【鉄血のオルフェンズ】結局鉄華団は名瀬を殺された後、どう動けば良かったと思う?

1名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 18:15

ラフタ殺されても踏ん張ればよかったんや。





4名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 18:23

テイワズ傘下に残りながらジャスレイの嫌がらせを避けつつ、テイワズからの命令でジャスレイ討伐。その後マッキーがGHの暗部をさらけ出せば勝った!第三部完!

ってなるって思ってた時期が僕にもありました。




5名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 18:24

最後に土下座させてシマを全部ぶんドル、これならテイワズに残ることができて、名瀬の兄貴の想いに反することはない、テイワズ組長に内定したようなもの。革命失敗後にもヤクザの力業でいくらでも逃げられたはず




6名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 18:26

ジャスレイ潰した後、マッキーと組まずにほかの道模索するしかないと思う
ジャスレイ生存はマクマードの親父死亡フラグだと思うし
本編でジャスレイクーデターばれてたけど




7名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 18:39

ジャスレイをやったあとマッキーとは組まずにID書き換えて別の傭兵団を結成。火星の王()にはなれないだろうけどマカナイやマクマードの依頼をこなしつつ裏社会で地位を確立。




8名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 18:39

ジャスレイはやってよかったけど
マッキーと手切るのもよかったんじゃね




10名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 18:45

マカナイ先生やオヤジ(マクマード)からそれなりの信頼を得ていた感じだったし、コメ見てもテイワズ残留ルートだよなぁ。

ジャスレイにオトシマエ付けた後にヤクザルートで名瀬一家のシノギを相続、ここからヤクザサイドのオルガと政治サイドのクーデリア、マッキーを含めた武闘&権謀術数の…ってそれサンクチュアリ(漫画)かw




11名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 18:46

ジャスレイを殺す前にオヤジにサカヅキを叩き返してるから理由はどうあれテイワズには戻れないし、マッキーに利用されつつ火星の王は考えずにあくまでもマッキーからの仕事を遂行しているだけを貫けばあそこまでの虐殺にはならなかったんでは?




13名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 18:47

ラフタが殺されても我慢するべきだった
そのうちマクマードが自ら動くなり鉄華団に討伐許可だすだろうから
顎が親父を上回ってたら知らん




14名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 18:49

そもそもダインスレイヴ密輸が濡れ衣なんだからタービンズがマッキー麾下の部隊に偶然()先に捕縛されといて調べたけどガセやったで済ませたらええんや
その後七星会議で民間組織を濡れ衣で潰そうとするとはどういう事か追求してけばラスタルは折れるやろ
アリアンロッドとしての行動やなくてイオク個人の逆恨みなんやから




21名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 19:20

逆に葬式の時に即効喧嘩買っておけばラフタは死ななかった可能性は高いのね。
それでテイワズ抜けてマクギリスに付かない道を探るしかなかったかと。
当然色々縮小するだろうけども身に合った規模に落ち着けれれば何とか。
クーデリアが上手く立ち回ってくれるならアトモス商会に付くのがまし。




23名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 19:25

いやぁ、寧ろあそこはマクマードの親父が動くところだったと思う。
ラフタがサイセイで殺された事で自分の顔潰されたし、むしろ問題発言が目立ってたNo2の内部に密偵を紛れ込ませてない事が不思議でしょうがないんですが…

なんか鉄華団を破滅に向かわせる為に態とマクマードの対応おざなりにしてる印象が沸くんだよな。




28名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 19:41

※23
そこがおかしいんだよな
マクマードにとってタービンズは直属の子供
その構成員を殺されたのに静観するってのが在りえない
しかもジャスレイ討伐回で謀反の意があるのを知っていたのに
盃を返した部外者に反逆者を殺られるって笑いものだぞ




25名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 19:30

せっかく阿頼耶識ハッカーがいるんだから、ジャスレイの情報をごっそり盗み出すとかして欲しかった
タービンズ戦しか活躍しなかったとか勿体ねえ

てか身内の害なりそうな輩を探る知恵と機転と度量がオルガには必要だったな
それをしてればそもそも名瀬が謀殺される前に手を打てた
でも2期1話の時点で情報収集に手間取ってたし、あの時点で趨勢は決していたのかもしれんな




29名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 19:42

マクギリスがイオクが禁止兵器ダインスレイブを使用したのと、ついでにラスタルがダインスレイブを多数保有しているのを告発する

鉄華団とジュリエッタの出番は終了。岡田マリーが好きなようにマクギリスとガエリオの対決メインの物語が書ける




30名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 19:44

鉄華団はマクギリスの狙いを把握したタイミングでラスタルに突き出し。理想的にはGHの傘下として生きるべきだった
この時なら生け贄にもされない

ラスタルは合理的だし。たぶんマッチポンプの役割を鉄華団にやらせる条件で話聞いてくれたんじゃないかな
鉄華団に戦わせればGH側も被害少なくて済むし。配下にした方が後々に脅威もなくお互いメリットになるだろう

オルガとしてはラスタルとコンタクトを取る手段がなかったんだろうが
基本的に話し合いで解決に持って行くべきだったと思う。勿論、結果論だけど




31名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 20:10

これは難しい…
最善はラフタ暗殺を耐え忍びつつジャスレイの尻尾をつかむことだけど、あの状況で無理に団員の突き上げを抑えたらそれこそバラバラに暴走しかねない気がする。ビスケットが健在だったらあるいは、かもしれんがそれでも厳しい。

あとマッキーと手を切るのはオルガが「筋を通す」思考に縛られてる限り不可能かと。第一部での成功は彼の暗躍なくしてありえなかったしそれ以降もモビルアーマーの予備知識などで少なからず助けられてるなどで、とうにズブズブな関係になっているから。




32名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 20:16

火星の王の時もそうだけど、重要な案件の場合はマクマードの親父に判断を仰ぐべきなんだよなー。
兄貴分の名瀬だってそうしてたろと。




33名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 20:17

ジャスレイの傘下に入るのはどうだろう?しばらくおとなしくしてジャスレイの信用を勝ち取った後でパンパンパンする。




34名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 20:24

米33
気に入らない奴の弟分だから、信用しないし、むしろ警戒される。派手にドンパチしないで暗殺しときゃ良かったのよ




36名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 20:30

マクマードの組長に盃返したのがダメだった気がする
あっちは少なくとも求めればそれなりに良くしようとしてくれそうだったのに、オルガが恩義があるからこそ引け目を感じてしまったのがな・・・・
どちらも仁義や流儀を大切にしすぎたからこそ離れてしまったというか・・・・




39名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 20:46

オルガが筋や義理を大切にする奴だからあそこまでヤバイ状況になるまでマッキーを切れなかったんだけど
もっと計算高い人間だったら鉄華団の人間もあそこまで信頼してくれなかっただろうなあというジレンマ
やっぱビスケットが死んだのが痛すぎる




40名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 20:47

真面目に考察するとジャスレイにけじめをつけたあとマクギリスと
手を組まず他の道を探すべきだった
メタ的に考察すると監督と脚本家をどうにかしない限り
どうあがいても絶望




41名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 20:52

名瀬さんの忠告が正しかったってことよ。




43名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 21:00

マクギリスと組んだのがそもそもの間違い。
火星の王とかいう妄言までは許せたとしても、やはりテイワズを抜けてマクギリスの元に身を寄せたのは間違い。
逆にマクギリスさえあしらえればその後フリーでも細々とでもやってけたはず。




45名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 21:08

マクマードの権力ならジャスレイ如きどうにでも出来たと思うんだよね
ラスタルとパイプ持ってるのに、イオクがタービンズに手出してきたのも不自然だしなあ




46名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 21:10

何をどうしたって滅びるエンドだけ決まってんだからマクギリスを拒絶しようがラスタルに媚びようが結果は同じよ。考察するだけ無駄じゃぞ。




47名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 21:11

しかしマクギリス疫病神扱いされ過ぎやな
あれ本人には鉄華団に対する悪意ゼロなのに




49名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 21:18

少なくともジャスレイが存在する限りテイワズに所属することはできないだろうしな
一番いいのはヒットマン雇ってジャスレイ暗殺、何食わぬ顔でテイワズに居続けるかな?




52名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 21:36

マクギリス売るよ




53名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 21:56

ジャスレイ殺してテイワズの綱紀粛正を徹底的にしてノブリスを殺ればサイセイで羽伸ばして遊べてたハズ。
そしたらオヤジルートでアライグマと繋がれるからマッキーと組むよりは生き残れた可能性が…
イヨク様はテイワズの暗殺部隊にでも殺ってもらえば万事解決だろーな。




54名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 21:57

運次第でどちらが勝ってもおかしく
なかったし別に間違っていない
間違ったのは監督と脚本




55名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 22:05

ジャスレイ殺しは名瀬との義を果たしただけなのでそもそもの鉄華団(オルガ)の行動理念には沿ってるけどやっぱその後のマッキーに加担したのが悪手だったかなぁ




56名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 22:06

折角情報戦に長けるダンテがいるのだから、なんとかジャスレイの弱みを握ってマクマードにチクってれば良かったんじゃね?それでジャスレイを潰す許可が下りれば思う存分潰せるし、許可が下りなくてもジャスレイは終わりだろ。




57名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 22:17

そもそもジャスレイのキャラも安定してなかったし何をやっても無駄だった気がするな
ハーレム状態の名瀬を方向性の違いから嫌っている様な描写を入れたかと思えばイオクに虐殺させて喜んでいるし
テイワズみたいなトップのカリスマが機能している組織で仲間殺しみたいな事やったら普通破滅だろ?
むしろジャスレイは男だらけでやってきた鉄華団をなんで買収しなかったのかと




59名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 23:17

※57
>むしろジャスレイは男だらけでやってきた鉄華団をなんで買収しなかったのかと

ジャスレイ「あの餓鬼どもの態度が気に喰わねぇ」




61名無しのガンダム好き[] 2017年04月13日 23:45

名瀬謀殺はギャラルホルンが絡んでるから泣き寝入りだけど
ラフタ暗殺は完全にボスのメンツ潰してるから、やらかした時点でジャスレイの処分は確定してるでしょ
後は動かぬ証拠突きつけてジャスレイ処分するのが先か、ジャスレイのクーデターが先かの話
流石に長年テイワズ纏めてるマクマードのほうが一枚上手のはず

問題は鉄華団がこれ以上タービンズの被害を我慢できるかって事なんだけど
色々お世話になってる実質身内を見捨てられるわけも無し・・・
名瀬謀殺の時点でほぼ積んでる




64名無しのガンダム好き[] 2017年04月14日 00:26

ジャスレイ殺した後マクギリスとは手を切って蒔苗の下に入れば良かった




68名無しのガンダム好き[] 2017年04月14日 08:02

ジャスレイへのカチコミはマクマードの主導で行うべきだったんだろうけど、それ以前にマクマードから鉄火団は扱いにくいと認識されてる時点で詰んでるよなぁ。
前提を覆す話になるけど名瀬を殺された時点で手遅れだよ。




76名無しのガンダム好き[] 2017年04月14日 13:51

結局壊滅後の鉄華団の面々はアジーを通してマクマードから助けてもらってるし表立ってテイワズ抜ける形でジャスレイに復讐しない方がよかったな、マクマードなら何かしらの手でジャスレイを亡き者にする算段があっただろうしひょっとしたらその任を鉄華団に任せた可能性もあるし
鉄華団がテイワズにいられたのはマクマードが親子杯交わしたほど気に入ってた名瀬がバックにいたのも大きいけどミカもマクマードには気に入られてたしそれのおかげであれだけバルバトスのサポート受けられてた可能性もあるだろうし




77名無しのガンダム好き[] 2017年04月14日 13:56

今思えばジャスレイを倒した後マクギリスとは訣別してマクギリスとラスタルの戦いを静観すべきだったのかもな。
その結果を見た上でどう動くかを考えるべきだったかと。
場合によっては鉄華団・マクギリス・ラスタルそれぞれの陣営の三つ巴の戦いになる可能性もあったのかもな知れないけど。




78名無しのガンダム好き[] 2017年04月14日 14:35

非武装の輸送船に対しての禁止兵器使用・降伏勧告無視の攻撃。この辺りを用いてイオクの失脚、そして一緒に行動していた蝶女にも責任の追及できたハズ。そしてそこから本丸であるラスタルへ・・・
とにかくダインスレイブ使用の責任を問うべきだったんだよ。そうすればダインスレイブ隊の解散くらい簡単にできた。




83名無しのガンダム好き[] 2017年04月14日 23:27

※78
すっかり忘れ去られてるけど、革命派が決起した際の声明で
ラスタル、イオク名指して、タービンズの非戦闘員にダインスレイヴを
使ったことを明言している。
にも拘わらず、誰も味方についていない。

まぁ、視聴者もすっかり忘れてるくらいだからw、効果はないよ




84名無しのガンダム好き[] 2017年04月15日 01:16

※83
そりゃ被害者のテイワズ会長はすでにラスタルと手打ちしてるからな。
被害者のテイワズの会長が「知らん。」と一言言えばそれまで。



79名無しのガンダム好き[] 2017年04月14日 16:09

マクラマードは早期にラスタルと手打ちしてるし、イオクの件でラスタル勢叩くのは無理じゃね?
下手に吹聴して叩いたら、手打ちにしたマクマードの立場なくなるし。




89名無しのガンダム好き[] 2017年04月15日 22:16

そういえばふと疑問に思ったんだが。火星の王の件を断るにしても、持ち掛けられたこと自体はやっぱりテイワズに伝えておかないといけないのか。

なんか受けようと受けまいと、持ち掛けられた時点でジャスレイから目を付けられそうな気がしてきたんだが。





90名無しのガンダム好き[] 2017年04月15日 22:34

ジャスレイを殺ったのは まあヤクザの内部紛争ってなるから良いと思うけど
火星の王に釣られたのは良くなかった 安定した暮らしなら別に火星の王にならなくてもよかったのに 余裕が生まれたからこそ 欲でちゃった感あるな やっぱりクーデリアを火星の王にして そのサポートに付くってのが一番身の丈にあってよかったと思う




92名無しのガンダム好き[] 2017年04月16日 17:20

ラスタルのお目こぼしとマクマードの推しがあったから議長になれただけで、二期のクーデリアなはなんら力はないだろ
そんなのの下につくなんてマクギリスと共闘するよりやばいわ




95名無しのガンダム好き[] 2017年04月17日 15:46

まあぐっとこらえて、証拠を地道に集めてちゃんと許可もらった上で討伐するのが正解だろうなあ。まあそれ以前に、地球に支部を作ってからは手を洗って堅気の道を歩むべきだっただろうなあ。




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:15
    • ラフタ殺されても踏ん張ればよかったんや。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:17
    • イオクの書状を証拠に法的措置を取る

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:21
    • そもそも対モビルアーマー戦で活躍した「鉄華団」を唐突にイオクが憎悪した理由が分からない

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:23
    • テイワズ傘下に残りながらジャスレイの嫌がらせを避けつつ、テイワズからの命令でジャスレイ討伐。その後マッキーがGHの暗部をさらけ出せば勝った!第三部完!

      ってなるって思ってた時期が僕にもありました。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:24
    • 最後に土下座させてシマを全部ぶんドル、これならテイワズに残ることができて、名瀬の兄貴の想いに反することはない、テイワズ組長に内定したようなもの。革命失敗後にもヤクザの力業でいくらでも逃げられたはず

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:26
    • ジャスレイ潰した後、マッキーと組まずにほかの道模索するしかないと思う
      ジャスレイ生存はマクマードの親父死亡フラグだと思うし
      本編でジャスレイクーデターばれてたけど

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:39
    • ジャスレイをやったあとマッキーとは組まずにID書き換えて別の傭兵団を結成。火星の王()にはなれないだろうけどマカナイやマクマードの依頼をこなしつつ裏社会で地位を確立。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:39
    • ジャスレイはやってよかったけど
      マッキーと手切るのもよかったんじゃね

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:40
    • マッキーのクーデターに参加しなければ、なんとかなったと思う。
      ビスケットが生きていたら、絶対に認めなかったはず。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:45
    • マカナイ先生やオヤジ(マクマード)からそれなりの信頼を得ていた感じだったし、コメ見てもテイワズ残留ルートだよなぁ。

      ジャスレイにオトシマエ付けた後にヤクザルートで名瀬一家のシノギを相続、ここからヤクザサイドのオルガと政治サイドのクーデリア、マッキーを含めた武闘&権謀術数の…ってそれサンクチュアリ(漫画)かw

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:46
    • ジャスレイを殺す前にオヤジにサカヅキを叩き返してるから理由はどうあれテイワズには戻れないし、マッキーに利用されつつ火星の王は考えずにあくまでもマッキーからの仕事を遂行しているだけを貫けばあそこまでの虐殺にはならなかったんでは?

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:46
    • オルガがもう少し生きてれば徐々に成長してうまく立ち振る舞うこともできそうだけどまぁ学がないってこういうことだよねっていうリアル感は出てた
      ただこの物語だとガンダム使うなや!!っていう怒りは沸く。

      数あるヒーロー物でダメヒーローが成長していく様を描いてる物があるように、オルフェンズはヒーローが成長し始めるスタートラインまでの物語だった気がする。観てる側は成長しないヒーローに不満を持ったまま終わる

      何度も言うが、ガンダムでやるな!って思う

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:47
    • ラフタが殺されても我慢するべきだった
      そのうちマクマードが自ら動くなり鉄華団に討伐許可だすだろうから
      顎が親父を上回ってたら知らん

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:49
    • そもそもダインスレイヴ密輸が濡れ衣なんだからタービンズがマッキー麾下の部隊に偶然()先に捕縛されといて調べたけどガセやったで済ませたらええんや
      その後七星会議で民間組織を濡れ衣で潰そうとするとはどういう事か追求してけばラスタルは折れるやろ
      アリアンロッドとしての行動やなくてイオク個人の逆恨みなんやから

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:50
    • テイワズを離れるならクーデリアのもとで最終回みたいな暮らしを
      するべきだった

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:51
    • ※15
      イオク様のダインスレイヴで壊滅する商会

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:53
    • そもそも身内の若手を軍に売って5万の輸送組織潰して、その後継者も撃ち殺すとかまさに仁義なき世界
      テイワズ敵に相当な打撃だと思う
      オヤジも自分の組のでかい組織が3つも内輪もめでつぶれたようなもんだから頭痛いよな
      何故が好かれてるんじゃないかと言ってる場合じゃないぞオヤジ

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 18:58
    • ダインスレイブ使用って濡れ衣だっけ?
      フラウロスが使用したけど、禁止武器とは知らなかった話じゃなかったっけ?

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 19:01
    • テイワズ離れてジャスレイ暗殺、もしくは鉄華団壊滅を偽装して火星で農業

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 19:03
    • ジャスレイを生け捕りにして、国民の前でクジャン家とギャラルホルンの腐敗ぶりを吐かせる

      ジャスレイ懲役108年
      (適当)

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 19:20
    • 逆に葬式の時に即効喧嘩買っておけばラフタは死ななかった可能性は高いのね。
      それでテイワズ抜けてマクギリスに付かない道を探るしかなかったかと。
      当然色々縮小するだろうけども身に合った規模に落ち着けれれば何とか。
      クーデリアが上手く立ち回ってくれるならアトモス商会に付くのがまし。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 19:24
    • 鉄火丼がどう動いてもバエルおじさんが絡んできた時点で詰み。
      バエルおじさんの手綱をなんとか取れれば違う展開もあったかもね

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 19:25
    • いやぁ、寧ろあそこはマクマードの親父が動くところだったと思う。
      ラフタがサイセイで殺された事で自分の顔潰されたし、むしろ問題発言が目立ってたNo2の内部に密偵を紛れ込ませてない事が不思議でしょうがないんですが…

      なんか鉄華団を破滅に向かわせる為に態とマクマードの対応おざなりにしてる印象が沸くんだよな。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 19:25
    • メタ的な考えすれば、アトモス商会についてもマリーがクーデリアを誘拐して、またケジメつけさせ、させられるんでしょ(笑)

      どう動けばいいんじゃなくて、どうマリーと長井の頭を改造したらいいかを語るべきって言ったら身も蓋もないわなw

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 19:30
    • せっかく阿頼耶識ハッカーがいるんだから、ジャスレイの情報をごっそり盗み出すとかして欲しかった
      タービンズ戦しか活躍しなかったとか勿体ねえ

      てか身内の害なりそうな輩を探る知恵と機転と度量がオルガには必要だったな
      それをしてればそもそも名瀬が謀殺される前に手を打てた
      でも2期1話の時点で情報収集に手間取ってたし、あの時点で趨勢は決していたのかもしれんな

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 19:32
    • 鉄華団は各陣営への対応よりも監督脚本への媚の売り方を
      覚えるべきだったのか・・・
      そもそも生み出したのがこいつ等だからタチが悪い

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 19:35
    • ジャスレイの要求に応じてイオクがあの場に参じればめでたしだったのに

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 19:41
    • ※23
      そこがおかしいんだよな
      マクマードにとってタービンズは直属の子供
      その構成員を殺されたのに静観するってのが在りえない
      しかもジャスレイ討伐回で謀反の意があるのを知っていたのに
      盃を返した部外者に反逆者を殺られるって笑いものだぞ

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 19:42
    • マクギリスがイオクが禁止兵器ダインスレイブを使用したのと、ついでにラスタルがダインスレイブを多数保有しているのを告発する

      鉄華団とジュリエッタの出番は終了。岡田マリーが好きなようにマクギリスとガエリオの対決メインの物語が書ける

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 19:44
    • 鉄華団はマクギリスの狙いを把握したタイミングでラスタルに突き出し。理想的にはGHの傘下として生きるべきだった
      この時なら生け贄にもされない

      ラスタルは合理的だし。たぶんマッチポンプの役割を鉄華団にやらせる条件で話聞いてくれたんじゃないかな
      鉄華団に戦わせればGH側も被害少なくて済むし。配下にした方が後々に脅威もなくお互いメリットになるだろう

      オルガとしてはラスタルとコンタクトを取る手段がなかったんだろうが
      基本的に話し合いで解決に持って行くべきだったと思う。勿論、結果論だけど

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 20:10
    • これは難しい…
      最善はラフタ暗殺を耐え忍びつつジャスレイの尻尾をつかむことだけど、あの状況で無理に団員の突き上げを抑えたらそれこそバラバラに暴走しかねない気がする。ビスケットが健在だったらあるいは、かもしれんがそれでも厳しい。

      あとマッキーと手を切るのはオルガが「筋を通す」思考に縛られてる限り不可能かと。第一部での成功は彼の暗躍なくしてありえなかったしそれ以降もモビルアーマーの予備知識などで少なからず助けられてるなどで、とうにズブズブな関係になっているから。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 20:16
    • 火星の王の時もそうだけど、重要な案件の場合はマクマードの親父に判断を仰ぐべきなんだよなー。
      兄貴分の名瀬だってそうしてたろと。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 20:17
    • ジャスレイの傘下に入るのはどうだろう?しばらくおとなしくしてジャスレイの信用を勝ち取った後でパンパンパンする。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 20:24
    • 米33
      気に入らない奴の弟分だから、信用しないし、むしろ警戒される。派手にドンパチしないで暗殺しときゃ良かったのよ

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 20:29
    • そんなのID改竄一択だろ。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 20:30
    • マクマードの組長に盃返したのがダメだった気がする
      あっちは少なくとも求めればそれなりに良くしようとしてくれそうだったのに、オルガが恩義があるからこそ引け目を感じてしまったのがな・・・・
      どちらも仁義や流儀を大切にしすぎたからこそ離れてしまったというか・・・・

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 20:37
    • ※18 フラウロスのキャノンはダインスレイブを使用出来るが、実際使っていないので
      マッキーがグレーゾーンと言っている。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 20:45
    • ※36 そーだよね。オルガ、親父に釘刺されてお叱り受けてるから、もうダメと思ったのかも。 名瀬がいたら間を取り持ってくれて仲が深まったのに、ジャスレイとイオクの無駄な有能さが未だに腹立つ。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 20:46
    • オルガが筋や義理を大切にする奴だからあそこまでヤバイ状況になるまでマッキーを切れなかったんだけど
      もっと計算高い人間だったら鉄華団の人間もあそこまで信頼してくれなかっただろうなあというジレンマ
      やっぱビスケットが死んだのが痛すぎる

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 20:47
    • 真面目に考察するとジャスレイにけじめをつけたあとマクギリスと
      手を組まず他の道を探すべきだった
      メタ的に考察すると監督と脚本家をどうにかしない限り
      どうあがいても絶望

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 20:52
    • 名瀬さんの忠告が正しかったってことよ。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 20:57
    • 監督は荒事の報いで死ぬべきって思想だから荒事辞めれば大丈夫だろ
      そんな選択肢どうやって選べばいいかはわからんけどな!

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:00
    • マクギリスと組んだのがそもそもの間違い。
      火星の王とかいう妄言までは許せたとしても、やはりテイワズを抜けてマクギリスの元に身を寄せたのは間違い。
      逆にマクギリスさえあしらえればその後フリーでも細々とでもやってけたはず。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:01
    • 荒事やっても世の中には生き残る奴はいる。じゃあ、ラスタルは何故生きてる。監督さん矛盾してますよ。

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:08
    • マクマードの権力ならジャスレイ如きどうにでも出来たと思うんだよね
      ラスタルとパイプ持ってるのに、イオクがタービンズに手出してきたのも不自然だしなあ

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:10
    • 何をどうしたって滅びるエンドだけ決まってんだからマクギリスを拒絶しようがラスタルに媚びようが結果は同じよ。考察するだけ無駄じゃぞ。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:11
    • しかしマクギリス疫病神扱いされ過ぎやな
      あれ本人には鉄華団に対する悪意ゼロなのに

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:12
    • 名瀬が殺される前に、地球でIDを書き換える
      (めでたしめでたし)

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:18
    • 少なくともジャスレイが存在する限りテイワズに所属することはできないだろうしな
      一番いいのはヒットマン雇ってジャスレイ暗殺、何食わぬ顔でテイワズに居続けるかな?

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:25
    • マッキーは疫病神と言うけど、なぜ鉄華団をクビになってマッキーの側についたトドが最後まで死ななかったのか?
      タカキも鉄華団を辞めて良い職に就けたし、実は疫病神はマッキーではなく、鉄華団なんじゃね?

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:25
    • オルガの行動方針の最上位が三日月の目から開放されたいって時点で詰んでたんだよ…

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:36
    • マクギリス売るよ

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:56
    • ジャスレイ殺してテイワズの綱紀粛正を徹底的にしてノブリスを殺ればサイセイで羽伸ばして遊べてたハズ。
      そしたらオヤジルートでアライグマと繋がれるからマッキーと組むよりは生き残れた可能性が…
      イヨク様はテイワズの暗殺部隊にでも殺ってもらえば万事解決だろーな。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 21:57
    • 運次第でどちらが勝ってもおかしく
      なかったし別に間違っていない
      間違ったのは監督と脚本

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 22:05
    • ジャスレイ殺しは名瀬との義を果たしただけなのでそもそもの鉄華団(オルガ)の行動理念には沿ってるけどやっぱその後のマッキーに加担したのが悪手だったかなぁ

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 22:06
    • 折角情報戦に長けるダンテがいるのだから、なんとかジャスレイの弱みを握ってマクマードにチクってれば良かったんじゃね?それでジャスレイを潰す許可が下りれば思う存分潰せるし、許可が下りなくてもジャスレイは終わりだろ。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 22:17
    • そもそもジャスレイのキャラも安定してなかったし何をやっても無駄だった気がするな
      ハーレム状態の名瀬を方向性の違いから嫌っている様な描写を入れたかと思えばイオクに虐殺させて喜んでいるし
      テイワズみたいなトップのカリスマが機能している組織で仲間殺しみたいな事やったら普通破滅だろ?
      むしろジャスレイは男だらけでやってきた鉄華団をなんで買収しなかったのかと

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 23:12
    • サイセイを出発する前にパンパン!
      と、言いたい所だがジャスレイがそんな隙を見せるとは思えんな・・・

      とりあえず様子見で昭弘と数人をサイセイに残してれば運が良ければラフタは死ななかったかも
      代わりに昭弘が撃たれて重傷からの”落とし前”
      ラフタの昭弘に対する好感度がMAXになる

      だったら良かったのになぁ・・・(涙)

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 23:17
    • ※57
      >むしろジャスレイは男だらけでやってきた鉄華団をなんで買収しなかったのかと

      ジャスレイ「あの餓鬼どもの態度が気に喰わねぇ」

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 23:25
    • マクギリスと鉄華団で、モビルアーマーを複数機採掘して、
      アリアンロッド艦隊にぶつける。
      アリアンロッドをすり潰したところでパエルと鉄華団でモビルアーマーを倒して、新秩序を打ち立て、地球と火星の王になる。
      本来はこんな流れではなかろうか。

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 23:45
    • 名瀬謀殺はギャラルホルンが絡んでるから泣き寝入りだけど
      ラフタ暗殺は完全にボスのメンツ潰してるから、やらかした時点でジャスレイの処分は確定してるでしょ
      後は動かぬ証拠突きつけてジャスレイ処分するのが先か、ジャスレイのクーデターが先かの話
      流石に長年テイワズ纏めてるマクマードのほうが一枚上手のはず

      問題は鉄華団がこれ以上タービンズの被害を我慢できるかって事なんだけど
      色々お世話になってる実質身内を見捨てられるわけも無し・・・
      名瀬謀殺の時点でほぼ積んでる

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 23:47
    • マクギリスやラスタルのどちらが勝馬になってたとしても、鉄華団の結末は始めから滅びる運命(と書いて脚本と読む)だったと言われてるやんけ。だからどっちについても同じ結果。というと身も蓋もないけど、実際もう作り手がそう暴露しちゃってるからなあ。

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月13日 23:57
    • 兄貴の弔い戦前のオルガのセリフが「しがらみに関係無く全て潰せ」だったから、タービンズ以外で、ジャスレイはもちろんマクマードも含むテイワズごと潰して、結果鉄華団がテイワズの後継になると一瞬考えたのはオレだけじゃないはずだよな?

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 00:26
    • ジャスレイ殺した後マクギリスとは手を切って蒔苗の下に入れば良かった

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 01:22
    • >>1で出てた
      ラフタを殺されても団員を宥めるのが団長の仕事じゃないんですかねぇ

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 02:26
    • そもそも勝手にマクギリスと組んで名瀬の兄貴に事後報告
      マクマードのオヤジには「ギャラルホルンの毛並みのいい犬」扱いされる
      宝の山である広大な鉱山をもらったのに団員の感想は「なんだか地味」
      オルガは三日月の目が追ってきているという
      わかりやすい勝利でない限りどこまでいってもゴールではないと判断
      目の前にゴールがあったのにそれを蹴り火星の王を目指したオルガは団長の器ではあるけれど社長や王の器ではなかった

      こまめに相談していれば名瀬は殺されなかった
      殺された後ではもう遅い

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 03:33
    • ※18
      MA戦では通常弾頭だったしグレーゾーンでペシャン公の大嘘による濡れ衣だけど、実際にはヤマギがテイワズにレアアロイ弾頭を手配させてるんだよなあ。で、鉄華団がテイワズに手配できる時期を考えると、あいだにタービンズ(少なくともエーコあたり)が噛んでる可能性高いし、嘘から出た真実だけどタービンズが違法兵器を扱ってたのが事実になっちゃってる可能性があるんだよなあ。

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 08:02
    • ジャスレイへのカチコミはマクマードの主導で行うべきだったんだろうけど、それ以前にマクマードから鉄火団は扱いにくいと認識されてる時点で詰んでるよなぁ。
      前提を覆す話になるけど名瀬を殺された時点で手遅れだよ。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 08:53
    • ラスタルのダインスレイブ自作自演みたいに名瀬の葬式にノコノコ現れたケツアゴを団員の誰かが殺害してケツアゴを殺害した団員をオルガの名の元に粛清すれば少しの犠牲で丸く収まります

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 09:13
    • 鉄華団壊滅end確定なので無理でしょ。寿命が延びるだけだろう。
      脚本変更で鉄華団生存end仮定なら、ラフタの件でもこらえてジャスレイ自身が痺れを切らすのを待つしかなかった。
      あわよくばジャスレイを、殺さず、取っ捕まえて名瀬やイオクの件をゲロらせてから、マクマードの親父につき出せば良かった。ラスカルへの対応カードを1枚持っていても良かった。
      マクギリスからも今後の作戦や、敵戦力を聞き出して判断下すべきだった。
      所詮、結果論だけどね。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 10:56
    • ※60
      それもいいねえ
      そうすれば、禁忌を持った粛清もほぼ全滅ルートも納得できる。
      人類の脅威の片棒を担いだのだから。
      まあ俺はさんざん妄想※したけども、それをアグニカバエルの力でやって鉄花団もマクギリスと敵対。
      大ボスMAに禁忌を使用したラスタル・みんなの憎しみを受けたイオクを殺させて、鉄花団+アリアンロッド+火星支部でMA、キマリスがアグニカバエルを倒してほしかった。
      そうすれば、厄祭戦の回収・ハシュマルを登場させた意味・マクギリスも救われて、鉄花団も自由を手に入れるし面白くなったと思う。

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 11:21
    • 結局マッキーと鉄華団の敗北の原因ってガエリオの生存がすべてだよな。
      ガエリオが生きている以上マッキーは普通に権力を手にすることは不可能だしクーデター起こすにしても十分な準備期間を設けることができなくなってしまった。
      入念に準備して根回しもする時間さえあればバエルの権威をもっと十全に利用できただろうし鉄華団もマッキーを利用して勢力を拡大できただろうから火星の王っていうゴールも決して夢物語ではなかったと思う。
      つまるところ鉄華団としてはどういう選択肢をとったところでマッキーを後ろ盾としてしまった以上結末は変わらなかったんじゃないかなって思う。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 12:05
    • そもそも火星の王になるとどこにも相談や事前報告せず決めて調子こいたのがジャスレイに完全に睨まれた原因だし、名瀬はそのとばっちり食らったようなもんだからな。

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 13:12
    • ラフタ殺害と同じ手口でジャスレイ殺害
      オルガ「ちくしょ~兄貴どころか叔父貴まで~」
      マクギリス「マジかよ、ラスタル最低だな」
      ジャスレイ殺害の実行犯は蒔苗先生のもとで別人に

      マクマード「ワシら交易商人を武力で!酷いぞラスタル!」
      蒔苗「マジ、ラスタル最低!経済界に武力介入しやがった」
      クーデリア「火星に圧力も!」
      マクギリス「大変だ!イオクがMA呼び起こして火星殲滅たくらんだのが原因らしいぞ!」
      一同「マジかよ!ラスタル最低だな!」

      オルガ「おい!みんなバエルがラスタル&イオクの悪行に動きだした!」
      マクギリス「あれは!アグニカの再来だ!ありがたやーありがたやー」
      バエル搭乗三日月「・・・」

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 13:12
    • 「火星の王」なんて浮かれた餌に乗らず、マッキーとは適切な距離を置いて、
      多少はバラバラになって良いから、最初の頃のように1から地道な仕事をしたり
      カタギの仕事に就職させる(とくに二期参入メンバー)
      マッキーとは、ミカの強さを餌に、GHの地位を利用して、ちょくちょく後ろ盾になって貰う。

      最終話でクーデリアの元で孤児院で就職してるように、クーデリアの厄介になるのも良い。

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 13:51
    • 結局壊滅後の鉄華団の面々はアジーを通してマクマードから助けてもらってるし表立ってテイワズ抜ける形でジャスレイに復讐しない方がよかったな、マクマードなら何かしらの手でジャスレイを亡き者にする算段があっただろうしひょっとしたらその任を鉄華団に任せた可能性もあるし
      鉄華団がテイワズにいられたのはマクマードが親子杯交わしたほど気に入ってた名瀬がバックにいたのも大きいけどミカもマクマードには気に入られてたしそれのおかげであれだけバルバトスのサポート受けられてた可能性もあるだろうし

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 13:56
    • 今思えばジャスレイを倒した後マクギリスとは訣別してマクギリスとラスタルの戦いを静観すべきだったのかもな。
      その結果を見た上でどう動くかを考えるべきだったかと。
      場合によっては鉄華団・マクギリス・ラスタルそれぞれの陣営の三つ巴の戦いになる可能性もあったのかもな知れないけど。

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 14:35
    • 非武装の輸送船に対しての禁止兵器使用・降伏勧告無視の攻撃。この辺りを用いてイオクの失脚、そして一緒に行動していた蝶女にも責任の追及できたハズ。そしてそこから本丸であるラスタルへ・・・
      とにかくダインスレイブ使用の責任を問うべきだったんだよ。そうすればダインスレイブ隊の解散くらい簡単にできた。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 16:09
    • マクラマードは早期にラスタルと手打ちしてるし、イオクの件でラスタル勢叩くのは無理じゃね?
      下手に吹聴して叩いたら、手打ちにしたマクマードの立場なくなるし。

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 17:01
    • テイワズに残ったままジャスレイを討つチャンスを狙うか、テイワズを離れた時点でクーデリアの下について鉄華団は(名目上)解散すればよかったんじゃないかな
      盃割って後ろ盾が無くなってマッキーと一蓮托生になっちゃうと準備不足のままラスタル陣営とぶつかって破滅だし

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 17:17
    • 最終回で生還した後、クーデリアの下で暮らしてけてるのを見ると、
      自分で自分を追い詰めていただけで、他に選択肢はあったんだなぁって思う。
      ビスケットがいたらかなり違ったろうな。

      とくに一期の頃みたくヒューマンデブリってわけじゃなく、もう大きな地位になってたんだしな。

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 18:08
    • クーデリアの傘下に入って話し合いしか幸せになれる道はなかった

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月14日 23:27
    • ※78
      すっかり忘れ去られてるけど、革命派が決起した際の声明で
      ラスタル、イオク名指して、タービンズの非戦闘員にダインスレイヴを
      使ったことを明言している。
      にも拘わらず、誰も味方についていない。

      まぁ、視聴者もすっかり忘れてるくらいだからw、効果はないよ

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月15日 01:16
    • ※83
      そりゃ被害者のテイワズ会長はすでにラスタルと手打ちしてるからな。
      被害者のテイワズの会長が「知らん。」と一言言えばそれまで。

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月15日 01:27
    • せめてオルガが火星の王になるんじゃなくて
      クーデリアを火星の女王(火星政府議長?)にするために動いてれば
      少しはマシな結末になったのかも

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月15日 10:25
    • ※84
      手打ちにしたのはテイワズの被害についてであって、GHによる民間人虐殺があったという事実は消えてない。
      問題はマッキーはそれを理由にGHを糾弾したのに、自分も同じような眼に合う可能性のある民間人が全くマッキーに味方していないこと。
      ぶっちゃけあの世界では、降伏した民間人を、軍が禁止兵器による虐殺を行うのは良くあることで、非難するようなことじゃないんだろ。
      逆に言えばどうせ民間人は何が起こっても気にしないんだから、
      バエルなんか使わなくても、毒ガスでもばら撒いたり、マッキーに腹マイトでもさせてGH壊滅させればよかったんだよw

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月15日 10:46
    • ※85

      火星の王になったとしても、
      地球支部で浮き彫りになった事務問題を改善しないと、結局は破滅したろうな。

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月15日 21:20
    • ※86
      いやあれはライザが好き放題言ってるだけで証拠となるものは何一つ提示していない。
      ぶっちゃけバエル手に入れるための時間稼ぎで、その後マッキーは「バエルに従え!」と訳わからん高圧的な演説かましたので、一般民衆からしたらいきなり国際組織を武力で乗っ取って何一つ証拠を提示せず本当かどうか分からん演説一方的にして、(民衆から見て)革命リーダーじゃないマッキーが一般人からしたら興味ゼロの骨董品持ち出して「俺に従え!」と独裁宣言という状況。
      一方のラスタルは、しっかり証拠提示して報道機関フル活用で民衆にしっかりマッキーの悪行と(自分たちに都合が良いものだが)身の潔白説明してる。
      民衆がどっちにつくかなんて分かりきってる。

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月15日 22:16
    • そういえばふと疑問に思ったんだが。火星の王の件を断るにしても、持ち掛けられたこと自体はやっぱりテイワズに伝えておかないといけないのか。

      なんか受けようと受けまいと、持ち掛けられた時点でジャスレイから目を付けられそうな気がしてきたんだが。

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月15日 22:34
    • ジャスレイを殺ったのは まあヤクザの内部紛争ってなるから良いと思うけど
      火星の王に釣られたのは良くなかった 安定した暮らしなら別に火星の王にならなくてもよかったのに 余裕が生まれたからこそ 欲でちゃった感あるな やっぱりクーデリアを火星の王にして そのサポートに付くってのが一番身の丈にあってよかったと思う

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月16日 01:59
    • 内部紛争こそ周囲の意向無視して動くのはまずいと思うんだけどな……

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月16日 17:20
    • ラスタルのお目こぼしとマクマードの推しがあったから議長になれただけで、二期のクーデリアなはなんら力はないだろ
      そんなのの下につくなんてマクギリスと共闘するよりやばいわ

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月16日 19:44
    • 名瀬死亡前に遡るなら、
      デクスターとラディーチェの配置を逆にすべきだった。

      デクスターだったら少年兵に負い目もあって、理解を示すし、
      ラディーチェも配置が火星本部だったら、他にも大人がいるし、
      相容れなくても、仕事だけに専念できる。

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月16日 19:45
    • ※90

      火星の王の誘いを受けたのは、地球支部壊滅直後だったことも大きい

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月17日 15:46
    • まあぐっとこらえて、証拠を地道に集めてちゃんと許可もらった上で討伐するのが正解だろうなあ。まあそれ以前に、地球に支部を作ってからは手を洗って堅気の道を歩むべきだっただろうなあ。

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月17日 23:45
    • ※95

      堅気になるために努力していた
      ただ、地球支部での人事ミスから、おかしくなっていった

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月18日 01:47
    • 復讐は話の流れ的にいるだろう。となればジャスレイ殺しつつテイワズに残る。
      これならマッキーには使われない(「火星の王になってよ!」はあるけど実行に移さない。テイワズから買い取る的な。)
      まぁそれ以前から地球支部問題があったわけだが。

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 12:28
    • テイワズ二次団体のタービンズ(名瀬組)と、同じく二次団体にして本家若頭のジャスレイ組の抗争だろ?親(マクマード)に弓引いた時点で敵討ちに大義が出来るんだから、ジャスレイやった後は普通にテイワズに残れるし、恩賞でタービンズ後継組織の結成も許されるんじゃね?

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 12:42
    • ジャスレイ倒しても、第二、第三のジャスレイがでてくるだけだから、テイワズ抜けて正解だと思うよ。

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 12:43
    • ※97
      ダインスレイヴ無双とマクギリス・鉄華団陣営がダインスレイブ対策してないアホみたいな決戦をマシに出来るなら
      復讐戦というかジャスレイ関連削ってれば良かったと思う。

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 13:32
    • ジャスレイの処理がマズかったよな
      イオクとの繋がりを明るみに出してしまえばマッキーも鉄火丼も安泰のまま事を成せた
      ラスタルの排除とまでは行かんでもラスタル陣営の権勢を削ぐことは可能だし、そのままマッキーは治安組織ギャラルホルンの、オルガはヤクザ組織テイワズの中でのサクセスストーリーをやる。4クール完結を考えなければこれくらいはやれたと思う
      とりあえずアニメ第一期のクライマックスとしてはラスラルぐぬぬ、ジャスレイ死亡で仇討の大団円を迎えるということで次へ繋げばよかった
      とにかくマッキーもオルガも性急すぎたんだよ
      本筋はヤクザガンダムなんだから、そっちで筋通せばそれはそれで面白い作品になったと思うぞ
      ガンダムでやんなってのは置いといてな。それ言い始めたらファースト以外ガンダムでやる意味ないし

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 13:45
    • 考えてはみたけど
      17歳のオルガにずば抜けた大局観や判断力に決断力やらを求めるのは酷だわw

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 13:56
    • >>オルガが筋や義理を大切にする奴だからあそこまでヤバイ状況になるまでマッキーを切れなかったんだけど
      もっと計算高い人間だったら鉄華団の人間もあそこまで信頼してくれなかっただろうなあというジレンマ
      こういうのが新撰組近藤要素か

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 14:03
    • ジャスレイぶちのめすにしても一方的に杯割って縁切りしたのは良くなかったよな。あそこで組長に一言でも相談していればその後の戦いも全く違う結末だった可能性が高い

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 14:08
    • そういやマクマードはラディーチェが裏切った件はどう捉えてるんだろうか
      ラディーチェの人選もテイワズ側だろうし

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 14:12
    • ジャスレイを直接叩かず
      オヤジさんに恭順した方が良かった
      名瀬の兄貴の言うように、感情的になったらダメ
      イオクの援護前提での反旗だし
      既にマクマードさんはラスタルと無しつけてたしな
      あの状況なら、戦闘させずに本部に呼び出して
      パンパンッ!で済んだ
      マッキーについては、ガランのせいという事で
      揉み消したが、地球支部の犠牲をあれだけデカくした
      借りがあるし、幾らでもあの時点で手を切る理由は有った
      マッキーに利用されるだけ利用され、鉄華団には
      大したメリットなかったし
      ギョージャン殺害の揉み消し位か
      基本的に、火星の王の約束以外
      マッキーには、鉄華団に明確に渡せる報酬なんて
      最初から存在してなかった訳だ。

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 14:17
    • ジャスレイはイオクとの取引があるからなんとしても鉄華団を動かさないといけない状況
      ラフタの件を我慢しておさえたとしても嫌がらせは延々と続くだろ
      火星に狙いやすいのがいっぱい居るじゃない

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 14:18
    • ※83
      あくまで、世間的にタービンズは犯罪者だし
      それをGHが制圧した程度の認識だろうしな

      それに引きかえ、セブンスターズの一席
      のファリド家当主が、姦計で多くの同志を手に掛けて
      GH掌握を計ろうとしていたなんて
      世間的には大スクープだし
      GHの支配体制を壊したい経済圏にとっては
      GHの共倒れのチャンスと考えそうだし
      反乱若手将校の戯言と
      アリアンロッド指令の言葉
      どちらに耳を傾けるかは比を見るより明らか

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 15:40
    • あの頭バエルに気に入られた時点で破滅確定だった気がする。
      アイツに関わって人生好転したのトドくらいやろ

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 16:10
    • どんなに完璧な最善策をとっても監督と脚本の悪意で破滅するだけだって。

      経済圏から見たら就任早々にアリアンロッドがそれまで出来なかった海賊討伐、経済圏間紛争を未然に防いだマクギリスの方を、火星でMA暴走させた上損害を拡大させたアリアンロッドよりも評価していただろうから、普通にそちらの支援を受けて火星の一件での責任追及でイオク隠居させてクジャン家を無力化、七星会議でアリアンロッドの権限と戦力分割で、ついでに査察でダインスレイブの管理状況と武器の横流し暴露してラスタル失脚。で、ラスタル側が反乱起こす方が自然な流れだったろ。

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 17:31
    • ※108
      タービンズは一応民間の武闘派輸送会社。
      月鋼の方で書かれていたけどGHが確保している航路を利用するには多額の通行料を支払わなければならないらしい。
      ブルワーズが「GHにコネがある」と言っていたのは決められた航路外での海賊行為には目を瞑るって密約らしい。

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 18:02
    • マクマードのオヤジなんてよくよく考えれば何もしてないからな。事態を未然に防げなかったならまだしも、その後でさえ動かなかった。自分の所のNo3が殺されたのにジャスレイをほったらかしのまま、後手にすら回ってなかった時点で鉄血の脚本は怪しかった。

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 20:24
    • コネでアーブラウ防衛軍に鉄華団丸ごと編入してもらえばカタギとして生きていけた

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 20:40
    • ラフタの件は組長のマクマードに相談するのが筋。
      名瀬が死亡したからといっても、上役には変わりがない。
      テイワズを抜けたから、即マッキーの流れもかなりおかしい。
      縮小は免れないが、これ迄の実績やアーブラのコネクションもあるはずなんだが。
      結局、脚本で全て台無しだよ。

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 20:49
    • マクマードとマクギリスが無能過ぎただけの話。

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 22:01
    • 後にも先にもやっぱ、イオクとジャスレイが邪魔だった感は否めないな
      と言うか、MA戦の後の脚本でもアレだったが、マクギリスをあの扱いにしたし

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月20日 22:56
    • キチンと親父に筋を通してジャスレイを排除すれば芋づる式にイオク軍団も縮小出来るし、マッキーとかいう無能と組む前にまずはそこから

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:26
    • ジャスレイのクーデター計画が発覚した時点でマクマードのオヤジは鉄華団に大きな借りができたわけだからそこまでは間違ってないかと
      多少スジがアレだが命と組織を守ってもらったことには変わらんし
      だから終盤アジーを助け船に出してくれたわけだしな

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 09:53
    • ※115
      脚本家が無能だったからマクギリスとマクマードも無能になったんですね?わかります

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 10:30
    • マクギリスがラスタル陣営に対する勝算0だなんてあのころのオルガにはわからないことだからなぁ
      テイワズから縁切りした後、マクギリスからも離れるっていうのはあり得ない考え、それしちゃったら鉄華団はただの小さな組織で終わるし

      正直マクギリスよりマクマードのほうがなんか嫌、結局棚ぼたみたいな感じで地位得てるし

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 12:04
    • 任侠モノ なんだから全滅エンドでいいのよ。 ただもっとシンプルな展開でよかったとおもうんだけど。 ラスタルをもっと悪くして、オルガを謀殺させる。 頭を失って全滅寸前の鉄火団から三日月、アキヒロ、マッキーの三機でGH本部にカチコミかけて、ラスタルと刺し違えて全員死んで終わり。 変に良い話にしようとするからダメなんだよ。

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 14:04
    • ※112
      >マクマードのオヤジなんてよくよく考えれば何もしてないからな
      表向きは、ね
      裏ではギャラルホルンとナシ付けて増援を断ち、
      更にバルバトスを別物になる位の強化改修しつつ、
      ジャスレイの予測より早く修理を実現。
      (ジャスレイの修理完了予測時期自体が欺瞞の可能性もある)

      結果として、組織としてあまりに使いにくい鉄華団を切り捨て
      (しかも恨まれない形)、下剋上を図ったジャスレイを
      自分は血を流さずに始末できた。
      後手どころかジャスレイは良い様に転がされてるぞ

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 17:41
    • ここまでの流れは脚本も少しはちゃんと描いてたんじゃないの?
      ダインスレイブもタービンズのときは全弾命中してないっぽいし、やっぱその後の鉄華団が負けるまでの流れが無策のマクギリスとダインスレイブの乱射ってのが酷すぎる

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 03:38
    • 明弘が色を知り、ラフタとチョメチョメしてれば万事解決だった。

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 09:02
    • 今は動けな~いそれ~が運命だけ~ど♪

      マクマードの親父さんに事情を話し暫くタービンズのメンバーと一緒に雲隠れしてジャスレイの容疑が固まり次第撃って出る

      無論昭弘や他のメンバーからも反対されるけど団員を抑えらず感情のまま行動すればどのみち自滅するので鉄華団の運命の別れ道だった

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 09:43
    • 大体のコメントが神様目線過ぎてな・・・
      きっとその道を選んで失敗してたら「あのときガチで報復してればよかった」とか書いてただろうと言う事は分かる。

      そもそも鉄華団がある以上はハッピーエンドは有り得ない。良くて「俺たちの戦いはこれからだ!」くらい。
      これは他のガンダム主人公にしてもそうだが延々に団体に所属してる連中は幸せにならないし、ジュドーのように責任全部投げ飛ばして逃げるのが最良。

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 20:57
    • タービンズを冤罪で壊滅させたのはイオク=ギャラルホルン。
      鉄華団地球支部にスパイを潜り込ませて内部からメチャクチャにしようとしたのもヒゲのおじさまらギャラルホルン側。
      オルガが妙な考えをもったマクギリスにそそのかされたとはいえ、卑怯な手段で仕掛けてきたのは全部ギャラルホルン側。
      それがなんで世界が平和になる為に悪の鉄華団は征伐されなければならないという流れになるのか。

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 06:22
    • マクマードって後継者育ててんのか疑問
      彼が生きてる間はいいけど
      このままだとタービンズみたくGHに難癖つけられて
      壊滅させられそうなんだが

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 12:53
    • ※127

      ギャラルホルンは、鉄華団にスパイなんて送り込んでいない
      ラディーチェの不一致からの裏切りはあったけど

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 12:57
    • ※129
      >鉄華団にスパイ
      ラスタル子飼いの部下ガラン・モッサの事やろ。

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