【鉄血のオルフェンズ】結局マクギリスの目的ってなんだったの?仮にラスタルを倒せたらどう動くつもりだったの??

2名無しのガンダム好き[] 2017年04月05日 09:19

ラスタルと同じ事じゃないかな
違うのは火星の統治は鉄華団ってことだろうね
ガエリオ居なきゃ倒せたであろうね




4名無しのガンダム好き[] 2017年04月05日 09:32

最終話でクーデリアがいってたじゃない。 
ラスタル主導で変わっていく世界は皮肉にもマクギリスが目指した世界でしたみたいな事をさ。 
あ、本人は最後の単機特攻の際、力がどうのこうの言ってたけど気にすんな。 
 
そうそう、ついでにいうと鉄華も生きる為に戦ってたんだからな。 
変な髪形でオラついてたチンピラが安定した生活を手に入れてたっぽいのに何故か何とかの王を目指しつつ、この戦争でかちゃあ金と女も思いののままだとか言ってたけどそれも気にすんなよ。




5名無しのガンダム好き[] 2017年04月05日 09:32

バエル起動後、三日月と共闘してガエリオを倒して置くべきだったなぁ
あそこでガエリオを舐めて見逃しても大した障害にはならんだろうと思ったんだろうが




7名無しのガンダム好き[] 2017年04月05日 09:43

ラスタル倒せても革命軍の残りとマッキーだけで組織掌握出来たんかな?




8名無しのガンダム好き[] 2017年04月05日 09:46

描写不足なんで考察不可能
願望、妄想垂れ流すしかありませんなのは確定的に明らか(野暮なツッコミ

GH解体して、実力重視の民主化した組織にしてくれたよ
(なんでラスタルと喧嘩したのかわからなくなるな)




11名無しのガンダム好き[] 2017年04月05日 10:04

最終回のラスタルと同じ感じだと思う。
要は民主主義。
マクギリスが反乱したおかげで、セブンスターズの席が三つ空いてた結果、民主化せざる得なくなった。
結局、マクギリスが勝っても負けても似たり寄ったりな世界になったということ。




15名無しのガンダム好き[] 2017年04月05日 10:22

案外、マクギリスが勝ってた方が中途半端だったと思う。

戦国時代みたいになるんじゃないか?北斗の拳とか




19名無しのガンダム好き[] 2017年04月05日 10:51

ラスタルのようにマクマードやら各陣営のトップとのパイプを持ってるように見えなかったうえ政治下手だったマッキーじゃ正直うまくいかなかったと思う、最終回のあれもマクマードとのパイプがあって互いにクーデリアを置くことで合意したからこその展開だろうし
厄災戦みたいな荒れて線引きも混乱していた世界じゃなくていろんな陣営があってそれぞれの面子があるだろうにそれを力で云々みたいなこと言ってたら眉しかめるやろ




20名無しのガンダム好き[] 2017年04月05日 10:55

寧ろ、これまで虐げられてきた
GH内の地球出身者以外の将校達が
無法の限りを尽くして地球圏は大混乱だった可能性があるな
ラスタルが、GHのトップに付いたのは胸糞悪くはあるが
地球圏が安定したという点では、ラスタルの勝利には意味があったと思う
ZZでグレミーが、どうせ死ぬだろうと
抱き込んだ兵士たちに地球譲渡を振れて回った位
マッキーの事後の見通しは甘かったと思う




24名無しのガンダム好き[] 2017年04月05日 11:29

古き良き、それこそ人類の敵MAを倒して民衆から支持されたGHに戻したかった。
腐敗して限界のきた管理社会を行うGHを変えようと思って動いていたのが一期登場時のマクギリス。
そんな中たまたま査察に行った火星で鉄華団を知り、そそのかした部分はあれど鉄華団があまりに強くて活躍したものだから幼少期の憧れが再燃。ガエリオが生きてたと知って後手に回ると打つ手が無くなると考えバエル革命。

仮にラスタル倒せたとしてもGHは今以上に弱体化して争乱が入り乱れる展開になる。けれどマクギリス的には支配者になりたいんじゃなくて、無能な支配者を打ち倒す力のある存在を肯定してるんであって十分結果オーライだったと思う。




25名無しのガンダム好き[] 2017年04月05日 11:30

マッキーも1期から見る限り求心力とカリスマはあったが政治が出来なかったのが致命傷だったな、それか荒んでた孤児だった出自ゆえその時に希望を見出したアグニカにあこがれるがあまり力にだけ固執してしまって政治の理解が足らなかったのか




26名無しのガンダム好き[] 2017年04月05日 11:35

純粋な力によって上下を決める世界にするのが目的なんだから、
GH解体して北斗の拳みたいな無法世界にするだけだろ。




38名無しのガンダム好き[] 2017年04月05日 12:25

※26みたいな勘違い多い
マクギリスは
単純に1個人の力で将来を自分で決められる世界を創りたかった
現状家や土地によって将来が決まる世界を変えたかった
アニメの中で言ってるのにただ暴力での世界を目指してるって考えるのは観てない奴




39名無しのガンダム好き[] 2017年04月05日 12:26

マクギリスは、人が生まれや育ちに関係なく等しく競い合えるような社会を作りたかった。それを、邪魔者ラスタルが止めて失敗した。結局マクギリスの理想を否定した、邪魔者ラスタルが意志をついだ。
マクギリスが、ラスタルを倒せていても同じような未来、もしくはもっと良い未来が待っていたかと…
結局、マクギリスは死ぬ必要もなかったし、死んで欲しくなかった。




46名無しのガンダム好き[] 2017年04月05日 13:35

マクギリスよりラスタルが何をしたかったのかって感じ。
結局、ラスタルはマクギリスの目指した世界を作ろうってしてるし。
だとしたら、別にラスタルはマクギリスと戦う必要なかったのでは?




47名無しのガンダム好き[] 2017年04月05日 13:48

マクギリスが目指した世界が世紀末とか言ってるやつアホやろ。読み取る能力ないにもほどがある
ただやっぱり最期無策の特攻から死亡はダメだ。火星支部とか意味ありげな描写すべて無駄にしたし。まあ一番のアホはエンタメをわかってない監督・脚本やな




49名無しのガンダム好き[] 2017年04月05日 14:42

腐敗したギャラルホルンの変革
ラスタルを倒すことができていたら、ギャラルホルンのトップになってアグニカの掲げた誰もが人らしく生きられる理想の世界を作っていくんじゃないの。




51名無しのガンダム好き[] 2017年04月05日 15:28

火星独立やヒューマンデブリ撤廃はできんかっただろうな。




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 09:16
    • アグニカ・カイエルごっこのフィナーレは、アルミリアとの結婚。そしてギャラルホルンのトップに君臨する

      マクギリス「富も名誉も権力も手に入れたぞ!!」

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 09:19
    • ラスタルと同じ事じゃないかな
      違うのは火星の統治は鉄華団ってことだろうね
      ガエリオ居なきゃ倒せたであろうね

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 09:31
    • ラスタルたおしたら普通にギャラホ改革に乗り出したと思うが、反発する旧勢力への締め付けをやりすぎて味方からも徐々に退かれ、そこら辺から段々歯車が噛み合わなくなり、最後はラスボスとして鉄華団と対決して討ち取られるエンドなら最高の悪役になれただろう。

      しかしガエリオ生存でそれよりもそちらの因縁の方に話がシフトしてしまい、話を大きく出来なくなった都合で不自然にじーっと座して破滅を迎えるしかなくなった印象。もったいない、実にもったいないキャラだったよ…。

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 09:32
    • 最終話でクーデリアがいってたじゃない。 
      ラスタル主導で変わっていく世界は皮肉にもマクギリスが目指した世界でしたみたいな事をさ。 
      あ、本人は最後の単機特攻の際、力がどうのこうの言ってたけど気にすんな。 
       
      そうそう、ついでにいうと鉄華も生きる為に戦ってたんだからな。 
      変な髪形でオラついてたチンピラが安定した生活を手に入れてたっぽいのに何故か何とかの王を目指しつつ、この戦争でかちゃあ金と女も思いののままだとか言ってたけどそれも気にすんなよ。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 09:32
    • バエル起動後、三日月と共闘してガエリオを倒して置くべきだったなぁ
      あそこでガエリオを舐めて見逃しても大した障害にはならんだろうと思ったんだろうが

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 09:32
    • 石動「准将の元でなら、孤児だった私も夢を見れる」

      マイケル・ジャクソンみたいに、孤児ばかりを集めて「ネバー・ランド」みたいな施設を作りたかったんじゃないの?

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 09:43
    • ラスタル倒せても革命軍の残りとマッキーだけで組織掌握出来たんかな?

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 09:46
    • 描写不足なんで考察不可能
      願望、妄想垂れ流すしかありませんなのは確定的に明らか(野暮なツッコミ

      GH解体して、実力重視の民主化した組織にしてくれたよ
      (なんでラスタルと喧嘩したのかわからなくなるな)

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 09:52
    • 私が次期アグニカカイエルとなり
      新しいギャラルホルンをつくるのだ!!
      みたいな演説をして
      その後火星で一番強いとか権力が何とかっていいたかったんじゃない

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 09:59
    • 老後は「アグニカ・カイエルの伝記」を子供たちに読んで聞かせる、優しいおじいちゃん

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 10:04
    • 最終回のラスタルと同じ感じだと思う。
      要は民主主義。
      マクギリスが反乱したおかげで、セブンスターズの席が三つ空いてた結果、民主化せざる得なくなった。
      結局、マクギリスが勝っても負けても似たり寄ったりな世界になったということ。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 10:17
    • マクギリスが勝ちたいと本気で思ってたかもわからないよ。
      バエルを手に入れたら勝ち、この戦闘が終われば終わりってのは
      マッキーと、鉄華団の命視点だと嘘だけど
      民主化やヒューマンデブリ対策のきっかけとしてって意味なら間違えていない。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 10:18
    • マジレスなクソレスすると
      1期はガエリオとマクギリスの腐向けキャラ、もしくはガエリオとアインを見て嫉妬する腐向けキャラ、もしくはアインとマクギリスで…
      もういいわ
      とにかく腐を釣りたかったことだけは分かった。そしてマリー様が腐姫だということも
      しかしマリー様の本命はガエリオとアイン、アインが別ルートのジュリエッタと言われているようにガエリオ×アインをやりたかったが、そんなのをガンダムでやったら磐梯様に何されるか分からない、あ、じゃあ岡田ジュリエッタを作ろう、そして結ばれてハッピーエンド♥
      マクギリスは悪役にしたいのに監督がうるさい、じゃあ好みの男妾にでもしてやるかww悲劇性出るし
      でもヒーローはガエリオだし主人公もガエリオ。鉄華団は敵側だからね、マクギリスと一緒にぬっ殺すんだ♥







      で作られた不憫キャラだと理解した
      真面目にこれだろ
      マリー様の過去作品見て分かったわ

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 10:20
    • 米4 力が云々ってのは
      「そう言わないと自分が戦えない」って知ってたからじゃないか。

      ガエリオとの話でも言ってたろ。カルタやガエリオとの仲にいると、自分のやりたいことが出来なくなるって。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 10:22
    • 案外、マクギリスが勝ってた方が中途半端だったと思う。

      戦国時代みたいになるんじゃないか?北斗の拳とか

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 10:37
    • GHがエイハブリアクター製造技術独占してるから何やっても無駄
      火星のハーフメタルは資源で地球のGHのエイハブリアクターは製品
      製品>資源
      仮に火星が資源価格釣り上げてもGHの製品価格を釣り上げられるだけで資本金力がある地球のGHの方が有利
      物価も人口も火星と地球では違うだろうし勝てる気がしない
      火星でガンダムタイプの2つ同期のエイハブリアクターを作って販売してGHのエイハブリアクターを陳腐化くらいさせないと駄目だろう

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 10:41
    • ※7
      アリアンロッドの司令官で部下からの信頼も厚かったからラスタルを討ちとっただけじゃアリアンロッドがおとなしくなるとは思えないな、イオク主導の敵討ちに賛同して内乱が激しくなって双方の戦力が著しく弱体化することでギャラホの影響力の低下、抑え込んでた4大経済圏が勢いづいて逆にやばかった気がする

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 10:43
    • ※4
      1期終わった時点だと、まだ傭兵としてしか認められてないから、
      要は、今までと同じ命を懸ける生活でしかなかったから、
      命を懸けないでよい真っ当な仕事目指してたのが2期だぞ。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 10:51
    • ラスタルのようにマクマードやら各陣営のトップとのパイプを持ってるように見えなかったうえ政治下手だったマッキーじゃ正直うまくいかなかったと思う、最終回のあれもマクマードとのパイプがあって互いにクーデリアを置くことで合意したからこその展開だろうし
      厄災戦みたいな荒れて線引きも混乱していた世界じゃなくていろんな陣営があってそれぞれの面子があるだろうにそれを力で云々みたいなこと言ってたら眉しかめるやろ

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 10:55
    • 寧ろ、これまで虐げられてきた
      GH内の地球出身者以外の将校達が
      無法の限りを尽くして地球圏は大混乱だった可能性があるな
      ラスタルが、GHのトップに付いたのは胸糞悪くはあるが
      地球圏が安定したという点では、ラスタルの勝利には意味があったと思う
      ZZでグレミーが、どうせ死ぬだろうと
      抱き込んだ兵士たちに地球譲渡を振れて回った位
      マッキーの事後の見通しは甘かったと思う

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 11:01
    • ※1
      いっそのこと、マクギリス軍団大勝利!希望の未来へレディーゴー!
      でも、よかったかもしれん。
      GHのトップになったマッキーとか、火星の王になった鉄火団とか見てみたかったなwww

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 11:25
    • ギャラルホルンを内側から変えるための派閥抗争とか、白い巨塔、半沢直樹みたいな感じが見たかったな

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 11:29
    • ※21
      それだと完全に話が完結するから一応避けたかったんじゃないだろうか?
      莫大な戦争犯罪を抱えているラスタルがトップならもう一波乱起こせる余地があるからとか。

      もっともその可能性が無くなったからあのラストの描き方なんだろうけど・・
      脚本が二転三転した結果の最終回だった俺は思う。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 11:29
    • 古き良き、それこそ人類の敵MAを倒して民衆から支持されたGHに戻したかった。
      腐敗して限界のきた管理社会を行うGHを変えようと思って動いていたのが一期登場時のマクギリス。
      そんな中たまたま査察に行った火星で鉄華団を知り、そそのかした部分はあれど鉄華団があまりに強くて活躍したものだから幼少期の憧れが再燃。ガエリオが生きてたと知って後手に回ると打つ手が無くなると考えバエル革命。

      仮にラスタル倒せたとしてもGHは今以上に弱体化して争乱が入り乱れる展開になる。けれどマクギリス的には支配者になりたいんじゃなくて、無能な支配者を打ち倒す力のある存在を肯定してるんであって十分結果オーライだったと思う。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 11:30
    • マッキーも1期から見る限り求心力とカリスマはあったが政治が出来なかったのが致命傷だったな、それか荒んでた孤児だった出自ゆえその時に希望を見出したアグニカにあこがれるがあまり力にだけ固執してしまって政治の理解が足らなかったのか

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 11:35
    • 純粋な力によって上下を決める世界にするのが目的なんだから、
      GH解体して北斗の拳みたいな無法世界にするだけだろ。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 11:45
    • 革命云々以上に1期ラストでガエリオに止めを刺さなかったのが一番わからん
      てっきり何か狙いがあったからあえて生かしておいたのかと思ってたから

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 11:47
    • ラスタル視点でマクギリス見ると
      いじめを受けてグレてた小学生が
      中二病を発症してるけど若いからとほっといた中学生になり
      高校大学とまともな進路に進んだかと思ったら
      一流企業就職まじかになって突然「Youtuberになります」って家を出たようなもんだ。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 11:51
    • ※28
      なるほどわからん

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 11:53
    • マクギリス好きには悪いが世紀末に導こうとしていたようにしか思えん。もう少し詳しい理想を開示してから逝ってほしかった。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 11:55
    • 自分の過去ごと世界をブッ壊わせれば良かっただけで、改革なんて手駒を集める為の口実口実

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 12:02
    • マクギリス好きというよりもマリー様が全てぶち壊してくれた印象
      そしてさらに油を垂らしてマクギリスと鉄華団は実は悪だったと言ってくださる関係者様たち



      円盤…知らないからな、本当にどうなっても
      もう手遅れだろうけど

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 12:03
    • すごく感じるんだけどこの中に脚本家死亡の人はいないの?
      ここまで語れるんなら、腐ってなければマリー様よりかけるんじゃないの?

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 12:05
    • GHを掌握したら実務は石動に任せて、自分はアルミリアを軟禁して性的虐●の日々だろ
      幼い頃のトラウマは繰り返すって言うしな

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 12:15
    • 脳ミソお花畑だからラスタル倒しても他の政治連中に良いように食い物にされるか
      そういう奴らを気に入らんと敵対して結局殺されるかの二択位

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 12:17
    • まあ急激な無能化して頭にアグニカ突っ込まれた2期後半があるかぎり未来は暗いよな

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 12:19
    • ※18
      形はテイワズ直轄という形だが実質的には 
      兄貴の下請けとして動いていただろ。 
      しかも名瀬は基本的に法に触れる様なシノギはやらないと明言されてる。 
      加えてレアメタル関係の利権まで手に入ってた上に 
      散々兄貴からも忠告受けてたろ。 
       
      つか火星の王にならないと真っ当な収入は得られんちゅうことか?ん? 
      アホな事言うな、お前みたいに都合の良い部分しか見ず 
      持ち上げる馬鹿がいるからこんな適当な脚本になったんだろ。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 12:25
    • ※26みたいな勘違い多い
      マクギリスは
      単純に1個人の力で将来を自分で決められる世界を創りたかった
      現状家や土地によって将来が決まる世界を変えたかった
      アニメの中で言ってるのにただ暴力での世界を目指してるって考えるのは観てない奴

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 12:26
    • マクギリスは、人が生まれや育ちに関係なく等しく競い合えるような社会を作りたかった。それを、邪魔者ラスタルが止めて失敗した。結局マクギリスの理想を否定した、邪魔者ラスタルが意志をついだ。
      マクギリスが、ラスタルを倒せていても同じような未来、もしくはもっと良い未来が待っていたかと…
      結局、マクギリスは死ぬ必要もなかったし、死んで欲しくなかった。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 12:26
    • 結局はアグニカに憧れただけの無能って事なんだろう。
      にもかかわらず、才能あふれる描かれかただったのでガッカリ感がハンパなかったが。

      ラスタルに勝っても何も出来ずに、ヒットマンにやられて終わりだったんじゃなかろうか。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 12:31
    • 最初から死ぬ直前みたいなギラギラした野心家で無謀な賭けもやりますみたいなキャラだったら、あの展開もありなんだろうけど、理想主義者の策士めいた思わせぶりとその内実のギャップが酷すぎた。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 12:32
    • アグニカがどんな人物かわかればマッキーの憧れが理解できたかもしれない。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 12:47
    • マクギリスと三島由紀夫が被る。死に場所を求めてたんじゃないかな。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 12:59
    • 岡田が御贔屓ガエリオを活躍させる為に冷遇したキャラだから考察しても無駄だろ
      MSも差つけられてるし
      なんか可哀想になってきた

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 13:16
    • 多くの視聴者が言ってたことだけど、マッキーが勝った場合は、最後にマッキーと戦ってマッキーに勝つストーリーが出たと思う。マッキーの仕事は最後まで「セブンスターズの解体」で「その後の統治」ではないから。アグニカも戦後の統治には関わってないで死んだからね。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 13:35
    • マクギリスよりラスタルが何をしたかったのかって感じ。
      結局、ラスタルはマクギリスの目指した世界を作ろうってしてるし。
      だとしたら、別にラスタルはマクギリスと戦う必要なかったのでは?

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 13:48
    • マクギリスが目指した世界が世紀末とか言ってるやつアホやろ。読み取る能力ないにもほどがある
      ただやっぱり最期無策の特攻から死亡はダメだ。火星支部とか意味ありげな描写すべて無駄にしたし。まあ一番のアホはエンタメをわかってない監督・脚本やな

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 13:48
    • 全ての人間に学校に行く権利を(成績は実力主義)
      全ての人間にギャラルホルンに入る権利を(実力主義で裏口入隊は絶対に許さない)
      全てのギャラルホルン隊員に昇進のチャンスを(実力次第でトップに立てる)
      腐敗した者は徹底粛正(処刑もありうる)
      アグニカが英雄になった頃のようにGHを全ての人間が認める輝かしい組織へ(重要)
      ギャラルホルントップはバエルに乗る権利が与えられる(超重要)

      マクギリスがやりたかったギャラルホルン改革はこんなモンかな?

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 14:42
    • 腐敗したギャラルホルンの変革
      ラスタルを倒すことができていたら、ギャラルホルンのトップになってアグニカの掲げた誰もが人らしく生きられる理想の世界を作っていくんじゃないの。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 15:06
    • ※43
      三島さんってガチでホモォだけど…
      そういう意味じゃないよね
      マッキーはロリコンだし

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 15:28
    • 火星独立やヒューマンデブリ撤廃はできんかっただろうな。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 15:57
    • 力さえあればみんな自分の言う事きいてくれるぞ、それで嫌いなギャラルホルンの現体制をぶっ潰して誰もにチャンスがある世界を作りたい

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 16:01
    • ※50
      そうじゃなくて、昔の理想に魅せられてしまって時代の流れに苦しんでる様子が。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 16:12
    • ※40
      マクギリスが無能というより
      ラスタルの手が速すぎた
      自分の正当性を示す為に
      真っ向からぶつかるしかない状況を利用されてダインスレイヴの罠に嵌められ
      ガエリオというある意味GHの意思を無視した人物の参戦
      なによりセブンスターズの爺とデブ等マクギリスの世界に関心を持たなかった事
      そして自分の思想を誰よりも理解していたのは他ならぬラスタルだと分からなかったことがマクギリスの敗因

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 16:25
    • クーデリア(アトラ?)が言ったギャラルの改革はあくまでマッキーの一端と言っていたし、本性知ってるのはガエリオとラスタルぐらいなはずなので、あの独白はずれてると思う。
      個人的には今の世界を憎んでいてとにかくぶっ壊したかった、力こそ正義の世紀末か戦国時代にしたかったんだと思う。
      石動が見ていたものは、その世界でスタートラインが万人共通で平等という前提だったんじゃないでしょうか。マッキー自身はそれ無しで考えていたように思えます。
      ただ気になるのは生まれも育ちも財産も人脈も「力」なんだから、結局変わらないどころかより弱者が虐げられ格差が大きくなることは考えなかったのかなと思います。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 16:39
    • ※37

      ※18が言ってることは間違ってないと思うけど。
      いくらタービンズの下にいても、テイワズ傘下でも
      下請けの弱い立場。だから、なんだかんだと舐められて
      地球支部のような足元のすくわれ方する。
      火星の王になっていつかは完全独立するつもりだったんと違うかな。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 16:44
    • 今の秩序を破壊し、世界中を戦場にすること。
      よくあるラスボスの危険思想。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 16:44
    • ※51
      その代りに実力が認められれば最底辺からでものし上がれるようにはなったかもな
      (マッキーも最底辺出身だし)

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 16:49
    • ※58
      それラスタルがジュリエッタですでにやってるからマッキーに説得力ないんですよね。
      MS操縦技術だけなのにあんなに傍に置くのも謎ですが。

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 17:01
    • 色々解釈できるあたり、やっぱり描写不足なんだよね。マジでもう一回やり直せと思う。恋愛要素とかあんないらないから、マジで。というかどんな反応起こるかちゃんと考えたのかな。

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 17:03
    • 先のことなんて大して考えてないだろ
      ただただ「今の体制を覆したい」「バエルに乗って暴れたい」というだけだった
      ラスタルが評した通り、おもちゃ箱をひっくり返したい子供だったんだよ

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 17:09
    • ギャラルホルンを解体し初代銀河皇帝マクギリスを名乗り全宇宙をバエルと共に支配する

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 17:14
    • 今の血縁・出身地主義ではなく、実力主義の世界を目指していたんだろうと思われる。

      ただその手段が、昔の熱血ヒーローものの様な英雄的活躍や友情(鉄華団)、
      努力(マッキーの経歴)、古よりの遺産(バエル)といったものなので、
      失敗するべくして失敗したと思われる。

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 17:29
    • ※63
      マッキーの頭脳ならそのくらいわかってたと思うのよ。

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 17:39
    • ロリコンがロリコンらしく生きられる世界。
      うん、負けて良かった。

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 17:46
    • やりたいことならいっぱいいあっただろうけど
      33話で言ってたように
      なんかアグニカの意志継いでギャラルホルンのトップに立つことが
      本来の目的だったんでしょ
      そしたらガエに色々邪魔されて死んだってだけやん

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 18:34
    • ガエリオ贔屓の犠牲
      監督は重要キャラとして描きたがってたが岡田のお気に入りガエリオの株上げる為にピエロにされただけ


      ほんとそれだけだよ考察する価値もない

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 18:51
    • 自分が何をしようってのはないんじゃない?どこか居場所がなくてガエリオカルタとの安らぎも受け入れなくて。飢えた牙が野に放たれる、みたいな他人頼りになってしまうのは、現状が不満なだけで、自分の将来像なんて見えてなかったんでしょ。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 18:57
    • 正に無策!

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 19:16
    • 間違いなく何も考えてなかったな
      一期のギャラホも鉄華団も手の上で操ってる絶対的強者感どこいったん

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 19:23
    • まぁ、アインの件がバエルの仕込みだった事を考えればバエルを使ってGHの権力を掌握するっていうのは当初からの予定だったと思う
      ただ、それが実力世界を作るための手段から目的に変わっってしまったんじゃないかねぇ
      バルバトスとMAの戦いをみて「力」に魅入られてからは
      結局そこからはマッキーの転落人生が始まったわけで

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 19:29
    • 個人的に調べたいことも結局は謎。
      マジで小説版なり、スペシャルエディションを作ってくれ。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 19:38
    • ※59
      その辺の掘り下げや描写があれば最後のエピローグも
      まだ納得できたのにな

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 19:43
    • ラスタルと同じ世界ではない。
      ラスタルが実現したのは、秩序の下に、実力のある者が(ある程度の)立身出世をはかることができる世界。だから、ギャラルホルンの代表を選挙で選んでも、門閥・貴族は残っている。「穏当な改革」
      それ対して、マクギリスが欲したのは「完全な実力社会」。それは無秩序で混沌と暴力を示す者が勝者の世界。
      ラスタルの世界は、財閥中心の某国のようで、腐敗が横行し問題を常に抱え続けるが、マクギリスよりはマシといったところか。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 19:53
    • なお、鉄華団は何がしたかったの?という議論はされない模様。

      なんか、最後はとりあえず生きろ

      みたいな感じだったし。

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 19:59
    • ガンダムファイトでも提唱してれば・・・

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 20:05
    • 構って欲しかった。

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 20:09
    • >>75

      ドンパチではない、マトモな職業で食っていきたい。
      そのために最短で成り上がろうとした結果、

      ・ロクにコミュニケーションを取らなかった新参者から裏切り者を出して、地球支部壊滅

      ・自分たちの事務能力の低さや家族パワーだけで押し通す姿勢を見直すよりも先に、マクギリスの誘いに乗って、ギャラルホルン火星支部を手に入れようとする

      ・身内の挑発に乗って、テイワズを脱退する代わりに、挑発相手に引導を渡す

      ・最後の賭けとして、マクギリスの革命に参加するも失敗し、鉄華団も壊滅

      オルガが家族思いなことや真っ当な仕事だけで食べていけるようになりたいのは悪い事ではなかった。
      だが、最短を選んだことや新参者とのコミュニケーション不足が仇になって、迷走・壊滅の結末に。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 20:10
    • >>78

      訂正

      一部の新参者

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 20:14
    • 破綻してる脚本の考察なんて意味ないよ
      マクギリスは贔屓ガリガリのせいで別人にされてるし
      胸糞悪いアニメだ

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 20:22
    • ※75
      一期ではクーさんを地球に送るっていう仕事があったから面白さあったけど
      二期では出てきた敵倒してくだけで火星と地球の間チョロチョロしてる
      ガチな宇宙ネズミだったもんねー

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 21:19
    • 最初から破滅を約束されてるキャラのもしも話なんて無駄でしょ。
      どうせ殺すキャラだしィ~、どんなビジョン持ってるかなんて別に描かなくてもいいよね、ちょっと悲惨な過去見せとけば勝手に視聴者が破滅するって思ってくれるよ♪っていう作り手の思惑が透けて見えて胸くそ悪い。

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 22:09
    • 見解も無く議論にも参加できず、自分の都合悪い(マクギリス失脚)のは全部脚本・監督のせいにして丸投げ終了する知能の低さ。どんな脚本ならいいの?
      自分の妄想を「作り手の思惑が透けて見えてみえる」と言い切るあたり頭の病気具合。それを裏付ける脚本家等のコメントあるんですよね?

      お前が求める世界(マクギリス統治下)では真っ先に忌み嫌われ淘汰される声がでかいだけの無能者ですね。笑えるw

      マクギリスの世界は一見支配階級なしで良く見えるけど、力を手にした者が他を踏んでよしの世界。秩序より力、戦国時代じゃなきゃどっかの隣国だよ

      まず相手を黙らせる力を手に入れましょう。方法は問いません
      長年抱え込む怒り(恨)は何より高貴なもの。ですので愛や友情や思いやりは目的の為に利用しましょう。
      相手を上手く「騙せた」ならそれは「幸せ」です。

      そんな世界いや過ぎるw
      マッキーがやってきた事だし、マッキーファンには素敵な世界なんだろうが

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 22:20
    • 発狂してるけどなんか嫌なことでもあったんかw大丈夫か?
      マッキーにひどい目に遭わされたんかお前

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 22:28
    • うわきもちわるいのがきた

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 22:30
    • もしマッキーがラスタル倒してたらたぶん、クーさんが頑張らんでもヒューマンデブリが開放されたとか「最短」になった程度じゃないか?
      力で魅せるっていうのはあくまであの時に剥き出しになっただけで、そら合議制とか色々流石に考えてたろう
      マッキーも鉄華団も幸せがそこにあったのに、気づかずにもう一つの幸せを目指した結果がああなったんだと思った

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 23:05
    • あのクソ脚本家様がそんな事(マクギリスの目的)なんて考えてるわけないだろ
      ラスタル陣営大勝利!マクギリス?鉄華団?マンドクセ、全滅でええやん(適当)
      が前提で話進めてるんだから

      映像で出ていた事が全て。出てない部分の考察なんて無意味。作り手が何も考えてないんだから

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 23:19
    • ま―なー、イオク君はヘイト集め役でしただのオルガはもっと間抜けに死ぬ案もありましただの、聞こえてくる脚本家達の生の声(笑)を聞いていたら考察するのも馬鹿馬鹿しくなるけど。

      ラスタルの世界は一見民主的で良く見えるけど、その組織はジュリ筆頭にラスタル派閥で固められた偽りの民主制。自由より秩序、労働組合程度の活動でも目をつけられればマッチポンプで殺されかねない、不満も飲み込んで社畜人生歩むしかないどっかの国です。まったくもってお隣の名ばかり民主主義人民共和国ですね。

      いや過ぎる、そんな世界w
      (念の為言っておくがマッキーの世界がいいと言っている訳ではないぜ)

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 23:33
    • >>おまいが民進党支持者でSEALDSっぽいのは分かったw

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 23:35
    • クソ脚本家を黙らせるすんばらしい脚本かけるんだろうなあw
      ちょっとここに書き込んでくれる?
      ニートさんならできるよ

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 23:40
    • >>映像で出ていた事が全て。出てない部分の考察なんて無意味。作り手が何も考えてないんだから

      ん~じゃあ、何でここで考察みたいな事してんの?納得してPC閉じりゃいいじゃん

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 23:42
    • はやく戦闘の世界の、マキブかスパロボに出させて、思う存分戦わせて
      成仏させてやってやれ。

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 23:46
    • 自分の中でマッキーは聖帝サウザー(お師さんが友人に変更した)でしかなかったよ
      力による統治で終了、周囲にはべらすのは純真な子どものみ

      アグニカ否定すりゃもっとカッコ良かったんだが
      そんなに強いおもちゃ欲しかったのかな

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 23:53
    • >>88
      そんな世界にしようなら、また同じことを繰り返すな。
      ラスタルだって、その辺は分かってるはず。

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 23:54
    • >>90
      それは俺(88)に言っているのかな?

      俺は脚本家ではなくその作品を見た客なのだから感想をいうのは自由であっても代わりに書く義務もないし、君一人を楽しませるために書きこむ義理もない。他人に時間を食いつぶす要求を平然とする、君の様な傲慢な暇人とは違って俺は明日も仕事のある労働者さ。フィクションくらいスカッと上り詰める話を見てみたかったし、たとえ成功しなくても何かしら彼らが社会に残せたというお話を期待していたのだがね、「すべてなかったこと」にされたENDほどむなしいものはなかったよとだけ言っておこう。

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 23:56
    • うわきもちわるい

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月05日 23:59
    • 第一、二次世界大戦と同じ構図
      火星→日
      第一部
      鉄火団、立ち上がり列強化、日清、日露(MA)倒す

      第2部
      ラスタル(GH)米と

      名瀬 伊(マフィアっぽい)
      マッキー 独(ゲルマンっぽい)
      鉄火団 日(日本名あるし。。)
      三国同盟(枢軸)となり

      米(GH)にぶっ潰される。

      伊(降伏)×特攻
      独 バイエル特攻
      日 武蔵(昭弘)特攻、大和(三日月)特攻
      結局本丸にすらたどり着けず
      米の物量+ダインスレイブ(核)でじり貧ボロボロ
      最後の特攻で全滅

      生き残りで日(火星)再建する。

      なえなえ

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 00:07
    • あれだったらガエリオを味方に付けてた方がよっぽど上手く事を運べたんじゃないか?
      結果的にガエリオを殺そうとしたことが全部裏目に出とるやないか

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 00:17
    • 武器を解放して宇宙戦国時代みたいにすることが目的で弱者救済はやらなかったんじゃないかな
      本当に力がどんな身分からでも成りあがれるはずみたいな考えだと思うけど

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 00:22
    • カリスマ性の無いグリフィスみたいだよな

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 00:32
    • マクギリスのしたかったこと…世界なんかつぶれちまえという破滅思考ではなく、何らかの世界構築を目指していたのは血まみれで息をきらしつつも「俺の目指した世界」と言ったから、それは確かだと思う。しかしそれがどのような世界なのか、こちらには分かりにくかった。石動が聞いたであろうマクギリス版新世界の内容を彼は代弁してくれなかったし、アルミリアに語ったアレが本音なのか子供を喜ばせるための方便なのかこちらには判断付けにくかったからな。

      だが一応あの石動が心を動かされる世界であるというところから、「出自に関わらず、努力する者にはチャンスを与える。そして出自ではなくその実力によって報われる世界」の構築を目指すと言っていたのではないかな。そういう内容でないとあの頭硬そうな石動が動きはしないだろう。それをマクギリスが本気で目指したところで順当に構築出来たかどうかは…神(制作陣)の意向次第だから余計に分からんが。

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 00:52
    • >>101
      石動に言ったのはオルガに言った火星の王と一緒で耳触りの良い嘘
      絵にかいた餅ともいう
      元々嘘か本当かも区別がつかないしマインドコントロール得意だし
      弱者救済?リップサービス以外そんなそぶりも無かった
      完全な弱肉強食主義者ですわ


      あとな
      クソ脚本家から神にグレードアップすんな
      文面でバレバレなんだよキメエ

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 02:56
    • マクギリスの望んだ世界って単純明快だろ。
      自分を頂点とした、自分の認める力(個人の能力)を基準にしたヒエラルキーの構築でしょ
      だからこそバエルの威光や権力は認めつつも、自分の出目から家柄やコネといったものは一切認めない。
      もちろん個人の能力が低ければその時点で切り捨て。弱者救済などはない。
      戦って勝ち取る力がある者だけの世界。

      こうして聞くと正しく感じる人もかなりいると思うけど、こんな世界まず成り立たんからな。
      そもそも個人の能力なんてたかが知れてるから、それがいくらしのぎを削って競争を繰り返したところで生産性の有るものが産まれるかというと限界がある

      そもそも強者だって常に強者であるわけじゃない。
      弱者に転じることもある。
      そんな安全、安心が保証されない世界って結局は保身と謀略の足の引っ張りあいになるだけだしね。

      さらにマクギリスの破綻なんだけど、家柄やコネといった出目もまたその人の力なんだよね結局は。
      それを認めず、力のあるなしの基準マクギリス自身が認めたもののみに限定してしまった時点でただの子供の発想でしかない
      社会では通用しないよ

      事実、ガエリオとアインの力の正体を見極められず、ラスタルのいう歴史の重さとバエルの伝説の区別がつかず、敗北したわけだしな。

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 03:24
    • 神と言うのは皮肉で書いたんだけど、通じない残念なおつむの人だったようで残念ですわ。

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 03:49
    • わからない
      何故ならば長井も岡田も設定していないからだ

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 04:20
    • 単純にステータスの劣るラスタルになるんだろ
      マクギリスは私情剥き出しだから時折非合理的な顔をのぞかせる

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 06:20
    • そもそもマクギリスに明確な未来像なんてなかった、が結論じゃないかと
      マクギリスの境遇と発言を考えると、有能な自分が生まれが違うだけで
      生まれだけが高貴な連中に虐げられてることが許せなかったので
      セブンスターズを頂点とする支配機構の崩壊を望んだだけに見える
      バエルの権威を過信していたのも、自分は実力があり権威だけがない
      というコンプレックスがあればこそ
      結局彼の言う正しいギャラルホルンはもっともらしいお題目でしかない
      もっとも本人もある程度信じ込んでいたのかもしれないけど
      石動は実はその辺分かってたっぽいのもポイント

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 06:44
    • >>104
      簡単に釣れて驚愕した

      明日の朝も早いはずの労働者が何でこんな時間まで張り付いてるの?w
      自宅警備は仕事じゃないよ?
      マッキーへの自己投影拗らせちゃったの?w

      家族殺すよ不自由させないし愛囁くし君の幸せは保障する(キリッ)
      とか、マッキーの言う幸せが幼女監禁犯人と一緒
      平等の世界も中ニ臭いし宗教っぽい
      ガリガリ(元信者)と石動(現信者)と麻原マッキー(教祖)みてるみたいだった

      お前
      粘着体質な上disは正当な感想 キリッ)なマッキー信者なキチだから心配

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 06:54
    • 103と107が結論ってことでいいと思う。
      巻き込まれた鉄華団は気の毒だったね・・・

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 08:37
    • >>5
      擬似阿頼耶識システムで三日月を圧倒してたんだから三日月と共闘して何としてでも倒さないといけなかったよね・・・。
      バエル取ったからギャラルホルン全員が従って戦争終わったとしてもガエリオは単騎でもマクギリス絶対ぶっ殺すマンになってただろうし。
      先に戦争終結させたかったというのがマクギリスの考えだったんだろうか。

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 08:46
    • 鉄華団のモチーフ→新撰組
      マクギリスのモチーフ→坂本龍馬

      龍馬が言ったとされるセリフ「身分が低い者でも勉強さえ、しっかりしてれば、お金儲け出来るぜよ。政治家にだってなれるぜよ。国で1番偉くなれるぜよ」

      そんなセリフが
      マクギリス「オルガ・イツカよ。火星の王になれ」

      孤児でも偉くなれる社会の成立。素晴らしいですね

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 08:56
    • しかし未だに本物の幸せと偽物の幸せの違いがわからん。
      誰か教えてくれ!

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 09:09
    • 麻原は言い得て妙かな。そこにはイスラム過激派の指導者とか代入も出来る
      日本史から探すなら吉田松陰でも坂本龍馬でも織田信長だっていい
      マクギリは鏡みたいなもので、皆が自分の不満や欲望をそこに投影してる
      実際1期のガリエオやカルタもそうして自分の理想をそこに求めてたし
      視聴者も同じように自分の求める物語をマクギリスに求めてた
      そういう意味で教祖みたいな存在たし、カリスマ性ってまさにそういうもの

      結構普遍的なテーマだし、現在進行系の問題とも絡むから俺は彼のキャラすき
      ただ、物語として面白いかといえば、理想は見せるが内実を伴わないので
      そりゃ面白くないと思われても仕方ない

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 10:05
    • ぶっちゃけバエルがあればみんなが言うことを聞くと思ったレベルのマクギリスの思考じゃ勝った後の統治もバエルがあればどうにかなるとか本気で思ってそう。

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 11:06
    • 当初の設定とズレすぎてるのよ。最初から低脳な感じで描いてくれれば納得はできる。

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 11:44
    • ラスタルが家康なら、マクギリスは三成か幸村にならないと
      話が盛り上がらない。
      幸村が脳筋で、早馬で単騎特攻しか策が無かったらつまらない。

      イオクをアグニカの末裔設定にして、
      マクギリスはイオクを立てて戦うが、
      マクギリスの有能な作戦がイオクによって失敗するならドラマになった。

      あるいはマッキーの市民を巻き込む非常な作戦に
      鉄火団が反対して、結果、ラスタルを取り逃がすとか

      監督と脚本には銀河英雄伝でも見て歴史を勉強しよう

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 13:56
    • ラスボスから笛吹きにグレードダウンさせられてたと判明した今はこういう考察も虚しいだけやな。
      マクギリスがもたらす混沌も見てみたかったわ。

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 14:14
    • >>117
      それな。マクギリスと鉄華団が勝ってOVAか劇場版でオルガとマクギリスが袂を分かってマクギリスが率いるギャラルホルンとオルガ率いる鉄華団が激突。
      とか見たかった。

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 14:52
    • 一話を見直してたら、マッキーが「300年前。火星は地球の監視が緩んだら、独立を望む声が高まり、それが厄災戦を生んだ。今もその前の状況に近い」と言っているし、単なる革命ではなく、ずばり厄災戦の再現を起こすことが目的だったんだろうな。
      火星の独立運動が高まれば、その過程で無政府・無法状態になり、内紛・戦争が起き、戦闘の強さを競い合い、等しく権利を得られる戦国時代を引き起こせる。
      私怨でいうと、自分だけ酷い目にあうのではなく、全世界の人間も酷い目を味わい、自分のようにのし上がってく苦しみを味わえ。ってとこか。
      さらにその世界で、自分を救済してくれたアグニカのロールプレイもしたかったんだろう。成り上がりの成功体験があり自分が敗北することなどはまったく思ってない。

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 14:56
    • ※118
      やはりマッキーが真の悪だと分かり、鉄華団が立ち向かうのが、王道だな。

      ラスタル勝ちそうな時、腐敗続けたらガエリオが倒せと思ってたが、
      本来、そーいうのやるのは、マッキーと鉄華団であるべきだな。

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月06日 19:45
    • デラーズ・フリートみたく、
      自分の行動で他者が動いてくれる
      のが勝利だと考えているのでは?

      だから、構想とかは無かったのかも。

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月07日 00:06
    • >>108

      あ、やっぱり夜釣りを楽しんでたんだね、えへへ~深夜はネットが音も立たずに楽しめるからついついあちこち見て、そろそろ寝るかとふらりと戻ってきたら、熱ぅいコメントが展開されてたので、ついね。
      あとね、労働時間てのは何も皆が皆、朝が早い訳ではないよ。それが想像できずに自宅警備員とすぐに決めつけてしまうところを見ると、まだバイトすら未経験の坊やなのかな?君こそ一体何時だったと思ってるんだい、そろそろ春休みも終わりだろうから、ちゃんと夜は早めに休んで、成長中の体を大事にしたまえよ。あいにく明日はそこそこ早いので今日はお相手出来ないが、おやすみ!

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月07日 17:23
    • るろおに剣心に出てきた志々雄真みたいに、
      実力主義、弱肉強食の世界を作ろうとしていたのではないだろうか。

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月10日 00:02
    • 志々雄は信念が自己完結してるけど、マクギリスは「どう?おれ、いま最高にアグニカってない?ていうかきみもアグニカらない?」みたいにこっちチラ見してくるイメージある

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月10日 22:20
    • ラスタルが、マッキーのやる事やったみたいな
      事言っているけど、1期の所業で散々世間から
      唾棄されて来たGHだけに、どんなに表面上
      繕ってもその腐敗はどうにもならない中で
      自分に喧嘩売って来たマッキーを反逆者として正義の名のもとに始末
      そして、上手く世界をコントロールする為に
      敢えて革命の乙女クーデリアを生かして利用した結果だもんな
      この平穏は

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月10日 22:30
    • >>120
      味方・親友だと思っていた奴が黒幕だったり敵になるとワクワクするよね。
      オルフェンズの世界だと貴族じゃないと職に就くのも難しい。
      マクギリスはギャラルホルンをぶっ潰して真の実力主義にするつもりだった。
      だけど心の奥底では幼少時に自分を救ってくれなかった大人達への怒りを
      募らせていて権力を握ると怒りが爆発して
      暴君になってしまい鉄華団と袂を分かちマクギリスと雌雄を決することにとか考えていた時期が私にもありました・・・(遠い目)

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月10日 22:50
    • 一期と二期のマクギリスが別人だから考察しても…
      監督脚本がガエリオ至上主義で話もキャラも歪めてる駄作だから辻褄もあわん

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月10日 22:55
    • ガエリオはバエル+バルバトスと2対1になった瞬間逃げてったからどっちにしろあそこで倒すことはできなかっただろ
      フルパワーのヴィダールに追いつけるとも思えないし

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月10日 23:18
    • ガエリオが見逃してたら「ありがとう、ラスタルに会わせてくれて」ってなってたん?

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月10日 23:31
    • マッキーどうこうとかどうでもいいよ
      そんなもんよりバエルで無双できるようにしとけよ

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月10日 23:34
    • 脚本、途中から書き換えちゃったから何とも。。。
      逆に言えば書き換える前のだとどうなる予定だったかが気になる。

    • 132. 名無し
    • 2017年04月10日 23:41
    • ロリコンの為の世界を作ってくれるんじゃなかったのか

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月10日 23:44
    • >マクギリスが目指した世界

      マッキーとまるで交流なかったクーデリアが言ったところで信頼性ゼロじゃんよ。
      こんなこと言わせるなら、マッキーとクーデリアで舌戦させとかないといかんでしょ。

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月10日 23:44
    • もうどう足掻いても
      駄作は駄作。
      後出し情報もたらればも虚しいだけ。
      ガンダムを名乗るな看板を外せ。

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月10日 23:44
    • マクギリスの理想の世界各余裕なくなったからラスタルにやらしてこんなのしたかったんだよって無理やりに伝えたんだろ、多分

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月10日 23:58
    • >>133
      2期になって空気になったからな、あの人。
      革命の乙女とかいう設定あったんだからもっと前に出しても良かったろうに。
      オルガ死んだらリーダーになる素質あったのに主人公のハーレム要員の1人に成り下がってしまった・・・。

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 00:04
    • 製作者は行き当りばったりの展開で何も考えて無かっただけだろ考察するだけ無駄な作品
      奇をてらう事に執着して何も描けてなかったGレコも正にこんな感じだった

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 00:05
    • ※132
      マッキーが勝ってもエピローグのアルミリアがロリを卒業してる年齢になってるという罠

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 00:06
    • そうだよね 1期と2期で齟齬が大きすぎるんだよね…

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 00:13
    • 京都で策士やってたけど、維新後「もう、ここらでよか」と言って終わった
      西郷どんとダブる。

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 00:18
    • ラスタルに勝てばギャラルホルン内はまあ変えられんことはないだろうが、4大経済圏に対してもその社会を変える気だったのか?
      どう考えてもマッキーのキャラじゃ激突必死だし、内政不干渉の決まりはどうすんの?

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 00:57
    • バエルに乗ってヒャッハーしたかっただけだよ

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 01:08
    • マクギリスは負けてもああなることを予測してるとかならまだマシだったのにな

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 01:33
    • けっこうな権謀術数を持ち合わせてるフリして、かなりな脳タリンなうえにバエルも見掛け倒しで、あんなクズMSプラモ出しても誰も買わんわというバンダイに文句言われるレベル。

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 01:59
    • ガリガリ生きてなかったらガリ父は味方してくれたんかな

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 02:05
    • アグニカカイエルは監督談を要約すると「ワンマン熱血勇者」だそうで
      圧倒的多数相手の窮地にアグニカへの熱い思いが振り切れてなり切ってしまったのが49話のあり様なのだろう
      最初から世界を変えた存在として歴史に名を刻み、かつて自分がアグニカによって救われた様に後世の誰かを刺激する伝説になる事が目的で、自分や革命軍が勝っても負けてもどちらでもよかったんじゃないかな
      アルミリアに語った「数十年後に笑い合える」の真意ともとれるし、マクギリスの心象を看破していたラスタルがわざわざ歴史にマクギリスの名を刻んだのも手向けかもしれない

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 03:18
    • マッキーの性格だと統治が厳しいので、それはできる人に譲りたい。実力主義的な意味で。

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 03:19
    • アグニカヤバイな

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 03:20
    • アグニカって思想家ではないよね。英雄ではあっても。

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 03:21
    • アグニカは銅の剣縛りで魔王勝っちゃう勇者だよね。人間を超越してる。

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 04:14
    • 弱肉強食主義で実力があれば男娼だろうが孤児だろうがのしあがり貴族でも議院でも実力が無ければ泥をすする世界でその最たる例を示す為に自らと鉄華団を仲間にノープランで立ち上がったけど権力者の代表であるラスタルが1枚上手だった

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 05:02
    • ラスタルマッキーは結構伏線があって似てるんだよね。実力主義。悪行も善行もやる。共に革命派だけど。マッキーは今すぐ求める積極的で、ラスタルは慎重派?できない環境なら絶対やらないタイプ。

      でも最終目標が微妙に違ってて、マッキーは個の武力こそ至高で、ラスタルは個の武力不要論者。だから絶対行動は共にできない。だからマッキー死ぬことでラスタル棚ぼたENDとなってしまう。

      大人汚い!って思うけど。マキナイ、マクマード、ノブリスと完全に同じカテゴリだね。ノブリスは手段が黒すぎるけど。

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 05:09
    • ガリガリくんは鉄華団とほぼ無関係という存在。鉄華団で彼の名前知ってる人いるかな?ミカすら思えてないしね。むしろアインくんの方が記憶に残ってる。

      ジュリエッタはミカの独白を唯一聞く役で成長枠。実はアトラちゃんとかよりミカを理解してるのかも?あくまで敵の警察だけど。

      ラスタルはクーデリアの対。1期のドルトでアリアンロッドに勝った経験があるクーデリは、最初からラスタルと同じ側の人間か。

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 07:20
    • バエルに残ったアグニカの残留思念がまだまだ死ねんって感じでマクギリスに取りつきマクギリスがそれを自分の意思と勘違いしたので悲劇が産まれた言うかマッキーおかしくなったのバエル入手してからだしいきなり能筋キャラになったのも納得する

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 07:36
    • ガリガリとの夢小説のためにバエルまでお花畑設定?
      もう本当トホホだね…

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 09:46
    • 1期のマッキーなら格差のない社会を作ろうとしてたのも頷けるけど
      2期の醜態を見ると革命後もアグニカごっこで迷走してる姿しか想像できない

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 09:47
    • 必要悪だったんじゃないかな
      お互いに

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 10:42
    • マッキーは坂本龍馬イメージは割と納得
      それならどっかいってしまったモンターク設定も意味がある はずだったな・・・

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 11:20
    • 1期ならまだしも、2期のマッキーを見るとカリスマはあっても政治は出来そうにない。
      ラスタルが行ったような改革は行えないだろうし、というか2期のマッキーだと世紀末覇者か夢物語レベルのビジョンでした……な可能性もあったのでラスタルで良かった。

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 12:33
    • 本人が目指してたのはラスタルの描いた合議制導入などの民主化政策だったのに、MA殺しの悪魔に魅了されて最後はその目標すら捨ててたからな。
      まあ、おそらく感情を殺さないとやっていかれない性的虐待を受け続けた幼少期の影響が深刻で、彼を真に案じている公家眉毛や青髪から逃げる為に大義や力への渇望をでっちあげてただけなんだろうけど。
      マクギリスは結局のところ自分から逃げ出していただけなんだよ。

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 12:43
    • 160書いて読み直して思ったが、その自分からの逃亡者マクギリスが出会ったのは、鉄華団。同じように苦しいだけの幼少期を過ごしながらも周りに迎合せず。殺しに来る大人達に満ちた世界で生き足掻いて抗っている者たち。彼らに火星を与えようというのは、過去の救済されなかった自分への救済の代償だったのかもしれないな。
      そんなマクギリスの前で、とうとうMAまで単騎撃破してしまったミカヅキの存在がある意味でマクギリスをもっと惑わしたのかもしれないが、嫌を嫌とも言わずに性奴隷に徹し、心を殺して生きてきた人間にとって、心の強さという土台の上にそびえ立つ力ではなくとも、同じようなことができる力を手にしたことが何よりの救いだったのかもしれん。
      そんなマクギリスと死闘を演じた後だからこそ青髪は、言うなといいつつも許してしまえるかもしれないと言う言葉を贈ったんだろう。

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 12:50
    • おそらくだけど、マクギリスの抱えていた狂気を一番刺激したのは多分鉄華団。いや、狂気っていうよりも、狂気の元となった悲鳴をか。救いが来ないからと心を殺した過去を持つ彼にとって、自分で自分を救うまで抗おうとするその姿は一番の劇毒だったんだろう。潜在意識では常に何故自分は彼らのようにできなかったのかと苛まれていただろうね。だから、深く関わるにつれてより一層我を失っていった。二期になってから足元がお留守で夢ばかりみてるようなそぶりが目立ったのは、恐らくその時にはもう現実逃避していたからなんじゃないかな。だから、人の心とかも見ているようで見ていない。そんなんでクーデターが成功するわけもない。

      ま、可哀想な被虐待児童の末路っていうのを描くって意味ではマクギリスは成功したキャラクターじゃないかな。

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 13:49
    • 自分が立ち上がれば世に潜んでいた獣達が世に解き放たれるみたいな事を言っていたから世紀末ヒャッハーで拳王みたいに力で乱れた世界を統一って思考までもがアグニカに支配されたかな?

      まあ獣達が世に解き放たれる事がなかったのでラスタルがマクギリスを倒さなければマジで大戦が始まったかも知れない

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 14:08
    • まぁ、生まれや育ちに関係なく力(能力)が正当に評価される世界にしたかったんだと思いたい。
      力には色々あるって分かってたみたいだから暴力だけの世界とは思ってないと思いたい。
      そういう意味を考えると、マクギリス的にはイオクが一番憎悪の対象だったと思うんだけどなぁ。
      何故あそこで仕留めそこなったのやら。

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 14:28
    • 地位も名も親も居ない、それでも他人を家族と呼び生きる為に戦うしかない子供達と
      性的虐待を気付きながら黙殺、生け贄にして
      命乞いも聞かず禁器で虐殺。
      ちゃっかり英雄になった髭ジジイの作った平和の話し…。
      ロリコンの作りたかった未来…。
      どっちもどっち

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 14:45
    • >>165
      文字に起こすとマジクズ物語だな…
      二期いらん。

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 15:01
    • >>164
      あそこってどこだっけ?モビルアーマー編?

      >>165
      そういや子供時代に会ってるしあの無駄にすごい情報収集能力考えると
      マクギリスの境遇知ってて放置したのよな・・・。
      何というか・・・うん・・・。

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 16:53
    • マッキーはほんま可哀想だな
      ラスボス降ろされバエルは役立たず
      ガエリオの引き立て役みたいな役回りにされる
      わいはそれでもマッキー好きやでバエル出来いいし

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 18:15
    • 一期でグレイズアイン開発してたのに二期の決戦でグレイズアインの後継機出なくてマクギリス何やってるんだと思った

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 18:56
    • >>169
      そんなこんなも一期マクギリスとは全く別人格
      マリエッタの自己満に無理くりネジ曲げさせられたアホマクギリスバージョンだったのだから仕方ない。
      アホマクギリスバージョンには思想も何も有りはしない。

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 18:57
    • ただまあ、ラスタルが戦後採った改革がマッキープランと同じものって時点で、マッキーはラスタルに勝ったと思ったな。
      同じく画面外でせっせと火星独立の為に働き続け、ヒューマンデブリ廃止案を通したクーデリアもラスタルに対して勝利したな、と思った。
      共に、良し悪しもその刺激となったのは鉄華団であって、世界と言う名の池に投げ込まれた小さな石の名前を誰も覚えておらず、ただそれによって発せられた波紋の名が記憶される…鉄血とはそんな物語だったんだなあ、と感じた最終回ですた。
      (鉄華団の『生』の熱気にあてられて、マッキーはより過激に、クーデリアはより慎重に、と対照的だった)

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 19:47
    • まあ、あの展開にするならマクギリスは生き残らせて、マクギリスの夢見た理想の一片くらいは叶う世界を作るためにラスタルに利用されてるみたいにしてもよかったよね。
      身分を隠すためのモンターク商会だってわざわざあるんだし。

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 19:58
    • スパロボでマッキー大勝利するのを楽しみにしてます

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 20:25
    • マッキー、ラスタルどちらが勝っても、それどころか戦わなくても結果は似たようなもんだったろう
      マッキーをアホにラスタルを狡猾に描かれたせいで隠れてるけど
      ラスタルの目的や思想もそうとうにグダグダだしね
      GHの権威や体制を維持することに注力していたはずが
      結局セブンスターズ解散で新組織みたいにしちゃってるし
      GHの腐敗をよく思ってなかったなら革命成功したマッキーの権威で
      変革されたGHでも大差なかったろうに
      キャラ的にGHのトップに上り詰める野望を前提にしているとも考えにくいし
      いたずらに犠牲者を増やしただけの対立になってしまった感もある

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 21:21
    • スパロボなら本性を現したマクギリスがグレイズアイン軍団とハシュマル軍団で待ち構えている・・・

      と火星担当の人が意味ありげな事を言っていたしマッキーも夜中に準備していたから生き残りの将校を全員グレイズアインタイプに無理矢理生体ユニットに搭載とか悪魔的な事を考えていたが何も無くて肩透かしだったったよ

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 21:41
    • ※171
      別にマッキー陣営の誰も火星独立だのヒューマンデブリだの口にしていないけどな、マッキー自身さえ。
      むしろマクマードと蒔苗さん派閥のお陰じゃねーの。

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 22:08
    • 一番の問題はそもそもギャラルホルンは治安維持部隊であり、世界は各経済圏が独自に収めてるのに、どうやってマクギリスの理想をやるつもりだったのか
      経済圏に対する強制力ないんだよねGHって、武力で世界を支配しない限りは。
      あとは精々GH内部を実力主義にする位

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月11日 23:06
    • 元々の予定だとクーデリアも含めて全滅だから、あの世界に辿り着くのにクーデリアは必要な要素じゃないんだよな。

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 00:16
    • さらにギャラホって4大経済圏からは鬱陶しがられてる設定(だからギャラホ本部は陸から遠く離れた海のど真ん中)なのに、マッキーはどうする気だったんだろな。
      ラスタルと同じことができるとは思えないんだよなあ。

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 01:58
    • アルミリアに語ったふわッとした理想世界以外、具体的なヴィジョンをマクギリスにまったく語らせなかった時点で制作側にクリアなヴィジョンがあったとは思えん。二期マクギリスの無能・無策・無言は全て制作陣のノープランの表れだろ。議論するだけ無駄無駄。

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 02:24
    • マッキーにラスタルと同じような改革は無理って声もあるが
      一期マッキーとラスタルはほぼ同じキャラ付けな内容だし
      二期から無能に描かれすぎてるだけで同程度の事はできそうだと思うな。
      それにギャラホと経済圏との力関係で難しいというのはあるけど
      そもそもラスタルがそれを抑えて幅利かせてるのも謎。
      コネやパイプを持ってるっていってもマッキー勝利なら
      鉄華団経由で似たようなコネは使えるはずだしそのための火星の王でもあるはず。

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 02:52
    • ラスタル程上手くはやれんだろ。
      革命後に残りのセブンスターズのジジイ共取り込んだら意味ないし放逐するのも警戒されてて手こずりそう。
      ラスタルはボードウィン家とクジャン家の協力があるだろうがマッキーは自身のファリド家だけだし出自がバレてるし排除したイズナリオ周辺の力添えも期待できないだろ。
      革命前にジジイ共を取り込んで短期決戦で革命できなかった時点で詰んでる。
      あと力を持つことに執着しすぎてるので独裁的になりそう。

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 09:18
    • ラスタルほどでないにせよ詰んでる事はないだろ。
      ジジイ共にしたってマッキー追放までやっちゃったんだから
      マッキーが返り咲けば追放する名分は十分すぎると思うが。
      終盤の牙やら獣やらの表現が世紀末的に捉えられがちだけど
      逆転による英雄的勝利でより求心力が増しマッキーを支持し
      後押しする力がより強まる可能性を示唆していたんだと思うし。
      結局上層部一掃するなら根回しが必要なラスタルより革命による粛清が可能な
      マッキーの方が独裁的ではあれど組織改革までは早いとも言える。
      その後の独裁支配の具合は何とも言えんがヘタレマッキー基準とはいえ
      裏切らず仲間を気にかけたり尊重したりしてたことからすれば
      信頼できる側近が居ればさほど問題なさそう。

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 09:54
    • ラスタルは肉を奢る、マッキーは奢らないこの差は決定的。

      >鉄華団経由で似たようなコネは使える

      作中まるで使う気がなかったどころか、鉄華団が孤立していくのを歓迎してたじゃないですかあ。
      マッキー的に4大経済圏の政治家やマクマード、ノブリスみたいな組織のトップはセブンスターズどもと大して変わらん扱いだと思うぞ。

      まあ、ギャラホ内はどうにかなっても他は無理だね。

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 11:21
    • ギャラホ内はどうにかなれば後はそれぞれのキャラのやり方の差はでるでしょ
      そもそも火星独立やデブリ撤廃はやりたいのはクーデリア。
      マッキー主導で鉄華団が火星を取ればもっと早く実現できた目すらある。
      マクマードとは鉄華団の手前手は出せないしとりあえず緩やかに手を組むしかない上
      マクマードが火星=鉄華団クーデリアに手を貸さない理由もない。
      経済圏に関しちゃラスタル自体特に何もしてないでしょ。
      せいぜい火星やデブリに対してちゃちゃ入れさせないようにした程度。
      作中の後に両者になにができたかはそれぞれ違ってくるだろうが
      ギャラホ再編~火星&デブリの件までなら速度の差はあれ同様の結果になると思うがね。
      マッキーを無能な独裁者だからととらえればいくらでもできない理由は作れるが
      そんな無能じゃどのみち勝てないし、勝てる世界ならどうとでもなるさ。

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 11:31
    • なんでそこまであの様のマッキーに期待できるのか分からん。
      ペラペラ喋ってドヤっておいて殺せてなかったり、フワフワしたことしか言ってないマッキーにそんな要素ないじゃん、あるなら教えてくれ。
      なんだか詐欺にあったのにひたすら騙されたことに目を背けてる人にしか見えないぞ。

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 12:24
    • あくまで1期のマクギリス基準なら、だよ。
      2期でガエリオ殺し損ねたことにされ無能で主体性のかけらもなくなったマクギリスを
      基準に考えれば、なにか成し遂げられそうな要素なんか皆無だよ。
      あくまでマクギリスが勝ったという前提なら有能だった描写を基準に考えるべき。
      勝ったけど無能で何もできんだろなんてのはそもそも論外だ。
      マクギリスを擁護するつもりもラスタルを非難するつもりないし
      どちらにも肩入れなんかしてない。
      あくまでラスタルを倒せたら=倒せる器だったらという前提で話しているだけだ。
      どうしてもラスタル優勢じゃないと嫌な信奉者だというならそもそも話はかみ合わないよ。

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 12:41
    • どう言い繕ったところで成し遂げた者はラスタル、それをそいつでなくて他の者でもできただの言うのは、できなかった者のただの僻みに過ぎん。
      まったく、これでは勝者が哀れだろう。

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 12:51
    • マクギリスの本質的な目的は貴族への、持つものへの復讐でしょ
      もし本気で改革を望んでいたら七星第一席のカルタとガエリオを仲間に引き入れるだけで後は屁をこきながらでも改革なんて出来た筈だし
      それをしなかった時点でどんな心情の理由があったとしても、改革なんてその心情と比べて二の次になる程度しか考えてなかったって話にしかならない

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 13:03
    • ラスタルが勝者。この前提を覆さないのなら
      仮にラスタルを倒せたらどう動くつもりだったのかという議題自体が無意味
      敗者がどう動いたところで何もできないという考えはついて回る
      どうなっただろうかという考察に敗者では無理という前提を入れたら考察するところがない

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 16:20
    • 世界を自分の思うように動かしたいだけならカルタとガエリオと共にゆっくり民主化進めればいい、ラスタルも同調する可能性すらある。
      だけどマッキーは貴族そのものを無くしたいから全部殺して革命しかないんだよ、最後に出自がバレた事はマッキーにとって都合のいいことだったろう

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 20:56
    • ラスタル擁護派は本編の結果から彼の有能さを語り、マクギリス擁護派は失われたプロットを基準に彼に本来用意されてた有能さを語る。永遠に噛み合わんじゃろ。

      俺は単純にマクギリス有能ルートであればもっと血湧き肉踊るガンダムバトル(バエルとか)やMAバトル(せめてもう一匹!)が見られたんじゃねーかなという期待があるので脚本家さん達にはマクギリスラスボスルートやって欲しかったなーって感じですわ。だってラスタル様は何かにつけてダインスレイヴぶっぱなすだけだし、ガンダムも乗らねーしさ…。

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:08
    • 結婚出来る年齢を女性だけ下げる。そうすればアルミリアと結婚しても陰口叩かれずアルミリアが幸せになれる優しい世界ロリ嫁最高と夢見て反乱を起こした男マクギリス

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 22:55
    • ラスタル有能とマクギリスは本来有能とかっては確かに噛み合わないだろうけども
      ラスタル側は勝者だ有能だマクギリスは無能だしかいってないが
      マクギリス側は 目的を実現するための手段を割りと説明しててワロタw
      内容的にはラスタル派、論破されちゃってるじゃん
      結局はマクギリスの手腕次第ってことかねぇ

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 16:27
    • マクギリスの目的は共産主義っすよ。
      全ての由緒ある血筋を絶やし、伝統を破壊し、知識階級を粛清し・・・
      その先は歴史を調べましょう。

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 16:40
    • ※112
      マクギリスは本物の愛情や人を信じることを知らない。
      そんな人にアルミリアを幸せにすることはできない。
      自分が子供らしくあるべき時代に子供らしく出来なかったからと言って、
      子供らしくあるべき年齢の少女に妻であることを要求するのは間違いの元。

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 16:57
    • マクギリスの夢って言葉だけ聞くとむしろアメリカンドリームって感じたけど…(そしてアメリカンドリームは今や限界を迎えているという皮肉)

      富の再分配とかは唱えてないから共産主義とは全くちがうと思うがなあ…

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月15日 00:41
    • >>197
      マクギリスが目指してたのは共産主義というより実力主義な気がする。
      マクギリスの腹心の部下が私は貴族ではなかったから騎士にはなれなかった。マクギリス様が取り立ててくれなければ。
      とか言ってたし。貴族主義ぶっ壊してスラム街の出身者でも平民でも実力さえあれば高みを目指せる世界を作りたかった。
      という印象だったかな。

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月17日 16:47
    • そういうマクギリスの目の前にシステムほったらかしで自分たちの力で自分たちの居場所を構築した鉄華団は理想だったんだろうな。
      あの頭でっかち、二期を通してやってることといえば自分の夢よりも鉄華団のとりまきみたいだったし。

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月19日 07:23
    • ※196
      なんか勘違いしてるみたいだけど
      アルミリアとマクギリスが婚約したのはその親たちの政略だよ
      彼女からしてみればたまたま昔から知ってる(と思しき)マッキーが大好きなだけで、別に彼が大人である事を彼女に強いてる訳じゃない
      彼は彼女に対して世間みたいな「どうせ子供だろ」って侮りを持ってないだけだよ

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