【鉄血のオルフェンズ】三日月の強さはシリーズ主人公の中だと誰くらいのレベルになるの?

1名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 18:10

NTでは無いからね…






2名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 18:12

※1
やってることはNT-Dかと変わらないんだよな




3名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 18:17

※2 察知したり共感したりはできないあたりが違いかな?

乗機のナノラミネートアーマーのせいもあるが、けっこう当てられてるイメージ




4名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 18:25

初搭乗(登場)時の強さは群を抜いてるけど、以降強くなるのはバルバトスの性能と阿頼耶識のリミッター解除ばっかりで、ミカ本人の能力向上ってそんなでもない気がする。




6名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 18:29

※4
ミカは阿頼耶識ありきでしょ。阿頼耶識に耐えられるのも実力の内だと思うし




12名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 18:39

※6 阿頼耶識をNT能力なんかと同列で見るのは変に思わないんだけど、MAモードとかの異常な戦闘力はバルバトス由来だと思うんだ。
仮に2代目流星号に「全部寄越せ」しても、思った通りにMS動かせる以上の力は得られないんじゃないかな?



8名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 18:30

阿頼耶識だからな。ガンダムファイターと同じでシステムありきの強さだから操縦技能では他と比べようがない。
マクギリスの方が比較しやすい。




13名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 18:40

阿頼耶識のお陰で反応速度が凄いけど
NTみたいな先読みじゃあないしねぇ




14名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 18:43

ヤザンを超えるか?




17名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 18:48

NTこそピンキリだし当てにならなくね?




20名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 18:54

つうか鉄血世界全体に言えることだけどラミネートアーマーのせいで当たってもどうということはないだから全体的に質は低いと思うわ




25名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 19:10

グレイズアインもそうだけど、他のMSに出来ない動きもできるからなぁ
体を捻って避けるとか、敵の装甲を剥がすとか。
阿頼耶識由来だけど、それに対応できるのも実力で

当ってもどうということはないけどそもそも三日月はほとんど直撃もらってない




29名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 19:20

バルバトス込みだからなぁ
全員グレイズでもNTには負けそう




32名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 19:24

クッソ強いのは間違いないんだが脚本のご都合で不自然に撃ち漏らし見逃しとかさせられてるからどうにも測りにくいのが正直なところなんだよなー
赤目レクスも半壊してからだったしフルスペックが最後まで見れなかったのは残念




36名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 19:52

人間としての比較だと、

ヒイロ・ユイと良い勝負じゃないか?




37名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 19:54

大破しかけのレクスでグレイズ十数機倒してるからなぁ




38名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 20:05

操縦系統がGガンダム側っぽいし
MSを取り巻く世界観も特殊で戦術もだいぶ違うから比べるの難しい子ね




39名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 20:07

半壊してるのに機敏に動けるあのガンダムフレームがヤバイ




40名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 20:11

半壊してても尻尾が強すぎる




42名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 20:16

負けたってのが、評価の足をひっぱる。

ジュリエッタがエニルエルくらいだとして、三日月はガロードとか、オルバクラスかな。




43名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 20:16

阿頼耶識&バルバトス込みの戦闘力で考えるならシリーズ全体でも上位だと思う。流石に刹那in00クアンタのレベルには勝てないだろうけど。




45名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 20:22

なんとなく二期の刹那ぐらいの強さのイメージ




46名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 20:32

ヒイロとかは素で常人の反応速度とか超えてるし、この辺はキッツいんじゃね




47名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 20:34

まずダインスレイブの狙撃を避けれなかった時点でニュータイプより下なのは確定だな




48名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 20:36

あのダインスレイブはNTでも避けられないと思うぞw




50名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 20:47

さすがにNTでも撃たれてから避けるのは無理だろうけど、撃たれる前に射線から外れそうなイメージはある




52名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 20:56

中の中~上の実力かな、上の下には勝てないわな。




53名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 20:56

ミカの戦い方は歴代主人公の戦い方とは全く違うからな比較しにくいわ。戦闘センスはピカイチだけど戦術的な物が全くない




54名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 20:58

NTにも色々いるのをお忘れなく。
アムロレベルは戦闘でもNTの直感を遺憾無く発揮できてるけど皆が皆できる訳じゃないからね。
NT以下じゃなくてアムロ以下なら納得。




57名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 21:05

バルバトスの機体性能高く無いと思うから
ミカヅキのパイロットとしての能力は高いんじゃね




58名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 21:16

性質的にクロト、シャニ、オルガこのあたりに近いと思うけどね
有線式ワイヤーカッターみたいのついてるし。単体ではとても強い。




60名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 21:18

全員同じ量産機での戦いなら中の下~中の中くらい
最終搭乗機&システム込みなら上位に食い込みそう
ただそれでもアムロやドモンや刹那辺りに勝ってるビジョンが浮かばないなぁ




61名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 21:18

キラと同じくらいじゃないかと。




63名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 21:30

キラと同じはおこがましい
せいぜい刹那くらい




64名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 21:33

万全の状態でもジュリエッタ仕留めきれてないし
せいぜいギュネイレベル




66名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 21:38

ギュネイに納得。

あんなけラストにモブ無双見せられても。




68名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 21:40

どんなMSでも使いこなして活躍するパイロットと、専用機とセットで強いパイロットの2種類がいるからね。
三日月はたぶん後者だから、パイロットとして強さなら中の上が一番打倒な気がする




74名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 21:49

ランク的にはA~Bランクくらいのイメージ
極端なチートではないが強キャラ




79名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 22:11

機体の操縦技術は阿頼耶識のおかげでトップクラスと思うけど、戦闘技能って言うと並みな感じはする。テクニックで攻めるタイプじゃなくてよくも悪くもパワーファイターって感じ。心技体で言うと心と体はトップクラスだけど技だけ並。




86名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 22:58

エースとの戦闘をほぼ経験せず強敵は身体差し出しての辛勝だけだからな・・・
経験的に見てもあんま強くなそう




87名無しのガンダム好き[] 2017年04月12日 23:00

戦闘能力はどうかはわからんが
泣き言言わず仕事をきっちりこなすって意味では
適性はずば抜けてると思う。
メンタル面はヒイロに並ぶレベルじゃない?




98名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 02:12

なんだかんだ言ってヒイロぐらいでしょ




102名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 04:34

個人的にはトップだね。特に殺しきるという覚悟はスゴイ。戦闘に特化されすぎてる。最後は人形MAだった。一番敵に回したくない。あと静止軌道からのダインスレイブに僅かに反応できたり、NTではないけど感がいいよね。




103名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 04:51

NT系主人公は未来予知故に強いってイメージで
三日月は超速の反応速度故に強いってイメージ
サスケとナルトみたいな感じ?




108名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 10:46

※103
先読みが超スゴいのがNT
後出しが超スゴいのが阿頼耶識

って感じかな?
ダインスレイブは後出し対応が圧倒的に困難だから相性問題もある

で、強さの根拠が「反応の速さ」と「容赦のなさ」だとしたら人工知能型の強さになるんだよなコレ
モブと格下には強いけど主役クラスだと大抵対応できてしまう、そういうイメージ



106名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 07:38

歴代主人公も戦闘中は相手を結果的に殺すことになってたけど三日月のは確かに他とは質が違う。殺しに来てるっていう面では今までの優しい係主人公よりかは強いと思う




107名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 09:30

同意。
バナージが「やめてくださーい」って、言ってると
「戦闘中に、何言ってんの? 」
とか言って、瞬殺しそう




115名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 13:50

戦ってきた相手が微妙すぎて土俵に立てないんだよな
MA戦くらいだろ性能が格上だったの
イオリセイくらいじゃない?




116名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 13:53

性能下とか言い出したら、三日月かて300年前の骨董品で新鋭機叩き潰しまくってますし…




121名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 17:44

グレイズの方が性能高いって言われてるな
同程度の奴がのったらグレイズ勝つまで言われてるし




129名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 18:46

「モビルアーマーを単機で仕留めるようなバケモノはもはや人ではない」と評価されてるし頑張った方なのでは…




133名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 19:19

敵相手には容赦がない
感情と冷静がミックスした戦い方
同等以上のライバルは倒し切れていない
味方には大いに評価されている
最終的にはより大きい力に負ける

シンに似ているな




134名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 19:30

最終的に負けてるし大物らしい大物と戦ってないからイマイチ印象が良くない




146名無しのガンダム好き[] 2017年04月14日 00:05

ウッソより少し強いくらいじゃないのかな




152名無しのガンダム好き[] 2017年04月14日 08:03

ダインスレイブ隊の射撃精度は00のロックオンより上
つまり鉄血のモブは00のエース格と同等以上の強さ
そのモブ相手に無双できるミカは刹那超えてるな




153名無しのガンダム好き[] 2017年04月14日 08:56

ガエリオ(アイン)や三日月のせいで霞んでるけど、最終的には相対的にジュリエッタってかなり強いはずなんだよな。
本人はアリアンロッド艦隊のエース、使用機体は対MS戦闘を前提に開発された最新鋭機レギンレイズでスペック的には改修を重ねたガンダムフレームにも劣らないはずで。




157名無しのガンダム好き[] 2017年04月14日 18:09

強い相手と戦えば戦うほど学習しているよ。ただ本編にその強い相手がいなかった




160名無しのガンダム好き[] 2017年04月14日 21:37

強さの種類って色々あるからよく分からんが、やれる時にきっちりやっておける、ってのは大きな強みだな




162名無しのガンダム好き[] 2017年04月15日 08:44

グレイズと300年前のガンダムフレームでパイロットが同等ならグレイズに軍配が上がる。
映像中では現代改修されたキマールが最高性能。
300年前のバエルと最高性能のキマールの戦闘描写。(ガリガリアイン≧マッキー)で考えるとルプスレクスの性能ってグレイズと比べても其処まで高く無い筈
それであれだけ戦えるなら上位クラスだと思うんだけどな…

阿頼耶識は遺伝子改造ありきのコーディネーターと同じで強化人間枠で




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:10
    • NTでは無いからね…

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:12
    • ※1
      やってることはNT-Dかと変わらないんだよな

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:17
    • ※2 察知したり共感したりはできないあたりが違いかな?

      乗機のナノラミネートアーマーのせいもあるが、けっこう当てられてるイメージ

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:25
    • 初搭乗(登場)時の強さは群を抜いてるけど、以降強くなるのはバルバトスの性能と阿頼耶識のリミッター解除ばっかりで、ミカ本人の能力向上ってそんなでもない気がする。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:27
    • 上の下かな
      阿頼耶識を使っているから難しいところ。

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:29
    • ※4
      ミカは阿頼耶識ありきでしょ。阿頼耶識に耐えられるのも実力の内だと思うし

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:29
    • 鉄血世界の一般パイロットが雑魚すぎるから何とも言えない
      最終形態がトンデモ兵器にボコられて負けたから余計にわからん
      機体ダメージ気にしないタイプだから相性によっては勝てそう

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:30
    • 阿頼耶識だからな。ガンダムファイターと同じでシステムありきの強さだから操縦技能では他と比べようがない。
      マクギリスの方が比較しやすい。

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:31
    • 強化人間以上、ニュータイプ未満、って感じかな。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:33
    • ミカの実力に阿頼耶識を入れるか入れないかで、だいぶ違うよな。

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:36
    • まあ機体の性能を限界まで引き出すところはトップクラスじゃないかな

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:39
    • ※6 阿頼耶識をNT能力なんかと同列で見るのは変に思わないんだけど、MAモードとかの異常な戦闘力はバルバトス由来だと思うんだ。
      仮に2代目流星号に「全部寄越せ」しても、思った通りにMS動かせる以上の力は得られないんじゃないかな?

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:40
    • 阿頼耶識のお陰で反応速度が凄いけど
      NTみたいな先読みじゃあないしねぇ

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:43
    • ヤザンを超えるか?

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:45
    • ※9
      そんなとこだろうねぇ
      ニュータイプの特性だからなんともな部分もあるけど
      ニュータイプは普通に察知してダインスレイヴ回避できるし

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:48
    • パイロットとしての技量は並以下だろ
      良くも悪くもテクノロジー頼り
      それ自体がセンスといえばそうだが

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:48
    • NTこそピンキリだし当てにならなくね?

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:52
    • ※14 ヴァースキまで含めちゃうと野生の勘でビーム避けてるからなぁあの人。
      戦術にも長けてるから最終話のダインスレイブなら一瞬で察して避けてるかもしれない。

      その前にヤザン主人公じゃないけどな!

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:54
    • あぁMSアリでか。
      「ドモンには絶対無理、ヒイロにも難しいだろうな」とか殴り合いで考えてたわ。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:54
    • つうか鉄血世界全体に言えることだけどラミネートアーマーのせいで当たってもどうということはないだから全体的に質は低いと思うわ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:58
    • 最終話でダインスレイブお見舞いされずにあのまま師団相手に
      どれだけ殺せるかやればもっと実力見れたけどね

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 18:58
    • 何で阿頼耶識入れるか入れないかで迷ってるの?

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 19:01
    • 対MAモードを含むか含まないかによって変わってくるよね

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 19:06
    • ※23MAモードはバルバトスの性能だろう。
      ユニコーンが対NTでデストロイモード(赤)になったからバナージ本人が強い、ってわけじゃないだろ?

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 19:10
    • グレイズアインもそうだけど、他のMSに出来ない動きもできるからなぁ
      体を捻って避けるとか、敵の装甲を剥がすとか。
      阿頼耶識由来だけど、それに対応できるのも実力で

      当ってもどうということはないけどそもそも三日月はほとんど直撃もらってない

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 19:11
    • ジュリエッタ程度にてこずった時点で知れてるだろ

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 19:11
    • 全員ジェガンなら底辺だろうけど全員グレイズならトップだろ
      ってくらい鉄血とそれ以外は戦術から何から違うしなぁ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 19:13
    • >>24
      MAモードはガンダム側からと阿頼耶識側との両方のリミッターがある
      その両方外せるのが三日月だけ

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 19:20
    • バルバトス込みだからなぁ
      全員グレイズでもNTには負けそう

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 19:22
    • ※17
      シリーズの主人公って話やからね
      全員上位クラスよ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 19:22
    • ※28 対MAの為にリミッター解除したガンダムが全力を発揮してしまうとパイロットが壊れるから、阿頼耶識側が制限をかけてたんだよな?

      で、三日月は阿頼耶識側のリミッターを無効化してガンダムフレームの性能をフル発揮。

      機体性能を100%近く引き出すって意味では三日月の特色だろうね。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 19:24
    • クッソ強いのは間違いないんだが脚本のご都合で不自然に撃ち漏らし見逃しとかさせられてるからどうにも測りにくいのが正直なところなんだよなー
      赤目レクスも半壊してからだったしフルスペックが最後まで見れなかったのは残念

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 19:28
    • システム系無しだと強敵っぽいのと戦ってすらいないしな
      実力って言われるとそこまで高くなそう

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 19:36
    • NTイタコどもは機体スペックを超える奇跡を起こすからなぁ。
      ハイパービームサーベルやらハイメガキャノンやら。

      バルバトスとの悪魔の契約以上の奇跡を三日月が見せてくれればNT超えもあったろうに……

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 19:42
    • 身体対価にしてるわりには対したことないな  アミダより弱いことはたしか

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 19:52
    • 人間としての比較だと、

      ヒイロ・ユイと良い勝負じゃないか?

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 19:54
    • 大破しかけのレクスでグレイズ十数機倒してるからなぁ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 20:05
    • 操縦系統がGガンダム側っぽいし
      MSを取り巻く世界観も特殊で戦術もだいぶ違うから比べるの難しい子ね

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 20:07
    • 半壊してるのに機敏に動けるあのガンダムフレームがヤバイ

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 20:11
    • 半壊してても尻尾が強すぎる

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 20:12
    • ヴィダールには勝てなかったしラスボス戦も無いしルプスレクスは評価できんわ
      そもそもあのラストでもう強さとかどうでもいい感じ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 20:16
    • 負けたってのが、評価の足をひっぱる。

      ジュリエッタがエニルエルくらいだとして、三日月はガロードとか、オルバクラスかな。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 20:16
    • 阿頼耶識&バルバトス込みの戦闘力で考えるならシリーズ全体でも上位だと思う。流石に刹那in00クアンタのレベルには勝てないだろうけど。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 20:21
    • 2期刹那クラスかな

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 20:22
    • なんとなく二期の刹那ぐらいの強さのイメージ

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 20:32
    • ヒイロとかは素で常人の反応速度とか超えてるし、この辺はキッツいんじゃね

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 20:34
    • まずダインスレイブの狙撃を避けれなかった時点でニュータイプより下なのは確定だな

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 20:36
    • あのダインスレイブはNTでも避けられないと思うぞw

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 20:45
    • ダインスレイブをピキーンしたところで
      あの広範囲爆発から逃げれないだろ
      逃げれるとしたらMSの性能次第
      あとミカは阿頼耶識込みの強さ=機体込みの強さにどうしてもなっちまうよな
      バナージと同じで素の腕前がわかりにくい

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 20:47
    • さすがにNTでも撃たれてから避けるのは無理だろうけど、撃たれる前に射線から外れそうなイメージはある

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 20:51
    • ふいにストフリとの戦いを考えたんだけど
      フルバーストを全部避けてボッコボコにするイメージが浮かんだ。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 20:56
    • 中の中~上の実力かな、上の下には勝てないわな。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 20:56
    • ミカの戦い方は歴代主人公の戦い方とは全く違うからな比較しにくいわ。戦闘センスはピカイチだけど戦術的な物が全くない

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 20:58
    • NTにも色々いるのをお忘れなく。
      アムロレベルは戦闘でもNTの直感を遺憾無く発揮できてるけど皆が皆できる訳じゃないからね。
      NT以下じゃなくてアムロ以下なら納得。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:01
    • 殆ど監督、脚本のせいだけどモブに致命傷食らう時点で大分主人公格では下に位置する気がする。ms戦の経験値はあるはずなのにそれが感じられないから大分惜しいかな。その場限りは強いかもだけど戦局を見る力がなさ過ぎる。本音はせめてミカヅキは相手が禁止兵器使うのは察知してて欲しかった。故に1番最下位かも知れない。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:05
    • 大局をみて三日月があの場に残ったんだけどな
      ストーリー上はね

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:05
    • バルバトスの機体性能高く無いと思うから
      ミカヅキのパイロットとしての能力は高いんじゃね

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:16
    • 性質的にクロト、シャニ、オルガこのあたりに近いと思うけどね
      有線式ワイヤーカッターみたいのついてるし。単体ではとても強い。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:17
    • ※55
      アレを「モブに致命傷を食らう」と言えるのか…?

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:18
    • 全員同じ量産機での戦いなら中の下~中の中くらい
      最終搭乗機&システム込みなら上位に食い込みそう
      ただそれでもアムロやドモンや刹那辺りに勝ってるビジョンが浮かばないなぁ

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:18
    • キラと同じくらいじゃないかと。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:25
    • 刹那、ドモンの機体は相性最悪だろ
      三日月バルバトスが通用するのは逆シャアくらい性能までじゃないか?
      それ以降は機体レベルで付いていけないと思います

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:30
    • キラと同じはおこがましい
      せいぜい刹那くらい

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:33
    • 万全の状態でもジュリエッタ仕留めきれてないし
      せいぜいギュネイレベル

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:35
    • そもそも三日月、アラヤシキないとMS操縦出来ないよ?文字もろくに読めなかったんだから。

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:38
    • ギュネイに納得。

      あんなけラストにモブ無双見せられても。

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:39
    • ※63
      キラ→ストライクでザク、グフ3機にボコられる
      刹那→旧世代機でジンクス3機落とす
      三日月→半壊、死にかけでモブ無双

      普通にキラよりは強い

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:40
    • どんなMSでも使いこなして活躍するパイロットと、専用機とセットで強いパイロットの2種類がいるからね。
      三日月はたぶん後者だから、パイロットとして強さなら中の上が一番打倒な気がする

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:42
    • キラとか言うクソ雑魚ナメクジなんぞと一緒にすんな

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:44
    • ※65
      姐さん達とシミュレーションしてた時、百錬でやってたから阿頼耶識なくても動かせるだろ。さらに、二期では簡単な本なら読めるって言ってたし文字は二期なら読めるで

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:44
    • バーニィと同じ位じゃないかな?

      運と最後の足掻きではバーニィがコクピットを
      ミンチにされても最後は三日月が負けるだろうけど。

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:46
    • そもそもNTの設定がぶっ飛びすぎてるから
      NTのシリーズ主人公は除くとかでどうよ?

      阿頼耶識はきちんとした設定あるけど
      NTなんて元はといえば素人が操縦の難しいMSに乗れる言い訳だって話みたいし
      あんなガバガバ設定抜いちまえよ。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:49
    • ※65
      鉄オルの世界では機体パーツがある程度付け替えできるようになってるから
      コクピットもそれと似たようなもんで
      バルバトスを阿頼耶識によって操縦できるようになったから
      百錬の操縦もその感覚でできる、くらいのもんでしょ。

      阿頼耶識手術してなかったらどんなMSでも操縦できてなかったのは明白

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:49
    • ランク的にはA~Bランクくらいのイメージ
      極端なチートではないが強キャラ

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:49
    • ※73安価ミス ※70に向けてでした

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:50
    • 死角からの攻撃に撃たれる前に反応できるのと撃たれてから反応できるのは小さなように見えて大きな差だしなあ

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 21:53
    • 設定世界が違うしなぁ〜 ファーストからユニコーンならアムロが一番だと思うけどシードやダブルオー、他だされても武器や設定テクノロジー違うし。

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 22:04
    • とりあえず機体込みだとオカルト使ってくるNT勢とか格闘家とかオヒゲの人とか人間止めた人には確実に勝てない

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 22:11
    • 機体の操縦技術は阿頼耶識のおかげでトップクラスと思うけど、戦闘技能って言うと並みな感じはする。テクニックで攻めるタイプじゃなくてよくも悪くもパワーファイターって感じ。心技体で言うと心と体はトップクラスだけど技だけ並。

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 22:13
    • ※67
      キラ→ストフリ無傷
      刹那→00R大破
      三日月→ルプス撃墜

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 22:16
    • まあ下の中ぐらいじゃね

      せいぜいウッソと同じくらい
      刹那キラにはとおく及ばんだろうなあ

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 22:18
    • 2期だと三日月は雑魚相手に無双してたイメージ
      SEED発動してないシンレベル?

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 22:40
    • ※80
      戦ってる相手のレベルがちがいすぎるんだよなぁ・・・

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 22:50
    • 種→遺伝子操作でぱーん→天才発現→敵がうわああああああああああああ
      W→普通に努力と天才
      三日月→根性と努力と執念とアラヤシキ

      比べようがないけどパイロットとしては何となく五飛
      種はもう…よく分からないでござる

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 22:56
    • ※80
      キラの相手は小物過ぎるんだよなぁ

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 22:58
    • エースとの戦闘をほぼ経験せず強敵は身体差し出しての辛勝だけだからな・・・
      経験的に見てもあんま強くなそう

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 23:00
    • 戦闘能力はどうかはわからんが
      泣き言言わず仕事をきっちりこなすって意味では
      適性はずば抜けてると思う。
      メンタル面はヒイロに並ぶレベルじゃない?

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 23:02
    • ※86
      だよなぁ。どのくらいの強さがあるのかという描写が少なくて今一つ決めあぐねる。オールドタイプの上位陣と張り合えるだけの力はあると思うけど、NTには絶対勝てなそう

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 23:07
    • キラさん挙げる人って、
      イージス自爆とインパルスグサーとかコクピット直撃で2回は死んでいるんですが
      ストライクルージュもあっさり落とされているし

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 23:11
    • キラでも性能上のザクグフ十数機相手にノーダメ無双して味方庇った時にようやくダメージ受けるくらいだからな

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 23:14
    • ハシュ丸ごときと相打ちだからウラキくらいかな

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 23:15
    • あ…でも三日月って脚本家様がガエリオ贔屓だったからジュリ岡田様に
      ガンダム取ったどー!されるからあまりにも不遇な主人公じゃない?
      これは別の人が描けばもっと優秀なパイロットだったのでは?
      結論:まったく新しい主人公のガンダム(脚本家様のご事情で弱くさせられちゃうタイプ)
      不憫杉

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 23:41
    • NT相手は無理っていうけどNTからしたらこれほどめんどくさい相手はいないと思うんだけどな。
      普通のMSの行動パターンやプログラムがないし。ハシュマル戦でも普通だったら直撃コースを体半分捻ってかわして、股下くぐって装甲はがしたり。
      攻撃パターンも質量武器ブンブンだからね、戦術とか何もないしな

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月12日 23:58
    • 最終回まで見た結果、鉄血世界の主人公は別にいて三日月は凄く強いけど本来は中ボスとかそういう、まあばっさり言えば噛ませ犬の役割のキャラで、そんなキャラに無理やり焦点を当てたのが鉄血の物語だと感じたなあ。
      そういう意味で三日月は他作品のどの主人公と敵対しても最終的には勝てないってのが個人的にしっくりくる。
      相手側の負けイベントで一回は勝てるかもしれんけど。

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 00:12
    • まあ鉄血の主人公はガエリオだしな
      ミカは悲劇のラスボス

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 00:50
    • ※93
      ファンネルに対応出来る人種なんだからMSが生身っぽく動いたとこで誤差だろう

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 01:30
    • ファンネルに対応は出来る(ただし敵にはよく羽交い絞めにされる)

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 02:12
    • なんだかんだ言ってヒイロぐらいでしょ

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 02:28
    • ダインスレイヴってレーダー外からツインサテライトキャノンやコロニーレーザーするようなチートとしかいい様がないからねぇ。大気圏からMSに当てれるとかコロニーレーザーを予知したNT能力全盛期のアムロくらいのNT能力くらいしか対処できねーからあれを食らったから弱いってのはないと思う。

      特にガンダムでは重要なメンタルでは鉄壁だったし低く見積もっても強い部類じゃないだろうか。

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 04:08
    • ずば抜けて一番でしょ

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 04:20
    • 機体乗り換えがあった主人公と、弱音吐いたり涙流したりしちゃうような主人公は強いと思わない。

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 04:34
    • 個人的にはトップだね。特に殺しきるという覚悟はスゴイ。戦闘に特化されすぎてる。最後は人形MAだった。一番敵に回したくない。あと静止軌道からのダインスレイブに僅かに反応できたり、NTではないけど感がいいよね。

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 04:51
    • NT系主人公は未来予知故に強いってイメージで
      三日月は超速の反応速度故に強いってイメージ
      サスケとナルトみたいな感じ?

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 07:28
    • 他の主人公と違って、ミカはなんとなく「ボトムズ乗り」っぽいんだよな。
      言い換えると、
      歴代のガンダム乗り=パイロット(敵機の撃墜を主目的)
      ミカ=戦争屋、傭兵(操縦者の排除が主目的)
      ということ。
      ニュータイプって先読み能力ばかりクローズアップされるけど、本来は他人との共感(シンパシー&テレバシー)なわけでしょ。アムロは段階的な覚醒&ララァ殺害で思い知ったから壊れてないけど、カミーユは自他の殺意と恐怖を拾いまくって最後は心が破壊された。
      自分が生きるために敵のコクピット握りつぶすミカのほうが、精神的にもタフで強いんじゃないかな。

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 07:30
    • ※102
      「逃すわけないだろ」で、敵を潰しに行ったシーンの格好良さは、未だに忘れられない。

      あの冷徹さは、ガンダムヒーローの中では、トップクラス。
      正規訓練受けさせたかった。
      ガンダム版リヴァイ班長みたいに、頼れる上司になってたかもしれない。

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 07:38
    • 歴代主人公も戦闘中は相手を結果的に殺すことになってたけど三日月のは確かに他とは質が違う。殺しに来てるっていう面では今までの優しい係主人公よりかは強いと思う

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 09:30
    • 同意。
      バナージが「やめてくださーい」って、言ってると
      「戦闘中に、何言ってんの? 」
      とか言って、瞬殺しそう

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 10:46
    • ※103
      先読みが超スゴいのがNT
      後出しが超スゴいのが阿頼耶識

      って感じかな?
      ダインスレイブは後出し対応が圧倒的に困難だから相性問題もある

      で、強さの根拠が「反応の速さ」と「容赦のなさ」だとしたら人工知能型の強さになるんだよなコレ
      モブと格下には強いけど主役クラスだと大抵対応できてしまう、そういうイメージ

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 11:16
    • 「そんなの、やってみなきゃ分かんないでしょ」

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 11:18
    • 晒し首にされた負け犬としてネタにしてやんよ

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 12:29
    • キラがザクグフにやられた言ってるけど、ザクグフの方がストライクより格上だからな。
      なんにしても生き残れなかった時点でお察しレベルだと思う。

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 12:45
    • 作中では
      ・(大抵の場合)機体性能と操作インターフェースが有利
      ・自己及び他者に対する価値観が低い精神的なもの(躊躇とかが無い)

      この2点で勝ち続けてたから、パイロットとしてそこまですぐれてた訳じゃない
      ※たとえば日本刀的な武器ななかなか使いこなせず、武器への適性もまばらだった等、応用力や柔軟性に欠ける等適性はむしろ低かった

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 13:43
    • 大気圏から撃たれた不意討ちダインスレイブを回避できなかったとはいえ、勘づけただけでもすごくない?
      あと、避けようと思えばビーム兵器も避けれられるあたりは評価したい。

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 13:45
    • ストフリ受領戦でグダグダ言ってるのは見てすらないただのバカなんだから話すだけ無駄よ

      完全包囲された母艦を性能下の機体で庇うまで無傷+計9機無力化してんのに※67だから見てるものが違う

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 13:50
    • 戦ってきた相手が微妙すぎて土俵に立てないんだよな
      MA戦くらいだろ性能が格上だったの
      イオリセイくらいじゃない?

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 13:53
    • 性能下とか言い出したら、三日月かて300年前の骨董品で新鋭機叩き潰しまくってますし…

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 16:34
    • ※115 セイ君(当初)は機体大事にし過ぎてヘタクソ、って三日月の真逆だよな。
      最終話あたりだと壊しても直せばいい思考だけど戦闘描写少ないし比べ辛い気も。

      というかセイ君の主な強さはプラモ作成技術と創意工夫。

      三日月と比べるなら次元覇王流君じゃない?身体痛め付けて機体とシンクロしたりやること為すこと力業だったり

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 16:45
    • ※116 新しいから強いって訳じゃないと思うよ。
      特にガンダムフレームは

      ・再現不能なロストテクノロジーを使用
      ・現行MSが相手にする必要のないMAを想定した戦闘能力
      ・阿頼耶識

      と戦うだけなら一級品。
      どこかの記述でガンダムフレーム=スポーツカー、グレイズ=エコカーって表現を見たけどその通り。
      会社(GH)で使う営業車全てがスポーツカーだと運用費半端ない。

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 16:56
    • なんか鉄血の戦闘(てかミカ)って
      感情なく敵を叩くマシーン的なのと、ビビる雑魚を淡々と倒す、
      が多くて強い弱い以前に、印象に残る戦いが少ない気が。
      まぁダインスレイブみたいなのが幅利かせちゃうと、
      そもそもどうでもいい世界って気にもなっちゃうけど。

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 17:18
    • ※118
      確かにそういう面もあるんですが

      ・厄祭戦時にはなかった技術
      ・MAを相手にする必要がない為、現行の運用環境に最適化された仕様

      がグレイズにある分、必ずしも対MSで強いとは言い切れないとは言えないと思うんですよね。

      しかもテイワズでオーバーホールされるまではわりと部品がボロボロだった様ですし。

      あと阿頼耶識は機体特性というよりパイロット特性と見た方が適切な気がします。
      キマリスやグレイズアインを含めて考えると。

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 17:44
    • グレイズの方が性能高いって言われてるな
      同程度の奴がのったらグレイズ勝つまで言われてるし

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 17:47
    • ※114
      リマスター版だとオオトリ装備でだいぶ性能上がってるし
      素のストライクだと庇ってダメージ受けたんじゃなくて普通に被弾して中破してんだよなぁ・・・

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:05
    • 最終戦ですらモブの投げ斧に当てられてる奴だからなぁ
      戦った相手の小物ぶりで三日月を上回る主人公なんておらん、誰より小物相手に無双してただけなのが三日月

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:18
    • ※120・121 オーバーホール無し・阿頼耶識無しならグレイズだわね。出力以外は同等以上って触れ込みだし。

      劇中のルプスレクスやキマールみたいな最終仕様で比較してたよ。

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:18
    • ※122
      オオトリにそこまでの性能上昇効果は無いんだよなぁ

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:18
    • 最終戦ですらの意味が解らないんだが。
      作品として明確なラスボスを容易されてないんだし、小物相手は仕方なくないか?

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:28
    • ※125
      iwspの改良モデルだぞ?
      大気圏内自由飛行可能、装備も充実ときてる
      ザクヲと同じくらいじゃねーの

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:38
    • ※127 そもそもルージュはキラが使いやすいようにかつてのキラ機と同じ設定(つまり数年前の仕様にデチューン)だとかなんとか。

      そんなのに無傷無双されたらストフリの有り難みも減るから被弾に変更したのかもね

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:46
    • 「モビルアーマーを単機で仕留めるようなバケモノはもはや人ではない」と評価されてるし頑張った方なのでは…

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 19:01
    • 三日月はサイコパスなだけで別にメンタル強いという訳じゃないだろ
      歴代主人公サゲしてこんな薄っぺらいキャラをありがたがってる人の気持ちが分からない
      つうか今までの主人公を甘ちゃんだの言ってる連中はちゃんと見てないの丸わかりだわ

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 19:02
    • ※128
      設定変えたのはゲームで例えるとキーコンフィグ弄ったみたいなもんでしょ

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 19:05
    • NTは長距離からの砲撃にも対応した人いるからね。
      鈴の音が聞こえるといって……

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 19:19
    • 敵相手には容赦がない
      感情と冷静がミックスした戦い方
      同等以上のライバルは倒し切れていない
      味方には大いに評価されている
      最終的にはより大きい力に負ける

      シンに似ているな

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 19:30
    • 最終的に負けてるし大物らしい大物と戦ってないからイマイチ印象が良くない

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 19:43
    • なんか、ダインスレイブ回避できないから弱いとか言ってる奴いるけど、敵が認識できない様な位置から超高速かつ途轍もない威力の攻撃をしてきたのに機体の損傷があの程度で済んだ事自体が凄い。
      雑魚無双してただけって言ってる奴もいるけど、あの機体状況で00やSEED勢が持ってる様なバ火力の武器は使わずに武器も他作品で言うところの有線式ファンネルの劣化版と爪だけで無双した事が強さをものがたってる。エクシアリペアで刹那が無双できたか?できなかったでしょ。そもそも鉄血の機体は一撃必殺の遠隔攻撃がない状態で、至近距離で殴り合う様な戦い方が基本だから遠隔攻撃の回避はあまり考えてなない。

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 20:09
    • 三日月が容赦ない、ってのは単純にコックピット破壊が鉄血世界の定石なだけ。
      生身でパンパンしてるイメージ強いから引っ張られるけど、敵パイロットに容赦したのってクランク二尉くらいじゃない?
      鉄華団もデブリに容赦するのは制圧後。

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:09
    • ※129
      確かにな。
      劇中の言葉持ち出してそのまま「ヒイロは人間超えてる」「サーシェスは人間超えてる」って言ってる人たちも納得だろうな。

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:11
    • そもそも「遠距離攻撃の回避しない」って点で思うのは、
      阿頼耶識って自分の手足のように機体を操る=
      操縦者の感覚・脳とダイレクトと思うが、
      自分の急所に弓や鉄砲とんできたら本能的に避けるなり防御なりするだろって思ってしまう。
      速度的に反応できるかって事はあるにしろ。
      反応できないってんならそもそも設定いらないような。

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:24
    • ※137
      サーシェスは比喩だけどヒイロはマジで人間超えてるから

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:30
    • 主人公同士をぶつけることが出来ない上に環境が違いすぎるとなると、戦闘の規模に戦局への影響、戦績で間接的に評価するしかないんじゃないかな…

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:32
    • 飛んできてから本能的に避けるのが間に合わないからこそ、銃口から逃げるとか相手の射線を意識して動くとか、そういう回避動作が必要=でも避けなくても弾けるよね?
      でいちいち回避しないんじゃないの
      そもそも阿頼耶識使ってない方が多いんだし

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:47
    • ※139
      ヒイロが人間超えてるって根拠がないんだよな。イノベイターみたいにはっきりと別種になってるって明示されてないならあくまでも人間。
      数値が人間超えてるって言われてたのも単に、「人間離れした」とか「人間わざじゃない」みたいにそれこそ比喩という見方もできる。オーバーに言っただけ。

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:48
    • ダインスレイブってそもそも避けようがないし
      あれ性質的には爆撃に近い

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 23:10
    • ※142
      常人だとGとゼロシステムで肉体的にも精神的にも死んでしまうウイングゼロ乗りこなしてるから
      まぁ人間超えてると言っていいだろう
      ただの戦闘狂の凡人であるサーシェスとは違う

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 23:43
    • 三日月の遠距離攻撃の回避行動については描写あったぞ。
      1期で火星から宇宙に上がったところでマクギリス達と戦闘になったときに背中のスタスター周りだけ損傷している(MSを体の延長と同じ感覚で回避させている為、生身には無い部位への回避意識が低い)事を見破られて狙撃され被弾している。
      そしてそれ以降はMSの部位を意識して回避する事を学習したはず。

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 00:05
    • ウッソより少し強いくらいじゃないのかな

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 00:05
    • 脚本の都合とはいえジュリエッタごとき仕留められないのがマイナスでかい

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 00:14
    • 強化人間あたりかな?
      でもバルバトスの腕がちぎれようと動けるのはすごいと思う

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 00:15
    • 申しわけない…。
      鉄血は毎週楽しく観ていたが他のガンダムは良く知らんので、バキで例えるならピクルかな。
      ちなみに昭弘は花山薫だね。
      そして美味しんぼで例えるならラスタルは海原雄山。

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 00:42
    • ※145 妙な挙動でふわんふわん避けてガリガリがカリカリしてたな。

      ところで疑問なんだけどスラスターってほぼ背中だよな?生身に無いから避ける意識がない、ってマッキーも言ってたけど、単に背中側からの射撃は受けまくってたとかそんな馬鹿な話じゃないよな?

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 04:22
    • 主人公勢は皆が皆、難局でも切り抜ける爆発力があるからその中で戦闘力競うんだったら中の下ぐらいに収まりそう。
      ただガンダム主人公は戦闘中でも戦闘に集中してくれない思春期ボーイが多すぎるからもし僚機にするんなら三日月にお願いしたい。

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 08:03
    • ダインスレイブ隊の射撃精度は00のロックオンより上
      つまり鉄血のモブは00のエース格と同等以上の強さ
      そのモブ相手に無双できるミカは刹那超えてるな

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 08:56
    • ガエリオ(アイン)や三日月のせいで霞んでるけど、最終的には相対的にジュリエッタってかなり強いはずなんだよな。
      本人はアリアンロッド艦隊のエース、使用機体は対MS戦闘を前提に開発された最新鋭機レギンレイズでスペック的には改修を重ねたガンダムフレームにも劣らないはずで。

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 10:41
    • ※112
      でも数回使っただけで日本刀にも慣れてるし、むしろ適応性は高い方だと思う
      マジでちゃんとした正規の訓練とか受けたら凄いことになった可能性もあるんじゃないかな?

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 12:26
    • ※154 テイワズに刀貰ってまともに使えるようになったのエドモントン…

      正規の訓練を受けられる身分なら阿頼耶識の施術なんてしてないだろう。

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 13:53
    • ※154、155
      刀に関してはそもそも扱い方を知らなかっただけだぞ。
      グレイズアイン戦で偶然正しい使い方を発見したんじゃないか?

      適応性はマクギリス初戦の回避修正や整備不良状態でのラフタ戦を見れば悪くないと思うけど。

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 18:09
    • 強い相手と戦えば戦うほど学習しているよ。ただ本編にその強い相手がいなかった

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 21:13
    • 19話の外道大気圏突入見るに、リョウガくらいはありそう。

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 21:35
    • よくわからんけどメンタルはヤベェぞ

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 21:37
    • 強さの種類って色々あるからよく分からんが、やれる時にきっちりやっておける、ってのは大きな強みだな

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 22:36
    • サーシェスとやったらどっち勝つの?

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月15日 08:44
    • グレイズと300年前のガンダムフレームでパイロットが同等ならグレイズに軍配が上がる。
      映像中では現代改修されたキマールが最高性能。
      300年前のバエルと最高性能のキマールの戦闘描写。(ガリガリアイン≧マッキー)で考えるとルプスレクスの性能ってグレイズと比べても其処まで高く無い筈
      それであれだけ戦えるなら上位クラスだと思うんだけどな…

      阿頼耶識は遺伝子改造ありきのコーディネーターと同じで強化人間枠で

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月15日 18:25
    • 最終的には生身だったらキオにも勝てないのは確実

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月17日 07:24
    • 阿頼耶識で際立つ、GガンダムらのUI。

      常人以上の反応速度について行ける、なんてトンデモ条件をクリアする機体性能を実現させるあたり、どこの作品もMSの開発技術だけは極まっている感はある。

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 15:50
    • 阿頼耶識で反応速度高めても、そこまで圧倒的に強くはならんでしょ
      車の運転考えるとわかりやすいかなぁ
      曲がろうと思う→ステア切る→曲がる
      これが最速になるってだけなんしょ?
      全方位の情報を常に最速で知覚できるってのも、勘じゃなくて機体のカメラありきで成り立つものだし。
      「伝達ラグがない」ってのがそこまでの強さを生むとは思えん。
      せいぜいベテランの兵士よりちょっと強いくらいでしょ。しかも阿頼耶識とバルバトス限定で。

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 22:27
    • とりあえず映像技術の差でだいぶ印象変わっちゃうから
      設定で考えないと主観で語ると意見バラバラになるぞ

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 22:37
    • やっぱりこういう場って意味あんのかわからないキラアンチとそれをスルーできない信者ってか反日韓国人みたいな奴らのキラサママンセー活動が起こるよな

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 22:42
    • バナージNTはコロニー砲が近づくの察知してるから、ダインスレイブだったら事前に避けられそう

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 22:46
    • 種信者とか鉄血信者が混じってて議論にならん

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 22:49
    • 脚本が~とか言ってる的外れの勘違いがいるな
      そういうのも含めての強さ議論だろ

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 22:55
    • 中くらいだろ。後ウッソはなかなかレベルは高い。

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 22:57
    • 鉄血の機体ってGやOOには接近戦のパワーやスピードで押されそうだから、遠距離MS用の様な気がする。

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:00
    • 阿頼耶識よりf91の鉄仮面が使っていたような脳波コントロール式の方が優れてる気がする。リスク的な意味もあるけど。

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:00
    • つうか基本ナノラミ前提の特攻野郎で普通にぶち当たりまくってるから、MA戦でも最後のダインスレイブでもボロクソにされてる。
      個人の資質は優れてるけど兵士としての練度は低そう。これは鉄血全体にもいえるが。偉そうにのさばってるギャラホだって警察みたいなもんだし。

      鉄血の世界観の中では際立ってたが、歴代ガンダムと比較すると地味でしょぼい

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:03
    • 三日月の場合技量というより適正と言った方がしっくりくる

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:04
    • 三日月は宇宙戦で1期では高速な敵結構苦手だよね
      レクスになってからはある程度対応出来るようになったけど
      接近戦は強いけど遠距離まで含めると中ぐらいかな

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:10
    • 主人公格を一回退場させるくらいには強いと思う。

      ※165
      話の筋が通ってないぞ(笑)阿頼耶識が大したことないなら相対的にパイロットの評価が上がることになる。

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:11
    • 1期でのラフタやアジーとのシュミレーターもこなしてるの忘れてない?阿頼耶識に頼りきってる訳でもないし非常さで言えばヒイロ以上だと思える

      クーデリアが敵に回っても三日月は躊躇わないだろうとも思えるもう「その道」を選んだから躊躇わないとも言えると思う

      なぜなら今までの日本人的主人公キャラのような日本人的な価値観で動いてる訳じゃない

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:11
    • 近接重視のガンダムだけどドモンとかと比べると見劣りしてしまう。

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:12
    • ガロードも一歩間違えば三日月化してたかも。

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:15
    • 強さ的な考え方なら中だろうな。最終話が地味に痛い。

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:17
    • 二期はジュリエッタ相手にグダグダやってたので本当に強いんかようわからんなった
      あれくらいの相手、一期の頃だったら三十秒くらいで撃破してたと思う

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:20
    • >>147
      いつまで同じ事言ってんだ?
      ジュリエッタは雑魚じゃないし、あの時はラスタルの為に全力で挑んでただろ

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:20
    • まぁ二期みたら普通にかなり下の方だよな

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:22
    • マクギリスもガエリオもどれくらいかよくわからなかったな。

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:25
    • >>161
      サーシェス。

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:29
    • >>139
      ヒイロのそれはGガンの格闘家のそれと同義

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:31
    • ウッソが低く見られてるコメが散見してるがウッソは実力もメンタルも普通にかなり上位だぞ
      生身の人間もMSで殺すし、初恋相手にコックピット直でビームサーベルぶち抜くしな。逃げられたが。
      強すぎて劇中でライバル皆無って点では三日月と似てるが、V2は最後ほぼ無傷だし。

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:41
    • ガロード、シンくらい

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:42
    • 近接乱戦にはめっぽう強いけど、鉄血の世界観のおかげで距離適性と回避が低いからね
      歴代主人公と比べると総合的に並程度に行き着く

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 23:52
    • ※183
      テイワズ相手に遅れを取ってたくらいで大したことないでしょう
      「ラスタルの為に全力で挑んでた」から強くなるってんだったらいい加減すぎる
      ジュリエッタの扱いがいい加減なのも鉄血二期のだめな部分だと思う
      強さに合理性も説得力もないから贔屓されているように見える

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 00:03
    • 三日月の強さは阿頼耶識とその対応機ありきだからなぁ。
      これを各作品のパイロットも同機体でイコールコンディション(専用インターフェイスとそれに対応した機体)にして比べた場合そんなに上までいかないと思う。

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 00:59
    • 中近距離ならトップクラスだと思うが狙撃に慣れてないから長距離攻撃は喰らってしまうっぽい?
      でも長距離攻撃にも数か月で対応できるようになりそう
      そもそも素の直感力がNT以外ではかなりのモノだし
      対ダインスレイブにも生きてれば対応できるようになったんじゃないかな?
      (最終決戦でも直感で即死を免れた可能性もあるんじゃ・・・)

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 01:05
    • シンくらい、って意見がものすごくしっくり来た。ただ、シンの場合は鉄血もまだマシに見えるほどのもっと酷い脚本家オ〇ニーの犠牲になりミカ以上に全く魅力引き出されずに終わった哀れな奴だったがな……。
      シンのスペックを最大限に発揮して迷いを捨てたバージョンがミカって気がする。シンで言うところの「常に全力で種割れしてる」状態。たぶんそれくらいが一番しっくり来る。

      ……宇宙世紀のニュータイプ軍団とは……ちょっと規格が違いすぎて比べられないな。下手すりゃオカルトパワーでバルバトスが謎の機能停止とかさせられるし……勝負すべきではないと思う。

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 01:20
    • シンさんはあれでもキラに勝ち越してるんだぞ

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 01:38
    • 三日月が倒した強敵と呼べる相手はアインとハシュマルぐらいで後は雑魚や格下の蹂躙ばかり。2期の敵にそれこそマクギリスが驚異に感じる程の強敵が居てソイツを倒せていたら評価も上がっていたんだろうが。個人的にはユウ・カジマと同じぐらいの強さではないかと思う

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 02:26
    • ミカってただ暴れてるだけで戦術を使って戦ってる場面ほぼ無いし腕の立つ指揮官タイプのパイロットならNTじゃなくても簡単に倒せそう
      それこそダインスレイブで壊滅一歩手前まで行ってるのがいい証拠

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 02:27
    • 先の先最強←アムロ
      相手が動く前に先を読めるのでチート最強(他トップクラスNT)
      後の先最強←三日月
      動き出した相手に対し超速で対応、間違いなく強いが上位のNT相手には遅れをとる
      とは言え高度なNT能力を遺憾なく使いこなせるトップレベルのNT以外には勝てる

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 05:00
    • 鉄血は人と人との泥沼の戦いの中、ミカだけは高性能AIで蹂躙してるようなもんだと思う
      というか基本的にオカルト能力持ちか、人間特有の思考や操縦のブレが無いAIを直線的だと言い切れるような人外くらいじゃないと相手にできないかと
      同出力の機体で純粋に腕勝負ならエース級相手なら五分以上、ただしそれ以上には絶対行かないってくらいか

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 07:51
    • 荒屋敷ありで純粋な戦闘力ならかなり上位に来るだろ
      特に近接戦なら尚更だと思う
      そもそも荒屋敷は素人にスーパーエース並みの動きを可能にさせるチートだし
      ただの人間でしかない上に、自分より弱い敵しかいないキラ程度じゃザコ過ぎて相手になら無い

      逆に荒屋敷無しだとよく分からん
      ただ鉄血は荒屋敷ありの人外パイロットに対して、普通の操縦システムで対抗できたりするバケモンもいる
      荒屋敷を相手にできる反応速度、体の小さい三日月が見せた腕力とか考えれば、鉄血世界の人間がかなり強いのは間違いないよ
      三日月自身センスがあるから、知識さえ与えればNT用とかの特殊なシステム以外は、何でも操縦できて強いと思う

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 08:15
    • ※142
      お前頭悪いだろ
      コンピュータが分析しても人間では出来ないことをやってるから人間越えてるんだが?単純にW世界の人間がやべぇってだけの話だろ
      だから言葉通りの捉え方が正しいし、むしろお前の考えが逆にレアだわ
      そもそも人間より宇宙人(別種)が強いなんてお前の勝手な妄想だし
      むしろ地球人の方が強い作品も普通にある
      作品が違えば世界の常識や能力も違ってくるのは当たり前
      同じガンダムならGで分かりやすくやってるじゃん
      Gは人間だけど能力は人を越えた人外だろ?そんなに難しい考えかこれ

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 08:45
    • シン勝ち越してたか?

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 09:30
    • 反応の早さとステゴロで戦うのが上手い以上のことなにもしてないやんけ
      それなら単純な反応早さから
      イノベ・超兵に劣り、行動予測からNTとXラウンダーに劣る

      つまり結構雑魚

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 10:28
    • 普通の戦闘員のジュリエッタに手こずり、しとめられない。
      最後は力を開放してもジュリエッタに勝てないから尻尾で雑魚がりに逃げる始末

      よって最弱レベル

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 10:41
    • 雑魚とまでは言わないけど歴代主人公と比べるとうーん…って感じだな
      いろんな意味でガロードぐらいだと思うけどな

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 10:45
    • 三日月は脚本補正も司令塔のオルガ補正も戦闘描写楽したい補正もかなりマイナス食らってるから難しいよな。
      少年兵といってもMS乗って数年でまだまだ伸び代ありそうだった。
      ガンガン戦ってるわりに推進剤の減りが少なかったりと、色々気を使って戦ってることがうかがえるあたり反応が良いだけーとかいってるのはエア視聴者

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 11:13
    • 作中でミカとバルバトスを超える化け物が単体では事実上いなかったのが
      ミカの強さを測るのにネックになってる気がする
      ミカがパイロットとして成長する以前に元々のリミッターが邪魔してただけとか
      言ってそれ解除したら終盤までパワーアップ無しとかクッソわかりづらいやん

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 12:46
    • ※201
      ごめんけど論旨ブレてて何言いたいのか分からない。宇宙人の方が強いなんて一言も言ってないし。
      W世界のコンピュータの分析持ち出しておきながらW世界そのものの常識やレベル全体が違うって書いてあって訳がわからない。
      それにコンピュータの分析って言っても現実でも人間がコンピュータに勝つこと(つまり想定を上回ること)はあるし創作ではもっと多いでしょ。だからコンピュータの分析だけで人間でないとまでは言い切らない方が賢明。

      結局は「ヒイロは人間離れした人間」ってことで良いってことでしょ。そこでは一致してると読み取った。

      まあ、悪口ってその人のコンプレックスが現れるらしいし、仕方ないかな。

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 12:49
    • ビスケットの死に動揺してカルタにがす
      ボロボロで後一発でしにそうなジュリエッタにとどめささず
      時間がないとかで逃げる
      あたりは無能

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 12:55
    • あいつは一見メンタル強くみえるけど
      全部オルガに決定権ゆだねて
      考えることを放棄してるだけだしな

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 13:22
    • 本当にメンタル強い奴ってのは
      エロいおばさんのプレッシャーにも屈しない
      ジュドーみたいなやつのことだな

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 13:27
    • 鉄血世界におけるビームがどの程度の威力なのかハシュマルのビームしか出てこなかったため不明だがサーベルは通じると定義して記入。
      ・宇宙世紀組→アムロ、カミーユ、ジュドー、シーブック、トビア、ウッソはNTで(ジュドーは微妙だが)カミーユとウッソ以外は後の時代でも機体を乗り換え活躍しているほどのエースパイロットであり、全盛期で比べたとしても三日月は殺気マシマシでお得意の尻尾による不意打ちは無理。機体性能の意味ではシロー、クリス、コウには勝てそう。デンドロ出されたら知らん。
      ・G組→無理でしょ、生身でMS壊す連中ですよ?競うだけ無駄
      ・W組→ゼロシステム搭載しているので操縦技量で圧倒しなければならないが劇中わりと被弾してたのでそんなに操縦技術は高くないと思われる。でもリーオーでナタクと対峙するレベルだからな……
      ・X組→勝ち筋が見える相手だけどX,DX,レオパルド,エアマスター,ヴァサーゴ,アシュタロン,ベルフェゴールと遠距離タイプが多いため相性悪いか。
      ・∀組→核ぽーいで終わる。死ななくても月光蝶で終わる。乙
      ・CE組→フェイズシフト装甲で物理衝撃をほぼ無効にするため相性最悪。
      ・00組→GN粒子によるコーティングで物理攻撃の効果を激減。&空飛ぶ。エクシア投擲。デュナメスライフルでけん制しながら近づき切る。キュリオスギロチン。ヴァーチェ?ナドレで頑張れ。二期以降は更に性能が上がるためより苛酷に。劇場版?あのスピードに追い付けるの?あの物量に適うの?重火器担当のティエリアにすら勝てないぞ
      ・AGE組→「戦争はおもちゃじゃないんだぞ!!」ってセリフは言ってもらいたいなぁ。素のAGE1はスパロー以外不利だけどAGE2ダブルバレットのデカビームサーベル、AGE3フォートレスの焼け野原ビーム、怪人首ぎっちょんFX。

      てかバルバトスにせよグシオンにせよ特記すべきことが少なすぎる。フラロウスも変形してもキャノン撃つだけだし、運動性能合わせたらガンキャノンにすら負けそうなんだが……。

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 13:27
    • 202
      なんのためにステラの仇討ちしたんだよ……
      そのあとキラとはまともにやりあってないけどな

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 13:34
    • バルバトスが能力的にはしょぼいのって
      真仮面ライダーが能力的にはしょぼいのと似てるなw
      野獣的な強さはあるんだけど、
      他のライダーよりはリアルより設定だから
      スペック上は弱いという

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 14:04
    • ※214
      でもシンは種死のシンと同じで不遇で見せ場がなかったわけで(あと見た目の問題)見せ場がたくさんあったのに二話中一話は非戦闘回だったり、戦闘開始しても一撃粉砕か尻尾無双してたバルバトスとは違う気がするな……

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 14:41
    • NTは先読みができるんでしょ?
      だったらダインスレイブぐらい避けられるでしょ

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 14:58
    • 216
      じゃあお前NTで着地1分前にダインスレイブが落ちてくることを先読みすることに成功したとする。それまで敵の雑兵と戦ってた。
      避けれる?小規模のクレーターできる程度には衝撃波が周りを襲うよ?

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 15:05
    • 三日月は大きな力(脚本)に負けたんだと俺は思ってる
      だから少なくとも上位の主人公にも食らいついてくれると信じてるよ……(震え声)

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 15:26
    • というかラストのダインスレイブ
      NT勢は発射直後じゃなくて、部隊が退避始めるくらいの段階で
      敵意として察知しそう
      そもそも一回使われた段階ですでに警戒しそうだし

      三日月もマクギリスもだが、あいつらダインスレイブ一回撃たれたってのに
      まるで警戒心なかったからな、これも脚本の都合だろうが

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 16:03
    • GHのMSごとダインスレイブで吹き飛ばせば納得が行くのに
      ラスタルおじさんをいい人にしたいのかそういう非情な選択も取らずに完勝だもんな
      お陰の三日月の評価もただ下がりだよ
      けどMA戦の印象も力押しの下手くそな戦い方だなっと思ったな

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 16:12
    • ※213
      勝ち越してはいないな
      初戦→フリーダムがインパルスを瞬さつ
      悪夢→インパルスがフリーダム撃墜
      他はうやむや 戦績としては引き分けか 

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 16:12
    • 三日月とかクソ雑魚ナメクジやんけ、覚醒前バナージでもひねりつぶせる

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 16:17
    • OVA抜きのTV版ガンダムシリーズで比べたら最弱クラスかも知れないなグレイズアイン以外ライバルと言える機体いなかったし
      ミカヅキ強い描写はグレイズアイン戦とMA戦ぐらいそれ以外はモブ戦しかしてないからね
      同じMS使用して対決もアラヤシキアリキだから難しいし専用機なら尚更差が開きかねない(゜д゜)
      人を殺すのに躊躇いの無い主人公としたら上位狙えるけどそれぐらいかなぁ←強さにあまり関係ない

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 16:31
    • ただ突っ込むだけの猪ミカヅキとか機雷ばら撒くだけで勝手に自爆するでしょ

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 17:25
    • 最弱だろ
      先制攻撃で、卑怯だっただけ

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 19:04
    • 221
      あぁハイネの時か。ハイネが印象的過ぎて忘れてた

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 19:54
    • みんなウッソを過小評価しすぎなんだよな。トリッキーな技による対応力や技量を考えるとあの年の子供にしてはってレベルじゃなくて全作品でも最強候補レベルはあるんだよな。

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 19:56
    • 阿頼耶識含めても上位パイロット相手には厳しいんだよな。地味に火力差が響いてくるし。

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 20:00
    • Gガンのマスターアジアの蹴りでダメージもらうかが気になる。傷つくかはわからないけどMSほどの重さなら吹っ飛ばされるのは間違いないな。

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 20:12
    • 227
      なんせ活躍がVだけだからな。個人的にだがVはどっちかというと悲壮的な場面が多くてMS戦が印象に残りにくい。
      しかもリギルドに移行したGレコ除くUC現アニメ化作品で最後の時代だから長谷川さんがジュドーをフォローしてるように後の時代で登場させることもままならないからしょうがない部分はある。

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 21:09
    • リミッター云々じゃなく
      実は自分自身を制限していたのは
      三日月自身なんじゃ…

      そう考えると
      戦うこと殺すことに躊躇しない三日月は
      機械の様な奴等にどころか
      戦場でしか活き場の無い殺人マシーンと言えなくもない

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 22:07
    • そういえば種死のシンも2クールあたりまではバンクで雑魚狩りするしか能がない主人公って馬鹿にされてたんだよなぁ
      ザムザザー落とした後はひたすらウィンダム落としてただけだったし
      アビス落としてから風向き変わって、フリーダム撃墜して言われなくなったけど

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 22:34
    • 覚醒前バナージでもたおせるってどうやってミカをたおすんだよw
      ビームはじくのに
      ビスと真剣はないんだぞ?w
      あってもむりそうだけど

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 22:46
    • UC世界なら実弾兵器いくらでもあるとおもうけどな。弾薬だからジェネレーター関係なしで使用できるだろうし

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 22:46
    • ウッソってモビルワーカーに負けるレベルだし三日月より弱くね?
      宇宙世紀最強機体のV2に乗ってからも何度もオデロやトマーシュに助けられてる

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 22:51
    • これがガノタの議論(笑)

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 23:13
    • ウッソのミサイル替わりに機体投げ捨てとかをトリッキーとか持ち上げてるのは過大評価が過ぎる

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 23:14
    • トリッキーとかいう名の捨て身

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 23:17
    • 超反応に任せて突っ込むからどの主人公にも負けてしまう可能性はあると思う。戦術眼が低いスペックが高い獣みたいな人だし
      歴代主人公に比べると被弾を気にしないきらいもある
      ただ勝つときはあっさり勝ってくれそうだから主人公勢だと真ん中くらいじゃないかな
      試合形式だとそこそこで勝ち抜き式だとすぐ退場しちゃいそうな感じ

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 23:19
    • 阿頼耶識ってみんなそもそもの意味全く知らんの?
      最初に出た時にあぁつまり阿頼耶識に耐える≒ニュータイプに覚醒ってことだと思ったけど。機械を思ったまま動かせるだけなら五識で十分。末那識すら超えて阿頼耶識だってんだからそういうことでしょ。つまり三日月はニュータイプと同列にあたる。
      作中で結構被弾してるのは三日月のパイロット性能というよりは被弾してでも重い一撃で相手を破壊するほうがどう考えてもリターン大きいあの世界観のせいでしょ。

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 00:02
    • バルバトスの対極に位置する機体はストフリだと思う。遠距離かつ多数攻撃用で超紙装甲な点とか。

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 00:05
    • Ξガンダム「ファンネルミサイル使ってれば俺この世界で無双できそう。」

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 00:07
    • 最終話は三日月の限界が見えた気がしてなんかな。

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 00:27
    • ハシュマルにタイマンで勝てるかって考えたら殆どの主人公無理じゃね
      エイハブや阿頼耶識やナノラミの性能考えたら技術レベル他より相当高いし
      MAクラスのビーム兵器の威力見てもダンチなのにナノラミはたかが塗料形態でほぼ無効化だし
      あれにビームサーベルとか通じないでしょ
      ハシュマルビーム自体長時間の照射でkm単位で地盤切り裂いてあの出力でビームサーベル的使い方もしてるし

      三日月+バルバトスはグレイズと大差ない機体性能でありながらエース級から遠過ぎも近過ぎもしない観戦に丁度いい距離で見られてすら何してるか見えん超反応な動きしてるわけで
      それに比べたら他との機体性能差ありまくりでやってるのが多い主人公とか甘えも良いとこやろ

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 00:32
    • ※76
      何かの作品で未来予知系vs超反応(動作)みたいなのあったな
      なんだったっけ
      確かその作品ではいくら予知出来てても肝心の体がついていかないとかで超反応に軍配が上がってたが

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 00:41
    • 予知があっても勝てないといえばALDNOAH.ZERO

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 00:54
    • ナノラミネートとかで耐えられる熱量とかハシュマルビームの出力もよー分からんしなあ。
      あれが純粋に”対人殺傷用”ならば射程距離や燃費は兎も角、最大出力は他の作品のビームに比べれば随分低いんじゃないか? 言い方は悪いが、肉焼くの専用ってことだろ?

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 01:00
    • 機体性能と阿頼耶識のせいで、実力(戦闘センス)とかがわかりづらい。

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 01:04
    • シャアよりしたかなぁ……きっちり済ますことができるという面ではかなり強いイメージ…ヤッパシヒイロくらいじゃないかなぁ

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 01:19
    • 244
      技術レベルの話をしたら他のガンダム勢が黙ってないと思うな
      そもそも鉄血は設定があいまいすぎる。厄祭戦とはなんの目的で行われた戦争なのか、なんのためにMAが製造され人類の敵となったのか、オルガとイゼルカントは血縁上関係があるのか、そもそもナノラミネート装甲なんてものがあり、光学兵器が無力と知りながらなぜMAに光学兵器を搭載したのか、なんでワンオフ機を72体も作る余裕があるにも関わらず非手動兵器を開発しようと頭が回らなかったのか、もし72機全てが別の組織の機体だとしてもなぜその説明がないのか、シローとアイナの子供の名前はなんなのか、マッキーは本当に何がしたかったのか、言い出すとキリがない

      そもそも鉄血世界の光学兵器無効がどれだけ強力なのかがハシュマルビームだけだったからわかんねーんだよな
      そもそも鉄血世界の粒子ビームを弾くだけでミノフスキー粒子やGN粒子やその他技術によるビーム兵器には無力なのかもしれない
      というかナノラミネートアーマーもGジェネジェネシスにゲスト参戦したルプスが所有してたけど物理射撃を半減という能力だったからビームサーベルには打ち負けるかもよ?
      仮にナノラミネートが全てのビーム兵器のダメージを無効にできたとしても衝撃は受けるはずだからけん制はできるよね
      で岩でもぶつけときゃ死ぬんじゃないの?てか大抵の他作品機体は空飛べるからその時点で不利だろ
      一点集中で攻撃が通用するようになるかもしれないし、防御性能に期待を寄せるだけ無駄無駄


      てか主人公に圧倒的な機体性能があったのって1st、V、W、X?、∀、SEED、001stぐらいだよね
      ZZや002ndに至っては下手に正面衝突したら瞬殺されるレベルだよね

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 01:35
    • ビーム形式が他の作品と違うしなんとも言えないからMA相手に決めるのはなんとも言えないな
      とりあえず別の作品にはヒートホークとかの実体剣あるし実弾兵器も多数あるから無理だろ
      お互いの攻撃が食らうと致命傷レベルで考えたら遠距離攻撃得意そうでないミカヅキさんでは勝てない(゜д゜)接近出来てワンチャンかなぁ
      接近出来てもドモンには勝てる気しないが
      投げた斧とかであれくらいダメージ喰らう世界だからバルカンだけでも致命傷になりかねないしザクマシンガンレベルでも倒せそうに見えるもんな

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 02:08
    • まずエイハブもナノラミも他作品の技術レベルと比べてすごいわけではないからな

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 02:11
    • 生身で師匠と二人でビルを蹴り上げたり残像見せたりするドモンとかには生身相手でも倒されそうなきがする。

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 03:35
    • ジュリエッタ殺さずにシノの狙撃阻まれて自分まで殺されて
      やるときはやるとか笑わせる評価w

      単に殺すのに罪悪感がないだけで戦術的にこいつを殺す必要があるという時に殺せないのはやるときにやってないだろw

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 11:37
    • ※250
      他作品のビームでkm単位で地盤横に割れるのなんて戦艦の主砲クラスでもないと無理だろ
      ゲームの性能とか何の指標にもならん

      ※251
      実弾兵器だったらなんでもそのまま通用すると思ってるならナノラミとエイハブリアクターの設定見直してきたほうが良いんじゃね
      実弾兵器なんてそれこそいくらでもあるのに何のために高質量の鈍器でぶん殴ってると思ってるんだ
      ダインスレイブがどれだけキチな兵器かも解る

      ※252
      宇宙にデブリ帯作っちゃうくらいの相転移炉が技術レベルすごくないとか本気で言ってるんだろうか
      最低でも恒星(特に補足説明ないから太陽?)にプラント作っちゃう世界だぞ
      普通に上から数えたほうが早いだろ

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 15:10
    • 何か作品の内容が失速したもんだから三日月の強さも不当に下げられてる印象 ガンダム主人公は大体皆強いからそれと比べてどの位かは分からないけどさ
      主人公にライバルキャラがいないという珍しい作品でもあるから強さをアピールできなかった イオクかジュリエッタをそのポジションにできなかったのかな
      どっちかに辛勝した後雑兵達に囲まれて敗れるなら大分印象違うのに ロボバトル物としてはエンタメ性が足りなかったよ
      まあマクギリスがむのう化しなければあの終わり方でも十分納得いったんだけど・・・
           

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 18:29
    • W トールギス>ウイング
      V ゲンガオゾ>V2=ゴトラタン
      X DX≧ヴァサ サテライトランチャー≧ツインサテライトキャノン

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 18:52
    • >255
      設定がガバガバ過ぎるためにそんなに強く無いだろ実際実弾兵器使ってたしな
      エイハブリアクターは姿勢制御と出力源としては優秀だろうけどブースターはすぐに切れるし機動力も他の作品に比べたら低い
      相手の電子機器に影響与えるから強いで解決させようとすると考察できないしな
      もしかしたら他の作品のビームは喰らう可能性あるしなんでもかんでも一方的に設定押し付けるのは間違い
      しかもナノラミネートアーマーは衝撃分散させる塗料だからマシンガン系の武装で連射されたら塗装剥げるし表面加工だから内部に衝撃は伝わるからチート装甲でもないし(笑)
      鉄血好きなのはわかるが冷静に比べたらエイハブリアクターの技術以外そうでもないよ
      まずエイハブリアクターが壊せないというのが設定上無理があるし
      エイハブリアクターの素材でガンダム作ったら壊れないし強いんじゃないのと突っ込みどころ満載だし

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 19:10
    • ビームサーベル通用するなら鈍器で殴り合う必要なくね?

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 19:22
    • 255
      RX-72のビームライフルですら当時の主砲クラスだったのにそんなちんけな武装で地盤割れるの?数kmのビームってつまりキャノン系やバスターライフル持っとけばいいの?殆どの機体が持ってる気がするな……。
      あと普通に考えて強度は岩<鉄なわけでIフィールドのない機体を普通に融解してるビームが岩を貫けないわけがないじゃないか。

      ナノラミって大質量によわいんだったっけ?だったらバルカンより大きいマシンキャノンあたりなら通用するね。てかバルカンもサイズ変更したら普通に食らうと思うよ。
      そもそも大質量って大雑把すぎるだろ。
      あと鉄血の世界設定はあのアニメの世界を見てあの設定はありえないんだけど。個人的にAGE並に技術レベルが低い。AGEにはAGEシステムというチートがあるけど

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 19:24
    • 鉄血世界のビームは熱量が足りないらしくて装甲のナノラミネートアーマーを一撃で破壊できないらしい
      後、エイハブリアクターがエヴァのATフィールド的効果があるらしく遠距離射撃が威力減退するためあまり使われない世界観らしいけどそれを無効化するにはエイハブリアクター持ち機体で接近して中和させないと悪いとか(笑)
      その設定押し付けるのは間違いだろうね
      押し付けするなら宇宙世紀からは核とか撃たれるだけ
      核無くてもファイヤーナッツというナパーム弾あるし対策出きる
      オカルトパワーとかも受け入れるならまず勝ち目無くなるよねミカヅキさんでは

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 19:32
    • 動物の思考と反射をベースにしたモビルドールと言うべきか…
      ジュリエッタやマッキーの強さがブレブレで参考になる奴がいないのがキツイな
      少年アセムと最終回のキオの間くらいか?

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 19:51
    • 262
      キオってあんな言動なだけで幼い頃からキチじいちゃんにシュミレーター乗せられてたからパイロット性能だいぶ高いだろ
      アセムもスーパーパイロット宣言してから本気だからAGE勢と比べるなら
      ジジフリット≧キオ≧アッシュ>パパフリット>スーパーパイロット>三日月>フリット≧アセム
      じゃね?

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 21:43
    • 263
      スーパーパイロットが劇中最強。

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 21:54
    • ※258
      誘導弾以外の実弾兵器使ってたのは他に選択肢自体がなくてそれしかないだけ
      特に有効だからって使ってたわけじゃない

      そんなん言ったら逆にもしかしたら他作品のビーム全く効かんかもしれんし~で何の公式ソースもないし可能性としては5分5分やろ
      原理違うで言ったらGNビームをIフィールドで防げるかどうかも解らんし逆もまた然り
      それ言ってる時点で比較不可で終わる
      原理違う世界観のモノを比較しようってんだから最初から話になってない

      というかメタい話監督が過去作のビームワンパン嫌ってそうさせないための設定として出してるモノだしな

      ※260
      その主砲の例えは恣意的過ぎるだろ
      同作品の同時期にしても技術格差ありすぎよ

      地面にビーム当たる描写なんて腐るほどあるけど貫通痕すらほとんど開かんし
      最近映像化されてるのだとシャンブロの大口径メガ粒子砲ですら表面焼く程度なんで
      分散された状態ですらプラント一つ丸ごと火の海に変えてるのとは歴然の差
      その理屈で言うなら小岩蒸発させれて山消し飛ばせないわけないじゃんってなるだろ
      結局は出力の問題

      当然だけどXやWみたいなコロニー吹っ飛ばすレベルのものまで無効化出来るやろとか言ってるわけじゃないからな

      ※261
      機体に標準搭載されてる兵器ならまだしもなんで最初から一方的に相手の詳細知ってて対策される前提なんですかねぇ
      全くレベルの違う話

      神コーンみたいなのには敵わないのは当たり前だと思うが

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 22:07
    • >>255
      別にビームの威力面を見てもハイメガ粒子砲レベルもないんだよな。各世界に出てくるmsまたはma用の超火力兵器レベルほどの威力ではないね。ビームの収束率がいいっぽい感じだけど鉄血のビーム自体が熱量が足りない印象。あれならナノラミ装甲も破れないわけだとも思う。後科学力的にはUC後半、G、00、Gレコには間違いなく劣っているしXや∀は崩壊して科学力までやられてるし、WやAGEは性能で上を行ってるし大して強いわけではないだろうね。

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 22:13
    • 253
      彼らの超反応やパワー、スピードなんかを考えるとマジであり得る。ミケロに銀色の脚打たせとけばいいだけだしな。

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 22:20
    • 266
      Gや00、Gレコなんかと比べるのは流石に。鉄血だって悪くはない方だぞ。

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 22:26
    • 265<ホコタテ理論になるだろビーム喰らわねぇで片付けたら
      他の作品は被弾自体少ないのに鉄血は被弾し過ぎ(笑)
      ファイヤーナッツはガンダム装備してるしガンダムに勝てないレベルの時点で宇宙世紀の主人公格には基本負け
      Z、スイカバーという突進あるし
      ZZ、実弾兵器普通にある
      それ意向はオカルトパワー全開だし
      Vガンダムはスカート飛ばしたり実弾兵器普通にある
      SEED作品は空から一方的にフリーダムに攻撃されるだけ
      00は実体剣あるし相手は粒子化というチート持ち
      Wはマシンキャノンにどのくらいバルバトスが耐えれるか
      Gガンは接近戦で勝てるビジョン見えない
      AgeにはFXにはCファンネルにどのくらい耐えれるかなレベル
      XのDX相手ぐらいじゃ無いかな(゜д゜)勝てる可能性あるのDXから攻めて無いぐらいだしハンマーぐらいか
      ターンA、核あるし月光蝶で乙
      Gセルフ、対消滅弾当たると乙
      総合的にみても対策しなくても有利少ないけどどうするのミカヅキさん(笑)

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 22:28
    • 鉄血が弱いと思われるのはかつて機体通しで殴り合ってなおかつ化け物スペックだったGガンのせいでもあるよな。

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 23:05
    • ビームと違うので攻めれるフリーダムもなかなか強い相手なんだよな

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 23:08
    • 専用機で考えてもこのレベルの差
      量産機レベルで考えたら全員ジム並の機体性能でアラヤシキとかMFとしての操作方法なしで戦ったらミカヅキさんはドモンに辛うじて勝てるかレベルになるよね
      ドモンの場合、ジムに乗るより生身のが強そうだが(笑)
      他の主人公はモビルスーツの操作訓練とか実戦で強くなってるし
      アラヤシキ使っても他の主人公より被弾多いから負けそうだけど

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 23:24
    • 設定はっきりしてない部分に踏み込もうとするとどうしても贔屓の方有利に考えちゃうよね。
      でもそういうのでは他の人は納得させられないよ。
      そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないからね。

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 23:51
    • 贔屓目なしで専用機対決なら機動力の問題でバルバトスは不利
      推進材すぐに切れるのに接近しないと勝てないはどうしても相手のペースで戦わないと悪くなる
      しかもバルバトスには有効な遠距離攻撃手段が滑空砲の実弾兵器しかないから弾速、射程的に有効打にはなりにくい
      しかもミカヅキには戦法が突進するぐらいしか無いからどうしてもキツい
      接近戦でなら勝てるかも知れないけどそこまで近づくまでにどのくらいダメージ喰らうのか考えたら他の主人公と比べたら最弱クラスと認めないといけないかもね

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 23:55
    • 272
      ザニーレベルの間違いだろ
      そもそも鉄血の世界は勢力によってMS自体が違うから拡張性が乏しいんだよなー
      ジムやザクみたいにバリエーション機ないし

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月24日 23:56
    • ※273
      鉄血は9割あいまいなんで説得力0なんですが

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 00:26
    • 265<ミカヅキと他の主人公相手しかみてないし技術レベルの場合IフィールドでGNビーム止めれんでも構わんとして評価してたけど
      機体込みなら
      ターンA、00、神コーンが同格クラスのチート機体だと思ってるし
      その下にGセルフ
      その下にアムロ及びニュータイプ勢の機体と他の作品の主人公機体が入る
      そのなかで比べたらどうしても一番下にミカヅキが来てもしょうがないレベル
      いかんせん機体の機動性の問題と接近しないと戦えない部分の弱点と回避力、経験の差、戦術的に考えても不利
      としてしか評価できない点
      接近戦しかできなくてオカルト的パワーとか無いから仕方がない

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 00:41
    • 三日月が設定上被弾をあまり気にしない(その分速攻で敵を叩き潰しやすい面もあるけど、同じ量産型での勝負とかだと大概その装甲を貫ける火器とかあるから遠距離攻撃で割と即沈む)のと、成長はしてたんだろうけど強敵相手だとバルバトスに捧げて超強化で乗り切るからイマイチ三日月自身の腕前の成長が分かりづらい分他の主人公達と比べてあまり強い印象がないかな……

      機体も込みでいったとしても歴代主人公だと大抵飛行能力があったり高機動だったり超火力持ちだったりで相性が悪い相手がかなり多いし、高くても中の上、低い場合下の上くらいな印象

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 00:43
    • 258だが
      265<他作品のビーム喰らう可能性五分五分なのにナノラミネートアーマーだけビーム喰らわんの設定押し付けてるの自分だよねブーメラン刺さってるよ
      喰らう前提で考えないと考察できないよな
      明確にバルバトスには推進剤切れする弱点と接近しないと有効打取れない弱点あるから他の作品の主人公より強いとは明確に言えないよ
      冷静に考えたら最弱クラス言われても仕方がないと諦めなさい

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 01:20
    • 265
      シャンブロってそんなに強くないだろ。プラント焼くって種のプラントかと思ったけどつまり村一つ焼き払う程度だろ?主要施設に引火したら火事なんて簡単になるだろうし分散しての威力とは出力を絞る拡散ビームと違って高出力による拡散になるから威力高いのは当たり前では?

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 01:50
    • 歴代TVアニメ主人公クラスには勝てないけどOVA版のシローやコウ・ウラキとかのオールドタイプのパイロットやロウ・ギュールなら良い勝負出来そうな気はするけどそのくらいかなぁ

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 08:43
    • 性能的に逆シャアあたりのMSと互角ってところかな
      ロウギュールならってSEED最強クラスなんですが

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 09:15
    • 282<ロウギュールは戦法的な問題だけ空から一方的に攻撃出来るタイプじゃないし近接戦闘ならミカヅキにもチャンスあるから良い勝負になるから挙げただけだよ
      接近戦のロウ、射撃戦のキラのイメージだから仕形がない相性の問題

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 10:43
    • オルガの命令込みで全部寄越せ状態ならほぼ全員に相打ち以上は取れそう
      アムロレベルのNT能力と技術がないとあの獣は止められないんじゃないかな

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 12:05
    • 284
      いや他主人公を全員ザクに乗せて戦わせても三日月が一番弱いだろ
      ナノラミネートを考慮しなければ被弾率がほぼ100%でハシュマルや最終戦でもコックピット貫通されてるんだ初動を避けられたらヒートホーク振り下ろされておしまいだろ

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 14:14
    • 被弾率ガーって避けれてないわけじゃなくて当たっても大丈夫なやつ無視してさっさと敵潰してるだけじゃん
      ぶっちゃけ他作品は当たったら即死が殆どだからそれこそ話の都合で当たらないだけ
      結果最速確実に潰す動きをしてるだけでそれこそハシュマル戦でも避けるものは避けてる
      バルバトス自体は他作品で言うザクやリーオーと相対的に大差ない性能しかないんやで

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 17:36
    • だからそれがナノラミを過信しすぎってる証拠だろ?ハシュマル戦、尻尾攻撃以外まともに避けてないし
      ザクやリーオーレベルっていうけどガンダムやWやターンAや001期ぐらいしか敵より優位に立ててる機体ないんだけどな、てかザクやリーオーバカにしすぎだろ。拡張性の鬼だぞあいつら

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 17:45
    • 体と同じように機体を動かせるってものすごいアドバンテージのはずなんだけど、同じ鉄血の中ですらそのアドバンテージを十分には描写できてなかったよな。
      他のシリーズも含めて、操縦桿とフットペダルその他で操縦してる割にどいつもこいつも自在に動けすぎなんだよな。

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 17:57
    • 阿頼耶識ありきの三日月が普通のザク乗ったって弱いのは明白でしょ
      阿頼耶識つけたらそれはもうサイコミュザクレベルになっちゃうから同機体かって話にもなるし

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 18:06
    • 高尚な考察は出来んが、こんな場景が浮かんだ

      バンバン攻撃を繰り出すバルバトス、「ほう、荒削りだが、なかなかの打ち込みだ」と全ての攻撃をいなす師匠ガンダム
      「うざい」と呟きなから攻撃を続ける三日

      これがドモンだと「なんだその気の抜けた打ち込みは!」とか言いそうなあたり師匠の人間が出来てるな~と(笑)

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 18:10
    • 阿頼耶識付き半身不随ミカヅキ、設定上相当強いはずなんだけどな
      ハシュマル圧倒したし
      ただその後、阿頼耶識なしのノーマルパイロットジュリエッタに対応されたのが痛い
      ミカヅキを倒せないまでも相応に戦えてしまったジュリエッタのせいでミカヅキの格付けが、オールドタイプのエースパイロットの上程度に収まってしまった

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 20:59
    • まあ相性最悪が遠距離高火力msというよりmfだからな。あの動きに三日月が付いて行こうとしたら死んでしまうしな。

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 23:00
    • >>291
      脚本の都合で弱体化されただけだぞ
      神の力には抗えない

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 23:18
    • 293
      そんなの考察に関係ないから
      データのみが全て

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 23:43
    • ※287
      過信の意味解ってる?
      結果それで撃破されてたら過信と言って間違いない
      結果それで撃破してるんだからどこまで使い潰して良いかを正しく認識してたということ

      尻尾以外ハシュマルが攻撃出来たのがビーム2回と叩きつけてからの蹴り1発で
      ビーム2回目は装甲ごと削られた後だからなのか普通に避けてる
      てかあの尻尾攻撃自体を舐めすぎじゃないかなぁ
      あの質量差で毎撃MS吹っ飛ばす威力に吹っ飛んでる最中のごく短い時間に更に4撃追撃して吹っ飛ばすレベルだぞ
      機動性のレベルが違いすぎて他の殆どのやつがあの攻撃に反応して対応出来るビジョンが浮かばん

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月25日 23:56
    • >>293
      機体性能差と戦法もあるだろうね
      技術レベル世界最高の集団が作った高機動型かつ硬い機体相手にダインスレイブ以外の飛び道具が有効じゃない世界で
      足止め特化な戦い方されたら釘付けにされるなっていう方が無理ある
      それでも接触の度に削られてたしタイマンという意味では結局勝ってるからな

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 00:05
    • ※294
      そうだな
      結果万全の三日月にタイマン勝てたのあの世界に誰も居なかったな
      印象やら抜きにしたらジュリエッタでも間違いなく強キャラだからな設定上そうなので

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 00:15
    • 295
      じゃあ仮にハシュマルが対ナノラミ兵器を所有していたとしよう。それは戦ってみないとわからないよな?でもミカは毎回お馴染みの突進攻撃だろ?過信以外になんて言えるの?現に過信してたからあんだけ打たれた対ナノラミ有効打のダインスレイブが最終回で打たれると思わなかったんだろ?対策すらしていない。宇宙世紀にしたってIフィールドは最強のアンチビーム兵器じゃないし、コズミックイラのフェイズシフト装甲も時間制限がある。西暦のGNフィールドにも実体剣には弱いと言う弱点がある。各世界の各々はそれを考慮した作戦を編み出して遂行してるのに鉄血って行き当たりばったりじゃん。すげぇよ、ミカは。が全てを表してる。
      それにハシュマルの超強力尻尾攻撃?手元にベルトがあるなら試してみれば?案外簡単に何度でも素早く打ち込めるから。細い尻尾と言っても人間の太さ並みには太さあるから別に強力すぎないと思うけどな。あとそもそも鉄血がそれを考慮して書いてるかは知らんが火星の重力と地球の重力はぜんぜん違うからな?一応現実では火星の重力は地球の1/3と言われてるけどそれだけ差があったらあの機敏さにも説明はいくらでもつく。まぁ宇宙世紀とかのコロニーの重力はどれぐらいなのかはわかんないけどね

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 00:34
    • >>298
      お前火星に住んでる人がそんなふわふわ動いてたか?w
      俺には出来ないから試してみて欲しいんだけど中身入った500のペットボトルをベルトでふっ飛ばしてそれに更に4発追撃してくれない?w流石に笑うわ

      ハシュマルの攻撃法はそれ以前に見てるわけだが何言ってんの?
      三日月側にダインスレイブが大気圏外から狙撃出来る情報なんてあったのかね?
      仮にあったとしてもあの囮になってる状況で何をどう対策すると?
      どうしようもない状況でどうにかしてない=過信とか本気で言ってるんだったら文字通り話にならないだろうからもう良いけど

      >宇宙世紀にしたって~
      それは非常に色々残念な監督の都合であってそれこそ>>294の言うように全く考察には関係ない

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 00:43
    • ※298
      仮に重力少なくても機敏さの証明にはならないよ
      地面との摩擦減って逆に切り返しし難くなるし何より慣性の問題がある

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 00:57
    • 295<
      接近戦でしか戦いみてないのか(゜д゜)
      確かに接近戦ならMFや一部のオカルト機体以外には勝てる可能性は認めるけど
      こういう考察でタイマンなら遠距離攻撃をどこまで耐えてミカヅキが接近出来るかも考察しないと
      そこまで圧倒的に回避能力高いデータもないし相手にひたすら引き撃ちに徹せられたら接近するまでにバルバトスはブースターが切れる後は一方的になる
      ロウギュールに勝てるかもしれないと書いたけどレッドフレームはバッテリー駆動式だからお互い長期戦は出来ないし得意距離がお互いに近接だから良い勝負出来そうな気がすると考察したし
      ミカヅキの格闘戦能力は高いのは認めるけど総合的に見ようよ

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 01:18
    • 後はナノラミネートアーマーがとかは考察に入れないでほしい
      逆にメイスでガンダリウム合金にダメージ与えれないかもしれないというふうに言われたら話が進まなくなるので
      お互いの攻撃がダメージ与えれる前提で考察してね

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 01:20
    • >>301
      それは当たり前
      ただ監督が過去作の遠距離戦自体を封じる目的で設定した防御性能だし
      逆に過去に類を見ない機動性の対象相手に引き撃ち出来るか?通用するか?で言ったら補足しきれない可能性も十分ある
      推進剤問題にしても無限飛行出来る奴ら以外はどっちが先に音を上げるか解らん部分だし
      そこを前提から片方有利に考えるのはおかしい
      バルバトス側は一部は無限推進力でもあるし飛んでる飛んでないで言ったら飛んでる方が消耗早いだろうしな

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 01:23
    • ※302
      それこそ全く総合的ではないな
      お互いの防御性能は全て紙設定で射程と機動性だけ高いほうが優位になる

      PS装甲もバルカン一発で貫通するしGNフィールドもそれ言い出したら不明なのでバリア効果皆無で装甲の硬さも関係ないからやっぱりバルカン一発で沈むことになる
      アホかと

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 01:26
    • 299
      それは俺らが地球の重力に適応してるからだろ?火星で生まれ育ったならそこに準じて生きるのが当たり前じゃないか、何言ってんだ?
      ベルトで云々も柔軟性の話をしているだけで空のペットボトルでなら少し練習すれば宙で数発当てれるだろ。そもそもなんで中身入りなの?重量代わりかもしれんが弾く弾かないはパワーあってこその話だろ。

      見たって起動して何時間経過しての話だよ。なんで全くのわけわからない化け物に俺がやるからで単身で突っ込むんだよ。過信だろ。バルバトスも厄祭戦のオーパーツだからって勝てる見込みはどこにあった?またミカはすげぇからか?完全に過信だろ、五体満足で紫電乗って同じことやってみろよ。バルバトスはザクやリーオークラスなんだろ?じゃあゲルググやトーラスクラスの紫電なら優位に立てるよな?映画00のガデラーザと同じじゃん。たまたま倒せただけだよ
      ダインスレイブも大気圏外から撃たれることはわからないでも地上部隊が持ってくるとなぜ考えなかった?効果の有無はおいといてでっちあげのシールドとかやりようはいくらでもあったろ。囮になると言ってもなんでそこで朽ちること選ぶの?仲間の逃走ルートとは逆にジリジリ逃げりゃいいじゃん。なんで敵を殲滅することばかりを考えるの?なにもかも経験不足のくせに機体性能に頼り過ぎてるからああなったんだろうが。

      294のデータのみが全てってことを言いたいなら鉄血の場合はアニメの記録のみが全てだろ?あれのどこが行き当たりばったりじゃないんだ?

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 01:27
    • ビスケットの時とかスーパーギャラクシーキャノンの時(本気出したら瞬殺できるんだったら最初からやれよ)とか最終回のダインスレイフ(至近距離からのビーム避けられるのに何で軌道上からの実体弾を避け損ねるんだ)とか、肝心な所で手抜いて致命的な失敗してるイメージが最後まで抜けなかった

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 01:36
    • あぁ、そういえば重力の違いの戦闘といえばクロスボーンであったな
      地球での死の旋風隊戦。
      あれでも木星の人間はふわふわしてなかったな。

      ナノラミや特殊装甲なしで考察したらダインスレイブ以外まともな射撃武器がない鉄血の負けで終わるだろ

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 01:49
    • 301,302>
      そこまでミカヅキ強いにしてもらいたいのか(笑)
      紙装甲というより攻撃する側の作品の一般的量産機に与えられるダメージレベルで計算しろよ
      防御0にする必要性はない
      それにしないと計算できん
      バルカンワンパンにしろとかのレベルでは見てない
      例えばガンダムが攻撃した場合相手に与えれるダメージはザクに攻撃したぐらいとかで
      これで問題あるのは00の粒子化ぐらいそれはオカルトパワーに含め

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 01:51
    • 間違えた上は
      303.304に

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 02:01
    • ドモンと一緒で射撃ないから接近戦でしか考察出来のでドモンより弱い以上で終わりか(゜д゜)
      ドモンと同じ軸でしか考察出来ないのかミカヅキは
      考察出来ないなら仕形がないな(笑)
      接近戦
      射撃戦
      戦略
      経験
      で考察したかったけど
      パイロットとして考察出来ないのは残念だな

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 02:17
    • 310
      ドモンというかゴッドガンダムってDBよろしく気弾撃ってなかったっけ?

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 02:27
    • 311>
      確かにあるけどな接近戦でしか考察出来ないし操作方法が根本的に違うので元から考察難しい言われてたのよドモンは
      機体込みならターンA、00、神コーンの一つぐらい下に来ると思うけど
      同格量産機では最弱扱いだし
      バルバトスは最終的に一般兵に殺られてるし評価難しいよ
      同格量産機での考察受け入れてくれないし専用機レベル考察なら俺の装甲固いから無敵理論押し付けてくるし

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 02:40
    • しかもグレイズが投げた斧刺さって死んだのに
      固かったら投げた斧ぐらいでは刺さらんそのレベルならバルカンで削り殺されるよ普通
      あれに刺さるぐらいなら遠距離攻撃で一方的に撃たれて終わりそうだけどな
      斧打ち付けたでなく投げてたのが謎だしわからん

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 03:37
    • >>313
      あんな破損しまくってる状態の事言われましてもね

      >>308
      お前さんは本気で何言ってんだ?
      どれだけ対ビーム性能が高いとされる機体であっても(例えばアカツキの完全防御姿勢であっても)ガンダムのビームライフルでワンパンって事だろ?本気でアホとしか

      客観的にナノラミだったら最低でもハシュマルビーム(地盤数km切断)クラスまでは無効化
      アカツキだったら戦艦の主砲クラスまで無効化(反射)ってだけだろ

      何をもとに「計算(笑)」してるのか知らんがこんなの所詮個々人のイメージによるところが大部分で数字で語れる部分なんて殆ど無いだろ
      特に技量なんて最も数値化に遠い領域だし
      計算してるというのであれば何の数値をどう計算してるのか例えでも良いから出してみてよ
      攻撃力の計算はするのに防御力の計算はしないみたいだからその時点で謎過ぎるけど
      やりやすい対象で構わないからさ

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 04:02
    • 314<
      ビームによる熱量が作品によって不明瞭な部分なのに自分食らいませんは良くわからん
      よ流石に
      アカツキが反射できなくても別にそれでも良いよ考察できんし
      バルカンとかでワンパンとかは流石に紙すぎるけど
      Iフィールドとかで防げなくても構わん
      PS装甲も別に良いわこの際無しでも
      要は普通の量産機並みの耐久力機体で考察させろということや
      それなら同条件だろ
      技術概念が違う以上操作技術、戦術、経験で図らないと終わらん

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 04:12
    • 今のままならナノラミネートアーマーのせいでビームサーベルでもダメージ当たらん謎の一方的状態になるから話進まん
      とりあえずどうしてほしいのか意味ない話しかならんし妥協案出せや
      正直今のままそちらの意見聞いたらミカヅキでなくてモブキャラでもエースクラスに勝てる謎機体だし流石におかしいだろ
      オカルトレベルの機体でないとモブすら倒せん鉄血の機体はおかしすぎる

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 04:17
    • ※305
      本気でやばいな
      火星で生きてたら惑星の重力差関係なく地球上と同じ動作出来んの?
      人間やべえな

      銃だろうが鈍器だろうが何でも同じだが一撃の威力と連続(連射)性は両立しない
      最初から柔軟性の話だけというのであれば俺が言ってるのはその一撃の威力と連続性の事なので全くお門違い

      獅電がトールギスクラス?相対的の意味解ってる?
      バルバトスがリーオークラスなら獅電はリーオー未満に決まってんだろ
      解りにくかったみたいだから例え変えるわ
      Wで言ったら敵のリーオー軍団が全部自分らのガンダムと同程度かそれ以上の機体軍って状況が鉄血
      これなら解るんじゃない?
      機体的に優位な状況での戦闘なんて無いんやぞ
      それで過信がーとか本気かよ

      効果の有無はおいといて?
      不確定な効果のために見えてる戦力差ですら絶望的な中更にハンデ負いながら戦うとかそれこそ馬鹿でしょ
      戦艦クラスでようやく即席の盾に出来るレベルなのはそれこそその前に見て知ってるだろ
      MSクラスで運用できる盾なんか持ち出してきて「よしダインスレイブ対策したな!」とか馬鹿以外の何物でもない

      お前さんが言ってるのは話の作り手が正真正銘絶対絶命の状況をセッティングしてこのキャラはここで死ぬと決定されてるにも関わらず
      それに逆らって生き延びれなかったから過信した経験不足な人って事だが本気で大丈夫か?
      そう描かれたイオクなんかがそうだと言うのは全然理解出来るが
      話の都合とキャラの性能をごっちゃにし過ぎじゃない?
      この辺りはこの議題に関係なくお前さん自身を本気で心配になるわ

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 04:21
    • 流石に僕の考えた最強機体レベルの話にしかならない
      同格クラスのジムでパイロットとしての評価は他の作品の主人公クラスには流石にミカヅキでは勝てないよ

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 04:48
    • >>315
      堅牢さが特色の機体でそれ前提の戦闘をしてるやつ連れてきて実は一般的な攻撃でワンパンなんだ!これで同条件だろ?とか本気でアホとしか
      それはただの攻撃力の面しか見てない「すごい攻撃出来るランキング」でしかない
      それならそれで結構だと思うけどそれで総合的とか宣うのだけは勘弁な

      >>316
      だから言ってるだろ
      WやXみたくコロニー吹っ飛ばす等の明らかに地盤切断より破壊規模の大きいビーム兵器だったら当たれば通ると考えて問題ないだろと
      サーベルにしても出力自体均一なものじゃないしモノによるだろ
      Wの水中展開出来るサーベルと他の水中じゃ無理なサーベルが同威力なわけもないのと同じで

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 05:40
    • う~んパイロット考察だから機体性能含むとなると難しいな
      まあ複数回被弾すると塗装剥げるしやれないことないな
      W.DX.ZZくらいなら突破できそうだな
      Zはスイカバーあるしなんとかなるか問題はニューガンダムぐらいまあ、ナノラミネートアーマーもブースター部分に誘爆させたら爆発するらしいから無理ではなさそうだけど
      ユニコーンはオカルトパワーでいけるな
      ターンA、Gセルフ、ゴッド、00も流石に勝てるか
      ストフリは空から一方的にやられるか
      ファーストのアムロはハンマーやスーパーナパーム使えばいけないこともない
      考察するとこうかな
      無理
      ターンA、00、ゴッド、Gセルフ、神コーン
      キツい
      W 、ストフリ、DX、V2
      互角
      ZZ 、Z
      勝てるかも
      ガンダム、ニューガンダム
      一応こんな感じか(゜д゜)何故かアムロが一番下に(笑)
      Wガンダム以上は明確な弱点あるしまあ
      アムロがここに入ったのはビックリしたけど相性か
      ガンダムはスーパーナパームとハンマーあるけど機動力的にどうか
      CCAアムロは実はバルバトスに有効な攻撃手段がない
      多分、アムロ、カミーユ、ジュドーと互角ぐらいにすると良いかもね
      専用機なら

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 06:10
    • あ、忘れてたage
      FXだけどとりあえず互角より下かな
      とりあえず結論としてオールドタイプのエースパイロット以上でアムロ、カミーユ、ジュドー、キオはNTとオールラウンダー能力でどこまでやれるかはわからないけど互角前後ならどうかな
      とりあえず上位5体の機体はチートクラスだから諦めて

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 10:17
    • 317
      火星で生きてたら火星に適応してるだろ?
      火星の重力は地球より軽い、故に地球よりMSの重量は軽くなる。ふっとびやすくなる

      後期開発機体の獅電がリーオー以下?じゃあそもそもバルバトスを雑兵レベルに指定するのはおかしくね。第一トールギスなんて書いてないしどっちかっていうとプロトタイプ的な意味も込めてバルバトスがトールギスだろ
      00がまさにそうだな、トランザムの有無以外はジンクスⅢやアヘッドはダブルオーライザー以外とは互角だぞ、ただガンダムたちが各特化機体だっただけ。Z以降の宇宙世紀やWの後期、Xもそんな感じだな。宇宙世紀はワンオフ機というか試作機だしすぎだから難しいけど。で、全部(Xは忘れた、スマソ)緻密に作戦立ててたな。機体的優位じゃないからこその作戦だろ?優位じゃないからもっとチョコとかと連携するべきだったんじゃないの?それを一人で突っ走ったのは誰?過信、おごり、結果が全て?

      あぁ、今できる最良の手ってやつだよ。
      負け戦も作戦なけりゃただの犬死だろ。そもそも大昔の兵器のダインスレイブになんで何の対策もないわけ?なんで作中で誰も調べようとしないわけ?
      そんなのは置いといたとしても警戒はしないわけなの?地上からにせよ宇宙からにせよ。対策方法は?撃たれたらなるがままなの?せめてもの悪あがきでシールドぐらい持たせるのがなんかおかしいことか?機動力が下がる?盾で殴るだろ三日月なら

      あれのどこが絶体絶命なんだよ、機体は五体満足だったじゃん。敵の退散気付いても何か変だなで終わらせる、敵も巻き込んでのダインスレイブならまぁ仕方ないだけど普通追うだろ。別に防衛戦でもないし自分たちが囮になることが目的なら尚更。対MS戦しか考慮しない思考なんだろ?対MSなら最強だもんなバルバトス。おごりじゃん

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 10:36
    • 戦ってる相手との機体性能差とか考えた上での作品間の相対的な位置での純粋なパイロット技能の比較とすると恐らく歴代トップじゃねえかな
      神コーンは最早パイロットとかいう枠じゃないからあれだけど
      自機と同等以上の機体性能の軍団相手で無双しまくってたの他に居たっけ?
      大体の奴らが機体スペック殆ど並ばれたライバルと一騎打ちがようやくでいけて2機ってレベルじゃないか?

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 10:53
    • ※321
      攻撃側の重量も同率で軽くなるんで結果地球上と何も変わらないんですがそれは(要は攻撃が軽くなる)
      というか前から言われてるけどそれこそ火星で産まれ生きてた人間が何の調整もなしに地球に降り立って全く変わらない生活できてる時点で重力とかの環境はほぼ一緒と考えるのが妥当(地球産まれの人間が火星で~も一緒)
      重力制御出来る技術もあるしね

      獅電作ったの厄災戦の技術そのまま持ってるギャラルホルンじゃないんですけど

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 12:40
    • 仲間の撤退見られてるだろ?
      だからだから逃走ライン防衛線だよ。
      防衛戦は深追いしないよ。
      ダインスレイブは本来なら使用、所持、研究あらゆる物に関わること全て禁止とされる物。糾弾されなきゃおかしい。

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 12:53
    • 323<
      流石にそれは無理があるような
      バルバトスも最終的に改良受けてるし
      アラヤシキシステム分のアドバンテージあるし
      同等以上は流石に言い過ぎ
      しかもモブ相手の無双ぐらいだし

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 17:12
    • ※326
      公式が量産モブ機のグレイズ>ガンダムフレームって言ってるんだからしょうがない
      両方パイロット三日月ならグレイズが勝つとも言われてる
      最高性能機は厄災戦時の技術を継承・発展させたギャラルホルンが最新技術で改修したキマールであって
      ギャラルホルンとその他の技術レベルが天と地ほどある世界なんで他で改修しようがたかが知れてるんでしょ

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 17:21
    • ギャラルホルンからしたら発掘されたガンダムフレームとか
      仮に厄災戦時の性能そのままだとしても300年前の骨董品だからなオーパーツでも何でもない
      厄災戦時に遠く及ばない技術力の集団が改良したところで阿頼耶識含めた上でそれ未満なのは妥当
      機体性能同等+阿頼耶識分のメリットではなく
      基礎性能劣る骨董品の性能を阿頼耶識+パイロットでどうにか間に合わせてるだけ

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 18:04
    • ガンダムフレーム=パワータイプ+拡張性(とはいえ資料がない)
      グレイズ=拡張性(最新技術をもりもりできる)、レギンレイズシリーズ
      ヴァルキュリアフレーム=スピードタイプ
      てな感じでしょ

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 18:32
    • ボールでドム6機撃墜したウモンさん最強になるなそれなら

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 18:40
    • 発掘時のガンダムフレームは下だけど改修されたキマールやレクスはグレイズよりは上じゃないの? 
      スタッフの発言は総合して考えたらキマールはレクスより強いかもって内容だったしキマールがグレイズ以上ならレクスも上回ってると見ていいだろう
      レクスがキマールと戦うシーンがあれば良かったな 

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 19:12
    • ※331
      レクスの改修がギャラルホルンで行われてたらそうだろうね
      至って普通に考えて技術格差ある集団同士で改修結果が同等になるわけがない
      3-4行目は全く理屈が通ってないただの願望
      同じパイロット乗ったらグレイズが勝つって言われてるんだからそれが全てだろ

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 19:19
    • いつもは特に何も考えず後期開発された方が強いって主張多いのに
      何故それを肯定する補足がされてるにも関わらず否定するんやろ?不思議だな

    • 334. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 19:42
    • バルバトスルプスレクス改修で機体の反応速度を理論値の限界まで高めてるらしいけど(゜д゜)
      グレイズはこれより上なのか凄いな逆に

    • 335. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 21:42
    • ※332
      別に自分の願望ではないけどスタッフインタビューの内容からそうだろうってだけ 
      武装等考慮すればレクスよりキマールの方が強いかも これを普通に読んでそこまで差があると考える人は少ないと思うが かもって言ってるんだしやや上くらいじゃないか でキマールが最高性能なんだったらレクスはグレイズよりは強いだろうと思っただけだよ 何で喧嘩腰なのか知らんが…

    • 336. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 22:04
    • バルバトスルプスレクスより量産機のグレイズのが性能上だったんだよ
      性能格上の敵に無双したミカヅキすげぇ言いたいだけだろう
      まあ格上は言い過ぎだよとりあえず
      アラヤシキ経由のバルバトスルプスレクスの機体の反応速度は理論値の限界まで高めてるらしいし
      通常操作よりは間違い無くアラヤシキ経由の方が早いはずだけどね

    • 337. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 22:44
    • フレーム性能ってだけしょ グレイズ=ガンダムフレーム
      阿頼耶識由来の反応速度を理論値の限界まで高めた結果、腕部の巨大化と殴るというシンプルな攻撃方法になったんでしょ。(メイスもってるけど)
      武器を使う時点でラグが生まれるからね

    • 338. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 23:11
    • 200mm砲の存在が忘れ去られてて草

    • 339. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月26日 23:22
    • 338<
      一応設定であったな(笑)本編で使われて無いけど

    • 340. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 16:42
    • ※107
      めちゃくちゃ想像できてくそ笑ったwww

    • 341. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 20:51
    • まあ阿頼耶識の存在を考えたらグレイズの優位性はないと思う。

    • 342. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 20:52
    • ※335
      その発言とグレイズ>ガンダムフレームは矛盾しないから願望って言ってるんだよ
      可能性が無いとは言わないけど所詮可能性

      他との比較で言うなら近代化されてない最弱バエル(まさしく300年前のガンダムフレーム)ですらマッキーの腕であれだけ戦えるなら
      同じ近距離戦メインでそれ以上の三日月は当然最低限あれ以上はいけると考えられる
      結局機体性能格上に無双は変わらん

      ※337
      グレイズフレーム>ガンダムフレームじゃないからそれはない
      「グレイズ」と「ガンダムフレーム」だから

    • 343. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 20:53
    • >>341
      公式が明確に同パイロット乗ったらグレイズ勝つ言ってるんで諦めて

    • 344. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 20:57
    • 323
      アムロとかそうじゃないか。

    • 345. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 21:03
    • バルバトスって改修しても強くなったイメージがない。

    • 346. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 21:06
    • 341
      グレイズ>レクスはガチだと思うぞ。ほとんど差はないけど。

    • 347. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 21:18
    • バルバトスの改修って所詮テイワズだからな
      技術も資源もダントツのギャラルホルン製に何故勝てると思うのかね
      MS性能の差も三日月強すぎてそれ覆してるのも大分前に言われた事なのに何を今更?

    • 348. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 21:22
    • 312
      感情エネルギーの影響があってムラはあるが機体性能は∀、00、神コーンと同格レベルはある。一つ下にしてはゴッドは強すぎるからな。

    • 349. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 21:25
    • 347
      ギャラルホルンくらいしかまともな技術を持ってルところないもんな。

    • 350. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 21:26
    • ※334
      そら300年もブランクあったら当時の機体の最高性能叩き出そうが無理あるでしょ
      阿頼耶識ないのに他のパイロットがガンダムフレームの動きについていけてるのは機体性能高いからって至ってまともな話だし何も驚くところじゃない

    • 351. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 21:27
    • ∀みたいにオーパーツみたいな感じではないのがバルバトスだからな。三日月は頑張ったよ。

    • 352. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 21:30
    • 334
      旧式のガラクタと新型量産機なら差はあって当然だろ。

    • 353. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 21:35
    • 倒せている点から見たらかなりの性能差はないが、少なからず性能差はあるだろ。

    • 354. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 21:45
    • 353
      同格のパイロット同士ならほぼグレイズが勝つって言われるほどの性能差だから誤差程度じゃないのは間違いないな。
      言い換えれば乗ってる機体で勝敗決まるレベルって事だし、その差を覆してる三日月達が異常。

    • 355. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 22:04
    • バルバトスは改修して強くなってるよ
      ミカヅキはストーリー前半から強くなってないらしい
      公式発表な
      全部よこす状態で一時的な強化レベルらしいし

    • 356. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 22:15
    • 戦後世代のモビルスーツと比較した場合、基礎設計は旧式のため骨董品と揶揄される場合もある(グレイズ・フレームと比較すると工業製品として洗練されておらず、自動車に置き換えた場合グレイズ・フレームは様々な機能が付与されたエコカー、対してガンダム・フレームはクラシカルな大排気量スポーツカーにそれぞれ例えられる)が、二基のエイハブ・リアクターによる高出力と阿頼耶識による空間認識能力の拡大及び反応速度の向上は、現行のモビルスーツに対しても大きなアドバンテージとして機能している。

    • 357. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 22:20
    • 356だが
      ガンダムフレームの情報調べて貼ったけど
      う~ん実際上わからんなまあ互角じゃない
      アラヤシキ無しのパイロットでどっちも乗ったらガンダム負けるだろうけど
      モブのグレイズとミカヅキのバルバトスならアラヤシキ分変わらんぐらいのような

    • 358. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 22:28
    • 357
      阿頼耶識なしガンダムなんてないぞ
      ガンダムフレームは阿頼耶識が大前提という大前提を忘れたんか?

    • 359. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 22:36
    • 357だがついでに貼るわ
      358<
      なお、厄祭戦後の時代に於いては阿頼耶識システムが成長期の子供にしか施術出来ない非合法な物として認識されている事もあり、機体を保有する組織がこれを運用する場合はインターフェースを換装する場合も見られる。

      キマリスとかアラヤシキ無くても使われてたが

    • 360. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 22:37
    • ※355
      そら発掘時から改修されて強化されてなかったら意味ないだろ
      改修元の技術レベル的によくて300年前と同等レベルだろうが

      これが300年前より強いだとギャラルホルンに最新技術独占され他は衰退した上で
      テイワズの技術力が厄災戦時を越える事になるから理屈に合わん

    • 361. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 23:06
    • まあ、300年前の性能のバエルよりバルバトスルプスレクスのが強いと公式発表もあったから謎なんだよな
      公式発表
      キマリスヴィダール≧バルバトスルプスレクス>バエルらしい
      それにしても設定が酷すぎるな

    • 362. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 23:07
    • >>359
      キマリスが式典とかに出たりで特例なんじゃね
      ダインスレイブが禁止されて公の場に出るのに不味いって換装した時に誰でも動かせる様に換装したんじゃないかな
      ギャラルホルンがバエル起動出来なかったのが組織内で阿頼耶識の情報抹消したからだし
      キマリスをそういう理由で換装させて動かせれるならバエルもそう出来るはずだし
      大人もバリバリ阿頼耶識の厄災戦後~ギャラルホルン内で阿頼耶識の情報が消え去る前の間じゃないと色々おかしい

    • 363. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 23:16
    • ※361
      元々300年前時点での性能がバエル<バルバトス<キマリスなんじゃない?
      ロールアウト順的にも妥当というか最初から剣しかないバエルとダインスレイブも標準搭載されてたフラウロスやキマリスじゃ性能差あるし

      仮にそうなら300年前バエル<レクス<300年前バルバトス<300年前キマリス<キマールで特に矛盾点はない
      テイワズが厄災戦時の技術力越えてるよりかは遥かにマシ

    • 364. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 23:22
    • 362>
      そうなんだよね換装させたらバエル動かせるけど厄祭戦当時のままバエルを保存したかったのかなとしか思えないのよね
      脚本に穴だらけだからようわからん
      でもガンダムフレームの力を100%使うにはアラヤシキは必要らしい
      まあマクギリスもバエル乗るときはアラヤシキ使ってたけどアインのデータを使用して起動したらしい

    • 365. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 23:25
    • 一応バエルのデータね
      ギャラルホルンの創設者アグニカ・カイエルの乗機であり、機体には彼の魂が宿り、その魂に認められた者(=機体を起動する事が出来る者)は文字通りの「主(バアル)」として組織を統べる事が出来ると伝えられている。
      一方で純粋な機体性能は他のガンダム・フレーム機と同水準であり、動態保存されていたとは言え機体特性面では対モビルスーツ戦を想定して仕様変更を施されたガンダム・バルバトスルプスレクスやガンダム・キマリスヴィダールに装備面で劣る部分がある。
      しかし、過去現在の二人のパイロットの操縦技術・センスの高さによって単純ゆえに極めれば至高を体現するかのように高い戦闘力を発揮した。

      一応MS戦用の改修は受けてたらしい

    • 366. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 23:27
    • というか今更なんだが発掘後最初期からバルバトスでグレイズ相手に無双してるわけだから
      仮にレクスがグレイズ以上になってても別にこの話に関係ないよね
      機体半壊しても尚無双?できたのはレクスの性能があってこそってのはあるかもしれんが

    • 367. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 23:32
    • まあ、それはわかるわ(笑)
      グレイズのが性能上なのか気になったからな
      結果よくわからんな(゜д゜)

    • 368. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 23:37
    • 逆に明らかに300年前より遥かに弱い最初期バルバトスでよく300年前ガンダムより強いグレイズボコれたなと思うわ
      それこそ機体性能で言ったら最初期バルバトス<<<<300年前バルバトス<グレイズって事だろ?

    • 369. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月27日 23:50
    • アラヤシキの分とミカヅキの強さと相手の油断もあったのかもな
      最初期は確かに強かった
      まあ、初めはタイマンだったし相手の強さがどのくらいか他のキャラと比較出来ないからなんとも言えないけど
      機体性能はグレイズのが上だったな
      一応1期の間は300年前よりは弱かったらしいし

    • 370. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月28日 00:16
    • グレイズ・アインに関しては阿頼耶識性能すらも上回られて機体性能も向こうが上だったんだよね

    • 371. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月28日 00:26
    • 370>
      その分右半身差し出して機体性能引き出してたからな
      後はミカヅキ自身の実力もあるが

    • 372. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月28日 00:45
    • 仮に全性能引き出してもグレイズを更に改修されたグレイズアインが相手だからまだまだ不利じゃないかな

    • 373. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月28日 00:50
    • まぁ結局300年前より弱い機体性能だからね

    • 374. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月28日 00:50
    • グレイズアインの性能100%出てるのかは謎だけど
      不利な分は実力だよ(゜д゜)

    • 375. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月29日 07:05
    • 機体性能はグレイズが上
      だけど阿頼耶識に半身持ってかれて得た反応速度、意思による機体コントロールとか使いこなせばサイコフレームに匹敵する優位性がある
      それを加味すればトータル性能はやっぱ上でしょ
      操作におけるタイムラグの少なさが強さに直結しないと言うならもう反論のしようがないが

    • 376. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月29日 09:08
    • 先読みって便利な言葉だよね。

    • 377. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月05日 20:01
    • 劇中の強敵と散々やりあったヒイロやウッソと比べようなんてのもおこがましいわ
      歴戦のエースモブ相手に無双してたギュネイレベルはしっくりくる

    • 378. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月06日 13:22
    • ヒイロやウッソはMAに勝てない。常人の反応速度と操作性じゃ無理なのがMAという感じ。MSを人間のようにぬるぬる動かせないと。イナバウワーとかクイックターンとか新体操なみに動かせないと。

    • 379. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月07日 00:02
    • MAは作品事に違うやろ( ´_ゝ`)
      ハシュマルに勝てないならわかるがまだ
      ハシュマルの防御性能わからんからなんともいえないがビームがどのくらい喰らうかにより変わるな
      300年もたったらナノラミネートの塗料も経年劣化してるだろうし

    • 380. 名無しのガンダム好き
    • 2017年09月03日 23:45
    • バルバトスの動きを見る限り、刹那のダブルオーに劣る

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