギャラルホルンは血を流さずいい組織になっていたかもしれない





840 (ワッチョイ bf4f-i6hm)[sage] 2017/03/18(土) 18:26:56.36lfxQi4bU0

>>835
ラスタル害悪じゃねーか!




841 (ワッチョイ cfad-8eZ7)[sage] 2017/03/18(土) 18:29:33.433dALw8XY0

>>840
害悪なのはマクギリスなんだよなぁ 




852 (ササクッテロル Sp97-i6hm)[sage] 2017/03/18(土) 18:38:18.80aFvh8dxRp

まぁラスタルのせいで虐殺マッチポンプが行われてたんだから
マクギリスをリーダーとして支えればギャラホは血が流れなかったかもしれんと書かれてたぞ





860 (ワッチョイ 337e-CJJL)[sage] 2017/03/18(土) 18:45:21.51MmPj1abg0

>>852
その場合マクギリスの改革でギャラルホルンが空中分解するんじゃね
ギャラルホルンの実力主義化のためにセブンスターズの世襲制は廃止しようとするだろうし結局現状維持のラスタルとの対立は避けられない




844 (オッペケ Sr97-wzSZ)[sage] 2017/03/18(土) 18:33:46.16QSRQ6WN4r

ドルトの一件は忘れない




875 (ワッチョイ bfc8-CGWf)[sage] 2017/03/18(土) 19:00:01.86OWaJzrZW0

ラスタルこそ軍人じゃなくて政治家的だろ
マッチポンプで敵をやるってのは現代的な尺度での命令に従う的軍人じゃなくて政治的判断をした上で行動してる
あれはマキャベリアン的な政治家だけど立場が軍人という方が正しい




845 (ワッチョイ cfad-8eZ7)[sage] 2017/03/18(土) 18:33:58.433dALw8XY0

ラスタルってやっぱ基本的に良い人なのな




848 (ササクッテロル Sp97-i6hm)[sage] 2017/03/18(土) 18:35:37.18aFvh8dxRp

>>845
それはギャラホ全員に言われてるから




855 (オッペケ Sr97-4YJH)[sage] 2017/03/18(土) 18:40:37.25LXU88LP1r

>>845
良い人では無いだろ
目的の為には奸計謀略だって仕掛ける人だし
味方には情が厚いというだけ




861 (アウアウカー Sa57-HJ0n)[sage] 2017/03/18(土) 18:45:43.17lxvcQAKCa

ラスタル、味方にも情厚く感じないけど。
革命軍側からの先制ダインスレイブの偽装に、何人かは犠牲になってるだろうし。

あれで、実は自軍側は無人で被害0だったら、偽装バレバレだから、偽装の必要性ない気がするそ。




836 (ワッチョイ cfad-8eZ7)[sage] 2017/03/18(土) 18:23:13.533dALw8XY0

ラスタルとマクマードは既にパイプあるっぽいしなぁ




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:09
    • ラスタルらマクギリスよりファリドの変態ショタコンじじいが悪いと思った

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:12
    • 元凶が時間と組織的なものなら、マッキーみたいな革命は手段の一つだよな。でもラスタルも現状は、よくないと思ってるなら話し合うって手段もあったかもしれない。ただマッキーは、アグニカ伝説にやられちゃってるから

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:20
    • 情があるって言うなら鉄華団みたいにモブの死を悲しんだりしても良いのではないかとも思ったが、一応は軍事組織の一艦隊のトップだしなあ

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:20
    • どう考えてもラスタルが正義。

      ラスタル=自民党

      マクギリス=民進党

      鉄華団=シールズ

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:21
    • 間違えた

      マクギリス=山本太郎

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:23
    • マッキーは目的が英雄になりたいに変わっちゃったからな

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:25
    • ラスタルは多数のために少数を切り捨てるのに躊躇がないってだけ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:27
    • ラスタルは良い人だろう
      ただ、自分に課せられた役目に私情を挟まないだけで
      政治家タイプと言われているが、与えられた役目をきっちりこなす姿は軍人タイプ

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:27
    • ※3
      まあ別に情が強いから良い人って訳でもないしね
      ルールや秩序・道徳を重んじるから良い人ってケースもあるし

      逆に、情を優先しすぎてダメなケースも多い
      (中韓とかの腐敗は情による身内優先が大きいし、情としての理想を掲げ過ぎたドイツも・・・)

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:28
    • ひげおじと繋がってたりダーインスレイブの件やら非情な面を出しすぎじゃないですかね

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:28
    • 政敵の力を削るために無用の紛争を子飼いの傭兵を使って巻き起こし、部下の
      暴走でMAを目ざめさせて民間人に被害を出し、騙まし討ちで禁止兵器をあっさり使用する現GH体制にとって都合の『いい人』なんだろ?w

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:29
    • まあそう見えないって意見が多いのは制作側のミスでしょ 
       
      マクギリスはアグニカ伝説を盲信し象徴でしかないバエルを政治的材料として利用した事に対しギャラホ保守、中立派からも呆れられている…と解釈してそうな連中も沢山いる訳だし

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:33
    • 政治に奸計を使うのは当たり前なんだよなあ
      セブンスターズは世襲制だろうからなるべくしてなった地位だし
      その地位につく者としての仕事をしてるだけ、マクギリスの改革も
      貴族的な生まれの身分の側からすれば手を貸すのは無理

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:36
    • まあ体制維持しか考えてない守旧派、それ以上でも以下でもない。
      人間性はまあ、イズナリオとかヒューマンデブリ使ってる勢力なんかに比べれば良い人だろそりゃあ。

      セブンスターズではガエリオの親父が一番良い人っぽいw

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:38
    • そりゃいい人の基準なんて自分に親切かどうかで変わるんだから、イオクさまやジュリエッタはじめGHでもラスタル寄りの人間にとってはいい人だし、ライザエンザにとってはマッキーはいい人だし。ただラスタル自身GHの現状をよく思っていない、しかしGHを維持しなければ世界が安定しないから自分もまたGHの闇に染まるのは賢くはあるけど結局は俗物の考えだよね。
      長文失礼。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:39
    • 基本的には私利私欲で動いていないから悪人ではないと思う
      ギャラルホルンを改革出来たとしても今の現状では、火星等の貧困層の生活が改善されるとは思えないし…。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:40
    • ラスタルの現状の打破は後継をより良く育てるとして、それがイオクなのが問題

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:40
    • お前それドルトでも同じ事言えんの?

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:40
    • 指定暴力団の方々よりは明らかに善人だからセーフ

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:42
    • MA破壊後のセブンスターズの会議でもイオクの軽挙によるMA起動で結構な死者が出てるのに被害者への言及がないなど
      セブンズターズは全員一般人の命なんてどうでも良い存在だと思ってる特権階級意識バリバリの貴族主義者しかいないから、ガエリオパパにしろラスタルにしろ日本人の目線で見ると良い人自体存在しないだろ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:42
    • ※11
      まあ立場的に大勢の部下の責任を見る義務があるんだから、GHの立場維持に努めるのはしゃーない

      長としての責務をちゃんと果たした上で、全体を良い方に誘導しようとしてるなら普通は十分じゃないか?

      巨大組織の長って時点で綺麗事だけじゃ勤まらんし

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:44
    • >>4
      そういうの気持ち悪いからやめてくれ

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:47
    • その好い人に狙われてるのが鉄火巻きなんだよなぁ・・・。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:51
    • ※23
      なんせ最初からクーデターに参加してたからね・・・

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:53
    • オルガはある程度やった時点で組織をカタギにするべきだったな

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:55
    • ラスタルは人柄が悪いわけじゃないんだろうが、虐殺マッチポンプを平然と行うあたり、どこか感覚が狂ってるみたいだと思うな。
      俗に言う、手段を選ばないってやつ。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:56
    • ※25
      テイワズから離脱した際、マッキーじゃなくアーヴラウなり頼ってれば良かったんだろうけどな
      火星の王とかの出世欲に囚われてた時点で無理か

      ビスケットが生きてればアーヴラウの軍事顧問なりで留まってられたかもね

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:57
    • ラスタルがいい人とか(笑)頭イオクかよ(笑)

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 20:59
    • ※27
      王さまって立場そんな魅力的な立場かな?自分には分かりません

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:00
    • 虐待されてるショタ達に気付いても放置した時点で全然いい人ではないと思うが…。デクスターさんみたいな力なき一般人ならみて見ぬふりするのも無理ないが、世界でもトップクラスの権力持ってる存在なんだから、本来それは「出来ること」だったわけだからな。

      ただこの人は「実現難しい理想よりとりあえず目の前の正義」よりは、「とりあえず出来る正義よりも政局が大事」っていう人やから、そういうたまたま目の前に転がってた不幸に手を出すリスクは基本取らないんだろ。政治に関わるところではマクギリス以上に汚いおじさんだぜ。

      マクギリスはマクギリスで、せっかく能力高いのにフツーに平々凡々な復讐キャラになってしまった感がして残念だ。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:01
    • 確かに自信家のマクギリスと自己評価が低いラスタルなら目的さえ合致すれば良い相棒になれたかもしれんね
      でもマクギリスは急激な改革を求めたしラスタルは現状維持を決めてるから同じ方向は向かないだろう

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:01
    • 理想のために部下や食わせてる人間たち追い込むのがいい人()ならラスタルは良い人じゃないわな

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:03
    • D&Dで例えるところの「秩序にして中立」の典型的なタイプなんじゃないかな
      社会秩序のためなら善も悪も問わないところが

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:06
    • ラスタルはアレだ
      大国の国防とか諜報とかのお偉いさんでいそうなタイプ

      国や国民の為に尽くす「いい人」だけど、その為には色々まっ黒な事もやりまくってるという

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:07
    • 魔あま自分に出来ることをやる為に効率的な事をやっとるんや
      素晴らしいことやで

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:09
    • 平然と虐殺するような奴がいいやつ?

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:11
    • 民間人はともかく軍人なら敵は殺して当たり前

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:14
    • ※4
      現状のポジションを背景無視して当て嵌めただけで無意味

      ※6
      ラスタルの言う創始者以降の歴史を清算、ご破算にするには
      新たな英雄による英雄譚が必要ってのがマクギリスの思惑だろう。変わっていまい
      その途上で旗色が悪いってだけで、(出来ればだが)逆転すれば官軍だよ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:16
    • ※37
      そこで躊躇して部下の犠牲を大きくする方が組織の長としては悪い奴だからな
      特に戦争なら、面倒見てる部下達の犠牲を最小限にするのが長として当然の義務

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:27
    • 善悪はどうでもいいけど
      ラスタルが残ると傾きかけたギャラホの権威回復のため
      さらにひどいことになりそう

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:30
    • ドルトコロニーの件を引き合いに出してる奴いるけど
      鉄血の世界では石動が言っていたように地球出身者以外は永遠に二流市民だからな?
      ヒューマンデブリなんて物が存在してる時点で人権が軽い世界なんだから
      二流市民が虐殺される事なんて地球出身者にとってはどうでもいい出来事なんだよ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:32
    • ※30
      それは各経済圏のその地区の担当が対処する件であって、アリアンロッドのラスタルにはなんら関係ないぞ。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:38
    • 世界観と価値観が現実と違うし、軍人って立場もあるから「いい人」の定義も違ってくるだろ
      ちなみにマッキーは夢想家

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:38
    • “基本的に良い人”レベルって事はアレだよ
      捨て猫を見かけても、可哀想って同情だけして立ち去ったりエサだけあげたり、親にダメって言われたら終わり程度の人

      “本当に良い人”レベルなら、面倒みたり引き取り先を探すくらいやる

      ラスタルは”基本的に良い人”止まり

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:43
    • ※44
      ならラスタルは本当にいい人だわ
      ただこいつは「おっと仕事が入ったからやめる」というタイプ
      善悪と公人としてのあり方が分かれてる

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:49
    • 良い人だが軍人としては非常になれるのは納得できる。
      味方に対しては面倒見がいいし気遣いもできる。
      ただ、非情になれないとエリートとしてやっていけない面も多いのも確か。
      権謀術数が使えないと勝ち残れないケースも多いし。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:52
    • ※24

      オルガェ・・・。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:54
    • ラスタルさん自身は自分は「いい人」だと感じてるとは思う。
      ただ、それは貴族特有である自分の目に映るものだけしか認識していないから・・・
      そのうえ妙に頭が切れ、胆力があるからこのアニメ社会の最悪の敵として最後にふさわしいと思ってる。
      不幸なガキ共をいじめて搾取する小悪人とは格が違うのよ。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:56
    • 善悪の為のギャラホならともかく、ギャラホの為の世界みたいな感じだしね。 基本いい人とか、あんな仕事する奴好きになれんわ。 

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:57
    • >> 目的の為には奸計謀略だって仕掛ける人だし ⇒ 有能だろ?
      >> 味方には情が厚いというだけ ⇒ いい人だろw

      軍隊が予算と地位を確固するには常に戦争なり紛争なりで勝ち続けるのが望ましい
      かつて旧陸軍が「蒋介石相手せず(交渉せず)」の下、支那に居座ったのも常勝で位と発言力上がり軍拡し放題ってのが最要因
      張り合い戦争したい海軍という官庁は米民主政権と共にソ連に謀られ、しなくていい戦争を親日国相手に始めたってのが顛末な軍隊って官僚組織の正義
      (関東大震災時に米民間人から集まった募金は、直近の台湾からの額をはるかに上回ります)

      マクギリスの目的は軍閥(学歴エリートの官僚組織)を破壊して日露戦争当時の組織まで戻す事

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 21:57
    • 頭が切れて、奸計に長けて、権力がある悪役ポジほどたちの悪いやつはいないよな。戦闘の腕前は二の次

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:00
    • いい悪役ではないが、いい敵役ではある

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:03
    • 中東生まれっぽいガンダムさん乗りに
      「世界の歪み」といってほしいキャラNO.1だよ彼は。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:05
    • しかしこのままMSにも乗らずに終わるなら新しい形の敵ボスキャラだな。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:07
    • ラスタルは戦うことに関しては有能で
      それでいてなんだかんだカリスマ持ちなのがまためんどくさい
      これだけできる奴なら小物か、味方から裏切られるような奴じゃないと
      個人かつ組織としては少数の主人公勢力では勝ちにくそう
      同じくらいの大きさの勢力にいる主人公たちならともかく
      なんだかんだいいキャラしてるよこの肉おじ

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:08
    • ※51
      W連中とかもそれで負けまくってたなぁ
      戦闘で強くても、戦闘なんて盤面で勝負してくれないからどうしようもない

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:09
    • 軍人としての態度は正しいし
      総司令としてキリッもしてるし
      役立たずのクジャン家跡取りを育てようとしてるし
      旧友の娘とでもいうべき部下を信頼して任せるし
      アリアンロッドの兵士としては全幅の信頼できるお人だよね
      幼少マッキーを救えなかったのは家のやり方があるから当時の若造には口出しできなかったろうしね
      鉄華団は杯のやり取りがあったやくざだし
      相容れなくても仕方ない

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:12
    • ラスタルが良い人なんて感覚で作ってるんだからクソな脚本になるわけだわ。
      ラスタルは非常に有能で優れた政治家、更に人当たりも良い「悪人」だよ。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:12
    • ラスタルは敵に回すと厄介なキャラがそのまま敵に回ってる感じ
      ただしカリスマに欠けるからラスボスとしては微妙に好きになれない

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:17
    • マリーが糞なのは同意

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:18
    • 孤児(マクギリス含む)がいかに自分たちを苦しめる最大の敵(世界そのもの)と戦っているか(オルガと鉄華団にその気がないのが肝)。
      ってことだから、ボスと思しきものを倒しても世界そのものを変えることはなかなか難しいという結果になるんだろね。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:19
    • シロッコやギレンみたいな大天才キャラではないけど、この2人みたいに足元が甘くないのが余計にタチ悪いよな
      頭切れる上に、常に堅実かつ部下への配慮もしっかりしてるから、ホント隙が少ない

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:25
    • 正義とか悪とかきっちりとは定義できんだろー
      ラスタルは仕事してるだけ あの世界は厄祭戦っちゅう人類規模の危機が過去にあったわけだから、その再来だけは何とか防がなきゃいけない
      鉄華団は親も学も金もない生まれで何とか旗を上げようとしてるだけ
      あえて正義を定めるならクーデリアが限りなく近い所にいるけど、クーデリアがやってることは成果が出るまでにすさまじく時間がかかる
      鉄血は好きだけどもうこのストーリーにカタルシスは見込めないだろうな まあ最終回まで見守るわ ラスタルもオルガも好きだわ みんななるだけ死なんでくれ まあ死ぬんだろうけど

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:27
    • ※58
      ならどういう脚本が望みなんだ?
      悪人のラスタルが優勢なのが気に入らないみたいだが
      鉄華団やマクギリスは悪人じゃないと?

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:28
    • マクギリスはギャラホと鉄華団の人間くらいしか犠牲にしてないから
      平民目線だと民間人をよく巻き込むイオクを放置し
      紛争を仕掛けるラスタルの方が悪人だろうな

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:28
    • 敵には非情だけど味方には甘いって意味では三日月と同類だな

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:28
    • マッキーがMA大量起動させて厄災再来とかありそう

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:29
    • 鉄華団やめたリーゼントはよく正論言ってたよな
      まさかここまで来てあいつの言った通り「全員お陀仏のバットエンド」
      なんて終わり方したら後味悪すぎるぞ

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:49
    • 良い人ってオルガレベルじゃないのかね

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:52
    • オルガはマクギリス売ろうしたとこで終わった

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 22:58
    • 有能であってもいい人ではない気がする

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 23:27
    • いい人はクーデリア・デクスターさん・雪の丈さん・メリビットさんくらいだろ。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 23:32
    • 鉄火団はヤクザ崩れの半グレ集団だから
      あんなの調子に乗ってるのテレビで見てもさっさと事故って死ねば良いのに
      程度しか感じないでしょ

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 23:40
    • 今更んな事言われてもこっちが困る
      自覚ある悪党だけど自らを反面教師に次世代教育中とかの方がまだ納得いく

      主要キャラの性格・思考は番組内で分かる様にしないと後でつらいと思う

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月18日 23:55
    • 世の中わかりやすい悪人なんていないし、鉄華団にとっての相対的な悪人であって、ラスタルだけが世界の歪みとかではないと思う。
      むしろ鉄華団の方が体制とその周りで暮らす平和な人々にとっての敵だと思う。
      ダブルオー世界ではイノベイドとかエルスとか、わかりやすい悪役が設定されていたから話しが片付いたけど、普通立ち場の違う相手のことは、理解できても同調はできない。

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 00:01
    • ガンダムって作品は明確に善悪を決めれるシリーズじゃないと思います。
      OOとかが異質なんじゃないか

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 00:06
    • マクギリスもラスタルも善人じゃないなんて既にわかってるだろう

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 00:15
    • マッキーは、出自が出自だし
      アイン見たく出自で虐げられてきたような
      人材にとっては当に救世主のような存在だろうな
      家柄なくても、才能あれば幾らでも成り上がれる
      組織体系目指している訳だし

      ラスタルは、何だかんだで現状維持
      これまでの歴史の中で組み上げられてきた
      調和という名の保身を守り続けようという
      生きているのに死んでいる様な世界だしな
      何だかんだで、最大の軍事力振り回して
      いるアリアンロッドは解体されないと
      タービンズの人達も浮かばれないわ

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 00:22
    • 個人的お付き合いするなら、まあいい人ではあるんだろう。
      全方位にいい人なんてまあいないしね。

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 00:36
    • とりあえずラスタルとマクギリスで、どちらが勝つのが世界にとっていいのか?

      マクギリスのいう格差を無くすってのを実現しようとしたら、軍事力で経済圏を脅したり、独裁不可欠だろう。
      そのせいで、社会的には大混乱が避けられず、まず間違いなくラスタルより多くの人死にを出す。

      では、その結果、本当に格差のない社会が誕生するのか?といったらあやしいものだ。
      格差ってのは、社会で競争が起きた結果、生まれるべくして生まれる。
      格差の否定は、競争を否定して共産主義にでも走らない限りなくすことは出来ない。

      結局、マクギリスが勝ったところで、人が死に多くだすだけで、大して好転しないだろう。
      そういう意味で、どちらがマシかって言えば、絶対にラスタルのがマシ。

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 00:44
    • この話で最大の悪は何かって言ったら社会格差だろう
      まあイオクの無能さも悪かもしれないが。

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 00:50
    • マッキーは格差を無くすなんて言ってないだろ。 
      現にギャラルホルンから同志を募ってるし 
      中立派の連中に相手には先手を取れたのにも関わらず 
      直接的な暴力で従わせようともしなかったって事は 
      ギャラホ自体も残す算段だった訳でしょ。 
      アレがやりたかったのは実力主義の透明化じゃない。

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 00:54
    • マクギリスの反乱の理由は格差を無くすとかのお題目を上げてるが
      自分が拾われて虐待されたコンプレックスに見えるんだよなあ

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 01:29
    • 社会を敵にすると話しが大きくなるからどうしても物語を畳むのが難しくなる。
      クルーゼみたいに全てを破壊するか、リボンズみたいなわかりやすい悪役を設定するか、シャアやフロンタルみたいに次の世代に希望を託すか、ハマーンみたいに指導する組織を再興させたいとか出来ないと、鉄血の終着地は体制側のラスタルに負けて逃げるとか、ラスタルを倒しても大して変わらないとか色々あったけど鉄華団回りが少し幸せを得られたとかになるとう。
      自分はエンタメだとかカタルシスだとか求めてないから、それはそれで有り。

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 01:49
    • ※4
      全然違う

      ラスタル→幕府側の重鎮な戦国武将
      イズナリオ→悪代官
      バクラザンとファルク→幕府の家老
      ガエリオ、イオク、カルタ→大名の跡継ぎ

      マクギリス→グリフィス(ガッツとキャスカ無し)
      オルガ→グリフィス(+仲間は家族)
      鉄華団→鷹の団

      なんかごちゃ混ぜだけどこんなイメージ

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 02:14
    • ※82
      マッキーがしたいのは世界秩序の破壊で、格差是正、組織の改革などは建前に過ぎない。
      そしてかなうのならその再編は自身の手で行い、できなければ自身が死ぬことになろうと現世界の秩序だけは破壊して道ずれにするっていう考えだと思う。
      もちろん、それは崇高な意思ではなく自身の出自のコンプレックスと世界に対する恨み、憎しみ。
      と、それと同時にそれが正しい事でもあると思っている。一方ラスタルは、まぁ、良くも悪くも達観して、それが自分の役割だと粛々と行動してる

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 02:25
    • ※85
      いや、割と※4は核心ついてる。

      実際、バエル頼みのマクギリスは、組織の運営能力ない野党なわけで。
      不満があっても与党のアリアンロッドに頼った方がマシ。

      鉄華団は野党に踊らされた若者、ってんで、これも大体合ってる。

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 04:09
    • ラスタルはなぜ幼少マッキーを救わなかったのか…ここが分かれ道だったよ

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 04:16
    • 正義とか悪ではなくて「いい人なのか否か」なのではないでしょうか。
      ドルトの件ですが、モンタークの忠告が正確過ぎるのとガエリオが「統制局らしいやり方だ」といっていたので統制局の一兵士か士官をマッキーが買収したのではないでしょうか。皆さんもわかっていると思いますがどんな組織も一枚岩ないのではないので、「暴徒を鎮圧した」と報告してしまえばそれまでですし。(記憶が曖昧なので、インタビューで明らかにラスタルの指示だったなどの発言がありましたらこの部分は無視してください。)
      地球支部の一件も敵とその私兵を同士討ちできるならやらない手はないと思います。
      それにイオク様はともかく、ジュリエッタに対しては、おそらく鉄華団と同じ境遇なのに引き揚げてジュリアに乗ることにも難色を示し、ガエリオが回収したことにも頭を下げ礼を言うほど大切にしています。
      これこそマッキーの掲げる「力による正しい競争の結果」なのではないでしょうか。
      「基本いい人」と「軍人としての非情さを併せ持つ」はプライベートと仕事のONとOFFがしっかりできるという意味合いも含めていると思います。

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 04:18
    • 現実でも良い父で良い夫が会社では非人道的な行為に手を染めてたりするからね。難しいね。

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 04:21
    • ほんとに1つ道が違えば今回の状況にはならなかったのかもしれない。ラスタルが監査局のトップだったら?マッキーがアリアンロッドに最初から配属されてたら?ラスタルがあと20歳若かったら?などなど。まぁでも現実は全面戦争になってしまったのだ。

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 09:03
    • 俺らみたいなのよりはよっぽどいい人なんじゃね。
      肉おごるし、周囲への心配りできてる。

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 09:10
    • 善人か悪人かと言われたら極悪人だよ。
      というか政治家なんて多かれ少なかれ誰もかれもが腹黒な悪人達だよ。
      そうでないと務まらん。
      人柄と家柄だけの単なる善人が国のトップにたったらどうなるか
      日本人は骨身に染みてる筈だが?

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 09:59
    • ラスタルはマッキーの真意を確かめようとしてたよな
      結果がクーデターでがっかりしたともとれる発言してるし

      マッキーがラスタルと焼き肉食ってビールでも飲んで愚痴の一つも
      吐いてたらゆっくりだけど良い方向に変わっていったかもしれないね
      マッキーの性格上他人に腹を割るなんてありえないとは思うが

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 10:06
    • 脚本のシクジリで
      最高のガンダムが
      よくある物語になった


      ラスタル良い逸材なのに…

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 10:10
    • いい人?はあ??

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 10:15
    • トチ狂って民間人大量虐殺を、繰り返して何ら省みることないイオクと、実は変わらない人。そこに奸計が働くか否か。

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 10:48
    • 100%正しい人間なんていないしポジション的にちょっとやらかすだけで他の人が被る迷惑は半端ないけど
      ラスタルの方がよほどまとも

      エドモントン事件も混沌が深まり経済圏ごとの戦力整備やら阿頼耶識付き?子供の戦線投入やデブリが増えただけ
      ラスタルがガラン・モッサを投入で経済圏の戦力を疲弊させる工作はエドモントン事件後に急増してるはず

      すべては自分が頂点に立てばそれで良しなマッキーから
      ギャラルホルン外に自分たちの都合を持ち込んで迷惑をかけてる量は文句なしでマッキー

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 10:57
    • マッキーは革命を起こそうとしたわけだから、バエルという「王」を掲げるべきではなかったというラスタルの言葉は一理ある。
      ラスタルは軍人かつ政治家だが、基本的な価値観は封建的な貴族「家」や「部下」は大事にするが、民衆や貧民の方向は向かないし向く必要もないと思っている。
      下層の人間を抑圧しすぎると、たとえ体制崩壊による被害の方が大きくても体制をぶち壊しにかかる人間が現れる。
      シリアやイラクがまさにそう

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 12:00
    • 「基本的」に「いい人」ねぇ 抽象的すぎやしない?
      例外があるのは分かるがこんなどうとでも取れるフワッとした発言は誰得?

      あとこの「いい人」の対義語は何になるんだろう 悪い人?悪人?悪党?
      個人的には悪い人=トド、悪人=ジャスレイ、悪党=ノブリスと区別してる

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 12:08
    • マクギリスとラスタルが腹割って将来のGH統治について話し合う様な事が可能だったら、程好く民主化して出身地による差別を緩和するとかそういうソフトランディングも有り得たのかもね。

      ただマクギリスがそもそもGHに居る理由がアレだから決してそんな事は起きなかっただろうが。

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 12:26
    • ※99
      ラスタルって政治家なのかね?
      GHって世界の治安維持組織だと思うけど、軍事的な役割しか担ってなさそう。
      経済的な格差はGHの管理下ではないような。

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 12:32
    • ラスタルはギャラホ周りの人々の大多数にとってのいい人であって、世の中の安定のためにわりとマシだと思えることを少数を犠牲にしてでも行おうとしているから悪人とも言える
      立ち場が違えば善悪も違うというのを体現した一筋縄ではいかないキャラだと思う
      脚本がしくじろうがしくじるまいが、物語が色々作られ過ぎてこれからの作品はガンダムに限らず、もうありきたりな話しか出てこないと思う
      だから作られた作品で起こったことを淡々と受け止めて、何か発見していくとかしないとアニメ自体が楽しめなくなる時代なんじゃないかと思う

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 12:42
    • ガラン使った暗殺乗っ取り作戦とかもそうだけど世界全体安定するなら経済圏1つぐらいはどうなってもいいやみたいな意識持ってる気はする

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 12:44
    • ラスタルのしてる事は必要悪であり悪とは言い切れない。マクギリスの場合はラスタルと違って私欲の為の悪と呼べる。

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 12:51
    • >>105
      まぁ、マクギリス達を攻めてる時も「聡明な人間なら降伏するが…」とか言ってたな降伏を望んでいたのかもな

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 12:51
    • 現体制で甘い汁吸ってるやつや安全に暮らせてる地球市民にとっては良い存在なんだろうな
      ただ、搾取される側の火星やコロニーの人たちにとっては冷酷非道

      ジャスレイのように自分の利しか見てないヤツこそ悪人だと思うから、それに比べたらラスタルは一概に悪とも善とも呼べない

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 13:40
    • ラスタルは良くも悪くも「大人」でありすぎた人に思える
      清濁あわせ含んでいて汚れ仕事も割り切れる

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 14:04
    • 革命派の演説の際にカタロンみたいな反政府組織が革命派に賛同するのかと思ったら、結局民間組織は鉄華団だけだったし、GHに不満がある民間人は以外と少ないんじゃないの?

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 14:13
    • ラスタルはグレーゾーンを進んでいくイメージ
      対しマクギリスは基本ホワイトだけど稀に超絶ブラックになりそうな感じ
      まあ個人的にはラスタルの方がマシかな

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 14:16
    • ※109
      おいそれと武器が手に入るとは思えないし
      地球上に有っても宇宙に昇っては来れないだろうし
      各コロニーはドルトの一件以来規制は強まってるだろうし
      そうなると圏外圏ってことになるけどタイムラグがあるし
      いてもすぐには集まらないんじゃないかな

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 14:37
    • ※109
      ギャラルホルンに不満持っている人は多いでしょ、
      信用を失ってテロ行為が増え、治安悪化したって劇中でも語られている。

      あと、ギャラルホルンは治安維持組織であって政府でも国家でもないから
      反政府組織みたいなのが革命軍に協力するとも思えないし、
      反ギャラルホルンの組織もあるだろうけど、外から見ると内輪の権力争いにしか見えんだろうからこれも同様ではないかと。

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 15:22
    • 脚本の人はそんなことまで考えて無いと思うよ

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 15:26
    • ※113
      真顔でなんてこと言うの(テンプレ)

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 15:45
    • 109 不満は少なくないと思う。前回TV放送されて、巻き込まれたくないから融資打ち切った所が多数だから、ギャラホの機嫌損ねて潰されたくないのでしょう。 

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 16:00
    • コメ欄を見て感じたのは
      ラスタルはいい人だろ→大人
      ラスタルは悪人だろ→子供
      って感じだな

      世の中綺麗ごとだけで済まない清濁併せ呑むということを理解しその中で最低限の犠牲者を容認して全体を見据えていると感じる大人
      世の中綺麗なだけで済むこともあると信じて汚いことは出来だけるだけ排除して犠牲はなしじゃないと許せないと憤る子供

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 16:36
    • ドルトの件なんていつ暴発するかわからない不穏分子を粛清しただけなんだが
      ギャラルホルンの仕事は治安維持なんだから混乱の火種を未然に潰すのは利にかなった行動
      主人公達を含めて下層階級の心情ばかり書かれいるからそちらに肩入れする奴が多いけどね

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 17:19
    • 00のアロウズとかと比べるとGHは割とまともな治安維持組織だと思うけどな。

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 18:37
    • ラスタルとマクギリスの違いは年の功と考え方だけで駒の動かし方は一緒なんだよな

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:05
    • GH兵士にだって養う家族はいる
      部下の命を守ることはその家族の生活を守ることにもつながる

      戦力比100:50でもガンダム4体持ってる相手によーいどんで正面から挑めば勝ったとしても50くらいの犠牲が出るかもしれない
      そこを一人の部下を奸計で犠牲にすることで残りを救おうとするなら、部下の命を大切にしているといえる
      もっと言えば嫌嫌従ってるだけの敵側兵士は生かしてやろうとしてる

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:38
    • GHの権威を落とさないという前提での改革ならラスタルも賛同する余地はある。

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:02
    • さっき銭形のとっつぁんが言ってた。軍人は国民の為に戦うのではなく、国家の為にたたかうんだって。 でも、とっつぁんも呆れてたよ。

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 00:16
    • 今までの描写では盲目的にGHを存続しようとしているようにしか思えなかった。規模はでかいだろうけど、なんで治安維持組に過ぎないGHをそこまで守ろうとしているのかまったくわからないので、これではいかにも世襲制で腐っていった上流階級のテンプレ人物にしか見えないので、いい人にも優秀な人にも思えない。
      それからすると、自分が導かなければ人類が滅びるとか、衆愚は管理されている方が幸せだとかの傲慢な考え方の歴代ラスボスの方が、マシだと思う。

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 00:27
    • 2期初期の情勢を見ると、コロニーや火星よりはましかもしれないが、地球も紛争が多そおうで安全で平和ってわけでもなさそう。
      00のアロウズもけっこう無茶やったし、暴走している人間も多かったが、一部の人間を切り捨てることで、多くの人間が利益を得るという目的のもとでやっていたことだったように見える描写あったと思う。
      GH以外に利益を得ている国々の描写でもあればまだ違ったと思う。

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 05:48
    • 鉄火団にやさしくないからいい人なわけない、って論調の奴が一定数居るのが笑える

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 12:17
    • ここ数話でギャラルホルンの威厳だか権威を失墜させた責任を取らせるために鉄華団を生贄にする、壊滅させるって言い出したけど、タイミングから考えてシノの特攻で自分が死んでいたかもしれないからなんだよな
      特攻前まではマクギリスがダインスレイブ隊で降伏するか、ダインスレイブ隊によって鉄華団もろとも全滅するかの二択しか考えてなかった訳だし、メディアの前で粛清なんてやろうともしなかった
      つまり、ギャラルホルンの云々言ってるけど自分の威厳だか権威を失墜させたと言ってるに過ぎないんだよ

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 13:47
    • ラスタルはいい人だろ。少なくとも、公私の私の部分としては、だが
      公の部分での非常さは重責を考えれば、善とは言えないが必要悪の範内だ(少なくとも暴走して虐殺兵器振り回したりはしてない)し、治安の悪さを考えれば多少強引にでも力を示す必要もあるのかなと

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月03日 22:56
    • ようするに描き方の問題だな

      ガンダムWのトレーズも非情なことをやったけど、コロニーへの直接攻撃を中断させたり、
      モビルドールに反対したりと、美学に基づいての正義もあることを描いたから

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月03日 23:02
    • ラスタルが悪人顔なのは、当初の予定では倒されること前提だったからか?

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