【鉄血のオルフェンズ*】鉄血のマイナス要素「ダインスレイヴ」の問題点を挙げていこう。出すならどう描写すれば良かったのかな?



こちらコメント募集中の記事になります
【ガンダム*】*←この印が付いてるものが募集中の記事です
しばらく期間を置き、コメントが集まった後再度編集し記事にします

こちらから、扱ってほしい記事タイトルも募集中です。お気軽にどうぞ
http://blog.livedoor.jp/gundam_matome/archives/41932430.html


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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:16
    • こういう兵器を出すのは構わないけど、出すなら対抗手段があるか
      もしくは何かしらの穴を見つけて攻略するとかの描写が欲しかった。
      ていうか一期はそれなりに頭使って戦うこともあったのに
      二期になってから相手と正面からカチ合う事しかやってない
      せめて最善を尽くして負けるなら納得いったのに…。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:16
    • 反動制御の都合でガンダムフレームでしか使えないようにする

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:17
    • 簡単に当たり過ぎたのでせめて設定をちゃんと視聴者に伝えるべきだった。

      まぁ・・・これストフリ並みに設定盛られそうだなあ

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:18
    • 一番いいのはもちろん量産型ダインスレイヴ出さないことだな。
      あんなに量産型出たら流星号がかわいそうなことになっています。
      しかも量産型は大気圏外でバルバトス当たるのに流星号は邪魔あったとはいえあの距離で戦艦相手に外れた。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:20
    • 精密射撃出来ない(出来ても動いてるMSには当てられないレベル)
      反動がでかいため固定しないと使えない(少なくとも宇宙で支えなしじゃ撃てない)
      リアクター2個相当の出力が無ければ撃てない(ガンダムフレームの特別感が欲しい)
      発射装置は一度使ったら反動でぶっ壊れる(このくらいはね?)
      阿頼耶識の反応速度ならかわせる(てかかわしてほしかった)
      こんな所?

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:21
    • ツインリアクターのみで発射可能とかだったら
      乱用は抑えられたかもしれん

      対タービンズイオクでも、クジャン公専用ガンダムが出てきて発射するとか

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:21
    • でもお前ろくに観てないじゃん

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:27
    • 運用の際に何かしらの欠点がないとなぁ。

      艦の装甲は貫けて大気圏外から精密射撃できておまけに弾数は大量ってアンタ。

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:27
    • 人同士の戦いではなく
      MAとの戦い専用であればよかった

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:30
    • あの威力だったら機体の肩ぶっ壊れるはずやろ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:34
    • まあ出すとしても最終回で主人公倒すところに使うのは間違ってるな
      ジュリちゃんがエピローグで言ってたことをもう5,6年前に気づいて
      それなりに行動にうつしていれば
      ラスタル様もあんな兵器使うか迷ってやめてたかもしれないのにな

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:35
    • まぁ出すべきではなかった、が正解だろうなぁ
      MAもダインスレイブあればエースじゃなくても狩れるだろうし
      ガンダムも阿頼耶識もいらんからなぁ・・・

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:37
    • まぁ、出てもいいんだけど、それを使う際には味方からですら無茶苦茶反対されるとか
      手続き、手間がすごくかかる描写があれば納得できたんだけどね。
      あんなに簡単にポンポン撃たれるのはちょっと、ね。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:40
    • 禁止兵器と呼ぶならもっと希少で威力も1発使っただけでヤバイみたいな感じにしてほしかったかな。あんなに沢山使用して禁止兵器とか言われてもね

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:40
    • MS同士の戦闘がみてる方も一番楽しいんだからそれでよかったじゃん

      なんだよ。MA戦でちょっと厄祭戦の時代のとこふれたからって
      あとはパンパンしようが禁止兵器使おうがなんでもアリなのかよ
      あとでこーゆーとこに叩かれるってわかってて作ったのか?

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:41
    • 本来連発できない恐怖の最終兵器であるべき物だからねえ
      コロニーレーザー撃ちまくってるようなもん

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:46
    • 最低限ダインスレイブの使用は悪と断じてアリアンロッドでの使用はすべきでなかった
      それによってスパイや鉄火団の使用の罪状が引き立つし全滅エンドに至る理由付けと描写の山谷確保できたはず
      それがびっくり正義サイドのGHが揉み消し前提で大盤振る舞いでしまいにはラスタルは影でこっそり常用してたとか言い出す始末なのでもうどうしようもない

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:47
    • たしかにコロニーレーザー連射して連邦艦隊全滅させました、ちょっとだけ残ったけど基地のが襲撃して終わりみたいな感じだったな
      あの終わり前提にするならそんなことよりラスタルの行動が身内以外に批判されるようなことしかしてないほうが問題だった気がするけど

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:47
    • てか後に大事になる火星破壊するレベルのことしたのかよ、肉おじ
      とか思ってたけど、同じ場所に何発も降ってきてミカ&昭弘にしか被害ないって
      威力はそこまでないってこと?ほかのヤツより速いだけなの?

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:47
    • ・打ち過ぎ。・敵にデメリットなさすぎ。

      脚本のオバサンはガエリオ大好きなんだろうけど、ガエリオ側のご都合を良くし過ぎで、ガエリオも猿女もラスタルも虫唾が走るほど嫌いになった。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:48
    • この武器が強いのはしょうがないのよ。現実的に創作の歴史を見ても暗殺、闇討ちは強いし。

      納得いかないのは禁止兵器なのにその事でラスタルがなんのリスクもなかった事だわ。バレたら失脚ものだとか報道されて糾弾されるとかされないから結局禁止(笑としかいい様がなかったからな。禁止という売り文句とは逆に気楽に使い過ぎた。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:49
    • ダインスレイブ自体要らん
      対MA用に作られたのがガンダムフレームであり阿頼耶識だ!
      何て言ってたのに、あんなデメリットも無く連発出来る超射程超火力超命中率な装備量産出来るなら、そもそも余裕でMA倒せるよねって言う
      デウスエクスマキナかよ

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:50
    • シノのせいかもしれないけど、やっぱイオクのせいだよな
      ラスタルの気がそっち向いちゃったの
      停戦信号無視してじゃんじゃん使っちゃうからよぉ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:54
    • というかあんな大量に使えるほどにいっぱいたまってたんだな、アレ
      そんなにあると余計おもしろくない
      もっと「貴重なものなんだ…!」とかなら一回の登場で終わってたかもしれないのに

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:56
    • てかさ、ダインスレイブの杭、船にけっこう刺さっていたよね?
      それ引っこ抜いてフラウロスで打ち返せば面白かったのにw

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 00:58
    • そもそもコストや弱点みたいなデメリットがほぼ無くて
      それなのに破壊力も命中率もいいチート武器なのが問題なんだよな

      専用機体じゃないとまともに撃てない、まともに撃ててもMS相手じゃよけられて意味が無い
      くらいは欲しかったな、プラモも出せるし

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 01:03
    • やたら命中しすぎなのよ
      まっすぐ突っ込んでくる戦艦に当たるのはいいけど、止まってるとはいえ宇宙空間から地上のMSに簡単に当たるのは自転や風の影響も計算できるほどやたらFCSが優秀だからなのか?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 01:06
    • >21
      ダインスレイヴよりも簡単にかつ完璧に報道規制できてるのが問題だよな、
      一期だとフミタンが死んだところで普通に規制かいくぐって報道されてたのに。

      >25
      船を一隻盾にしてダインスレイヴ隊にMSが近づいて、ダインスレイヴ奪い取って敵に向かって撃てば良かったのにな。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 01:08
    • なんで禁止されてたのかよくわからん
      あれがあればMSもMAも要らんような……そういう意味での禁止ってこと?

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 01:09
    • ヒットマンにしろダインスレイヴにしろモブほど強いのなんとかせいや。

      あとなんで禁忌兵器「部隊」が堂々と存在してんだよ、やられたので反撃しましたーの言い訳が成り立たないよ。ダインスレイヴメインの部隊が存在するってことにするなら禁忌って設定外しとけや、それなら禁忌破りまくりのラスタルがなんら罰を受けないのも無理のない流れに出来たろ。

      使ってみたらパンパンなみに便利だったから乱発させたんだろうが、ガンダムの活躍を封じるモブ兵器なんてガンダムでやるなや。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 01:12
    • もういっその事ダインスレイヴマシンガンみたいなのつけたガンダムフレームでもラスボスにしてくれた方が吹っ切れてていい

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 01:23
    • リスクが少なすぎるのが一番問題
      量が少ないわけでも無い、射程も充分過ぎる程に長い、向こうが使ってきたなら報復措置で使って良いとかもうね
      禁止兵器とはなんぞやってなる

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 01:24
    • こっちのダインスレイブ持ちのシノと潰しあって相討ちになりゃ良かったのに

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 01:29
    • ダインスレイブをどうしても使いたかったら、艦が変形するぐらい
      しないと使えない兵器にすればいい。
      主要キャラの3人がヒットマンで退場、ガンダムフレームも
      ダインスレイブで3機大破とか、バランスブレーカーにしか
      なってい。対抗手段があってもよさそうなものだけどな?

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 01:30
    • ってか、ダインスレイブが撃てるほどの高軌道長距離レールガン搭載MSがフラウロスの唯一の役割だったんじゃねぇのかよ。ガンダムフレームレベルのリアクター出力がないとそもそも設定通りの破壊力は再現不能なんじゃねぇのかよ。フラウロスは何のための機体だったんだよ。
      なに量産型がバカスカ大気圏外から地表にピンポイントで命中させてるの?ギャラホの開発力があれば厄祭戦も楽勝だったの?なにそれガンダムいらないじゃん。タイトル全否定かよ。

      もともとギャラホが独自生産で量産できるんならなんでフラウロス発掘以前にも当たり前に連発してこないんだよ。撃てば勝てるんだろ?報道規制すれば世論も余裕なんだろ?

      明らかに使い方が脚本の「展開が面倒くさくなったんでリセット」って外部装置でしかねぇだろうが。そんなものに頼ってどうして物語が面白くなるんだよ。ほんとふざけんな。
      原作者が消しゴム使えばどんなマンガ最強キャラもはい終了~創造主には勝てない~みたいな、そんなこと当たり前にされたら観てるこっちも冷めて当然だろうが。ほんと今作に関わった脚本全員2度とガンダムに関わらないでほしい。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 01:40
    • 量産機の威力がブリッツガンダム程度で、
      ダインスレイヴはガンダムじゃないと発射さえ出来ませんの方が良かったんじゃね?
      何か困ったらMAP兵器で強制一網打尽プレイにしか見えない。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 01:40
    • fpsで強武器、強ポジでいもられて点差がどんどんひらいていく試合をみているようだった。
      観客としてもつまらんしプレイヤーにしてもヘイトが溜まるわ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 01:40
    • 火星の軌道上からバルバトスとグシオンのいるあたりだけ狙えるんなら対MAでも同じような戦術が組めたんじゃないのかねぇ
      既に出ているけど制約がなさ過ぎたのが問題だよな
      MS側の出力、フレームの耐久性、制御(FCS含む)能力…etcともっと設定を練るべきだった
      ダインスレイブ隊を見ると機構も非常に簡単なものに見えるのがヤバい
      というかアレで撃っていくら宇宙空間とはいえ弾道がまったく歪まないってのもヤバくないか?

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 01:54
    • ダインスレイブ発射時の反動がものすごくてガンダムフレームにしか扱えない
      ゆえに伝説だの歴史の変わり目だのにガンダムフレームが出てくる
      そういう感じだったらまだ納得したね

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 01:55
    • 正直ブチ切れた三日月がバルバトスのリミッターを解除してダインスレイブの弾頭をつかみ取ると思ってた

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 01:58
    • 禁止兵器って非人道的とかの理由で制限されるものが多いから量があるのは別に違和感ないけど、
      結局フラウロスでなくても普通に打てるしラスタルが大量使用してるのにお咎めなしなのが違和感

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 01:59
    • イオク用リニアライフルと大差ないのが何故に最強兵器?
      弾が特殊にしても加速する銃身が足りない矛盾

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 02:11
    • バンダイ)やっべ・・・・ダインスレイヴ禁止兵器でフラウロスくらいしか使えないのに設定なのにパンパカパ撃ちすぎタンゴ・・・;

      せや!ダインスレイヴ量産機実は中身全部出てないガンダムフレームだったっけ事にしでガンダムだからこそ使えたって事にしたろ!!これでプラモも売れて一石二鳥や!!!

      とかなる。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 02:12
    • 出すのはぜんぜん構わない
      鉄血世界の最終兵器だ
      問題は、それにどう対抗するかという一点
      マッキーも鉄華団も、相手がそれを持ってるのを知っていて正面決戦とか
      小学生でもやらねえっての
      いくら頭が悪いってもそれはない
      そのへんが、シナリオ糞って言われる所以
      ご都合で全部動かすから、キャラがまったく立たなくなる

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 02:12
    • 最初見たときは面白い設定だと思ったが
      禁止兵器という設定にもかかわらず終始お咎め無し、弱点なしだったのがダメだったのだと思う

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 02:15
    • マッキーにも使ってやれよ、出し得なんだからよ
      MS同士で戦わせて無駄に死人出す意味あるのか?出し得なんだからよ

      ほんと胸糞兵器ですわ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 02:26
    • 主人公が死ぬ結末は決めてても殺す過程はろくに決めてなかったからどんどん鉄華団強くしてたら結果超兵器出すしかなかったんだろうねぇ。
       
       個人的にはTVシリーズでこれから主人公サイドが必ず勝つとは限らないって前例を作れたのは大きいと思うんだけどねぇ~~~。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 02:27
    • 書き込み見て気がついたが、使用禁止の兵器を大量保有してさらに短期間で再配備可能なほど良好な状態で動態保存?してるっておかしいな。
      使えないなら全部分解してしまえばいいし、
      レールガンのみ使用可能だというなら最初から配備しておけばいい。
      MS用の装甲を使用した専用弾だけ使用禁止にしているなら、
      イオク様の演出の冤罪事件がわりと強引すぎる話になる。
      つかあの状況で使うなよw

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 02:30
    • デメリットもないし、運用も楽
      宇宙から地球へ威力下がらず届く射程
      本当に糞兵器ですわ

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 02:34
    • 月並みなアイディアだが「道ずれや自爆特攻」とかなら敵にも相応の被害があったからある程度同意はあったと思うんだよね。
       ダブルオー2期終盤でトランザムしたガガ棺桶がどんどん突っ込んで来て「あ、絶対これだれか死ぬわ」と思ったがこっちはダインスレイヴと見事に逆で誰一人ソレスタ殺せなくて拍子抜けで考えたリボンズが間抜けになった(まぁ真相は映画化で味方殺せなくなったんだろうが)

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 02:35
    • 使ったらMSが壊れるくらいあっても良かったよな
      あんなにすぐに連射されたら、萎えるよ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 02:39
    • 割と好きなんだがなあ。マイナスなのは前提なのか
      兵器の禁止なんて使われたくない体制側(しかも絶賛腐敗)の都合一つだし、戦場が全て中継されてる訳でも無し、ギャラホの影響力とマッキーへの偏向報道を踏まえてなお全面に糾弾できる勢力があるのかと。物量も作中最大の部隊だからこそだし。
      闘いの道具としてアンフェア感が強いのは分かるが、同じ土俵で戦ってくれない、レギュレーションに触れる大人側の象徴だと思う。

      ラスタルは個人の執着から来る理想みたいなのは描かれてなくて、主義や清濁問わずギャラホによる一定の秩序を優先してるように感じた。だとしたら大勢を決したのが義に燃えるエースじゃなくて禁止兵器携えたモブの群れなのは良いと思った。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 02:47
    • まぁ実際主人公たちを殺すとなるとどうあれ批判は必死じゃん?
      それでモビルスーツ戦で数に任せてフルボッコ負けとかにしたらそれこそミカ達の立場がなくなるから狙撃でMS戦は最強のままにしてやりたかった・・・って感じはする。

      なんだろう、発想はわかるけどどうしてそうなった・・・・・としか思えんのはそれでも俺も思うw

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 02:48
    • 「実はギャラホは陰でバンバン使ってました。敵を皆殺しにして目撃者もカンペキに消していたので封印された兵器と思われていました」というクソ裏設定をペラペラ喋る脚本にまず撃ち込むべき。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 02:49
    • ・強い弓矢みたいな感じなのに禁止兵器の意味がわからない。
      ・知らずに保有していただけで壊滅させられたのに、使用したエリオンはお咎めなし。
      ・起爆しなさそうなにに最後の攻撃ではクレーターができていた理由が分からない。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 02:53
    • 最強兵器かつ禁止兵器なのは構わない。ただ、数を出し過ぎたのが間違いよ。
      毎度毎度、雨後の筍のようにダインスレイブが現れる。興醒めもいいとこだ。GP02のアトミックバズーカみたいに、絶対的な威力があるけど極端に弾数が少ないとかにしないと。
      とりあえずダインスレイブ困ったらダインスレイブは駄目よ、つまらん。ガンダムフレームどころかファンや作品まで破壊した禁忌の兵器よ。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 02:57
    • 問題点があるのは間違いないがこれからシリーズで語り継がれる事だけは確実だわな。「コロニーレーザーでガンダム倒せよ」っていう誰しも思った恐怖を本当にやったと考えると少なくとも埋もれる事はない。そしてそれが制作側の目的でもあるのだろう。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 03:06
    • 55
      あれだけの運動エネルギーあったらクレーターはできると思うよ

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 03:11
    • ダインスレイブが高出力ビーム兵器で迎撃(融解)可能ならよかった。

      MAのビーム兵器に対抗してナノラミレートアーマー搭載
      (エイハブリアクター動力)のMS(ガンダム)開発

      対MA戦争終了後、MS使った人類同士(ギャラルホルン内部)の内紛勃発

      対ナノラミネートアーマー用にダインスレイブ開発
      ただしダインスレイブ自体はエイハブリアクター非搭載で
      ナノラミネートアーマーを持たない実弾兵器なのでビームで融解する

      みたいなダインスレイブ→MS→MA→ダインスレイブの3竦み
      これならハシュマルから回収したビーム砲をフラウロスに搭載したりして
      対抗策も取れただろうしね

      バアルがMAからMS開発の過渡期のアーキタイプで、
      MAMSの間の子みたいな扱いでもよかったかな

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 03:30
    • ダインスレイヴはデメリットをもっと強くするべきだった
      或いは主人公側に何らかの対抗手段を与えるとかな
      デメリットなり対抗手段のおかげでいいとこまで行ったけどあと一歩届かなかったとかなら分かるけど一方的な試合展開なのはもうね

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 03:41
    • 禁止兵器、非人道兵器と言うのなら、使った事に対して何かしらの政治的リスクを発生させるべきだった
      犯罪者への対処やテロリスト撲滅の手段として人目の付かない所で使用したにしても、あまりにもノーリスク過ぎるだろ

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 03:44
    • >>48
      世界に核兵器が何万発あるか知ってる?

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 03:48
    • 作品上ダインスレイヴ持ち本来の目玉機体であったろうフラウロスの出番が殆どなかった件について

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 03:52
    • 装填時間も連射時間も速すぎで禁止兵器の秘密兵器感が全くないからMSでは運用できなくらい大きくして戦艦にしか搭載できない兵器にすべきだった
      そうしたらつまようじとか揶揄されずにもっと画面映えもするし、撃たせる前に戦艦を叩く駆け引きとかで盛り上がりようもあった

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 04:01
    • >>62
      核兵器持ってる国が使用禁止してるの?

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 04:03
    • フラウロス→変形して対ショック!準備して発射!
      ダインスレイブ隊→はい撃ってー、はい、次弾装填ねー

      フラウロスの初弾の演出なんだったん?

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 05:28
    • MAを倒すほどの危険な兵器ガンダムがもし悪用された時に
      それを抑えるためのダインスレイブってことなんじゃないの?
      だから禁止兵器ということにして警察側しか保有できないことにしたと
      で、今回大罪人が大暴れしたんで使用しましたよ、ということなのでは?

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 05:29
    • ツインリアクターとともにガンダムフレームの特徴にして、主人公側で猛威を振るわせた後、ギャラルホルンも解禁して優位性を失う形にした方が力に頼った主人公側への皮肉にもなってよかったんじゃないかな。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 05:35
    • まん作品に何を言っても無駄

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 05:45
    • >>67
      3本阿頼耶識がガンダムフレームでリミッター外すとか細い確率想定するより素直に対MAに保有でいいんじゃないかな

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 05:47
    • ダインスレイヴが禁止な理由って、お手軽で強過ぎるってだけなんじゃないかね?中世ヨーロッパではクロスボウがそういう理由で禁止されてたらしいし…ってかこれが元ネタだと思う。

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 05:50
    • 単純に作中の扱いと設定がつまらなくする方向に振り切ってるのが悪い
      量産機でも使える特別性のなさ、それでいて壊れ性能
      対罪人だろうと対MAだろうと使えば終わるだろってレベルの性能と物量なのがダメ
      三日月がリミッター外してやっと倒したハシュマルの脅威度もそれを倒したバルバトスもダインスレイヴが出たせいで見てる側からしたら地に落ちた

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 05:54
    • 「もう全部ダインスレイヴでいいんじゃないかな 」

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 06:47
    • 軌道兵器ダインスレイヴ~鉄杭のオンパレード~
      って番組だったんですよ。

      そう思っておきましょう。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 06:51
    • >>73
      リボルケイン並の「相手は死ぬ」性能やったな

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 07:01
    • 描写的には狙撃、直撃、必中の精神コマンドかかってそう

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 07:15
    • ダインスレイブのパイルバンカー作れば無敵ジャマイカン?

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 07:17
    • 由来を知らない人が聞いたら、ダインさんの◯隷だと勘違いしちゃうから。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 07:25
    • 対応策が無い事、欠点が無い事、特別感が無い事

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 07:28
    • ※53
      単騎でモビルアーマー倒したパイロットをラスタル陣営がガエリオ、マリエッタ生存させてラブラブエンドに辿り着くためにはラスタル陣営が万能兵器使ってマクギリス・鉄華団陣営はダインスレイヴに無策。というご都合主義展開で圧勝するしか無かった。
      マクギリス・鉄華団陣営がアホだったとしても既にダインスレイヴは使われてるのに対策してなくて何だあれは!?状態で大混乱なんだから脚本家の都合、無駄な事に時間取られてちゃんと勝つための道筋つけられなかった尺の都合って所だろ。
      ラスタル陣営に勝たせるなら最低でもモビルアーマー(ハシュマル)編は削るべきだった。

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 07:31
    • ガンダムでも核ザク居たけど核ザクが無制限で核弾頭ガンガンぶっぱ無双してアムロのガンダム沈めても呆れて誰も凄いとか思えないし白ける

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 07:35
    • アニメじゃない

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 07:42
    • 脚本の都合で威力、射程、精度が場面ごとにバラバラなのがいかんわ
      タービンズ戦では全中せず、フラウロスが至近距離で打ったときは
      かすっても全く影響でなかったのに
      火星ではあの威力、射程、精度だからな
      贔屓が透けて見えてただただつまらない

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 07:49
    • ※78
      由来を考えたら、バエルの剣につけられてもおかしくない名前だよね。

      マクギリスのラスボスルートが没った時に
      「名前の響きがなんとなくカッコイイし、設定が都合良いからザコmap兵器に流用しました」
      ってな感じで奪われたような気がする。

      チャージラグなどの物理的な弱点も欲しかったけど、政治や倫理面でもノーリスクはつまらなかった。

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 07:55
    • ※59
      ダインスレイヴは厄祭戦時代で活躍した。という設定だから無理だろろうな。
      ビームで迎撃可能にしたらどうやって厄祭戦時代にモビルアーマー相手に活躍したんだ。ただの産廃じゃねえか・・・って事になるから。
      そもそもダインスレイヴは高いビーム耐性のナノラミネートアーマーを持つモビルアーマーを倒すために作られたんだろうし。
      ガンダムフラウロス見る限り最初はあれほど隙のない万能兵器では無かったはず。

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 07:55
    • >>83
      そういやスパイマッチポンプの一撃はなんか誘爆起こしてるような演出だったよな、アレ誘爆じゃないとしても半端じゃない貫通力だよね弾自体に爆発性無いし

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 08:06
    • >65核兵器を持ってる国が禁止してるの?

      ぶっちゃけると大体そう

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 08:06
    • 平民がクロスボウを使って騎士の鎧を簡単に貫通させたので貴族が猛反対してキリスト教徒への使用が禁止された


      一般兵がダインスレイブを使ってモビルアーマーを撃破しギャラルホルンの権威が下がるのをおそれ厄祭戦後に禁止兵器にされた

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 08:09
    • 禁止兵器何だからあんなにポンポン使っちゃ駄目。運用も簡単過ぎるし。強力だけどコロニーレーザーやジェネシス見たいに一基破壊したらもう打てないようにしたら鉄華団にもワンチャンあった

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 08:17
    • ※79
      これに尽きるな。超大型戦艦に組み込まれた超大型レールガンで威力抜群だけど弾が大きすぎて再装填に時間がかかるとかならまだマシだった気が・・・。
      ああ、でも厄祭戦で活躍という設定が足引っ張るか・・・。
      いや、ガンダムフレームのMSが再装填する間の時間を稼いでいたならまだ。
      そういやモビルアーマーは脅威度が低いと相手にすらしない設定があったか。
      一番脅威度が高いダインスレイヴを真っ先に潰しにくるからMSで時間稼ぎもあんまり効果ないか・・・。
      何か悉く厄祭戦という設定に足引っ張られてるような。

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 08:20
    • ダインスレイヴは禁止うんぬんをぬけば1stのビームライフルやZのメガランチャーみたいなもんだから、最初にガンダムフレーム専用装備にして、バルバトスで無双させた後に、敵側が資本導入による通常MS用量産化成功。
      1丁しかない鉄華団が負けるなら、背景に整合性があってよいのでは?

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 08:20
    • フラウロスは、凄いけどghもダインスレイブをリスク無しで撃てるようになったんでしょ。

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 08:21
    • そもそもダインスレイブはノーリスクで撃てる代物ではない、イオクも裏取引がなければ謹慎と指揮権剥奪程度では済まされなかったしな。
      あれは絶大な権力と政治力を象徴する兵器でもある。
      脚本はその部分こそ直接的に描写すべきだったのだ。

      そんなことまで読み取れるキッズは多くないと思うぞ日5なんだぞ…。

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 08:24
    • なんだかんだ言われてるけどマッキー側スパイの一撃は好きなんだよな
      「なんだあれは?」「あんな武器あったか?」みたいな状況でドガーン!ズババ
      ラスタルの頭の良さが革命軍をはるかに上回ってる描写だし

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 08:36
    • 核のように持ってる奴(ギャラホ)が他人に使うなって言って禁止してるだけで、ギャラホは普通に使用してますってなら作中でちゃんとそう言わせろよ、作品の外でペラペラ実はね~なんて裏設定話されても知らねーよとしか。
      マクギリスにいくらでも解説させられただろ、ほとんど解説委員長だったし。

      「ダインスレイヴ?」
      「生産が容易かつ効果が絶大な通常兵器だよ。特に宇宙から地上に打ち込めば隕石が降り注ぐようなものだ、それだけにギャラルホルン以外では使用も保有も禁じられている。」
      「だがあんたらギャラルホルン様なら使いたい放題ッてわけか」
      「正しくは使用権限のある組織はアリアンロッド艦隊所属のダインスレイヴ隊のみだな」
      「てことはあんたも使えないのかよ」
      「残念ながらね」
      こんくらい言わせれば分かりやすいやろ。設定作ってても表現しなきゃそんな設定はないも同然だ。

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 08:41
    • せめて1発撃ったら衝撃で中のパイロットが死ぬ使い捨て兵器だったら緊張感があって説得力があるのにノーリスクで悪魔(ガンダム)を超える力を人間(量産機)が手にしたら何の人間ドラマも生まれないし感動も生まれず虚無感を感じてしまう

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 09:13
    • ※95
      アリアンロッド艦隊の使用も非合法だよ、後で事実を隠蔽するから責任問題が表面化しないだけ

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 09:13
    • (フラウロスやキマールといったダインスレイブ搭載の)ガンダムのおかげで厄祭戦は終結したよと言われても、最早ふざけんなとしか言えない

      てかフラウロス=初のダインスレイブ搭載試作MSだったとして
      その技術を応用してキマールにも搭載までは分かるけど

      本編に出た大量の量産型手持ちダインスレイブを見るに
      ギャラホは厄祭戦終了後もダインスレイブの改良と生産を続けてたとしか思えないし
      まあそれ自体は百歩譲って分かるんだけど

      それならアインデバイスみたいに、ノーリスクで使える阿頼耶識の発展型の研究をやってないとおかしいし
      (バエル起動が阿頼耶識必須なのを忘れたとか論外)

      てかジムみたいに量産型簡易ガンダムフレーム作って、それにダインスレイブ搭載して
      ダインスレイブはガンダムフレームでしか扱えないみたいな制約を設けろよ馬鹿監督

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 09:17
    • ジュリエッタは回避できたのに
      アミダ、ミカヅキ、昭弘にあたってる時点でおかしい

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 09:50
    • せめて使った事をもっと問題にして欲しかったなあ
      あとで後ろから妹に頭撃ち抜かれるぐらい

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 10:19
    • 「モビルアーマーを単騎で仕留めるようなバケモノ」とか言ってるけどダインスレイブあれば単騎攻略結構できそうじゃない?
      七星勲章も意外に楽なんだろな

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 10:51
    • ※101
      武装少ない(双剣と小型電磁砲だけ)、バルバトスのリミッター解除機能みたいなの無い、トンデモ機能無い。無い無い尽くしのバエルで厄祭戦時に多大な戦果を上げたアグニカ・カイエル様だぞ?
      Gガンダムの東方不敗やドモンも真っ青な超人だったんだろ(適当)。
      厄祭戦時に多大な戦果を上げたならあんな骨董品レベルで多大な戦果を挙げるのは無理があるし新しいガンダムフレームが出来たなら
      すぐにでも別のガンダムフレームに乗り換えてないとおかしい。
      バエルの設定は脚本変更で色々削られたと見るべきだろうな。

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 11:15
    • ぶっちゃけマクギリスも反乱起こす前に自軍にダインスレイブを揃えとけよと…
      極端な話、鉄血の戦争はダインスレイブの撃ち合いをメインにするレベルに
      便利な兵器だろアレ。

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 11:47
    • シノの一発は当たらないのに
      イオクやラスタルのは百発百中であたるってのもなw
      視聴者のストレスの問題もあるかもな

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 11:50
    • しかも「真」のダインスレイブの威力はお披露目なし

      ストーンヘッドやフラウロス、ホタルビ、バルバトスとグシオンを
      針ねずみにしたダインスレイブはすべて一般機による劣化版だしな

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 11:54
    • ダインスレイブ
      直訳すると 精霊の恩寵だっけな
      ただし暗い方のw
      使ったら異常なリスク負うっていうオリジナルの設定もノーカンだものな

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 11:58
    • 最終回は何故二発目撃たなかった?徹底的にやるなら二発目撃てよ。

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 12:01
    • ※6
      だよね
      あとクジャン家ガンダムにダインスレイブ打たせておいて
      最終話で昭弘が潰すならまだカタルシスあった

      ツインリアクター+レアアロイでダインスレイブだと思ってたもの
      一般機ならレールガン部隊でええやんって

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 12:01
    • エヴァの陽電子砲みたいに一発の威力がとんでもなく強いけど一発撃つのに多大な準備が必要なロマン砲にすればよかったんや。

      もしくは威力をもっと下げろ、当たっても軽く突き刺さる程度でいい。

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 12:05
    • 撃ってたのってグレイズだっけ?
      何機か撃ちながらぶっ壊れても良かったかもな
      そのくらいの反動は欲しい

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 12:09
    • 判明してる26機ガンダムのうち何機がGHにいるかわからんけど
      ガンダムのみが使える設定にして、そいつらを何機か並べて撃たせるとか
      何か特別感があっても良いのにな
      フラウロス一機がラスタル狙って対峙する孤独感があって良かったかも知れん

      まぁレアアロイ弾さえあれば他のMSでも撃てるってとこが禁止された理由といわれればそうなんだけどw
      正直ダインスレイブ部隊のデザイン自体は好きなんだけどな

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 12:10
    • 禁止兵器と言いつつ、禁止するほどの兵器か?って感じがするのも微妙なところ

    • 113. コマンドガンダムが重武装本家
    • 2017年04月21日 12:25
    • バエル「そこは俺に対ジャマーなり絶対防御の兵装なりをつけておけばよかったのではないかな?まあエクシア論的にね?」

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 12:29
    • ※112
      これ、
      一発先に撃たれたから100発撃ち返しますよがまかり通るくらいに
      デメリットのないチート兵器。

      禁止された理由もわからないければ量産されとる意味もわからん。

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 12:36
    • ※87
      GHも使用禁止なダインスレイブと核兵器では状況が違うでしょ
      核兵器は持ってない国の保有や使用が禁止ってだけだし

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 12:38
    • ダインスレイヴを一発撃つごとに砲身の交換とか排熱時間中の発射不可とか簡単にバンバン打たないような設定にすればそこそこ強力な兵器で収まっていたと思う。

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 12:47
    • ※101
      確かに・・・バエルは意図的に設定削られてるんじゃないかと思うようなところが結構ある
      ダインスレイヴを最強兵器にするためにガンダムフレームが持つ優位性という設定を削った感が強い
      まともな作家ならバエルになんらかの特権(MS操作、リアクター停止など)を持たせてMSの謀反を防止してたという設定つけそうだし

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 13:01
    • ※99
      あのサルは無敵の岡田バリアに守られてるからねえ
      ※107
      あえて手を抜いた慈悲深い()ラスタル公という事にしたいのです

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 13:07
    • 例えるなら、本格ミステリーだと思って様々なトリック等を予想しながら
      読んでいたところ、後半1/4になって突然登場した「魔法使い」みたいな存在。

      密室トリック(厄祭戦)や凶器(72機のガンダムフレーム)について色々話を進めていたら、突然密室トリックも凶器も全部魔法(ダインスレイブ)で片づけました。魔法の存在を隠していたのは知られると困るから。
      ・・・なんて小説、どう考えても駄作にしかならん。

      別に魔法とミステリーが絶対的に相性が悪いというとそんなことは無く、魔法に対し心理トリックで対抗するなど、それなりに面白い話を創れる余地がある。
      少なくもその手のチート能力に対しては、非チート能力で対抗できる筋書きにしないと面白くはならないと思うけど?

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 13:33
    • >>97

      うん知ってる、あんだけ派手に使ってバレないわけないんだから突っ込み案件にしかなってない「禁止云々」をない設定にすれば良かったじゃんてこと。
      なんせ作中じゃあ大量に何度も使いすぎでもはや禁忌感ゼロだし。それでいてラスタルが隠しおおせましたなんてアホかとそら突っ込みも入るわ。

      打つ瞬間だけメディア退けたって、ガンダムに鉄杭刺さってたり地面だと多分ぺしゃんこだろうが残骸は残ってるだろうからモロバレやぞあれ。

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 14:08
    • 脚本の恩寵のせいで、アリアンロッド側にリスクがなさ過ぎるんんだよ
      鉄華団やマッキーは同じ土俵に乗せてもらってもいない

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 14:19
    • ※107
      そんなもん、サルに首盗らせる為に決まってるジャン
      掘り返すより瀕死を襲った方が楽だし形も残るからじゃないの
      全ては監督脚本(笑)の予定通りなんだろう

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 14:23
    • ラスタルエリオンの名において命ずる

      かっこつけんなボケナス!!
      てめぇもガンダムフレーム乗るなりして前線に出てこいや!

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 14:36
    • ※119
      うみねこ・・・ウッ!頭が・・・!

      ※122
      仲間が突撃してるのにマリエッタは三日月に意味不明な問いかけして(弱るの待って)もう死ぬって所で攻撃して悪魔の首取ったぞー!状態だからな草生えるわw。

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 15:05
    • 決戦の時にマクギリス側に潜ってたやつってどうやって出撃したんだろ?
      マクギリス側の間者ダインスレイブ装備があの1機だけだったなら不自然だとおもう
      マクギリス側も実は艦内に置いてました設定なのか?

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 15:22
    • ※125
      そこは脚本マジック
      末期ーが幾らお馬鹿でも、そんな虎の子が有るなら手元に置くと思うよ

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 15:40
    • まず、絵面。地味。

      しかも遠くから撃って何でも倒せますって、視聴者の大半はMSの白兵戦が見たいのであって遠距離戦を見たいのではない。

      次に、設定。

      制限らしい制限がない。禁止事項も仕事してない。兵器らしいけど、アニメに落とし込むにはもっと設定に制限しないと、これ使えば全部解決ってあまりにも浪漫がない。これからどんな鉄血の外伝が出ても「でもダインスレイブ使えば良いんでしょ?」の一言で終わる。MA出て来ても「はいはい、ダインスレイブで解決」で終わる。コンテンツも終わる。

      シチュエーション。

      これが全て。何でシノはわざわざ近づいて的になりつつ撃ったの? 死にたいの? 死んだけどさ。敵のダインスレイブ持ち鹵獲してこっちでも使えば? 鉄火丼のMS全部にダインスレイブ載せてラスタル撃ち殺せよ。マッキーそれくらい用意しておけよ。アホなの? アホだったけどね。

      最後の大気圏外から撃ちますって、しかも味方地上で、ラスボスは宇宙て。
      バルバトスがダインスレイブで蜂の巣になりながらも、ラスタルに近づいて最後相討ちくらいは考えていたけど、まさかかすりもしないとは。

      こんなもんを考えた脳味噌が悪い!

      以上。

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 16:28
    • ※125
      ああ、それなあ。マクギリスの所にはダインスレイヴ無かったんだから
      目立つはずなんだよな・・・。
      マクギリスのダインスレイヴ隊の中にラスタル軍のスパイを入れてダインスレイヴを撃つ。
      ただ、これ通用するのマクギリスがダインスレイヴを大量に持ってた場合よね・・・。
      100の中に1足しても解りにくいが0に1足したらさすがにおかしいと気づくはず。前者は、増えてるけど多分誰かが数え間違えたんだろいっかで済むが後者だと、なんでここにこんな物が!?って大騒ぎになるのにな・・・。
      このスパイにダインスレイヴ撃たせるのって元々マクギリスの策だったのを強引にラスタルの策に変えたんじゃ・・・。

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 16:30
    • まずダインスレイブの数が多い。あんなチートは最大10個位が良かった。それか杭を1発でエイバブ故障とか反動が大きいから精密射撃出来ないとか、そもそも杭その物が普通の装甲じゃなくて何らかの希少金属じゃないと発射の衝撃に耐えられないとか、一回使ったら再び使うのが難しい位の設定が欲しかった

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 17:27
    • 軌道上からピンポイントで姿勢制御出来ない、ただ直進するだけの質量弾を
      自転、公転、大気の影響ガン無視で当ててくるとかどんな兵器だよ

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 17:33
    • なんで出す前提なんだよ
      出すなよ

      出すならダインスレイヴの設定を変えろ
      あーもうめちゃくちゃ

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 17:35
    • ※126
      ※128
      ですよねー
      ちゃっかり機体色まで変えといてね
      結局設定練れてないから脚本がー、監督がー
      って言われるんだね
      最後の軌道上から撃つやつも下向きの隊列組ませてたけど、ああいうのも違和感あるなあ
      キッズ向けの演出なんかね

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 18:00
    • ガンダム作品だから出すとか以前に出さなくても良いのではと思いました。

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 18:06
    • ラスタル「あれは新型ホーミングダインスレイブの試射を兼ねたのだよ。」

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 18:13
    • 貴重な金属で出来てるから
      数発しか撃てないとかそういう感じ

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 18:35
    • エネルギー充填にもっと時間がかかる設定のほうが良かった

      あと使用回数はタービンズ壊滅編と最終決戦の2回でよかった
      地球決戦編は大量のMSとエリオン家とクジャン家の疑似阿頼耶識ガンダム投入で
      文字通り数の力で圧倒するだけでよかった

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 18:47
    • デメリットが全くないのが問題。兵器なんて威力、射程、命中精度、撃った時の反動の抑制。
      どれかを特化させれば他の何かが犠牲になって使いにくくなるもんでしょう。
      でもラスタルのダインスレイヴ隊にはそれがありません。
      威力は高く射程は長くスーパーコンピューター等で弾道計算すらしてないのに高確率で目標に当たる命中精度、反動は勿論無し。
      小学生が考えた”ぼくがかんがえたさいきょうのぶき”ですかこれ・・・。
      ええ、自分も昔似たようなもの考えましたね。懐かしいです。
      そんなものを物語に持ち出してくるとか正気じゃありませんね。
      しかも一つだけならまだしも大量にありますし・・・。
      こんな兵器大量に使ったらアホでも勝てます。
      威力が高く射程が長いなら命中精度が低く、撃った時の反動が大きくダインスレイヴの数がもっと少ない。
      これが最低ラインでしょうね・・・。

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 19:11
    • ルプスレクスの活躍もっと見たかった。
      マリエッタのマ〇コにダインスレイヴ撃ち込みたい。

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 19:12
    • グレイズはスパコン並の弾道計算が可能とか言われたら納得しちゃうけどなー。
      地味なわりに科学レベル凄まじいもんあの世界。

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 19:13
    • ラスカルが禁止兵器を大量に持って来てるのもねぇ
      しかも発射シークエンスが、顔がパカッと開いて単眼がズームして
      筒のケツがクルクル回って終わりって華の無さ
      流星号の変形は何だったんだろう、バンダイさん見てる?
      製作陣御社の販売妨害してるとしか思えませんぜ
      最初の艦隊戦でも、流星号のスーパーギャラクシーキャノンが船体を狙ってて
      当たったラスカル艦が、脱いだ靴下よろしく表裏ひっくり返って轟沈
      ラスカル死亡(笑)
      これぐらいの演出が有ったら、流星号すげえ、パチもんと違う
      プラモ買わなきゃってなったのにね、残念だよ

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 19:21
    • (禁止兵器なぜか大量に所持してたことについて)
      「まったく…ギャラルホルン様様だな」

      サウナおじの言ったこと、全くその通りです。。

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 19:24
    • 衛星軌道上から四方せいぜい数mの的(ナノラミ付き)を
      大破させられて弾数続く限り連発可能。

      こんなん最強兵器やん(^^;)

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 19:24
    • あの存在自体が問題だろうが
      MS勝負がふつーだろ
      なんでホントの最終回に出してくるんだよ

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 19:54
    • 反動を極端にでかくしろ
      それか一発で使い潰せ

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 20:03
    • イオクが馬鹿やらかして最初に使ったのは、まぁいい。
      革命軍との戦いでマッチポンプからの報復()の斉射も我慢できる。
      そこから後は駄目。
      ラスト2話の相変わらずマッチポンプで最終戦仕掛ける→ダインスレイブごり押しは完全に芸がない。
      しかも、こんだけやっといて一切お咎めなしのアリアンロッドってのが致命的

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 20:03
    • フラウロス:変形して足場しっかり確保して射撃、弾頭一つしかないから外せない
      ラスタル:並べて装填役も用意して一気に射撃、軌道上からも狙える

      この差よ、せめてフラウロスの1発が当たってればな、本当ただただ権力と数に物いわせて押しつぶすリアリティ()溢れるつまらん話

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 20:36
    • リアリティー何でないだろう。
      何故ガエリオ生きているだ。何で敵に容赦ないミカがジュリエッタ止め刺さないだ。
      敵のダインスレイヴほぼ必中なのにこちらは当たることがない。
      脚本の逆ご都合しかない

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 21:06
    • 禁止兵器だからそれこそガンダムフレームと同様に厄祭戦時代の遺物(希少価値が高く数が少ない)扱いすればよかった。作中で大量に用意できた描写をしてしまったからこそガンダムMSの戦闘が安くなってしまった。限られた兵器を絶好のタイミングで撃てる様にMSが場を整える、ぐらいの見せ方は欲しかった。

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 21:27
    • 他の設定、例えばアグニカの全盛期やらMA誕生の秘密とバクラザン家の行方不明のガンダムフレーム設定等の多くの謎がある設定を曇らせて放置しているクセに何故にダインスレイヴは曇らせなかったんだ?

      ダインスレイヴの設定を二期でやらずひとまず曇らせて放置しておいて三期やら映画そしてOVAやらの昔アグニカが生きていた時代の厄祭戦編でやれば良かった。

      そうすりゃあんな「ぼくがかんがえた(敵側のみ使う監督&脚本補正による)最強のダインスレイヴ」みたいな下手な二次創作みたいな一方的な戦闘を展開する二期にならなくて済んだはずなんだけどな

      誰も制作人共はあんなダインスレイヴの使い方に対し異を唱えなかったのだろうか?

      まともな奴だったら絶対に美味いネタとして厄祭戦でやろうと思うはずだよ。

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 21:44
    • 何か知らんけど後付けでラスタルがダインスレイヴをバカスカ使ってたことになったなら
      なおさらマッキーがクーデターでダインスレイヴ使用を予想しなかったことがおかしいじゃないか

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 22:29
    • 1発1発のリロード時間がやけに短すぎなのがなぁ……
      話は反れるが、やっぱりバエルにはMA制御とかあった方が
      エリオン公も大っぴらにダインスレイヴ無双出来た筈……..

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 22:49
    • ダインスレイヴを撃つと同時にMSの何かしらのエネルギー量やら何やらの負担が多くありデメリットがある的な設定にすれば良かったのに何回も発射出来ちまうのがな何とも言えん

      弾としては最強ではあるが一般のMSフレームが使えば諸刃の剣ポジションでありその諸刃の剣のデメリットを打ち消すのがガンダムフラウロスやキマリスヴィダールのように他のガンダムフレームが装備し持てばその真の効果が発揮されデメリットは無効ってなポジションにすれば酷くはならなかったね。

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 22:58
    • ダインスレイヴはそれまでほとんど使用されず、
      鉄火団相手にネームド全滅で初めて一斉掃射するんならマシだった。

      もしくは逆に一斉掃射しようとしたところをガエリオ当たりが止めて
      一期でやった一騎打ちに持っていくとか

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月21日 23:26
    • ・フラウロスが火星でMA相手に撃ったときはアンカーで固定しなきゃ撃てないほどめっちゃ反動があったのに、なぜか宇宙では無反動
      ・数tはあるであろう金属の塊を(多分)秒速数kmまで加速するオーバーテクノロジー
      ・広大な宇宙空間を動き回るMSに当たりまくるギャラルホルン驚異のテクノロジー
      ・高度数百kmから撃っても(つまり発射から着弾まで数十秒~数分のタイムラグがあるはずなのに)なぜか地表のMSに当たる魔弾の射手
      ・宇宙から地上に撃ってもなぜか空気摩擦で燃え尽きない奇跡の杭
      ・目標に当たってもなぜか刺さるだけで熱エネルギーによる大爆発も蒸発もしない、もちろん杭も形そのまま

      とりあえずこれくらいは突っ込みどころがあるな。

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 00:09
    • ラスタル少年「何だ?この本は。ふむふむ…何!!天使を葬った槍だと!?確かMAはガンダムが倒した筈だ…」
      ラスタル青年「いつか槍を使って英雄になりたいなぁ…ウズウズ」
      ラスタル公「反乱だと?(イエェェェス!遂にこの時が来たぁぁぁぁあ!!)」

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 00:12
    • ガンダムフレームの出力でないとナノラミネートアーマーを抜けない汎用性のない兵器。

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 00:41
    • そもそも、成立する段階が多く要するから必ずしも御都合兵器じゃないのもある
      射線が通れば、装填までの猶予、発射まで邪魔が入らない、視点が正常である

      あとフラウロスの撃った弾頭より大きくて早々放てる代物だったら
      (確かに地球圏であの本数は十分だな)
      仮に例えると00では量子化する、トランザムで高速移動する機体は捉えれる訳でもない、ELS何かに与えれば・・・、あれは決戦兵器でも一概には有効域がね
      (フォトントルピードは考えたくも無い・・・)
      (マスターアジアなら弾頭の上を走りつつ近づいて来そうで論外)
      領域に対しては絶大な猛威を振るったが、速攻の機動力と長射程がいたら
      台無しになるんだろうな

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 00:59
    • MS戦がただの茶番になるから存在自体が駄目だろうな

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 01:15
    • >>157
      他の作品だったらそれほど強くない通常兵器の部類とはよく言われてるしな
      近接ぶん殴り遠距離牽制の世界でやってた中にコレぶち込んだのが悪い

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 01:35
    • ※154
      >・広大な宇宙空間を動き回るMSに当たりまくるギャラルホルン驚異のテクノロジー

      あれは索敵外から物量で弾幕張ったから当たっただけで狙って当てたわけじゃないんだけどね
      (狙ったのはむしろ戦艦)
      現に初撃では半分以上のMSが生き残ってる
      (逆に言えば半分近くが大破しちゃったわけだが)

      流星号のラストシューティングは普通のギャラクシーキャノンでよかった
      (もしくはグレーゾーンギリギリまで威力を上げた弾頭とか)

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 01:36
    • 威力もやばいけど精度おかしいよな…高威力なら精度悪くすれば良かったのに

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 02:50
    • 出さなくていいだろ
      演出もダサいし
      展開単純化と作画省略の便利棒

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 03:31
    • 制約がちゃんと描かれなかったよね
      流れ壊したのはそこら辺かも

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 03:32
    • 命中精度が正確すぎる?
      アリアンロッド艦隊のダインスレイヴは鉄華団絶対殺す神マリオカーダの加護があるので必ず当たるんだよ(´・ω・`)?

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 03:43
    • ハシュマルビームみたいな派手さも満を持して出てきた感もない
      地味でそれでいて作品ごとぶち壊す威力だけはある残念兵器

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 08:15
    • 威力高くて射程長いけど数が少なくてチャージ時間が長い。
      アトミックバズーカみたく弾が一発しかないとかもっとやりようあっただろ。
      何で隙が無く兵器として完成された夢のような兵器。
      みたいなことになってんだ・・・。
      ラスボスが最終兵器持ち出してその兵器をぶっ潰してとかやるから面白いんだろう。
      主人公然り敵然り強い武器でただ蹂躙してるの見て楽しいわけない・・・。
      禁止兵器になった理由も曖昧でよく解らないし。
      核兵器みたく放射能ばらまくからという理由ならまだ理解できるんだが。

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 08:35
    • 入手したGビットを破壊したりサテライトを多用しなかったXとは対照的だった。
      使いすぎると有り難みが薄れる。
      その状態で物語の終止符に使ったのが良くなかったと思う。

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 08:41
    • ダインスレイブがあそこまで万能ならばMA倒すのはそこまで苦労もせず厄災戦の設定とかもうメチャクチャなワケですよ。
      鉄血みたいなガチで殴り合うのがメインのガンダムで最強の飛び道具とか無粋にもほどがある。Gガンダムでコロニーレーザー使ってラスボス倒しましたって言ってるのとなんら変わらない。ダインスレイブは最強ではなく、制限付きの武器で少し出せば良かったと思う。先端は希少なレアメタルで量産ができないとか加工が難しく厄災戦時代のストックしかないとか、打ち出す時の反動で機体制御が出来なくなるとか、細かい設定があればまだ納得が出来るのかなと…あとダインスレイブはイオクの持ち出しの時から使われてるのになんの対策もされてないのは見てておかしい。マッキーやオルガも知恵を使って戦うタイプなのになぜか特攻バカにされるし。

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 08:58
    • 嫌いじゃないけど、高速で動く物には狙えないとかそういうディスアドバンテージは欲しかった。


      ガンダムフレームで足止めしたあとに一斉掃射でどれか一発でも当たれば威力で勝つみたいなものなら許せた。

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 10:01
    • <166
      禁止された理由は文字通り強過ぎるから。
      アニヲタwikiに仔細は書いてあるけど、付け加えて<鉄血みたいなガチで殴り合うのがメインのガンダム>において皆遠距離兵器に対する危機感がなかったんだろう?使う側の処置も使われる側の判断も至極現実的だと思う。

      ゆにこーん!と叫んで愛と勇気で何とでもする世界ならともかく、それが現実!という感じで処理された鉄華団の最後でした。ちゃんちゃん。

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 11:07
    • ※170
      他はともかくマッキーに危機感がないのはおかしいだろう
      ダインスレイヴの持ち出しまで把握していたに関わらず…
      現実も何もナノラミネート加工もしてないダインスレイブの杭はなぜ大気の摩擦で燃えないんだよ

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 11:49
    • 戦艦クラスか、それ用の機構を持たせた機体が撃つのならともかく
      たいした反動もなくポンポン撃ちすぎ

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 12:03
    • 女が脚本書くとロボ戦闘がクソになるという見本。

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 12:05
    • 脚本もそうだし、監督もバトル物に死ぬほど向いてないよ

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 12:11
    • せっかくダインスレイブをギャラルホルン条約で廃止してガンダムファイトをはぢめたのに途中でガンダムファイトを中止してダインスレイブファイトを勝手にはじぢめてどないすんですか?

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 12:13
    • ダインスレイブ1基保有のタービンズが壊滅に追いやられて、何十基も保有しているラスタルは何も無し。
      この作品を見た子供はたいへん勉強になっただろうね。ろくな大人に成長しないだろうな。

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 12:14
    • まあ監督、脚本のご都合主義の具現化ですよねコレ
      そんなもん見せられても面白くないし納得いかない
      これ作ってるやつらガンダム嫌いなんだろうなあとよく伝わってきたよ

      ※173
      監督も同罪だと思うよ

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 12:27
    • ラスタルのダインスレイヴが何の制約もなく、リスクもなく、世論の非難も受けず、それどころか世界観設定との辻褄さえ合わせる必要がないなら
      それは物語の中の道具ではなく、物語の外からやって来た「神の手」でしかない

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 12:49
    • ネトゲだとゲームマスター(脚本家)のチートアイテムにレベル99でレアアイテムをフル装備した廃人プレイヤーギルド(鉄華団)すら何も出来ず全滅させられた

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 13:58
    • 禁止兵器を使いまくった咎で最後にラスタルが失脚するならまぁ良かったかと
      ただ、終盤のマッキーと鉄華団の扱いが雑過ぎるので
      そこを話数使ってきちんと修正するっていう条件付きなら
      ダインスレイヴのみ修正しても満足のいく作品にはならないわ

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 15:36
    • ※13
      この展開はやったらやったらでもめるパターンも多いから
      それはそれで微妙ではあるのよね

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 15:37
    • 最終回一個前?くらいの引きでラスタル様が何か秘密兵器使いますよ的な匂い出してたけど
      結局のところまたダインスレイブだったときの失望感はすごかった
      このアニメを象徴する失望感だった

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 16:39
    • 出さない!
      出すとしても
      ガンダムフレームにしか装備できないとかの制約は必要

      後半まで近距離戦メインでやってたのに
      急に貫通力と命中ある禁止されてる武器持って来て
      最終回まで使い続けるとか冷めるわ

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 16:46
    • ダインスレイヴが話をつまらなくしたのもあるが
      そもそも敵側に単機でガンダム落とせるようなのが
      ヴィダールくらいしかいないせいで
      ヴィダールはマッキーで消化されて
      鉄華団へのラスボスいないからダインスレイヴ酷使になってしまったんじゃないかな
      2期でキャラクターを増やした意味が無いね

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 17:18
    • 182
      部隊名濁した意味わからないよなあそこ、普通にダインスレイブ隊もう出してるし誰かの耳があるわけでもないのに

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月22日 19:12
    • ※182
      脚本家が既にイオクがダインスレイヴ使っていたことを忘れていた。
      いやいやそんなアホな事ある訳が・・・無いよね・・・?

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 00:29
    • ※185
      別の案があったのかもね
      阿頼耶識or擬似の部隊で鉄華団と熱いバトルがあったのかもしれない
      阿頼耶識は悪の組織、鉄華団が使う物だから正義のGHが使ちゃだめ、擬似もガエリオ君とアイン君の友情の結晶だから使わせないってマリーにでも言われたのかもw

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 00:43
    • 例えば、核兵器すら防ぐバリアーを貫く攻撃でも禁忌にはならないんだなw核兵器が禁忌なら話は簡単だ・・・・それすら上回る禁忌を犯すなら、一発で千年は人どころか草木も生えない土地になる・殺傷力が高いうえ後遺症があり生き延びても障害が残る等、禁忌とまでされるのは殺傷能力じゃないんだよね・・・殺傷能力+大地に負の影響を残す兵器のことだと思うよ?劇中で描かれた禁忌はwwwwwwどう見ても単体攻撃兵器だよねwwwwwwwwwwww強いかすら良く判らないw

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 01:09
    • やっぱ思うことはみんな同じなのね関係者も同じだと信じたい…スペシャルエディション、期待してます……

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 06:36
    • 「ラスボスがマクギリス」と言う内容のシナリオで作っていたら違ったのかもね。

      ・ダーインスレイヴとは、北欧の伝承に登場する魔剣。
      一度鞘から抜いてしまうと、生き血を浴びて完全に吸うまで鞘に納まらないといわれた魔剣の代表格。

      ウィキペディアに載っていた言葉を見ると、ダーインスレイヴはあの金属棒ではないかもしれない。

      「消えた初期案」だったらどう描かれていたのかな?
      そういうのを知ることができたらいいなぁと思います。

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 07:55
    • ※190
      多分元々の脚本ではマクギリスがラスタルに勝ってた。OVAあたりでマクギリスと鉄華団が対決という感じだったと思う。
      ダインスレイヴ持ってない対策してないのにマクギリス陣営スパイとダインスレイヴ持ったMS送り込んでマクギリス陣営に撃つ。
      どう考えてもおかしい・・・。マクギリスが一つでもダインスレイヴ持ってるなら対策を考えるのなんて容易だったはず。対策してるべきなのに対策してない(石動からイオクがダインスレイヴ持ち出したと報告受けてるからラスタル陣営にダインスレイヴがあると既に分かっている)。
      ダインスレイヴを一つも持ってないマクギリス陣営に
      スパイとダインスレイヴ装備したMSを一緒に潜り込ませ撃たせるのは無理がある。
      数、装備で劣るマクギリスがスパイとダインスレイヴ装備したMSをラスタル陣営に潜り込ませラスタル陣営を撃たせるという策を使って
      ラスタル陣営が大混乱に陥ってる所にマクギリス・鉄華団陣営が突撃する。
      というのを一部切り取ってラスタルの策として使いまわした感が・・・。

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 10:40
    • ダインスレイヴって持ち主に破滅を齎す呪いの魔剣が元なのになんで普通になんの返しもないお手軽超兵器になってるの?って思うんだが……
      それなら素直に聖剣の方に名前やっとけや、カッコイイから魔剣の名前にしましたとでも言うつもりか?と腹が立つ。

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 11:47
    • ジェネシスだって地球に撃った場合の甚大な被害を作中で説明してんのに、ダインスレイブはその辺の描写も曖昧やね。敵側が大量に保持して、地球や火星に撃ち込まれたら壊滅的になるから、条約で禁止する事で堂々と制約無く取り締まれるって説明すりゃ、みんな普通に納得したと思うよ。これだと禁忌KIDSだけしかヤバい代物感がない。

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2017年04月23日 14:46
    • とんできたダインスレイヴを掴んで投げ返すとかあったら悪魔感がもっと出てたかも

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