【鉄血 48話】オルガ達を襲撃したのって誰の差金なの?マクギリスは関係してるのか

374 (ワッチョイ f385-u6wT)[sage] 2017/03/19(日) 18:02:43.52kDH0zbwp0

問題は誰が差し向けたかだなー





502 (ガラプー KK7f-wuc6)[sage] 2017/03/19(日) 18:04:59.12z3d5B3LSK

>>374
マクギリスの可能性も高いな
三日月に勧誘してたから拒否する理由のオルガが邪魔だと思ってるだろうし




615 (ワッチョイ 23b5-12+v)[sage] 2017/03/19(日) 18:07:09.08lLW6kYCB0

>>502
あーハメそうだとは思ってたけど、気づかなかった




661 (ワッチョイ f385-u6wT)[sage] 2017/03/19(日) 18:08:03.21kDH0zbwp0

>>502
そうなるとマッキーvs三日月(鉄華団)フラグか



264 (ワッチョイ f350-eT6H)[sage] 2017/03/19(日) 18:01:19.237/DTUMyO0

マクギリスは前回何してた明かされないまま簡単に脱出したな



106 (ワッチョイ bf85-tpgq)[sage] 2017/03/19(日) 17:59:11.712ioWCxZ30

マクマードは?




143 (ワッチョイ 3f78-tpgq)[sage] 2017/03/19(日) 17:59:40.18Wg5ZTMHL0

>>106
だと思う




275 (ワッチョイ 530c-BSBS)[sage] 2017/03/19(日) 18:01:28.50hOZGBLtq0

以外とマクギリスかも
>>106




140 (ワッチョイ cfc2-aEwW)[sage] 2017/03/19(日) 17:59:35.28sDQAo/0Y0

オルガを殺させたのは誰だ?
行動把握してるのは

・クーデリア
・鉄華団内の誰か
・マクギリス
・さっき通信した蒔苗さん

だけだよな
通りがかりの野良ジャスレイ部下生き残りだったとか?





293 (ワッチョイ 13c8-/lmy)[sage] 2017/03/19(日) 18:01:38.701NOz1S0S0

>>140
…蒔苗さんに一票




312 (ガラプー KKd7-1wM6)[sage] 2017/03/19(日) 18:01:48.925HpHU+nsK

>>140
アドモスの秘書おばさんが怪しい




361 (ワッチョイ bf31-vaS3)[sage] 2017/03/19(日) 18:02:30.35+wWvDkT70

>>140
ノブリスの差し金じゃない?ギャラルホルンの正義は揺らがないとかなんとか電話で言ってたし



324 (ワッチョイ cf4d-12+v)[sage] 2017/03/19(日) 18:01:56.35VEW3WZwK0

>>140
その中で殺す意味があるのはマッキーだけ
鉄火団を吸収できるし、ずっと欲しかったミカも配下に加えられる




457 (ワッチョイ 737d-12+v)[sage] 2017/03/19(日) 18:04:07.66fA07xtX40

>>140
ノブリスじゃないの?
なにかあってもなくてもアドモス商会前に部下を張り込ませといたんでしょ




523 (アウアウカー Sa57-9iiU)[sage] 2017/03/19(日) 18:05:29.05L+7sKoaEa

たぶんノブリスの部下
フミタン撃った連中と似てるし
火星がホームなのは鉄華団だけじゃないわ




459 (ワッチョイ ef0c-6Inm)[sage] 2017/03/19(日) 18:04:10.67lWVHg1G20

今回の襲撃はノブリスの独断じゃね~の?




869 (ワッチョイ 53bd-tpgq)[sage] 2017/03/19(日) 18:13:30.57dEmZDHIi0

マッキーがやたら三日月の力を欲してたし三日月もオルガのことならとか言ってたから
てっきりマッキーがそのために差し向けたのかと思ったけどやっぱりノブリスの差し金かねぇ




943 (ワッチョイ bf1f-CJUg)[sage] 2017/03/19(日) 18:15:26.953p2WBE4y0

>>869
いや、完全にマッキーだろ




988 (ワッチョイ 33bf-ndK9)[sage] 2017/03/19(日) 18:16:57.12OC+u/QwS0

>>869
だろうな
ノブリスが「万全です」って言ってた+ライドの「誰もいない」であのラストが確定してた




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:21
    • ギャララホルンはない
      楽に勝ちたいなら降伏勧告を受諾したうえで謀殺すれば良かっただけなんだから

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:22
    • 居場所がなぜバレたんだろうな

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:24
    • ・鉄華団本部は通信が使えない
      ・ノブリスとラスタルはオルガの居場所を知らない、見せしめ鉄華団を生け贄に する必要があるので暗殺する必要がない
      ・マカナイはそもそも助けを断ればいい

       消去法でマッキーに一票

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:26
    • マッキーだと町の住人が一人も見えないように手を回すのって結構無理じゃない?

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:27
    • マクギリスだとして鉄華団吸収できるって言うけどさ 次回でバエル宇宙でガエリオと闘ってんだよね。で鉄華団は火星だし、吸収するなら宇宙にはいないと思うが… もしかしたら誰も予想していない誰かだったり…

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:28
    • ノブリスだな、町の住人を隔離して網を張れたのはラスタルかコイツしかいない、ラスタルは纏めて潰そうとしてたし電話の内容的にクーデリアを頼る事を読んでたみたいだな

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:29
    • マッキーかなと一瞬思ったがオルガがしんで得するとは思わないしな
      確実にミカのぶっころ対象になるし

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:30
    • 商会を頼る可能性自体はちょっと考えればわかるわけだから単純にずっと待ち伏せしとったんやろ

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:31
    • オルガを暗殺する意味がないからな

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:31
    • ※4
      それする為に先週火星ギャラホに交渉しに行ったんじゃね?
      新井さん腹黒そうだし

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:31
    • マクギリスは最近何も考えてないから…笑
      ノブリスだろ オルガを仕留めたとあればGHに好印象与えられるし

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:32
    • ノブリスの部下に見えた。もう出てるけど、フミタン殺した2人組そっくりだったし。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:32
    • この後に及んでマクギリスが差し向けてたなら、
      マッキーのサイコパスっぷりは尋常じゃなくなるぞ。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:33
    • ノブリスだろうね。わざわざ背広組描写したのがミスリードじゃなきゃね。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:33
    • あ、これ
      ノブリスさんですわ

      管理人さん仕事早いな

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:33
    • マクギリスに動機があるのは十分わかるけど
      マクギリスって「さらばだ、鉄華団!」
      とか言ってなかった?
      オルガ殺して鉄華団のリーダーなるならさらばっておかしくないか…
      だからノブリスだと思うなぁ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:34
    • ※13

      忘れたいあっちの「サイコパス」になるよね
      あれもうトラウマアニメ

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:34
    • ※16

      同意ですね
      やっと腑に落ちた
      ありがとう

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:35
    • ギャラルホルンは脱出知ってたらそもそも取り逃がすわけがない
      怪しいのはマクギリスだなぁ、オルガしか死んでないあたり鉄火団に情報を伝えさせる理由があるんだろうし

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:35
    • マッキーが暗殺させられるような手駒持ってるならここまで状況悪化してないわ
      まあノブリスだろ順当に

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:35
    • 今回の回で心が折れたぜw鉄血は見返すのがしんどい

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:35
    • マッキ~にはもうそんな人脈もツテも残ってないだろ

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:36
    • この状況ならあの秘書のおばさんも一枚噛んでるぞ絶対>市民隔離

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:37
    • ノブリスだろうね
      アドモス商会(クーデリア)を支援しているから当然、鉄火団との関係も知っているわけで
      平時からも部下に商会を見張らせてるのは自然の流れ
      マッキー反乱後、クーデリアに鉄華団と関係を切るように要求をしてきたのもノブリスだし
      そこにオルガ達がやってくれば、そりゃあーなるわな

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:37
    • オルガ「お慈悲^~お慈悲^~(発狂)」

      数話前の無様な命乞いのせいであんまり感動しなかった

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:38
    • ワンマンアーミー宣言してたし、マクギリスじゃないだろ

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:40
    • マクギリスと三日月が戦う理由がいるのだよ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:42
    • ノブリスがマクギリスの二択だな
      ラスタルはありえん、このタイミングで暗殺指示する意味が無い

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:43
    • マッキーがここでオルガを殺せるような力を持っているなら、バエルに乗って「俺最強!」なんてあほな事しないだろう

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:44
    • あーもうボロボロやんけああああ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:44
    • ノブリスとマクギリスが通じてたとかないのかな?
      マクギリスがあの後ノブリスにオルガの居場所教えて差し向けた可能性はないの?
      やけに今日の話でマクギリスが仲間って言葉を意識してたしオルガ暗殺して鉄火丼乗っ取って仲間を手に入れようとしてるとか

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:45
    •  ふと思ったんだけど、オルガが先週ラスタルに「マクギリス売るよ」と言った事を知っていて根に持ってマクギリスがオルガをパンパンしたとかない?

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:47
    • マッキーはミカを欲していたけど、オルガを殺してまで手に入れたいと思うかな?
      それにオルガを殺しても確実にミカがマッキーの下に来るとは言えないし
      蒔苗は鉄華団の味方だからありえない
      ノブリスが可能性としては一番高いと思う
      アドモス商会を見張っていたら偶然オルガを見つけた、みたいな感じじゃないかな

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:47
    • ※32
      マクギリスしらんがな(笑)

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:48
    • そもそもラスタルは到着まで待機しろと命じてる
      その犬であるノブリスが勝手に動いたてことになるが・・・

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:48
    • ここまで共闘して来たオルガを消すようなタイプの腹黒さだったら石動達が信奉したりしなかっただろ。
      カルタやガエリオの時は元々所詮倒すべき側の人間だと思っていたから謀略上等だったが。

      ラスタルの火星支部は当てにならん発言/ラスタルとノブリスの会話/パンパンパン
      これはノブリスが請け負った仕事。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:49
    • まぁ三日月を動かすためにオルガを殺したんだろうけど…そうするとマクギリスな気がするんだがどうなんだろう…
      やっぱり戦う以外の道がないじゃないか・・・(絶望)

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:50
    • なんかオルガが死んでも特に何も思わないのは特に活躍もせず火星の王なんて誘惑にホイホイ釣られて仲間死なせてるからなのか
      それともこれでミカのブレーキ外れそうっていうそっちへのワクワクが大きいのか

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:51
    • オルガを撃ったのはオルガの自作自演の可能性もある
      ラストの地球でオルガだけが笑うとかまでやって欲しい

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:52
    • なんか面白いから曖昧のままでいいかもしれない
      鉄華団組長変死事件

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:52
    • あぁ確かに「死亡確認!」状態だな欺けるかもな

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:54
    • どうせもうちょい生かされるんだろうけど(演出)

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:54
    • ※39
      どこの馬鹿野郎だよ!(笑)

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:57
    • 堂々と鉄華団のジャケット着たままとか鉄華団車両を横付けしっぱなしとか
      目立つことしてくれちゃってたしな
      数ブロック歩くとか少し衣装変えるとか夜陰に紛れるとかなんか考えろよと

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 19:59
    • ノブリスが「あの場で」オルガ殺したら
      アドモス商会と鉄華団は未だ関係があることがバレて
      ノブリスはもうアドモス商会を利用できなくなる

      鉄華団が逃げ延びれば、戦いが長引きノブリスには金が入る

      なにより、ノブリスの都合=ギャラホの都合 でオルガを殺すなら
      普通にギャラホの車両10台で包囲すれば良い
      捕獲も射殺も想いがまま
      だって今鉄華団は世間で悪役なんだから

      ノブリスがオルガをあの場で殺す理由は
      論理的に存在しない

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:00
    • もうあと2話でどうこうできる内容じゃないしどうでもいいや

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:01
    • ※34
      先週のオルガとマッキーの会話
      オルガははっきりマッキーに言ってる
      「誰が敵なのかわからない」とな

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:01
    • ノブリスも(本人が庇ったとはいえ)フミタンの仇だからな
      あと2話で処分してくれるだろう

      マクギリスは次回で死にそうだな…

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:01
    • オルガ死んでないな。これはいったん表舞台から消えて、裏で暗躍して最終回にドヤってでてくるよ。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:01
    • ※28
      ラスタルがありえない時点でノブリスもありえない

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:02
    • ノブリスがラスタルに黙ってやった感じかな。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:02
    • アトラは妊娠してんの?
      どうやって子作りしたの?

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:03
    • ノブリスがオルガを殺害する動機がないのが難点だな
      ラスタルと話をしている以上、鉄華団をどう潰すのかは多少なりとも
      共有してるだろうし、だとするとオルガを暗殺する理由がなくなってしまう

      個人的にはマクギリスに一票かな。
      情報を流すくらいならできるだろうし、何よりオルガの死で
      一番メリットを受けたのがこいつだし
      というか、最近しょぼい描写が多すぎるから
      これくらいの芸当はやってほしい

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:03
    • 結果的にオルガだけが死んだだけでオルガを殺そうと送り付けたわけじゃないんじゃね?

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:04
    • 街を無人のように静寂化して部下を暗殺に向かわせるだけの余裕が現在のマッキーにあったか?

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:07
    • ノブリスじゃね。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:08
    • ※55
      無人じゃなかったらそもそもオルガたちがお忍びで行動できない
      オルガ側がああいう状況、つまり人がいない時間帯を選んで行動しただけの話

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:09
    • ※54
      あの銃弾の嵐でチャドは肩に一発食らっただけ
      他にも車に打たれてる描写はあるが一番集中攻撃されてるのは明らかにオルガ

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:09
    • ※56
      すでに論破されてるけどノブリス側がそれをやる動機はかなーり無理な解釈をしないと生まれない

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:10
    • 大穴であのチョビヒゲ

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:10
    • 首魁をあの場で殺すかねぇ?

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:10
    • ※55
      それは大半の戦力を鉄華団に集中させ、大規模な戦闘が大々的に起こると宣伝して回ってるんだから都市機能は落ちるだろう

      それとミカがオルガと行動を共にするというのが強調されてたから、動機をそこら辺に求めることは可能

      けどマッキー的には鉄華団の全戦力と共闘したいが本音で、自分と鉄華団の決定的な違いをマクギリスが悟ったのは脱出直前だから、そっから襲撃のお膳立てをするのは難しいと思う

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:10
    • オルガを殺すより拘束した方がいろいろと盛り上がったと思う

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:11
    • 行く先で死ぬのわかってたからさらばだとか言ったんじゃ

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:12
    • ※64
      マクギリスの股間が盛り上がりそう

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:12
    • 利用させて貰うって言ってたからマクギリスしか居ないよなぁ
      ギャラルホルンは鉄華団という名前が目的でオルガ個人には固執してなかったし、協力者のノブリスも同様
      不幸な偶然が重なった線もあるけどアニメでそんな無駄なことはしないだろうし

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:13
    • 街をまるごとなら、秘書も当然知ってるはずなんだよな。
      場所関係なく殺す(無力化する)ならコーヒーにでも薬物入れときゃいいだけ。
      それをせずに外に出たタイミングで殺るのか・・・不確実だなー

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:15
    • というよりもマッキーはこうなる事予見してそうだけどな

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:15
    • ※67
      どうやって薬物入りの飲料を飲ませるんだよw
      内通者でもいない限り無理だろ

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:16
    • オルガってgジェネに出ても能力低そうだなw
      カリスマ性が並ぐらいか

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:17
    • ※69
      いや居るやん

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:17
    • あのときマッキーはどこかに通信できる状況だったのかな 雑魚グレイズ殲滅した時点でどこかに通信できるならマッキー黒幕だろうけど 鉄火団基地から通信繋がんないんじゃマッキー黒幕はあり得ん気がする

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:17
    • ※67
      頭イオクかよ(笑)

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:18
    • ※71
      どこに?見落としてるかもしれんから、教えてほしい

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:19
    • もう鉄華団は全世界を敵に回してる訳だし。
      軍が気づいてた・通報・功名目当てのヒットマン。いくらでもあり得るわな。

      鉄華団の味方で、同じく窮地なのに裏切りってのは、大穴すぎるわ。だから支持が妙にあるんだろうけど。まぁマッキーだいぶイカれちゃってる今なら説得力はあるが。

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:20
    • ※72
      マッキーは動機は有ると言い張れるけど、実行能力が無さ過ぎるんだよな

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:21
    • ※74
      薬物はたとえだが、ノブリスと秘書が通じてるんであれば知らせることができるよな?

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:22
    • ラスタルの思惑は火星に到着後マスコミの前で演説でもかまして鉄火団殲滅だろ?
      包囲してるはずの鉄火団が街に居て殲滅戦後に「まだ生きてるぞ残念だったな!」とかやられたら都合が悪いから
      暗殺するのは理にかなってる

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:23
    • 町全体が隔離されてるなら秘書のおばさんが知らんのは確かにおかしいな

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:27
    • ノブリスの差し金
      ただしマクギリスはオルガ暗殺の可能性が予想の範囲内で
      お互いの利の為に黙って送り出した

      マクギリスは凶運の持ち主だしね
      手を下さなくてもオルガは死ぬのが確定事項だったのです

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:30
    • ※77
      秘書がノブレスと通じているかどうかはわからないけど
      知らせた結果、銃撃って形になったんじゃないの?
      襲撃の仕方はもう少しスマートにできたかもしれんが
      標的を暗殺するうえで、もっと確実な方法って何かあるかね?
      自動車爆弾で吹き飛ばすとか?

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:32
    • というか変装ぐらいしてよ、犯罪者と報道されているのは知っていたのに、どうどうと団員ジャケット身につけないでよ、オルガも賢いはずなのになぜそこに気が向かないの、髪型ぐらい変装してよ、本当にフリージア聞くたびに涙しか出てこないよ。

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:34
    • ※81
      さあねぇ・・・
      反撃食らって殺られない方法がスマートなんだろうけどな
      遠方狙撃でいいんじゃないの?(適当)

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:36
    • まとめ
      ・マクギリスはGHの一斉攻撃のタイミングを知っていたかのように行動した
      =この時点で外部とマクギリスとの連携は取れていた

      ・オルガ「誰が本当の敵なのか、分からなくなったな」
      =マクギリスはこの時点で共同戦線を諦めていた

      ・マクギリスはバエルでGHの目を引きつけオルガの脱出を手伝った
      =これが失敗すると鉄華団は外部との連絡は取れなくなって詰む。今後鉄華団を利用できなくなる(利用させてもらう宣言の意味はここにある)

      ・マクギリスの味方となりうる存在、モンターク商会とトドは長らく描写されていない
      =今後マクギリスをサポートできるとしたらこいつらだけ

      ・ノブリスはラスタル側で、かつ報道の統制の役割を担っていた
      =ラスタル的にはオルガは殺すより捉えた方が確実に都合がいい
      =ラスタル犯人説の否定根拠の1つ

      ・あの場でオルガが死ぬとアドモス商会と鉄華団の関係は今後解消できるようなものではなくなる
      =ノブリスがオルガをあの場で殺す理由は存在しない
      ※ダメ押しに、鉄華団が逃げた方が戦いが長引きノブリスに金が入る

      ・オルガを失って統制が取れない鉄華団は、大暴れしてマクギリス行動の囮になる
      ※しかもアリアンロッドの戦力を削れる
      =得するのはマクギリスだけ

      ※街を静寂にできるのはノブリスだけ?
      →そもそも人がいたらオルガがお忍びで行動できない
      戦闘前で街から人が消えることは不思議じゃないし、その時間帯を選んで鉄華団が行動しただけのこと

      ※ギャラホが犯人じゃない理由は?
      →現在鉄華団は悪役であるため、GHが公に鉄華団団長を確保 or射殺しても何の問題もない
      ということは、ヒットマン使わなくてもGH車両数十台で包囲すれば終了…つまりGHの犯行じゃない

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:37
    • トドのオッサンがマッキーと鉄華団を売り飛ばしてノブリスと結託って線は?

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:38
    • ※84
      普通に考えたらそうなるわな。
      ま、あれに関しては演出の都合だからね
      何も言い残せずに即死、とかお話が成り立たんw
      (個人的には大好きだが)

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:39
    • いきなり自分の都合のいいようにまとめだしたぞw

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:40
    • ※84
      ラスタル犯人説じゃなくてノブリス犯人説じゃない?
      概ね同意

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:42
    • ※84
      ・マクギリスはGHの一斉攻撃のタイミングを知っていたかのように行動した
      =この時点で外部とマクギリスとの連携は取れていた

      フライングだったと思うが

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:42
    • ※87
      2chではもうマッキー犯人で確定してる

      残念、描写も理屈も全部マッキー犯人って言ってる

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:48
    • ※49
      アドモス商会に再生ポッドがあれば可能かもしれませんね。
      でも家族を持たなかったオルガが家族と定めた仲間を、銃弾を受けながらも必死に抵抗して、守り抜いて、本当にかっこよかった。防弾チョッキぐらいきていて欲しかったけど、あの地色よりも赤く染めあがったスーツをみているとその可能性もなさそうですし、はぁ。。。

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:50
    • ※87
      なら自分もまとめてみてくれ。どっちが確からしいか比べてみたい

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 20:52
    • あれコメ消えテーラ

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:01
    • まとめ
      ・マクギリスはGHの一斉攻撃のタイミングを知っていたかのように行動した(ラスタルが誉めるレベル)
      =この時点で外部とマクギリスとの連携は取れていた

      ・オルガ「誰が本当の敵なのか、分からなくなったな」
      =マクギリスはこの時点で共同戦線を諦めていた

      ・マクギリスはバエルでGHの目を引きつけオルガの脱出を手伝った
      =これが失敗すると鉄華団は外部との連絡は取れなくなって詰む。今後鉄華団を利用できなくなる(利用させてもらう宣言の意味はここにある)

      ・マクギリスの味方となりうる存在、モンターク商会とトドは長らく描写されていない
      =今後マクギリスをサポートできるとしたらこいつらだけ
      ※マクギリス側の戦力は革命軍の生き残りとモンターク商会
      ※モンターク商会の規模は未知数(グリムゲルデを保持し、バルバトスの予備・強化パーツを用意できるレベル)

      ・ノブリスはラスタル側で、かつ報道の統制の役割を担っていた
      =ラスタル的にはオルガは殺すより捉えた方が明らかに都合がいい(あとから殺すこともできる)
      =ノブリス犯人説の否定根拠の1つ

      ・あの場でオルガが死ぬとアドモス商会と鉄華団の関係は今後解消できるようなものではなくなる
      =ノブリスがオルガをあの場で殺す理由は存在しない
      ※ダメ押しに、鉄華団が逃げた方が戦いが長引きノブリスに金が入る

      ・オルガを失って統制が取れない鉄華団は、大暴れしてマクギリス行動の囮になる
      ※しかもアリアンロッドの戦力を削れる
      =得するのはマクギリスだけ

      ※街を静寂にできるのはノブリスだけ?
      →そもそも人がいたらオルガがお忍びで行動できない
      戦闘前で街から人が消えることは不思議じゃないし、その時間帯を選んで鉄華団が行動しただけのこと

      ※ギャラホが犯人じゃない理由は?
      →現在鉄華団は悪役であるため、GHが公に鉄華団団長を確保 or射殺しても何の問題もない
      ということは、ヒットマン使わなくてもGH車両数十台で包囲すれば終了…つまりGHの犯行じゃない

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:04
    • ※街を静寂にできるのはノブリスだけ?
      →そもそも人がいたらオルガがお忍びで行動できない
      戦闘前で街から人が消えることは不思議じゃないし、その時間帯を選んで鉄華団が行動しただけのこと

      やけに静かてなこといってたから意図的に時間帯を選んだわけじゃないんでね?
      そこまで考えてたら変装くらいしてそう
      まあメタ的なことなんだろうけど

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:06
    • でもマッキーが三日月を必要としている描写があったよな

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:07
    • ノブリスだったらアドモス商会ビルの裏で襲撃せんだろ

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:07
    • そういえば火星に降りた時マッキーどこかに出かけていたな、それの理由がこれなのか

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:08
    • ※95
      うん、メタ的なこと
      そもそも「街を静寂にできるのはノブリスだけ」という指摘が、ただの演出を伏線と誤認してる「メタ的な」指摘
      ノブリスの部下が通行止めでもしてるんならそれこそ気づけないチャドが無能すぎる

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:08
    • ※96
      必要としてるのにおとりにせざるを得ないから不機嫌になったってことだな

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:10
    • 事前にマッキーが仕込んだとしても確実にオルガが出て行く訳でもないだろ?

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:12
    • ※99
      とするとノブリス側近の背広組の描写もミスリードの可能性がでかいか
      なんかサブリミナル的な思い込ませがあるな

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:12
    • ※101
      うん
      出ていかなかったらオルガ暗殺はあきらめる
      それだけ

      ま、大将は安全なとこにいるのがセオリーだから確実に出ていくがな
      「出て行った方が安全」ってチャドも言ってたし

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:13
    • ※102
      ふふふ…
      それは2chでもだいぶ前に指摘されてたな
      マカナイの部下も、ノブリスの部下も、ドルトコロニーの人たちも全部同じデザインのスーツ着てるやんwwwwって

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:14
    • ※104
      OKなんかすっきりしたわサンキュー

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:17
    • ありきたりなヤクザ映画と同じ展開になってない?
      やっぱり正義には勝てないんだよね

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:23
    • バエル一機で割と無双しそうなんだが?

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:26
    • ※106
      正義がいない・・・皆禁忌の技術で戦ってるよ

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:36
    • マッキーとノブリスの二択だろうさね

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:39
    • これでノブリスだったらそうとう恥ずかしいな。その場合は絶対おかしいとかいって作品自体悪く言いそう

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:42
    • ※110
      お、それ敗北宣言やけど大丈夫か?

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:44
    • マクギリスなぁ
      次回の展開にもよるんだがタイトルに名前もらってるくらいだし
      華々しく散りそうなんだよね

      なんか鉄華団を自分が保有するためにオルガを殺したとかなら説得力あるんだが、次回の予告見てるとそういう展開は望め無さそうだし>>94のまとめ通り鉄華団とアリアンロッドと戦わせるためにオルガ殺したならそれはそれで短絡過ぎるかなとも思う
      てかそもそもこの状況になっても戦いを挑んでる時点でどうなんだと言いたい

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:46
    • サウナおじさんノブリスとバエル馬鹿マクギリスが繫がってる説。

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:46
    • 三日月と最後MS戦できるのがガエリオかマクギリスしかいないからマクギリスが黒だろうな

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:47
    • いわゆる「ラスボス」が居ないガンダム作品てあったけな?
      キマールはバエルだろうし
      グシオンは雑魚専だしな
      ラスボスはキマール・バエル・レクスのどれか?

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:49
    • ※115
      アイン暴走あるかもなw

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:50
    • 犯人はマクギリスであってほしい。その方が話の展開的に面白い。
      ノブリスだと当たり前すぎてつまらん。

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:50
    • ※116
      全部暴走やんけ・・・

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:52
    • ラスボスがいないと言えば種死だな
      ラスボス的な立場はデュランダル議長だが最後は最も信頼してた
      人間に射殺されるだからな

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:53
    • マッキーを最後に持ってくるためのとすればそうだろうけど
      自白せん限り矛先が向くことは無いんじゃね?真相は闇の中パターンかも?
      ちょび髭の出番か?

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:55
    • 種死の主役はシンちゃんだから(震え声)

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 21:55
    • 今のところノブリスが大本命だろ。マクギリスが黒幕だとしたら来週明かされるだろうから、それが無ければマクギリスは当初の予想を裏切って(鉄華団視点では)良い奴・味方ポジションのまま終了なんだろうな。

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:00
    • サブタイに名前が入るってどうなんだろうな
      ガンダムシリーズ思い返すとそこまで死亡率は高くはない気もするが
      どうも死亡フラグってイメージはあるよな

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:12
    • 次回、バエルとキマリス激突でキマリス辛勝(戦線離脱)マッキー死亡か

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:15
    • 正直マッキー説は無理がある
      やはりノブリスがしっくりくる
      GHと戦ってる時のマッキーのセリフを聞くとなおさらな

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:19
    • ノブリスに決まってるだろ

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:23
    • ノブリスだろうなあ団長殺したのは
      結果的に逃げで無くラスタルの首を獲りに行くと踏んだからでは
      ノブリスにとってもラスタルは煙たいだろうしね

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:24
    • 鼻毛じじい

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:25
    • ノブリス「バッチリ準備しとくからラスタルお前絶対火星に来いよ?(ブチ切れ鉄華団と潰し合わせて大荒れ大儲けの時代にしてやるから)」って企みなのかと思った

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:31
    • 包囲網を突破するオルガ達を見送るマクギリスの微笑みが意外とやさしかったので、マクギリスではないかなーって思います。ハイ、ただの印象ですけども。独り言で嘘はつくまいし、さらばだって言うからには決別したんだと思う。

      ノブリスに一票かな。単に鉄華団が泣きつきに来る可能性に備えてアトモス商会を張っていたと思われる。そこへオルガ一同到着。しかし相手に一行に団長が含まれるとは知らなかったかもしれない。鉄華火団とアトモス商会の関係を断たせるってことであの制服に向かって火に入る夏の虫とばかりに撃ちかかった可能性が高い。スーツのオルガではなく制服のライドとチャドが真っ先に撃たれたのがその証拠かなと…。

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:37
    • 確かに、ライド庇うのは予想外の行動だったのかも?

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:38
    • 普通に考えたら襲撃者はアドモス商会の見張り。
      アドモス商会を見張る理由があるのはノブリス。
      行きではなく帰りに襲撃したのは、クーデリアがいたから。
      クーデリアに鉄華団と手を切るように進言したノブリス。
      鉄華団と切れれば、クーデリアの利用価値が
      復活すると考えるのはノブリス。
      鉄華団排除はノブリスの意向に沿った部下たちといのうが濃厚。

      但し、襲撃者は鉄華団と判別して狙ったが、それが団長のオルガ
      だったかまで理解していたかは怪しいかな。

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:39
    • 政治家・軍人・血筋よりも商売人が最強てことでこれが答えでしょ

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:45
    • マッキーのモンターク商会かな?あの地下の道絶ったのもマッキーが調べものするとか言ってやりやがった可能性もある。目的?期待外れの方向に逃げたから鉄華団をGHと正面衝突しかさせなくすることで彼等の力をもう一度みたい的な。

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:50
    • ※135
      モンターク〇〇

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:50
    • ノブリスは商人だっけな??

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:51
    • ※132
      まとめ()でそれ論破されてる
      アドモス商会出て行った瞬間に殺してる…あの場で殺すと、むしろ鉄華団とアドモス商会が手を切る機会を逸する
      だって鉄華団が犯罪者化したあとに関係もってたのがばれるわけだからね

      ・あの場でオルガが死ぬとアドモス商会と鉄華団の関係は今後解消できるようなものではなくなる
      =ノブリスがオルガをあの場で殺す理由は存在しない
      ※ダメ押しに、鉄華団が逃げた方が戦いが長引きノブリスに金が入る

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:51
    • ここでドヤ顔推理してる連中、外したら来週コピペ化されてるかもしれんからほどほどにな

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:51
    • ※134
      オルガ達が外に出ることを決めた時点で既に、マッキーには外と連絡する手段が存在しない

      >あの地下の道絶ったのもマッキーが調べものするとか言ってやりやがった可能性もある。
      どうやってマッキー一人で鉄華団の誰より早く地下道の場所を知り、誰も知らずに大掛かりな崩落を起こせるのか

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:51
    • マッキー黒幕もありえなくはないと思うけど、マッキーを黒幕にしたい奴の深読みがキモいからノブリスで

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:53
    • ※138
      全部外してるとは思わんし(ぶっちゃけ両建てだしw)
      別にかまへんかまへん!

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:55
    • あーあ消されたか

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:55
    • ラスタルからの指示で
      ノブリスが手配
      だろ。
      ラスタルがマスメディア使って
      TVカメラで映してるのは、
      鉄華団がギャラホにカチコミかけてきたところを
      「正義の力」とやらで粛正するシーンを
      全世界に配信するため。
      そのためには、鉄華団をブチキレさせないといけない。
      オルガを消すのは、ラスタルにとって
      作戦の引き金。

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 22:56
    • ※143
      なるほど

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:02
    • ここで、チャドが犯人説とか言ってみよう

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:04
    • ※143
      貴方の言う通り、GHの目的は「正義の力」を世界に示すことである。

      だからこそ矛盾してしまう
      「団長のオルガイツカの逃亡を許した末、身元不明の武装集団に殺害された」という出来事はGHの現在の作戦行動の根底に反する

      普通にGH車両で包囲したほうがいいのは明らか

      ノブリスorラスタル犯人にすると、絶対根本のとこで矛盾する
      コピペ野郎が大暴れして印象悪くなってるが、マクギリス黒幕説が最有力であることは揺るがない

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:05
    • 変装しないのはCIAプリントTシャツ着たジョニーデップ的なあれかな?

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:06
    • ※143
      それおかしいぞ
      鉄華団への一斉攻撃の開始時間は決まってて公表されてる上に、
      オルガの脱出はラスタルでもさすがに予測不可能

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:06
    • 犯人は鉄火団のせいで陰口叩かれて兄も殺されたことに恨みをもってたクッキーとクラッカーだぞ

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:08
    • 鉄血が2期あるいは続編映画1回で終わるならマクギリス黒幕説はありえないと思うけど、3期に続くならマクギリスをラスボスをもっていくためにもありえると思う。

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:10
    • ※147
      コピペ了解です

      でも情報統制してるならどうとでも出来そうですけどね
      生きてることにすら出来ますし基地内に居ることにもできるし。

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:11
    • ※150
      視点は面白いけどマクギリスの正体が露見したのはだいぶ前
      そしてその「正体」がオルガ殺害したとしても全く矛盾がないレベルまで話は進んでる
      今もうマクギリスもだいぶ追い込まれてる
      苦し紛れにオルガを殺して鉄華団を利用しようとしたと考えるのが自然

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:14
    • 米143
      今まで出た予想の中で一番無理がなく納得できた

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:15
    • 根本的なことを言うけどさ

      マクギリスがオルガを殺害したって、実はそう意外なことでもないんだよね
      「黒幕説」と呼ぶと眉唾に聞こえるけど
      マクギリスの思想とかは全部露見してるわけで(鉄華団の連中が知らないだけ)
      ためらいなくオルガの命を利用してても何もおかしな話じゃない

      そういう目でもう一回見てみろ。すべてのセリフ・すべての伏線がマクギリスがオルガ殺害に関わったことを示してる

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:16
    • 米153
      米146と米148にあっさり矛盾を指摘されてるのに?

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:18
    • そうするとオルガがそこに行くのが必然になっちゃうが
      まあメタ的な演出に何言っても仕様がないんだけど

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:19
    • 鉄華団の殆どは団長の仇取りにアリアンロッド突っ込んでいくし
      アリアンロッド全滅させたいマクギリスとしては作戦通り
      三日月だけはちょっと捨て駒にはおしかったから今回やたら絡んだのかなって印象

      ※143もそれっぽいんだけど、マクギリスが動かないと包囲網抜けれないし
      実際そうだとしても、包囲網抜けたらノブリスはそうするだろうっていうマクギリスの読みの上でしかない気がする

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:19
    • ※143
      もう世界の悪役になってるのでそれする意味ないんだよな
      作戦開始の予定時刻まで世界に示しちゃってる
      哀しいことにオルガが基地から出てくることは鉄華団とマクギリス以外誰も知らないし予想できない…ってこの反論既出か

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:21
    • ※154
      なんでただの予想をそんなに確定の未来みたいに断言できるんだ?
      マクギリスの思想が露見してないなら、誰にもマクギリスが実際どう考えてどう行動していたかもわからないだろ
      オルガ暗殺の企みをしていたかもしれないのと同時に、そんなことは考えてなかった可能性もあることに気付けよ
      マクギリス憎しで悪役にすることしか考えてない奴がいるな

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:22
    • ※156
      指揮者が一番安全なとこにいるのが原則
      チャドも言ってるが一番安全なのは脱出すること
      オルガの逃亡はけしかけたマクギリスには予想できる

      しかも、この暗躍のキモは、別にオルガが基地を出ていかなくてもマクギリス側に何のダメージもないということ
      オルガを殺せればラッキーだけど無理そうならやっぱいーやで済むからね

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:23
    • 俺的にはマッキーが暗躍しての殺害ではなく単にそうなることを予見していたんだと思うが・・・

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:24
    • ※160
      脱出自体が良くやれたなという感想なのは俺だけ?

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:25
    • ノブリス犯人説をとるにせよオルガ脱出の情報元は?ってことになるよな
      情報持って外にいるのは鉄華団とアドモス商会除けばマクギリスだけだし最低でも1枚かんでるのは確実かと

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:27
    • ※163
      秘書がリークしたんでしょ
      理由は知らん
      脅されて?

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:27
    • ※159
      うーん?断定が愚行なのは完全同意なんだけど
      >マクギリスの思想が露見してないなら、
      >誰にもマクギリスが実際どう考えてどう行動していたかもわからないだろ
      まずマクギリスの行動原理って明確になってるじゃん?
      共同戦線を貼れなくなった鉄華団をあっさり切り捨てるどころかおとりとして利用するのはいかにもマクギリスが考えそうなことであり、逆に鉄華団について「利用することを何も考えてない」場合、それ無策ってことになるよ?
      でも今回分かりやすく「利用させてもらう」って宣言したよね

      今はね、どの説が「濃厚か」って話をしてるの
      誰も断言はできないけど、そんな「断言できないこと」を盾にとって さも反論したかのように取り繕うのは卑怯だよ
      もっと理屈と理屈を重ねて会話をしよう

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:28
    • ※164
      秘書も脱出の件知らないので終了

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:30
    • ※162
      だから最悪脱出できなくてもマッキーノ―ダメここ重要
      脱出出来たら鉄華団が逃げれる可能性が残る
      すると鉄華団をおとりとして有効活用できるしアリアンロッドにもダメージ与えられる

      脱出できない場合?鉄華団残念でした―さよ―ならーでおわり

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:31
    • ※166
      さすがに到着してからでしょ
      ま、可能性の一つね。
      俺も深く考えてないんで(どうでもいい)つっこまんでくれい。

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:32
    • ※146
      秘書がリークした説を取るくらいならまだノブリスの部下が見張ってた説の方がマシ
      ま、ノブリスに動機もメリットもないって大分前に結論出てるが

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:33
    • ※169はミス※164へ

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:33
    • >>146
      報道を抑えてるんなら「オルガの逃亡・偶発死」っていう事実自体、
      表には出ないんじゃない?
      あるいは、通信が遮断されている現在の状況下で団員を分断して
      三日月や他のメンバーにオルガの死を気づかせないためかなとも思ったけど
      次回予告のユージンとか見ると把握してるようだしな…

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:33
    • そういやマクマードも可能性に上がってるけどマクマードがオルガ達殺すメリットって何があるの?

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:34
    • ※167
      脱出に失敗しても同じじゃね?>鉄火団怒
      むしろ前髪とクー子と中古あとその他も死んでさらに燃料投下だな

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:35
    • ※171
      そこを隠蔽しようとするとクーデリア他数名が生き残ってたら意味ないし、
      ということは明らかに襲撃者の人数が足りてない
      なのでオルガを殺害した上に隠蔽しようっていう感じではない

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:36
    • ※169
      結局サウナの息がかかったやつじゃねーかw

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:37
    • ※173
      良い質問
      そこが重要
      脱出できた場合、鉄華団が外部との連絡が取れるようになる=おとりとして長く
      戦える

      脱出できない場合、鉄華団が外部との連絡が取れないまま&作戦開始時刻も知らないまま=普通にあっさり全滅する

      鉄華団が外部と連絡取れることはマッキー的にはうれしい
      おとりが粘るってね

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:45
    • まあ来週までおとなしく待とうよ
      俺は…というかinstagram、twitter、2chではもうマッキーが犯人扱いされてるわけで…
      普通に見てたらどう感じるかって次元の話だとおもうんだけどね…
      変に「論破」とかいってお互いに不快になるの誰も得しないと思うよ

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:48
    • ※172
      ギャラルホルンのラスタルに借りを作りたいんじゃないかな。ないと思うけどね

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:48
    • まぁさすがにマッキーやろこれは

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月19日 23:55
    • バエルがカッコよかった
      それだけでいいじゃないか

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 00:08
    • マッキーの差し金なら、既に言われてるが
      鉄華団本部にいるマッキーがどうやって手を回すのかを説明してくれないか
      トドが勝手にやったならまだ分かるが

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 00:16
    • 鉄火団囮に使うなら情報遮断したほうが長持ちするでしょ
      団長死んだことも伝えることは最悪逆効果だし

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 00:18
    • そんなんよりもどうやって宇宙に行くんだよ

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 00:19
    • 石動の差金に一票

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 00:20
    • ノブリスでしょ
      クーデリアと鉄火団の縁切らせるために

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 00:31
    • マッキー「オルガはラスタルのせいで死んだから敵討ちしてどうぞ」
      ミカ「ラスタル殺すわ(MA戦モード)」

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 00:32
    • ヒットマン来る前にチャドなんか気づいたと思ったんだが気のせいか?

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 00:36
    • 2期でちゃんと締めると発言があったのはミカ主役の話わ終わるとか。
      年少組(ライドやタカキやデルマ)が成長して3期ならいいのに。

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 00:37
    • 日5終わるし綺麗に収めてくれ

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 00:40
    • ガンダムAGEにすら視聴率で惨敗してるのか・・・

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 00:44
    • オルフェンズはなんだか作りが雑なところあるからね
      マッキーのクーデター計画のお粗末さとか
      今回みたいなクーデリアの建物に堂々と横づけして、鉄火団のジャケット着ながら行動しちゃってるところとか
      シナリオの粗さから登場人物をバカって事にしないといけなくなる場面がちらほら…
      そんなシナリオなので、今のところ露骨に「マッキーが黒幕」と匂わせてても、黒幕はノブリスでしたって結果でても驚かない

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 00:46
    • ノブリスに一票
      先週クーデリアと鉄華団から切り離したかったみたいだし
      革命の乙女というブランドに鉄華団という犯罪集団が付属していたら商品価値が下がると判断し団長暗殺を命じだと思う。
      来週マッキーがキマリスを戦闘不能にしてラスタルの戦艦に壊れかけのバエルで特攻してラスタルが亡くなって、最終回で三日月がバルバトスでノブリスの元にオルガの敵討ちに行きそう。

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 00:57
    • ※148

      いくら公表済みでも報道カメラの前で
      無抵抗の者を虐殺できんでしょ。
      なんぼ世間に悪の組織と思われてる組織であっても
      無抵抗なら普通殺せない。ましてや報道カメラの
      前では

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 01:10
    • ※189
      というか、ガンダム終了後の
      後番は毎度散々だしな
      本気で見て欲しいなら
      19時辺りで枠取って
      見て貰う方が良いだろう
      17時なんて、普通に見える人少ないんだし

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 01:14
    • ノブリスだと思いたいけどなぁ。

      あさーいファンの戯言だけどオルフェンズってガンダム歴史の中で新撰組みたいな感じだなって思った。

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 01:31
    • ここで論議することが時間の無駄なんだけど→来週見れば分かるので…

      でも普通にノブリスだと思うけど…
      理由は※192さんとノブリスの前にカイジの黒服みたいな人がいて
      あれはどう見ても暗殺者が団長殺しの人と同じだったから

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 01:44
    • マクギリスなら展開が面白くなりそう
      無難はノブリスだけどさ

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 01:51
    • まぁぶっちゃけどっちでもいいわ
      オルガの件にマクギリスが関係してようが関係してなかろうがいまだにアリアンロッド艦隊に立ち向かっていってる時点でマクギリスが無能という評価は変わらん

      考察してるやつらの通りオルガ殺して時間稼ぐなり鉄華団をラスタルたちにけしかけるのが目的だとしてもしょせん焼け石に水、無駄な行為にすぎない

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 02:18
    • まぁ、ノブリスだと思うけど。
      来週以降に予想が外れていても「クソ設定(脚本)目」とか喚かないようにね。

      とは言え、それが無くてもクソ脚本と言わざるを得ない状況になってるけども。

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 02:24
    • 結果的にオルガ死んだだけでラフタみたいに狙われてやられたわけじゃないからマッキー説は無いわ
      クーデリア事務所張り込んでたら怪しい動きしてる鉄華団見つけたからてきとーに襲撃しただけだと思うよ

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 02:38
    • ノブリスならアドモス商会を常に監視してても不思議じゃない
      ノブリスの手下がオルガがビルに入るのを見てノブリスに連絡して人払いして襲撃と
      時間的にも矛盾しない

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 02:46
    • 今更めんどくさい伏線張り出すとは思えないしノブリス(ラスタルの命令?)じゃないかな
      鉄華団が出現しそうな箇所に部下配置してたらいいだけの話
      オルガがそこに現れたのはたまたまで、
      鉄華団の団員が殺されれば仇討ちに報復してくるだろうから、そこで警察として取り締まれる口実ができる
      鉄華団側を悪に仕立てるきっかけ作りだろう
      裏で根回しして相手に非があるように見せかけるのはラスタルの十八番
      当然ノブリスもそれなりの報酬が手に入るから断らん

      マッキーの線もあり得るからそれは否定しないが、ノブリスに実行の動機が無いってわけではないのでそれだけは言わせてくれ

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 02:48
    • 黒幕をマッキーだと匂わせてるのって、シナリオというより
      来週マッキーが死亡するの際にオルガやミカや鉄華団への純粋な憧れを呟いて死んで
      「オルガを殺したのマッキーだと思ってたけど違った…ごめんよマッキー…」
      とか視聴者に思わせるためとか、そんな都合だったりしそうでやだな

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 03:10
    • 事務のおっさんがノブリスにチンコロしたんじゃないか?
      鉄華団の財産欲しさに。

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 03:59
    • ※204
      それもうラディーチェでやったから・・・

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 05:12
    • ケツアゴの生き残りたちっぽい事は予想しとく。

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 06:56
    • 鉄火団全滅させるのが目的だから単純に包囲網から脱出した敵を殺しただけと思っていた。たまたまオルガがいて団員かばって死んだじゃないの?

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 07:44
    • 可能性大な連中

      その1・マクギリス・ファリド
      理由は三日月オーガスを自身の手ごまにする事が出来るから(但しバレればマクギリスはガチで三日月を含めた鉄華団に殺される)

      その2・ノブリス
      裏でGHと繋がってもいたから(第1期でクーデリアを暗殺して悲劇のヒロインに仕立てようともしていたし)

      その3・ラスタル・エリオン
      GHの失われた信頼を一気に取り戻す為に鉄華団を皆殺しにしようとしていた(バレればGHは確実に消滅する未来に直進する)

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 07:45
    • 少なくは無いが可能性を捨てきれない

      ケツアゴジャスレイ一派

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 07:59
    • ノブリスだろ。クーデリアに鉄華団との関係切れって言ってたし。
      事務所張ってたらクーデリアと帰ってきて通報。
      マッキーは通信できる状況が厳しい上に市内ガラガラにする事はできない。

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 09:13
    • オルガの自作自演で”死んだふり”なら凄まじく「出来る奴」だが
      そこまで頭回らないだろう。
      三日月覚醒のキーになる出来事では有るがオルガがそこまでを望む様には
      思えない。
      ノブリスの仕業だろうね。
      三日月のリミッターはオルガだって事知らないから
      良かれと思って殺ったんだろうが余計な事だったと
      気づかされるんだろうなぁ。
      アリッタケを出す三日月に絶望と期待が入り混じる。

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 09:27
    • ここに来てトドが立派なデスタンに進化した可能性。

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 09:36
    • 鉄華団て案外いくさ慣れしてないよな
      とっさにライドを守る気持ちは十分出てたけど
      あの状況で銃声がすればまず地面に伏せるのが鉄則だろ

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 10:59
    • 仮に実行犯がノブリスだとしてもマッキーの読みの範疇
      ラスタル・ノブリス側が得をしたかと言えば得も損もしてないな。
      取り囲んで、降伏を訴えるフリだけしとけば兵糧攻めしてるのと一緒で
      出てきた瞬間に粛清という名の虐殺をすれば良いだけだし
      暗殺する意味がないのだがな。(逃走経路を知らない前提だが。)

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 11:17
    • ノブリスにはフミタンの件と合わせてクーデリアがオトシマエつけてくれるだろう。

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 11:36
    • ※214
      逃げた残党は普通に殺すだろ
      全滅させると言っておきながら、後で実は逃げられてましたなんてバレたらまたギャラルホルンの権威()は失墜するんだから

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 11:43
    • ※216
      全滅させてない上に張ってたんなら着いた時点でやらないと意味なくね

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 11:56
    • ※216
      GH側がやるなら普通にGH車両で包囲すればいいいんだよね
      そっちの方が示しにはなるし

      ※94で大体網羅してるんじゃないか?
      いまいちノブリス犯人って意見は筋が通らない

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 12:28
    • あのやめたがってたリーゼントやろ。サイタマ最低だわ

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 13:02
    • やたら※94のまとめを推してるやつなんなんだ?
      このサイトでも2ちゃんでもノブリスが差し金って説は根強いし根拠も普通にある

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 13:19
    • ※220
      はいダウト
      確かに2chでもその他SNSでもノブリス差し金は根強い意見だが、マクギリス黒幕説の方がマジョリティで根拠も多い
      おまけにノブリス説の根拠は隅から隅までの論破されてる

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 13:30
    • ※221
      このサイトの最新記事くらい見とけよ
      2ちゃんの本スレ見る限りノブリスが多数派だぞ

      別に差し金候補としてマッキーや、はたまたジャスレイですら否定する気はない
      誰でも可能性はある上に、否定する描写も材料もない

      現段階でマッキーしかあり得ないみたいな言い方はちょっと頭イオク様過ぎる

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 13:46
    • ※222
      ここのコメ欄って2ちゃんねるだったんだ(感動)

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 13:48
    • ノブリスの融資があって存続できたアドモス商会、クーデリア不在の時に秘書に融資再開の条件としてオルガが来たら連絡するようにする

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 14:07
    • ※222
      ここのコメ欄をまとめたものなので正確には2chの意見じゃないよ

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 14:19
    • マクギリスは戦地のど真ん中で単騎特攻中だからなぁ…
      優秀な部下は死んでるし、通信できない環境にずっといるからこんなにタイミングよく暗殺指示できるの?
      バエル奪取後の敗戦続きがあるから予見能力はたいしたことないし、早期からの計画性だとしても無理があると思う。

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 14:53
    • ※226
      通信できなくなったのは火星に降りた後
      でもオルガと信頼関係が崩れてほぼ決別宣言されたのは火星に降りる前
      その段階で次の手を考えてても不思議じゃない

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 17:00
    • 居場所を把握って言うけど
      鉄火団がクーデリア(アドモス)と繋がってると知ってる人間なら
      誰でも可能じゃん(つまり誰でも)

      現れる可能性が有るアドモスを張り込みしてりゃ良いだけなんだから

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 17:05
    • ※228
      ガバガバな脚本だから突っ込んでも仕方ないけど
      可能性があって来たら暗殺するつもりなら
      帰りじゃなくて来る途中を襲うべきなんだよな・・・

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 17:15
    • 脱出のときバエルが裏切って車をGHに晒すか事務所ごと爆破すれば良いだけ
      そもそもクーデリアを生かす理由がマクギリスにはない。
      狙ってたのは車止めた鉄華団待ちなのでノブリス確定。

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 17:19
    • クリュセに誰も居ないのは、ただ単に住民が避難しただけだろw
      鉄火団の本部とクリュセは車で簡単に移動できるほどの距離。
      一期でもアトラが荷物を配達に来てたくらいだし。
      そんなとこにGHが部隊展開していたら、巻き込まれるかもしれんから
      みな非難するのは当たり前。

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 17:34
    • マッキー犯人ならあのチョビ髭が殺しに来るだろw

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 17:43
    • クーデリアの秘書のひとが脅されてるとか

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 18:35
    • つーかバエル突貫の時に「自分には出来ない生き方だ」って憧憬を独白してる時点でどう考えても犯人にならんだろ……
      あそこで「どうしても鉄華団が欲しい」みたいな台詞吐いてたなら残当だろうけどさ
      昨日の放送でマッキーは裏表なく鉄華団好き過ぎるだけだったって確定したようなもんだと思うが

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 19:51
    • 死んだことにして別人として生きるための芝居に一票w

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 19:51
    • マクギリス黒幕説の人って勘違いしてない?
      マクギリスが欲しいのは(なりたいのは)ミカが欲しいんじゃなくて現代のアグニカ・カイエルでしょ…今回の会話でミカ=現代のアグニカではないって悟った上での、「さらば鉄華団」「私には出来ない生き方だ」って発言でしょ。

      どうしてもマクギリスを黒幕にしたくて同じ書き込みばっか拡散してるけれどもさ、そこまで暗躍出来るなら今の現状になってないわw

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 22:02
    • 361の貼ったSSに実行犯並んでるじゃん。みんな考えすぎだわ。

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 22:05
    • ククビータは案外ありそう。

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 22:30
    • ○死んだ後人が泣く描写がある。
      ○死んだ後別のキャラが「○○○…?」と、ぽつりと死んだキャラの名前を呟く。

      どちらかが当てはまると、確実な死亡描写が無くてもそのキャラは死んでる可能性が高い。

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 22:49
    • オルガを隠密に殺す必要があったって考えるとラスタルからノブリスへ指示が出たという可能性もなくはなくない?
      念には念をおすタイプのラスタルが、「こっちから手は出せないから公には出来ないけど、一応念のため向こうのボスを殺れる時に殺っといて」みたいなお願いが出ていたとか。
      このサイトでされているような細かい考察からは否定されるだろうけど、今までもそういう細かい考察なんて散々裏切られてきたでしょ?w

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 22:50
    • ノブリスだと思うな。アドモス商会を見張らせていた部下に、もし鉄華団が現れたら発砲するよう命令しており、オルガの死亡は狙ったものではないと予想。

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月21日 15:07
    • 次回、ダインスレイブ搭載新モビルアーマーが出てきます。モンターク社製です。しかもバエルと合体します。
      これで、ギャラルホルンを一掃し最後に三日月と戦い、両者死にます。

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月23日 04:12
    • >>361
      の画像で立ってる背広の奴らだな

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