【鉄血のオルフェンズ】ガンダムグシオンのコンセプトは有効だったのか考察しよう(重装甲・高出力、但し推進剤の消費量が酷い)

1名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 00:43

組織運営ならかなり有効じゃないか
このレベルと戦える機体限られてくるし





3名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 00:57

そもそもブルワーズが多対一での民間船への略奪メインだからMS戦は想定してないのでは?その意味じゃ多少の反撃をほぼ無効できる重装甲はとても理にかなってると思う




6名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 01:13

回避に重点おいてガスに金かけるか、防御に重点おいて装甲材に金かけるか。状況次第だろうけど、ナノラミネートアーマーで最低限の防御は保証されてるし、重装甲の恩恵は薄いかな。マンロディだってメイスでペチャンコにされてるし。




7名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 01:19

デブリ群から奇襲、派手に一発かましてビビらせてから略奪行為、相手がヤバかったら即トンズラ…って宇宙海賊ブルワーズの行動パターンを考えたら、ハッタリの効く短期決戦特化のグシオンはピッタリだと思う。




11名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 02:48

あの胸の大砲は、艦隊すら破壊できるらしいし、船を襲う海賊なら良い機体なんじゃね。
ミカみたくヒラヒラ避ける相手のせいで、徐々に追い詰められて退治されてしまったんだし。




12名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 02:54

クダルはそんな事しないが、グシオンが敵MSを引き付けておいてロディが隙をつく。
的な戦略はできそう?




13名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 03:26

射撃無効とか言ったせいで船はMSに対抗手段無いから




14名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 04:23

今考えるとナニが高出力なんだろう
リアクター同じなんだから他のガンダムと変わらんよね?




15名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 04:48

ガンダムフレームはリアクター2個の同調が難しいって
リアクターの役割も謎だしね




16名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 05:42

デブリ帯・奇襲・短期決戦・相手がMS所有してないの条件が幾つかあれば、それなりにグシオンの機体コンセプトと戦術は正しいと思う。
本編でやられた敗因は、場数踏んでるタービンズがいたのと、奇襲するつもりが逆に奇襲されてたこと、配下のマン・ロディが潰されて長期戦に持ち込まれていた(刀で刺される辺りにはスラスターが吹いてない)、相手がガンダムフレーム含めて複数機いたと、ホームグラウンドにも関わらずに敗因要素が重なり過ぎたのが運の尽きだわ。




17名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 05:59

活動エリアを考えたら妥当じゃないかなとは思う
しかし、あそこまでずんぐりむっくりにしなくても良かったのではと思う




19名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 08:33

囲いが居たし
バルバトスとかいう化け物相手じゃなきゃ
ほぼ負けなかったと思う




20名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 08:40

鉄血って基本ナノラミネートアーマーで射撃効かないし
ダインスレイヴはとめられるわけもないから
重装甲って意味あるのかな感がある




22名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 10:27

どつき合いぶつかり合いメインの戦場だから質量の大きさはそのまま武器になると思う
外伝でもジャンマルコが武器の重さでアスタロトを押してたしね




23名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 10:44

あの世界なら瞬発力よ1つの要素だから有効じゃん




24名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 10:56

対艦船用ならありなんじゃない?マンロディ部隊に相手の護衛機を戦わせて高出力・重装甲で対空射撃をかいくぐって大火力で船に一撃
装甲の隙間を狙えるパイロットとMSにはすこぶる相性が悪いけど船相手だったら結構脅威だと思う。




29名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 16:20

一期ではMSは貴重な戦力であったという事情を鑑みるに、グシオンやマン・ロディを対空砲でもビクともしない重装甲を纏った短期決戦型にするのは妥当なんじゃないのかね。輸送船団相手なら一方的に潰せる訳だし。
一方的な戦いしかしてなかったろうからいざ奇襲を受けたらあっという間に追い詰められたんだろうけど。




32名無しのガンダム好き[] 2017年05月22日 19:52

いくら、運用方法が効率悪くても「フレームがガンダムなら外見に関係無くガンダムである。」という鉄血の世界観を引き出すためには不可欠な機体。理屈じゃないんだよ。




33名無しのガンダム好き[] 2017年05月22日 20:09

※32 まぁ世界観の説明には必要だったにしても強引に進んで敵を倒すってのは悪いコンセプトじゃないだろ。関節狙えたミカがすごいだけで。




21名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 10:13

あのオカマ程度の操縦技術で阿頼耶識もないなら、
ガンダムフレームのパワーを活かす為には重装甲による力押ししか選択肢が無かったってのが正解かと。
所詮海賊だし、そもそもギャラホみたいな正規軍相手は想定もしてなくて、民間武装組織や輸送船の護衛潰すにはそれで十分だったんでしょ。




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 00:43
    • 組織運営ならかなり有効じゃないか
      このレベルと戦える機体限られてくるし

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 00:44
    • ダインスレイヴやヒットマンにやられる世界だから
      通常のナノラミネートアーマーで十分な気がする
      製作側の気まぐれでしか被弾しないし

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 00:57
    • そもそもブルワーズが多対一での民間船への略奪メインだからMS戦は想定してないのでは?その意味じゃ多少の反撃をほぼ無効できる重装甲はとても理にかなってると思う

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 01:00
    •  宇宙の、デブリ帯の中ならではの装備だよね。重力圏じゃ燃費なんて宇宙以上でまともに動かんだろうし、宇宙でも開けたところだったり動き回る敵が相手だと追跡とかでやっぱり燃費の悪さが心配になる。
       デブリ帯なら燃費の悪さはそんなに気にならないと思う。作中でもラフタがデブリ避けながら戦ってイライラしてたし、自分の気が滅入る前に推進剤がヤバくなって帰還する形なら、パイロットのメンタルコントロールにも貢献してるわけだし。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 01:09
    • 個人的にはグシオンの運用の仕方が間違ってると思う。
      重装甲ならMS用塹壕やタコツボとか作って運用するのがいいのにね。
      あと鉄血の世界だと対MS用航空機やヘリや自走式多連装ロケット砲が
      いないから重装甲、高出力なんかより長射程、高速移動で敵の射程外から
      逃げながらバンバン売ってるほうが実用的だと思うけどね。
      アニメ映えしないけど。

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 01:13
    • 回避に重点おいてガスに金かけるか、防御に重点おいて装甲材に金かけるか。状況次第だろうけど、ナノラミネートアーマーで最低限の防御は保証されてるし、重装甲の恩恵は薄いかな。マンロディだってメイスでペチャンコにされてるし。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 01:19
    • デブリ群から奇襲、派手に一発かましてビビらせてから略奪行為、相手がヤバかったら即トンズラ…って宇宙海賊ブルワーズの行動パターンを考えたら、ハッタリの効く短期決戦特化のグシオンはピッタリだと思う。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 01:33
    • ロッグマック一択みたいな設定だけどな

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 01:37
    • 鉄血のガンダムタイプの「高出力」ってのがあんまりメリットあるように見えねえんだよなあ
      種のイオンエンジンや00の太陽炉と違って推進力と動力源のスペックが比例するタイプじゃねえからエイハブリアクターが無傷でも推進剤切れたら動けなくなるし
      ナノラミネートアーマーはPS装甲と違って出力上げれば強度も上がるってわけでもないらしいからそんなに出力食わないし
      一番出力食いそうなビーム兵器はそもそも出番がない

      ナノラミネートアーマーが使われているのはMSや戦艦みたいな軍用兵器メインで
      民間船はナノラミネートアーマー(を使用するためのエイハブリアクター)なんて貴重品を積んでる方が少ないだろうし
      一般の作業用MSやMWでガンダムタイプに傷つけるなんて不可能としか思えない
      グシオン君は装甲削ってビーム兵器でも担いでた方が良かったんじゃないですかね…

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 02:15
    • ブルワーズみたいなデブリ帯の海賊で運用してるからいいんじゃない?鉄華団戦はガチンコバトルみたいだけど、普段は奇襲寄りの短期決戦なんだろうから稼動時間を長々と必要としないんじゃないかな。そんなに長引くようなら引き上げそうなもんだし。
      装甲も確かデブリ帯運用の為、相手の対空砲火に耐えて突っ込んでく為に厚くしてるんだったっけ?高出力はまぁ、パワーがある分にはいいんだと思う。基本的に鈍器や質量兵器で戦うんだから、パワーがあればある程破壊力も上がるし扱える兵器の幅も広がるんじゃないの?グシオンハンマーとか、ブースター付いてるけどマンロディに扱えるとは思えないし。
      でも、あんなにカスタムしてあるのに増槽とか付けてないんだよね。作品違うけど0083の海賊シーマ艦隊のゲルググMには付いてた。でもゲルググMは元から付いてるから、ちょっと違うか…

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 02:48
    • あの胸の大砲は、艦隊すら破壊できるらしいし、船を襲う海賊なら良い機体なんじゃね。
      ミカみたくヒラヒラ避ける相手のせいで、徐々に追い詰められて退治されてしまったんだし。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 02:54
    • クダルはそんな事しないが、グシオンが敵MSを引き付けておいてロディが隙をつく。
      的な戦略はできそう?

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 03:26
    • 射撃無効とか言ったせいで船はMSに対抗手段無いから

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 04:23
    • 今考えるとナニが高出力なんだろう
      リアクター同じなんだから他のガンダムと変わらんよね?

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 04:48
    • ガンダムフレームはリアクター2個の同調が難しいって
      リアクターの役割も謎だしね

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 05:42
    • デブリ帯・奇襲・短期決戦・相手がMS所有してないの条件が幾つかあれば、それなりにグシオンの機体コンセプトと戦術は正しいと思う。
      本編でやられた敗因は、場数踏んでるタービンズがいたのと、奇襲するつもりが逆に奇襲されてたこと、配下のマン・ロディが潰されて長期戦に持ち込まれていた(刀で刺される辺りにはスラスターが吹いてない)、相手がガンダムフレーム含めて複数機いたと、ホームグラウンドにも関わらずに敗因要素が重なり過ぎたのが運の尽きだわ。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 05:59
    • 活動エリアを考えたら妥当じゃないかなとは思う
      しかし、あそこまでずんぐりむっくりにしなくても良かったのではと思う

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 08:24
    • 大抵は碌な戦力を持っていない民間船を襲撃するんだから攻撃はマンロディデブリ組にやらせておいて高見の見物でしょ。
      推進剤なんか少なくてもヘーキヘーキ。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 08:33
    • 囲いが居たし
      バルバトスとかいう化け物相手じゃなきゃ
      ほぼ負けなかったと思う

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 08:40
    • 鉄血って基本ナノラミネートアーマーで射撃効かないし
      ダインスレイヴはとめられるわけもないから
      重装甲って意味あるのかな感がある

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 10:13
    • あのオカマ程度の操縦技術で阿頼耶識もないなら、
      ガンダムフレームのパワーを活かす為には重装甲による力押ししか選択肢が無かったってのが正解かと。
      所詮海賊だし、そもそもギャラホみたいな正規軍相手は想定もしてなくて、民間武装組織や輸送船の護衛潰すにはそれで十分だったんでしょ。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 10:27
    • どつき合いぶつかり合いメインの戦場だから質量の大きさはそのまま武器になると思う
      外伝でもジャンマルコが武器の重さでアスタロトを押してたしね

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 10:44
    • あの世界なら瞬発力よ1つの要素だから有効じゃん

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 10:56
    • 対艦船用ならありなんじゃない?マンロディ部隊に相手の護衛機を戦わせて高出力・重装甲で対空射撃をかいくぐって大火力で船に一撃
      装甲の隙間を狙えるパイロットとMSにはすこぶる相性が悪いけど船相手だったら結構脅威だと思う。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 11:17
    • 重装甲の理由?そりゃあ後ろから(ガキどもに)撃たれても大丈夫にするためだよ。

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 11:26
    • 一撃必殺の戦略であれば有効。外した際のリスクはでかいけど

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 13:16
    • ピンポイントで関節の隙間突いて来るような超人が居なきゃ無敵じゃないの

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 13:18
    • 格下相手に短期決戦で被弾気にせず突撃して暴れてすぐ撤退
      海賊の略奪ならまあ適正な機体ではあるんじゃね
      正規軍やエースがいたら即逃げればいい

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 16:20
    • 一期ではMSは貴重な戦力であったという事情を鑑みるに、グシオンやマン・ロディを対空砲でもビクともしない重装甲を纏った短期決戦型にするのは妥当なんじゃないのかね。輸送船団相手なら一方的に潰せる訳だし。
      一方的な戦いしかしてなかったろうからいざ奇襲を受けたらあっという間に追い詰められたんだろうけど。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 01:19
    • ※5
      リベイクの滑空砲の援護射撃と近接格闘
      リベイクシティの4本ライフル狙撃とシザース格闘戦
      鉄華団がそういう運用やね

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 04:29
    • ロディのデザインがカエルっぽいのでその上位版に見えるw
      ネタはともかく宙賊同士のガチバトルの場合、見た目のインパクト重視ってのもありそう
      ヒャッハー世界のハート様みたいなもんで、巨体とパワーはそれだけで脅威
      ガンダムフレーム並の強度のMSとなんてめったに戦わないんじゃないかなぁ

      ブルワーズは末端のデブリたちまで技術高めだし
      それまでの戦いはその方法で十分だった、てのが大きそう

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 19:52
    • いくら、運用方法が効率悪くても「フレームがガンダムなら外見に関係無くガンダムである。」という鉄血の世界観を引き出すためには不可欠な機体。理屈じゃないんだよ。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 20:09
    • ※32 まぁ世界観の説明には必要だったにしても強引に進んで敵を倒すってのは悪いコンセプトじゃないだろ。関節狙えたミカがすごいだけで。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 22:44
    • 結構攻撃耐えてきた辺り対艦として艦襲撃としては良い感じだったかも
      クダルのデブリの指揮自体悪くなさそうだったし

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月23日 15:08
    • しかしグシオンってガンダムフレームをほとんどばらして作ってるんだよな。
      しかも中も外もオリジナルとは全く違うから完全新規。
      確かマンロディ作ってる企業が作ったみたいな話があったように思うけどコイツ一機のためにこんなん作って採算合うんだろうか?
      正直あれはあれで好きな機体だけど体型変えてまでグシオンにした意味がわからんなぁ・・・。
      今後外伝で似たような機体が出てくれば話は変わるけど。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月24日 07:32
    • 推進材がすぐ枯渇するイメージ強いけど、
      2戦目のバルバトスとのタイマンではなぜか困ってるシーンや警告音の類いは出てないんだよな
      1戦目の場合は遠距離から一方的に射撃してくるだけで格闘レンジに接近してこない百里が援護に来たから、見積りを浅めに考えて撤退したとも考えられるけど警告音はでてるんだよな···この辺描写がバラついてるから何とも

      まぁ上でも言われてるけど組織運用ならかなり利用価値はあるわな
      防御力はリベイクの盾がキマリスの突撃ランスを二回受けても傷一つつかないし、火力はダインスレイブ除いて唯一戦艦有効性のあるらしいし、というかハンマーがいまだに二期とダインスレイブ含めてもダントツの破壊行為だったし
      機動力運動性もアラヤシキ無しで第四形態バルバトスに少し劣る程度だし
      そもそも発想はジOと同ジャンルだからコンセプトが悪いわけでもない
      鉄血でもやれることが増えた超強化マンロディだから、ランドマンロディの活躍を考えても有能な指揮官がうまく判断すればジョーカーとして充分機能するだろう

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月24日 20:06
    • ※36
      二戦目はグシオン途中参戦なの見てなかったの?

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月25日 01:10
    • 一戦目も途中参戦だろ、なにいってんの

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月29日 22:27
    • そもそもの話だがブルワーズみたいな奴がよくガンダムフレーム入手できたなデブリの周りに落ちてたのか?それとも運良くもとから持ってたのか?

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月29日 22:53
    • それ言ったらバルバトスやフラウロスだって拾い物だぞ

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月29日 23:00
    • 宇宙で機体重くして機動性上げると敵とすれ違ったら戻って来るまですごく時間かかりそう。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月30日 02:10
    • パージ機能さえあればなあー

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月30日 06:18
    • ここまで重装甲でもダインスレイヴに貫かれるから無意味

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月30日 06:35
    • 理にかないすぎている。
      あの時期はまだMSあまり普及してないからあの重装甲は相手にしなくない。
      関節狙うやり方は三日月だからできた訳であり1期2期あわせても他のパイロットならもっと苦戦するはず。
      グシオンハンマーの威力は鉄血の格闘武器では最強の威力と思う。

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月30日 06:41
    • ミカは本来は一撃必殺が好きだが、グシオンの重装甲のせいで、なぶり殺しの形になってしまったのは、お互いにとって不幸だったな。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月30日 14:04
    • あの重装甲は、デブリ帯での運用に特化したが故の仕様だと思うけどね。
      ナノラミネートアーマーは射撃武器には非常に強いけれど無敵じゃない(バルバトスの滑空砲零距離一発でグレイズ両断されてるし)。高速移動中に接触するデブリなら、そんじょそこらの砲撃よか威力はデカかろう。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月31日 13:57
    •  リベイクより、緑ダルマ時代の方がよかったんじゃないか? 隕石を一撃で粉砕するハンマーの威力は魅力的だろ。武器の手入れも簡単そうだし。少なくともペンチより有益だと思うな。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月31日 14:04
    • 上官が戦争において有効性の低い拳銃を装備してるのは戦う為ではなく反抗的な味方を見せしめの為に○す為だと聞く。
      グシオンが高出力なのは不要な兵を処分するため重装甲なのは威圧感を出して逆らいにくくするため、燃費が悪いのも戦う為の機体じゃないから、と予想する

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月31日 17:52
    • ※38
      マジで見てないのか節穴か?

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月03日 22:43
    • 迎撃とか牽制の射撃・砲撃を無視して突進はつおい

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