【ガンダム】「NT-D発動時のユニコーン」「リミッター解除時のF91」ってどっちが早いの?

3名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 09:27

流石に技術力が2世代くらい離れてるし、F91の方が上だと思う
ただ、ユニコーンにはオカルトパワーがあるから、機動性以外での勝負になるとF91には分が悪そう





4名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 09:31

ユニコーンの速さは瞬間移動並みですよ。公式です。




5名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 09:33

F91は金属皮膜剥離で残像を残すから速く感じるだけで実際はそれほどでもないと思う
純粋なスピードならNT-Dじゃないかな




6名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 09:34

WIKIより
ユニコ:推力:142,600kg(デストロイモード時は測定不能)/全備重量:42.7t
F91:推力:88,400kg/ 全備重量:19.9t

測定不能なデストロイモードが速いのかな?




7名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 09:39

F91は単純に直線速いっていうよりスピードを落とさず小回り効くイメージ
実際ラフレシアまで急接近して急速離脱っていう動きしているし




12名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 10:05

F91はぬるぬるっと動いてるイメージ
ユニコーンはギューン!と加速してるイメージ




13名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 10:21

単純な速さならNTーDユニだと思う
EP2で目の前でNT-D発動されたフル・フロンタルは一時的に見失ってるからね。赤い軌跡を見て、どこにいるかわかったレベルだし
NT-Dもサイコフレームの色で強度とか色々変わるから、色次第の可能性もあるかな?




14名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 10:26

F91って言いたいけど…恐らくユニコーンなんだろうなぁ…
クロスボーンゴーストでやってたみたいにコックピットをジェルで覆えばF91に軍配上がりそうだけど




17名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 11:10

人気のある方の機体が最終的に優れてるって意見で終息するからな、この手の話題




19名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 11:25

ユニコーンは機体そのものがオカルトの塊だし、その気になれば無尽蔵に推力を上げられそう




25名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 12:25

そりゃあユニコーンやろ
NT-DなんてF91時代にはオーバーテクノロジーみたいなもんやし
素の状態なら圧倒的にF91だろうけど




27名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 13:00

推力どうこうより本体重量23.7tの機体が本体重量7.8tとかいう自身の1/3以下の重量のMSに加速性能運動性能共に勝てるわけがない
ユニコーンが瞬間移動並ってのも当時の全天周囲モニターに反映できない速度ってだけだからあまり参考にならんし




29名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 13:21

スピードを活かせるのはF91




30名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 13:31

推力 142,600kg(デストロイモード時は測定不能)
デストロイになってもスラスターやらアポジモーターやらの数はかわらんやろ
それとも隠された装甲内に仕込んでるんか?




34名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 14:18

F91はリミッター解除で最大9Gの加速と機動
ユニコーンはデストロイモードで最大20G加速に達することもある

設定だけ見るとユニコーンのデストロイモード方が速いぞ?
基本性能はF91が上だとしてもだ




35名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 14:23

デストロイモードのユニコーンは20G加速でガチで残像を残して消えるスピード

フェイスオープンのF91は9G加速で熱で溶けた塗装を相手が誤認して分身してる様に見える

マジで分身してるユニコーンと見せかけで分身してるF91
この差は大きいと思う




37名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 14:36

F91の方が速いだろ
サイコフレームのオカルト機能が発動したら知らんけど
少なくともユニコーンは残像出てなかった




40名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 15:13

ユニコーンの動きが瞬間移動に見えるっていうのは
速度の事じゃなくてインテンションオートなんたらのおかげで
通常の限界を超えた超反応できるからでしょ。

大体一般兵からしたら
マグネットコーティングしたガンダムに乗ったアムロですら
瞬間移動してるように見えるだろうし、
対峙しているパイロットはともかく周囲で見ている誰にも確認できないぐらいの
スピードで移動してるわけじゃない。




41名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 15:34

ユニコーンガンダム(デストロイモード)の推力は計測不能って表記されている以上装甲の剥離から来るMEPE(Metal Peel-off effect )じゃ撹乱が勝っているだけで、機動力で見ればユニコーンガンダム(デストロイモード)の方が上。第一、デストロイモードの機動戦闘は専用のパイロットスーツなどを以ってしても5分が限界って言われているし、限界以上の機動戦闘を実現したのはクロスボーンガンダムゴーストで描かれた特殊な混合液(電圧によって粘性を任意にコントロール出来る性質を持ち、衝撃が加わる瞬間に電圧をコントロールすることで、コックピット内空間そのものをクッションに変化させ、パイロットに掛かるGを軽減する事が可能)やMSそのものの強度の強化まで待つ必要があったし




43名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 15:58

ユニコーン
全重量:42.7 出力:3480 推力:142600 推力重量比:3.339 センサー範囲:22000
F91
全重量:19.9 出力:4250 推力:88400 推力重量比:4.442 センサー範囲:30000




44名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 16:27

ニュータイプ(強化人間)が搭乗することが大前提で、生産性も考慮されてないユニコーンと、
一般の連邦軍兵士が使えるように設計されて、量産化も考慮されていたF91を比べるっていうのは…フェアじゃないんじゃないかなぁ…
F91好きだけどユニコーンが勝っちゃうと思う




45名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 17:41

※44
一回出撃するたびに分解整備必要なF91が量産考慮とかなんの冗談なんですかね




46名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 18:29

44が言いたいのは3機しか確認されてない天然記念物レベルのNT-Dタイプと
実際に少数とはいえ量産型まで配備されているF91との違いでしょ
ハリソン隊のF91知らんの?
ユニコーンだって神化の後は知らんけど普通は当たり前に整備が要るだろうよ

まあNT-Dが発動しちゃったらフィードバックとか含めて
どう頑張ってもユニコーンの勝ちでしょう
ノーマルではF91の圧勝だろうけど




47名無しのガンダム好き[] 2017年05月21日 18:36

通常ユニコーン
142600
F91総推進力
88400
ユニコーンの圧勝ですね。





57名無しのガンダム好き[] 2017年05月22日 00:40

ユニコーンが結晶化して、F91を止めれば勝てる!




64名無しのガンダム好き[] 2017年05月22日 07:32

普通に戦うならF91が強い
でもデストロイモード発動時のユニコーンと質量を持った残像のF91じゃほぼ瞬間移動に匹敵する機動を行えるユニコーンの方が強い




65名無しのガンダム好き[] 2017年05月22日 10:57

速度によるG軽減出来る重力操作や中和無い時点で通常ユニコーン<F91<<フェイスオープンF91<<<NT-Dユニコーンだろうな。
でも、基本無重力だからな重量関係ない宇宙なら推進力=速さだから通常F91<通常ユニコーン<フェイスオープンF91<NT-Dユニコーンだろうな。
F91は加速によるGは最大9Gって説明とNT-DユニコーンのGは最大20Gって説明あるからな。
重力下なら重量も関係して来るから上で書いた順位かな。
化学的に考えるとこれが結論じゃね?




71名無しのガンダム好き[] 2017年05月22日 20:40

ユニコーンNTDは20GでV2と同じ設定
ついでにビームマグナムもV2バスターと同じ
F91では全然勝てない




80名無しのガンダム好き[] 2017年05月23日 10:52

速さは神コーン>覚醒>アンチェインド>NTD>F91>ユニコーン
ビームマグナムの威力が、戦艦のビームシールドも貫通するV2ABのメガビームキャノンと同等なので
(HGのV2ABでメガバズ=メガビームキャノンが判明)
F91が防げると思ってビームマグナムをシールドで受けたらバラバラになるよ




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 09:10
    • 推力だけで見るとユニコーンが速そう。
      ただ、NT-D発動時のユニコーンは継戦能力が無いからなぁ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 09:24
    • V2+光の翼の方が速そう

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 09:27
    • 流石に技術力が2世代くらい離れてるし、F91の方が上だと思う
      ただ、ユニコーンにはオカルトパワーがあるから、機動性以外での勝負になるとF91には分が悪そう

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 09:31
    • ユニコーンの速さは瞬間移動並みですよ。公式です。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 09:33
    • F91は金属皮膜剥離で残像を残すから速く感じるだけで実際はそれほどでもないと思う
      純粋なスピードならNT-Dじゃないかな

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 09:34
    • WIKIより
      ユニコ:推力:142,600kg(デストロイモード時は測定不能)/全備重量:42.7t
      F91:推力:88,400kg/ 全備重量:19.9t

      測定不能なデストロイモードが速いのかな?

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 09:39
    • F91は単純に直線速いっていうよりスピードを落とさず小回り効くイメージ
      実際ラフレシアまで急接近して急速離脱っていう動きしているし

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 09:41
    • F91はMSを高性能を維持して小型化に成功したってイメージだけどな
      推力だけの比較なら、大型時代のMSの方が大きいだろうし

      重量/推力or馬力で比較すらまだ理解出来るが

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 09:56
    • デストロイしても通常F91にすら追いつけなさそう

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 10:01
    • Gを軽減する専用パイスーを着用しててもかなりの負荷がかかり、ガチの残像が発生する程の超高速で動くデストロイモード時のユニコーンの方が早そう

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 10:03
    • ユニコーンはニュータイプや強化人間でも視認できないレベル。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 10:05
    • F91はぬるぬるっと動いてるイメージ
      ユニコーンはギューン!と加速してるイメージ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 10:21
    • 単純な速さならNTーDユニだと思う
      EP2で目の前でNT-D発動されたフル・フロンタルは一時的に見失ってるからね。赤い軌跡を見て、どこにいるかわかったレベルだし
      NT-Dもサイコフレームの色で強度とか色々変わるから、色次第の可能性もあるかな?

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 10:26
    • F91って言いたいけど…恐らくユニコーンなんだろうなぁ…
      クロスボーンゴーストでやってたみたいにコックピットをジェルで覆えばF91に軍配上がりそうだけど

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 10:29
    • 乗り手にもよる

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 11:08
    • 最近の公式の発言なんて後だし有利のいたちごっこだからなぁ・・・

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 11:10
    • 人気のある方の機体が最終的に優れてるって意見で終息するからな、この手の話題

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 11:20
    • ユニコーンってサイコフレームのせいで数値化できない性能あるかんなー
      メーカーとしてはそんな保障できない代物ぜってー製品化できねぇ…

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 11:25
    • ユニコーンは機体そのものがオカルトの塊だし、その気になれば無尽蔵に推力を上げられそう

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 11:27
    • クアンタが最強なんだから争うなよ。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 11:55
    • 最強は「石破ラブラブなんたら」なのがガンダム
      エネルギーが尽きようと機体ボロボロになろうと、気合で金色になったら倒せないものはない

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 12:05
    • F91だろ
      ユニコーン信者は黙ってろ

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 12:14
    • ユニコーンが加速性で勝てたとしても、小回り効かない直線番長だろうな。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 12:18
    • オカルトなんてNTが乗れば何でも発動できるで

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 12:25
    • そりゃあユニコーンやろ
      NT-DなんてF91時代にはオーバーテクノロジーみたいなもんやし
      素の状態なら圧倒的にF91だろうけど

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 12:53
    • 最強議論ではないぞ、ここ
      スピードに関してのスレだし

      この程度の日本語は理解しようよ

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 13:00
    • 推力どうこうより本体重量23.7tの機体が本体重量7.8tとかいう自身の1/3以下の重量のMSに加速性能運動性能共に勝てるわけがない
      ユニコーンが瞬間移動並ってのも当時の全天周囲モニターに反映できない速度ってだけだからあまり参考にならんし

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 13:19
    • 完全な妄想だが、サイコフレームの能力はオカルトではなくミノフスキー粒子操作だと思っている。実際、UCまでの映像化作品の表現でも全てそれで説明が出来る。(UC原作版は知らない)

      F91側は、サイコフレームを使わずに高機動化するイメージなので、NT-Dの方が速いと考える。F91側もサイコフレーム併用しだした場合はそっちの方が早そうだけど。あと、この速度対決では、フルサイコフレームかどうかは、多分関係ないと思う。(F91も似非フルサイコフレームで強度は確保してる設定みたいだし)

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 13:21
    • スピードを活かせるのはF91

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 13:31
    • 推力 142,600kg(デストロイモード時は測定不能)
      デストロイになってもスラスターやらアポジモーターやらの数はかわらんやろ
      それとも隠された装甲内に仕込んでるんか?

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 13:56
    • 攻撃力はF91のほうがあるよな。
      単純に最高速度だけなだユニコーンだろうけど、加速性能と機動性はF91に分がある感じじゃない?

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 14:08
    • NT-Dは対Gスーツ着込んでてもパイロットが死にかねない描写があるがF91にはそういった描写が見られない。
      同じ条件で比較できない以上は何とも言えないのでは?
      まして宇宙世紀において20年以上開きがある機体を比較すると技術力とオカルトのバランスが滅茶苦茶になるし・・・

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 14:16
    • 米30バックパックの側面のスラスターはNTーD時のみ展開他にも多分あるからかなり違ってくるはず

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 14:18
    • F91はリミッター解除で最大9Gの加速と機動
      ユニコーンはデストロイモードで最大20G加速に達することもある

      設定だけ見るとユニコーンのデストロイモード方が速いぞ?
      基本性能はF91が上だとしてもだ

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 14:23
    • デストロイモードのユニコーンは20G加速でガチで残像を残して消えるスピード

      フェイスオープンのF91は9G加速で熱で溶けた塗装を相手が誤認して分身してる様に見える

      マジで分身してるユニコーンと見せかけで分身してるF91
      この差は大きいと思う

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 14:29
    • ntdの活動限界は数分
      それ以上のスピード出したら数秒になってしまうんじゃない笑

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 14:36
    • F91の方が速いだろ
      サイコフレームのオカルト機能が発動したら知らんけど
      少なくともユニコーンは残像出てなかった

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 14:39
    • 普通にF91
      逆にあんだけ時代違ってそうじゃなかったら設定がおかしいだろ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 14:41
    • 確かサイコフレームの燐光自体が推力になるんだろ
      シールドファンネルとかはそれで動かしてるし
      最大限に発動すればコロニーレーザーを止められるぐらいのエネルギーを推力に回せば
      瞬間移動レベルの事は出来るんだろうけど
      安定しないだろうから平均速度はF91の方が上って事で

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 15:13
    • ユニコーンの動きが瞬間移動に見えるっていうのは
      速度の事じゃなくてインテンションオートなんたらのおかげで
      通常の限界を超えた超反応できるからでしょ。

      大体一般兵からしたら
      マグネットコーティングしたガンダムに乗ったアムロですら
      瞬間移動してるように見えるだろうし、
      対峙しているパイロットはともかく周囲で見ている誰にも確認できないぐらいの
      スピードで移動してるわけじゃない。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 15:34
    • ユニコーンガンダム(デストロイモード)の推力は計測不能って表記されている以上装甲の剥離から来るMEPE(Metal Peel-off effect )じゃ撹乱が勝っているだけで、機動力で見ればユニコーンガンダム(デストロイモード)の方が上。第一、デストロイモードの機動戦闘は専用のパイロットスーツなどを以ってしても5分が限界って言われているし、限界以上の機動戦闘を実現したのはクロスボーンガンダムゴーストで描かれた特殊な混合液(電圧によって粘性を任意にコントロール出来る性質を持ち、衝撃が加わる瞬間に電圧をコントロールすることで、コックピット内空間そのものをクッションに変化させ、パイロットに掛かるGを軽減する事が可能)やMSそのものの強度の強化まで待つ必要があったし

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 15:48
    • なんせ質量のある残像だからな

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 15:58
    • ユニコーン
      全重量:42.7 出力:3480 推力:142600 推力重量比:3.339 センサー範囲:22000
      F91
      全重量:19.9 出力:4250 推力:88400 推力重量比:4.442 センサー範囲:30000

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 16:27
    • ニュータイプ(強化人間)が搭乗することが大前提で、生産性も考慮されてないユニコーンと、
      一般の連邦軍兵士が使えるように設計されて、量産化も考慮されていたF91を比べるっていうのは…フェアじゃないんじゃないかなぁ…
      F91好きだけどユニコーンが勝っちゃうと思う

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 17:41
    • ※44
      一回出撃するたびに分解整備必要なF91が量産考慮とかなんの冗談なんですかね

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 18:29
    • 44が言いたいのは3機しか確認されてない天然記念物レベルのNT-Dタイプと
      実際に少数とはいえ量産型まで配備されているF91との違いでしょ
      ハリソン隊のF91知らんの?
      ユニコーンだって神化の後は知らんけど普通は当たり前に整備が要るだろうよ

      まあNT-Dが発動しちゃったらフィードバックとか含めて
      どう頑張ってもユニコーンの勝ちでしょう
      ノーマルではF91の圧勝だろうけど

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 18:36
    • 通常ユニコーン
      142600
      F91総推進力
      88400
      ユニコーンの圧勝ですね。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 18:46
    • ※46
      >ハリソン隊のF91知らんの?
      横だが、量産型ってMEPEがオミットされてて、リミット解除を削除されてたはず。つまり今回のお題には関係ないのでは。白F91自体は、量産されてないワケ。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 18:58
    • ユニコーンは、サイコフレームが原因で測定が出来ないだけで速くない。
       
      速いのは、12個だからヅーダの方。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 19:11
    • >>44
      ユニコーンはニュータイプ乗る事が前提の機体では無いだろ。
      むしろその逆。
      NT-D発動したらパイロットなんか要らないんだから。

      例えばアムロが乗ったら圧倒的に強いのはF91の方だろ。
      ユニコーンは何をやるにもサイコフレーム頼みだから兵器としては安定しない。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 19:19
    • アムロがF91に乗ったら
      速くて軽量で小回り利くしパワーもサザビーやらシナンジュよりも
      遥かに上だから手が付けられないよ。
      おまけにヴェスバーはビームマグナムよりも上の威力。

      ユニコーンはニュータイプ能力が高いほど
      サイコフレームの力はフルに引き出されるんだろうけど
      純粋なパイロットの技量を反映できるのはF91の方だろ。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 19:38
    • 推力比は約1.5倍だけど重量は約2倍でしょ
      F91の方が単純にはやいんじゃないか?

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 20:38
    • >>50
      機動戦士ガンダムUCプリズマティック・モビルズPart1の86ページに
      ユニコーンガンダムは特別な能力を持つパイロットを必要としていた。
      UC計画が根絶しようとしていたニュータイプでなければ、この機体の真価を発揮することはできなかったのである。
      って記述されてるぞ

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月21日 22:46
    • 設定されてる推力と機体重量って当てになるの?
      ニューガンダムの推力って重量ほぼ同じのジムスナイパー2より低いぞ

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 00:33
    • 無重力空間(宇宙)→推力が上のユニコーンの方が速い
      重力下(地上)→飛行できるF91の方が速い

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 00:39
    • ユニコーンとVガン量産機のガンイージだと、ガンイージのほうがはるかに上と聞いて、えーってなった。
      ユニコーンの変態機動より上の量産機がうじゃうじゃいるとか、こえー

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 00:40
    • ユニコーンが結晶化して、F91を止めれば勝てる!

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 01:09
    • ※52
      単純なスペック値で比べたら、F91は機動性で大幅に上回る
      防御力もビームシールド実装されてる時点で上回る
      そのビームシールドをぶち抜く前提のヴェスバーな時点で火力も上回る

      けど、ユニコーンモード時限定ならまだしも、デストロイモード入った時点でスペックデータの項目に片っ端から「測定不能」なんてアホな単語付ける機体が相手だから・・・
      サイコフレームはアクシズショックや神コーンまでいかずとも、ビーム弾いたり変な衝撃波撒き散らしたり戦艦二隻引っ張って耐えたり何の推進器もついてないシールドを自由自在に動かしたりとか色々やらかしすぎてて、通常のスペック議論どころか物理法則無視してて話にならんのよね

      ネオジオングのサイコシャードからして凄まじくアレな内容だったんだし、デストロイモードには慣性制御機能が備わってるくらい言いだしても何とも思わんわ

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 04:52
    • 元記事知らないけどオカルトのジャミングで計測不能なの?
      光速度になっても計測出来ると思うんだけど

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 05:46
    • F91の速さはジオの3倍で百式の4倍でキュベレイの5.2倍

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 06:12
    • 間違った 百式の3.2倍でキュベレイの4倍

      百式の推力比は1.37でリックディアスとほぼ同等で、mk2の推力比1.5よりも低く、キュベレイは1.07しかない、ジオは1.57
      Zは1.8と、グリプス後期の中では既に格下どころか出力も速度も上位クラス
      同時期に出てきたガブスレイが2.2と更に早いことからそんなイメージになったのではと推測してみる しかし、グリプス時期でこれより早い機体はなく、次に早いのは1.9のギャプランだけなのでZはナンバー3である
      尚、ディジェは1.7と意外に早い さすがのアムロ機なのか ナンバー4
      アクシズ系MSは出力こそあれど大体が推力比1.1とかそんなもんで、ガンダムチームの速度の方が断然早い 同程度の量産機には無双できても、素早い高級機が相手だと厳しかったのではないかと予想
      ZZは1.4で決して早い部類ではないが、キュベレイと比較するとZZの方が1.4倍も早い上ZZの装甲ならファンネルを使われたところで正直相手にならない筈
      同じ意味でジオとガチでやりあってたらハマーンに勝ち目は無かったんじゃないだろうか

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 06:26
    • ユニコーンのシールドファンネルはバーニア一切無しのオカルトパワーのみであの自由自在の高機動っぷりだからな
      ユニコーン本体もオカルトパワーで凄まじい機動性ブーストを得ているはずだ
      F-91はオカルトパワーでの機動性ブーストがある節は見受けられん

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 07:30
    • ※56
      ジム2はカタログスペック上はガンダムと互角の性能
      オーガスタ系のエース仕様ジムカスタムでガンダムを上回る性能
      ジェガンはスペック上ガンダムを超える性能を引き出せる

      当時のフラッグシップが後の時代の量産機に性能で負けるのは時代の流れと技術の進歩以外でしか表現できない

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 07:32
    • 普通に戦うならF91が強い
      でもデストロイモード発動時のユニコーンと質量を持った残像のF91じゃほぼ瞬間移動に匹敵する機動を行えるユニコーンの方が強い

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 10:57
    • 速度によるG軽減出来る重力操作や中和無い時点で通常ユニコーン<F91<<フェイスオープンF91<<<NT-Dユニコーンだろうな。
      でも、基本無重力だからな重量関係ない宇宙なら推進力=速さだから通常F91<通常ユニコーン<フェイスオープンF91<NT-Dユニコーンだろうな。
      F91は加速によるGは最大9Gって説明とNT-DユニコーンのGは最大20Gって説明あるからな。
      重力下なら重量も関係して来るから上で書いた順位かな。
      化学的に考えるとこれが結論じゃね?

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 14:27
    • 最大20Gとかパイロットが死ぬから
      常にそのレベルの速度を出せるわけないじゃん。
      しょせんカタログスペックだよ。
      たとえ上限が低かろうとF91の方が小回り利くし加速もいい。

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 14:33
    • 推力がCCAから低くなるのは、移動に関しては下駄使えばいいからって考えだぞ。
      クロスレンジでの運動性はアポジモーターを細かく使えばいい。
      だから推力の数値は直線距離でぶっ飛ばす時の参考程度だ。
      とスレチなことを言ったが、重量と推力の差から考えて素ならF91。
      NT-D発動してるならユニコーンだろうね。

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 18:16
    • 米66
      それは速さじゃないで起動性だろ?
      速さって言うからには最高速度じゃねぇの?
      無重力で重量関係ない以上は推進力が速さだろ?
      それともガンダム世界じゃ宇宙には重力あるのか?

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 19:06
    • 両者0の状態から同時にスタートするなら加速でF91が勝って、単純な直線勝負ならNTDユニコーンが後から追い抜いて勝つでしょ
      途中でカーブの勝負になるならコロニー内で空中1回転してデナン撃ち抜くのと、ラフレシア戦で左右上下に小回り効くF91に部がありそう
      ユニコーンは早いけど画面から見えなくなって急激に曲がって線描くけどF91みたいに細かく動ける描写どっかにあるか?

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 19:52
    • オカルトパワーには勝てない
      作者の匙加減だもん
      これを認める奴は鉄血の脚本補正を認める奴

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 20:40
    • ユニコーンNTDは20GでV2と同じ設定
      ついでにビームマグナムもV2バスターと同じ
      F91では全然勝てない

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 20:44
    • 極々単純にユニコーンモードよりも倍にスラスター増えてるから
      カタログスペックの倍?

      そういや神コーンはサイコフィールドを推力にしてたけど
      通常のNT-Dでも恩恵あんのかな

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 20:54
    • 通常D時はなんもないでしょ

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 23:08
    • 本編の描写から見て、瞬間移動レベルの加速とかを残像モードのF91はしていないからね
      機械的な信頼性とか使われている技術、単純火力はF91のが上でも1対1の殺し合いになるとNT-Dを発動させられるレベルのパイロットが乗ってるユニコーンがたぶん勝つと思う

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月22日 23:39
    • ユニコーンモードで142600だから、デストロイモードは最低でもそれ以上の推力だぞ
      単純に考えても、バックパックの側面にバーニアスラスター2基、リアスカートにも2基、脚部も後部のカバーが展開して2基、最低でも大型のスラスターが6期追加されるから、単純に考えてもかなりの推力アップでしょ

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月23日 05:49
    • 測定不能だから~を連呼するユニコーン信者って、測定する側の事一切考えてなくて笑っちゃうんだが
      あとF91は量産~ってのも、完全にバカの妄言で。そもそもその量産型が出ている作品は没企画の設定流用した公式二次創作でしかないし
      現時点でのMSの限界性能の達成を目指して作った機体(毎回全部ばらしてメンテナンスが必要で量産性なんか最初から考慮されていない)が非常に高い戦果を上げた事から整備性を上げて、一般兵では使いきれない高機動モードを削除して量産化したものなのに何言ってんだこいつって感じ
      ユニコーン信者お得意のビームマグナムも、大好きなWのバスターライフルの演出してもらっただけだし。
      あいつ明らかにF91も大好きなのに、信者にF91下げしまくられてもはや作者も困惑してんだろ
      公開当時からF91にはサイコフレーム使われてるって設定されてるのに、ユニコーン信者は使われてないだの擬似だの言い出してるしな

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月23日 07:22
    • 米76
      確かにオカルト要素言い出すアホはダメと思うけど。
      重力下じゃないなら機体重量関係ないから推進力=速さでユニコーンだって意見にはどう答えるんだ?
      それには答えないでユニコーン言ってる人間は信者だって言い張るお前もお前で立派なF91信者で充分キモいぞ?

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月23日 08:12
    • ※77
      文盲なの?もう一回読んで、76のコメントに「ユニコーンが早いと書いているやつはユニコーン信者」という意味に該当する箇所があるか確認してみたらどう?
      そんな事書いた文章は一箇所たりとも存在しないから

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月23日 09:26
    • その発想自体がなかったから考えもしなかったが、まさか測定不能~をオカルト話だと思い込んで、そのオカルト要素を持ち出すユニコーン信者という言い回しをしたに決まっているという思い込みでF91信者でキモいとか言い出したんじゃないよな?

      例えば、車が存在しない時代に現在のF1カー持って行って速度測定してと言っても不可能だが、現代でF1カーの速度は普通に測れるよね?

      例えば、0.0000000000001秒だけ最高速度の時速300キロ、次の瞬間には時速5キロ、次の瞬間には40キロ、次の瞬間には1キロという具合のものを繰り返す車があったとして、測定出来るか?現代で測定出来るかな?測定出来なければ測定不能になるよね
      そのデータを持ち出して、これが史上最高速の車です。とか言ってもね。最大でも時速300キロしか出てないよね?って話になるよね
      逆に時速3000キロなら一瞬だけでも史上最速だろうよ。そりゃあね。測定出来ればだけど、まぁ移動距離から見てそこは判断がつくかもしれないけどね
      “測定不能”だからと連呼してるやつはそういう事を一切考慮はいないって話をしてんの

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月23日 10:52
    • 速さは神コーン>覚醒>アンチェインド>NTD>F91>ユニコーン
      ビームマグナムの威力が、戦艦のビームシールドも貫通するV2ABのメガビームキャノンと同等なので
      (HGのV2ABでメガバズ=メガビームキャノンが判明)
      F91が防げると思ってビームマグナムをシールドで受けたらバラバラになるよ

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月23日 11:09
    • 米78&79
      お前らって本当のバカなんだなwwww
      現実にありもしないMSで最高速度でどちらが速いって比較な以上は最高速度継続でも起動性でもなく普通に瞬間最大速度、それも同条件下でっての当たり前だろ?
      そして判断基準はカタログスペックからだけってのからして無重力状態じゃ重量無関係だから推進力が速度だから無重力下ではユニコーン。
      重力下だと重量、機体面積による空気抵抗等も考えるとF91かもな。
      実際加速度=Gだろ?
      それとも君らの大好きなF91はGキャンセラーやG緩和機構でもあるって記述でもあるのか?
      ガンダム自体がSFだし空想だから仕方ないが馬鹿な上に低脳じゃ救いがないぞ?
      それに車のあるなしじゃなくてユニコーンの完全覚醒モードやNT-D状態が計測不可能ってのは1話でもあった発動するとパイロットが死亡したりその前に完全覚醒状態が発動自体しないからだろ?
      パイロットが乗るマシーンでそれが死んでしまって意味あるかよwwwww
      その程度の理屈も理解想像出来ないで他人叩いてマウント取ったつもりってwwwwwwww大草原ものの馬鹿だねwww

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月23日 11:24
    • なんか本物のバカが出て来たぞ

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月23日 17:45
    • 気にするな頭打ってるんだよwww

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月23日 17:52
    • かわいそうだから 誰か相手してやれよw

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月23日 18:25
    • お前の事だよ

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月23日 22:44
    • 推進機構の無いシールドがファンネル化するんだから、当然ユニコーン一択。
      オカルトの意味を勘違いした開発者のひいきの力で、アナザー含めて最強だからね。

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月23日 23:18
    • そりゃ推力も高くて軽い新技術使ってるF91だろ
      最近の作品で描写が派手だからって変な理論持ち出すやつ多過ぎ

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月23日 23:19
    • 79
      >現代でF1カーの速度は普通に測れるよね?
      いや、だから?だったらF91以降の時代で測定可能だという根拠提示しなきゃ何の意味もないだろ。NT-Dにしてもフレームの色などで性能も変わるんだから、それら全て計測可能っていう事を合わせてな

      >例えば、0.0000000000001秒だけ最高速度の時速300キロ、次の瞬間には時速5キロ、次の瞬間には40キロ、次の瞬間には1キロという具合のものを繰り返す車~
      いや、例えになってないんだが・・・0.0000000000001秒とか4回も次の瞬間とか、何言ってんの?似た出来事での例えならまだしも、まったく関係無い話で。そういう事って言ってるがその”そういう事”って公式やそれに準ずる設定でもなく、79の妄想でしかないんだが

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月23日 23:36
    • >そもそもその量産型が出ている作品は没企画の設定流用した公式二次創作
      2次創作と言っても、その続編はガンダムAで連載され、それに関して特に何も触れられていない以上はグレーゾーンなんだよな。映像作品と矛盾しない以上は

      >ユニコーン信者お得意のビームマグナムも、大好きなWのバスターライフルの演出してもらっただけだし。
      バスターライフルと全然違うが?してもらったと言うなら、その根拠ぐらいは提示しないと。

      >公開当時からF91にはサイコフレーム使われてるって設定されてるのに、ユニコーン信者は使われてないだの擬似だの言い出してるしな
      映像作品ではバイオセンサーにしか触れてないし、書かれているのは古いムック本だけだし、ガンダムって後出し有効な作品だから設定が変わるなんて当たり前の話。
      08MS小隊とか0080とかで連邦のMSに関する公式設定だって様変わりしてる。そしてUC発行後からはF91にサイコフレーム搭載って記述のある本は一切無い

      なんというか、穴の多いコメントだな、76のは

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月24日 01:21
    • みんな優しいな
      とりあえず無重力下で重量が関係ないという突っ込みどころをスルーしてあげるとは……
      無重力だろうが質量は変わらないんだ
      例えば宇宙を漂うアクシズみたいな巨大な岩石をノーマルスーツ用のスラスターで動かせるってそんなわけがないんだ

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月24日 02:01
    • ユニコーン信者達さぁ、ニュートン力学ってものを学習してないわけ?
      ma=F ⇔ a=F/m
      推力/質量で考えな?

      高校入らないと習わないか
      ごめ~ん

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月24日 02:41
    • 20GのNTDユニコーン>9GのF91

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月24日 06:46
    • スペックに「測定不能」が入る機体はこの手の議論の題材にしちゃダメだろ

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月24日 20:08
    • 勘違いしてる人が多いが測定不能ってのは数値がデカすぎて測れないってことじゃなくてパイロットの状態や機体との相性でムラができるから測りようがないってことだぞ

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月24日 20:12
    • ユニコーンモードで推力:142600
      NT-Dは測定不能ではあるがスラスターが追加されるし、NT-Dでも142600を超えるのは確かだな

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月24日 20:13
    • F91は初速と小回りで優位に立ちユニコーンは直線での最高速度で勝るってのが妥当なとこなんじゃね

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月25日 01:17
    • ma=F-kvとして宇宙空間のデブリの摩擦などによる抵抗を考慮しないと際限なく加速できる

      この上で、末端速度はv=F/k
      kの値は同じ空間であれば、機体が大きい方が大きい(仮に全高の2乗で考える)

      全高は、F-91が15m、ユニコーンが20m
      よって、k値の差は(20/15)^2倍
      また、推力Fの差が(88400/142600)倍なので、
      末端速度の差は、ユニコーンが1.1倍優れている程度

      末端速度は大して変わらないが、
      加速性能はF/mで考えて、F91が1.3倍優れている

      ゆえにF-91が速いと言える

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月25日 11:03
    • 97
      悪いけどなんでユニコーンモードと比べてるの?

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月25日 18:05
    • もはや相対論で議論することが必要である可能性

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月26日 00:43
    • ※97
      このスレのタイトル、よく見よう

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月26日 04:07
    • ただし、富野作品だけの影響ではなく、処女作である『川の深さは』の増村保のキャラクター造形に『新機動戦記ガンダムW』のヒイロ・ユイを思わせる行動や言動(余談ではあるが両者は同じ台詞を発している)をしており、また『機動戦士ガンダムUC』のアニメ化に際してビーム・マグナムの演出に「ツインバスターライフルクラスの破壊力を感じさせて欲しい」と注文していたことが『月刊ニュータイプ』2010年11月号での小杉尚弘プロデューサーへのインタビューにより語られている事から、富野作品以外のガンダムも見ていると思われる。

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月26日 04:14
    • ※88
      例えって日本語知ってる?知ってたらそんなバカな事書くわけないか
      「測定出来ない」っていうのは、測定出来る範囲の外まで出ている場合もあれば
      測定出来る範囲内だけど妨害されている場合もあれば
      測定出来る範囲内だけど測定する事が出来ない場合もあるって話なんだが?
      それを「測定不可能だからユニコーンの方が速い」は頭がおかしいよね?
      ここでも他の話題でも、ユニコーン信者は「測定出来ないから」を理由に最強連呼してるわけでさ

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月26日 04:50
    • ユニコーンがそんなチートスペックならシナンジュやローゼンズール位さっさと倒せるでしょ。

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月26日 21:00
    • ※102
      >それを「測定不可能だからユニコーンの方が速い」は頭がおかしいよね?
      で?似ていることを具体的なことに置き換えて話さなければ例えにはならんよ。ましてやその3つは所詮は君の”妄想”でしかないわけだしな
      “測定不能”な理由を妄想するのはいいけど、それは君の中だけの設定なんで

      >それを「測定不可能だからユニコーンの方が速い」は頭がおかしいよね?
      そうだね。でもここでは最低でもバーニア増えているからユニコーン時よりも遥かに推力があるってコメントとかがあるのも確かだが?
      それ無視して信者って言葉だけで片付ける君の考えもその信者と同じだけどね

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月27日 09:29
    • ※104
      あのね、「測定不能とは」の例題に似てるもクソもないの
      測定不能になるには理由があるの。必ず。
      それを特定してコレが原因だと話してないものを妄想と言うのは
      日本語が出来る出来ないの問題以前に君が気に入らない事を「妄想だ」と言い張りたいだけなの。
      で、バーニアが増えてるからどうこうってのは問題にしてないの。わかる?
      そもそも「ユニコーンの方が速い」「ユニコーンの方が遅い」という問題じゃないの
      「測定不能だからユニコーンの方が速い」「ビームマグナムの威力が~」という意味不明な妄言を垂れ流しているやつは信者ですと言われてるだけなの
      信者か頭少しも使えないで周りの意見を鵜呑みにするバカでなければ「測定不能だから勝ってる」なんて言えないの
      なぜなら「測定不能」の原因なんていくらでもあるから
      で、君は※76のどこに「速い」「遅い」って言葉を見たわけ?脳内?

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月27日 12:22
    • 相変わらずまとまらないw
      公式のスペックも変わったりするしなあ
      お題が難しかったんじゃないかな

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月28日 09:08
    • 軽い機体の方が早い

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月28日 20:10
    • >測定不能になるには理由があるの。必ず。
      そうだね。で?
      その測定不能な理由を妄想するのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めてね。公式で触れない限りはどこまで行っても、君の妄想でしかないから

      >で、君は※76のどこに「速い」「遅い」って言葉を見たわけ?脳内?
      ???
      自分は76には一切触れていないが?自分がいつ76に触れたのを見たの?脳内?
      バーニアにしてもこういうコメントがあるよって教えてあげただけ。”速さ”に関しては一切触れてないよ。いつ触れた?君の脳内?

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月31日 00:12
    • こいつって釣りなの?本気で書いてんの?本気だとしたらそうとうヤバいんだが

      あ、ちなみに※104や※108書いてるやつの話ね。自分の事言われてると微塵も考えないでドヤッてるやついるみたいだから

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2017年05月31日 23:45
    • 100メートル競走だとウニ
      50メートル障害物競走だとF91

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月02日 00:09
    • →109
      お前さん、105だろw
      ディスる奴って大抵、論破された奴か口で勝てないと認めた奴だよなwガキの口喧嘩がバカの言い合いに行き着くのと同じw
      105の言ってる測定不能って最強ネタで髭のフルスペックが~って言ってる奴と同じだよな。ビームライフルがコロニーレーザーとか捏造をドヤってるのと一緒。僕が考えた設定=公式と思ってる奴だろw

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 12:26
    • 速さじゃなくて早さだぞ?
      何で推力の話してんのwwww

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 12:32
    • こういう超技術系は、後出しジャンケンみたいなモンだし
      後に考えられた方が、なんやかんや足していけるし、強くなる

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 12:47
    • オカルト要素は別として戦闘機動勝負なら軽いほうが勝つよ
      そりゃ加速に時間をかけて到達速度で競うなら話は別だが

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 12:52
    • そもそも後出しのユニコーンが後世の高性能MSよりもスペックが上回っている
      事におかしいと思わないのかね。

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 13:08
    • NT-D発動時はバックパックのスラスターが展開されて増えたり足の装甲が割れてスラスター露出してるけどどのくらいなんやろなあ…
      わかったら上でもでてる質量ち推力の関係式で出せそうなもんだが…
      ちな生物化学選択

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 13:16
    • ビームマグナムはヴェスバー程度な筈なんですが……

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 13:30
    • ⬆️強さ関係ない早さだから

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 13:30
    • 後の時代のF91よりもユニコーンの方がスペック上回ってるのがおかしい→0083の頃からなんですが…

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 13:31
    • 測定不能ってのは早すぎるから無理なんじゃなくて、NTD発動条件厳しすぎて測定する機会が無かったんだろ。
      推力/重量比から考えると、F91も無理すれば20G超える加速できるんじゃねーの

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 13:40
    • ※118
      すまん、スレ無いでビームマグナムがv2バスター並ってあったから気になったのよ。

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 13:48
    • V2バスターのメガビームキャノンは超長距離から戦艦を破壊できる砲だけど
      ウニコーンのビームマグナムにもそれほどの威力があるとは思えんのですが

      速さなら
      通常の速度のV2>本気出したウニ>本気F91なイメージ

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 13:58
    • 0083だってさんざんオーパーツだと叩かれたろ。
      お前らよくこんなとんでも2次創作にマンセーできるな。
      俺はいやだね。

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 13:59
    • 30年の時間差はあるけど、この期間は平和で技術進歩緩めでジェガンが現役だからな。

      まぁ緩めってだけで、小さくて速く強いMSの開発が進んでて、翻弄されてサッカーボールみたいに頭を蹴飛ばされてたけど。

      宇宙空間だと勝負できるが、重力下のコロニーや陸上だとデカい分、キツくなる感じかね。
      と、思ったが、オカルトの緑の光を出せば重力無視できるか。(隕石持ち上げ。艦二隻をケーブルで引っ張るとか出来るし。)

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 13:59
    • ※120
      コミックではテストとして擬似NT-Dがあるし、元々は強化人間が乗る事が前提だぞ。通常の人間にしても5分ぐらい稼動可能だし

      ※122
      プラモで書かれているけど、プラモの設定がグレーゾーンの準公式扱いな扱いだからな。νの機体設定とか

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 14:02
    • もう公式だから、2次創作ではないんだよな。アンチってこれだから

      ジェガンのサッカーボールってあれ機体性能だけ見られがちだけど、実際はパイロットの練度の差もでかいと思う

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 14:12
    • そもそも小型化して小回り聞くようにしたっていうのがF91以降のモビルスーツの肝なんだから単純な推力が2世代前の機体に負けてたところで大して違和感感じんがな
      コンセプトが違うし

      推力が高いから強いスペックが高いから強いとかそういう発想自体子供じみているというか、ガンダムのMS周りの設定はさすがにそこまで幼稚じゃないだろ

      …大分ガバガバではあるが

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 15:16
    • F91のマックススピードは理論上20Gって推力重量の設定者である井上幸一がよもやま話で言ってた

      まあ20G出せる時はほぼガス欠直前らしーけど

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 15:24
    • まああと、富野発言でも重力下でもF91は10G出せる、ってのがあったはず

      まあ重量と推力の計算的に非武装で燃料減らしてないと出せない数字だけど(武装・燃料満載してれば重量増で、(全スラスター推力を一方向に収束させた時の)理論上の最大加速力(加速力=推力÷重量)は下がる

      井上の20GはF91のA=F/Mじゃどう考えても出せないからツッコミ処も多いんだが

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 15:27
    • ※120
      それもあるだろうし、バーニア噴射圧とは全然謎推力だから検査方法が無かったのもあるんじゃね?

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 15:39
    • 緑発光ユニコーン>F91>赤発光だと思う。
      脚力が生かせる地上ならともかく宇宙だと質量とスラスター配置が重要。ユニコーンは斜め下方向に集中配置でF91はクラスター配置だから全方位への機動力ならF91が上。
      ただ緑発光すると楯を飛ばしたようにサイコフィールドを推力に使えるからユニコーンの方が速くなる。

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 15:54
    • ユニコーンの頃はオカルトって言われた物も時代が進むと技術で再現されているから普通にF91だろw
      敵も味方も技術水準あがるしなw

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 17:07
    • ※127
      それもあるし、サイズ差もあるから同じ加速度で運動してるなら小型機のが回避力は高いしな

      仮に秒速1mで乱数回避するとして、車とボールじゃあどっちが攻撃を当て易いかってのは一目瞭然な訳だし(これは随分と極端な例だけど)

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 17:10
    • ※132
      ユニコーンの頃はオカルトって言われた物も時代が進むと技術で再現されている

      ちなみにどんな物のこと?

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 17:12
    • 早いのはF91だね。
      1991年だし

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 17:33
    • ※134
      サイコフレームが封印されなかった世界線が未来世紀になるんだろうなw
      気合で性能が無制限にブーストできるしw

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 17:38
    • サイコフレームは別に封印されてないけどなw
      あれだけサイコフレーム技術がばらまかれているから封印しょうがないw
      発展上位技術があるから廃れただけだろw

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 19:52
    • ※45
      F91自体が量産試作試験機であり、新型装備試作試験機なんだから、分解整備は当然だろうが。
      量産機前提で設計されているということであって、完全ワンオフのUCとは違うぞ?

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 19:56
    • ワンオフの割には5機種も出ているユニコーンシリーズ

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 20:24
    • ※45
      サナリィの開発スタッフもいないような現場で分解整備して次の出撃までに組み上がってるのは、それはそれで凄いことだと思うぞ
      ユニコーンなんて分解したらアナハイムまで持っていかないと直らないんじゃないか?

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 20:48
    • オカルトがオカルト過ぎんだよー。

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 20:49
    • 時系列無視関係なく、僕たちが作るガンダムが最高です。
      っていうようなやつらが作った作品なんだからユニコーンのが上だろ。

      オカルト演出やサイコミュを自分等で好き放題に解釈して、
      サイコキネシスレベルにしてんだから、ある程度節度を持ってリアルロボットアニメを目指した他のガンダム作品が勝てる訳ないだろ。

      念じれば物が飛んで敵が停止しますっていうファンタジー。

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 21:12
    • ※125
      わかってんだろ?コミック版は公式ではないと
      そもそもここで語られてるスペック等は公式なのか?

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 21:12
    • 封印されたがその技術は流失してるし、軍縮とコストの関係もあるし、神コーンといいアクシズ・ショックの例もあるから”サイコフレーム”は封印されたんだろう。
      それだけだとただの効率のいいサイコミュでしかないけど、ガンダム&NTが起こした奇跡だからな・・・。

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 21:19
    • ※143
      サンライズ公認・公式の本もあるんで。ガンダムAで連載されたモノなんで公式に近い準公式であり、映像作品に矛盾せず、映像作品ではっきりとデータを公表されない限りはそれが優遇されるのが現実。クロスボーンも同じだしな
      それにスペック等が公式なのか?と言い出したら、全てのガンダムのスペックが公式なのか?って話になるしな

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 21:50
    • いうて30年前の機体だからね
      OSだったり駆動システムだったり単純な推力や重量だけじゃ
      計れない技術改良って結構大きな影響を及ぼすものだよ。

      手をかざしただけで核融合エンジン停止させるとか、地球の軍隊全てなくすことができるとかの気持ち悪いオカルト設定持ち込むなら話は別だがね

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 22:21
    • 神コーン「お前ら邪魔(ウデヒトフリ」で全てのMSが文字道理止まるからなぁ。

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 22:24
    • ユニコーンはオカルトの塊だから「ユニコーンのサイコフレームが光り輝きマッハ1000の速度で駆け抜けた」とでも書けばマッハ1000だってだせるよ。
      あーあつまんね。

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月04日 23:36
    • 気持ち悪いとか、つまんないとか言う割には詳しいよな
      嫌なら見ない語らない、が普通だと思う
      嫌よ嫌よも好きのうち、か?

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月05日 00:10
    • ※145
      どこまでが公式、準公式、非公式なのかってラインの合意が取れてない状態で、準公式の漫画版の設定を議論の場に持ち出すのはナンセンスだぜ
      流れ的にはスペックを基準に語る場なんだから、それに沿った議論しなきゃ

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月05日 00:51
    • ユニコーンが凄いでいいよ、もう
      富野は駄作作ってて、ユニコーンは最強
      これで満足なんだろ
      あっ、忘れてた鉄血は名作
      これでOKだな

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月05日 01:19
    • 作品見ないで批判したらしたで「見ないで批判するな」っていうんだろ信者は。
      それと、お布施の意味もあって円盤も買ってその上でつまんねーから
      批判してるんだよ。金出さねーで粋がってるアホは黙ってろ。

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月05日 17:48
    • どちらが早いかというお題から考えるに別に性能的にユニコーンが早いでも問題ないとは思う
      ただ地続きの世界でどちらかが強いとなると流石に30年のアドバンテージはどんなオカルトでもはっきり言ってどうしようもないだろ

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月05日 18:38
    • F91は当時の限界性能を追求したMSであって試作機ではあるが
      採算度外視で量産前提の機体なんかじゃねーよ

      映画ではサナリィの技術者などもいない状態でロクに整備も受けていないから
      戦闘のたびに整備せざるを得なかっただけだ

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月05日 20:20
    • 推力勝っていても重いから単純な比較にはならん気がするけど

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月05日 20:30
    • ユニコーンはモビルスーツアーカイブみたいな
      非公式設定しか持ち出されても
      映像本編の描写を考えればどう考えてもおかしい

      ユニコーンの時代に早い速度=F91の時代では取るに足らない速度としか
      思わんがね
      NTDでも5分程度が限界なのに緑ユニコーンはそれ以上の速度が出るとか意味不明すぎ
      ユニコーンの速度が専用装備必要→F91では必要ないだけとは考えられないのも
      すごい

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月05日 21:01
    • F91信者がどれだけ妄想をしてもユニコーンには勝てんだろ

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月05日 21:10
    • むしろユニコーンが神コーンだの奇跡だの以外で
      どうやってF91に勝てるのかが知りたい

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月06日 00:57
    • ※150
      >どこまでが公式、準公式、非公式なのかってラインの合意が取れてない状態で、準公式の漫画版の設定を議論の場に持ち出すのはナンセンスだぜ

      ――GM vol.15(2005.1.15 双葉社発行)p44より抜粋

      では、ガンダムワールドにおける”オフィシャル”とは一体どう言った考えの基に決められるのだろうか?本誌連載でもおなじみの、サンライズ企画開発室室長・井上幸一氏にお話を伺った。
      「まず最初に言っておかなければならないのが、ガンダムワールドにおける真のオフィシャル……いわゆるサンライズ公式設定と呼ばれるものは、厳密に言えば映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認められると考えていいということです。ただし、前述のようなものでなくても、ガンダムワールドを扱った書物やゲームなどに関してはサンライズが監修して出版許可を出していますから、そこに登場したオリジナル設定も広義的には準オフィシャルと言えるのかもしれません。

      なんで、映像作品に矛盾しない以上、漫画版も準公式です。

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月06日 01:07
    • >それと、お布施の意味もあって円盤も買ってその上でつまんねーから批判してるんだよ。

      スレタイからしてUCの話になるのは当たり前だし、つまんない理由も言わないでつまんないとか言うのは批判じゃねえっスよ。ただの誹謗中傷な。批判の意味もわからず使うなよ
      それにUC寄りのコメントする奴は金出してないって短絡的な考えだよな。君が本当に金払った証拠も無いのに。それに強いコメント使った所で、君が強くなるわけでもないしなw

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月06日 22:26
    • 米160
      シリアルナンバー:utku nkxv wzam
      品番:BCXA-0828
      商品名:機動戦士ガンダムUC7 初回限定版

      これで満足か?1~6のシリアルも出してほしいのか?
      俺は金を出さない奴は黙ってろと言ったんだがお前さんは黙ってなかった
      以上、お前さんもシリアル出せよな。
      それと俺が米152以外で批判コメントを書いてる可能性は考えられないのか?

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月07日 00:24
    • ※161
      他にもコメントしてるんだけど、どうしてスルーするのかな?意味だけでなく日本語も不自由してるみたいだね。
      そして、ここでシリアル出して意味あります?”中古”という可能性もあるし、他にも色んな方法でシリアルだけ出す事だって出来るんだが?そういう可能性は考えられないのか?やはり短絡的だな

      >それと俺が米152以外で批判コメントを書いてる可能性は考えられないのか?
      考えたよ。逆に言えば、書いてない可能性もあるし、他の人のコメントという可能性もあるがね。そういう可能性は考えられないのか?やはり短絡的だね

      趣旨の結論を言えば、基本的には緑発光ユニコーン>F91>赤発光って事かね

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月07日 01:54
    • お前さんもシリアル出せよな か
      自分がルールを決められる他人より上の立場だと思ってる
      ガキならではの発想だな

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月07日 22:10
    • 金を出さない奴より出した奴のが上に決まってんじゃん。
      なにを勝手にルール決めてんのよ。ガキならではの発想だな。

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月08日 00:25
    • >金を出さない奴より出した奴のが上に決まってんじゃん。
      ここでそれをどう証明するのさ?
      シリアル出した所で、本当に新品で勝ったのか、中古を買ったのか、画像拾ったモノなのか、そもそもそのシリアルが本当に正しいのか、どう証明するの?
      品番にしてもちょっと検索かければすぐ出てくるし、そんなモノが証明になるとでも?
      ルール以前の問題。様々な可能性を考慮できない所を見ると、短絡的。
      ガキならではの発想だな。

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月08日 09:46
    • お前らスレタイの議論しろよ・・・

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月08日 12:48
    • F91からすればユニコーンは推力に対して重いから普段は筋力の伴わないデブ相手にするようなものだろうけど、NT-Dは推力測定不能になるんでしょ?勝ち目ないV2でも無理ってことだろうし
      フォールドで慣性逃すマクロス勢でも連れてこなきゃ相手にならないんじゃ盛り上がりに欠けるなぁ

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月08日 17:49
    • 別のスレで結論出てたじゃねーか
      純粋に27年の技術差はどうにもならないって

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月08日 18:24
    • こんなもん答えなんてないんだから
      どこまで議論したって「自分はこう思う」ってだけだろ
      結論が出たってのはアンタの心の中の話で他人に強制するもんじゃないよ

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月08日 18:28
    • 公表されてるユニコーンの推力はあくまでユニコーンモードで、NT-Dの場合は測定不能になるけど、NT-D発動の場合はバーニアスラスターが6つぐらい増え、ユニコーンモードよりも推力が上がっているのは確か

      インテンションオートマチックの恩恵もあるし、直線と少しのジグザグならユニコーンでないか?

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月08日 18:59
    • 今のと27年前のPCのスペック差考えてみろって話だよね
      当時どんだけ金掛けてハイエンドPC作ったとしても、今見たら単なる玩具でしかないわな

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月08日 23:18
    • F-35とF-22だと、F-22が優れている所もそれなりにあるらしいけどね。
      大分前に聞いた話だと、速度と運動、空戦能力はF-22らしいよ。技術進歩でアビオニクスとかセンサーはF-35らしいけどね
      この主題に似てたんで

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月09日 01:35
    • 現実と違ってフィクションだからある意味言ったもん勝ちだよね。
      「コンペで負けた腹いせに会社の命令を無視してZZガンダムよりも
      高性能なEX-Sガンダムを作ったぜ!」と後出しで設定してしまえば
      そうなってしまうんだろうね。その人の中では。でもはたから見てて
      そういうの白けるよね。

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月09日 14:55
    • 設定からしてユニコーンのほうが優れてるんだから議論の余地すらないだろw
      バンライズとしても商業的に失敗した小型化MSよりも
      成功したユニコーン優遇したいだろうし喜ぶ人間も当然多い

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月09日 21:09
    • そらバンライズだったらユニコーンを優遇したいよなw
      サンライズだったら普通に宇宙世紀の時系列にそった第2期MSに
      なるだろうね

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月10日 00:05
    • まあ、戦闘では無く、純粋に早さ勝負だからな
      現実でもF-22の方が速さは上なわけだしな
      んじゃ、ユニコの勝ちって事で

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月10日 08:00
    • F-22とF-35ではそもそも用途も開発コンセプトも違うじゃねーか
      単純に年代が古いもので都合がいいから例に出してユニコの勝ちとかw

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月10日 10:10
    • ※169
      貴方がどんな意見を持っていても自由ですよ
      ただこういうレスに参加し違うと思うなら強制されてるではなく
      反論してください

      ※170
      F91のスペックもリミッターありきだから
      ヘビーガン以下のシナンジュとの戦闘であの程度なのに
      インテンションオートマチックの恩恵で反応速度が上がったとしても
      機体の速度は上がらないよ

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月10日 14:50
    • ※178
      あなた168なの?
      違うと思う なんて一言も言ってないよ
      「別のスレで結論出てたじゃねーか」の一文が余計だって言っただけ

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月10日 18:57
    • ※179
      168 178です
      そういう意味でしたか
      失礼しました

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月11日 21:59
    • F91が性能低いから映画失敗したんじゃない?

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月11日 23:30
    • →F91のスペックもリミッターありきだから
      で、F91のリミッター外した推力などの設定は?少なくとも推力が上がるという設定も描写も無いが?
      NT-D発動でバーニアスラスターが6基ぐらい展開するから、最低でもユニコモード時の推力以上は上がってるって言ってるし、事実ユニコモードとNT-Dでは外見から見ても設定から見てもバーニアが追加されてる

      早さを比べてるんであって、その他の性能を比べているわけではないよ?ちゃんとスレタイ見ようね

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月11日 23:31
    • >F-22とF-35ではそもそも用途も開発コンセプトも違うじゃねーか

      ユニコもF91も用途と開発コンセプト違うじゃねーか

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月11日 23:33
    • >ユニコもF91も用途と開発コンセプト違うじゃねーか

      ユニコとF91も用途と開発コンセプト違うじゃねーか
      誤字失礼。

      都合がいいにしても現実だよ。現実は受け止めよう

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月12日 08:52
    • そうですね、0096年時代のユニコーン程度の早さで
      F91より早いとか無理がありますね
      現実を受け止められる人でよかった

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月12日 13:01
    • 推力不明=無限
      とでも考えている奴多すぎ
      明らかにCVの機体に比べて高速の機動をとっているのに描写がないとかw

      常人でも5分耐えられる程度の速度と常人では発動すらしない上に
      0123年での技術で冷却が追い付かない速度の時点でNTDが速いわけないだろが

      宇宙世紀の技術発展速度やF90のトライアル、シルエットフォーミュラを
      知ってたらNTDの方が速いなんて結論出るわけねー

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月12日 23:43
    • >0096年時代のユニコーン程度の早さでF91より早いとか無理がありますね
      無理はないね。F-22とF-35のケースもあるし。
      NT-D状態とあるのに、ユニコモード時で比べるとか、日本語出来てないんだな。常時2基のバーニアがメインのユニコと、その2基と同等のバーニアが6基追加された状態が最低ラインのNT-Dの状態を=だと思ってるんだから

      >0123年での技術で冷却が追い付かない速度の時点
      冷却が追いつかないのはバイオコンピュータが致命的に熱さに弱いから冷却が必要だからなんだが?元々バイオコンピュータも障害者向けのインターフェイスが軍事転用されたモノだからな。速度が出てるのが理由じゃないんだよ
      ぼくがかんがえたえF91のせっていはどうでもいいんで、公式設定でコメントしてな

      マイ設定で考える人多いな

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月13日 09:23
    • F-22とF-35の例えは都合がよすぎると何度言えばわかる
      むしろ比べるならF-15とF-22だ
      そもそも同時代、同技術で作られた後発の機体ならまだしも、
      技術革命がおきた20年後に勝てると思うほうが無理な話

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月13日 12:42
    • ちゃんと文章読んでから反論しろや
      ノーマル時とMEPE時の比較なんてしてないだろうが

      まさかと思うがスラスターが6基が追加されるから
      8つのスラスターで推力4倍とか馬鹿なこと考えてないよな?

      仮にそう考えるなら条件を単純に計算して推力重量比かつ直線で
      シナンジュの6倍近くの加速になるのにあの程度
      専用装備必須のNTDとノーマルスーツも着ていないシナンジュ
      の速度差を見てればわかるだろうし
      速度に関してだけはパイロットの技量は関係ないだろうから
      最高速は出してませんなんて言い訳するなよ

      すでにF22とF35で自分にとって都合がいいのは認めてる
      時点で何言っても無駄かもしれんがね

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月14日 00:40
    • >F-22とF-35の例えは都合がよすぎると何度言えばわかる
      なんでこの2機だと都合が良すぎるのかな?用途もコンセプトも違うと言ったのは※177だし、F-22とF-35でも技術革新はあるんで。
      それに設定捏造について何も言わない人が都合が良すぎるとか、それこそ都合が良すぎるわw

      >ちゃんと文章読んでから反論しろや
      君こそ文章読んでから反論しろや。スレタイは「リミッター解除~」と書いてあるだろ?米178で『F91のスペックもリミッターありきだから』とか文章どころかスレタイも見てないし。
      まあ、※180みたいな事言ってるから文章読めないのは仕方ないか

      >8つのスラスターで推力4倍とか馬鹿なこと考えてないよな?
      そういう事思いつくって事は君は僅かでも推力4倍って考えたんだなwそうじゃないと4倍なんて言葉出ないしな。

      >シナンジュの6倍近くの加速になるのにあの程度
      あの時のスピードが6倍近くっていう根拠は?あの時の作戦目的忘れてるし、至近距離で敵がこちらを見失うスピード出したのはV2ぐらいだし、何より目的ある戦闘なんだから常に最高速出せば勝ちってわけじゃないんだが?
      ちゃんと根拠出しなよ

      人には都合がいいと言うが、自分達こそ都合のいいコメント出してるって気づかないとは・・・都合がいいなw
      まあ、ちゃんと設定であるか映像で確認できる根拠でどうぞ

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月14日 09:19
    • ※187
      熱に弱い
      障害者向けのインターフェイスが軍事転用されたモノ
      だから何?
      普通に使っている分には何一つ困らないですが

      従来の学習型コンピュータではF91は最大限に能力が発揮できない
      だからバイオコンピュータが搭載された
      そのバイオコンピュータの冷却が必要なほどの処理を求める桁違いの運動性
      機動性を発揮させるのが限界稼働だぞ
      まさしくユニコーンがそれ以下の速度しかだせない証明じゃねーか

      マイ設定とか言うのは勝手だが
      「公式設定でアナハイムはU.C.0110年代にサナリィやブッホ以上に高性能なMSの建造技術をもてなかった」
      を無視して都合のいい例えを持ち出すダブスタをやめないとさらに
      恥の上塗りになるぞ

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月14日 12:35
    • 「都合がいいにしても現実だよ。現実は受け止めよう」と言ってたのに
      「なんでこの2機だと都合が良すぎるのかな?」とか今更言い出すw
      同時代、同技術で作られた後発の機体については無視か
      技術革新?
      技術の改良と発展のすべてが革新とは言わない
      同じ第5世代のF22とF35の技術革新って何?

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月14日 20:45
    • >従来の学習型コンピュータではF91は最大限に能力が発揮できない
      はい、嘘。そんな設定ありません。『0123年での技術で冷却が追い付かない速度の時点でNTDが速いわけないだろが』なんて捏造言い出す奴いるし、頭大丈夫?

      >まさしくユニコーンがそれ以下の速度しかだせない証明じゃねーか
      その速度の根拠の証明は?まさか根拠も無いのに言ってるの?捏造さん?

      >マイ設定とか言うのは勝手だが
      実際、捏造してる人に言われてもね~w

      >「なんでこの2機だと都合が良すぎるのかな?」とか今更言い出すw
      都合が良すぎるというから、なんで良すぎるのか聞いてるんですけど?日本語読めないみたいですね。

      >同時代、同技術で作られた後発の機体については無視か
      スレタイを満足に見れない人みたいで・・・論点ずらしがお好きですね。頭と読解力大丈夫ですか?

      >同じ第5世代のF22とF35の技術革新って何?
      先に根拠聞いてるのこちらなんで。また論点ずらしとか情けないですね。

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月14日 21:18
    • まさかここまでまともな反論も考察もできない人だと思わなかったよ

      F91にバイオコンピュータが積まれた経緯はMCA構造を持ったF91を
      通常の学習型コンピュータでは扱えないからだぞ

      F22とF35はそもそも空戦特化と汎用機の時点で別物だし議論するまで
      もないんだが・・・

      ユニコーンとF91は同時代、同技術で作られた後発の機体じゃないよね
      技術革命がおきた20年後に勝てると思うほうが無理な話

      で頭大丈夫 捏造 論点ずらしとかオウムのように繰り返すはいいが
      ユニコーンの方が速いという具体的な意見が知りたいのだが?

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月15日 00:01
    • >F91にバイオコンピュータが積まれた経緯はMCA構造を持ったF91を
      で?それが速度とどう関係があるのかな?バイオコンピュータ未搭載と搭載とで速度に差がある明確な根拠がない以上は君の妄想でしかないんだよ。どちらでも推力に差はないんで。
      公式で純粋な速度で残像を作るとあるユニコーンだが、F91にそういう設定あるの?

      >F22とF35はそもそも空戦特化と汎用機の時点で別物だし議論するまでもないんだが・・・
      コンセプトが違うのはユニとF91も同じ。そもそも議論するまでも無いと思ってる癖になんでコメしてんのw?

      >技術革命がおきた20年後に勝てると思うほうが無理な話
      スレタイをよく見ろ。ほんと日本語読めないのな

      >ユニコーンの方が速いという具体的な意見が知りたいのだが?
      推測不明以外にコメしてるし、そちらの具体的な数字とかの根拠を先に聞いているんだが?F91の具体的な速度とか一度も出てきてないんだがね

      速度の捏造と論点ずらしが酷いな。言葉も理解してないみたいだし

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月15日 04:35
    • F91がユニコーンに勝てるわけないじゃん

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月17日 00:42
    • というか基本スペックからなる最大加速度的にはF91のが普通に上だろ

      全推力を一方向に収束できた場合の理論上の最大加速度=推力÷機体重量だが
      F91……推力88.4t÷全備重量19.9t(本体重量7.8t)=4.44(最速11.3)
      UC……推力142.6t÷全備重量42.7t(本体重量23.7t)=3.33g(最速6.0)

      なので単純な運動性能ではF91>ユニコーンとなる(回避能力的には更に投影面積の差も影響するのでもっと開く)

      燃料消費で軽くなった際、F91が数倍の運動性能を得るってのは推力・重量関係の設定者である井上がよもやま話で言ってた事だからな

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月18日 03:16
    • 公式設定うんぬんも楽しそうだけど
      隼とツバメみたいなイメージでいいんじゃねーの?

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月18日 10:16
    • ユニコーン(0096)がF91(0123)に勝てるわけない
      例えるなら初代ガンダム(0079)が
      ν(0093) ユニコーン(0096) Ξ(0105)よりも速いってことだぞ

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月18日 22:34
    • >というか基本スペックからなる最大加速度的にはF91のが普通に上だろ
      そのユニコの推力ってユニコモードだぞ?上でも散々言われているけど、NT-DVSリミッター解除だからな?NT-Dは推力不明だが、単純に見てもスラスターが6個増えてるからその計算は当てはまらないって散々コメされてるぞ
      それに公式である映像作品ではっきりとスピードによる残像を作って敵パイロットが見失ったのはV2とユニコNT-Dだけ。公式映像が一番情報として強い事も井上幸一が発言してる

      何より、計算式よりまず、日本語とスレタイ見る事を優先しろよ

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月18日 22:42
    • 米199
      0079年作成のNT-1というMSがあってだな・・・

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月18日 23:03
    • >燃料消費で軽くなった際、F91が数倍の運動性能を得るってのは推力・重量関係の設定者である井上がよもやま話で言ってた事だからな

      それってどのMSでも当てはまるぞ。それだとユニコの方が大型の分、燃料も多いと思われるから、結果的としてユニコの方が得られる運動性能は増えるわけだ

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月19日 07:24
    • ユニコーンの残像って単に0096年代のカメラとモニターでは
      処理しきれなかっただけだぞ
      スラスターが6つ増えたところでF91以上になる保証なんてない

      NT-1の異常スペックは今更だけどTwilight AXISでは改修機とはいえ
      設定しなおされてる
      なによりNT-1のほうがスペック高いからνとかよりも速いとか言うのね

      わざわざ本体重量でも計算してくれてるじゃん素のユニコーンとF91
      だけどその場合の差は6と11.3ってさらに広がってるし

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月19日 20:10
    • >ユニコーンの残像って単に0096年代のカメラとモニターでは処理しきれなかっただけだぞ
      その根拠は?君の妄想?

      >スラスターが6つ増えたところでF91以上になる保証なんてない
      どうこう言っても公式で瞬間移動と間違うレベル、であり、フルフロンタルも一時見失うレベルのスピードだった映像作品であり、公式。君のコメント=公式ではないんで、君の保証なんて何にもならない

      >なによりNT-1のほうがスペック高いからνとかよりも速いとか言うのね
      ここは速さに関して聞いているスレタイだが?他スペックで劣ろうが、速さが肝なんで。Twilight AXISは”トリスタン”であり、”NT-1”ではないんだよ

      >わざわざ本体重量でも計算してくれてるじゃん素のユニコーンとF91
      『【ガンダム】「NT-D発動時のユニコーン」「リミッター解除時のF91」ってどっちが早いの? 』
      これがスレのタイトル。素のユニと比べてどうするの?

      別人がどうか知らないけど、スレタイぐらいは見てからコメントしたら?

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月19日 22:27
    • ※203のモニター云々はウィキペを鵜呑みにしただけのニワカやろ
      ウィキペディアを公式設定だと勘違いするのはアカンね

      時代云々言うなら∀は正暦の複葉機に負けるし
      ウイングゼロはウイングより弱いし
      鉄血のガンダムフレームにも価値はない

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月20日 15:17
    • ※205
      ∀は正暦の複葉機に負けるし
      ウイングゼロはウイングより弱いし
      鉄血のガンダムフレームにも価値はない

      何が言いたいの?

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月20日 23:53
    • 米206
      203と仮定して聞くけど・・・自身のコメントの根拠は?

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 00:14
    • ※200
      横だが、
      >スピードによる残像を作って敵パイロットが見失ったのはV2とユニコNT-Dだけ。
      F91も普通にやってなかったっけ。その上で質量付きでセンサーも騙してただけで。あと、特に意味はなかったけどG-セルフも急加速による残像を残す瞬間移動的なのはしてたので、できそうかも。


      そう言えば、神コーンってパイロットとサイコフレームの組み合わせって話だと思うんだけど、F91でも神コーン状態にできるんだよね、可能性があるパイロットなら。

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 00:42
    • >F91も普通にやってなかったっけ。
      やってないよ

      >F91でも神コーン状態にできるんだよね、可能性があるパイロットなら。
      現状、F91がサイコフレーム搭載機かどうかが不明なんで何とも。黒よりのグレーゾーンで非搭載だしな
      昔の古い雑誌ならサイコフレーム搭載とあるが、UC公表後ではMCA構造がサイコフレーム技術を利用した新構造ぐらいで終わってる。159で言われているように、映像作品で語られない設定は後年の雑誌に掲載されたモノほど強くなる。91年ごろの雑誌では搭載とあってもUC小説版ではサイコフレームは禁断の技術として闇に葬られる趣旨の地の文があるんで、こちらが優遇される

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 20:47
    • ※209
      >やってないよ
      さらっと嘘を言うなよ。装甲の剥離もあって質量もあったけど、本編で分身状態になってる。(敵がセンサーだよりで視覚的にどうのは無いかもだけど)

      >こちらが優遇される
      優遇ってなんだよ。公式設定は、映像が優先で、F91は本編中にサイコフレームか類するものが搭載されてるのは示されてる。優遇って話なら、直後の雑誌にあった資料の方が当然優先されるよ。UCとの摺り合わせは、別メーカー製や時期の差、試作ワンオフで量産機ではオミットされてることから大きな違和感はない。

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:18
    • >装甲の剥離もあって質量もあったけど、本編で分身状態になってる
      それ、MEPEがすでに発動している状態じゃん。
      公式設定なり描写なりで明らかな”スピード”による残像なり、敵が姿を見失う描写を用意してからどうぞ。スレタイはスピードに関する事なんでね。で、純粋なスピードで分身作った描写なり設定はあるの?

      >公式設定は、映像が優先で、F91は本編中にサイコフレームか類するものが搭載されてるのは示されてる。
      作中ではサイコミュやバイオセンサーについてはラフレシア撃破後にセシリーを探す際にモニカから発言があるが、サイコフレームという発言は一切ありません。あるのなら、最低限、どのキャラがどういう時に喋ったか、具体的にどうぞ。類するもの=サイコフレームではありませんので

      >直後の雑誌にあった資料の方が当然優先されるよ。
      サンライズ関係者でも無い君に言われても説得力ありません。妄想なら余所で。雑誌情報なんて後付けでいくらでも変わるんで。
      08MS小隊公表前の資料と公表後で連邦のMS関係の設定も変わっているし、0080で出てきたジム・コマンドなどは公表当初は”ジム”だったが、後の雑誌で別物の機体になったりとな。
      ※159で映像以外は準公式扱いだし、ガンダムは後付け有効な作品なんで、後年の資料が優遇されるのが現実ですw

      >大きな違和感はない。
      君の体感なんて何の意味も価値もないんで

      読解力0と捏造大好きな奴が多過ぎる・・・

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 21:58
    • ※211
      >”スピード”による残像
      だから、MEPE自体がソレだろうに。装甲剥離で質量も伴ったってだけで。

      >作中ではサイコミュやバイオセンサーについて
      あの時代、それぞれの到達点がサイコフレームやバイオコンピュータであり、だから雑誌の設定で出されてるわけ。そして余談だが、ガンダムは時代で名称もかわり、サイコフレームの後継である可能性は高いが設定ない。
      あと、サイコフレームを封印しながら、サイコミュが残ってるのも変だろ。
      下らん反論をすれば、F91にサイコフレームが搭載されていた資料はあっても、搭載されていないとする資料はない。

      >雑誌情報なんて後付けでいくらでも変わるんで
      そうだよ。あと、後付けはサンライズ公認でも公式設定じゃない。君の言い方なら、ガンプラ等の設定も妄想でしかないよ。
      大体、第08MS小隊なんかは時代自体等がおかしいく辻褄があってない作品を例に出されても困るよ。(作品も出来の話では無いよ)

      >後年の資料が優遇されるのが現実ですw
      そんな話は聞いた事は無いよ。君の願望であり、勝手な妄想だよね、それ。
      まあ、公式設定を無視してサンライズ公認設定が公式扱いされる例は多々あるから、それを言うてるんだろうけど。(ストフリの光の翼とか、ね)

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月29日 21:48
    • >だから、MEPE自体がソレだろうに。装甲剥離で質量も伴ったってだけで。
      全然違う。肩部冷却フィン展開や頭部フェイスガードが開き冷却触媒を排出するが、それでも機体冷却が追いつかない場合、高熱を帯びた装甲表面を剥離させるのがMEPE。勝手に設定を捏造するなよ。妄想屋さん

      >あの時代、それぞれの到達点がサイコフレームやバイオコンピュータであり、だから雑誌の設定で出されてるわけ。
      その後、設定改変でサイコフレームは封印。はい矛盾無し。サイコフレームの後継技術としてMCA構造があるしな

      >下らん反論をすれば、F91にサイコフレームが搭載されていた資料はあっても、搭載されていないとする資料はない。
      だから?ガンダムで重要なのは映像作品によるはっきりとした描写や台詞、もしくは最新の設定が全て。逆にUC発表後にF91関係の本で搭載されているとする資料は存在しない。

      >あと、サイコフレームを封印しながら、サイコミュが残ってるのも変だろ。
      全然。1Stからサイコミュ自体はあるし、サイコフレーム以外のサイコミュ装置なんてそれなりに存在する。サイコミュ試験型ザクとか一年戦争末期に公国軍によって技術が確立されている。
      サイコフレームだけがサイコミュではないんだよ

      >あと、後付けはサンライズ公認でも公式設定じゃない。君の言い方なら、ガンプラ等の設定も妄想でしかないよ。
      妄想ではないよw準公式なんで映像化された作品があればそちらの設定が公式になるが、※159のように扱われている以上は準オフィシャルだ。君の妄想よりは遥かに上の設定

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月29日 22:01
    • >大体、第08MS小隊なんかは時代自体等がおかしいく辻褄があってない作品を例に出されても困るよ。(作品も出来の話では無いよ)
      つじつまが合うように設定が変わっているんだよ。君が否定しようと”ガンダム”は数機存在し、一年戦争末期には連邦にも多くのMSが存在したのは公式設定。※159にあるように権利を持つサンライズのお偉いさんが決めた設定

      >そんな話は聞いた事は無いよ。君の願望であり、勝手な妄想だよね、それ。
      君の妄想よりはマシだよwそして自分の妄想ではなく現実ですw
      08MS小隊発表後に設定が変わったように、1989年に無かったデラーズ紛争の話が1996年頃には公式年表に乗っているようにな。君がツジツマガーと言おうと、それが現実です

      君が公認がどうこう言おうと、君よりはガンダムの設定に口出せる人が口出して設定が変わっているのが現実。君の気持ち=公式設定ではないよ

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月29日 22:13
    • >さらっと嘘を言うなよ。装甲の剥離もあって質量もあったけど、本編で分身状態になってる。
      その分身状態はMEPEという金属剥離効果によるモノで、実際は金属片によるセンサーの誤作動であり、V2やユニコーンのように高速移動によるモノではない。よって”速度”においてはユニコーンに劣る。

      最大稼働時は機体表面がおびただしい熱を帯びる為に機体の冷却が追い付かなくなり、MEPEで機体各部を強制冷却する。
      一部『機動戦士ガンダムF91 オフィシャルエディション』58Pより。
      はい、ソース付だよ。今度反論するなら、少なくともMEPEに関しては根拠付でな。妄想とかいらないから

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 12:26
    • スペックアップしているはずジェガンが0123では雑魚あつかいだからなぁ
      ユニコーンはF91に比べると運動性能が大幅に劣るイメージ
      いくら速くても小回り効かないなら的でしかないよ

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 14:55
    • V2とユニコーンを一緒にしている時点で?なんだが
      小型と大型のMSには圧倒的な性能差があるのは公式だし
      ユニコーンはNTDを使用したところで映像を見ている限り
      F91どころかデナンシリーズにも速さでは勝てなさそうだぞ

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 00:48
    • >いくら速くても小回り効かないなら的でしかないよ
      的の話では無く、”速さ”の話なので。スレタイはよく見ようね

      >小型と大型のMSには圧倒的な性能差があるのは公式だし
      性能差はあるだろうけど、ここでの主題は”速さ”なんで。↑でも散々述べられているNT-1やGP計画、Sガンダムなど速さだけ見れば後年のMSに勝っているMSなんてそれなりにいる。V2が起こした現象を公式と映像作品でやっているのはユニコだけだしな。設定面や明確な作中描写が無ければ妄想と一緒だぞ

      的がどうとか、スレタイの日本語すら満足に見れない人多過ぎだろ・・・

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 19:10
    • ※215
      >その分身状態はMEPEという金属剥離効果によるモノ
      いや、君が出した情報でもあるとおり、MEPEの段階では最大稼働で、残像を出してる。ただ、センサー誤作動“も”起こしている状態なんだ。そもそもスレタイの状態自体カメラとその表示の誤作動って話で、残像の時点でそれが発生している証拠なんだよ。
      ついでに言うと、UCの方は敵MS側のコンピュータの性能不足で発生している可能性がある。例えば、F91がNT-Dを見ても分身には見えず、NT-DがF91を見ると分身どころかずっと消えてる可能性もある…まあこれは時代設定と搭載コンピュータの違いって話だけど。

      ※214
      >”ガンダム”は数機存在
      知ってる。そもそもガンダムはTV版の時点で複数機存在してて、だから後付で二号機ってなってる。

      >ガンダムの設定に口出せる人が口出して設定が変わっているのが現実
      サンライズが頑張って全部有りでつじつま合わせをした設定が存在するだけで、実際それが公式設定ではないよ。事実、それこそGレコの∀の後発言で、その設定が揺らいでるワケだし。まあ、最新設定で皆が優先したい設定という意味では、否定はしないし(もちろん否定できる立場でもないし)、楽しんでるよ。

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 20:34
    • >センサー誤作動“も”起こしている状態なんだ。
      いや根拠出せよ。ちゃんと反論するなら根拠付でとコメントしてある。文盲レベルの読解力だな。”も”という根拠はどちらに?それに可能性なんて言い出したら出来る出来ないという2つの可能性がある。F91の時代なら出来るという根拠も無しに何言ってんの?
      君のこうだったらいいという妄想は反論には使えません。はい、論破

      >サンライズが頑張って全部有りでつじつま合わせをした設定が存在するだけで、実際それが公式設定ではないよ。
      権利持ってるサンライズの発言と君の発言ではサンライズの方が遥かに信頼性がある現実は変わらん。公式設定ではない根拠は?
      Gレコの∀の後発言にしても富野監督は自分にガンダムの全設定を決める権限は無いと[夜のGレコ]で発言してる。揺らぎなんて何一つありませんよ

      文盲レベルの日本語読解力に、ガンダムの権利持ってるサンライズと自分の発言が同等のレベルと思っているとか、頭大丈夫か?

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 20:37
    • UC2巻205頁にて
      『高速で機動しているのに過ぎないが、瞬時に加速して静止する、その動きは消えたとしか表現のしようのないものだった。目で追いきれないだけではなく、気配そのものの移動が感知しきれないのだ。』

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月03日 03:00
    • スレタイの内容以外話したら駄目だってルールあるの?
      話が発展しないじゃん

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月03日 22:57
    • デストロイモードは測定不能だの、実は20G加速してますだの、ここ数年でこれだけ後付け設定モリモリなのも珍しい。ストフリもびっくり。

      てかさ、そんだけの性能あるならよほどのバカでもシナンジュくらいさっさと始末出来るだろ。バンシィだってファンネルミサイルで片足ぶっ飛ばされたりしないだろうし。
      ユニコーンって表現がいちいち大げさ。

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月03日 23:55
    • 大体フロンタルやマリーダもNT-Dでびっくりしたのは最初の時だけ。すぐに普通に交戦しているところからして、ニュータイプでも気配を察知出来ないなんてとんでもな代物じゃない。精々「初見でびっくり」レベル。
      慣れればアンジェロくらいのそこそこ腕の立つパイロットでもサイコジャマー成功させられるし。

      こんな体たらくでF91に勝てるのかと。

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月04日 15:04
    • 理屈で勝てなくなった途端作品批判とかwww
      ダセェwww

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月04日 19:02
    • 理屈で勝てないも何も、大げさなのは本当じゃん?
      仮にV2もビックリの性能がユニコーンにあるとして、そんな機体でシナンジュやクシャトリヤとトントンの勝負してたら「おいおい」ってなるわ。あの辺の機体で追従できるのに20Gだの気配を察知出来ないなんてなんてことがあるかい。

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月04日 23:25
    • 聞きたいんだけど、ユニコーンって本当に残像出したことあんの?

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月04日 23:33
    • ※220
      >いや根拠出せよ。
      丁度該当部分だけのつべ動画があったから、そこだけ見直したけど、F91側も残像との認識だったよ。F91が質量で機体判別してるなら知らんが、他作品でもMSがそこで判別してるのは知らんし、映像分析のはず。
      そもそも仮に質量の部分がダミー状態になってたとして、本体を見失ってるのには変わらんと思うんだが?
      あと本編だけでは、質量があるって決定じゃないのな、仮面の想像。

      >公式設定ではない根拠は?
      ザンダーボルトは公式パラレルだけど、イチイチパラレルと言わずに設定を出してるだろ。そもそも後付け設定が認められる時点で、どれが公式だよとなるし、それがわかってるからサンライズも、矛盾がない限り映像優先としている。

      >揺らぎなんて何一つありませんよ
      あの話で揺らいでたのがサンライズの方で、富野はどっちでもいいってスタンスだったはず。

      >サンライズと自分の発言が同等のレベル
      そんな事は言ってないし、もちろん思ってないよ。

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 00:46
    • >F91側も残像との認識だったよ。
      “も”の根拠になってない。その映像では残像が発生している事のみが語られており、その残像が”MEPEの金属剥離効果”による残像なのか、その残像が”スピード”によって生じた残像の根拠にはならんよ。今まで”オフィシャル”で出た資料集の設定と何の矛盾も無い映像描写だし、それが根拠というのなら、根拠になってない。
      それにラフレシアの操縦方法は他と違う点も考慮されていないしな。また、ユニコ以上のスピードというのなら、G対策がリニアシートのみって時点でおかしな話だがね。で、もう一つのF91の時代なら計測できる根拠は?

      >そもそも仮に質量の部分がダミー状態になってたとして、本体を見失ってるのには変わらんと思うんだが?
      その見失う原因について話しているだが?

      >あの話で揺らいでたのがサンライズの方で、富野はどっちでもいいってスタンスだったはず。
      Gレコの設定と矛盾する発言されればそりゃあ驚くだろ。で、設定面・年表で揺らぎはあったのか?

      >どれが公式だよとなるし~
      最も後発の映像作品の設定を含めた設定

      >そんな事は言ってないし、もちろん思ってないよ。
      『サンライズが頑張って全部有りでつじつま合わせをした設定が存在するだけで、実際それが公式設定ではないよ。』なんて発言していては説得力がないな

      少しマシにはなったが、多角的ではないな

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 00:58
    • >話が発展しないじゃん
      スレタイに関して話してるんだから、他の話をしたいなら、それについて話しているスレに行けばいいだけじゃん。発展しないならそのスレタイに関する話は終了ってだけだし

      >理屈で勝てないも何も、大げさなのは本当じゃん?
      作品批判したいなら、批判しているスレのとこ行けばいいのに

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 04:40
    • ※230
      批判ではなくてああいう字面の内容を鵜呑みにするなと言いたいわけ。
      描写されてる事とはかなり違うでしょ。
      大げさでないのならそれ相応の戦闘が出来ているはずだけど全然駄目でしょうよ。

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 19:25
    • ※226 ※231
      ウルトラマンで「すぐスペシウム光線撃てばいいじゃん」
      水戸黄門で「すぐ印籠出せばいいじゃん」って言ってるのと一緒だな
      お話と現実は違うぞ?
      演出が好きか嫌いか、上手か下手かなんてのは人それぞれの好みで、
      このスレで話すようなことじゃない

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 20:17
    • ※232
      言いたいことは分かるけど、それって都合の悪い事は全部演出の問題って事で片付けようとしてるよね。

      F91クラスのMSなら問題なく仕留められるような相手を二度三度取り逃がしといて演出の都合です、というのは考察としてどうなの。
      そのくせ20G加速とか気配を察知出来ないとかの描写とは相成れない設定を持ち出すのはいいんかい。

      一連の戦闘シーンは演出の上手い下手は関係なく、ユニコーンの性能だとあれくらいの
      戦果だろうってことで作られてると思うんだけど。

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 21:10
    • ※231
      そういう話をしたいのならそれに該当する他スレでやればいいって言ってるんだけど?

      ※233
      言いたいことは分かるけど、それってスレタイと全く関係の無い話してるよね。演出どうこう言うけど、スレタイと全く関係の無い話を持ち出すのはいいんかい。
      一連の批判はスレタイと関係なく、論点違い。自分も他もこのスレとは関係ないと言ってる。

      批判なり演出と設定の剥離について語りたいなら他スレでどうぞ。このスレで語る話ではない

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 21:29
    • F91とユニコーンの比較がしたいんだよね。だったら戦闘シーンは重要視すべきだし、設定もそれに合うものを持ち出すべきでしょう。
      こっちはそうやって比べてF91の方が有利だよねって言ったんだけど。
      ユニコーン派はああいう適当な設定だけ見て強いっていう人もいるし、それに突っ込む事は公平に比べる上で問題ないと思うけど?それを無関係だろと決めつけるのはどうなんだ。

      それともこのスレはなにか、取りあえず設定ならいい加減だろうと比較に使っていいのか。

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 22:33
    • ※235
      >F91とユニコーンの比較がしたいんだよね。
      スレタイをよく見ろ。もう↑のコメントの時点で論点分かってない

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 22:39
    • 速さを比較したいんでしょ。
      はなっから分かってるがな。

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 22:44
    • ※233
      速さの話だって言ってるのに、まだ強い弱いで語ってるとか…
      だいたい、F91クラスのMSなら問題なく仕留められるような相手って言うが
      話の都合上まだ倒しちゃダメな相手はF91だろうとV2だろうと取り逃がしますよ

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 22:52
    • シャアに何度も逃げられたアムロのガンダムはザクやズゴック以下ってことだなw

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 22:52
    • ※238
      話の都合も糞も、あの戦闘シーンを客観的に見りゃユニコーンとシナンジュに決定的と言えるほどの格差が無いってことになるが。

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 22:54
    • ※237
      >はなっから分かってるがな。
      ※226 ※231※233で強さに関して語り、※235の時点で『F91とユニコーンの比較がしたいんだよね。』と言っているんで説得力無し

      後、適当って”相応しい”って意味もあるからな。正しい設定だけ見て強いっていうのは当たり前。それにF91の設定について一切語っていない時点で客観的に見れてない

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 22:56
    • ※239
      それはアムロとシャアの実力にまだ大きな差があったからだが。
      バナージとフロンタルの実力差も似たようなもんだろうが、F91も実戦経験が3回しかないシーブックでラフレシア撃破しちゃってるからなあ。

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 22:59
    • ※241
      今度は言葉の粗探しか。ご苦労さん。
      適当ってのはいい加減って意味もあるんだよ。
      こっちはその意味で使ってるんだけど。

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 23:11
    • ※242
      F91は実戦経験はもっとあります。元々はテレビシリーズの企画であり、そのテレビシリーズ用の構想の1クール分にあたるストーリーを劇場用に映像化したものなんでね。ほら、F91の設定に関しては色々と甘い

      ※243
      >適当ってのはいい加減って意味もあるんだよ。
      うん、知ってる。だからって意味”も”あるからな。ってコメントしてるんだけど?日本語大丈夫?君は※241の前半部分をスルーしてるね。さらに言えば、スレタイの論点も逸らしてるし。色々とご苦労さん

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 23:19
    • ※229
      >“も”の根拠になってない。
      いや、本編で質量の仮定を仮面しかしてない以上、F91側がスピードでの残像でしか考えられない。金属剥離効果のみなら残像とは言わんよ。あと、仮に発光現象も含めるなら、NT-Dもそうだろうし。

      >G対策
      他作品だが、マジンガーだとパイロットスーツのみでOKだったけどね。

      >計測できる根拠
      搭載コンピュータの違いと、やはり年代の差からの推論。

      >その見失う原因について話しているだが?
      いや、だから原因がスピードだってこちらが出してるんだから、せめて反論しなさいよ、そこは。

      >最も後発の映像作品の設定を含めた設定
      これが定義だと、神コーンも無くなるんだけどね。ちなみに総集編系の劇場版で矛盾が出る時点で、この定義は無いよ。少なくとも“後発の”なんて定義はない。…まあバンダイは、そう思ってそうだけど。

      >なんて発言していては説得力
      サンライズ公認が公式なら、漫画や小説、SDも含めて公式設定になってしまう。大体ガンプラにある設定は公式設定じゃないが公認だろう。あくまでサンライズは版権管理であり、各々公認する立場だ。一応確認しておくが、サンライズ公認設定が必ず公式設定では無い…と主張しているわけじゃないよ。あくまでも、サンライズ公認設定のどれかが公式設定って主張なだけ。

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 23:21
    • 実戦経験3回ってシーブックのことなんですが・・・。
      そうか。適当の意味きちんと知ってたんだね。ならそんなどうでもいい突っ込みはいらないんじゃないかな。
      F91制作の裏話といい、スレタイを無視してるし話を逸らしてるとしか感じない。

      F91の設定が甘い?ユニコーンほどガバガバじゃないよ。

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 23:23
    • ※242
      F91も実戦経験が3回しかないシーブックでラフレシア撃破

      そりゃもう話とか演出とか以前に尺の都合だなwww

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 23:24
    • >それはアムロとシャアの実力にまだ大きな差があったからだが。
      ザクの時点でならまだしも、ズゴックに関してはサーベルで片腕斬ったりしてるから説得力無いな。
      ズゴックに関して言えば、TVアニメ版ではゾックの援護のおかげでの撤退、劇場版では片腕斬った影響でバランサーがイカれての撤退だしな

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 23:28
    • ※247
      いやー、ここまで演出の都合で逃げようとするとは思わなかったな。
      まともに言い返せなくなったらこれか。

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 23:32
    • ※246
      >ならそんなどうでもいい突っ込みはいらないんじゃないかな。
      君が突っ込んできたからコメントしてあげただけだよ。”も”とコメントしてるのにね

      >実戦経験3回ってシーブックのことなんですが・・・。
      ※244でコメントしてる。ちゃんと読めよ。裏話ではなくそういう企画の元で制作されてるんで。色々端折られているのが事実だし

      >F91制作の裏話といい、スレタイを無視してるし話を逸らしてるとしか感じない。※241の前半部分スルーしてる君に言われてもね。君も論点から逸れてるんで、説得力無いね。五十歩百歩って知ってる?
      じゃあ、スピードに関して語ろうか?君が速いと思うのは?その根拠は?

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 23:34
    • ※249
      247は「尺の都合だな」って言ってるのに演出の都合とか・・・日本語、本当に読めないんだな

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 23:34
    • ※249
      ストーリーの長さが全然違うのに
      シナンジュに逃げられたユニコーンより、ラフレシアを一発で倒したF91の方が優秀って言うのが乱暴だって言ってるんだよw

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 23:37
    • 企画と実際の作品では違うんだが。
      てか君が説明してくれた裏話読む限りじゃ明らかに構想変わってるよね。

      スピード云々ならフル稼働のF91は当時の第二期MSでも追従できるか怪しい程だってのにシナンジュごときに追従されてるのが勝てるのか?と言ったはずだけど。

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 23:40
    • ※252
      ストーリーが長かろうが短かろうがそれだけの性能があるならそういう内容になるだろ。
      大体シナンジュよりその辺のデナンの方がずっと強いというのに。

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 23:41
    • ※254
      ほら、また強い弱いの話になっちゃった

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 23:47
    • ※245
      >いや、本編で質量の仮定を仮面しかしてない以上、F91側がスピードでの残像でしか考えられない。
      「でしか考えられない」って君の主観だよ。シーブックも残像に関して普及している。君の主観は捏造だらけだな

      >金属剥離効果のみなら残像とは言わんよ。
      金属剥離効果による剥離した金属片によるセンサーの誤作動によって生じたモノを残像としている。発光現象にしても、作中では特に普及が無いし、サイコフレームが全身にあるわけでもないし、逆襲のシャアでもUCでもああいう発光はしていない。NT-Dに関してははっきりとサイコフレームの発光について語られているが、F91に関しては映像でも小説でも記述はない。

      >他作品だが、マジンガーだとパイロットスーツのみでOKだったけどね。
      ここ、ガンダムスレ。

      >だから原因がスピードだってこちらが出してるんだから
      出してないじゃん。悉く論破されてるじゃん。何言ってんの?F91が何Gで稼働してるかも発言無しで何言ってるの?

      >これが定義だと、神コーンも無くなるんだけどね。
      アニメでも神コーン出てますけど?福井氏は便宜上真ユニコーンとしてるがね。

      >ちなみに総集編系の劇場版で矛盾が出る時点で、この定義は無いよ。
      その矛盾を具体的にどうぞ。矛盾に関して触れないで、矛盾有りとか論理破綻

      >サンライズ公認が公式なら、漫画や小説、SDも含めて公式設定になってしまう。
      ※※159にて、準オフィシャルなど色々と触れている

      捏造に妄想に日本語読めてないとか、F91好きは義務教育すら受けていないのかと思えるレベルだな

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月05日 23:57
    • ※253
      >企画と実際の作品では違うんだが。
      その企画を元に実際の作品を作ってるんだが?
      それにそのテレビシリーズ用の構想の1クール分にあたるストーリーを劇場用に映像化したものなんで。実際の作品が劇場用に映像化した作品なんですけど。君はどうしても裏話にしたいようだけどw

      >てか君が説明してくれた裏話読む限りじゃ明らかに構想変わってるよね。
      具体的にどの辺が?変わってるとだけ言うのなら幼稚園児にも言えるよ

      >シナンジュごときに追従されてるのが勝てるのか?と言ったはずだけど。
      そもそも『フル稼働のF91は当時の第二期MSでも追従できるか怪しい程』って言っているが、フル稼働時に推力が上がるとかそういう設定とか一切無いから。君も捏造屋か?無い設定勝手に作らないようにな

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月06日 00:00
    • ※254
      >大体シナンジュよりその辺のデナンの方がずっと強いというのに。
      また強弱の話してる・・・スレタイを無視してるし、話を逸らしてるとしか感じない

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月06日 00:09
    • ※257
      そんだけ企画が変更されれば内容も変わるわ。
      何が何でもF91は何回も戦ったって事にしたいようだけどさ、全部妄想じゃん。

      それから通常稼働のF91って「あえて性能を発揮していない」からね?リミッター外したら通常と比べて飛躍的に上がるのはアニメでも設定でもはっきりしてること。それがありえないとか無茶苦茶にも程がある。

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月06日 01:24
    • ※259
      >そんだけ企画が変更されれば内容も変わるわ。何が何でもF91は何回も戦ったって事にしたいようだけどさ、全部妄想じゃん。
      その企画が変更されて内容が変わったという根拠は?テレビシリーズ用の構想の1クール分にあたるストーリーを劇場用に映像化したものが映画というモノを否定する根拠が無い限りは変更されたというのは君の妄想ですw
      シーブックは少年期の頃からエア・グライダーを覚え、大会で数回優勝。他に色々と行いつつ、フロンティア総合学園ハイスクール工学部機械科に入学、MSパイロットもしくは整備士を目指していた設定もあるのにね。実際、R-44を事も無しに操縦しているし。逃亡劇でも実戦だよ

      >リミッター外したら通常と比べて飛躍的に上がるのはアニメでも設定でもはっきりしてること。
      ・・・また強い弱いの話になった。速さに関するスレタイなのに”速さ”に関する点は無視してる時点で・スレタイを無視してるし、話を逸らしてるとしか感じない。ニワトリレベルの記憶力だな。
      で、リミッター解除による速さ向上の記述はあるの?推力や何Gかの設定も語らずに、戦闘性能のみに関して語りたいのなら余所でどうぞ

      他でも沢山スルーしてる事あるし、都合が悪くなると逃げるんだね。・スレタイを無視するし、話を逸らしてるとしか感じない

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月06日 07:52
    • テレビシリーズ化されれば何度も戦うはずなのが実際は数度のみ、それもフロンティアサイド脱出位までしか描かれてない。これでも変わってないと言えるのかね?
      実際予備パーツもほとんどなくて長期間稼働状態を維持できないのは示唆されてたんだけど。
      ガンダンクR44使ったときは車代わりにして本当に逃げただけ。戦いなんてしちゃいない。
      当初は素質あるかもね位のきゃらくたー

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月06日 07:59
    • ※261続き
      当初のシーブックは素質あるかもね位のキャラクターでしかない。

      また強い弱いの話になったって、飛躍的に性能が上がったって言ったよね。加速性能も当然ながら良くなってるんだけど一々そう書き込まないと理解できないのかな?

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月06日 22:37
    • ※256
      >シーブックも残像に関して普及している。
      いや、逆だよ。残像にしか言及してないんだ。君が指摘すべきは質量に関してだよ。普通、残像と言えばスピードを連想する。

      >センサーの誤作動によって生じたモノを残像
      仮面側の認識ではね。設定は知らんが、劇中から光学にプラスして質量でも見てるんだろうね。

      >逆襲のシャアでもUCでもああいう発光
      これは完全に推測だけど、バイオコンピュタも関わってんだと思う。サイコ+バイオ+排熱って感じ?

      >アニメでも神コーン出てますけど?
      そうなの?神コーンってあの程度だったの?
      以前、別スレでアニメ版はあくまでも覚醒で神(真?)じゃないって見たのでね。

      >その矛盾を具体的にどうぞ。
      ガンダムだと、Gアーマーとかそうだよね…ってこのレベルから説明がいる人?

      >準オフィシャル
      この話だと、後付優遇とも一切書いてないけどね。いや元々これの認識に大きく差異はないよ。

      >捏造に妄想に日本語読めてないとか
      せめて自身が文章を読めて理解できてから言ってくれよ、とほほだよ。

      ついでに反論済みの横だが、
      ※260
      >・・・また強い弱いの話になった。
      リミッター解除が何を指してるのか理解してないのかな…。

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月06日 23:51
    • ※263
      >普通、残像と言えばスピードを連想する。
      質量が無ければね。残像は視覚体験であり、質量は生じない。鉄仮面自身が「質量を持った残像だとでも言うのか」と発言もしてる。質量を持った残像という時点で矛盾があるのもわからないの?その後、オフィシャルでMEPEと設定されており、本日まで設定の改変無く今に至る。どう言おうと”スピードは全く関係無い”
      さっさと君の説を裏付ける根拠出せよ。

      >設定は知らんが、劇中から光学にプラスして質量でも見てるんだろうね。
      質量は視るモノでは無い。君の妄想はどうでもいい。設定は知らんとか言ってる時点でぼくがかんがえたさいきょうのF91でしかないな

      >バイオコンピュタも関わってんだと思う。サイコ+バイオ+排熱って感じ?
      逆シャアやUCの時点でバイオコンピュータは存在しない。捏造すんな

      >以前、別スレでアニメ版はあくまでも覚醒で神(真?)じゃないって見たのでね。
      スタッフでもない奴の意見真に受けるとか・・・さすが設定は知らんというだけあるわ

      >ガンダムだと、Gアーマーとかそうだよね…ってこのレベルから説明がいる人?
      逆シャア、UCは劇場版ガンダムの時系列の話だが?このレベルから説明がいる人?コアブースターで分かる話なんだがね

      >この話だと、後付優遇とも一切書いてないけどね。いや元々これの認識に大きく差異はないよ。
      ↑で08MS小隊などで触れてるわ。さすが文盲だな。さらに設定知らんとかいう人ですし

      >せめて自身が文章を読めて理解できてから言ってくれよ
      根拠出してみな。出せないだろうけど。こちらがとほほだよw

      >リミッター解除が何を指してるのか理解してないのかな…。
      スレタイをよく見ろ。ほら、文章読めてないし理解もできてない。とほほだよ。

      ほんと義務教育受けてないレベルだな

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月07日 00:01
    • ※261
      >これでも変わってないと言えるのかね?
      で、その企画が変更されて内容が変わったという根拠は?君の主観はどうでもいいから裏付ける根拠出してよ

      >ガンダンクR44使ったときは車代わりにして本当に逃げただけ。戦いなんてしちゃいない。
      逃げる行為だとしても戦争の中での逃亡なんで、立派な実戦なんだな

      >加速性能も当然ながら良くなってるんだけど
      だからその部分が書かれた根拠を出せって言ってるんだけど?推力はどう変わったの?総推力88,400kgというのは揺るがない設定なんだけど。リミッター解除でバーニア増えてる描写もないし。一々速度に関して書き込まないと理解できないのかな?

      やっぱり尺の都合を演出の都合とか言い出す辺り、日本語が出来ないんだね。未だにスルーしてるモノも多いし

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月07日 00:08
    • ※263
      >これは完全に推測だけど、バイオコンピュタも関わってんだと思う。サイコ+バイオ+排熱って感じ?
      って感じ?とか知らないよ。頭大丈夫か?
      どう言おうと映像でも小説でもサイコフレームの記述は無い。オフィシャルで記述があってもUCでの設定改変により、後年の設定集では記述は存在しない。それでもあるというのなら、UC発表後の雑誌等で根拠を示せ。

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月07日 00:09
    • ※263
      普通、~連想する 設定は知らんが 完全に推測だけど 別スレで見た

      すげぇよ…こんなに説得力ないのも珍しいよ

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月07日 00:27
    • ※265
      だからさ、君のシーブックは何度も実戦に参加してるんだ!って理屈は全くもって破綻してるんだよ。
      劇中で描かれてるのは数度の実戦にのみ参加したって事なんだから。
      尺の都合にしろ実際にそれだけの結果を出してるんだからそう受け止めるべきだろ?
      逆に言えば元々長編の予定だったなんて何度も実戦に参加したことの根拠になってないし。

      >戦争の中での逃亡なので実戦
      ああいうのは避難っていうんだよ。
      実戦ってのは戦闘行為を行うこと。白旗上げてひたすら逃げたシーブックの行為は戦闘ではない。
      これが戦闘を放棄しての逃亡とかだったらともかく、「シーブック自身には最初から戦闘の意思がない」という点で明らかに異なる。
      何にしても「シーブックが素人」って事実に変わりはない。

      >加速性能が上がったって根拠は?
      通常では最大加速がそもそもできないんだよ。リミッター解除でようやく可能になるわけで。
      てか、バーニア展開しないと推力増えないと考えるの頭堅すぎ。んなもん抑えてた出力を解放するのだって同じことだろ。
      実戦フル稼働後は明らかにスピードも上がってるし。いい加減認めたら?

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月07日 00:31
    • ※265
      総推力88,400kgというのは揺るがない設定

      マジでコレだと思うんだわ F91は一般のパイロット用にリミッターを設けてるが、機体スペックとして記載されてるのは、その機体の限界性能じゃないのか?
      最大稼働モードになるとスラスター推進力が上がるって書いてある資料は見たことないわ

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月07日 00:34
    • なんでユニコーンの設定だけで物を考えようとするのかね。理解できんわ。

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月07日 00:51
    • MEPEは装甲そのものに放熱を行わせる効果である
      機動慣性方向に機体の輪郭及びある程度の質量を持った残像が残る
      この残像は主な材質が金属粒子であるため、レーダーなどの索敵装置やパイロットの肉眼を欺瞞することができる
      この時代のMSやMAはコンピューターグラフィックスでモニター画面を作っているため、一層、錯覚に陥りやすくなる
      最大稼働時のF91があたかも分身しているように見えるのはそのためである

      MS大図鑑PART5より

      別にスピードが速いから分身してるわけじゃないね

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月07日 01:33
    • ※270
      バイオコンピューターの設定もMEPEの説明もF91の機体スペックも、全部F91の設定じゃないか

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月07日 01:38
    • ※268
      >劇中で描かれてるのは数度の実戦にのみ参加したって事なんだから。
      で、その企画が変更されて内容が変わったという根拠は?
      まあシーブックはどんな戦いでも味方がいましたし、ラフレシア戦において言えば、鉄仮面はシーブック以上の素人ですけどね

      >実戦ってのは戦闘行為を行うこと。白旗上げてひたすら逃げたシーブックの行為は戦闘ではない。
      実戦は演習ではない本当の戦いという意味であり、戦闘行為を行うという意味ではない。ついでに言えば、行為を行うって意味重複してる。まあいいや。
      戦争という実戦の中で逃亡しているのであって、実戦経験者ではある。その実戦の中で逃亡を選んでいるが、”MSを操縦して”の逃亡なんでな

      >通常では最大加速がそもそもできないんだよ。リミッター解除でようやく可能になるわけで。バーニア展開しないと推力増えないと考えるの頭堅すぎ。んなもん抑えてた出力を解放するのだって同じことだろ。
      その文章全部君の主観による妄想でしかないな。具体的にそれを裏付ける根拠をどうぞ。
      NT-Dユニコはユニコモードと比べてもバーニア数が増えているが、F91には似た描写はない。そして↑でも書いたが、総推力88,400kgというのは揺るがない設定。

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月07日 01:48
    • 米270
      都合が悪くなると責任転嫁とか、マジ情けないな。しかもその責任転嫁も反論で論破されてるし、情けないッスなー

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月07日 06:34
    • ※273
      >劇場版と当初の企画の内容の異なる点
      こちらとしては再三根拠は言ったんだけどな。逆に同じって証拠が聞きたいんだけど。

      >実戦は本当の戦いであり~
      戦闘に参加したとかじゃなくて巻き込まれたとかそんなレベルの話なの。なるほど。
      だけどタンク使って逃げても戦いに参加してないのは同じだよね。
      「MSで戦闘に参加した回数が少ない」とでも言い換えようか。

      >F91の加速性能はリミッター解除前後で変わらない
      変わる根拠は元々そういう設定だから。後は劇中描写。
      そんなに気になるなら一々質問しないでF91見なよ。

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月07日 14:55
    • 273じゃないけど
      「元々そういう設定だから」の、元々ってどこの資料で見た話なんだよ
      91年に発売されたMS大図鑑PART5コスモバビロニア建国戦争編にもB-CLUB SPECIAL機動戦士ガンダムF91 オフィシャルエディションにもそんなこと一言も書かれてないぞ
      あと、劇中描写ってのがMEPEの分身の事を言ってるなら、271でも言ったがスピードで分身してるわけじゃないぞ

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月07日 16:16
    • 最大稼働モードに移行した後は運動性能が高くなるのよ。分身抜きにしても明らかに回避スピードは速い。
      というより最初から最大推力を発揮しながら戦闘機動が出来るならリミッターいらないだろと。

      サイコフレームはユニコーンで封印された、だからF91には搭載されてないとかいう考えはユニコーンの設定だけ優先して考えてるのと違うの。

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月07日 17:51
    • MCA構造という構造材そのものに電子機器を埋め込む技術の元になっているのが
      νガンダムに搭載されたサイコフレームであって、F91にサイコフレームが搭載されたなんて設定は当時からないよ
      反論はきちんとソース付きでな

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月07日 18:08
    • 持ってはないけどオフィシャルエディションとか、当時のムック本には搭載の旨が載っている。

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月07日 21:47
    • ※264
      >残像は視覚体験
      君の指摘通りであり、質量は無関係。
      ※271 の文章を元に反論すれば、
      >レーダーなどの索敵装置やパイロットの肉眼を欺瞞することができる
      前者は戦闘中はミノフスキー粒子で無意味、後者は仮面の事を指してるんだろうけどあれもカメラ扱いだろうから、そもそもこの文章自体が本編を知らない後付でしかないよ。

      そもそも残像を攻撃して、なぜ本体を見失うのかの理由にはならない。
      ダミーバルーンでも出せば、必ず本体以外から攻撃するルールでもあるなら納得できるが。

      >質量は視るモノでは無い。
      なんらかしらのセンサーで判別してるとしか推察できんよ。でなければ、仮面の台詞の意味が不明になる。

      >バイオコンピュータは存在
      F91の話だよね?(バイオコンピュータと確定するるワケではないが類としてそう称しておく)

      >スタッフでもない奴の意見
      君はスタッフなの?あと、サンライズ資料は必ずスタッフが関わってるのか?
      いや、別に納得いくなら君の意見も信用するし、納得いかないならサンライズ公認の資料でも信用しないよ。

      >劇場版ガンダムの時系列の話だが?
      じゃあ、劇場版Ζガンダムの時系列の話なのか?

      >スレタイをよく見ろ。
      いや、だから君がよく見ろ。君のイメージでは、排熱処理のリミッターでも解除するのか?

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月07日 21:49
    • 続き。

      ※264
      >根拠出してみな。
      仮面(質量のある残像?)、F91(残像)と本編の台詞で出てて、君自身も残像は視覚と認識をしている。
      質量の言及が仮面のみで、映像演出でF91が高機動を見せてる以上、仮面以外はスピードで残像を出してる…仮面はそれに加えてなんらかの方法で質量も確認していると考えられるワケ。
      勿論、ゲームみたいに皮を置いてきて分身するってのを否定するものではないが、それだと敵が本体を攻撃できていない理由が不明になるし、それだけ皮を用意できる理由も不明だしね。
      鉄血みたく表面に多重の積層アーマーがあり、それを定期的に一斉に剥がすとかなら納得もいくが、普通に考えて表面を少しづつ剥がし続けて、残像部分を確認してみたら質量があったと認識できたと見るもんじゃないのか。
      ちなみに君は仮面の質量発言は何だと理解してるの?


      まったくの余談だけど、該当映像を見直すと、MEPE時、NT発動・連動して肩を開く・全身が発光するの流れなんだけど、肩の部分、最初は赤く光ってたんだよね、形状も含めてUCの盾のサイコフレームと同様に見える…まあどうでもいい話だけどね。

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月08日 01:41
    • ※280
      >そもそもこの文章自体が本編を知らない後付でしかないよ。
      >>推察できんよ
      君の妄想よりはマシだよ。こちらも他の人もちゃんと媒体の名前挙げて根拠つけてるし。

      >ミノフスキー粒子で無意味、後者は仮面の事を指してるんだろうけどあれもカメラ扱いだろうから
      粒子の濃度次第でレーダーは使えます。「機動戦士ガンダム公式百科事典」に書かれているし、後者は君の主観による妄想。根拠出せ

      >君はスタッフなの?あと、サンライズ資料は必ずスタッフが関わってるのか?
      その別スレの奴はスタッフなのか?159にすでに書いてるし、サンライズの許可が下りなければ著作権侵害で問題になる

      >じゃあ、劇場版Ζガンダムの時系列の話なのか?
      劇場版Zの話は一切してない。日本語読め

      >いや、だから君がよく見ろ。
      “速度”が上がる根拠もないのにりみったーがー言われても何の意味もない

      ※281
      >考えられるワケ。
      スレタイよく見ろ。MEPEの残像にスピードが関わらない以上、それに触れる必要もない。関わらせたいなら、ちゃんとスピードの関わる根拠出せ

      さすが設定は知らんとか言うだけあるわ・・・妄想ばっかり

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月08日 02:16
    • ※275
      >こちらとしては再三根拠は言ったんだけどな。
      妄想なら言ったね。企画が途中で変更されたって情報ソースは一切無いけど。どう言おうと、そういう企画で映像化”した”んで変更も何もないけどね。日本語本当に読めないな

      >「MSで戦闘に参加した回数が少ない」とでも言い換えようか。
      鉄仮面の話はスルーか。本当に日本語読めないな

      >変わる根拠は元々そういう設定だから。後は劇中描写。
      そんな設定ありません。それに劇中には性能が上がっているなんて発言も描写もないがね。フィン展開など順次冷却機能が上がり、MEPE発動した描写のみだし

      >最大稼働モードに移行した後は運動性能が高くなるのよ。
      はい、嘘。限界性能を発揮するとなら「データコレクション8 機動戦士ガンダムF91」などであるが、”運動性能が高くなる”とは一言も書かれていません。
      まあ、リミッター解除で推力が上がると明確な記述が無い以上は君の妄想だよ
      リゼルとかはちゃんとリミッター解除した場合の推力の違いを現した設定があるんで、言い訳は通用しません

      >サイコフレームはユニコーンで封印された、だからF91には搭載されてないとかいう考えはユニコーンの設定だけ優先して考えてるのと違うの。
      ↑でも散々書いたけど、ガンダムは後付け有効な作品だから後発作品に沿って設定は変わるのが現実です。他の妄想屋にも言ったけど、1980年代の設定と2000年代の設定では全然違うからな。その設定改変もムック本にはしっかりと書かれているからな

      こっちの人も立派な妄想屋だな

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月08日 05:01
    • >そういう企画で映画化された
      TV放映から劇場公開に変更された以上、そのままの内容で制作されることはあり得ないんだが。
      何度も言ってるけど長編のTV版企画そのままにシーブックが何度も戦闘に参加したとかいう証拠を出してよ。それさえ出来ないなら妄想もいいとこだろ。

      >劇中では性能が上がってるなんて発言も描写もない
      最大稼働モードとリミッターの意味を全く理解してないとしか・・・
      少なくとも劇中で運動性能が上がっていないとか言うのはしっかり見てないかよほど理解能力が無いとしか言えん。

      限界性能を発揮する=通常では制限されている性能を引き出すということ。
      通常時と運動性能に変化が無いならフル稼働とか言わない。全く無意味じゃねーか。

      >ガンダムは後付け設定有効で後発作品によって設定は変わる
      それも違うな。古かろうと新しかろうと「作品の世界観にそったもの」が優先されるべき設定。
      まともに考えればユニコーンのサイコフレーム封印設定なんて結局は守られなかったとしか言えないよ。

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月08日 13:41
    • サイコフレームは一括管理されただけで封印なんてされてないぞ
      映像優先だから小説の設定なんてだしてどうするんだよ

      そもそもバイオコンピュータなしの状態でデナンを3体倒せる時点で
      リミッターありでも凄まじい機動性と運動性なのに元が違いすぎて
      NTDしようが何しようがユニコーン程度にリミッター解除なんていらん

      後付けの0080 0083 センチネルなんて何の根拠にもならんよ
      ユニコーンも後付けにしてはスペックデータは普通にしているほうだけど
      (ネオジオングをのぞく)

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月08日 18:44
    • ※285
      バイオコンピュータなしの状態でデナンを3体倒せる

      ホラホラホラ、また強い弱いの話になってるぞ
      戦闘中の運動性能の良さはこのスレの主旨とは違うんだよ
      単純なスピード勝負の話なんだから、新しい=速いじゃないだろう

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月08日 19:44
    • ※284
      >古かろうと新しかろうと「作品の世界観にそったもの」が優先されるべき設定。
      とんでもない「俺ルール」が飛び出してきたな。
      自分の作ったルールに皆従えってか?作品の世界観にそってるかそってないかはキミが判定するのかな?

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月08日 20:16
    • ※287
      後付け設定にはあからさまに本編の内容や元々の設定と矛盾するようなものが腐るほどあるんだけど。全部肯定しようなんて不可能なこと。

      きちんと見てれば判別できるような設定ばっかだぞ?
      設定大好きな人は全部無理やりひっくるめて考えようとするけど。

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月08日 20:34
    • 文盲がいるな
      デナンにジェガンRをサッカーボールさせたり
      作中で「奴らは速い、この大型ジェガンタイプじゃだめだ」
      なんてセリフを言わせたりしたのか理解してなさそう

      ヘビーガンですらまともにクロスボーンのMSを相手にできないのは
      それだけの機動性と運動性に差があるっていう話
      逆に言えばF91はバイコンなし最大稼働なしでも十分速いだけ

      そもそも大型かつ旧式のユニコーンでは速さの時点でも
      第2期MS>第1期MSで話にならんよ

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月09日 02:13
    • ※284
      >そのままの内容で制作されることはあり得ないんだが。
      映画化”した”とスタッフがコメントしてるんで、君がどうこう言おうとそれが現実。それに君が根拠答えたら答えてあげるよ。先に根拠聞いたのはこちらだしな

      >限界性能を発揮する=通常では制限されている性能を引き出すということ。
      性能ってさ・・・”運動”性能だけじゃないんだよ。で、推力などスピードに関するモノが上がる根拠は?

      >まともに考えればユニコーンのサイコフレーム封印設定なんて結局は守られなかったとしか言えないよ。
      じゃあ、UC公表後にF91にサイコフレームが”搭載されている”とわかる根拠出してよ。無いのなら、UCによって変更されたって事。実際、搭載されているってある雑誌は全てUC公表前なんで。

      >サイコフレームは一括管理されただけで封印なんてされてないぞ
      アニメ基準の設定で封印されたって記述の雑誌があるんだよね。まあ、

      ※285
      >後付けの0080 0083 センチネルなんて何の根拠にもならんよ
      根拠になりますよ♪映像化されている時点で揺るぎ無い”公式”だし、ティターンズ結成理由もデラーズ紛争が原因になっているわけだしな。君の妄言こそ根拠にならないよ

      鉄仮面の話はスルーするし、ほんと日本語読めない人なんだね。

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月09日 02:24
    • ※288
      >きちんと見てれば判別できるような設定ばっかだぞ?
      具体的な例も無しに言われても説得力0。そもそも古かろうと新しかろうと「作品の世界観にそったもの」が優先されるべき設定とかいう人に言われてもね。
      で、速さに関する根拠は?F91の総推力88,400kgというのは”今”も”昔”も揺るがない設定だし、最大稼働モードの設定も”今”も”昔”も変わらない。君が捏造しているだけでね

      ※289
      >なんてセリフを言わせたりしたのか理解してなさそう
      このスレはF91【リミッター解除】とユニコーン【NT-D】の速さに関するスレだし、そう何度も指摘されているのに何回も論点逸らす人に文盲言われてもね・・・強さに関する話はしてないし、ジェガンの話もしていない。※289こそ文盲だな。鉄仮面の話とか都合が悪い内容はスルーするぐらいだしね。というか、自分が使ったから出てきた言葉でしょ。情けないね

      >逆に言えばF91はバイコンなし最大稼働なしでも十分速いだけ
      どう言おうと総推力88,400kgが”今”も”昔”も揺るがない設定

      ぼくがかんがえたF91のせっていがいちばんつよいんだ・・・はいらないよ
      次コメントするなら根拠出してね。出さない、出せないだろうけど

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月09日 02:44
    • ※285
      映像作品の0080 0083を後付けで根拠にならんとか凄い発想だな
      特にデラーズ紛争のことは、キミが大好きなF91のBD内ブックレットの宇宙世紀年表にも記載されてるんだぞ

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月09日 03:00
    • ※284
      >限界性能を発揮する=通常では制限されている性能を引き出すということ。
      性能ってさ・・・”運動”性能だけを指す言葉では無いんだよ。CPUの処理速度も立派なMSの性能だし、武器の威力も立派なMSの性能なんだよ。
      で、推力などスピードに関するモノが上がる根拠は?カタログスペックなどでも通常時と推力に差がない時点でその性能に推力や運動性能は関係無いって事になるね

      >サイコフレームは一括管理されただけで封印なんてされてないぞ
      アニメ基準の設定で封印されたって記述の雑誌があるんだよね。その根拠も君が先に↑の根拠答えたら教えてあげるよ
      まあ、古かろうと新しかろうと「作品の世界観にそったもの」が優先されるべき設定なんだろ。UC公表後の設定に記述がないって事は作品の世界観に沿った結果、無くなったって事だ。良かったね

      誤字修正+α

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月09日 03:11
    • この話を更にややこしくすると、地球やコロニー内などの大気がある場所か宇宙空間かによっても差を生じそう。
      F91 は小型な分、前方 (モビルスーツは前方とも限らないかな) 投影面積が小さくなる筈なので、大気がある状況下では速度的に有利になる。

      20m 級のモビルスーツと 15m 級のモビルスーツだと投影面積が 1.8 倍くらい違ってくるので、88,400 x 1.8 = 159,120 で 20m 級が 18m 級と同等の速度になりそう?

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月09日 12:33
    • 正確には「元々の構想(TV版)の1クール分のストーリーを劇場用に映像化した」ね。
      そのまんまストーリーを流用したなんて発言はない。明らかなミスリード。
      小説版でも映像化された部分の大筋は一緒だし、そもそも映画化するにあたって何度も戦う想定自体が無くなったと見ていい。

      いい加減な設定に関しての具体的な根拠は0?
      じゃあ言うけど記事にも載ってるような「ロングレンジキャノンの威力はメガバズーカランチャーと同じ」とか、公式と言われてるような資料の中でも明らかな矛盾を孕んでるような設定はいくらでもあるぞ。ポケ戦に関しちゃそんな設定のオンパレードだといってもいいし。
      そっちの都合で勝手に変更されたなんて決めないでもらえますか。

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月09日 15:08
    • ? なんか説明不足で何言ってるのかわからないが
      百式のメガバズーカランチャーとV2のロングレンジキャノンの威力が同じなのはおかしいって言ってるの? 威力は上がってないと矛盾になるのか?
      百式本体よりデカかった兵器が、小型MSのV2が背負って両手で構える必要もなく撃てるってのが技術の進歩ってことで納得するしかないんじゃない?

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月09日 15:33
    • >フル稼働しても運動性能に差はない
      カタログの数値は総推力なんだからあくまで「F91が発揮できる最大推力」だろ。
      別にリミッター制限の掛かった状態と分けて記載されてなくても問題ない。

      大体さあ、とんでもない熱を帯びるほど機体に負荷がかかる状態なのに運動性その他に変化が無いと言い切れるのは何でなのかね。
      大前提としてF91の運動性能が跳ね上がっている描写があること、本来通常の人間には制御不能という設定があるんだけどことごとく無視してるよね。高熱と残像出すだけのモードとでも?
      逆に運動性能やスピードに差がないという根拠がほしいな。君の妄想じゃなく。

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月09日 15:36
    • ※296
      すごくおかしい。
      艦艇レベルのものはメガバズーカランチャーでは一撃で沈めることは不可能。これは作中で描かれていること。

      一方でロングレンジキャノンはビームシールドもろとも一発で沈めている。
      これであの設定が正しいとか肯定しようとしてるのは「私はVガンダムを見てません」と言ってるようなもの。

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月09日 19:07
    • 現実でユニコーンが最新作品だからそれ以降の作品もユニコーン基準に
      しろとか気味の悪いこと言ってる奴がここにもいるのか
      ユニコーンのことなど取るに足らないからF90以降には何の影響も
      ないだけなのに
      ちなみに相手より加速も速度も速くないと相手以上の機動性は発揮できないの
      ですが意味わかってる?
      旋回性能や小回りだけで速度が負けていたら結局どうにもならないんだよ
      理解してる?
      ジェガンがサッカーボールキックされてるのはそういうことなんだよ
      機動性と運動性が勝っている描写=強さにも直結してだけだよ
      強さが主題になっているわけじゃないのだが理解できる?

      因みにサッカーボールキックされたジェガンAタイプの重量推力比って
      シナンジュより高いことくらいは知っているよな?
      シナンジュ 2.26 ジェガンAタイプ 3

      シナンジュやローゼン・ズール、クシャトリヤ程度で相手になる
      NT-D程度の速度なんてたかが知れているって話なんだけど理解できる?

      F91最強なんぞ一言も言ってないけど妄想しすぎじゃね?
      当たり前の話だが、V2やV、クロスボーンガンダムよりは
      F91性能低いからな
      っていうか後発の機体の方が何かしらの理由がないと
      宇宙世紀では性能高いの当たり前
      でなきゃ同じのずっとつくれよって話だ
      そんなことも理解できないからユニコーンの方が速いなんて
      妄言が出るんだろうけど

      最後に全方位に喧嘩売るのは勝手だけど人の区別くらいしよう
      振ってもいない話題をこちらに言われても返しようがないんだよ
      鉄仮面の話って何だよ?

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月09日 22:51
    • ※295
      >そもそも映画化するにあたって何度も戦う想定自体が無くなったと見ていい。
      きみの妄想はいらないから、根拠は?

      >公式と言われてるような資料の中でも明らかな矛盾を孕んでるような設定はいくらでもあるぞ。
      どう矛盾を孕んでいるのか言ってみなよ。君の妄想はいらないから、根拠は?

      ※297
      >別にリミッター制限の掛かった状態と分けて記載されてなくても問題ない。
      問題無いという、君の主観はいらないんで。せめて裏付けの根拠出さないと

      >逆に運動性能やスピードに差がないという根拠がほしいな。君の妄想じゃなく。
      すでに提示している。で、君も差があるという根拠は?

      ぼくがかんがえたMY設定でコメントする人多過ぎだな・・・その癖、根拠の提示も無いし、やれやれだよ

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月09日 23:09
    • 第一に明確に当初の企画通りに映像化されたなんていう情報はない。

      「普段はフル稼働できないように性能をセーブしている」と劇中でも設定でも言及されてるのにそれを根拠のない妄想扱いして無視するとは驚いたよ。
      だったら通常時と比べてどの辺が変わってるというんだい?

      君の「推力は変わらない。だからフル稼働してもスピードも運動性能も通常と同じ」てのは間違ってるといい加減気付いたらどうなのかね。
      それとも都合の悪い事はことごとく根拠がないと言って無視するのかな?

      公式設定に関しちゃ、ロングレンジキャノンの威力を例に上げてはいるんだけどな。

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月09日 23:34
    • ※298
      >艦艇レベルのものはメガバズーカランチャーでは一撃で沈めることは不可能。これは作中で描かれていること。
      で?ドゴスギアとVガンダムで出てくる戦艦とでは大きさが違うし、そもそもドゴスギアは先端のカタパルトにしか当たってないんで、落ちないのは当然なんですが?それに発射した出力は何割だと思ってる?随分と甘い観察眼ですね。
      それにそれ言い出したら、メガビームキャノンはゴトラタンのキャノンに撃ち負けたが、メガ・ビーム・ライフルは撃ち負けなかったという悲しい描写もあるんだが?何、メガビームキャノンはメガビームライフル未満ですか?悲しいですね

      ※299
      >現実でユニコーンが最新作品だからそれ以降の作品もユニコーン基準にしろとか気味の悪いこと言ってる奴がここにもいるのか
      [古かろうと新しかろうと「作品の世界観にそったもの」が優先されるべき設定。]とか気味の悪い事言い出す人よりはマシだよ♪

      >強さが主題になっているわけじゃないのだが理解できる?
      あれって連邦兵の練度の低下の問題もあるとしっかりと設定されているし、作中にも「まるでド素人」とあるんで。その行為だけでは、速度が原因とは言えません

      >F91最強なんぞ一言も言ってないけど妄想しすぎじゃね?
      F91最強の発言が問題なんて一言も言ってないけど、妄想しすぎじゃね?速さの問題なのになぜか”強い弱い”の話になっていると2,3回は指摘してるんだが、文盲だね。行動で表さなくてもいいのに・・・

      >鉄仮面の話って何だよ?
      他人の振りしなくてもいいのにね。鉄仮面の話なら、コメント読んだら?

      観察眼も悪いし、これは酷い・・・

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月09日 23:40
    • ※301
      >「普段はフル稼働できないように性能をセーブしている」と劇中でも設定でも言及されてるのにそれを根拠のない妄想扱いして無視するとは驚いたよ。
      で、推力は上がっているのかい?都合の良い妄想だけで根拠無しの妄言するとは驚いたよ。で、根拠は?

      >君の「推力は変わらない。だからフル稼働してもスピードも運動性能も通常と同じ」てのは間違ってるといい加減気付いたらどうなのかね。
      じゃあ明確に推力が変わっている設定をどうぞ。総推力と記述されている時点で君の方が妄言だけどね♪で、根拠は?

      >公式設定に関しちゃ、ロングレンジキャノンの威力を例に上げてはいるんだけどな。
      ああ、ずいぶんと観察眼の甘い例の事?↑で書いたよ。色々設定とか描写とか無視してて酷い出来の例だった

      妄言だけで根拠無し!
      ・・・これは酷い。描写にしても酷い観察しかしてないし・・・

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月09日 23:43
    • >第一に明確に当初の企画通りに映像化されたなんていう情報はない。
      映像化”した”ってスタッフが言ってんだけど?文盲もここまで行くと酷いレベルだぞ。逆にその情報は無いという情報の根拠は?

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月10日 00:56
    • F91が最大稼働時にカタログスペックよりも性能が向上するソースも、あることはあるんだよねぇ
      竹書房が2009年に発売した、ガンダム最強伝説(名前ヒドすぎw)なんて本でも良ければ

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月10日 01:05
    • 横槍ですまん
      ロングレンジキャノンとメガバズーカランチャーでは戦艦の大きさと当たってる部位が違うから、同列では語れないでしょ
      同じ威力でも18M級のMS以上の大きさのキャノンが、15M級の背中に搭載できる大きさになっただけでもすごいと思う

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月10日 01:20
    • ※305
      >F91が最大稼働時にカタログスペックよりも性能が向上するソースも、あることはあるんだよねぇ
      どうぞ。ちなみに2013年に出たガンダムパーフェクトファイルではそういう記述無かったよ

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月10日 01:31
    • ※307
      うん、あるってだけ
      正直信用できるソースじゃないかもしれん
      他の資料では性能向上には一切触れられてないから

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月10日 01:48
    • 言葉では性能と一つでも色々あるし、総推力と書かれちゃってるから推力に変化は無いと思う

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月10日 02:23
    • 最大稼働時の推力が88,400kgで通常時はリミッターが設定されてそれ以下の推力なのか
      通常時の推力が88,400kgで最大稼働時は推力が上がるのか が、焦点っぽいね

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月10日 14:09
    • 妄言出しすぎだろ
      他人の振りとかどうやって判別してるんだよ?
      M口さんじゃあるまいし

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月10日 20:52
    • ※282
      >粒子の濃度次第でレーダーは使えます。
      知ってるが、劇中通常戦闘濃度で散布してるはずだからの指摘…散布してない設定ならこちらの勘違いだね。

      >後者は君の主観による妄想。
      肉眼で残像が見えて本体が消える方がヤバイだろうし、仮面が質量ってどっから出た話だってなる。

      >劇場版Zの話は一切してない。
      こっちが総集編的な劇場版と指してたのを、君がΖを勝手に抜いて判断しただけだろうに。

      >りみったーがー言われても何の意味もない
      速度が上がるとは言ったが、最大が上がるとは言ってないけどね。

      >MEPEの残像にスピードが関わらない
      そもそもリミッター解除とMEPEはイコールではないのでは?リミッター解除で運用するのにMEPEが必要だから実行しているだけで。

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月10日 21:00
    • >映像化したとスタッフが言っている
      スタッフがやったのは「当初の企画を劇場用に映像化した」ね。そのまんまの内容とは一言も言ってない。
      大体、劇中ではF91の初陣となったドレル隊との交戦以降シーブックは勝手にフロンティア4に戻った事を除けばフロンティア1から出歩いていない。
      クロスボーンバンガードも二度目の侵攻までに戦闘を仕掛ちゃあいないし。
      シーブック(というよりフロンティア1のレジスタンス)からすれば戦う相手がいないのにどうやって何度も交戦するんだい?

      >ドゴスギアはカタパルト撃たれただけだから落ちなくて当然。
      そもそも撃ったクワトロが一発じゃ無理と言ってるんだが。
      それに二発目を撃つ前にはレコアの「次の発射まで一分」と言う台詞があるんだよね。
      恐ろしく低い出力で撃ったと思い込んでいるようだけど、実際は十分な出力になるまでチャージしてるんですわ。

      てか長距離だとカタパルトも撃ち抜けないって明らかにロングレンジキャノン以下じゃん。

      ついでながらロングレンジキャノンがゴトラタンのキャノンのビームを相殺してたのに対して、メガビームライフルは抑えきれなかったから拡散させたんだからね。
      しかもゴトラタンは殆どチャージせずにカウンターとしてキャノンを発射してたし。
      どこがメガビームライフルの方が威力高いんですか?

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月10日 22:03
    • ※310
      F91の最大推力は88,400kgで間違いないと思う。
      ただF91がエンジン全開でブンブン飛び回るととてつもない負担がかかるから普段は全力を出さないようにしたのがバイオコンピューターのリミッターであり最大稼働モードなんだけど、それを理解できない人もいるようで。
      本来の性能を発揮してるだけなんだけど、何故か推力上がったとかにこだわってるんだよね。

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月10日 23:51
    • ※312
      >散布してない設定ならこちらの勘違いだね。
      ラフレシアにもF91にも粒子散布能力はありません。あるなら根拠出してから

      >仮面が質量ってどっから出た話だってなる
      口から。

      >こっちが総集編的な劇場版と指してたのを
      こちらが劇場版ガンダムの時系列と言って、君が勝手にZと勘違いしただけの話。そもそもTV版と劇場版ガンダムではコアブースターなど機体が違う。UCでそれがしっかりと描写されている。

      >速度が上がるとは言ったが、最大が上がるとは言ってないけどね。
      速度が上がる設定は無いし、根拠も無いけどね

      >そもそもリミッター解除とMEPEはイコールではないのでは?
      根拠出せ。妄想はいらない

      いい加減、根拠出したら?

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月11日 00:05
    • ※313
      >スタッフがやったのは「当初の企画を劇場用に映像化した」ね。そのまんまの内容とは一言も言ってない。
      一言も言ってない趣旨の根拠を出せと何回も言ってるんだが?文盲だね

      >そもそも撃ったクワトロが一発じゃ無理と言ってるんだが。
      ドゴスギアとその戦艦の大きさは違う。「大きいと~一発じゃ無理」とちゃんと発言してる。ちゃんと描写と設定を見てから言え。

      >恐ろしく低い出力で撃ったと思い込んでいるようだけど、実際は十分な出力になるまでチャージしてるんですわ。
      君の好きな作中描写だとビームの大きさが違うし、そもそも作中では一分もかからずに次弾を撃ってる。F91で作中では描写からして戦闘回数少ないとか言ってる割には作中で、数十秒しか経ってないのに次弾撃ってるのをスルーするとはずいぶんと都合のいい解釈をしてるね
      そもそも最初もフル出力で撃ってるわけでは無いけどかなりの出力で撃っているが、2、3発目は間置かずに撃ってる。それでも出力は4割残している時点で1発目と2、3発目では威力が全然違う。その次もね。チャージしてるにしろ、連射のために絞って撃っているのがわかるだろうに・・・それにカタパルトとブリッジでは固さが違うわ

      >ついでながらロングレンジキャノンがゴトラタンのキャノンのビームを相殺してたのに対して
      残念、メガビームキャノン時、ハロが「マケテル」と発言してる。

      ちゃんと台詞も読んでいれば分かる描写なんだがね・・・
      で、推力などはスルーかい?スルーしてる所を見ると、反論できないって事だね。はい、論破♪キャノンの威力とか知りたいなら、論点違うから余所でやってな

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月11日 00:22
    • ※310
      ※314
      よく勘違いされているけど、F91は「現時点でのMSの限界性能の達成」を”目指している”だけ。そして推力云々に関して言えば、同時期にアナハイムで開発されたネオガンダムは「F91をも上回る限界性能を実現した」と記述されている。
      そのネオガンダムは、F91より出力と推力と重量が僅かに上なだけでリミッター解除などは一切存在しない。なのにF91の限界性能を超えている。ので、F91の総推力はどちらでも変化は無いよ

      314はなぜか”強さ”に拘っているけど、このスレは”速さ”に関するスレなんで。本来の性能を発揮した所で、”速さ”に関する説が無い限りは日本語が出来ない文盲と同じ

      ついでに。
      >ただF91がエンジン全開でブンブン飛び回るととてつもない負担がかかるから普段は全力を出さないようにしたのがバイオコンピューターのリミッターであり最大稼働モード
      嘘を平然とつかないでね。そんな設定はありません。平然と嘘を吐くとか、人間性にも問題有りだな

      さすが古かろうと新しかろうと「作品の世界観にそったもの」が優先されるべき設定とか、妄言言う人だわ。根拠無しでMY設定だけで話すんだから

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月11日 00:25
    • ※315
      >速度が上がるとは言ったが、最大が上がるとは言ってないけどね。
      速度が上がる設定は無いし、君の発言に根拠も無いけどね

      次コメントするなら、根拠出してな

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月11日 01:07
    • 運動性能が高ければ速いってわけではないよね。
      UCで出てきたなんとかガルスってあったけど、色々削って運動性能上げたけど、スラスターも削ったから移動や機動力は無かったはず。
      msの速さは重さと推力で決まるわけだしね。

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月11日 01:07
    • ネオ・ガンダムの設定は説得力あるかもしれん…
      サナリィがF91の後に開発したクラスターガンダムでも推力120,760kgだしな

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月11日 16:41
    • 設定にはないけど上がってても不思議ではない
      燃料切れ寸前では最大稼働時20G近く出るらしいから
      普通に計算すれば20Gという数字にならない

      通常時のF91は4.44 ビギナ・ギナで4.43くらいにはなるから
      リミッターありの状態で88400kgだとは思う
      そもそもF91はこの時代のモビルスーツにしては出力も推力も低いからね
      CVの高性能やF90Vよりも低い
      ただ、推力以外でも機動力上昇に反映するような装置や設定があるなら
      推力が変わらなくても問題はないのだけど

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月11日 20:49
    • >一言も言ってない根拠を出せ
      だからF91作中ではガンダムの戦闘回数が少ないと言ってるでしょ。
      そもそもそのまんま作ったなんて発言も資料もいくら探しても見つからないんですが。
      こちらとしては作中の内容という根拠を出してます。

      大体、TV版企画の内容も詳しい事は分からないよね。何で企画通りに作ったからシーブックは何回も戦ってるなんて言えるの?

      >クワトロはビームの出力を絞っている
      「充填15%、次の発射まで一分」は一発目を外してすぐ尋ねていること。
      一方で40%と言ったときは結構間が空いてるんだよね。
      そもそもクワトロのやりたかった事は「ドゴスギアの撃沈」。だからこそ一発目はほとんと出力で発射してるんだが。

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月11日 21:20
    • ※322続き
      >クワトロは連射のためビームを絞っている
      クワトロのやりたかったのは「ドゴスギアを撃沈する」こと。ただメガバズーカランチャーでは一撃という訳にはいかないからモビルスーツと連結して連射出来るようにしたんだが。
      あれ以上威力を落として連射してもろくな損害を与えられないし、だから一発目からエネルギーを使い果たす程の出力で発射したんじゃないか?

      まあ、落として撃ってもブリッジ位は潰せるかもしれんがそれくらいなら反撃も後退も可能。とても撃沈なんて出来ない。

      >ほとんど間をおかずに連射している
      連射したいからMSとつなげて急速にエネルギー充填できるようにしてるんじゃないのか。
      「エネルギー充填15%、次の発射まで一分」というのは発射直後にレコアが言った台詞。
      発射のタイミングまで指定されてるのにそれを待たずに半端な出力で発射するって何なんだ。作中では一分経過してから発射してるんだけども。
      ビームの大きさとやらも変わらないし。
      その後の40%発言もシロッコとサラのやりとり、接近したMSを撃退するアポリーの場面が挟まれていて明らかに発射後しばらく間が空いてるんだけどな。

      >ロングレンジキャノンは負けてるという描写がある
      うん、それは知ってるよ。ただそれでもゴトラタンのビームを打ち消しきれずに拡散とかさせなかったよね。
      ロングビームライフルがあっさりビームを拡散させてしまったのは、それだけキャノンに比べて出力が不足していたからなんだけど。

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月11日 21:24
    • ※315
      >粒子散布能力はありません。
      通常、戦闘前に一戦闘宇宙キロを戦艦などから散布する。特にMAは散布しないと単なるマトでしかないから、散布済みとの認識だったよ。
      で、散布してない根拠は?

      >口から。
      ハハハ、ジョークなら、一緒に論拠もそえてほしかったね。

      >こちらが劇場版ガンダムの時系列と言って、
      いや、あとから出た作品優先って話なんだから、当然Ζも含まれるだろ。

      >速度が上がる設定は無いし、根拠も無いけどね
      とりあえず資料じゃなく、一回でいいから本編を見てから語れ。まず本編は最大の公式設定だよ。
      余談でスレチだが、F91は最大推力が変化する設定があるかどうかは知らんが、パージで重量は減るはあるよね。

      >根拠出せ。妄想はいらない
      だから、そもそも君がリミッターについて何と認識しているのか出してないから、こっちが何を言っても通じない。
      一応だが、MEPEとリミッター解除がイコールなら、MEPEが排熱のリミッターを解除って事になる。

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月11日 22:52
    • ※317
      >リミッター解除前後でF91の総推力は変わらない。
      うん・・・そうコメントしたけど?

      >F91は限界性能の達成を目指しているだけ
      達成したからアナハイムは大慌てでサナリィとブッホの技術パクってシルエットガンダムやネオガンダム開発したんじゃないのか。
      たまたま実戦投入の時期が被っただけでF91の方が開発時期は古いんだからね?
      あくまでF91開発時点で最高の限界性能に到達したんだから別に間違ってはいない。

      >ネオガンダムはリミッター無しに限界性能を発揮できる
      そりゃまあ、ネオガンダムだからとしか。
      しかもそれが出来るのはネオサイコミュ搭載した一号機だけだし。
      実際、二号機と比べると運動性能もスピードも明らかに早いんだよね。

      >フル稼働するととてつもない負担がかかるなんて嘘
      何のためにリミッター付けたり装甲剥がしてまで強制冷却してるのか考えてみよう。
      ネオガンダムと違うのは普段は性能を制限されているとこだが、解放すれば運動性能も速さも(普段と比べて)跳ね上がるのは同じ。

      >運動性能が高いからといってスピードが速いとは限らない
      まあそれも一理あるけど、並みのMSを無理矢理軽量化して強引に運動性能を引き上げたシュツルムガルスと、端っから軽量化に加えて強力なエンジンとソフトウェア搭載したF91を同列に語るのはおかしいよね。

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月11日 23:23
    • ネオガンダムの一号機と二号機の機体スペックが違うなんて設定あったっけ?
      ネオ・サイコミュで脳波コントロールができるから、一号機の方が反応速度が段違いだろうけど、スラスター推進力の最大値は一緒なんじゃない?
      あと、ネオガンダムのスペックとして記載されてる数値は二号機のものだぞ(一号機のスペックが同じか違うかは分からん)

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月11日 23:27
    • 同じだよ。ただ「性能を発揮できているかどうか」であれだけ変わってくる。
      で、ネオガンダムの場合はネオサイコミュを使用しないと不可能な訳だが。

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月11日 23:35
    • んん? 二号機はスラスター全開にしても推力95,200kgを達成できないってこと? それは変じゃね?

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月11日 23:40
    • ※322
      >だからF91作中ではガンダムの戦闘回数が少ないと言ってるでしょ。
      文盲、企画を変更したという明確な根拠を出せと散々言っている。君の主観では無く、スタッフの観点で話している根拠を出せと言っているんだよ

      >クワトロのやりたかったのは「ドゴスギアを撃沈する」こと。
      で、戦艦の大きさも当たっている部位も発射出力も=ではないんだけど、それがどう設定と矛盾するんだ?

      それと、スレタイに関して全く触れていないが?論点違いなら余所でやれ

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月11日 23:46
    • 推力にこだわってるけど、戦闘でよりスピード出して戦うにはただエンジン全開にすりゃいいってもんじゃない。
      細かい姿勢制御やタイミング、反応の速さその他の要素でどれくらい素早く動けるかは変わってくる。
      普通の操縦方法と変わらん二号機じゃネオサイコミュ搭載の一号機と同じコントロールは出来ないからスピードにもあれだけ差が付いた。

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月11日 23:57
    • ※329
      >君の主観ではなくスタッフの観点で示せ。
      自分の主観関係なく作品の内容から突っ込んでるんだけど。あれ作ったのF91制作スタッフだよね。客観的な根拠としては十分でしょう。

      違うと言いたいのは分かったからスタッフがそのままの内容で出したって証拠をいい加減出してくれないかな。
      こちらとしても埒があかない。

      >戦艦の大きさも当たっている場所も出力も違う。
      少なくとも劇中ではメガバズーカランチャーは一撃で大型の目標を倒すことは不可能。
      長距離だとカタパルトに手傷を与えるのがやっと。
      これは真っ正面からビームシールド諸共船体を貫通したロングレンジキャノンと比べて明らかに威力不足。
      出力にしろクワトロはきちんとチャージしている上に、出力を下げるとか変えている場面も皆無。

      どう見てもロングレンジキャノンとメガバズーカランチャーはかなり威力が異なるという結論にしかならないんだが。

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月11日 23:59
    • ※324
      >通常、戦闘前に一戦闘宇宙キロを戦艦などから散布する。
      一戦闘宇宙キロってなんだ?意味不明。ちゃんとした言葉で話せ。それに連邦軍の艦隊と戦っていた場所自体、別だからな

      >ハハハ、ジョークなら、一緒に論拠もそえてほしかったね。
      「質量のある残像とでも言うのか」と発言してる。そもそも『仮面が質量ってどっから出た話だってなる』って何言ってんだって話だよ。それこそ論拠を揃えて言えよ

      >とりあえず資料じゃなく、一回でいいから本編を見てから語れ。まず本編は最大の公式設定だよ。
      うん。君と違ってみてるから大丈夫。それ言い出したらリミッター解除=MEPE発動ってだけで推力が上がる描写一切無いからな

      >いや、あとから出た作品優先って話なんだから、当然Ζも含まれるだろ。
      そんな話は一言も言ってない。そもそも劇場版Zは異説だよ。ちゃんとサンライズ監修の雑誌でそう語られているしな。後はアニメ版UC7巻を見てからコメントしろ

      >余談でスレチだが、
      自覚あるならそもそも発言するなよ。頭大丈夫・・・ではないな

      >一応だが、MEPEとリミッター解除がイコールなら、MEPEが排熱のリミッターを解除って事になる。
      意味不明だし、MEPEは金属剥離”効果”という現象を指してるんで、リミッターの解除機能は無い。そもそもバイコンがリミッターの管理してるのに何言ってんだ?何、MEPEの意味も分からずコメントしてたの?

      日本語もおかしい・・・意味もわかってないし

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 00:00
    • ※330
      いや…スレタイ…
      戦闘とかじゃなくて、ただのスピード比べなんでネオサイコミュの有無は関係ないんじゃねぇかな…

    • 334. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 00:04
    • そもそもユニコーン、そんなに速いのかと。

    • 335. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 00:09
    • もうちょい後の時代に配慮した数値にすればいいのにな…とは思うけど、
      設定で決まっちゃってるもんは仕方ない。
      ユニコーンは速い

    • 336. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 00:16
    • ※325
      >達成したからアナハイムは大慌てでサナリィとブッホの技術パクってシルエットガンダムやネオガンダム開発したんじゃないのか。
      違います。アナハイムがパクった理由は失地回復、名誉挽回のため。ブッホの技術はパクッてないし。平然と嘘つくの止めなよ。違うというのなら君の説を裏付ける根拠をどうぞ

      >実際、二号機と比べると運動性能もスピードも明らかに早いんだよね。
      で?論点逸らしたいみたいだけど、結局の所、F91の限界性能を超えている現実は変わりません。F91がリミッター解除しようとネオの限界性能には敵わない。そしてネオの推力関係はF91とあまり差がない。よってF91がリミッター解除で推力が上がる事はあり得ない。
      反論するのなら、根拠を先に出してからどうぞ

      >何のためにリミッター付けたり装甲剥がしてまで強制冷却してるのか考えてみよう。
      バイコンがパイロットの技量を分析し、機体のリミッターをコントロールし、パイロットを保護するため。ちゃんとオフィシャルで設定されてるぞ。↑でも書いたオフィシャルエディションでな。妄言なら余所でどうぞ

      >ネオガンダムと違うのは普段は性能を制限されているとこだが、解放すれば運動性能も速さも(普段と比べて)跳ね上がるのは同じ。
      ネオはF91を超える限界性能を発揮。解放された所でネオには性能だけでは勝てません♪日本語読め

      >端っから軽量化に加えて強力なエンジンとソフトウェア搭載したF91を同列に語るのはおかしいよね。
      結局の所、運動性だけで速さが決まるわけではないと他の方がコメントしているんだが?日本語読め

      捏造ばっかりとか、

    • 337. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 00:24
    • ※330
      これ言うの何度目だろう・・・スレタイ見ろ

      ※331
      >違うと言いたいのは分かったからスタッフがそのままの内容で出したって証拠をいい加減出してくれないかな。
      先に根拠を聞いたのはこっち、後から聞いたのは君。君が根拠答えたらこちらも答えると↑でも言ってる。ほんと文盲だな

      >少なくとも劇中ではメガバズーカランチャーは一撃で大型の目標を倒すことは不可能。
      戦艦の大きさも当たっている部位も発射出力も=ではない以上、設定と矛盾している所は無し。実際、アクシズ軍勢を掃射した時とも出力の違いは明白だしな。で、スレタイは?
      こちらはスレタイに関して触れてるのにスルーとか、論破されてるの認めたって事ですね♪無言は肯定と同じ意味だしな。反論したとしても君がスルーした現実は変わらないからな♪

    • 338. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 00:32
    • ※330
      戦闘機動ではなくて、速さ比べだよ。それに戦闘にしても速さがなければ的になるだけ。
      だから推力は大事。

    • 339. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 00:43
    • >アナハイムがパクった理由は失地回復、名誉挽回のため。
      アナハイムがシルエットガンダムなんていう「F91のパクリ」を作ったのは何でかな?
      失地回復のために当時最強のF91を超える機体を作ろう!というのがシルエットフォーミュラプロジェクトなんだけど。
      ついでながら、ネオサイコミュはブッホの技術ですよ。

      どーも勘違いしてるようだけど、リミッター解除したからといってカタログ値以上の推力を出せるなんてこれっぽっちも言ってないからね?あくまでリミッター掛かってたら最大推力出せないってだけで。

      >ネオガンダムに限界性能で勝てない。
      そうだね。だけどそれはリミッター掛かってたら本来の運動性能とスピードを発揮出来ないって事を否定する材料にはならないよね。
      まあ、あれだ。何が言いたいのかようわからん。

      >パイロットを保護するため
      装甲剥がす目的は「機体の冷却」なんですが、ガン無視ですか。
      パイロットと機体両方を保護するためにリミッターをつけている、という設定は放映当時からあるということを付け加えておこうか。
      大体パイロットを保護するのもフル稼働のF91が常人に制御出来る代物じゃないからだが。

      >運動性能で速さが決まるとは限らない
      運動性能の高さと速さは両立出来るんだよ。F91はその典型。なんでガルスごときと同じ水準で考えるんだい?

    • 340. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 00:49
    • アクシズ軍勢の掃射?ガザC吹き飛ばしたからロングレンジキャノンに見劣りしないとでも?
      ロングライフルでも大気圏内でアインラッドごとMSを数十機吹き飛ばしてるが。

      こちらとしては根拠を示してるって言ってるでしょ?違うならそれだけの理由を教えて欲しいんだけど、こちらの意見を無視して一方的に根拠いえだの文盲だのはいい加減にしてくれないかな。
      それとも言い返せないのか。

    • 341. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 01:25
    • >どーも勘違いしてるようだけど、リミッター解除したからといってカタログ値以上の推力を出せるなんてこれっぽっちも言ってないからね?あくまでリミッター掛かってたら最大推力出せないってだけで。

      カタログスペックにあるF91の推力値知らんのでしょ?
      8万程度しかないんやで
      それがカタログスペック上の最大推力や
      推力値だけならGキャノンやジェガン以下や 重量比で計算上上回るから圧倒的に早いけど
      んで? その当時最高機体を目指して作られ動きによってバイコンが判断して漸く開放されるF91のリミット解除時の最大速度が、えーと、なんだって?

    • 342. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 12:56
    • 横からだがシルエットフォーミュラは設定がぐちゃぐちゃなんだけど
      シルエットガンダム自体、アナハイムがスパイした説と連邦から
      アナハイムの弱体化を懸念してデータ流してもらった説がある
      データもF90VのものとするものとF91のものとある

      どちらにしてもこの当時のアナハイムはサナリィにもブッホにも
      技術が負けているためにサナリィのデータを流用、
      ブッホからは技術交換でネオサイコミュを手に入れるなどしている

      ユニコーンはCCAから3年後程度(0096)の技術で作られたもの
      なのに速いとか言われても説得力0

      重量推力比の話ならスペック上のF91は4.44なのにリミッターで下げたら
      ビギナ・ギナの4.43を余裕で下回ることになる
      F91は一般兵でも扱いきれるようにリミッター掛かってるはずなのに
      ほぼ同数値のビギナが普通に扱える時点でおかしいんだが
      スペックにない何かしらの機能があるか、F91のスペックがリミッター
      解除時に上がるのは自然

    • 343. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 18:49
    • シルエットフォーミュラは別に設定ぐちゃぐちゃじゃないよ?
      スパイの噂は表向きの話で、実際は連邦軍から流されたデータで設計されてる
      (コミック版シルエットフォーミュラ91)
      ベースになってるのはサナリィで開発中だったF91(MS大全集2013)

    • 344. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 20:21
    • ※339
      >アナハイムがシルエットガンダムなんていう「F91のパクリ」を作ったのは何でかな?
      だから「失地回復、名誉挽回のため」。F91と同じコンセプトで作り出したわけでは無い。違うというのなら根拠出せ

      >ついでながら、ネオサイコミュはブッホの技術ですよ。
      そうだよ。サナリィに対して行った非合法な方法ではなく、正規にな。違うというなら根拠だせ

      >あくまでリミッター掛かってたら最大推力出せないってだけで。
      その根拠は?ネオにリミッターは無いし、ネオガンダムそのものがF91を超える限界性能を持つという以上、F91の機体性能がネオを超える事はないんだよ

      >装甲剥がす目的は「機体の冷却」なんですが、ガン無視ですか。
      バイコンが熱に弱い設定はガン無視ですか。

      >という設定は放映当時からあるということを付け加えておこうか。
      どこに?根拠だしなよ

      >運動性能の高さと速さは両立出来るんだよ。
      あのさ、宇宙空間で運動性が高くてもバーニアとか無ければその場でグルグル回るだけなんだが?ザクJ型が宇宙で溺れているのと同義なんだが?
      地上でもバーニア吹かした方が高速移動できるから推力が大事なんだが?

      設定の根拠の提示無し、推力全否定とか凄まじいな。褒めてないけど。
      まあ、根拠出せない論理はただの妄言ですがね

    • 345. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 20:28
    • ※340
      >ロングライフルでも大気圏内でアインラッドごとMSを数十機吹き飛ばしてるが。
      ロングライフルってなんだよ。スーパーガンダムの武器か?Vガンダムでロングライフルは出てないよ。捏造また来たよ

      >こちらとしては根拠を示してるって言ってるでしょ?
      どこに?それも反論して論破してあげてるよ。で、それを書いたコメはどちらに?雑誌の記述なんて一度も無いよ。また捏造来たよ。同じコメント何回もしてるのに繰り返すんだから、立派に文盲だろ。はい、ちゃんと雑誌なりで根拠出してね。あ、”根拠”の意味をわかってない?

      捏造ばかりな上に、矛盾したコメントばかりだね

    • 346. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 20:47
    • >横からだがシルエットフォーミュラは設定がぐちゃぐちゃなんだけど
      スパイ活動もデータ横流しも別に両方同時にあったとしても何の矛盾もないが?サナリィからの技術吸収(盗用や非合法な諜報活動含む)しつつだしね

      >なのに速いとか言われても説得力0
      NT-D時は計測不能だが、バーニアがユニコモード時よりも8基4組増えるのは公式設定かつ機体デザインの中でも描かれている。現実でも後年に開発された機体よりも速い機体というのは存在するしね

      >スペックにない何かしらの機能があるか、F91のスペックがリミッター解除時に上がるのは自然
      それが書かれていない以上は、そういう設定は存在しないんですよ。そしてガンダムは後付け有効な作品ですし

    • 347. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 21:06
    • 連投乙でーす
      バーニアは増えませーん
      増えるのはスラスターでーす
      6基3組増えるだけでーす
      合計8基4組になりまーす
      増えるのが公式設定なのは知ってますがー
      計測不明とやらでは何の意味もありませーん
      リミッター解除とか関係なくF91より速いという証明にはなりませーん

      宇宙世紀の話なのに現実の話をしても意味ないでーす
      宇宙世紀は半年足らずでΖが設計製作から型落ちになり、
      ΖΖなんかが登場する異常な技術発展な世界でーす

      せめてNTDはヘビーガンより速いのかにするべきでしたね

    • 348. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 21:38
    • ※344
      >アナハイムはシルエットフォーミュラプロジェクトで失地回復をしたかった
      だからそのために何をした?てことを説明したんだけどなあ。
      勢いを盛り返すために「サナリィ以上の機体を作ろう」としたでしょ。
      その第一歩としてF91のコピーであるシルエットガンダムを開発したんだが。
      コンセプトそのものが「F91をパクる」なの。

      >ネオサイコミュは正規に手に入れた
      あれ裏取引以外の何物でもないけど・・・
      結局そのまんまコピーだし。

      ネオガンダムがリミッター無しで限界性能を発揮出来るのはネオサイコミュの搭載、パイロット保護のための制限の撤廃っていう、F91がフル稼働する上での足枷となった要素を取っ払ったから。
      あくまでネオガンダムだからクリア出来ただけで、F91はリミッターを解除しないと性能を最大限発揮できないということに変わりない。
      ついでに言うとF91がネオガンダム以上の機体性能なんて一言も言ってないですよ、わたしゃ。

      >バイオコンピューターが熱に弱いって設定は無視ですか
      うん。だからバイオコンピューターを搭載したF91にとって、フル稼働する事はかなりの負担になるよね。

      J型ザクを持ち出して推力は大切なんだって言ってるけど、こちらはF91が型軽量でもって大推力で運動性能にもスピードにも秀でると書いてるよ。
      今更んな事言って何がやりたいの。

      >どこ?根拠だしなよ
      プラモの解説書でよければ、当時の1/100キットの解説書に記述されてるよ。

      理解力無いというか、あなた完全に思い込みで突っ走ってるよ。

    • 349. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 21:52
    • ※345
      >ロングライフルなんて武器はV2にない
      長ったらしいから言い換えたけど、紛らわしかったね。ごめんごめん。

      で、言いたいのはそれだけ?

      >根拠あげたの
      ※313にもうあげてるんだけど、そうか。読んでなかったの。
      少しは人の意見聞いてね。できればこちらの質問にも答えてくれると嬉しいな。

    • 350. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 22:01
    • ※348
      >コンセプトそのものが「F91をパクる」なの。
      うん、だからパクって失地回復・名誉挽回が目的であって、「その時点での限界性能の達成」を目指していたわけではないんだが?ネオにしても次期主力MS開発メーカーの座に返り咲くためだしな
      違うというのなら、根拠出したら?ちゃんと根拠出せと言ってるよね

      >あれ裏取引以外の何物でもないけど・・・
      ちゃんと取引してるじゃん。パクってはないね。わざわざ証明してくれるとは

      >あくまでネオガンダムだからクリア出来ただけで、F91はリミッターを解除しないと性能を最大限発揮できないということに変わりない。
      で?ネオガンダムが”F91を超えている”時点で、F91がリミッターを解除しようとネオガンダムを超える事は無いんだが?そもそも”速さ”の問題であって強さの問題ではないからな。F91の”総”推力が9万満たないのはちゃんとした設定なんで

      >うん。だからバイオコンピューターを搭載したF91にとって、フル稼働する事はかなりの負担になるよね。
      だからパイロット保護が理由ではありませんね。わざわざ証明してくれるとは

      >プラモの解説書でよければ、当時の1/100キットの解説書に記述されてるよ。
      キットは3月発売ですね。オフィシャルエディションは4月発売なんで

      >理解力無いというか、あなた完全に思い込みで突っ走ってるよ。
      そうですか。でも、貴方には負けるのでご安心下さい

      根拠は出さないわ、出した根拠は古いソースだわ、ダメダメですね

    • 351. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 22:06
    • ※349
      >で、言いたいのはそれだけ?
      いや、ちゃんとした名称書けよ。それに戦艦とアインラッドでは違うし、MSの大量撃破ならメガバズーカランチャーでもやってるわ

      >※313にもうあげてるんだけど、そうか。読んでなかったの。
      その後に反論してるんだけど、そうか。読んでなかったの。さすが文盲さんですね

      で、スレタイに関しては君は論破されたって事だね。スルーしてるし、改めて指摘してもスルーしているし

    • 352. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 22:10
    • ※347
      >リミッター解除とか関係なくF91より速いという証明にはなりませーん
      F91は20Gもの加速はできるのか?公式で瞬間移動と間違う加速と書かれた事は?

    • 353. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 22:16
    • >限界性能の達成を目指した訳ではない。
      F91以上に性能を追求した機体で連邦にアピールしないとサナリィに負けるからシルエットフォーミュラプロジェクト発動したんですけど。
      自慢のネオガンダムの売りは「F91以上の限界性能を達成」だし。

      >ちゃんと取引した
      ごめん、「正規の裏取引」って訳わからない。裏取引って非合法だよ?

      >F91はネオガンダム以上の限界性能を発揮出来ない。
      こちらははじめっからそう認めてるし、そもそもそんな事問題にしてない。

      >リミッターの目的がパイロットの保護ではない
      違います。パイロットと機体両方の保護が目的。

      >オフィシャルエディションは4月発売
      で?古い設定は無効とかあなたが勝手に決めてることでしょ。

    • 354. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 22:21
    • ※357
      瞬間移動とか20Gってユニコーンのあのガバガバ設定ね。

      本当にそんな芸当ができるならマリーダとフロンタルはとっくに死んでるわ。

    • 355. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 22:31
    • ※351
      MS大量撃破といっても恐ろしくやわなガザCと、強固な防御力を誇るアインラッド装備のMSをビームが減衰する大気圏で撃破するのはまた違うと思いますが。

      >313の質問には答えた
      作中の内容からはシーブックは何度も出撃していないって事に対してスタッフがそのまま映像化してない根拠出せとしか返してないよね。
      答えになってないよ。

    • 356. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 22:31
    • F91勢、子供が駄々捏ねてるようにしか見えないね

    • 357. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 22:38
    • ※347
      こういうギャーギャー騒ぐだけのヤツが出てくると、いよいよお終いだなって感じがする。
      F91派の人たちの印象悪くするために書き込んでるのではとさえ思うわ

    • 358. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 23:07
    • ※353
      >自慢のネオガンダムの売りは「F91以上の限界性能を達成」だし。
      違います。シルエットガンダム開発の時点でシルエットフォーミュラ計画はとりあえず完成してますので。その上でアナハイムがサナリィをあらゆる点で凌駕する性能を持つMSを開発できるという証明のために作られたのがネオなんで。
      結果、その時点での限界性能を達成したのであって、アナハイムの目的は違います。で、根拠は?君はこれに関して本当に根拠を出さないね。根拠出さない時点で君のは妄言だよ

      >ごめん、「正規の裏取引」って訳わからない。
      ごめん、盗用や諜報活動をやらずに人対人で取引してるって意味だったんだが、難しかったね

      >こちらははじめっからそう認めてるし、そもそもそんな事問題にしてない。
      リミッター解除した所で、F91はネオに限界性能で劣るとコメントしてるんだけど?

      >違います。パイロットと機体両方の保護が目的。
      じゃあプラモの説明書以外で根拠出したら?プラモより後のオフィシャルエディションではそうなってるので

      >で?古い設定は無効とかあなたが勝手に決めてることでしょ。
      公式で後年に設定されたモノが優先されてるんで。0083や各種MSの設定などね。08MS小隊からは連邦にも多くのMSがあったのが今ではガンダムでは常識だが、昔はありえなかったわけだしな

      ※354
      ガバガバであろうと設定されたモノなんで。君がグチグチ言った所でね。だからある程度機体に慣れたEP3では両方とも死にかけてるしな。フルフロンタルもスタッフがギルボアの介入が無かったらシナンジュは堕ちてると発言あるし

    • 359. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 23:13
    • ※355
      で、スレタイは?スルーするって事は自分に論破されちゃったわけだ。
      言い訳は通用しないよ。何回指摘しても、スルーした現実が確かに残ってるんで。文盲さん、お疲れ様です!

    • 360. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 23:14
    • MEPEがー、バイオコンピューターがー、リミッターがー
      って色々言ってたけど、ネオ・ガンダム(2号機)と比べてもユニコーンのが推力高いんでしょ?
      じゃあもう決定なんじゃないの?

    • 361. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 23:19
    • ※332
      >戦っていた場所自体、別だからな
      いや、普通戦闘時は広範囲に散布するんだよ。本編中実際に散布してたかどうかは不明だけど、散布してなければ仮面がマヌケってだけで。

      >発言してる
      いやだから、なぜ質量って判断して仮面は言ったのかを聞いてる。F91側は言ってないワケだし。
      普通、視覚で残像、センサー等で質量を判別しての発言だと思うが、そこは君がセンサーについて妄言扱いしたワケだしね。

      >推力が上がる描写一切無いからな
      F91が仮面の攻撃を、発動前は避けてて、発動後は避けてない場面もあり、そこで残像発言がある。ここはスピード自体に変化がないと不自然でおかしい。

      あと、Wikiで両方の設定を少し見比べてたんだけど、UCもNT-Dになったからといって出力・推力が増えるのはおかしいよね。仮にスラスター増設等でスペックが上がるなら、数値化できてない理由がないワケで、これってサイコフレームの影響でスペックが上昇してるって設定なのか?
      それなら、君がなぜか必死にF91にサイコフレームが無い説を押す理由も頷けるが。Wikiレベルだと、F91はサイコフレームの改良型フレームで、コクピット周りはサイコフレームを配置、本編中もMEPE発動前にサイコフレームが光ってる(っぽい演出)から、NT-D同様に出力・推力が変化してもおかしくないって話にもなるしね。

      >そもそも劇場版Zは異説だよ。
      君は都合の良いトコは雑誌ネタなんだね。まあ、今サンライズの思う公式ってのに間違いないだろうし、平行線だろうから、これはいいや。

      >MEPEの意味も分からず
      だから、なんどもなんども君のリミッター解除が何を指してるのかを答えてくれと言っただろうが。
      そこを答えてくれないと、君の言う意味不明状態にこっちがなってるんだよ。

    • 362. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 23:31
    • >シルエットガンダム完成の時点でシルエットフォーミュラ計画は完成している。
      違うって。シルエットガンダム開発の目的はサナリィのノウハウを模倣して取り込むこと。それを元にあらゆる面で完全に上回る機体(ネオガンダム)を開発するのが本来の目的。
      実際、シルエットガンダムはF91の劣化コピーにすぎないし。

      >人対人の取引だから正規
      人を通そうが裏取引なら正規とはいわないんだよ。「不正な取引」には変わらない。

      >リミッター解除した所で、F91はネオに限界性能で劣るとコメントしてるんだけど?
      F91はリミッター解除前後で性能変わらないといってたよね?

      >プラモ以外で根拠出したら?
      あくまで認めないんだな。
      というより「かつてニュータイプと呼ばれた人間にしか制御できないからリミッター付けた」とかフル稼働時は強制冷却が必要ってオフィシャルエディションにも書いてないか。

      >公式で後年に設定されたものが優先される
      そんなもんない。あくまで描写に沿ったものが優先される。
      メガビームキャノンの威力といい、ユニコーンの瞬間移動といい、あからさまに作中と異なる設定を平気で持ち出されてもね。

      EP3のラストチャンスにしろ大気圏再突入に備えたシナンジュを焼け死ぬ覚悟で攻撃しなければあそこまで追いつめることは出来なかったでしょうに。

    • 363. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 23:34
    • ※361
      横からスマンが
      機動戦士ガンダム UCカトキハジメ メカニカルアーカイブス43Pに
      「バックパックは2本のサーベルグリップがスライドして屹立し、側面のスラスターが展開します。他にもリアスカートなどでスラスターを露出させ、推力が向上した様をわかりやすくビジュアルに盛り込みました」とある。
      デストロイ・モード時に推力が上がるのは確定だよ。

    • 364. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 23:35
    • ※361
      >本編中実際に散布してたかどうかは不明だけど~
      マヌケも何も、ラフレシアには散布能力無いんだけど?不明ならどっちとも取れるよな。で、F91の設定とも矛盾しない。君は鉄仮面以上に間抜けだな

      >いやだから、なぜ質量って判断して仮面は言ったのかを聞いてる。F91側は言ってないワケだし。
      シーブックも残像に関して触れてる。レーダーに関しては濃度次第とは言ったら、君が散布がどうこう言い出したんだが?妄言言ったりと君はマヌケだね

      >ここはスピード自体に変化がないと不自然でおかしい。
      おかしいって君の主観なんで。そもそも前半はビギナギナがいたからそちらにも気を使う必要があるんだが?2対1と1対1では全然違うわ

      >あと、Wikiで両方の設定を少し見比べてたんだけど
      ウィキペディアは誰でも編集可能な辞典なんで、記事元に根拠が無ければ意味無いんだが?↑でもウィキが公式設定と勘違いするのはアカン言われているし。それに(っぽい演出)って君の主観だしな。

      >君のリミッター解除が何を指してるのかを答えてくれと
      そんな事一言も言ってないが?バイコンがリミッターの管理をしてると言ってるし

      主観だらけで酷いもんだな。さすが設定は知らんとか言った人だわ

    • 365. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月12日 23:49
    • ※362
      >実際、シルエットガンダムはF91の劣化コピーにすぎないし。
      はい嘘。総合性能はほぼ互角と設定されている。で、君の根拠は?

      >「不正な取引」には変わらない。
      パクったわけではないけどな。サナリィには盗用や諜報活動してるけど

      >メガビームキャノンの威力といい、ユニコーンの瞬間移動といい、あからさまに作中と異なる設定を平気で持ち出されてもね。
      別に異なってないが?君等が異なっている~と言っているだけで。ブリッジに攻撃当たったら戦艦撃墜なんて他のガンダム作品でもやってるし、戦艦の大きさや出力差も明確ではない。後者も実際にフルフロンタルやアンジェロが見失っているシーンあるし。矛盾という割にはずいぶんと客観性が無いね

      >「かつてニュータイプと呼ばれた人間にしか制御できないからリミッター付けた」
      制御とパイロット保護は違うぞ

      >しなければあそこまで追いつめることは出来なかったでしょうに。
      シナンジュは大気圏突入に備えてはいない。このままでは落ちて死ぬから戦艦に戻る必要があるわけからだし、シナンジュがユニコーンの後手に回っていた現実も変わらないし、どう理由をつけようと追い詰め、1対1なら殺す事は可能だったのが語られているしな

      で、本題は?なんかF91の支持者はどんどんと本題からずれていくな

    • 366. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月13日 00:00
    • ※362
      シルエットガンダムがF91に劣ってるのは主に武装面だね
      ヴェスバーが取り外せなかったり、ビームシールドの発生器の面積がデカかったり、機体性能だけなら互角だったはず
      F91でいうリミッター解除も手動で行ってる。バイオコンピューターのサポートがないから、機体バランスはめちゃくちゃになってたけど

    • 367. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月13日 00:02
    • ※362
      >F91はリミッター解除前後で性能変わらないといってたよね?
      348で君は『F91はリミッターを解除しないと性能を最大限発揮できないということに変わりない。』とは発言してるが?

      まあ、総推力はリミッター時も解除時も変わらないわけだ

    • 368. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月13日 00:09
    • シルエットガンダムの総合性能は互角ってのはあくまで出力や武装とかのハード面だけ。コンピューター関連などのソフトウェア面では歴然たる差をつけられている。

      >ブリッジに当たったら撃墜なんて他のガンダムでもやってる。
      ・・・そんなの少数派だぞ?
      機関部どころか、先端のカタパルト傷つけるのが精一杯なのとビームシールド諸共船体をぶち抜いて完全に破壊するのが出力差不明だから比較出来ないとか恐れ入る。
      逆にあの設定が正しいと判断出来るだけの根拠を聞きたいね。

      >制御とパイロット保護は違う
      あのさあ、コントール出来ない代物を操縦し続けるって凄く危険だと思うけど。
      そうならないようにあえて性能落としてるんだけどなあ。

      >シナンジュは大気圏再突入に備えていない
      少なくとも撃たれる直前ではシールドで摩擦熱から保護してるよね。
      「落ちたら死ぬから離脱しようとしたシナンジュ」と、落ちるの覚悟で攻撃を続けたユニコーンじゃ置かれている立場が違うけどねえ。

      見失っても瞬間移動って程じゃないよね。そんな芸当が出来るならそれこそ全く気付かれずに始末できるよ。

    • 369. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月13日 00:32
    • ※368
      >シルエットガンダムの総合性能は互角ってのはあくまで出力や武装とかのハード面だけ。
      “総合性能”って書いてあるじゃん。自分でも触れてるし。ソフト&ハード合わせて総合なんだが?総合の意味分からないとか・・・末期だな。
      で、論点逸らしてるけど、君の説の根拠は?次コメントした際に根拠乗せてなかったら妄言確定だね

      >先端のカタパルト傷つけるのが精一杯なのとビームシールド諸共船体をぶち抜いて完全に破壊するのが出力差不明だから比較出来ないとか恐れ入る。
      そもそもの戦艦の大きさが違うし、ブリッジとカタパルトでは内部構造も全然違うし、フルパワーでは放っていない事は確定してるんだがね。実際数射撃ってるしな

      >あのさあ、コントール出来ない代物を操縦し続けるって凄く危険だと思うけど。
      コントロールはすでにしてるだろう。そのパイロットの腕が駄目なだけで、リミッター解除しての機動をしたら死ぬ事の証明にはならんが?コントロールできると保護では別物だぞ

      >少なくとも撃たれる直前ではシールドで摩擦熱から保護してるよね。
      で?保護した所で、シナンジュに大気圏突入能力はありません

      >見失っても瞬間移動って程じゃないよね。
      見失って場所を機動や場所を確認できないのなら瞬間移動と似たようなものだけどね。Ep3のアンジェロのギラズールのショットを避けた描写は機体そのものの残像を残しての超高速移動で、アンジェロはシナンジュの射撃無ければ死んでたしな。ライフルを撃った後に避けてるしな

      客観性が無いし、シルエット・ネオに関しては根拠無しか

    • 370. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月13日 00:40
    • ※368
      コンピューター関連などのソフトウェア面では歴然たる差をつけられている

      そうだよ。でもバイオコンピューターの有無は推進力とは関係ないんじゃない?
      トキオも手動でリミッター解除してたし、機体のコントロールで大きなサポートが得られるか得られないかで、バイオだから推進力が上がるってのは変じゃないかな

    • 371. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月13日 00:43
    • あと、武装面ではかなり差つけられてると思うぞ

    • 372. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月13日 00:52
    • 速ければ強いみたいな話になっているけど、
      例えばゲームで自機の移動速度を三倍とか四倍にしてみると、
      まともな操作ができなくなって一瞬でやられちゃう。
      ※354 の例で言えば、死ぬのはマリーダやフロンタルじゃなくてバナージの方。

      ガンダムの場合は「コンピューターがそれをサポートして~」とかって弁もありえるから、絶対にそうだとは言えないけどね。

    • 373. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月13日 00:54
    • ※368
      367はスルーですか?

    • 374. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月13日 01:05
    • まあ、V2もメインスラスターは計測不能で、理論上は亜光速まで加速できるけど、機体やパイロットが持たないって設定あるしね
      その亜光速という「速度」で敵と闘う訳ではないし、その速度で闘ったらパイロットが死ぬね
      人間、一瞬の高Gには耐えられるけど、長時間同じ高Gには耐えられないし調査結果あるらしいし
      他のアニメになるけど、有名なのではガルドの特攻か

      まあ、「速度」の勝負をしているここでは20Gというのはユニコーンの速度を現す意味ではいい目安ではあるな

    • 375. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月13日 01:34
    • F91ハリソン・マディン機の解説で、量産型F91は最大稼働がフルスペックのバイオコンピューターごとオミットされているが、それでもスペック的には試作機と同等の数値を達成しているって記載されてる。(ただしハリソン機はエース用に改良された限界稼働対応機)
      限界稼働できる試作型F91と、限界稼働できない量産型F91のスペックが同じなら、限界稼働しても推力は変わらないってことになるんじゃないか?

    • 376. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月13日 01:37
    • ↑最大稼働と限界稼働 おなじことを二つの言い方して紛らわしかったねゴメン

    • 377. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月13日 06:24
    • >シルエットガンダムが互角なのは総合性能
      「推力やジェネレータ出力はほぼ互角(実際は推力比とパワーウエイトレシオでF91にやや劣る)だがコンピューター関連は旧来の物と変わらず、あくまでハードをコピーしたにすぎない」というのがシルエットガンダムの設定ね。ソフトでも上回ろうとしたのがネオガンダム。

      トキオがやったのは機体のバランスをあえて悪くする事で瞬発力を上げただけでリミッターを解除した訳じゃない。

      >コントロールはすでにしてる
      何のことを言ってるのか分からないな。
      普通の人間には制御できないから危険なんだけど。
      制御できなければ事故の確率も跳ね上がる。

      >コントロールのサポートを得られるかどうかで推力が上がるのはおかしい
      サポートではなくてリミッターです。推力があがるというより解放する事で本来の推力を発揮できる。
      量産型はハードほぼそのまま作ったはいいけどフルスペック発揮できるパイロットがいないからフル稼働モード取っ払っただけ。

    • 378. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月13日 10:00
    • メガバズーカランチャーは本来一発しか撃てないところをMSと連結する事で連写できるようにしたんだけど。
      おまけに十分な威力になるようチャージして発射してますが。

      戦艦の大きさが違うといっても、先端のカタパルトなら普通の巡洋艦の船体と比較比較しても耐久性は落ちる。
      何か知らんけどブリッジとカタパルトの耐久性比べてるけどさ、V2はビームシールドごと船体を破壊してるんだからね。何でまたブリッジの話なんかしてるの。

    • 379. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月13日 12:28
    • ユニコーン派は駄々こねているようにしか見えんな
      推力不明 瞬間移動
      それ以外に言うことないのかよ

      推力不明なんて何の証明にもならんのだよ
      瞬間移動?初見だけじゃん

      ※372
      速ければ強いぞ、障害物のあるところや動きが制限されない限りは
      相対速度が速いほうが一方的にボコれる
      逃げるクシャトリヤをサーベルでボコれるのは速くないと無理

    • 380. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月13日 15:47
    • 377の人は、よく本来の性能とか本来の推力って言うけど
      本来のって何なの?その本来の推進力が88,400kgじゃないの?
      本来の推進力を発揮すると、例えばユニコーンモード時のユニコーンガンダムの推進力142,600kgやネオガンダムの推進力95,200kgを上回るの?

    • 381. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月13日 18:20
    • ユニコーンとネオの推力で比べるって思考放棄なのかい
      重量が違いすぎるんですけど

      そもそもユニコーンなんてF90よりも前につくれる程度の技術だぞ
      速さに特化した性能でもないし
      このころのアナハイムはサナリィにもブッホにも技術でかなわないから
      シルエット計画なんてものがあるのですけどね

      F91の試作機の性能ってハリソン機よりも冷却機構以外は性能上だぞ
      鋼鉄の七人の解説にあるように木星での決戦仕様でようやく試作機に
      近い性能になった設定だし

      そもそも最大推力88400でリミッターかけて下げたら
      クロスボーンMSに対抗できないんですけど
      ヘビーガンですら3.5ありそれでもクロスボーン相手は無理だった
      クロスボーンの量産機デナンゾンで3.99

    • 382. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月13日 19:06
    • ※381
      F91の試作機の性能ってハリソン機よりも冷却機構以外は性能上

      そりゃ嘘だ。ハリソン機1台目(最大稼働対応機)は公式のスペックが記載されていて、試作機と全く同じ。
      木星決戦仕様は2台目の機体をベースにしていて、オミットされていた幾つかの機能を修復したとなっているから、最大稼働対応機じゃない量産型F91を最大稼働対応機に改良したということだろう

      結局、「新しいから速いはずだ」以外に何もないのかね

    • 383. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月13日 21:11
    • ※363
      >デストロイ・モード時に推力が上がるのは確定だよ。
      そこは理解してるつもり。問題は測定不能としてるトコ。指摘の設定では、値が出て然るべきだと思うんだ。

      ※364
      >ラフレシアには散布能力無い
      いやだから普通は、戦闘前に宙域に散布済みにするんだ。実際に本編で散布済みかは知らん。

      >シーブックも残像に関して触れてる。
      質量のある残像とは言ってないって話。質量のあると認識してないんだよ。

      >おかしいって君の主観なんで。
      本編演出に関して、主観って言われてもな。そもそも、2vs1の時は避ける必要があって、1vs1なら避ける必要がなくなるっておかしくないか。

      >ウィキが公式設定と勘違い
      その通りだと思うから、わざわざ明記してるんだが。

      >バイコンがリミッターの管理
      いや、だ・か・ら、何をリミットしてるんだって話。誰がリミッターを管理してるって話じゃない。

      ※375
      バイオコンとMEPEがオミットだっけ。妄想ですまんが、たぶんサイコミュを使った制御が使えなくなるんだと思う。
      仮にサイコフレームが変わってないなら、最大推力にゲタ履かせてたとしてても、そこも含めてほぼ変わらないんだと思う。

    • 384. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 00:59
    • ※381
      >重量が違いすぎるんですけど
      推力にノータッチなのは何でかね?

      >クロスボーンMSに対抗できないんですけど
      リミッターをかけると推力が下がる根拠は?F91は総推力が88400と設定されている以上は、リミッターかけると推力が下がる設定は存在しないが?

      >ヘビーガンですら3.5ありそれでもクロスボーン相手は無理だった
      連邦兵の練度不足は設定にもあるし、作中でもその趣旨の話をしているが?

      ※383
      >そこは理解してるつもり。問題は測定不能としてるトコ。指摘の設定では、値が出て然るべきだと思うんだ。
      で?最大推力はサイコフレームの色によって変化もあるし一概に言えないが、通常のNT-Dでも20G出せるのは設定されている

      >いやだから普通は、戦闘前に宙域に散布済みにするんだ。
      いや、君の普通は知らんよ。それにラフレシアは単独行動をしているし、連邦の艦隊とやりあった宙域とは別の所だし

      >>質量のあると認識してないんだよ。
      仮に認識していないとしても”濃度次第”だからな。戦闘濃度散布とかあるからな。君があの宙域ではレーダーが使えないほどの濃度があると証明しなければ意味はないからな。まあ、そもそも論点違いだけどな

      >妄想ですまんが
      いや、根拠出せよ

      383は妄想と論点逸らしが激しいな

    • 385. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 01:09
    • ※377
      >サポートではなくてリミッターです。推力があがるというより解放する事で本来の推力を発揮できる。
      そんな設定は存在しないが?最大稼働とはあるが、総推力は88,400kgto
      設定されており、リミッターをかけるとそれよりも下という設定はありませんがね。MY設定で話さないでね

      ※383
      >その通りだと思うから、わざわざ明記してるんだが。
      どこにコメント数書いたら?

      >誰がリミッターを管理してるって話じゃない。
      君がMEPEが排熱のリミッターを解除って事になる。なんて意味不明は事言うからだろうが。日本語は正しく使いましょう

      >1vs1なら避ける必要がなくなるっておかしくないか。
      さける必要がないじゃなくて避けられないだよ。当たって機体が破損している以上、さける必要はある。ビギナギナ分の攻撃も+されてるから被弾が増えてるんだろうが。

    • 386. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 01:19
    • ※378
      >メガバズーカランチャーは本来一発しか撃てないところをMSと連結する事で連写できるようにしたんだけど。
      正確には発射に必要なエネルギーをチャージするのに時間がかかる上、莫大なエネルギーを必要だからな。ガザ部隊を撃破した際のビームとドゴスギアを狙った際ではビームの照射時間や幅、威力などが全然違うしな
      そして、威力はメガビームキャノンを上回ると設定されている。君がどう文句つけようとそれが設定です。嫌ならガンダム見るの止めたら?

      >先端のカタパルトなら普通の巡洋艦の船体と比較比較しても耐久性は落ちる。
      普通の巡洋艦じゃないんですが?そして船体のどこと比較してるんだよ。比較部位や耐久性が落ちる根拠も無しに言われてもね

      >何でまたブリッジの話なんかしてるの。
      ブリッジに当たっているから

      で、スレタイに関しては?論点逸らしかい?

    • 387. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 01:28
    • そもそも最大稼働時に推進力が上がるっていうのも、F91勢が「ラフレシア戦の時に速く動いてるように見える」って言ってるだけだよな
      本当に最大稼働に推進力上げる効果なんかあるのか~?
      あの戦い見ると最高速度が上がるってより反応速度が上がってるように見えるわ

    • 388. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 06:00
    • ※386
      莫大なエネルギーはMSと連結することで賄ったし、チャージにも時間かけてたよね。
      ドゴスギアとガザ部隊を攻撃した時に威力も照射時間も変わったなんて根拠があるのかな。俺理論はいらないよ。

      >普通の巡洋艦じゃない
      カタパルトなんて厚さも密度もさほど無いでしょ。
      ロングレンジキャノンは真っ正面から船体を縦に貫通。
      なんだ、やっぱりVガンみてないじゃない。
      設定以前に本編見てね。

    • 389. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 11:47
    • 横やりでごめんね
      →ドゴスギアとガザ部隊を攻撃した時に威力も照射時間も変わったなんて根拠があるのかな。

      ガザ部隊に当てた時とドゴスギアに当たった時とでは確かにビームの幅が違うんで、出力に差があるっていうのは納得できるよ。

      →ロングレンジキャノンは真っ正面から船体を縦に貫通。

      ブリッジって戦闘用とはいえ窓あるし、MSが行ったり来たりするんだから、強度もカタパルトの方が固いよ。
      それにそのキャノンに出力で勝ったゴトラタンのなんたらランチャーは3機連携とはいえ、F91より下の出力しかない20年前の旧式扱いのジャベリンのシールドにも負けてる。
      これを見ると設定の矛盾って感じないよ。

    • 390. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 12:12
    • 貫通と威力って別物じゃないのか?
      F91のVSBRの設定にも貫通力の高いビーム、威力の高いビームとある

    • 391. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 12:15
    • 390だが、貫通力のあるビームと威力のあるビームに調整可能って意味な

    • 392. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 13:19
    • もうロングレンジキャノンはいいよ
      スレタイと関係ないし設定で同威力とされてるなら、一オタクが変だとか騒いだって仕方ないだろ
      どうしても納得いかないならバンダイかサンライズ、あるいは角川のガンダムエース編集部に就職して設定変えてくれ

    • 393. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 14:34
    • 元々295で出ているようにユニコーン側の一人?(おそらく)が好き勝手に
      設定の俺採用ルールを押し付けた上に出てきた話だし
      プラモインストで映像と矛盾するような公式設定もあるよねってだけだろ

      いい加減な設定に関しての具体的な根拠は0?
      というのに対する反論としてロングレンジキャノンを出したんだろうしな

    • 394. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 15:18
    • ふたつの公式設定が矛盾するってのはよくあるよ作者が違う場合も多いからな
      でも映像と矛盾するって何だよ それ言ってるのおまえだけだろw
      作中でウッソが「ロングレンジキャノンはメガバズーカランチャーより威力が高い」って言ったのか?

    • 395. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 15:44
    • →393
      俺採用ルールを押し付けてるのはF91勢だよ。
      世界観に沿った設定とか、設定は知らんとは発言してるのはF91勢のコメントだよ。

      推力にしても、本来の性能とかカタログスペックに書かれていない謎な推力に触れてるのはF91勢だよ。

    • 396. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 16:00
    • サンライズ監修の総解説ガンダム辞典のあとがきにガンダム世界の設定は少しずつ「変わる」ものだと書かれている
      新しい設定を採用するのは決して俺ルールじゃない。
      でも、もちろん公式が矛盾することもあるからね
      古かろうと新しかろうと「作品の世界観にそったもの」が優先されるべき設定。
      ってことが書かれた資料出してくれ。
      マイ設定じゃないなら出してくれ

    • 397. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 16:21
    • ロングレンジキャノン=メガバズーカランチャー=ハイパーメガランチャー
      ってプラモインスト設定で
      メガバズーカランチャー=ハイパーメガランチャーの映像描写が矛盾して
      ないと言いたいのならお好きしてください
      威力の全く違う2つの武器を並べて同等としている時点で信ぴょう性が限りなく0

      ロングレンジキャノンとメガバズーカランチャーについては上で散々
      議論されているから語る必要ないよな

    • 398. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 16:48
    • 0だろうが何だろうが、公式設定を否定できるのは公式設定だけだ

    • 399. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 17:22
    • >ビームの幅が違う
      変わらないよ?

      >ゴトラタンのビームキャノンは3機のモビルスーツに防がれた
      「出力を落として連射したビーム」という条件付きだけどね。フル出力ならMS数機を丸飲みにするほどだから。

      同じ長距離砲撃でもかたやカタパルト貫通すらできず、一方はビームシールド諸共戦艦を貫通するんだから話にならんだろ。しかもさほどチャージしなくてあの威力だし。

      ろくに本編見てないのがバレバレだし、だからあんな設定を必死に肯定しようとするんだろうな。
      全く実際の描写と異なる設定に何の意味があるの?

    • 400. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 17:23
    • ビームの威力に関しては矛盾あってもスレタイのスピードに関しては、矛盾無いよね。

      ユニコーンは20Gが最大で、F91は?

    • 401. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 17:34
    • そもそも本当に20G出てんのか?
      シナンジュでも追従できるような性能なのに。

    • 402. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 18:08
    • ※400
      スレはちゃんと見ような※128に
      F91のマックススピードは理論上20Gって推力重量の設定者である井上幸一がよもやま話で言ってた

      まあ20G出せる時はほぼガス欠直前らしーけど

      ってあるじゃねーか

      ユニコーンの20Gなんてプレミアムアーカイブスじゃねーか
      あれ公式でも何でもないぞ
      わざわざ断っているのに
      何回否定させるんだよ

      ユニコーンは盛られた設定でしか話にならないからってすがるなよ

    • 403. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 18:31
    • →402
      その後に反論受けてますよね。

    • 404. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 20:23
    • ※388
      >莫大なエネルギーはMSと連結することで賄ったし、チャージにも時間かけてたよね。
      だから他にエネルギー頼ったし、頼った際は多少時間かけてるが数射してるが?それに頼らない場合はもっとかかるってわかりそうなモノだがね

      >ドゴスギアとガザ部隊を攻撃した時に威力も照射時間も変わったなんて根拠があるのかな。
      あるよ。作中描写でガザ部隊を一掃した時は照射も数秒間していたし、ビーム幅もガザの身長の倍ある。逆にドゴスギアのカタパルトを破損させた時はビーム幅はそれ以下で照射もできていない。君の好きな作中描写だよ

      >カタパルトなんて厚さも密度もさほど無いでしょ。
      そりゃあ君の俺理論だろ。俺理論はいらないよ

      ※399
      >「出力を落として連射したビーム」という条件付きだけどね。
      メガバズーカランチャーも同じ条件なんですが?数射してるしな。設定以前に本編見てね

      >一方はビームシールド諸共戦艦を貫通するんだから話にならんだろ。
      それに勝ったランチャーは連射したらジャベリン×3のシールドも貫けないそうだよ。しかも数回撃ってるのにね

      で、スレタイは?ああ、論破されたから論点逸らししてるのか。ちゃんと指摘してるのにスルーしてる時点でお察しだけどね

    • 405. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 20:28
    • ※402
      ※129や※159ですでに矛盾突かれてるんだが?それにガス欠直前でだろ。ユニコーンはそんな限定された条件ではないんで
      ガス欠直前がありなら、ユニコーンはそれを超える推力出せるって事になるな
      いやーユニコーンすごいなー

    • 406. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 20:40
    • MSアーカイブRX-0で発表された設定は
      わざわざ「公式設定」ではありません
      とありますが無視ですか

      推力測定不明なのに20Gってどうやって出したんですか
      この矛盾は無視ですか

      シナンジュ2.26G程度と戯れているユニコーンはすごいですね

    • 407. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 20:47
    • ※404
      >それに頼らない場合はもっと時間がかかる
      他にエネルギー源を用意しなければ連射すらできないんですが。

      >ドゴスギアを直撃したときはビーム幅も照射もしていない
      発射した段階では照射しているし、ドゴスギアの直撃前、Zの脇(といっても結構離れてるが)を流れた時は倍くらい幅がある。
      ドゴスギアにすら当てられるかどうか怪しい程の長距離から砲撃すると、直撃する頃にはそれくらいビームが減衰するということ。

      >カタパルトの厚さや密度なんてさほどないというのは俺理論
      少なくとも装甲を始めエンジンブロックとか居住区を含めた船体よりは耐久性低いが。

      >メガバズーカランチャーも同じ条件なんですが?数射してるしな。設定以前に本編見てね
      全然違うよ?メガバズーカランチャーは長距離からの砲撃。
      ゴトラタンは近距離から間を全くおかずに発射してるんだが。それこそビームライフルみたいな感覚で。
      長距離の砲撃とは明らかに威力が違う。調節している事も見てて分からないの。

    • 408. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 21:13
    • やっぱり思考放棄じゃん推力と重量が速さでは重要なのに
      ネオよりユニコーンの方が推力が高いから何?
      ネオと素のユニコーンでネオの方が速いのは確定
      その理屈ならジェガンRの方がデナンゾンより速いことになるよ
      オウム返しするだけで理解できないなら話に参加するなよ

      ビルギットさんは訓練兵でありならが、F91(シーブック)と組んでからは
      牽制に徹するなどで普通に戦えている
      クロスボーンの兵士とフロンティア4の兵士の練度が違うのは作中で
      語られている通りだがその後の反抗作戦において連邦のパイロットが
      (サッカーボールキックされたジェガンRのパイロットではない)
      無理だと言っている
      パイロット能力の差よりも機体性能差が圧倒的なだけです
      パイロットの能力が高くても速度には何ら反映されないんですよ
      (反応速度は別ですが)

      ラフレシアがビギナを捕まえられたのにMEPE状態のF91を触れることは
      出来ても追い切れなかった時点でどう考えても機動力は上がってるけどな
      スペックが上がるかどうかは謎だが
      燃料切れ寸前なら20G近くまで出るらしいから何らかの速さの上がる
      要素があるんじゃね

      ユニコーンとF91の比較が
      レコードブレイカー(ミノドラ搭載の高機動実験機)とゾロアット(量産機)
      のような関係ならともかく
      1.宇宙世紀において20年以上の時代差がある
      2.モビルスーツが第1期(大型)から第2期(小型)になる
      3.第1期と第2期の性能差は圧倒的
      4.F90製造時にアナハイムはサナリィやブッホに技術力で完全に負けている
      5.アナハイムはサナリィの技術を盗んだり、ブッホと裏取引せざるを得ないほどに落ちぶれている
      これだけの要素があって
      「新しいだけ」とか本気で言ってるの?
      速いはずではなく、旧大型機に比べて実際に速いんですよ
      映像でも、公式設定でもね

      NTDユニコーンがF91より速いっていう証拠はどこよ
      推力不明?上がるようですが具体的数値でない以上意味なし
      瞬間移動?初見だけで対応されてます
      20G?公式ではありません

    • 409. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 21:42
    • ※387
      速く見えるじゃなくて「速くなっている」だからね。
      反応速度が上がれば姿勢制御もより速くなる。
      通常では制御不能となるような速度や加速でも戦闘機動が可能になるでしょ。

    • 410. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月14日 22:49
    • 横からスマンが無重力空間でも重量や推力重量比って関係あるんだっけ?
      関係あるの質量じゃなかったっけ。質量デカい方が動かしにくい、止めにくい、方向を変えにくい。このあたりがMSだと運動性に直結するから小型軽量のMSは大型MSを機体性能以上に圧倒できるんだと思ってたんだけど。(コロニーや地球などではさらに重力や空気抵抗でますます大型機はヘボくなる)
      無重力空間では加速させにくさはあっても、最大スピードの差はスラスター推力の差とイコールになるんでない?
      違ってたらゴメンなー

    • 411. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 00:10
    • 逆にF91が20Gというのもグダグタな設定だし、どうやってそれほどの速度を出すのかな?

      重量と推力は新しい設定でも変わらないのに。

    • 412. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 00:29
    • ※406
      >わざわざ「公式設定」ではありません
      そうだよ。※159読んだら?答えがそこにあるけど?というかそれ言い出したら、F91の限定状況でだけの20Gも無かった事になるけど

      >推力測定不明なのに20Gってどうやって出したんですか
      F91の20Gってどうやって出したんですか?全備重量と総推力では出ませんけど?

      >シナンジュ2.26G程度と戯れているユニコーンはすごいですね
      そうですね

      ※407
      >他にエネルギー源を用意しなければ連射すらできないんですが。
      だからある程度の連射の時は随伴機がいるんですが?ドゴスギア狙った時は随伴機いるんですが?設定以前に本編見てね。

      >直撃する頃にはそれくらいビームが減衰するということ。
      で?ドゴスギアの時とガザ部隊との時では照射時間が違う現実は変わらないが?

      >少なくとも装甲を始めエンジンブロックとか居住区を含めた船体よりは耐久性低いが。
      ブリッジと比べてるんだが?何、そんなに難しい言葉使ったかな?

      >ゴトラタンは近距離から間を全くおかずに発射してるんだが。それこそビームライフルみたいな感覚で。
      で?連射については別に競ってないけど?あくまで”威力の話”だし、メガバズーカもある程度の連射してるんだけど?ある程度の連射してるからフルパワーで撃ってないよって言ってるんだけど?ドゴスギアとガザ部隊とでは前者はある程度の連射して威力が下がってるけど、後者はフルパワーだから威力が違うって言ってるよね?え、その程度もわかってなかった?

      >長距離の砲撃とは明らかに威力が違う。調節している事も見てて分からないの。
      それ、君へのブーメランになってるよ

      ・・・・いやーすごいな。両方とも難しい英語も日本語も使ってないのに言葉わかってないし、読んでないし

    • 413. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 00:40
    • ※408
      >ネオよりユニコーンの方が推力が高いから何?
      ・・・そんな事一言も言ってませんけど・・・F91となら比べたけどさ。言葉はしっかり見よう

      >ネオと素のユニコーンでネオの方が速いのは確定
      スレタイ読んだ?

      >オウム返しするだけで理解できないなら話に参加するなよ
      ネオとユニコなんて比べてないし、ネオと素のユニコの比べ合いなんてしてないけど?そもそもの言葉を理解してないなら話に参加するなよ

      >ユニコーンとF91の比較が~
      で?別に戦闘機動をしろとは書かれてないし、現実でも宇宙世紀でも後継機より速度が出る機体は存在するし、単純な”速さ”の会話なんで

      >無理だと言っている
      連邦全体の質が悪い事も指しているが?逆にそのジェガンのパイロットの腕は?

      >瞬間移動?初見だけで対応されてます
      初見以外でもやってるし、その際は対応されていません。場所はすでに↑で書いてるんで

      >20G?公式ではありません
      F91の20Gもそうだね。ブーメランになってるよ

      なんでF91派の人ってスレタイ程度の言葉も満足に見ない上に、自分に当たるブーメラン投げるのかな?

    • 414. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 00:44
    • ※409
      >速く見えるじゃなくて「速くなっている」だからね。
      作中で速くなっているという発言は無いし、後にMEPEという現象のためという設定あるんで。まあ、”君”には速くなっているように感じるんだろうけど

      >通常では制御不能となるような速度や加速でも戦闘機動が可能になるでしょ。
      戦闘機動?単純な”速さ”を語ってるんですが?ガンダムもMCで運動性は上がったが、推力に変化ないんで、単純なスピードなら他に負けますが?

      スレタイ程度の言葉も理解できないんだね・・・

    • 415. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 00:50
    • ※413
      スマン俺が380で

      377の人は、よく本来の性能とか本来の推力って言うけど
      本来のって何なの?その本来の推進力が88,400kgじゃないの?
      本来の推進力を発揮すると、例えばユニコーンモード時のユニコーンガンダムの推進力142,600kgやネオガンダムの推進力95,200kgを上回るの?

      って聞いた話が、なぜかユニコーンガンダムVSネオガンダムに超解釈されてしまったようだ…

    • 416. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 01:03
    • ※415
      なるほど、そういう理由か。わざわざありがとね
      でも、その超解釈があったとしても、その”本来の性能”云々って所は見事にスルーしてるのはすごいね。褒めてないけど

    • 417. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 01:08
    • スレタイに見れないし、超解釈するとか、描写・設定以前の問題だな

    • 418. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 13:54
    • 設定者のよもやまや原作者の発言と
      「公式設定ではありません」が同じレベルとか何?ギャグなの
      ブーメランになってないんだけど
      F91もユニコーンもありえないなら
      リミッター解除とかするまでもなくF91の方が速いって結論だぞ

      さっさと推力不明の具体的数値を出そうね

    • 419. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 15:34
    • ※412
      メガバズーカは一発毎にほとんどのエネルギーを使い果たしているんだが。それでも数発撃つためにモビルスーツからエネルギーを供給してるんだけど?
      これ、劇中で描かれている事ということを断っとく。

      ゴトラタンがジャベリンにキャノンを防がれた時は「全くチャージせずに連射」してるんだよね。メガバズーカと違ってこちらは全くフルパワーじゃないわけだ。
      V2のロングレンジキャノンの時も同じく。
      片やエネルギーを十分チャージしてから発射してるのに、出力を上げてない状態の威力を比べてどうするんだい?随分と不公平じゃない。

      >ガザ部隊を掃射したときはフルパワー
      それ以上のことはキャノンどころかメガビームライフルでも出来ると言ったよね。

      >初見以外でも瞬間移動やってる
      マリーダとフロンタルには普通に反応されているし、アンジェロもローゼンズール受領後は普通に対応してるよ。

      >作中で速くなっているという発言は無いし、後にMEPEという現象のためという設定あるんで。
      フル稼働モード移行直後は残像はまだ発生していないが、それでも通常では破れなかったテンタクラーロッドの囲みをあっさり突破した。
      あれ、明らかにスピード上がってますよ。
      大体君は「そんな事言ってないから」て事しか根拠にしてない。キャラクターが発言してないだけで作品中で描かれているんだけどなあ。
      スピード上がってない根拠になってませんが?

      >単純な速さの話ですが?
      これ、君が決めたことじゃないの?
      まあ、F91の場合は反応速度その他も普段は制限されているから最大速度で戦うなんてことも出来ないわけだが。

    • 420. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 16:09
    • ひょっとして初見だけじゃないってアンジェロに対してやったことか?
      アンジェロは強化人間でもニュータイプでもないし、フロンタルに
      妨害されてる時点で対応されてますね

      でご自慢の速さのユニコーンさんは鹵獲されてますけど何でですかね
      周りの機体はユニコーンモードでも重量推力比で負ける相手がほとんど
      いないんですけどね

    • 421. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 19:58
    • わりと真面目に答えてほしいのだが
      ユニコーン(0096)がF91(0123)より速いって考えている人たちは
      初代(0079)がνガンダム(0093)より速いって言われて納得するの?
      YesかNoで答えてくれたらいいわ、それ以外の反論いらんから
      宇宙世紀の話をしてるから

      Yesなんやったらここの議論は無駄や

    • 422. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 21:09
    • ※421
      は?w Noに決まってるだろ
      初代(推進力55,500kg)νガンダム(推進力97,800Kg)だぞ
      Noだよ No

    • 423. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 21:17
    • ※421
      ちなみにさ
      ビグロ(0079)とデルタプラス(0096)ならどっちが速いと思ってるの?

    • 424. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 21:57
    • 宇宙空間では >43 にある推力重量比 = 速度だよ (値が大きい程速い)。本当は「重量比」ではなくて推力「質量比」でないといけないし、比推力 (スラスターを使う/使える時間) が不明だから正確な速度ではないけれど。

      ユニコーン = 3.339
      F91 = 4.442
      (↑ これがそのまま速度と思っていい)

      だから、実はデータ通りなら F91 の方が速いんだよ。
      大気圏内なら空気抵抗が小さい F91 が更に有利になる。

      論点は
      ・デストロイモードのユニコーン = 推力不明
      ・リミッター解除の F91 = リミッターの動作が不明
      ってところにあるんだろうから、これ以上は何とも言えないんだけどね。

    • 425. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 22:02
    • 初見だろうと、一回やったはやっただろうに。そして公式で瞬間移動と間違う速さなのは確定だしな

    • 426. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 22:17
    • カタログスペックで、総推力とある以上はリミッター解除だろうとそれは変わらないだろ
      カタログスペック以外が変わるって所に落ち着くのみ

      車とかでも最高速度はあるけど、常に出せるMAX出すわけでもない
      バイクだって教習所等ではリミッターかけてあるけど、そのリミッター外してもカタログ以上には出せないのと同じ

    • 427. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 22:24
    • リミッターで普段はカタログ値通りの性能が発揮できない→解除で解放
      と、何度も説明したがな。繰り返させないでくれ。

    • 428. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 22:40
    • 解放したところでカタログスペックには変化がないんだから、それで推力が上がるとかいう嘘つくなって言ったんだが、理解できなかったみたいで残念

    • 429. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 22:43
    • 通常と比べて上がる(カタログ上の最大値)って意味なんだが。
      あくまでカタログ値は最大でこれだけ出せますって目安ということを理解してるのかな。

    • 430. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 22:58
    • ※418
      >「公式設定ではありません」が同じレベルとか何?ギャグなの
      それを決めるのは君ではないんだが?※159を見てない事がよくわかるね

      >V2のロングレンジキャノンの時も同じく。
      その根拠は?

      ※419
      >それ以上のことはキャノンどころかメガビームライフルでも出来ると言ったよね。
      威力の話をしてるんだけど?○○を破壊という同じ結果でも、その○○を破壊したパワーは違い、その威力はメガバズーカが上ってだけの話だが?

      >マリーダとフロンタルには普通に反応されているし、
      そりゃあ20Gなんて毎回やってたらそのパイロットが持たんわ。人間、一瞬の高Gなら耐えられるが、長時間の高Gには耐えられないんですが?
      それに君は自転車とか車とかどんな乗り物でも乗ったら常に全開出すのか?

      >フル稼働モード移行直後は残像はまだ発生していないが、それでも通常では破れなかったテンタクラーロッドの囲みをあっさり突破した。
      いや、MEPE発動してるじゃん。君、何を見てるの?設定以前に本編見てね。

      >スピード上がってない根拠になってませんが?
      逆に上がっている根拠にもなってませんが?

      >これ、君が決めたことじゃないの?
      ほんと、文盲だね。スレタイを見ろ

      F91派に共通する点はコメントの欄を見てないって事だね。文盲だな

    • 431. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 22:58
    • ※426
      俺もそう思うなー
      具体的には機体の追従性というか反応速度というか…イメージ的にはネオガンダム2号機と1号機とか、RX-78-2とマグネットコーティング後のRX-78-2とか
      機体スペックは同じでも、明らかに性能が違う機体。
      NTじゃない一般兵士に極端に反応速度の速い機体を与えると、アレックスに乗ったクリスみたいに逆に扱いにくいから、バイオコンピュータで制限をかけてるみたいな

      根拠は0な話なので、持論を押し付けるようなことはしないけど

    • 432. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 23:11
    • スレ立てた人も、こんなことになると思わなかったんだろうけど、ルールが不明瞭だよねぇ
      無重力空間と重力下どっちで競うのか、スタート地点とゴール地点があってよーいドンで競うのか、距離は特に決めずに瞬間最大速度みたいなのを競うのか

    • 433. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 23:17
    • よもやま話にしても、すでに破綻してる話なんだよね。
      あんな分身みたいな現象を起こすのかを含めて計算してるって言ってるけど、分身はMEPEで発生してるし、破綻してる

    • 434. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 23:18
    • ※430
      >その根拠は
      えーと、ロングレンジキャノンもろくにチャージせずに発射してビームシールド貫通したんだけど。
      一々ここまで説明しなきゃ理解できませんか。

      >メガバズーカの方が威力が上
      さて、メガバズーカが砲撃したのは耐久性が著しく低いガザC部隊。おまけに場所はビームが減衰しにくい宇宙空間。
      メガビームライフルは大気圏内でアインラッド装備のMS部隊数十機を一発で吹き飛ばしたと言ったよね。
      これでメガバズーカの方が威力上だとでも。

      >そりゃあ20Gなんて毎回やってたらそのパイロットが持たんわ。
      最大で20Gなら大体シナンジュの十倍、半分でも五倍くらいの差はあるだろう。
      そんだけ出せて互角に近い勝負ってどんだけへぼいんだよ。
      反応されるだけならいざ知らず追従されるのはどういう了見だ?

      >いや、MEPE発動してるじゃん
      言い方が悪かったな。
      発動してるといっても最後みたいに完全な残像は形成していないんだよ。

      >逆に上がってる根拠もありませんが。
      劇中ではしっかり上がってますが。
      そこまで否定するなら「フル稼働してもスピードは通常と変わりません」って設定でも劇中描写でも何でもいいから示して下さい。

      >スレタイ見ろ
      単純な速さの比較なんてどこにも書いてないよね

    • 435. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月15日 23:26
    • ※431
      >NTじゃない一般兵士に極端に反応速度の速い機体を与えると、アレックスに乗ったクリスみたいに逆に扱いにくいから、バイオコンピュータで制限をかけてるみたいな

      これ、的を得てる気がする。オールドタイプのクリスではNT-1は敏感過ぎてと発言してる。そして”ニュータイプ”であるアムロ用にセッティングしてる機体。不思議とF91に当てはまる。連邦のサイコミュって大部分が操縦系の反応に至っている事もあるし

    • 436. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 00:06
    • ※434
      >えーと、ロングレンジキャノンもろくにチャージせずに発射してビームシールド貫通したんだけど。
      ロクにチャージしてない根拠は?ちなみ1回撃って後は数分経過してから撃ってるし、一回目は「艦隊もビームシールドを展開したの?」と戦艦は落ちていない発言をしてるが?

      >メガビームライフルは大気圏内でアインラッド装備のMS部隊数十機を一発で吹き飛ばしたと言ったよね。
      話しているのはロングレンジキャノンとメガバズーカランチャーだし、メガバズーカに出来ないという根拠にはならないわ。根拠も言葉も破綻してるね。客観的に見るって出来ない文盲さんだね。設定以前に本編見てね。

      >反応されるだけならいざ知らず追従されるのはどういう了見だ?
      君は最新鋭のF1カーに載せてもらったら、準最新鋭のF1カーに乗ったベテランに勝てる?操縦方法が既存のF1カーと違うけど

      >劇中ではしっかり上がってますが。
      そもそもセシリーが捕まるまでは遠距離からチマチマやってたし、セシリーが捕まって接近戦をしかけたと同時に最大稼働でMEPE発動なんで、劇中描写だけで性能が上がった証明にはならないんだけど?

      >単純な速さの比較なんてどこにも書いてないよね
      “速さ”とあるだけで、強い弱いとか戦闘機動とは一言も書かれてないけど?むしろ単純に”速さ”とあるだけで戦闘機動とか強い弱いとかで話すとか、どれだけ超解釈してるんだよ

      人にどうこう言う割には描写の観察が甘いし、超解釈するし、色々とすごいわ。褒めてないけど

    • 437. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 00:15
    • >発動してるといっても最後みたいに完全な残像は形成していないんだよ。
      その根拠は?主観以外で。最後は足とかヴェスバーとか色々と無くなってるんで、その軽量化されてるんですが?

    • 438. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 00:27
    • ※436
      >ろくにチャージしてない根拠は
      発射の体勢を取ってから砲撃まで数秒。照射時間も短いよ。
      ちなみに一回目は試し撃ちが命中→後方の艦隊がビームシールド展開って流れだから。

      >メガバズーカにできない根拠にはならない
      メガビームライフルの方が悪い条件でより多くの敵を倒してるんですが。

      >ベテランのF1カーに勝てる?
      F91はシーブックの操縦でも艦隊を瞬殺するようなMAに勝ってます。

      >劇中描写だけでは性能が上がった証明にならない
      攻めあぐねて遠くでチマチマやってるしかなかったのが最大稼働移行直後からテンタクラーロッドの囲みをあっさり破ってるでしょ。これが性能向上の証明にならないとでも。
      で、性能が変わらないことを示す設定だとかはあるの。

    • 439. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 00:31
    • ※437
      F91から分離せずにすぐ消えてるよ。
      足とかヴェスバー無くなったら軽くはなるけどスラスター無くなるわバランス狂うわで性能下がるよね、普通。もちろん五体満足の時と比べるとって意味だけど。

    • 440. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 00:46
    • ※438
      >発射の体勢を取ってから砲撃まで数秒。照射時間も短いよ。
      その試し撃ちが戦艦に当たった描写は無いし、艦隊”も”シールドを?とあるんで。それに体勢を取ってからチャージされる根拠は?F91のヴェスバーはジェネレーターに直結されて発射されるし、キャノンには後方の専用ジェネレータがあるんですがね。描写だけではなく、設定もしっかり見よう

      >メガビームライフルの方が悪い条件でより多くの敵を倒してるんですが。
      で?話しているのはロングレンジキャノンとメガバズーカランチャーだし、メガバズーカで出来ない根拠にはならないと言ってるんだが?”威力”の話だし。文盲かつ客観的視野もないな

      >F91はシーブックの操縦でも艦隊を瞬殺するようなMAに勝ってます。
      相性もあったしそれも長引けば負けそうだったし、鉄仮面の戦闘回数は?
      相性を他のでいうならデンドロビウムはIフィールドを破壊されるまでは優位に戦っています。バスターパーツのキャノンも接近戦では不利だから切られてます

      >テンタクラーロッドの囲みをあっさり破ってるでしょ。これが性能向上の証明にならないとでも。
      あっさりと破ってないから足とかヴェスバーとか、片腕とかもぎ取られてるんだけど?それにまだ無傷の時はセシリーと話していて、そっちに気を向けているしな。

      で、速さに関しては何のコメントも無い所を見ると論破されて悔しいからコメントしないのかな?論点と関係無い事に関して話す気はないよ

    • 441. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 00:51
    • >足とかヴェスバー無くなったら軽くはなるけどスラスター無くなるわバランス狂うわで性能下がるよね、普通。
      バランスに関してはそうだね。でもバイコンは機体が得た情報をパイロットの脳に直接伝え、パイロットの思考を機体に反映させるモノだからね。
      そして、様々なモノからその総推力より軽量化されてれば、速くはなるね。

    • 442. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 01:00
    • Vガンダムのスマートガンは旧式だけど威力があると約30年前の武器を利用し、さらには量産してる

      旧式だから~って通用しない

    • 443. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 01:26
    • >ひょっとして初見だけじゃないってアンジェロに対してやったことか?
      アンジェロがビーム・ショット・ライフルを”撃ってから”、残像発生させつつ、避けてるよね
      初見以外にもやってる証明だよな
      要点はそこで、そこを論破されたのに駄々こねてるだけにしか見えない

    • 444. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 09:25
    • ガンダムとνガンダムについて真面目に答えてくれてありがとう。
      この二つは変形などの特殊な要素がないから例として出した
      コアファイターとかの要素を考えると
      ガンダムとダブルゼータの方が良かったかもしれんけど
      聞きたいことは理解したうえで返してもらったし

      ビグロ(MA)とデルタプラス(MS)を比べて何がしたいん?
      まず、ビグロって全備重量と推力のデータが多すぎて何が正しいのか
      わからないんやけど
      それでも一番軽い全備重量と一番高い推力で計算しても0.9529
      これが間違っているならすまん
      デルタプラスは1.5197
      サイズ自体も違うので機動性、運動性、速さでもデルタプラスに
      なるんちゃうん?
      詳しく知らんけど何か他の要素があるんやったらわからんけど

    • 445. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 09:50
    • ※433
      MEPEは機能だけど、質量をもった残像として使うためには
      MS本体がその場から超高速で動かないと形を持った残像として残らないって
      話だよ
      ゆっくり動いたところでF91には見えなくなるんだ

      例えば表面が溶けかけている氷を高速で移動させてその時に氷の
      表面の水が氷を移動させる前の場所で溶けかけの氷と同じように
      僅かな時間でも見えるって考えるとどう

    • 446. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 09:56
    • あのシーンって意図的に分身に見せているというより…

      シーブック
      (うぉぉ、避けなきゃ!近寄らなきゃ!セシリー助けなきゃ!)
      鉄仮面
      「質量を持った残像だというのか!」(勝手に混乱)

    • 447. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 11:43
    • ※444
      漫画ラスト・サンの中で、猛スピードで逃げるビグロを追跡しようとするデルタプラスを「推進剤の無駄だ」ってやめさせる場面があるんだよ
      まぁこの場面は2機の位置関係とかもはっきりしないから根拠にするつもりもないけど、問題はその場面で「作られた時代に関係なくMAの推力は桁違いだ」ってセリフがあること
      ビグロの推力重量比なんてガンダムシリーズのメカの中でも最低クラスなのにだ。やはり大型だろうが小型だろうが、重かろうが軽かろうが、宇宙空間での速さは推力と=だってことだろ

    • 448. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 18:18
    • ※384
      >通常のNT-Dでも20G出せるのは設定
      そもそもこの根拠がおかしいんだ。その通常が何を指すのかって話になる。仮にサイコミュ抜きで考えると、スペック値の表記が無いのがおかしい。実測値とした場合、サイコミュが出力・推力周りに影響を与えていて、測定できなかったと考えられる。

      >いや、君の普通は知らんよ。
      初代もGレコでもやってた普通だ。Gレコでの話だが、レーダーで見れる範囲くらい以上は余裕で散布する。(これは誘導ミサイルでやられるから)

      >濃度があると証明しなければ意味はない
      これは逆だ。ガンダムでは戦闘時ミノフスキー粒子は散布済みなのが常識で、劇場作品のためその描写が尺のため省略されていると考えられる。戦闘濃度が無いと考えたのは、それこそ説得力の無い君の妄想でしかない。

      >あ、そもそも論点違いだけどな
      君が理解力の無い証明だが、スピードに関わる話なので、少なくともスレチではないよ。
      あとそこも理解して論点が違うと思うのなら、君が本編の表現を軽視し、後付設定を重視してるせいで、話が噛み合わないんだ。ここで言えば、本編で仮面がF91本体を狙ったはずなのに、F91はそのまま攻撃がすり抜けて当たらなかったシーンで、仮に残像に質量があったとして、それまでは普通に攻撃が出来ていたF91に対して、残像を本体に見間違うのはなぜか…なぜ本体ではなく残像の方を攻撃してしまったのか…それはスピードが速くなったからじゃないのかってネタなんだから、どこが論点がズレてるのかよくわからんのだが。しかも質量が云々と指摘したのはどちらかと言えば
      君の方だったと思うんだが?

      ※387
      >本当に最大稼働に推進力上げる効果なんかあるのか~?
      制限かけてたのが、最大稼働で限界まで使えるようになったって思ってたけど、NT-Dの方を見比べると、最大自体が上がったと考えても今は違和感ない。実際、続編が予定されてて、伸びしろがある機体だったはずなので。(バイオ+サイコミュ機体でオカルト無しは考えにくいし)

    • 449. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 19:37
    • ※448
      384じゃないけど、実際に映像の中で速さを比べたわけじゃないから正確な答えなんてないものをそれでも推測しようとして設定を出してるんじゃないの?後付けって言ったって公式設定だし。
      映像の中で最大速度が上がってるって言うのも主観だよね? 反応速度が上がってるって意見の人を否定する根拠がないよね。人間で言えば走る速さと反射神経みたいなものだから両立するものでもなさそうだし。
      最大自体が上がるとか伸びしろがある機体~なんていうのは、もう根拠とか以前に願望だよ。これで設定出してる人を批判するのはおかしいんじゃないか?

    • 450. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 19:48
    • 根拠のない主観の話でもいいなら、ラフレシアが残像を攻撃し始めたのは脳波コントロールの弊害じゃないのかな?
      鉄仮面からラフレシアに敵機を攻撃しろって命令が出ても、ラフレシア側としては残像として残るMEPEで剥がれた金属粒子も敵機という扱いになってしまうとか

    • 451. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 20:13
    • 何度も同じことを言わせるなユニコーンのNTDでの20Gは
      公式設定ではありません

      設定を決めるのは私ではないがあなたも欲しいのは公式設定ではなく都合の良い設定の様ですね
      公式ではありませんの20Gにいつまで縋るんですか?
      推力不明の具体的数値を出してF91より速いって証明してくださいよ
      F91はツッコミがあろうと公式の設定者や原作者の発言で訂正もされていません
      映像との明らかな矛盾をもつロングレンジキャノンのプラモインスト設定と一緒にしないで下さい
      都合の良い設定じゃないと困るからって見苦しいですよ

      重量に関わらず推力が高いほうが速いとかいう理屈を通すなら
      ジェガンR 総推力155720kg 全備重量51.9t 本体重量21.3t
      デナンゾン 総推力69500kg 全備重量17.4t 本体重量7.9t

      ジェガンのパイロットが「奴らは速い、この大型ジェガンタイプじゃ
      だめだ」
      なんて言葉は出ないし、サッカーボールキックされることもないよ
      ジェガンRの方が速いんでしょ
      因みにサイズ自体もデナンゾンの方が小さいからね

    • 452. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 20:45
    • ※440
      >キャノンがチャージされている根拠は
      ・・・四六時中撃ってる訳じゃないんで、必要な時以外は無駄なエネルギーを使わないようにチャージとかしない。
      ちなみに砲撃体勢に移るときは砲身が発光する。
      どのみち照射時間も短くフルパワーじゃないのは明らかだが。

      >戦艦に当たってない
      発射後に起きたあの大爆発は何ですか?
      それに件の台詞は正確には「ウッソの攻撃で撃沈→砲撃に気付いた艦隊がシールド展開」ね。初めからビームシールド展開したとかそんな描写ないから。

      >威力の話だし
      悪条件でより高い効果を上げてるんだからそんだけ威力が高いと言えるのでは。

      >鉄仮面の戦闘回数や相性
      別段相性が悪いとかないし、鉄仮面の戦闘回数は一回のみだがそれを差し引いてもシナンジュ倒すのとは比べ物にならないほどラフレシア撃破すは困難だろ。もっと言えば初陣のデナン三機と比べても簡単。

      >あっさりいかないから手足をもがれた
      触手に阻まれて接近すら出来なかったのがすんなり距離を詰めてるんだけど。

    • 453. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 20:47
    • ※441
      モビルスーツの脚部は推進器が集中してるんだから無くなったら総推力なんて発揮できるわけないだろ。
      てかそれなら初めから足なんていらん。
      そもそも手足無くす前から通常時より速いし。

    • 454. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 20:51
    • どうしても速いと強いがごっちゃになっちゃう人がいるんだな…
      小型MSの強さは410が言ってたことで合ってるんじゃない?
      大型MSは鈍い機体を強力なスラスターで無理やり動かしてる感じだろう

      障害物のない無重力空間で加速にかかる時間や、推進剤の残量を考慮しないなら、最大速度で逃げるジェガンR型をデナンゾンが捕まえるのは無理だと思うぞ。
      もちろん戦ったらデナンゾンの圧勝だ。

    • 455. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 20:52
    • ※447
      漫画家のいい加減な一言で物理を完全に無視するってのは、いくらなんでも無茶苦茶すぎ。速度に質量が関係しないなんてのは、天動説を真顔で説いているのに等しい。「大昔ならそれでも信じる人がいたかも?」位のお話。

    • 456. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 20:54
    • ※450
      鉄仮面からすればF91本体も残像も同じ敵機にしか見えない。
      だから鉄仮面は攻撃後まで判別出来なかったんだし。
      脳波コントロールであろうがなかろうが攪乱されるということに変わりないだろう。

      というより鉄仮面のイメージ通りに攻撃出来ないネオサイコミュって・・・

    • 457. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 21:02
    • 重量推力比って理解してますか
      無重力空間でも質量は0にならないですよ

      ジェガンRが3 デナンゾンが3.99
      本体重量での比率でもジェガンR7.31 デナンゾンが8.79

      これは加速度なので時間とともに速度は増大していきます
      最高速度だろうと何だろうとジェガンRに勝てる要素はないです

    • 458. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月16日 21:08
    • 大型の性能と小型の性能でF91の映像にあるジェガンRとデナンゾンの例を
      出しているけど
      実際はユニコーン時代の量産機ってジェガンかよくてスタークジェガンだぞ
      スタークジェガンとジェガンRって雲泥の差があるんだけど
      そのジェガンRよりも高性能なのがヘビーガン
      そのヘビーガンでも性能が負けるのがデナンゾン

      全ての重量推力比を出してみ、大型と小型のスピードの圧倒的な
      差を知れるから

    • 459. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 00:43
    • ※445
      >MS本体がその場から超高速で動かないと形を持った残像として残らないって
      話だよ
      その根拠の設定は?そんな設定無いよ。どう言おうが、総推力は決まってる。
      妄想なら余所でやって

      ※448
      >実測値とした場合、サイコミュが出力・推力周りに影響を与えていて、測定できなかったと考えられる。
      いや、最低限根拠の設定持ってきなよ。君の主観だけの妄想で語られても妄言でしかない

      >初代もGレコでもやってた普通だ。Gレコでの話だが、レーダーで見れる範囲くらい以上は余裕で散布する。
      余裕で散布するから何?それがあの戦闘領域でも効果があった根拠にはならんよ。最低でも戦闘中にその濃度以上に散布されていた根拠が無い限りは

      >劇場作品のためその描写が尺のため省略されていると考えられる。
      君の主観だけの妄言はいらないよ。根拠は?

      >君が理解力の無い証明だが、スピードに関わる話なので、少なくともスレチではないよ。
      どう証明されてるのか今まで一度も具体的例を挙げてない君に言われてもね。仮にレーダーをかく乱したとして、それがリミッター解除時のスピードとどう関わるんだ?レーダーがおかしくて正確に目標が確認できないだけで、スピードには全く関係無いが?

      >制限かけてたのが、最大稼働で限界まで使えるようになったって思ってたけど、NT-Dの方を見比べると、最大自体が上がったと考えても今は違和感ない。
      全部、思ったand違和感無いって君の主観じゃん。具体的な例もないし

      設定とか根拠無く、妄言だけ。しかも論点逸らしまで行うんだから、すごいわ。褒めてないけど

    • 460. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 00:55
    • ※451
      >公式設定ではありません
      そうだよ。公式は映像作品のみだし。逆に君が根拠にしても発言も公式ではないんだがw※159にも書いてますけど?そんなに難しい日本語でもないし、英語も少ないんですが、読めませんでした?

      >設定を決めるのは私ではないがあなたも欲しいのは公式設定ではなく都合の良い設定の様ですね
      少なくとも矛盾する設定を支持する貴方には負けますよ。F91の分身はMEPEによるモノで、それもそのよもやま話以降の年の雑誌などでも書かれている。よもやま話では分身の理由について矛盾してると前にも話しているのにそこをスルーするんだから、貴方も文盲さんですね♪

      >F91はツッコミがあろうと公式の設定者や原作者の発言で訂正もされていません
      訂正されてないから何?1989年代の雑誌等の話と2000年代の雑誌の話とでは”公式”と銘打たれた雑誌でも訂正されないまま変更されている設定はかなりの数ありますが?0080などによって一年戦争時のジムの種類も増えてますしね。あれ、0080のMSって最初はリファインだけの話だったのがいつの間にか別の機体になった事も訂正されないままなんですけど?

      >ジェガンのパイロットが「奴らは速い、この大型ジェガンタイプじゃ
      だめだ」
      連邦全体の練度が低下している設定やその趣旨の話があると前にもコメントしてますが?ほんと、文盲ですね

      ・・・・文盲さんって謝罪もできないし、字も読めない。すごいですね。褒めてないけど

    • 461. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 01:14
    • ※452
      >・・・四六時中撃ってる訳じゃないんで、必要な時以外は無駄なエネルギーを使わないようにチャージとかしない。
      チャージしてない根拠は?いつ撃つかもわからないのにチャージしないとかどんだけ敵が待ってくれると思ってるの?Zの時代にはコンデンサあったんですが?F91にもコンデンサあるんですが?それら以下のコンデンサしか持ってないとか、そりゃあ威力でメガバズーカに負けますわ

      >発射後に起きたあの大爆発は何ですか?
      MSでも被弾箇所によっては大爆発するんですけど?ミサイルとかに当たっても、それなりに爆発起こすんですが?MSって何で動いているか知ってます?
      で、あの爆発が戦艦だった根拠は?

      >悪条件でより高い効果を上げてるんだからそんだけ威力が高いと言えるのでは。
      メガバズーカとメガビームキャノンの設定で話してるんですが?何、ゴトラタンのランチャーにキャノン負けたからそっちに切り替えました?

      >別段相性が悪いとかないし、鉄仮面の戦闘回数は一回のみだがそれを差し引いてもシナンジュ倒すのとは比べ物にならないほどラフレシア撃破すは困難だろ。
      君の主観はいらないんだけど?MEPEによる残像があったから最終的に撃破に持ち込めた現実は変わりません

      >触手に阻まれて接近すら出来なかったのがすんなり距離を詰めてるんだけど。
      すんなり距離詰められなかったから、ダメージ受けてるんですが?それ以前にそれなりにテンタクラーロッドの本数減らしているんですが?ビギナギナの核爆発でラフレシアにダメージ言ってるんですが?

      描写や状況とか客観性甘すぎ
      で、速度に関してコメント無いんで、君が自分に論破されたって事ですね。『速さに関しては何のコメントも無い所を見ると論破されて悔しいからコメントしないのかな?論点と関係無い事に関して話す気はないよ』とちゃんと※440でコメントしてるんで、論破されてる君と話す事はもうないよ。お疲れ様。どうせ逃げるんですか?とか良いそうだけど、↑の発言を見てない人に言われても説得力無いから

    • 462. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 01:25
    • ※455
      >漫画家のいい加減な一言で物理を完全に無視するってのは、いくらなんでも無茶苦茶すぎ。
      それ、UC公式外伝なんですけど?ガンダムに関しては、君の発言よりはるかに信頼性高いソースなんで。しかも作者はUC本編のEP4~7の設定協力者なんだな。これを覆すには後年の漫画なり設定なり、映像作品でそれを否定するモノを描かないと無理です

      ※453
      >モビルスーツの脚部は推進器が集中してるんだから無くなったら総推力なんて発揮できるわけないだろ。
      F91の総推力の内訳を見たら?バックパックの4基と足に3基×2で6基あるんだけど?そして全備重量から膝から先の片足分とヴェスバー2基と片腕手首から切り取られてるんで、かなり重量は減ってるんだがね。ああ、プロペラントもバグ戦から考えれば多少は無くなってるね。で?

      ほんと、色々とF91派は欠けてるな

    • 463. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 01:46
    • あれ?ビグロって最高でマッハ10の速度ってあった気がする

    • 464. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 01:53
    • さらに近代化改修やってる可能性もあるしな
      確か、ep4のトリントンを襲撃したジオンmsは近代化改修してる設定だし

    • 465. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 02:03
    • あれ?128のよもやま話と159の公式の境界線みたいな話って両方とも同じ人だね

      なのに片方だけ信じて、もう片方は信じないとか、都合良すぎでない?

    • 466. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 02:12
    • >全ての重量推力比を出してみ、大型と小型のスピードの圧倒的な差を知れるから

      で、ユニコーン(NT-D)とF91(リミッター解除)の場合は?
      NT-Dになるとスラスター数が増えるのは確定で、その増えたスラスターはメインと同推力のスラスターだよ?F91がスラスターの数も推力も増える設定はないよ?

    • 467. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 03:25
    • ※451
      ※465が話しているように同じ人物の発言で片方だけ信じて、もう片方を信じないとか、それこそギャグだろ
      その発言も※159に別に矛盾する発言でもない

      F91は20G出せます→映像作品ではないから準オフィシャルだし、それを裏付ける推力重量比などの根拠もないし、その後もMEPE等の設定に変更が無かったんだから、その発言に意味は無かった
      ユニコは20G出せます→公式ではないから準オフィシャルだし、その後もNT-Dは推力等が不明でそれを完全に否定できる根拠もない以上、推力が明確に書かれるなり、後で最高速度が書かれるなりしない限りは意味はある
      それにそれ信じるのなら、富野監督のGレコはターンエーの500年後発言信じるって言ってるのと同じだぞ
      ターンエーもGレコも富野監督の作品だからな

    • 468. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 06:56
    • ※461
      >チャージしてない根拠は
      F91のコンデンサは「何かしらの理由でエネルギーの供給が断たれても数射出来るようにするため」ね。
      シルエットガンダムとかのヴェスバーはコンデンサの搭載が見送られたが、そもそも出力に余裕があるから迅速な射撃ができる。
      V2の場合は発射寸前までエネルギーを溜めている描写がない。それでも大出力で迅速な発射も連射もできますよという話なんだが。

      まあ、いつまでたってもグリプス戦役レベルの技術水準で考える事しかできないのがよくわかるな。

      >戦艦の爆発という根拠は
      艦隊が集結すると面倒だ、ならキャノンで試しがてら攻撃しようって話なんだけど。
      MSを攻撃してどうすんだ?

      >メガバズーカとメガビームキャノンの話
      だからさ、メガビームライフルでもメガバズーカ以上の威力あるんだからキャノンはずっと威力あるよね。

      >ラフレシア撃破の方が困難とか君の主観はいらない
      これこそ設定も描写も無視して君の主観で言ってるよね。
      どう考えてもシナンジュの戦闘力はラフレシアに遠く及ばない。

      F91はモード変換で急激に性能が上がってるのね。
      ビギナの爆発以前、ちょうどセシリーの名を叫んだ時なんだけど、その直撃まで触手切るだけで精一杯なのが一気に距離を詰めてるわけだ。
      この時損傷してるのはラフレシア遭遇時のヴェスバー1つのみ。それであれだけの変化を起こしてる以上、モード変換で速くなったとしか言えないよね。

      >損傷でかなり軽くなった
      モード変換からそれほど時間は経過してない。
      損傷で重量は減ったけどメイン推力も減少し、手首を無くした腕や膝までの脚部は完全にデッドウエイト。
      これでよりスピード出ますとかよく言うわ。
      公平に比べようとか、そんな気が全く感じられない。

    • 469. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 09:48
    • ドレル「まるで素人じゃないか」→採用
      連邦兵「奴らは速い、この大型ジェガンタイプじゃだめだ」→不採用
      このダブルスタンダード

      ユニコーンの20G→採用
      F91の20G→不採用
      このダブルスタンダード

      でいつなったら推力不明の具体的数値を出してくれるのかな
      それがF91を超える保証はどこにあるのかな
      ユニコーンの20Gしか縋るものがないはわかるけどさ


      宇宙世紀の話で∀もGレコも関係ないし繋がっていたとしても
      そもそも遥か未来の話なんで関係ないし富野氏の話を無視したいなら
      福井氏の話も無視ですね


      そもそもジェガンRとデナンゾン
      旧来の大型の(0123)時のカスタム指揮官機と
      クロスボーンの一番下の量産機と比較して機体性能差じゃなく
      パイロットの差が大きいとか言っている時点でな
      初っ端にF91にかばわれて助かった訓練生のビルギットが
      F91の牽制程度では戦えているのも無視してるしな
      一対一ではヘビーガンですらデナンゾンにかなわないのに
      (0096)の量産機スタークジェガンとデナンゾンの差もないと
      言いそうだな

      スターク 総推力76,600kg 全備重量68.1t 本体重量28.4t
      ジェガンR 総推力155720kg 全備重量51.9t 本体重量21.3t
      ヘビーガン 総推力82260kg 全備重量23.5t 本体重量9.5t
      デナンゾン 総推力69500kg 全備重量17.4t 本体重量7.9t

      スタークの重量推力比  1.125  本体で2.732
      ジェガンRの重量推力比  3    本体で7.31
      ヘビーガンの重量推力比 3.5   本体で8.658
      デナンゾンの重量推力比 3.99   本体で8.79

      スタークからジェガンRの時点で同じ大型量産機でもこれだけの
      技術発展があるわけでさらにジェガンを小型化しただけの
      ヘビーガン(第二期扱いではない)がジェガンR以上の性能
      第二期に分類されるデナンゾンは言わずもがなの性能
      宇宙世紀の時代の技術発展恐ろしい
      でユニコーン(0096)がF91(0123)と比べて性能差がない
      何て口が裂けても言えないな
      なんせ技術発展速度についていけず落ちぶれていたアナハイムと
      新技術を開発していたサナリィですし


      ユニコーンなんていうシナンジュより高速で高性能機体のNTDまで
      使っておいて手加減しているフロンタルにあの体たらくだしな
      20G出せるなら10Gでも5Gでも出せるから余裕だと思うけどねー


      高性能デナンゾン+練度の高いクロスボーン兵

      低性能ジェガンR+練度の低い連邦兵
      連邦兵が弱いからサッカーボールキックされる

      高性能ユニコーンNTD+バナージ

      低性能シナンジュ+手加減状態フロンタル
      ろくに決着つかず

      で初見の意味をアニメの演出でやってると逃げてるのは止めようか
      フロンタル相手に初見以外で反応できないような速度を発揮したことが
      あったかな?


      シナンジュなんて重量推力比だけで言ったらジェガンR以下だぞ
      F91の戦場でシナンジュなんてゴミですわ
      シナンジュとラフレシアどっちが強いですかとかギャグにも
      なってねえよ
      例えばシャアゲルググとα・ジールどっちが強いかでシャアゲルググ
      上げる奴なんていねえだろうが
      年代的に適切な例えがないから分かりにくいかもしれんが




      ※463
      ビグロが最高速度マッハ10だとしたら
      デルタプラスの方に最高速度の制限がないかぎりデルタプラスの方が
      速くなるよ宇宙空間の話だから
      マッハ10というのは速度
      重量推力比ってのは加速度
      加速度はデルタプラスの方が高いからな

    • 470. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 13:29
    • スラスターが増えるから推力アップまでは理解できるんだけど
      増えたスラスターが同規格だから同じだけの推力が上がるってどこの情報だよ
      その場合は仮に142600から全てが同じ推力を発揮したとしても元の4倍
      2基1組が増えて8基4組の570400
      推力重量推力比13.358
      どっちにしろ20Gなんかにならんな
      ここで都合よく測定不明の推力がー
      とか言い出す気か?
      それとも測定不明なのに570400までは確定だとでも言い出すのか
      それとも20Gは公式設定ではありませんだから問題ないとでも言い出すか
      頼むからご都合主義は止めてよね

      「NT-Dになるとスラスター数が増えるのは確定で、その増えたスラスターはメインと同推力のスラスターだよ?F91がスラスターの数も推力も増える設定はないよ?」
      これは君が言い出したことなんだからちゃんと答えろよ
      20G出るんだろ
      こっちはMEPE状態やリミッターのことを書いても
      散々無視したり、妄想とか言われてるんだからな
      ぜひとも説得力のある考察を期待しているよ
      他は無視してもこれだけはスルーするなよ
      公式がーは聞き飽きているからな


      何度も言うがF91の出力と推力はクロスボーンのハイエンド量産機や
      ビギナ・ギナなんかに比べても不自然に低いんだよ
      設計元のF90Vタイプよりも低い
      現時点での限界性能を達成するために開発されたコスト度外視の機体がだ
      量産機がリミッター解除やバイオコンピュータをオミットしても
      スペックが変わらないんだ
      スペックが変わらないのに試作機のF91にはNTクラスでないと扱えないと
      されている常人では発動不可能のリミッターあり
      量産機はスペックそのままでリミッター解除機能なしでフルスペックが
      使える(常人には無理のはずなのに)

      ちなみに何度も出しているが試作機F91のスペックを
      10%下げたらデナンゾンクラス 20%下げたらヘビーガンクラスの
      重量推力比にしかならないんでベルガクラスやビギナ・ギナ
      に対抗することもできない
      クロスボーンのモビルスーツは常人が扱えるのにリミッターもない

      ならば試作機はリミッターでスペックを下げられていると考える方が
      自然なんだよ
      その条件ならF91が20G出る可能性がある
      何かしらの他の速さが上がる要素があるなら別だけどね
      反応速度が上がったても機体の速度は上がらないからな
      ビギナをあっさり捕まえられる相手に同じ速度で逃げ切れるわけないだろ
      F91 4.44  ビギナ・ギナ4.43だぞ
      機体を制御するバイオコンピュータをMEPEという強制冷却機能を
      使ってまでしている動きだぞ速さが変わらないわけないだろ

    • 471. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 14:27
    • 推力重量比=速さだとすると、高機動型のはずのガンダム4号機、5号機より
      アムロの2号機の方が速いってことになっちゃうのか…

    • 472. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 20:37
    • ※468
      >シルエットガンダムとかのヴェスバーはコンデンサの搭載が見送られたが、そもそも出力に余裕があるから迅速な射撃ができる。
      はい嘘。シルエットのは内蔵されていた大規模コンデンサーの十分な解析ができなかったため、本体から分離しての使用は不可能とあり、F91は大容量のコンデンサのため、機体から外しても使用可能という記述しかありません。

      >V2の場合は発射寸前までエネルギーを溜めている描写がない。それでも大出力で迅速な発射も連射もできますよという話なんだが。
      バスターパーツにはコンデンサがある設定があるし、F91も貯めてる描写がないのに撃ってますけど?ZZもね。メガバズーカも貯めてる描写はないけど撃ってるシーンがあるけど?それにチャージがどうこう言った所で、威力の話だからな。君の論理は破綻だらけだな

      >艦隊が集結すると面倒だ、ならキャノンで試しがてら攻撃しようって話なんだけど。
      で、戦艦に当たったのか?描写では爆発だけで、戦艦に当たった事にはなりません♪狙ったから当たるとわけではないからな

      >だからさ、メガビームライフルでもメガバズーカ以上の威力あるんだからキャノンはずっと威力あるよね。
      ゴトラタンのランチャーに明確に負けてたキャノンが?とりあえず互角だったメガビームがキャノン以下ってギャグですか?メガバズーカが作中でフル出力だと言う明確な描写はないからな。エネルギー100%とか明確にわかる本編描写は無いからな

      >ビギナの爆発以前、ちょうどセシリーの名を叫んだ時なんだけど、その直撃まで触手切るだけで精一杯なのが一気に距離を詰めてるわけだ。
      ・・・君、本編見てないだろ。セシリーと叫んだ時はセシリーは鉄仮面に捕まっている段階なんだが?その後1機になったF91は少しずつラフレシアの攻撃で破損してるんだがね。F91が明確に距離詰められたのはビギナギナの爆発でラフレシアが葉部ユニットが1基大破して、サーベル持ってた片腕を捥がれてから。本編見てないってよくわかるわ

      >損傷で重量は減ったけどメイン推力も減少し、手首を無くした腕や膝までの脚部は完全にデッドウエイト。
      F91の総推力の内訳のいくつかは脹脛についてるスラスターなんですけど?大事な推力の一因なんで。それに全備重量の意味、わかってないだろ

      本編映像すら捏造するんだから、そりゃあ公平な位置では見れないね
      スレタイでは論破されてるし

    • 473. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 20:49
    • ※469
      >ユニコーンの20G→採用F91の20G→不採用このダブルスタンダード
      ※467見たら?

      >ユニコーンの20Gしか縋るものがないはわかるけどさ
      君もよもやま話しか縋るモノがないよねwしかもその話は設定に何の反映もされてないし。ブーメランだねー※467見たら?

      >そもそも遥か未来の話なんで関係ないし富野氏の話を無視したいなら福井氏の話も無視ですね
      で、信じるの?信じないの?
      設定と矛盾してる発言と設定と矛盾していない発言なのに無視とか君、頭大丈夫?ああ、反論するのなら具体的によもやま話を裏付ける計算式とかでどうぞ

      >加速度はデルタプラスの方が高いからな
      それはよーいドンの場合だし、ある程度加速がついてるMAとまったくついていないMSならアドバンテージはMAにあるし、そもそもプロペラントとかそういう考慮が全然無いよね。MAが向かった先にはMAの母艦とか味方とかいる可能性とか一切考えないし

      >なんせ技術発展速度についていけず落ちぶれていたアナハイムと新技術を開発していたサナリィですし
      スレタイと関係無い機体で何故か比べっこしてるし、最終的にネオで追い抜き、詳細は不明だがRX-100という機体も容易されてるんですけどね

      ブーメラン投げたり、様々な可能性とか状況を見ないし、ダメダメですわ

    • 474. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 21:06
    • ※470
      >どっちにしろ20Gなんかにならんな
      F91もそういう比で見るのならどう頑張っても20G行かないし、その13Gも超えませんけど?何、F91の20Gは支持して、ユニコの20Gは支持しないとか都合のいい頭ですね

      >散々無視したり、妄想とか言われてるんだからな
      で、リミッター解除した場合の総推力は?本来の~とかで逃げないで、明確な根拠を出したら?何、自分の不明確はOKで他人はNG?随分と都合のいい頭ですね

      >公式がーは聞き飽きているからな
      どう聞き飽きていようと公式が一番正しいんで。君が公式を信じないとしてもね。というか、公式信じてないのに何を信じてるの?君だけの妄想かい?

      >ベルガクラスやビギナ・ギナに対抗することもできない
      ↑でも散々普及してるけどさ・・・常に総推力で闘うわけではないんだよ。逆に常にベルガ系とかがフル出力・総推力で闘ってる根拠は?推力8万が最大だとしても常に8万出してるわけでは無いと↑で散々コメントしてるぞ
      文盲かつニワトリ頭ですか?

      >ならば試作機はリミッターでスペックを下げられていると考える方が
      自然なんだよ
      その根拠は?君の頭の中?どう言おうと総推力は決まってるし、リミッター解除したカタログスペックも存在しない以上、公表されているスペックが全てです♪

      >その条件ならF91が20G出る可能性がある
      妄想&妄言来たよ。人には色々言う癖に可能性で逃げてるよ。F91で公表されているスペックではどう足掻いた所でそんな高Gは出ません。そういう可能性言うなら、ユニコーンにも可能性あるんで

      文盲かつ日本語読まない・読めない、妄想屋とか日常でも苦労してるでしょ
      頑張れ

    • 475. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 21:14
    • まだ途中だが、ユニコーンの話の方が筋が通ってるな
      設定なんて知らんとか、F91は設定否定してるんだから、議論以前
      何回も言ってる内容を繰り返したり、何言ってるんだろうか

    • 476. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 21:45
    • ユニコーンのよもやま話はいい加減にしろと、そういうことでしょ。
      実際誇張もいいところの設定のオンパレードでしょうが。

    • 477. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 21:48
    • 設定に反映されてないよもやま話かつ同じ人が言った準オフィシャルの話は無視してる奴の話の方が誇張の酷い話じゃん。

    • 478. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 21:52
    • 公式とかいうのでも酷い設定はいくらでもあるだろうよ。
      で、それ振りかざして比較するとか何言ってんだと。

    • 479. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 23:02
    • ※478
      酷い設定があるのは理解するけど、「これは酷い設定」「これは酷くない設定」っていう判断が人それぞれ分かれる以上、“公式の設定”なら全部採用して考えるしかないんじゃないか?

    • 480. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 23:09
    • この酷さの度合いってのが、アニメで描かれている事と全く異なるって程なのよ。
      そんなもん持ち出されても「んなわけねーだろ」としかならないわけで。
      あくまで優先されるのは設定よりも劇中描写ですから。

    • 481. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 23:20
    • 異なってはいないだろ
      瞬間移動みたいな速度も劇中描写で数回やってるし、公式でも書かれてる

      むしろ作中でははっきりとわからないモノを設計者が言ってるって理由だけの方が酷いだろ
      しかも別の発言は無視
      どっちが都合いいんだよ

    • 482. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 23:25
    • 酷い設定だろうと、公式は公式だしな。酷い設定だろうと、その公式元のサンライズがOK出してるんだし
      むしろその公式が嫌なら、ガンダム見るの止めて、ガンダム関係スレ見るのも止めるべき
      それともぼくがかんがえたさいきょうの~じゃないと嫌って?それこそ”酷い”話だろうに

    • 483. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 23:29
    • ねおじおんご「20G? ワイは88G出るで」

    • 484. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 23:41
    • 公式元のサンライズがいい加減なんだろうよ。
      散々でたメガビームキャノンの威力といい、適当な設定を優先して劇中描写をないがしろにする方が酷い話じゃないのか?
      いくら後付け設定を作ろうと劇中で描かれたことを無かった事にするなんざできないんだからさ。

    • 485. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 23:54
    • >散々でたメガビームキャノンの威力といい、適当な設定を優先して劇中描写をないがしろにする方が酷い話じゃないのか?
      劇中ではっきりとした最大出力での発射はどちらにもない
      だからそういう設定を付ける事も不可能ではない
      君は適当な設定というけど、公式元のサンライズがそういう設定にした事は揺るがない

      それにMSの最大火力としてはZZとかFAZZがいるし、単純な火力なら後の世代に敵うMSがゲーマルクとか、ZZの時代にたくさんいる
      火力一点のみを見るなら、おかしくはない

    • 486. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月18日 00:00
    • 不可能。
      もう散々言ったけどフルパワーでなくてもメガビームキャノンはビームシールド諸共艦艇を撃破可能。
      一方メガバズーカは不可能なのね。一部を傷つけるだけで精一杯。

      百式はZZどころかグリプス戦役の平凡な第二世代MSということをお忘れなく。
      こんなの劇中描写どころか既存の設定でもおかしいといくらでも突っ込めるんだがね・・・

    • 487. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月18日 00:03
    • そうだよ。でもサンライズが作ったいい加減な設定の中で考察しなきゃいけないんじゃない?
      F91派なら、今せっかく推力重量比が優れたMSが速いって意見が出たのに、劇中描写を優先すると初代ガンダムでビグロが速い機体として扱われてることに矛盾が出るぞ(ビグロの推力重量比は旧ザク以下の最低クラス)

    • 488. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月18日 00:14
    • 訳がわからないな。
      アニメの内容もサンライズが認めた物じゃないのか?
      判断材料としては申し分ないし、これ抜きで考察とか無理があるにも程がある。

      ガンダムのカタログスペック値は実際かなりいい加減だが、後のシリーズもこれを元に設定されてるから比較可能なんだよ。

    • 489. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月18日 00:46
    • ※488
      そのアニメの内容で意見が割れてるじゃないか(上で言ってるのはロングキャノンの威力の話か?)
      意見が割れたときに公式の設定より自分の主観を優先するなら、そりゃもう議論や考察じゃない。自分の主義主張を相手に押し付けてるだけだ

    • 490. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月18日 01:03
    • ※486
      >もう散々言ったけどフルパワーでなくてもメガビームキャノンはビームシールド諸共艦艇を撃破可能。
      フルパワーではないという根拠は?と前にも聞いてるのに答えない文盲さんに言われてもね。もう散々言ったけどドゴスギアではメガバズーカは数発撃ってるし、何回かレコアがエネルギーの残量を伝えてるがそれなりの容量が残ってる。この時点でフルパワーではない。本編しっかり見なよ。
      フルパワーではないという明確な根拠をしっかりと出せよ。まあ、出せずに論点逸らすのが精いっぱいだろうけど♪

      >百式はZZどころかグリプス戦役の平凡な第二世代MSということをお忘れなく。
      百式では比べてないんで、メガバズーカとメガビームキャノンなんで。そもそも百式の専用装備ではないからな。百式のセンサーを利用して引き金を引くだけで、百式からエネルギーもらってるわけでもない。スレタイと関係無い事だし、話の主軸の論点逸らすとか、ニワトリレべルの頭だな

      ついでに言えば、ハイ・ストリーマーでアムロが百式も悪くないという趣旨の発言をしてる。ジェガンのプロトタイプがいるにも関わらずね

      ※488
      >アニメの内容もサンライズが認めた物じゃないのか?
      で、キャノンとメガバズーカについて、フル出力で発射したという根拠は?作中ではフル出力とわかる描写は一切ないけど

      >後のシリーズもこれを元に設定されてるから比較可能なんだよ。
      だから劇中で不明確な部分はそのカタログスペックで判断するし、F91はどう頑張っても20Gも行かないんですがね。しかもその謎話だとガス欠直前だろ。ユニコは全備重量で、13G出せるのなら同じガス欠ならもっとGが出る計算になるんですけど?プロペラント積んでるのはアニメでも設定でも明らかだしね
      さらに同年代で性能にアップデートされてる機体は多く存在する。EP4のトリントンで現れたジオンのMSもそう。そのビグロもそういう”可能性”はあるんだが?

      片方は本編も満足に見てないし、論点逸らすのが多いニワトリさん
      作中で曖昧な部分があるのに、考察に無理があるとかそれこそ無理がある

    • 491. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月18日 01:15
    • 結果で言うと、明確で確実な描写がないなら、次に優先されるのは設定であり、どんな設定だろうと矛盾がない限りは受け止めるしかない
      その設定を無視するなら、主観の押し付けでしかないってことだ

      そいつの脳内設定のな

    • 492. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月18日 17:55
    • やっぱりまともな反論も考察も返ってこなかったな
      まったく期待してなかったけど

      人の考えを否定するだけなんて簡単にできるんだけど
      自分の意見の正しさを説明できないのは何でですかね?

      私は何一つ難しいことは聞いていませんよ
      推力不明の具体的数値を出せ
      具体的数値からF91より速さが勝るという証明をしろ
      ですからね

      そもそもF91はリミッターの有無にかかわらずユニコーンより
      速いよ何度も言っているけどね
      むしろユニコーン20Gにこだわっているのはあなたですよ
      非公式20Gを言い訳にしていつまでも逃げ回ってないで
      ユニコーンの方が速いと証明しろよ
      推力不明の具体的数値をさっさと出して20Gを証明しろ




      ビグロが最高速度マッハ10に対するデルタプラスの返答になにか
      不備があったかな?
      「ある程度加速がついてるMAとまったくついていないMSならアドバンテージはMAにあるし、そもそもプロペラントとかそういう考慮が全然無いよね。MAが向かった先にはMAの母艦とか味方とかいる可能性とか一切考えないし」
      意味わかんないんだけどこのルールはいつから始まっているんだ
      速さの話なのに片方は最初から速度を出している前提とか
      ひょっとして君だけしか理解してないルールがあるのかい
      そんなもの誰も理解できないんですけど
      それとプロペラントってどこから出てきた妄想か?
      設定にあったのか?
      ひょっとして※447にある外伝漫画の話かな?
      私はこのスレにおける議論の速さの比較として重量推力比を
      重視するという基本的事実を書いただけで漫画については
      一言も触れてないのだがね
      他の方に「天動説」呼ばわりされたのがそんなにも悔しかったのかい?
      ちなみに※464にあるように近代改修化されており重量の減少と
      推力の強化がなされているのならデルタプラスが追い付けない可能性も
      あるよ そこは否定しない
      ただし最高速度がマッハ10のままだったらデルタプラス側に最高速度
      の制限がない限りいずれ追い付かれるけどね

      ちなみに1年戦争時ガンダムとビグロの重量推力比でガンダムの方が高い
      から加速に優れていたとしても最高速度は設定上マッハ10出せるビグロ
      の方が高いよね(ガンダムは速いほうで時速165㎞)
      マッハ10(だいたい3400m/s→時速に変換すると12240㎞)



      「NT-Dになるとスラスター数が増えるのは確定で、その増えたスラスターはメインと同推力のスラスターだよ?」
      これは君が言い出したことなんだからちゃんと答えろよ
      20G出るんだろ
      ぜひとも説得力のある考察を期待しているよ
      他は無視してもこれだけはスルーするなよ
      公式がーは聞き飽きているからな

      これに対してまともな返答もソースも出してないから
      あなたの願望・妄想でしたってことですね
      「増えたスラスターはメインと同推力のスラスターだよ?」
      なんてどこにもなかったと

      であなたの願望丸出しの設定を無理矢理当てはめて出した私の仮説
      13Gって私が計算して出した理論値を何勝手に使っているんですか
      あれば「仮に」って断ってますよ
      推力不明なのにもかかわらず仮定の条件で出した推力570400
      は肯定するのはどうしてですかね?
      公式のどこにも書いてませんけどねNTDの推力が570400なんて

      でNTDなら無条件で20G出せるーってのに13Gしか出せない私の
      出した仮説をさも公式のように言い出してドヤるのは止めてもらえますかね
      F91より速い理由がF91の方が速いと考えている人が出した仮説を元にしているとか

      証明してください
      1.「増えたスラスターはメインと同推力のスラスターだよ?」の情報ソース

      2.推力不明にも関わらず私が仮定で出した理論値570400が正しいこと

      3.570400が正しいとして20Gにならない理由(ただし推力不明以外の理由でね)

      散々13Gと連呼しているんですから何かしらの考察は出して下さいね
      理論的に納得できるような内容なら妄想レベルでもあなたみたいに
      即否定はしないであげますからね
      実際に否定するだけなら簡単だって自分でやってるからわかってるでしょ

      F91の方が速いと考えている私の考えを否定するのに
      ユニコーンの方が速いと考えているあなたが
      私の出した仮説を都合よく使うとかさすがに呆れ果ててるんですけど
      ちゃんと書いてあったでしょ、「仮に」って
      内容は矛盾まみれだったから証明してねって


      最後に何度も書いているように
      1.推力不明の具体的数値を出せ
      2.具体的数値からF91より速さが勝るという証明をしろ
      3.非公式20Gを推力不明から出せ

      こちらを証明してくださってもよいですよ

    • 493. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月18日 20:19
    • 意見が割れるのは設定ばかり押しつけるからでしょ。

      劇中の内容を整理すると、クワトロは一発で致命傷を与えることはできないからMSを接続して何発か発射出来るようにしてる。
      で、一発毎にフルパワーないし大半のエネルギーを使い果たすからその都度供給を受けてる訳よ。
      具体的には初弾の発射後は15%以下しか残らず、次弾発射後しばらくたった状態でも40%。半端な出力で撃ってはいないんだが。

      ロングレンジキャノンはチャージ時間が少ないこと、ゴトラタンと撃ち合いった時と比べると明らかに照射時間が短い。と、フルパワーじゃない根拠に関しては前に説明したよね。

      >百式では比べてないんで、メガバズーカとメガビームキャノンなんで。
      うん。こちらではそれで比べてるし、なら何で第四世代MSなんて引き合いに出した?

      主観の押し付けあいというか、劇中描写をねじ曲げて都合のいい設定で無理矢理解釈してるだけだけじゃん。

      設定だけで考えてもV2はメタス+百式よりも倍以上の出力で重量も軽いだろ。それだけ圧倒的な出力の余裕があるのにメガバズーカと同等ってアホかと。

    • 494. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月18日 20:51
    • ※449
      >後付けって言ったって公式設定だし。
      その通りなのだが、NT-Dのカタログスペック値と思われるデータが無いため、そもそも比較できないし、サイコフレームによるブーストが主な出力等上昇の要因と見える部分は、F91のMEPE時にも当てはまる可能性があるため、その設定では完全な比較はできない状態。
      あと、後付け設定は、サンライズ公式の設定であって作品の公式設定ではないかと。

      >最大速度が上がってるって言うのも主観
      速度は上がってるのは主観ではないし、最大速度が変化してるのかは不明。ほぼ同スペックのビギナ・ギナと同等の動きをしていた後、速度が変化してるから最大が上がったと見れなくもないが、ビギナ・ギナ自身が最大で動いていたかも不明なので、最大速度の変化は不明としか言えない。

      >反応速度が上がってる
      こちらは、NT-Dも同様では?NT-Dで確定はスラスター増加分の上昇分のみだし。

      >伸びしろがある機体
      ここはその通り、スマソ。仮に設定があっても、もう消えた設定でしかない。

      ※450
      >根拠のない主観の話
      君のは考察と言って、そうは普通は言わん。

      >敵機という扱いになってしまう
      そこはいいんだが、それだと本体を逃す理由になってないんだ。


      ※459
      >いや、最低限根拠の設定持ってきなよ。
      根拠はあるだろ。NT-Dの設定が全てじゃないか。なぜ測定不能ってなってる。出力の変化する理由は?推力はスラスター分追加で出るよね、なぜ出ない?

      >あの戦闘領域でも効果があった根拠にはならんよ。
      君がガンダムの常識を疑うなら、先にあの宙域でレーダーが使えた根拠をまず君が持ってこいよ。
      ちなみにレーダーが使えてないミノフスキー粒子がある一定以上ある根拠は、戦闘後ザビーネがラフレシアを倒した相手の確認を目視でやった事と、セシリーをさがすのにサイコミュを使った事だな。

      >スピードには全く関係無いが?
      金属散布で残像を出したとして、移動してる本体より先に残像を優先的に攻撃する理由は何?
      残像を本体と勘違いし、本体を見失ってるからと考えられるワケ。それともゲームみたいに補正切りしてるのか?

      >全部、思ったand違和感無いって君の主観じゃん。具体的な例もないし
      本編から考察をする以上、そうなるだろ。君は、後付設定のみを根拠とし、本編は一切無視するのか?大体、どの後付設定を採用するのは、君の主観じゃないのか?

      ※482
      >公式元のサンライズがOK出してる
      版権元のサンライズが出してるのはガンダムの使用許可で、完全な公式設定を管理し許諾してるワケではないよ。ゲームや漫画とかどうするねんって話になるし、ガンプラも酷い設定あるけど許諾してるだろ。

      ※491
      君の意見は同意するが、NT-DもだがF91も本編中に速度が上がってるんだよ。そこを無視して最大推力の設定でのみ話をしてるから話がすれ違ってる。たぶん、どちらも設定ではっきりしていないところで、速度の変化をしてるせいでややこしくなってる気がする。(結局、NT-Dも詳細は不明なワケだし)

    • 495. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月18日 21:06
    • アニメでメガバズーカランチャーを百式以外で撃ったことってあった?
      偽装したゲルググを随伴して撃ったことはあった気がするけど(うろ覚えですまん)

      百式は第二世代のワンオフ機だから(たしかデルタガンダムの元とかだっけ)
      そら0093時代の量産機ジェガンのプロトタイプよりは性能高いでしょ
      ジムⅢでもガンダムmk-2くらいじゃなかったか?
      ただ、操作がピーキーとかでZZほどではないけど一般兵には扱えなかった
      とかじゃなかったかな
      そもそもメガバズーカランチャーとロングレンジキャノンの話から
      なんで百式とプロトタイプジェガンが出てきたの?

      それとメガバズーカランチャーって無制限に威力が上がるみたいな設定あるの?
      例えば百式が撃つ場合とZZが撃つ場合で威力が変わるとか

      スレタイからそれまくってしまったから無視してくれてもいいです

    • 496. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月18日 23:24
    • ※492
      で、こちらが聞いた質問は無視かい?
      前にも言ったけど、聞いたのはこちらが先。君がしっかりとこちらの問いに答えてくれたのなら、こちらも答えるよ。
      逃げた~とか言いそうだけど、何回かクエスチョンマークつけてるし、何回も聞いてるからな。それに何回も指摘してるし聞いてるのに、答えない時点で先に逃げたのはそちらだからな

      ※493
      >あと、後付け設定は、サンライズ公式の設定であって作品の公式設定ではないかと
      ※159を暗記するまで繰り返し見な

      >ビギナ・ギナ自身が最大で動いていたかも不明なので、最大速度の変化は不明としか言えない。
      不明だとしても設定では総推力は決まってるし、常に最大速度で移動しているわけではないんだが?良い例としてノイエジールの推力ではザクは追随できないけど、作中の描写でザクが併走してる。これはノイエジールが速度を合わせなければ出来ない行為なんだよ

      >君がガンダムの常識を疑うなら、先にあの宙域でレーダーが使えた根拠をまず君が持ってこいよ。
      別にレーダーが使えようと使えまいとスレタイには何の関係もありませんし、そもそも散布とか言い出したのは貴方なんで、貴方が持ってくるのが筋なんですが?ラフレシアに散布能力は無いというのに謝罪もありませんしね

      >君のは考察と言って、そうは普通は言わん。
      はい、残念。雑誌によっては脳波コントロールが乱れた事が原因と書かれた雑誌もあります。

      >そこはいいんだが、それだと本体を逃す理由になってないんだ。
      理由になってるじゃん。敵機だと思って攻撃したが質量持った残像だから本体を逃したという。実際、数回とはいえ、テンタクラーロッドは本体に当たって、片足と肩のフィンと武器を削られてるしな。本編見てないって丸わかり

      >こちらは、NT-Dも同様では?NT-Dで確定はスラスター増加分の上昇分のみだし。
      反応速度の向上・スラスター推力の追加・相手の敵機パイロットの思考波も傍受できるため、敵の行動を先読みして攻撃できる。パイロットの反応が間に合わない緊急事態が発生した場合、機体自身が独自に行動し対処など

      >残像を本体と勘違いし、本体を見失ってるからと考えられるワケ。それともゲームみたいに補正切りしてるのか?
      残像はレーダーやセンサーのみならず、パイロットの肉眼も欺瞞すると機動戦士ガンダムMS大図鑑ありますので。ましてやラフレシアは脳波コントロールなんで。

      >版権元のサンライズが出してるのはガンダムの使用許可で、完全な公式設定を管理し許諾してるワケではないよ。
      ※159に書いてあるし、君はサンライズのお偉いさんではないので、君の主観は何の役にも立ちません♪

      >。(結局、NT-Dも詳細は不明なワケだし)
      ちゃんと書かれてますけどー?

      いや、こちらの質問には答えず、質問ばかりの自己中な人やMY設定とか捏造ばかりの人とか、これは酷い

    • 497. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月18日 23:45
    • ※493
      >設定だけで考えてもV2はメタス+百式よりも倍以上の出力で重量も軽いだろ。それだけ圧倒的な出力の余裕があるのにメガバズーカと同等ってアホかと。
      メガバズーカはメガバズーカでジェネレータあるんですけど。設定でちゃんと書かれてるんですけど?その設定もサンライズがOK出してる設定なんで、どんなに後付けとかチグハグ言おうが、信頼性あるんで

      >うん。こちらではそれで比べてるし、なら何で第四世代MSなんて引き合いに出した?
      古い年代でも、後年に勝る部分がある事の証明

      ※494
      >あと、後付け設定は、サンライズ公式の設定であって作品の公式設定ではないかと。
      はあ?権利持ってるのはサンライズなんで。ガンダムはサンライズ作品なんですけど。頭・・・駄目そうだな

      >ラフレシアを倒した相手の確認を目視でやった事と、セシリーをさがすのにサイコミュを使った事だな。
      F91に通信用の機材飛ばして詳細確認してますけど?F91は激戦で頭部は無傷なのにモニターが半分くらい映らなくなってるし、セシリーはスペースアークのブリッジで探せない説明してるし。ほんと、本編見てないのな

      >本編から考察をする以上、そうなるだろ。君は、後付設定のみを根拠とし、本編は一切無視するのか?
      後付けだろうと、映像作品なら公式だし、それに追随する設定なら古い設定より優遇される設定です。映像作品で設定変わってるんだから、そりゃあ古い設定も変わりますわ。どう言おうと、1980年代の設定に無かった、UC0年にラプラステロがあったのだって今では公式だぞ。で、自分のコメントが本編とどう矛盾するの?

      ※495
      >偽装したゲルググを随伴して撃ったことはあった気がするけど(うろ覚えですまん)
      一応、UCでコンロイ機のジェガンが、ネェル・アーガマからエネルギーもらって撃ってる。後、一応ZZで出たメガライダーの主砲はメガバズーカランチャーの系譜の兵器である様子

      >それとメガバズーカランチャーって無制限に威力が上がるみたいな設定あるの?
      いや無いですよ。ただ、明確に最大威力で撃ったとわかる描写は一切無いので。最大出力の威力は不明です。これはメガビームキャノンにも言えますけどね

    • 498. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 00:01
    • ※492
      キミもF91が20G出せるソースを出すべき
      そのマスターアーカイブ?だって立派な設定だし、むしろキミの何も影響を与えてないソース頼みとか、情けない
      キミの言う重量推力比でもF91では20Gは出ない

      少し前のコメント欄にある指摘も無視してるし、よほど都合が悪いコメントみたいだな

    • 499. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 00:51
    • F91派の人達ってさ、もう自分の思う設定じゃないから、あーだこーだ言ってるだけだな

      劇中描写も様々な要因があって正確には比べられないけど、その比べられない部分を公式や準公式が新規設定入れたけど、気に入らない設定にしたから文句垂れてるだけ
      実際、Aではガス欠という一因入れてるのに、Bだとその一因入れるのは考慮しないとか、何様だよ

      実際、矛盾って言ってる所って曖昧になってる部分が全て
      メガビームキャノンにしても、メガバズーカランチャーはZZのライフルがそれに匹敵する威力とあり、出力も決まってる。でもメガビームキャノンにはその出力の設定はない
      そこを弄ったけど、それが気に入らないってだけだろ
      仮に劇中描写に矛盾があろうと、制作元がGOサイン出して設定されている
      20Gも威力等も、後で否定される書籍がない限りは準公式

      これに異義あるなら、サンライズに入って、設定変えるなり、後だ設定を変える書籍が出ることに期待するんだな

    • 500. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 01:11
    • 測定不能って最大値を計れないってだけで、推力が増えてるのは変わらないと思う
      デストロイモードはサイコフレームもあるから最大値は未知数、だけど推力は機体デザインから増えてるんだし
      V2だって総推力は測定不能

    • 501. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 05:21
    • >497
      メガバズーカランチャーってジェネレータ内蔵してたっけ。
      Zのランチャーじゃないのか。
      どのみちロングレンジキャノンもジェネレータを組み込んでいるからやっぱり出力で勝てない訳だが。

      >古い年代でも勝てる
      それでメガバズーカが威力で同等と言えるかは別。
      大体、成層圏から撃っても地形変えるほどのビームキャノンが実用化されてるのがVガンダムの時代だしねえ。

      自分の思う設定というか、本編にそぐわないから突っ込みいれただけなんだけど。
      違うというなら本編見てから言ってね。

    • 502. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 10:10
    • マスターアーカイブってサンライズが運営管理してるガンダムインフォでも商品説明してるほどだから、これだけディスるというのはわけわからんな
      よもやま話でも等の本人が小型は5Gくらいと普及してるんだよな
      だから限定された条件
      その条件はスペックではどう足掻いても絶望的に出せない数値だしな

      501
      横槍で刺して悪いが、実用化してると言っても、ザンネックのキャノンとはビームのドライブ方法等が違う
      それに実用化してるのはザンスカール側だけで、ミガミリティア側は実用化してない

    • 503. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 11:53
    • ユニコーンモードよりもNTDで推力が増えていることは認めているよ
      それは書いたよな142600よりは増えるだろうなどれくらい増えるのかはか知らんが
      で推力不明を明確な数字で出すだけの簡単な話だ早くしろ
      私の仮説の570400を勝手に使って13Gとかドヤってたんだからできるんだろ
      何故か20Gにならないのに20G出せるんだろ
      推力不明なのに13Gが理論値で出せて、20Gが出せるんだろ
      じゃあ推力不明の明確な数値を出せよ

      何度もいっているが
      F91は素の状態でもNTDよりも速いと考えているんだよ
      別に製作者や原作者の後から明確に否定されていない話だけど
      それなしでも速いと考えているんだよ
      もはやF91の20Gなんぞにはこだわってないよ、君が否定したからね
      プレミアムアーカイブスの20G(わざわざ公式ではありませんと明記)
      以外の理由出せ
      速く証明しろよF91より速いという明確な数値を出せ
      4.44以上の明確な数値をな


      大体、私の考察はあなたが全部否定したでしょ、設定にないからとね
      別にそれでいいですよ、あくまで私の考察でしたのでね

      あなたも
      1.宇宙世紀において20年以上の時代差がある
      2.モビルスーツが第1期(大型)から第2期(小型)になる
      3.第1期と第2期の性能差は圧倒的
      4.F90製造時にアナハイムはサナリィやブッホに技術力で完全に負けている
      5.アナハイムはサナリィの技術を盗んだり、ブッホと裏取引せざるを得ないほどに落ちぶれている

      物理学の
      スターク 総推力76,600kg 全備重量68.1t 本体重量28.4t
      ジェガンR 総推力155720kg 全備重量51.9t 本体重量21.3t
      ヘビーガン 総推力82260kg 全備重量23.5t 本体重量9.5t
      デナンゾン 総推力69500kg 全備重量17.4t 本体重量7.9t

      スタークの重量推力比  1.125  本体で2.732
      ジェガンRの重量推力比  3    本体で7.31
      ヘビーガンの重量推力比 3.5   本体で8.658
      デナンゾンの重量推力比 3.99   本体で8.79
      による速さの差は否定してないし


      わざわざ私の考察を否定してこちらもそれでいいと言っているのに
      何を答えろと?

      ですので
      「NT-Dになるとスラスター数が増えるのは確定で、その増えたスラスターはメインと同推力のスラスターだよ?」
      のソースを下さい、可及的速やかに現時点の設定でね
      この情報を正しいと仮定したうえで私が計算した理論値570400から出した
      13Gが正しいと証明してください
      なぜ無条件で出せる20Gにならないのか推力不明以外の理由で説明してください
      推力不明から570400と13Gが正しいみたいに考えたのか説明してください


      最後に重要なことなので何度でも書きますよ
      1.推力不明の具体的数値を出せ
      2.具体的数値からF91より速さが勝るという証明をしろ
      3.非公式20Gを推力不明から出せ

      こちらを証明してくださってもよいですよ

    • 504. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 15:10
    • 米503
      だからさーキミは質問するだけで、相手の質問に答えてないから、まず答えろって相手は言ってるわけだが、わかる?
      F91の20Gなんて早々と論破されてるしさー

      それにビグロの話って戦術や戦略も絡む話だってことだろ
      追い付き追い抜いて終わりじゃなくて、その後は闘うことになる
      そしてビグロが逃げたってことはその先に拠点なり母艦がある可能性あるんだから、戦術眼あるなら、引き止めるだろ
      ビグロの方が好条件で逃げてるんだから

    • 505. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 19:43
    • マスターアーカイブに恨みでもあるのか、やけに敵視するな
      マスターアーカイブが公式設定無いって当たり前だし、それはすでに認めるじゃん
      映像が公式、他は準オフィシャルと※159の発言の中にある
      映像作品以外は準オフィシャルだから、書籍も準備オフィシャル
      故に映像作品で書籍の設定も変わってる
      しかしその映像作品を元にしてるんだから、マスターアーカイブも立派な準オフィシャルで、立派な今の設定

      キミがどんなに敵視してもな

    • 506. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 20:07
    • ※505で誤字多過ぎ酷すぎだ

      ごめん

    • 507. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 20:50
    • ※496
      >※159を暗記するまで繰り返し見な
      どこにも紙面の設定が真のオフィシャルとは書いてないよ。

      >別にレーダーが使えようと使えまいと
      だから、スピードの話だっただろう。そこの仮定の一例に噛みつかれての流れだ。

      >ラフレシアに散布能力は無いというのに謝罪
      一回もそんなことは出していない。君が勝手にそう解釈しただけのことで、なにを謝罪するんだ?

      >理由になってるじゃん。
      だから、なぜ本体を攻撃しなかったのかの理由が出てないだろ。

      >実際、数回とはいえ
      該当部分以外の例を出されても困るんだが。本体から外れたシーンの話をしてるのに、その後の当たったシーンは、その質量な残像と認識後で、別の話になる。(仮にスピードが変化してたとしても、それに対応して攻撃をしてるだけかもだから)

      >反応速度の向上・スラスター推力の追加〜
      それらは、サイコフレーム云々側になるのでは?推力の上昇もスラスター追加以上だよね。
      アクシズ・ショックである通り、サイコフレームが機体のスペック以上の出力・推力を出させてたのはあったんだから。

      >パイロットの肉眼も欺瞞する
      だから、それは残像を攻撃した理由でしかなく、なぜ本体を攻撃しなかったのかの理由じゃない。

      >君の主観は何の役にも立ちません♪
      ※159の通り、君の反論の根拠もほぼ真のオフィシャルではない以上、君の主観でしかない。で、君はサンライズのお偉いさんなの?

      >ちゃんと書かれてますけどー?
      え、そうなの?なら指標になるじゃん。すまんが、簡単にでいいんで提示してもらえないだろうか。
      (スラスター増加分や20Gなら、もう出てるのでいいです)

      >ほんと、本編見てないのな
      今、全編見る環境に無いので、その辺りは記憶で出したので、違ってたらすまん。
      ただ、君の出した部分ってミノフスキー粒子が無い理由あるのか?

      >映像作品なら公式だし
      これ当然だけど、作品毎だよ。まあ、小説原作のUCがややこしいのは認めるが…サンダーボルトみたくパラレルを公言済みならはっきりするんだろうけどね。
      結局、ここってサイコフレームの話だっけ…結局はどっちの設定有りでも矛盾しなく解釈できる範囲だと思うんだけどな。
      ただ勘違いしてた君の意図は少し理解したので、“のみ”の部分だけ撤回しておくよ、スマソ。

      >1980年代の設定に無かった
      完全にうろ覚えですまんが、宇宙世紀って最初の数年は無いって設定だった気が…するね。
      まあ、UCが今現在正史に組み込まれつつあるのは全く否定しないよ。(オリジンも一部は組み込まれるんだろうし)

      >本編とどう矛盾する
      F91の話な。
      UCは、小説版は知らんがアニメ版のMSが一部(UC2号機とか)設定と違和感があったけど、バンダイの御意向とかっこいいからで済まされるレベルなので、気にしない感じか。

      ※497
      >権利持ってるのはサンライズ
      その通りだが、サンライズが常に真のオフィシャルとして出せてない以上、サンライズ公式だからといって、丸呑みには出来んだろ。そこまでいうなら、サンライズにでも質問でもすれば。

      ※499
      >気に入らない設定にした
      ここは違う。まず全部アリアリで考察し、矛盾点を外すべきなんだ。本編自体に矛盾やミスがあって当然なので、後付でも正解そうならそっちを取ればいい話。なぜか後発設定が優遇ってのが意味不明って言ってるだけ。

      ※500
      >デストロイモードはサイコフレームもあるから最大値は未知数
      肝はここなんだと思う。
      アクシズ・ショックを起こしたνガンダムも最大出力・推力が変化したって設定は無いみたいだけど、劇中変化してたように思えた。(主観的発言)
      そして、これがある限り、一部のNT-D派はF91にサイコフレームが無かった説を唱えるね。

      そろそろ双方の主張を整理でもしないと、スレチも含めとっ散らかってきた感触かな。
      正直、対立点が不明瞭になってきてない?…自戒の意味も多分に含めてだけど。
      まあ、F91のサイコフレームの有無が全てな気がする。有れば、それでリミッター解除後の速度の説明は完了なのでは?

    • 508. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 20:56
    • マスターアーカイブって何
      プレミアムアーカイブスの事かな?

      ビグロの話は戦闘とか漫画の中の話でビグロとデルタプラスの速さの話しか
      してないんでそこに行き違いがあったということですか
      ただ単に最高速度マッハ10に対してデルタプラスの加速度なら超える可能性が
      ありますよって指摘しただけなのに突っかかってきたのはそっちでしょ
      ビグロとデルタプラスの話は決着ついているんで別にいいですよ
      スレタイと何の関係もないですし

      本題に戻しますが
      「よもやま話でも等の本人が小型は5Gくらいと普及してるんだよな
      だから限定された条件
      その条件はスペックではどう足掻いても絶望的に出せない数値だしな」
      その通りですよ
      だから重量が減った状態推進剤がギリギリ付近で20Gって話でしょ
      実際の計算では20G出ないから、そしてスペックからの計算でも
      でないから無効だと
      実際に5Gを超える重量推力比はデナンゾンでも出せるし
      F91は10G超えますし計算上でもね

      ユニコーンの方は
      NTDの推力不明設定なのでユニコーンで3.33 NTDではそれよりは
      多くなるというのが分かるだけです
      でプレミアムアーカイブスの20Gはわざわざ書籍の中に
      「この設定は公式設定ではありません」と書いてあります

      これが普通のムック本とかなら準オフィシャルになるかもしれませんが
      公式ではないと書いているものが準オフィシャルになるとか意味不明

      アニメの本編で20G出せるなんて発言も設定も出ていないのに
      公式ではないと明記された書籍が準オフィシャル?



      「NT-Dになるとスラスター数が増えるのは確定で、その増えたスラスターはメインと同推力のスラスターだよ?」
      のソースを下さい、可及的速やかに現時点の設定でね
      この情報を正しいと仮定したうえで私が計算した理論値570400から出した
      13Gが正しいと証明してください
      ドヤってましたよね
      F91の方が速いと考えている人の立てた仮説でF91よりユニコーンが速いと
      あの矛盾にまみれた仮説でね
      なぜ無条件で出せる20Gにならないのか推力不明以外の理由で説明してください
      推力不明から570400と13Gが正しいみたいに考えたのか説明してください


      最後に重要なことなので何度でも書きますよ
      1.推力不明の具体的数値を出せ
      2.具体的数値からF91より速さが勝るという証明をしろ
      3.非公式20Gを推力不明から出せ

      こちらを証明してくださってもよいですよ

      ソースも出せない
      証明もできないなら

      お情けを上げます
      具体的な証明もできないのにF91の4.44を上回る明確な数値が
      出せもしないのにさんざんイキってすみませんでした
      でもいいですよ

    • 509. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 21:34
    • ※502
      正直公式がどうの、サンライズが運営だのはあんま意味ないと思うぞ。

      >ザンネックはビームのドライブ方式が違う
      こちらが言いたいのはそんな武装が実用化されるほどあの時代はビーム兵器の技術が進んでるということ。
      艦艇の対ビーム技術が飛躍的に上がっているし、グリプス戦役レベルの武装でたたき落とせることはまずないだろうと。

    • 510. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 21:48
    • ※507
      >どこにも紙面の設定が真のオフィシャルとは書いてないよ。
      うん。書いてないよ。で、映像で”明確”にわかる描写は?無いのなら準オフィシャルの話になるんだが?

      >だから、スピードの話だっただろう。そこの仮定の一例に噛みつかれての流れだ。
      『知ってるが、劇中通常戦闘濃度で散布してるはずだからの指摘…散布してない設定ならこちらの勘違いだね。』で散布してる根拠を聞いたら君が応えなかっただけの話なんだが?MEPEは速度とは何の関係も無いしな

      >本体から外れたシーンの話をしてるのに、その後の当たったシーンは、その質量な残像と認識後
      認識してようと、残像によって数機に見えているんだから根本的解決になってないんだが?実際、鉄仮面が「そこだ!」と攻撃仕掛けておいて、残像でしたって作中描写あるしな

      >だから、それは残像を攻撃した理由でしかなく、なぜ本体を攻撃しなかったのかの理由じゃない。
      しなかったんじゃなくて、残像によってどれが本体かわからなかっただけなんだが?

      >君の反論の根拠もほぼ真のオフィシャルではない以上、君の主観でしかない。
      映像作品だけで分からない部分の設定をちゃんと記述してある書籍など記述してるんで、主観だけではありません♪君は設定はしらんとか他スレの誰かさんの意見とか根拠不明じゃん

      >その通りだが、サンライズが常に真のオフィシャルとして出せてない以上、サンライズ公式だからといって、丸呑みには出来んだろ。
      出来るよ。準オフィシャルがガンダムを創ってきた面もあるから、準オフィシャルが有効なわけだしな。それに製作元がOKだしてるんだから。君の話よりは断然説得力があります♪

      >なぜか後発設定が優遇ってのが意味不明って言ってるだけ。
      君が意味不明なだけ。どうこう言おうと後発の作品で設定が加わったり、変わったらそれが優遇されます。1980年代の宇宙世紀年表にラプラステロがあるか?デラーズ紛争は?

      >それらは、サイコフレーム云々側になるのでは?
      NT-Dの詳細だが?設定も作中描写も見てないのによくコメントする気になるな。さすが設定は知らんとか妄想を言うだけあるわ

      >すまんが、簡単にでいいんで
      やだ。すでに簡単には書いてるしな

      >まあ、F91のサイコフレームの有無が全てな気がする。
      黒に近いグレーゾーンと言ったら噛み付いてきたんだが?しかも古い根拠でね
      そもそもの映像でも、小説でも、最近の書籍でもF91にサイコフレームの記述は存在しない

      いかに準オフィシャルや公式描写を見てないか、よくわかる

    • 511. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 22:18
    • ※496、497
      こちらも横槍だけどいくつか。

      >F91に通信用の機材を飛ばして確認してる
      それはあの空域にミノフスキー粒子がかなり残存してる証拠では。
      スペースアークかボートだかはうろ覚えだが、ミノフスキー粒子とデブリでレーダーが全く使えないって状況じゃなかった?
      それをF91で無理矢理見つけ出したって流れだと思うんだけど、どうかな。

      >スピードには全く関係ない
      欺瞞効果が高いといっても残存が残るのは一瞬。
      F91は残像に引きつけられている間に(攻撃を避けつつ)一気に移動するということを繰り返してるけど、これってかなりスピードがないと出来ない芸当じゃないか?
      遅かったら見破られるか、最悪残像と一緒に吹き飛ばされかねない。
      実際鉄仮面はF91がいるであろう位置に当てずっぽうに攻撃してるだけで、撃破寸前には完全に明後日の方向向いてるし。

      >古い設定は変わる
      設定が変わろうと映像で描かれたことは変わらないよね。
      信憑性ならコロコロ変わる後付け設定よりはずっとましでは?

    • 512. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 22:20
    • ※503
      で、こちらの質問の回答は?※496にちゃんと”質問”は?と聞いてる
      あと、考察なんて否定してないが?
      本に載ってる内容に関して突っ込み、その内容は君の考察ではないからな

      プレミアムアーカイブスのユニコーンガンダムの本なんてありませんけど?
      そして「この設定は公式設定ではありません」って映像作品ではないから公式設定ではないと前にも言ってますし、他の人も言ってます
      映像作品のみと※159にも書いてますしね
      そして、貴方が拠り所にしたモノも立ち位置としてはここで根拠として挙げら
      れた本やネットの話と同じです

      >別に製作者や原作者の後から明確に否定されていない話だけどそれなしでも速いと考えているんだよ
      貴方の主観だけの話ですね。他のF91派と同じ。ちゃんとした矛盾の無い根拠を用意してからどうぞ

      あ、質問の回答、忘れずに。
      お情けを上げてもいいですよ。具体的な証明もできないのにF91の20Gは20G出せるとかさんざんイキってすみませんでした
      でもいいですよ

    • 513. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 22:51
    • ※511
      >スペースアークかボートだかはうろ覚えだが、ミノフスキー粒子とデブリでレーダーが全く使えないって状況じゃなかった?
      ザビーネ達は敵ですから周波数とかしらないですから接触回線じゃないとF91と通信できませんし、話も聞けません。それに濃度次第で変わります。実際、F91とボートやスペースアークは距離がありましたが、交信できてますし。鉄仮面との戦闘やそれ以外の戦闘などでデブリは増えているので

      >F91は残像に引きつけられている間に(攻撃を避けつつ)一気に移動するということを繰り返してるけど、これってかなりスピードがないと出来ない芸当じゃないか?
      重量推力比とかを否定はしてませんよ。F91にスピードはあるでしょう。ただ、スレタイはNT-Dユニコとリミッター解除のF91ですし、F91の残像はMEPEがあっての残像ですから。F91にスピードで残像を作るほどの速度はないってだけです

      >信憑性ならコロコロ変わる後付け設定よりはずっとましでは?
      映像作品で明確に分かる描写ならまだしも、不明確な部分もあるのが現実です。その部分を準オフィシャルが埋め立てた実績もあります。そもそものミノフスキー粒子やクラフトの設定は準オフィシャルが最初ですよ
      本編で曖昧な部分を後付けが色々やったおかげで様々な設定が出来ており、それが今でも生きているわけです

    • 514. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 23:01
    • 米509
      どう意味ないの?

      ザンスカールがビーム技術で勝ってるだけという見方も出来る
      実際問題、ミガミリティアは何十年も前のスマートガンをら利用し、量産してる
      それに叩き落とされることはないって、キミの主観って奴だろ
      設定面ではZZ辺りのジェネレータ出力はVと同じくらいの機体あるし、威力もメガバズーカランチャー以上の設定がある。こちらの考えでは、メガバズーカランチャーの大きさがあのサイズになっただけでも技術進歩感じる

    • 515. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 23:05
    • ※513
      ユニコーンって残像作ったの?
      それくらいのスピードがあるならシナンジュやクシャトリヤに追従されるのは何故。

      >不明確な部分もある
      ユニコーンの設定にも不明確な部分はかなりあるんじゃないの。というよりかなりボカした設定ばかりだし。

      勿論設定には劇中描写では描ききれない部分を補完する役割があることはこちらも承知済み。
      ただ後付け設定の中には劇中描写と矛盾するものがあって、それは埋め立てや補完とは言わんでしょうと。
      いくら設定を変えようと、劇中で明確に描かれたことまでは変えられないでしょ?
      新しいか古いかと信憑性があるかどうかは別ですよ。

    • 516. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 23:21
    • ※514
      スマートガンを利用してるって、古いといっても30年前でしょ。60年以上も昔の代物と一緒くたに考えるのもそれはそれでどうよ。

      ZZ時代の機体と比べてV2は何倍も軽いからそれこそ数倍位の余裕がある。
      大体、ZZのライフルとかでもメガバズーカランチャー並みの破壊力があるなら何十年も後に作られたV2のキャノンはもっと威力あってもおかしくないだろう。
      グリプス戦役の技術水準で考えるのはいい加減にしてください。
      実際、破壊力には明らかに差があるし。

    • 517. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 23:30
    • ※515
      >ユニコーンって残像作ったの?
      一瞬でシナンジュやフルフロンタルが知覚できない距離まで移動したりしてるし、設定面でも機動性は瞬間移動と見紛うほど圧倒的なもので、ニュータイプや強化人間でも視認はおろか気配を察知することすらできないとある
      そしてサイコミュの負荷や20メートル級MSが人間と同様の動作をした場合に発生する加速度(G負荷)の肉体的負荷は殺人的なレベルだからとそういう速度は何度も出せない事を設定面でわかるものですが、見てない人が多いみたいで

      >いくら設定を変えようと、劇中で明確に描かれたことまでは変えられないでしょ?
      明確に書かれていない部分があったから、後付け設定が可能なんですが?
      ホワイトベースもああいう飛び方はありえないという理由からミノフスキークラフトの設定が生まれてますし、サイコフレームの設定も逆襲のシャア時点では語られなかった部分からUCで出てきた設定へと変わったわけですし

    • 518. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 23:39
    • ※516
      >60年以上も昔の代物と一緒くたに考えるのもそれはそれでどうよ。
      貴方はそう考えていても、サンライズはそう考えなかった。それが現実です♪
      第一、現実とは開発スピードとか全然違うんで。それにこれ、フィクションですよ?

      >大体、ZZのライフルとかでもメガバズーカランチャー並みの破壊力があるなら何十年も後に作られたV2のキャノンはもっと威力あってもおかしくないだろう。
      貴方の主観であって、サンライズの設定ではないので。どう言おうと、メガバズーカランチャーに匹敵する威力しかないのが自分が知ってる限りでは最新の設定です。まあ、あくまで威力だけの話なんでチャージ速度とかまでは知りませんがね

      >グリプス戦役の技術水準で考えるのはいい加減にしてください。
      それ、サンライズに言ってください。設定考えてるのは自分じゃないんで。いい加減、論点違いの話を考えるのはいい加減にしてください♪

      >実際、破壊力には明らかに差があるし。
      貴方の主観ですよね。それ♪

      主観だけで語ってますね。スレタイと論点も違うし。やれやれ・・・

    • 519. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 23:45
    • ※517
      フロンタルが知覚出来ないほどの速度で移動したことあったっけ?
      初戦でNT-Dを使ったときもユニコーンの軌道を普通に認識してたよね。その後も戦ってるし。
      強化人間でも視認出来ないとか知覚出来ないほどの機動力があるならフロンタルは初戦で死んでますって。

      >明確に描かれていなければ後付け設定可能。
      ミノフスキークラフトとかはあくまで「劇中描写で明確にされてなかったから」後付けできたんですが。
      後付け設定の中には劇中描写で明確にされていることとも、他の設定とも全く合わないものが多い。
      本当の意味で劇中描写の補完ができてる設定なんてほんの一部だよ。

    • 520. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 23:46
    • それに一応、クロボン・ゴーストでGに対する発言してるし、その改善のためにコクピットを特殊な混合液で満たすことで負担を減らして、それまで実現できなかった機動性を実現させる設定や発言もあるんだがね
      これも立派な準オフィシャル

    • 521. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 23:53
    • ※518
      フィクションでも兵器の開発スピードや時間の経過を意識してるのがガンダムですし、エラい勢いで発展してるのは事実です。
      作品としてこう描写されている以上否定は出来ないしあなたの好きなサンライズも認めてる事ですよ。

      >どう言おうとメガバズーカに匹敵する威力しかない
      そんな事が有り得ない事は劇中で描写されてます。
      嫌なら制作スタッフに作り直すよう言えば?

      少なくとも作中で描かれた技術の進歩すら認めないのであれば考察以前の問題です。
      あなたのわがまま。

    • 522. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月19日 23:56
    • ※520
      それ、「UC0153水準での話」ね。

    • 523. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 00:02
    • ※519
      >初戦でNT-Dを使ったときもユニコーンの軌道を普通に認識してたよね。その後も戦ってるし。
      岩にサーベル突き刺した後、ユニコーンを認識する前に所在を確認するように戦場を見渡してるんだけど?実際、ユニコーン確認する前にあっちこっち見てる描写あるし

      >強化人間でも視認出来ないとか知覚出来ないほどの機動力があるならフロンタルは初戦で死んでますって。
      バナージ君ははっきりとした意識の中で戦闘を行うのは初めてなんだけど?なのに視認出来ないとか知覚出来ないほどの機動力って事はそれだけ速いスピードで動いているんだから、身体がその速度に対応できると思います?※372でも書いてくれてますけどね。コメントはしっかり読んでからどうぞ

      >ミノフスキークラフトとかはあくまで「劇中描写で明確にされてなかったから」後付けできたんですが。
      うん。で、威力について明確にされたシーンは?実際に比べたりしない限りは明確にわかりませんけど?同じ機体を狙うなり、同じエネルギー100%で撃たない限りは

      >本当の意味で劇中描写の補完ができてる設定なんてほんの一部だよ。
      具体的にどうぞ

      明確の意味わかってない様子ですし、本当に本編見ました?

    • 524. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 00:17
    • ※521
      >作品としてこう描写されている以上否定は出来ないしあなたの好きなサンライズも認めてる事ですよ。
      その部分は否定していませんし、だから描かれていない部分などは準オフィシャルという設定面で話してるんですけど?

      >そんな事が有り得ない事は劇中で描写されてます。
      どこで?具体的に書かないで語られてもね。仮に描写されていても、威力を明確に比べたわけじゃないんだけど?ビームマグナムもメガバズーカと同等の”威力”とあるけど、ビームの範囲は別だしね。まさか、範囲=威力だと思ってる?

      >少なくとも作中で描かれた技術の進歩すら認めないのであれば考察以前の問題です。
      チャージ速度とかは認めてますけど?で、作中で明確にメガバズーカランチャーと同等以上の威力ってわかる描写は?同じ距離からドゴスギアを轟沈させたりしてれば明確にわかるけどね

      威力って現実で言えば、衝撃とか数値化されてるから明確にわかるけど、ガンダムだと明確に書かれたモノって少ないんだよね

      >というよりかなりボカした設定ばかりだし。
      そういう風に設定してるのは準オフィシャルだし。気に食わないのなら、サンライズ入って変えたら?

    • 525. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 00:18
    • >ユニコーンの所在を確かめるように見渡した
      ユニコーンの軌道を目で追う→遠く離れすぎて見失う
      という流れですが。

      >初戦でそんな動きが出来ると思います?
      初戦どころかその後の戦闘でもフロンタル普通に戦ってますよね。
      身体が順応しても結局変わらない。

      >威力について明確にされたシーンは?
      メガバズーカは一発で大半のエネルギーを使う程の出力でもドゴスギアのカタパルトを傷つけるのがやっと。
      TV版では命中弾二発とも同じ結果に終わってる。

      ロングレンジキャノンは同じ長距離砲撃で長時間の照射をせずともシールドごと艦艇を撃破可能。
      随分違うね。

      >具体的にどうぞ。
      ・ロングレンジキャノンの威力
      ・ユニコーンの設定。どこが強化人間でも察知出来ない機動力なんだよ。

      本編見たなら技術の進歩くらい認めようよ。

    • 526. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 00:24
    • >ビームマグナムはメガバズーカと同等の威力がある
      広範囲って事はそれだけより多くのエネルギーがあるって事なんですが。
      だったら一発でMSの10機くらい吹き飛ばして下さいな。

      少なくともカタパルトすら貫通出来ないようではビームシールド破るなんて無理だぞ。

    • 527. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 00:27
    • 宇宙世紀のビームって収束率ってのがあるから、ビーム幅があるから、威力が高いってことにはならないんだ

      知ってた?

    • 528. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 00:31
    • ビームの収束率が低ければ拡散してしまうから、メガバズーカのような長距離砲撃は出来なくなってしまうんだよ。知ってた?

    • 529. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 00:40
    • ※525
      >ユニコーンの軌道を目で追う→遠く離れすぎて見失う
      一瞬で遠くに離れてるんですけど。追えるスピードなら見失うなんて事ないんですけど。

      >初戦どころかその後の戦闘でもフロンタル普通に戦ってますよね。
      バナージの話ですし、フルフロンタルは予め、反応速度の高いギラドーガに乗ってますし、強奪に見せた譲渡である以上、予め知ってたわけですが

      >TV版では命中弾二発とも同じ結果に終わってる。
      ↑でも説明してるんですが?
      その多くのエネルギーで撃った初弾は外してますし、その後2回当たってますが、その被害も1回目と2回目で被弾による爆発など違うんですけど?ある程度連続して撃った場合は40%残していますしね。初弾以外は何%で撃ったのかは不明です

      >ロングレンジキャノンは同じ長距離砲撃で長時間の照射をせずともシールドごと艦艇を撃破可能。
      ヴェスバーの説明にあるようにUC世界では貫通力と威力は別みたいですし、ブリッジ付近に当たって、撃沈してます。さらに言えば、宇宙世紀ではブリッジに当たって撃沈するケースが散らばってます

      >・ユニコーンの設定。どこが強化人間でも察知出来ない機動力なんだよ。
      フルフロンタルは一回、察知できずにいますけど

      技術の進歩以前に本編をより注意深く、そして設定をしっかり見ましょうね
      すでにコメント欄で書かれた事を繰り返してるし、貴方も文盲さんですね

    • 530. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 00:44
    • メガバズーカは初弾でもフル出力ではないし、次弾からはある程度の出力による連射に切り替えた様子なんだけど、知ってた?

    • 531. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 00:50
    • ※526
      >広範囲って事はそれだけより多くのエネルギーがあるって事なんですが。
      すでに説明されてるけど、収束率ってモノがあってな

      >少なくともカタパルトすら貫通出来ないようではビームシールド破るなんて無理だぞ。
      初弾以外は出力を絞ってのある程度の連射に切り替えているんだが?少なくとも、最後に撃ったのは初弾以下だし、その前にも撃ってるから自然と一発の出力は下がるんだ

      ※528
      >ビームの収束率が低ければ拡散してしまうから、メガバズーカのような長距離砲撃は出来なくなってしまうんだよ。
      拡散はするけど、それはメガビームにも言えるし、そのメガビームの収束率とメガバズーカの収束率も明確に比べる事は出来ないんだけど?
      ずいぶんと不明確な所が多いね

    • 532. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 00:54
    • なんだ、またユニコーン勢にF91勢が論破されてるのか

    • 533. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 00:58
    • フルフロンタルの話は2話か
      あれってフルフロンタルっぽい視点で画面をあっちこっち右往左往してるけど、これって目で追えてない証明だな

    • 534. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 03:28
    • 上の方でマスターアーカイブとかプレミアムアーカイブスとか言われてるのって、モビルスーツアーカイブRX-0のこと?
      これが公式設定じゃないっていうのは、別にデタラメを書いてるってことじゃなくて、宇宙世紀の中で発行された本って形をとってるからだぞ?
      公式設定で判明してるようなことでも、この本の作者が知りえなかったことは記載されてなかったり、~と思われるって書き方をしてるんだ。
      だから公式設定じゃないって断ってるんだよ

    • 535. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 05:53
    • >追えるスピードなら見失うなんてことはない
      距離が離れて見失っただけで気配を察知出来ないなんてことはない。
      本当に察知できないのならそのまま気づかない内にマグナムで打ち抜くなりサーベルでバラバラにする位楽勝でしょう。

      >フロンタルはあらかじめ反応速度の高いギラドーガで戦っている
      いつの話してんの?

      >初弾以降は出力を絞っている
      そんな描写ないよ。
      メガバズーカではどんなに頑張っても一撃では倒せないから数発撃てるように改造したのであって、そもそも出力絞って半端な威力で撃つ必要がない。
      40%というのも発射後しばらくたってからの台詞と何度も言ったが。

      >宇宙世紀ではブリッジ破壊で撃沈するケースが散見してる
      どれよ?ブリッジ破壊された位では普通沈まないし、ドゴスギアはブリッジがいくつかあるんだが。

      >貫通力と破壊力は別
      ビームシールド諸共艦艇を撃沈してるんだから貫通力、破壊力共に高いという証拠。
      収束率含め全く異なるじゃあないですか。

    • 536. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 10:41
    • 米535
      バナージは素人だと本編でも言われてる
      そして、無我夢中の中でのNT-Dだったし、あの頃はまだ任意で発動できない
      気配とか察知出来なかったから、右往左往視線を動かしてる。
      そしてバナージは出来ればフルフロンタルを引かせたいと思ってるんだけど?作中でもそれを思わせる発言してる
      はい、作中描写

      キミがいきなりフルフロンタルの話になってるからだろ
      バナージの話をしてるのに何を言ってる?

      イグルーの作中やネオガンダムがブリッジ潰して、戦艦轟沈がある
      他にもある

      発射してすぐ言ってる
      あくまで、当たった直後はドゴスギア側の視点であって、シャア側の視点ではないぞ
      ドゴスギア側の視点の後にシャアの視点に切り替わっているのであってね

      ブリッジは人用のバズーカでも破壊可能だし、宇宙世紀の装甲はビームを完全に無効化は出来ない
      貫通力があれば、十分撃ち貫くことは可能

      横槍でスマンね
      あまりに酷いから

    • 537. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 16:30
    • ビームマグナム=メガバズーカランチャー
      0096時代の従来のビームライフル4発分

      ビームマグナム→シナンジュがかするどころか一部に被弾したけど別に爆散しなかった

      ビームシールド貫通とか無理ぽ

      シナンジュの装甲がビームシールドより硬いとか
      わけのわからんビームコーティングされてるとか
      いつの間にかビーム攪乱幕がまかれてたとかなら知らんが

    • 538. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 17:21
    • 米537
      ビームマグナムの発射後に紫電が走るが、その紫電が一定の動きをするとは限らんぞ

    • 539. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 21:11
    • ザクとノイエ・ジールが一緒に行動してるとか何の関係もないな
      随伴のザクをノイエ・ジールが振り切らないように移動しているのだから
      最大速度でないことは当たり前の話だし
      戦場で最高速度なんて常には出さないからーとかいう
      何の証明にもなってないな
      確かにそういうこともあるでしょう

      でNTDユニコーンとシナンジュの話から何の関係もない
      ザクとノイエ・ジールが仲良く速度をそろえていたことなんでどうでもいいから
      一瞬でも20G出せるならあの時代のMSなんて瞬殺できますよね
      強化人間でも反応できないんでしょ
      で最高20Gが出せるなら常時10Gでも5Gでもいいですから出しましょうよ
      5G出せるんだったらシナンジュの倍以上に速いですよ
      バナージは手加減しているフロンタルに対して舐めプレイしているんですか?


      V2だって総推力は測定不能
      それでF91よりも30年後の高性能機体かつミノフスキードライブ付きの
      V2がなんだって?
      散々宇宙世紀の技術発展については書いてきましたがね
      60年近く前のユニコーンとV2を比較して何がしたいのかな
      私はF91がV2よりも速いとも機動性高いとも運動性高いとも
      思っていませんし、一度たりともそんなこと書いてませんよ
      Vガンダムで重量推力比4.5
      V2は分かっている通常推力からの重量推力比で4.2
      ただし、ミノフスキードライブという明確な推進装置がある
      推進剤不要で本体のエネルギーがなくなるまでは人間の限界までは
      速さが上げられるミノフスキードライブ付きV2に速さで勝てるわけないな

      ユニコーンの推力不明と同一扱いとかさすがに

    • 540. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 21:13
    • ※510
      >散布してる根拠
      ここは、散布の有無の描写が無い以上、水掛け論。通常、戦闘時散布済みがガンダムの常識。そして、例のシーンで必ず散布済みとこちらも断言してないよ、君の言う通り、描写が無い以上は不明なんだから。

      >残像によって数機に見えている
      それはその後のシーンで、分身してるトコだよ。

      >残像によってどれが本体かわからなかっただけ
      だから本編を見ろ。どれかなんて数はまだいないシーンの話。

      >ちゃんと記述してある書籍など
      ガンプラ等みたいに適当な記述もある。サンライズ監修だからといって鵜呑みのできないよ。
      あくまでも、説得力のあるマシな設定でしかない。

      >変わったらそれが優遇されます。
      だ・か・ら、それは君の妄想だろ。サンライズが公式に旧設定群は無効にしますって発表してるのか?それこそ君お得意の根拠を出してみなさい。
      サンライズがしてるのは、あくまでも可能な限り全てを組み込む事。だから年表にも新作が追加される。

      >やだ。すでに簡単には書いてるしな
      わからんと言ってる者にレス番等のヒントも無しとか、無いと言ってるのと同じだよ。で、実際には無いんだろ。

      >F91にサイコフレームの記述
      全身がサイコフレームの改良型フレーム(サイコミュ抜き)に、サイコミュ搭載まではあるけどね。そもそもサイコフレーム未搭載の設定も無いよ。

      ※513
      >F91の残像はMEPEがあって
      前に出てた資料だと、残像に質量がある理由や分身の方の説明じゃなかったっけ?

    • 541. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 22:25
    • ※540
      >ここは、散布の有無の描写が無い以上、水掛け論。
      うん。で、君は散布していると根拠も無く言ったわけだ。妄言でコメントしたって事の証明だね

      >それはその後のシーンで、分身してるトコだよ。
      分身している時点でMEPE発動してるんで

      >どれかなんて数はまだいないシーンの話。
      セシリーとシーブックが叫んで肩部のフィンが稼動した時点でMEPEは発動してる。その時点でMEPEが発動している。それに「何機いるのだ!?」って事はその前から何機にも見えて無ければそんな発言はでません

      >ガンプラ等みたいに適当な記述もある。サンライズ監修だからといって鵜呑みのできないよ。
      君の発言よりは信頼できるし、適当だろうとサンライズがOK出した現実は変わりません。嫌ならガンダム見るの止めたら?何で見てるの?

      >サンライズが公式に旧設定群は無効にしますって発表してるのか?
      発表は無いが、設定は変わっているが?1980年代の設定に陸戦型ガンダムがいるか?UC1年のラプラステロは?映像作品で設定が変わっていき、それに伴って設定も変わっているのは確かな現実だ
      答えたから聞くが、逆に旧設定が有効なままの設定はどこにある?ティターンズ結成の理由となった事件は?一年戦争時代の連邦のMSの事情は?0080が公表されるまでジムタイプとRXシリーズしかMSがいなかったんだが?今の数は?

      >わからんと言ってる者にレス番等のヒントも無しとか、無いと言ってるのと同じだよ。
      ※496に書いてるがね。はい、君がいかに文盲でコメントを読んでないか、丸わかり

      >全身がサイコフレームの改良型フレーム(サイコミュ抜き)に、サイコミュ搭載まではあるけどね。
      その辺は一切否定してないけど?いつ否定した?サイコフレームの記述は1991年の準オフィシャルにしか記述は無く、その後一切無いけど?昔あったとしても今無いのなら意味無いけど

      妄言を言っていた事を自身で認めた上、コメントを見てない事も認めたね
      さすが設定は知らんとか言うだけあるよ

    • 542. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 22:48
    • >サンライズが公式に旧設定群は無効にしますって発表してるのか?

      ガンダムの設定は変わっていくものだと記された本はある。もちろんサンライズ監修の本だ。

    • 543. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 22:54
    • >戦場で最高速度なんて常には出さないからーとかいう何の証明にもなってないな
      なってるじゃん。GP03と言う敵が目の前にいるのに、ザクが追随できる速度で動いているというね。重力推力比出して、追いつけるはずがないとか色々言ってる人いたけど、MSって常にその最高速出してるわけじゃないんで

      >バナージは手加減しているフロンタルに対して舐めプレイしているんですか?
      ※372で説明してくれてるし、その高Gにその人が耐えられるかどうかはまた別問題だし、その中で的確な運動が出来るかどうかも別問題なんですが?
      君は秒速20キロのバイクに乗って、1~5キロ時点にいる人にいる人を拳銃で狙い撃てと言われて当てられるか?もしくは殴れと言われて殴れるか?その道中に岩とかなんかの残骸があるかもしれないけど?相手も秒速2キロで動くけど?
      他でクロスボーンガンダムゴーストとかでもGに関する事発言してるんだけど?スレタイ見ても、あくまで”機体の速度”だしな。

      色々と考察も甘いし、スレタイ読まないし・・・やれやれ

    • 544. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 22:58
    • またまたF91派は論破されてるな

    • 545. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 22:59
    • 今更で申し訳ないんだが、F91にサイコフレームが搭載されてるか、されてないかってスピード面で関係ある話なの?
      ユニコーンもフルサイコフレームだから速いとかそういう話なの?

    • 546. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 23:11
    • ※535
      ※536が大体言ってくれてるので、いくつかはそれで

      >メガバズーカではどんなに頑張っても一撃では倒せないから数発撃てるように改造したのであって、そもそも出力絞って半端な威力で撃つ必要がない
      それなりの出力で初弾撃っても外れてるんだから、連射に移行するって不思議でも何でもない。そもそも初弾すら全出力で撃ってないし、その後に何回かに分けて撃っても4割残しているのが現実。

      >初戦どころかその後の戦闘でもフロンタル普通に戦ってますよね。
      ああ、ここは勘違いしてたな。それは申し訳ない。で、フロンタルはベテランだし、初戦は1VS1の時点では圧倒してるんだけど?最後もワザと誘い込むためだしな。2回目はベテランだからある程度接戦出来てたわけだが?
      あのままならフロンタルは落とされていたと発言してるスタッフいるし、実際ギルボアがいなかったらフロンタルはヤバかったわけだが?すでに大気圏目前で地球もバックに戦ってる所で何Gモノ速度だしたら燃え尽きる可能性大なんだけど?

      >ビームシールド諸共艦艇を撃沈してるんだから貫通力、破壊力共に高いという証拠
      貫通力も破壊力もそれなりにはあるだろうね。で、メガバズーカよりも上だと明確に分かる数値なり根拠は?
      ブリッジ破壊して戦艦そのものが爆散する描写はあるし、そのブリッジもある程度のバズーカやビームなら十分に破壊できるからな

    • 547. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月20日 23:18
    • ※545
      >今更で申し訳ないんだが、F91にサイコフレームが搭載されてるか、されてないかってスピード面で関係ある話なの?
      いや、関係無いよ。※210がグレーゾーン判定で色々突っかかってくるだけで

      ※540
      >前に出てた資料だと、残像に質量がある理由や分身の方の説明じゃなかったっけ?
      はあ?文脈と全然違う事言ってるけど、何言ってんの?

    • 548. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月21日 02:14
    • ※547
      特に関係ないなら保留でもいいんじゃないの?
      Twilight AXISの展開次第では、封印されたサイコフレーム技術を連邦が入手できた理由が語られるかもしれないし

    • 549. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月21日 05:03
    • ※536、546
      >初弾以降は連射に移行しても不思議ではない
      クワトロに必要だったのは「メガバズーカランチャーの破壊力」なので出力を犠牲にしてまで連射にこだわる事はない。
      それでも一撃では無理だから、何度も言ってるがどうにかこうにか4発撃てるようにしただけ。
      エネルギーも四割残して撃ったのではなく、40%までチャージしたというのがあの台詞の意味。

      >二弾目はシロッコ視点に変わっている
      別に時間が経ってない根拠にゃならん。むしろ百式にガルバルディが接近するほど時間が経過しているととれるが。

      >ブリッジ破壊して戦艦が爆沈する場面はある
      シャアにブリッジ破壊されたザンジバルの撃沈の原因は連邦艦隊からの集中砲火。
      逆襲のシャアではブリッジを吹き飛ばされて船体も中破しながらもラー・カイラムと合流したクラップがいたし、ジャンヌダルクもブリッジ潰されてあちこち損傷しても爆発せず。
      ブリッジ破壊して爆発なんて後発の作品とかだろ。それ抜きにしても艦艇を破壊する方法としてはかなり不確実。
      何よりクワトロの一撃とは行かないという台詞にも矛盾する。

      そもそも初弾だけそれなりの出力で発射なんて中途半端な事するなら最初から抑えて撃てよと。
      それにブリッジ潰すために破壊力よりも命中精度や速射性を重視するならZのハイメガランチャー使えばいいじゃん。
      メガバズーカランチャー持ち出す必要がまるでない。

    • 550. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月21日 05:13
    • >フロンタルは気配を察知できないから視線を右往左往動かしてる
      見失ったのはユニコーンがNT-Dでシナンジュから距離を取ったから。気配を察知出来ないというよりは単に遠すぎて分からなくなったに過ぎない。
      ユニコーンが再接近したときは普通に気付いてますよね。

      >フロンタルは圧倒された
      ふーん。それでも「劇中描写では強化人間でもNT-Dの動きを認識している」という事に変わりない。

      ギルボアが撃たれた時も離脱を優先してるシナンジュをユニコーンは燃え尽きる覚悟で攻撃してるよね。そりゃ追い詰める事も出来るだろうよ。

    • 551. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月21日 12:39
    • サイコフレームが関係ないならNTDではフルサイコフレームの謎推進はなしってことだね、関係ないんだし NTDだから5分間なのかな どっちにしろNTDの間の話か


      スレタイが速いとしか言ってないのに速度の話ならなおさらユニコーンが速いとは言えないのだけど

      その高Gにその人が耐えられるかどうかはまた別問題だし、その中で的確な運動が出来るかどうかも別問題なんですが?

      こんな条件出すなら20Gなんて常時出せないってことだよね、自分でも戦闘で常時出せないって言っているんだしじゃあ平均いくらなら出せるのさ 推力不明だから比較しようがないから泥沼になっているんでしょ

      5分間の間にどれだけの推進剤を消費して重量が軽くなるかもポイントだし本体と全備の重量の比率を考えるとユニコーンよりもF91の方が加速度の上昇率は高いよ
      ユニコーンの方が重い上に推力高いから分消費量も多いかもしれないけど 30年で燃費効率がどれだけ上がっているかもわからないし
      もし5分限定ならどちらも全備なのか5分動けるだけの推進剤だけの重量かによって変わりそう

      クロスボーンガンダムゴーストのGに対するジェルだかリキッドだかは0153年の話でしょ、あの設定のおかげでX-0がゾロアットやVガンダムにパイロットの力量次第では対抗できるって納得したんだけどねスペックで見ても単純な推力重量比は0123から30年でほとんど変化してないし

      抵抗のない宇宙空間ならユニコーンにワンチャン 短距離の障害物競争ならF91ってところになりそうだよ
      さすがに速度ならともかく本体の大きさと重量の重さでF91より小回りが利くとかは言わないでしょ

    • 552. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月21日 14:25
    • →ブリッジ破壊して戦艦が爆沈する場面はある
      シャアにブリッジ破壊されたザンジバルの撃沈の原因は連邦艦隊からの集中砲火。
      逆襲のシャアではブリッジを吹き飛ばされて船体も中破しながらもラー・カイラムと合流したクラップがいたし、ジャンヌダルクもブリッジ潰されてあちこち損傷しても爆発せず。
      →メガバズーカランチャー持ち出す必要がまるでない。

      確か、敵戦艦のアウトレンジから狙い撃ってるんだろ
      だから的確に急所が狙えない上にドゴスギアは大きいから、一撃は難しいってだけの話で片付くだろ
      そして、アウトレンジから打撃与えられる武装がメガバズーカランチャーしか無かったってことだろ
      さらに人が扱えるバズーカでもブリッジは壊れてるし、ブリッジ破壊されて轟沈してるシーンもある

      そのシーンがあるんだから、ビームシールド貫通出来るビームなら、ブリッジ当たれば落とせる可能性は十分ある

    • 553. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月21日 14:42
    • クワトロでさえ当てられるかどうかギリギリの距離かつ、作中ではドゴスギアからの反撃を受けてるんだな。

      しかも直撃してもカタパルト一つ撃ち抜けず「ビームシールド貫通可能」なビームでは全く無いんだわ。

      ブリッジ自体破壊しても必ず撃沈できる保証はない(というより普通は無理)。

    • 554. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月21日 14:47
    • ロングキャノンの話、いい加減別スレでも立ててやれよ邪魔なんだよ

    • 555. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月21日 14:48
    • →気配を察知出来ないというよりは単に遠すぎて分からなくなった

      いや、一瞬で遠くに行くスピードがあって追い付く事が出来ず、その後に軌跡を見つけたから後を追えたんだろ
      Z,ZZ、Vの強化人間でも距離が離れていても相手が誰か察したり、プレッシャー感じたりしてる
      それをしないまま眼で確認したってことは気配察知してない証明に繋がる

      →ギルボアが撃たれた時も離脱を優先してるシナンジュをユニコーン~

      シナンジュが背を向けて逃げようとした場合、片足掴んでるからシナンジュのスピードに対応してるな
      他はデブリとかのおかげで距離稼げてたな

    • 556. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月21日 14:55
    • →こんな条件出すなら20Gなんて常時出せないってことだよね

      速さの問題であって常時出せるかの話ではない
      他でもスレタイに触れてるがかの議論であって何キロをどちらが速くゴール出来るかとかの話ではない

      →作中ではドゴスギアからの反撃を受けてるんだな。
      ビームが来た方向分かれば、そちらに弾幕張るだろ
      ドゴスギアにはシロッコとかNTの優秀な人物いるし

    • 557. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月21日 15:25
    • →クロスボーンガンダムゴーストのGに対するジェルだかリキッドだかは0153年の話でしょ

      ジェル開発は150年代だが、そのジェルの話をする際にGの限界などに関する説明をしてる

      →あの設定のおかげでX-0がゾロアットやVガンダムにパイロットの力量次第では対抗できるって納得したんだけどね

      なんでジェルの話から力量の話になってるんだ?
      その新開発のジェルのおかげで今まで耐えられなかったGに耐えて高機動で動けるって話なのだが?

    • 558. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月21日 15:40
    • →40%までチャージしたというのがあの台詞の意味。

      他の言葉を利用するなら、それはキミの主観って奴だな
      発射して割とすぐ言ってるらしいから、丁度タイミングよく40%溜まったのか、キリよく40%と言ったのかもしれない
      レコアの事なんてそこまで知らないから、この辺は作中では不明
      そして次弾からは何%溜まっていたのか、何%で撃っていたのかも不明
      さらに言い出せば不明な部分はもっと増える
      距離とかな

      メガバズーカ関連の話は、不明な部分が多いから作中だけで白黒つけるのは不可能
      そこをメガバズーカの威力は上と公式が準公式で設定したのだろう

      もうキャノン話は止めるんだな

    • 559. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月21日 17:24
    • 「重力推力比出して、追いつけるはずがないとか色々言ってる人いたけど」

      じゃあどうやってNTDユニコーンとリミッター解除F91の速さ比べをするつもりなのさ
      残念ながら別作品なんだから映像で判別なんてできないし、まさか新作の方が綺麗で迫力のある映像だからユニコーンの勝ちとか言わないでね

      重力推力比ってのは重量推力比のことだよな、正確には推力を重量で割った数だから推力重量比というのが正解かもしれないが
      意味は通じているから問題ないとして
      ここのスレタイはNTDユニコーンとリミッター解除F91のどっちが早いだよな 早いの時点で使い方が違うけど君はあくまで”機体の速度”だしな
      っていっているから速度だとしようか
      ここからは物理学の基礎の基礎で今更確認する必要もないかもしれないけど書いておくよ

      速度の単位は  距離/時間 だ
      加速度の単位は 距離/(時間の2乗) だ

      ここまではわかっているよね

      公式アニメの中でユニコーンとF91が同時に出ていて全力っで
      速度を比べている描写なんてない(外伝漫画とかBFとかにもないよな)
      だったらどうやって比較するのか
      その目安が散々出している重量推力比
      (正確には推力重量比)になるこれが加速度だ

      この加速度を考えて比較しようって話でしょ
      なお、機体の大きさを考慮してないから大型のユニコーンの方が
      得な条件だよどちらにしても抵抗がないところで比較してるけど



      今更ですけど宇宙空間での速度の話と地球上の自由落下運動を一緒にしてないよな
      重力推力比とか書いているけど勘違いしてないよな

    • 560. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月21日 17:52
    • ※555
      NT-Dを発動する直前、デブリにサーベルを突き立てた時に大量の煙が発生したが、フロンタルは軌道を見ることなくユニコーンの方へ振り向いている。
      気配を察知出来ないならこの段階であらぬ方向探すだろ?
      てか軌道残してる段階で気配を察知されてるじゃん。

      後ろから接近するユニコーンに対しても退避行動を取ってるし、何より気配を察知させないならバナージは一方的な攻撃が可能。
      実際は全く出来てないよね。

      >目で追っているということは気配を察知出来てない証拠
      ニュータイプや強化人間でも目で敵を追うし、離れすぎてて気付かないこともある。
      特にあの戦場はデブリが辺り一帯に散乱していたから余計に見つけづらい。

      >ドゴスギアのアウトレンジ
      それならドゴスギアは分かっていても反撃出来ない。

      >君の主観
      あの台詞はクワトロのどれくらいエネルギーが溜まった?という問に対するレコアの答え。あの段階で発射はしてない。
      こちらは劇中描写そのまま言ってるだけだよ。
      勝手にエネルギーを絞っているとか言ってる方が自分の主観で物を言ってるのと違う?

    • 561. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月21日 18:32
    • なんでジェルの話から力量の話になってるんだ?
      その新開発のジェルのおかげで今まで耐えられなかったGに耐えて高機動で動けるって話なのだが?

      わかりにくかったならごめんね逆に言えば今まで耐えられなかったGの壁があったから0123から0153では機動力が対して上がらなかったって意味だったんだ
      大型(0093)と小型(0123)を境に推力重量比は大きく上がってのに比べると実際に(0123)から(0153)の間の30年での機体スペックの推力重量比がほとんど変化してないでしょビームシールドなどの性能はちゃんと上がっているのにね
      バタフライバスター(ビームザンバーと同威力)がゾロアットのビームシールドを切り裂けないからね

    • 562. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月21日 20:33
    • 最高速度を比べるのは無理だろうなぁ
      完全な無重力の空間だと加速すればするほど速度は上がっちゃうんだよね?
      そうなると推進剤はどれだけ積めるのかとか、パイロットがどこまで生きていられるかとか、機体がどこまで耐えられるのかとか、設定も存在しないような世界の話になっちゃうんじゃないか
      決められた距離をどちらが速く移動できるか、ならまだ考えられるかな?

    • 563. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月21日 21:09
    • その高Gにその人が耐えられるかどうかはまた別問題だし、その中で的確な運動が出来るかどうかも別問題なんですが?
      君は秒速20キロのバイクに乗って、1~5キロ時点にいる人にいる人を拳銃で狙い撃てと言われて当てられるか?もしくは殴れと言われて殴れるか?その道中に岩とかなんかの残骸があるかもしれないけど?相手も秒速2キロで動くけど?

      無条件で20G使えるとか言ってたのに
      いまさらパイロットがとか言い訳はいりません
      限定条件でしか使えないならどのくらいなら使えるんですか
      時間はどの位でどのくらいのGならどれだけの時間が使えるのかな
      あと秒速20キロメートルとかいっているけど
      だれも速度の話なんてしてません、加速度の話しかしてません
      当然ながら加速度高いほうが速度も高いですがねだからこそ推力重量比について議論してたのではなかったのですか
      仮にユニコーンが20Gを制限なく出せても秒速20キロメートルなんて出すのにかかる時間は100秒ほどかかります
      シナンジュが2.26であったとして秒速2キロメートルまで同じく90秒ほどかかります
      あくまで抵抗のない直線運動だとしてもね

      戦闘時は最大速度を出していないとしてどのくらいの加速度と速度なんですかね
      ユニコーンとシナンジュで
      20mサイズのMS同士の戦闘で20G出せるのと2.26の戦いで1秒でどれだけの速度と距離になると思いますか

      速度は ユニ20orシナ2.26×9.8×時間(秒) 距離は 1/2×ユニ20orシナ2.26×9.8×時間(秒)×時間(秒)

      時間が1秒でも 速度は196m/sと22.148m/s 距離は98mと11.074m

      わざわざ長距離での加速をしなくても1秒くらいでも雲泥の差だよ
      強化人間でも反応できないほどの加速とかいっているなら
      サーベルが届く距離なら0.5秒くらいでも瞬殺できるわ
      相手反応できないんだろバナージも最初はともかく
      後の方のNTDは殺意全開だったよね
      親衛隊のギラズールは瞬殺してたし
      その割にシナンジュとは何度かやりあってたし
      バンシィにも対応されてるし
      フロンタルもマリーダもやりあえている
      これだから初見以外は対応されているよねって言われるんだよ
      20Gなんてアニメでは出してないねって言われるんだよ


      スレタイでは早いかって聞いているのに機体の速度を求めてきたのは
      構わないけどじゃあ、NTDユニコーンの加速度をはっきり出せばいいだけだよね
      加速度に時間をかければ速度になるんだから





      でここからはツッコミしかないから

      秒速20キロメートルのバイク、1~5キロは離れた人間 相手は秒速2キロメートルで動く
      例えにしては下手すぎるぞ 何を答えりゃいいんだよ
      ひょっとしてバイク=NTDユニコーンの加速度20G
      人間=シナンジュで加速度2.26Gの
      例えのつもりか 1~5キロの距離はどっから出てきた
      MS同士の戦闘の何の例えにもなってない
      速度と加速度の違いもわからんのか
      しかも3次元の話が2次元になってるし

      宇宙世紀の話に現実のものを持ち込むなと言ってるだろうが 
      秒速20キロメートルは銃弾より速いぞそんなバイク宇宙世紀でも存在せんだろ
      直線なら2000秒で地球が一周できるとか面白い冗談だな笑えないけど
      秒速2キロで動く人間だとそんな人間いるわけない
      バイクの人間は私で相手は何なんだよ人間なのか

      バイクに乗って運転しながら銃なんて撃てるわけない
      秒速20キロのバイクとか私には運転できませんし
      MSの操縦とはまったく別物
      バイクはオートでの運転やバランサーはどうなの
      自動制御システムとかはついてるのかいそうでなきゃハンドル離したら死ぬ
      MSの戦闘では移動しながらライフルの撃ち合い
      サーベルの斬り合いしてるでしょ
      移動して止まってから撃ったりしてないでしょ
      反動の強い高火力ビーム兵器以外は
      止まってからサーベル振ってたら
      相手に一生当たらないよ
      相手は動き続けてればいいんだし
      素人の私にそんなことできるわけないが仮に撃てたとしたら
      照準が相手にあってたら当たるでしょうね相手も反応できんわ
      それとも相手だけ避けれる前提か
      こっちの銃は何マシンガン?ショットガン?ハンドガン?スナイパーライフル? 現実にはないビームライフル?
      普通の人間は銃なんて重すぎて片手でなんか撃てるわけないし
      反動で転落したりバランス崩して吹っ飛ぶわバイクから転落してお陀仏
      MSはビームマグナムをデルタプラスで撃つみたいな特殊条件が常なのか違うだろ
       
      1~5キロ地点の相手に秒速20キロって0.05秒から0.4秒
      ちなみに人間の反応速度って知ってるか
      反射神経の平均は0.2秒とされているらしい
      そこから銃を撃つのにさらに時間がかかるから
      (脳から信号がいって腕を動かす)
      銃を撃つ暇もないけど相手も反応して避けられるわけない
      (脳から信号がいって回避動作)
      反応してから避ける動作が間に合わん
      相手も動けたとしても100メートルから400メートルしか動けないから
      相手の位置さえ補足出来りゃ当てられるな
      MSのようにコンピュータ制御の補助があればね

      そもそも
      バイクの旋回性能もどのくらいかわからないのに答えようないし
      旋回性能次第では20Gどころの騒ぎじゃないぞ
      避ける人間側もこれは同じっていうかそんな人間いないし不可能
      静止状態からいきなり秒速20キロ秒速2キロとかなら
      どっちにしろ不可能だけど確実に潰れる両方とも
      バイクに乗っている私は慣性でバイクから振り落とされて奇跡的に大けが程度で済むかもしれんけど
      時速換算で72000キロと7200キロ
      参考までに
      F1ドライバーのデビッド・パーレイ事故時の速度は175km/hと言われ
      このときパーレイの身にかかった重力加速度(G)は実に「179.8G」と公表されている
      (1985年の日本航空123便墜落事故で亡くなられた乗客らが受けたGは100G以上と言われている)
      このF1ドライバーは奇跡的に生還したらしいがこんなのは例外

      単純計算して見積もっても180Gの400倍と40倍生きていたら人間じゃない
      補足しておくけど簡単に言うと180Gって重力180倍ってことな

      仮に十分に加速した状態からだとしたら前提条件からしておかしい
      障害物があることくらいは先に把握しているだろうが死にたいのか
      それとも障害物のないところで十分に加速してから
      障害物のあるところに突っ込んでいくっていう話か
      相手側も加速する必要があるけどな
      相手は秒速2キロで動くのに障害物に当たらん前提か 
      そこまで接近する前に銃なんて撃つだろ
      素人の私の能力では撃てたとしても静止状態の相手にすらあたらんだろうけど
      これはMS戦闘には何の関係もないけどな
      格闘もくそもなく相手は人間サイズで秒速2キロメートルで動くけど
      反応できないから軸さえあってりゃバイクをぶち当てるわ
      相手の近くを通過するだけでソニックブームで相手潰れる

      秒速20キロと秒速2キロってマッハ58.8とマッハ5.88くらいだぞ
      マッハ1が340m/sくらいな
      君たちの大好きなビグロが最高速度マッハ10だ

      まあ実際はそんなバイクは存在しないし強度的にバイクがぶっ壊れる
      速度出している最中にタイヤが摩擦熱でバースト 速度を出している途中で乗っている人間が振り落とされる
      出たとしても乗っている人間が潰れる
      対象の相手もそんな人間存在しないし、そんな速度は出ないし、出たとしたら人間が潰れる
      まだまだいっぱいあるけど
      こんなアホ丸出しの例えを人に聞いている時点で何が言いたい
      まともに速度の比較をする気がないなら突っかかってくるな

      物理法則からの加速度と速度の比較をする気がなく
      特殊条件と俺だけのルールありなら最初からそう言ってくれ議論にならんし無駄

      ユニコーンが速いって言っているのあなたみたいな人間しかいないのか

    • 564. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月21日 21:55
    • ※541
      >君は散布していると根拠も無く
      だから、散布されてない根拠も無いだろ。これだと君の発言も妄言だ。
      あと、Iフィールド発生機があるから、ある程度は出せるのな、実は。

      >MEPEが発動している
      何度も説明してるが、分身状態前の残像が出てるってトコの話で、F91はまだ特に回避運動もせず、でも攻撃は残像の方にしている。君の全ての説明は残像を狙う理由についてしかなく、それはなぜ本体を狙わなかった理由とは関係ない。
      MEPEだから分身が出来る云々はどうでもいいし、そもそもMEPEで複数の分身が置ける時点で、相当の速度が必要なはずだが。

      >サンライズがOK出した
      それは否定してないが、もしそれが全てなら准オフィシャルなんて存在しない。

      >発表は無いが
      それだと、結局は君の主観じゃないのか。

      >0080
      少なくとも、これの一部のMSは公式じゃない。
      というか、改変設定を全否定した事あるか?鵜呑みのするなは、全否定じゃないぞ。
      別に、矛盾が無ければ改変設定もありだろうし、そもそも元単独作品内ででもミス等で矛盾が無いとも言えないしね。

      >※496に書いてるがね。
      ???スラスター推力の追加以外、結局は、物理的にスラスター増加分以外の総出力・推力の変化について説明が無いのでは?

      >昔あったとしても今無いのなら意味無いけど
      それは君の主観だろ。

      ※542
      >ガンダムの設定は変わっていくものだ
      それは理解しているつもりが、旧作品を無視するって意味じゃないよ。

      ※545
      アクシズ・ショックやシールドファンネルのように、物体を操作出来るため、MS自身に使えば可能かと。まあそもそもミノフスキー粒子操作でジェネレータに直接作用できるみたいなので、出力・推力がスペック以上に出ても不思議ではない。まあ、他にνガンダムや、NT-Dの変化の説明ができないし、表向きのNT-Dの肝ってここのような。
      ちなみに、“フル”サイコフレームは強度の問題で、スピードには直接関係ないと思う。(スピードアップには必要だけど、スピードには関わらないって意味でね)

    • 565. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月22日 11:16
    • なんかゴチャゴチャしてるな・・・別の人がそれなりにコメント残してるみたいだし、それで返信します

      ※559
      >じゃあどうやってNTDユニコーンとリミッター解除F91の速さ比べをするつもりなのさ
      ノイエジール云々は常にMSやMAの戦闘で最高速で戦闘しているわけではないという根拠なだけ。重量推力比でも出るのはあくまで総推力の場合の比率。
      で、別のMAXで出せるGなどがあれば”速さ比べ”は充分に可能

      ※560
      >気配を察知出来ないならこの段階であらぬ方向探すだろ?てか軌道残してる段階で気配を察知されてるじゃん。
      他の強化人間で気配を察知してる・できる奴はその方向だけは明確に指してる。ZでもZZでもVでもな。で、ユニコは一瞬で遠距離に逃げて一時、軌跡も見えなくなった時点で、シナンジュは視線を右往左往してる。この時点で軌跡が見えない時点ではユニコの位置を察知してないんだよ。察知してるなら、方向だけはわかる

      >ニュータイプや強化人間でも目で敵を追うし、離れすぎてて気付かないこともある。
      具体的例をどうぞ。君の妄想かな?目で見える所は目で追うし、先読みとかは目で予測であって、目で追ってるわけではないし、離れ過ぎってセンサー外でもゼネラルレビルとか敵に気付く現実は変わらん。あ、フロンタルはコクピットパネルにもモニターにも何も映ってない状態でゼネラルレビルをビームで撃ってるんで、デブリとか言い訳にならないよ

      >それならドゴスギアは分かっていても反撃出来ない。
      その根拠は?明確な発射ポイントがわからなくても、発射された方向に弾幕撃つなんて、現実でもSFでも宇宙世紀でもやってるが?
      ガルバルディにしても、初弾の時点で方向を予測して接近したとか色々可能性はある。まあこの辺は色々言おうと思えば言えるけどね

      >勝手にエネルギーを絞っているとか言ってる方が自分の主観で物を言ってるのと違う?
      で、君の発言が主観によるものだけではないという根拠にもならないが?
      少なくても初弾で9割も貯まってない段階で7割前後のエネルギーを使い、その後数発撃った際に4割前後のエネルギーがあった作中描写は変わらない。君も560で、この点は一切突っ込んでないしな
      不明確が多いから議論も難しい、論点違いだから止めろと言われているのに続けるとか、頭大丈夫か?明確に差が分かる根拠用意してから話すんだな

      ※561
      >その新開発のジェルのおかげで今まで耐えられなかったGに耐えて高機動で動けるって話なのだが?
      “大分前からMSの機動で、人が耐えられるGの限界は来てる”とカーティスがゴーストで説明してるんだが?具体的にUC何年頃かは不明だがね。実際、Zのギャプラン時点で加速時のGが激烈であるために通常のパイロットでは乗りこなせず、実質的に強化人間専用機だし、その後に乗ってる一般人はデチューンされている機体だしな。それを今まではそれを改善できなかったが、このジェルのおかげでかなり改善が出来るって話なんだが?ゴーストを見てない事だけはわかったよ

      >バタフライバスター(ビームザンバーと同威力)がゾロアットのビームシールドを切り裂けないからね
      それは出力の問題だろう。ジェル云々は機動の話であって別問題だろうが。頭大丈夫か?

      ※563
      で、明確に何Gかかる速度で移動とかわかるモノは?準オフィシャルだろうと最大で20GをユニコはNT-Dで出せるとあり、EP3でビームライフルを残像出して回避した現実はある。そして公式にも瞬間移動と間違う速さとある。そしてそれらを明確に否定できる根拠は現状無い
      で、F91は?残像は作中では質量のある残像と現状あり得ない現象について普及し、同年の準オフィシャルでMEPEであると語られている。少なくとも速度ではない


      論点ずれてたり、論理破綻してたり、明確に差が分かる根拠も無いし、酷過ぎるな・・・

    • 566. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月22日 11:27
    • ※564
      >だから、散布されてない根拠も無いだろ。これだと君の発言も妄言だ。
      で、されている根拠は?自分はあるよ。ラフレシアに散布能力があるという記述は存在しないから、『無い』って言ってるんだがね。散布能力あるのならその記述の媒体に触れられるし
      で、君のされている根拠は?

      >何度も説明してるが、分身状態前の残像が出てるってトコの話で、F91はまだ特に回避運動もせず、でも攻撃は残像の方にしている。
      回避行動取ってますが?

      >MEPEだから分身が出来る云々はどうでもいいし、そもそもMEPEで複数の分身が置ける時点で、相当の速度が必要なはずだが。
      F91のスピードは先にコメントでも否定していないが?MEPE無しで残像を作り出せるほどのスピードは無いと前に発言してる

      >それは否定してないが、もしそれが全てなら准オフィシャルなんて存在しない。
      ※159暗記しろ。文盲

      >???スラスター推力の追加以外、結局は、物理的にスラスター増加分以外の総出力・推力の変化について説明が無いのでは?
      で、書かれていた現実は変わらないね。文盲

      >それだと、結局は君の主観じゃないのか。
      その逆は?君の主観だな。

      >それは理解しているつもりが、旧作品を無視するって意味じゃないよ。
      その意味は君の主観であって、サンライズの主観ではない。変化するって事は設定は変わる事は確定だしな

      文盲確定だし、謝罪も無し。しかも自分の主観だけ。これは酷いw

    • 567. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月22日 13:30
    • ※565
      >軌道が見えないほど遠いと察知出来てない
      かなり距離が離れていて、なおかつ障害物大量という条件付きでね。

      >具体例をどうぞ
      エルメスがソロモンでビットのテストを終えた時、アムロは「気配が消えた」といって見失ってる。
      ドゴスギアの件でもシロッコは撃たれるまでクワトロに気づいていないし、ハマーンもガザCへの砲撃を許してるよね?

      フロンタルが狙撃した時はドゴスギアの大体の位置は把握してたからねえ。
      おまけにデブリはほとんどないし。
      ユニコーンのように動き回る対象をデブリがゴロゴロある空域から探すのはニュータイプでもちょっとやそっとじゃ無理。

      >アウトレンジの根拠
      ドゴスギアの砲撃はかなり正確(クワトロ達が居たところを撃っていた)。
      本当にアウトレンジならビームが届くかどうかも怪しいだろ。

      >ガルバルディは初弾の時点で方向を予測して接近した
      そんな簡単に接近されるような位置で発射準備なんかしないだろ。
      しかもカミーユ達がMSの相手してるっていうのに。

      >少なくても初弾で9割も貯まってない段階で7割前後のエネルギーを使い
      それ、チャージ開始時点での話ね。

      >560の段階で一切突っ込んでいない
      いや、突っ込んだけど。
      もう一度言うけど次弾発射から40%と言うまでにシロッコのやりとりやガルバルディ接近とかが挟まっていてそれなりに時間が経過してるんですよ。勝手に発射直後にしないでね。

      MSがより高機動になるに連れてG対策もそれなりに進歩したと思うけどな。リニアシートも改良されてるんだし。
      ミノフスキードライブにはG軽減効果あるなんて話もあるしねえ。

      >残存出して回避、瞬間移動と間違うと公式にもある
      それだけの機動力があるのにサイコジャマーに引っかかり、シナンジュともトントンの勝負しか出来ないわけか。なるほどなるほど。
      とんだ誇大広告だな。そしてそれを本気にしますか。

    • 568. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月22日 13:40
    • ※564
      >0080
      少なくとも、これの一部のMSは公式じゃない。

      具体的にどういうこと?

    • 569. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月22日 19:26
    • なんか久しぶりにギャプランマンを見た気がする

    • 570. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月22日 20:57
    • ※566
      >ラフレシアに散布能力が…『無い』
      これを否定した事はないよ。一応、発生装置はある。
      最初から問題は、宙域に戦艦等から散布済みかで、出すならその根拠を出すべきだ。MA・MSは論点では無い。

      >回避行動取ってますが?
      該当シーンでは軌跡の方を攻撃してるのに、なぜF91が回避する必要があるんだ?回避するのはその後。

      >F91のスピードは否定していない
      なるほど、そこは了解した。

      >MEPE無しで残像を作り出せるほどのスピードは無い
      これについてそんな設定ないよね。あくまでも、質量のある残像や分身がMEPEで発生するとしてるだけでは。
      リミット解除したF91がスピードのみでは残像は出せないと明記されてるの?
      まあそもそもMEPEだけで残像が出る理屈が不明なんだけどね、余談だが。

      >※159暗記しろ。
      これ君が勘違いしてない?

      >書かれていた現実
      もともとサイコフレームやスラスター増加以外の設定ついて聞いてたつもりなんだが?
      スラスター増加は、その前から出てた話だし。

      >サンライズの主観
      君は関係者なのか?

      ※568
      作品内のMS-06FZザクII改は存在しないってのとか。

    • 571. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月22日 22:43
    • ※570
      作品内のMS-06FZザクII改は存在しないってのとか。

      はい?もう少しちゃんと説明してくれる?
      0080のMSの多くが初期設定では初代ガンダムに出てくるMSのリファイン版だったってことが言いたいの? そんな設定もう存在しないよ。0080のDVDのブックレット確認してみろ。0080の公式サイトでもいい。バンダイの商売の都合で完全に別機体って設定に変更されたんだよ。

      F91派の人、推力重量比のこと説明してる人は説得力あるのに、なんか変な人もいるなぁ
      あとMEPEについては※271で説明されてるよ

    • 572. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月23日 11:52
    • ※567
      >かなり距離が離れていて、なおかつ障害物大量という条件付きでね。
      フロンタルは障害物が多いと察知できないという記述や描写はありませんでしたが?強化人間にもばらつきはあり、そこを否定した事は一切ありませんけど?

      >エルメスがソロモンでビットのテストを終えた時、アムロは「気配が消えた」といって見失ってる。
      “テスト”を終えて感応波を出す必要が無くなりましたからね。感応波によって気配を察するので、戦場と日常では差があるのも作中描写から察する事が可能です。逆襲のシャアでもアムロがコロニー内でシャアと殴りあった時、目視するまではハサウェイなどと交遊していましたしね

      >ドゴスギアの件でもシロッコは撃たれるまでクワトロに気づいていないし、ハマーンもガザCへの砲撃を許してるよね?
      感応波で片が付きますがね。で、その距離は?貴方は距離が離れたら察知できないみたいな話をしていますが、それらの時とフロンタルの距離は同じなんですか?

      >フロンタルが狙撃した時はドゴスギアの大体の位置は把握してたからねえ。
      ドゴスギアなんて狙ってませんけど?UCでドゴスギアは一切登場していません。それに当初は大まかな位置を察していたとしても、ビームを当てるのならより正確に詳細に位置を把握していなければ当たりませんけど?ビームは点であり、シナンジュのビームは大きな点でもありませんので

      >そんな簡単に接近されるような位置で発射準備なんかしないだろ。
      光るので、ビームは目立つんですけど?それにエゥーゴとティターンズではMSの総量が違いますし、ドゴスギアはアーガマ以上に積めるんですけど?

      >それ、チャージ開始時点での話ね。
      メガバズーカにもジェネレータあるんで、それだけでもある程度のチャージは可能なんですが?随伴機を使えばよりチャージが速いってだけで。なら最初からチャージしとけよって話にはなりますが、「あんなモノで~」という会話があるので、色々と推察できるのでこの辺はわかりません

      >もう一度言うけど次弾発射から40%と言うまでにシロッコのやりとりやガルバルディ接近とかが挟まっていてそれなりに時間が経過してるんですよ。勝手に発射直後にしないでね。
      それなりに時間が経過している根拠は?並行的に時間が経過しているが、分かり易く前後にしてる描写も他の宇宙世紀話にも十分にありますが?勝手に時間経過してる事にしないでね

      >本当にアウトレンジならビームが届くかどうかも怪しいだろ。
      その根拠は?ビームライフルでもMSのセンサーのアウトレンジからMSに当てれば倒せる程度の収束率はありますし、メガバズーカの射程とかは不明なんで、それらの根拠を出してからどうぞ

      >MSがより高機動になるに連れてG対策もそれなりに進歩したと思うけどな。リニアシートも改良されてるんだし。ミノフスキードライブにはG軽減効果あるなんて話もあるしねえ。
      その根拠は?根拠も無しに話すのはF91派のお家芸ですか?

      >それだけの機動力があるのにサイコジャマーに引っかかり、シナンジュともトントンの勝負しか出来ないわけか。なるほどなるほど。
      サイコジャマーの時は動きはユニコは機動せずに動きとめてますので。最終的にはシールド構えてカメのようになってますしね。シナンジュは最終的にはトントンでは無く、押していますしね。本編見てないって丸わかりw

      根拠も無いし、設定も満足に見てない、本編も見てない
      駄目だこれ。

    • 573. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月23日 12:08
    • ※570
      >最初から問題は、宙域に戦艦等から散布済みかで、出すならその根拠を出すべきだ。
      だからラフレシアに散布能力がある根拠は?とこちらが先に聞いたんだが?
      実はあるとか、その根拠を答えろよ。先にこちらが聞いてるし、こちらは「無い」から「無い」と言ってるんだよ

      >該当シーンでは軌跡の方を攻撃してるのに、なぜF91が回避する必要があるんだ?回避するのはその後。
      残像を攻撃してるけど、そのままの位置でいたら攻撃食らうにきまってるじゃん。どうこう言おうと、セシリーと叫んで肩部フィンが展開され、残像が出るようになってからは回避してます

      >これについてそんな設定ないよね。あくまでも、質量のある残像や分身がMEPEで発生するとしてるだけでは。
      作中描写と設定で、F91の残像はMEPEによるモノとあり、それに変更は無い。作中でもそれがスピードによるモノという描写はないし、そもそも質量のある残像なんてモノは現状、ありえないモノ

      >まあそもそもMEPEだけで残像が出る理屈が不明なんだけどね、余談だが。
      ちゃんと設定では決まっております。君、ほんと何も設定知らないな。さすが設定は知らんというだけあるわ

      >これ君が勘違いしてない?
      君に言われても説得力無い。どう勘違いしてるのかも説明ないし

      >もともとサイコフレームやスラスター増加以外の設定ついて聞いてたつもりなんだが?
      NT-Dも同様とかNT-Dを知らないから教えてやって、書かれたコメも書いてるんでね。ちゃんとコメントで残ってるんで、言い訳は通用しないよ
      自分で書いたコメントも忘れるとか・・・ニワトリ頭だな

      >君は関係者なのか?
      逆に君は関係者なのか?

      次、コメント出すなら根拠をしっかり出すように。前々からラフレシアの事とか含めて”根拠”はしっかり聞いてるんでね。
      ちゃんと根拠出すようにとコメントしてるんで、お忘れなく

    • 574. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月23日 14:28
    • ※572
      >フロンタルは距離や障害物があると察知出来ないなんて記述や描写はない
      ああ、お得意の言い方だね。
      でも裏を返せば距離や障害物に関係無く察知出来るなんて記述も描写もないよ。

      >感応波で気配を察する
      だったらなおさらクワトロの砲撃に気付けるでしょうよ。
      あまり遠かったり入り組んだ所だと「ざっくりとしか分からない、もしくは察知出来ない」というのは往々にして描写されてることですが。
      ニュータイプや強化人間といえども基本的には視覚が頼り。距離が離れて見失う事もあったよね。

      >距離は同じだったのか
      シナンジュのビームライフルっもゼネラルレビル(ドゴスギアじゃなかったね、ごめんね。)に損傷を与えられるんだからいくらか短いんじゃないの。

      >ビームは点だからより精度が必要
      狙撃が成功したのは勿論シナンジュとフロンタルの力によるところが大きい。
      ただ何も障害物がないかつ相手も全く動いてなかったが。

      >光るのでビームは目立つ
      だから退避してたよね。敵のMSの方が多いなんて織り込み済みなんだからなおさらMS戦の空域から距離をとってるんだが。

      >勝手に時間経過してることにしないでね。
      そりゃあなたがいらん推察して経過してない事にしたいだけだろ。

      >随伴機があればチャージ時間が早まるだけ
      随伴のMSはエネルギータンク+急速チャージ用ね。
      それでも3、4発が限界だけど。
      まあ、一分あればかなりエネルギーを溜める事ができるから、チャージ時間も相当早いんだろうけど。
      それからメガバズーカランチャーってジェネレータ積んでるっけ。

      >アウトレンジの根拠は
      ビームが届いても正確な照準が出来るかはまた別。
      ビームが飛んできた方向を撃つ位ではあそこまで正確な射撃は無理だよ。

      >G対策が進んだ根拠は
      機動力が大幅に上がったのにG対策が何の進歩もないと考えられるのに驚いたよ。

      >サイコジャマーの時は動き止めてる
      避けられるんだったら逃げるよね。
      シナンジュは大気圏再突入寸前のごり押しでやっとこさ追いつめられた程度。
      バンシィはクシャトリヤの出来損ないに足吹き飛ばされるし。

    • 575. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月24日 21:42
    • ※571
      >バンダイの商売の都合で完全に別機体
      ガンプラ設定じゃなくて元々の作品設定からそうなの?認識が古くて、そりゃすまんかった、スルーしといてくれ。

      >あとMEPEについては※271で説明
      これスピードについては言及が無いし、スレタイはMEPEではなくリミット解除の方。

      ※573
      >ラフレシアに散布能力がある根拠
      だから何度も何度も言うが、MA・MSに散布する機能が無いであろうことは否定していない。

      >実はある
      Iフィールド発生装置が何をする機械ってことなんだが、こちらの認識間違いか?(だからって散布したって主張じゃないからね)

      >残像を攻撃してるけど
      該当シーンは、直線的に移動するとこで、残像の方を攻撃してるんだ。

      >F91の残像はMEPEによるモノ
      もうそこはそれでいいし、そこに今は反論していない。あ、一応、残像ではなく分身の方な。

      >そもそも質量のある残像なんてモノ
      それがMEPEの設定だって主張じゃないのか?
      ちなみに、残像の部分に質量もあれば、結果的に質量を伴った残像って事になる。劇中、MEPE状態ではスラスターから粒子(金属片?)を排出してるので、軌跡の部分に粒子が残ってて、それが質量と判断されてるのでは。

      >書かれたコメも書いてる
      全体の意味を理解せず、一部のみを切り取って判断して、あげく罵倒とか…。結局、君もまともにNT-Dについて設定を出せてないじゃないのかね。罵詈雑言を浴びせときゃ論破したって事になるワケじゃないよ。
      あと、wikiレベルはwiki見りゃ分かるし、それが全面的に信頼出来るとは言わんし、その旨を明記し主張するよ。

      >逆に君は関係者なのか?
      前にも答えた通り、無関係ですよ。F91やV、SEEDの頃のバンダイに全くつながりがないワケじゃないけど、遠すぎて全然無関係。

      >ちゃんと根拠出すようにとコメントしてるんで、お忘れなく
      君は自分の根拠のある部分に論点を勝手にズラして、結局は必要な事には根拠も考察も出していない。
      ラフレシアの散布の設定は、君の意見を否定していないのに、反論の根拠の求めるとか、正直色々疑うのだが?
      人を煽る前に、自分の思考をまず正しなさいよ。そして伝える努力をしてくれ。そうしないと、こちらも理解して反論なり納得なり出来ん。勿論、これは自戒の意味も込めてだが。

    • 576. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月24日 23:24
    • ※575
      自分でMEPEだけで残像が出る理屈が不明って言ってるじゃないか…
      MEPEをF91の必殺技か何かと勘違いしてないか?
      あれは熱に極端に弱いバイオコンピュータが機体を冷却するために、やむを得ずやってることだぞ。友軍機がいた場合は友軍機からも分身して見えてしまうので本当は起こったらマズイ現象なんだ。
      だから、後に生産された量産型(最大稼働対応機)は装甲材の見直しなどで冷却効果を向上させ、MEPEを起こさず最大稼働できるように対応してるんだよ。

    • 577. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月24日 23:32
    • ※575
      MEPE状態ではスラスターから粒子(金属片?)を排出してるので、軌跡の部分に粒子が残ってて、それが質量と判断されてるのでは。

      酷過ぎるだろ 全く分かってない
      MEPEって何の略か知ってるのか? MEtal Peel of EffectでMEPE(金属剥離効果)だ
      スラスターから粒子?? F91の全身の装甲から金属粒子が剥がれることを言うんだよ
      これくらいはコメントする前に調べられるだろ さすがに

    • 578. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月24日 23:35
    • スマンw fが一個抜けてるw MEtal Peel off Effectだ

    • 579. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月25日 00:31
    • ※575
      >ガンプラ設定じゃなくて元々の作品設定からそうなの?認識が古くて、そりゃすまんかった、スルーしといてくれ。
      いや、まず謝れよ。謝罪も出来ないとか、人間性にも問題あるわ

      >これスピードについては言及が無いし、スレタイはMEPEではなくリミット解除の方。
      MEPEにスピードは関係ないからスピードに関して触れてないんだがね。後、バイコンによるリミッター解除によってMEPEが発動するんで。結果としてリミッター解除=MEPE発動なんだが?違うと言うのなら根拠出せよ

      >君は自分の根拠のある部分に論点を勝手にズラして、結局は必要な事には根拠も考察も出していない。
      MEPEなどはしっかりと記述してある媒体や作中描写を出している。

      で、君の根拠は?ラフレシアの散布能力も君の妄想だしさ。Iフィールド発生装置が関係すると思うのなら、まずはその設定を調べてから書き込め
      君の根拠って君の妄言だけだね。MEPEも自分だけじゃなく※576※577や※271も説明しているのに君は自分の主観だけで話してる。ほんと、設定は知らんとか言うけど、最低限の設定を知ってからコメントするんだな

      さらに言ってあげるよ。MEPEはスピードとは関係無いんで、スレタイ違い。MEPEについてなら他スレでやれ
      で、F91の速度が明確に分かる作中描写か設定は?”明確に”だぞ

      出来ないなら、ユニコの勝ちって事だな

    • 580. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月25日 00:55
    • ※574
      >でも裏を返せば距離や障害物に関係無く察知出来るなんて記述も描写もないよ。
      はい、残念。強化人間によっては人や施設の中でも察知してます。さらに言えば、君の説を明確に裏付けるモノもないね。こちらは一応、作中描写にもあるし、設定にもある

      >だったらなおさらクワトロの砲撃に気付けるでしょうよ。
      百式にメガバズーカにサイコミュは使用されてませんが?シロッコが1年戦争のアムロ並みの能力があるという設定もありませんが?察知能力は個々に差があるんですけどー?アムロとシャアとララァだけでもその差は明確だから1stだけでも十分わかるんですけどー?

      >シナンジュのビームライフルっもゼネラルレビル(ドゴスギアじゃなかったね、ごめんね。)に損傷を与えられるんだからいくらか短いんじゃないの。
      で、距離は?シナンジュが狙った距離と百式が狙った距離は=なのか?ちゃんと聞いてるが?文盲さん

      >ただ何も障害物がないかつ相手も全く動いてなかったが。
      動いていない根拠は?まあ、動いていてもいなくても、センサーでも肉眼でも見えない距離である以上、”そこ”にいるとわからなければ当てられませんが?

      >だから退避してたよね。敵のMSの方が多いなんて織り込み済みなんだからなおさらMS戦の空域から距離をとってるんだが。
      だから初弾を外した時はビームしか来てないが?ガルバルディは次弾ヒット時に来てるしな。Zはメガバズーカよりもドゴスギアに近い距離で闘っているし、その空域から外れたMSが来た可能性とかも普通にあるが?

      >そりゃあなたがいらん推察して経過してない事にしたいだけだろ。
      で、君の根拠を裏付けるモノは?実際、逆襲のシャアでも並列で起こっていたと推測出来る描写なんてたくさんあるが?ロンデニオンでのアムロとシャアが鉢合わせる前とかな

      >それからメガバズーカランチャーってジェネレータ積んでるっけ。
      設定見たら?

      >ビームが飛んできた方向を撃つ位ではあそこまで正確な射撃は無理だよ。
      無理って君の主観だが?その根拠は?そもそも射線は容易に推測できるんだから、ある程度狙う事は可能だがね

      >機動力が大幅に上がったのにG対策が何の進歩もないと考えられるのに驚いたよ。
      で、その根拠は?明確にG対策が進みましたって分かる奴な。君は本当に主観だけだな

      >>避けられるんだったら逃げるよね。
      動きとめてバルカンで数機破壊して、シールド構えて止まってるんだが?最低限本編見てこいよ

      >シナンジュは大気圏再突入寸前のごり押しでやっとこさ追いつめられた程度。
      スタッフのコメントではあの時点で殺せたとコメントありますので。君の妄言よりは信頼性あるね

      >バンシィはクシャトリヤの出来損ないに足吹き飛ばされるし。
      人が乗る以上、意表を突く攻撃で反応が遅れるとか普通にありますけど?逆襲のシャアでもあるし、Zでもあるね

      いや、君もすごいわ。本編描写を一切してないし、設定も見てない、根拠もない、妄言ばかり。果てには論点違い。スレタイと無関係の事言いたいなら、スレタイ違いなんで、他スレでどうぞ

      あ、まだ続ける気あるのなら、根拠をしっかり出してからどうぞ

    • 581. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月25日 22:31
    • ※579
      571だが、別に謝ってくれなくてもいいんだわ
      ガンダムの設定は、いくら1ファンが「矛盾だ」とか「納得できない」って言ったところで、手の届かないような所でどんどん変更されてしまうものだってことを理解してくれれば

    • 582. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月25日 22:37
    • ※580
      >はい、残念。強化人間によっては人や施設の中でも察知ししてる、君の説を明確に裏付けるモノもないね。

      ええと、初代ガンダムではアムロがエルメス見失った以外にも、ア・バオア・クーではシャアは二度ガンダムを見失ってる。
      Zのジャブロー攻略戦ではカミーユは最初、レコアがどこかに閉じ込められてるってイメージしか分からなかった。他にもヤザンのダミーMSに気付けなかったりとか、最終決戦でハマーンは戦艦の残骸に隠れた百式を見つけられなかったよね。
      ZZではキャラとマシュマーはダミー隕石に隠れたドーベンウルフに気付けていない。
      ジュドーもラスト、ハマーンの攻撃はプルがいなければ気づけなかったし。
      UCでもリディがダミーを至近距離で展開されて一瞬見失ってるよね。

      大抵はしばらくたつか直前になって気付くけど、距離や障害物のせいで敵を察知出来ない(しにくい)場面なんていくらでもあるぞ。
      何より距離に関係無く察知できるならザンネックのサイコミュなんていらねーよ。

      >百式やメガバズーカにサイコミュはない・・・
      ニュータイプのなり損ない呼ばわりしたクワトロですらプレッシャーを感知できるのに当のシロッコがサイコミュとかないから分からないってのはどうよ。
      単に気付いてないだけだよ?

      >で、距離は?
      正確には分からない。ただ劇中描写から短いんじゃないの?とは思うけど。

      >Zはメガバズーカかよりもドゴスギアに近い場所で戦ってる
      実際にガルバルディを倒したのはアポリー。
      MS戦といっても一カ所に固まって展開してはいないが。

      >動いてない根拠は?
      確か被弾した後リゼル共々砲撃で反撃してなかったっけ。
      てか、狙撃できたのはフロンタルとシナンジュによる所が大きいけどさ。
      そもそもゼネラルレビルが出向いてるのは知ってるんだし進行方向や装備で大体の位置ははじめっから分かってるんじゃないの。

      >メガバズーカランチャーにジェネレータは搭載されてる
      ごめん、自分が知らないだけかもしれないけどその設定の出所どこ?調べても出てこない。

      >無理って君の主観だが?その根拠は?そもそも射線は容易に推測できるんだから、ある程度狙う事は可能だがね
      一キロ二キロでも狙いが数度違うだけで着弾点は大きく狂うからねえ。
      おまけにデブリも多少あるようだし。あそこまでぴったりな狙撃は不可能だぞ?ZZでジュドーがジャムルフィン狙撃した時でもかなり念入りに照準してたというのに。
      大体いくらミノフスキー粒子があるといってもドゴスギアが百式以下の射程しかないなんてあるかい。

      >で、君の根拠を裏付けるモノは?実際、逆襲のシャアでも並列で起こっていたと推測出来る描写なんてたくさんあるが
      逆シャアのことはいいよ、あの場面で並列で起こったという根拠はあるの。

      >動きとめてバルカンで数機破壊して、シールド構えて止まってるんだが?
      ユニコーンの機動力で回避できるならわざわざそんな事しなくてもいいじゃん?

      >スタッフのコメントではあの時点で殺せたとコメントありますので。君の妄言よりは信頼性あるね
      だからそれは「燃え尽きる覚悟でごり押ししたから」だよね。まともに戦ってたらどうなったかは分からない。

      >人が乗る以上、意表を突く攻撃で反応が遅れるとか普通にありますけど?逆襲のシャアでもあるし、Zでもあるね
      TV版では普通に戦って吹き飛ばされてるよ。

      >明確にG対策がわかるやつ
      描写されているだけでも逆シャアで衝撃や急激な機動からパイロットを保護するために再使用可能なエアバッグが導入されて、Vガンダムでは更に発展してエアベルトなんてものまで開発されてるしねえ。
      ミノフスキードライブにもG緩和の機能がある。
      あれだけリニアシートがコロコロ変わって性能がちっとも変わらない、てことはない。

    • 583. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月25日 22:41
    • ※581
      変更されてはいくけどそれと矛盾しないか、説得力があるかどうかは別だぞ。

    • 584. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月25日 23:29
    • ※576
      >MEPEだけで残像が出る理屈が不明
      そりゃ不明だよ。残像がスピード関係無いならダミーバルーンみたいなのが剥離して出るのかって話。まあ、分身はまだ理解出来る。

      ※577
      設定じゃなく、本編の演出の方な。スラスターから排出と、バイオの冷却のためかフェイスオープン時に排出してる。
      他は、演出上はカットか、発光表現で済ませてるのか、粒子表現は無いんだ。(全シーンでかは知らんが確認した限りね…他のシーンで見逃してたらスマン)

      ※579
      >後、バイコンによるリミッター解除によってMEPEが発動するんで。
      ほら、君の認識でも別扱いじゃないか。もし一緒なら書き方が逆になるし、劇中では君の表現通りの演出だ。

      >MEPEなどはしっかりと記述してある媒体
      “リミッター解除=MEPE発動なんだが”とあるように、君の主観であり論点ずらしの根幹だ。
      君がすべきなのは、MEPEがスピードに関係ない根拠の提示ではなく、MEPEがリミッター解除と全く同じ意味とする根拠の提示なんだよ。
      結局、君はMEPE後の残像を攻撃した時、なぜ本体を攻撃しなかったのかを、一切説明出来てないのに、(最大?)スピードは変わっていないとだけ主張してる駄々っ子でしかない。だって、MEPEの設定ではMEPEでスピードが上がるって書いてないもん、だってだってって感じか。

      >Iフィールド発生装置
      正確に理解してるわけじゃないけど、これってミノフスキー粒子関係の攻撃を散らす機能で、ミノフスキー粒子を発生させるか周辺のミノフスキー粒子を利用するかで、溜まりを構成するんじゃないの。つまり、ミノフスキー粒子を発生させるか、周囲にミノフスキー粒子があるかの話なのでは、劇中機能してるワケだし。

      >MEPEについてなら他スレでやれ
      君こそ無関係なMEPEの設定に拘ってるじゃないか。MEPEの設定はどうでもいいんだよ。君こそスレチだ。

      >出来ないなら、ユニコの勝ちって事だな
      あと、この理屈はおかしい。これはディベートとかではなく、根拠や考察に寄って、両者を比較して、結果を出すべきだ。
      …えっ、それとも声の大きい者の意見だけを採用して、勝ち〜とか言うだけのネタスレだったのかな。

    • 585. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月26日 00:05
    • ※582
      >ええと、初代ガンダムではアムロがエルメス見失った以外にも~
      個体差と感応波の出し方で決着が付くコメントばかりだね。エルメスはビットのテスト中は察知していて、終わったと同時に気配が消えたと言ったのは君。敵意や殺意が無ければアムロですら察知するのが難しいし、攻撃に転じたら皆、察してるね。リディに関して言えば、あの時点ではNTレベルとしてはマリーダ以下なんだけど?アームドアーマーXCがあって初めてのNT-Dだし

      >何より距離に関係無く察知できるならザンネックのサイコミュなんていらねーよ。
      個体差がある以上、必要だわ。感応波の受信だって個人でも年齢で差があるんだから

      >ごめん、自分が知らないだけかもしれないけどその設定の出所どこ?調べても出てこない。
      それ以前にこちらが他で先に根拠を聞いてるんだが?答えないのに寄越せって都合がいいねw

      >単に気付いてないだけだよ?
      >正確には分からない。ただ劇中描写から短いんじゃないの?とは思うけど。
      で、それらが明確な根拠は?

      >MS戦といっても一カ所に固まって展開してはいないが。
      で、君の説を裏付ける明確な根拠はあるの?

      >逆シャアのことはいいよ、あの場面で並列で起こったという根拠はあるの。
      君の並列ではない根拠はあるの?

      >ユニコーンの機動力で回避できるならわざわざそんな事しなくてもいいじゃん?
      で?機動せずにカメのような防御態勢取ってたから、君の説は否定されるわけだ

      >だからそれは「燃え尽きる覚悟でごり押ししたから」だよね。まともに戦ってたらどうなったかは分からない。
      で?ギルボアの介入が無ければ”あの時点で殺せた”というのは変わらないね

      >TV版では普通に戦って吹き飛ばされてるよ。
      で?意表を突く攻撃で反応が遅れるとか普通にある、描写もある現実は変わらないね

      >あれだけリニアシートがコロコロ変わって性能がちっとも変わらない、てことはない。
      で、それらが明確に書かれたソースは?メガバズーカに関しては出所聞くのにどうしてそれらに関しては根拠元がないのかな?

      相変わらず、根拠無しだね
      先のコメントでも根拠の提示をしっかりとお願いしたのに書かれてないって事は君の発言は全て捏造って事だね
      もうスレタイ違いの内容しか話してないし

    • 586. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月26日 00:22
    • ※584
      >ほら、君の認識でも別扱いじゃないか。
      で?先にも書いたが、それがスレタイとどう関係がある?MEPEに速度は関係無く、F91がスピードだけで残像を出せる設定も根拠も作中描写も一切無い

      >正確に理解してるわけじゃないけど、これってミノフスキー粒子関係の攻撃を散らす機能
      理解してから来い

      >だって、MEPEの設定ではMEPEでスピードが上がるって書いてないもん、だってだってって感じか。
      書かれてもいないモノを言うのは捏造って言うんだよ。君がグダグダ言おうと、それが設定。サンライズがOK出した設定な。文句があるならサンライズへどうぞ♪

      >君こそ無関係なMEPEの設定に拘ってるじゃないか。MEPEの設定はどうでもいいんだよ。君こそスレチだ。
      MEPEと残像の関係について触れたのは君。自分が言い出したのならそのコメント欄をどうぞ♪

      >あと、この理屈はおかしい。これはディベートとかではなく、根拠や考察に寄って、両者を比較して、結果を出すべきだ。
      あれ?『設定は知らん』と言ってた君が根拠や考察でって何自身の発言すら矛盾させてんの?考察って元にある設定から考え出すモノなんだけど?設定は知らんと言った君が何言ってんの?
      君がいつ根拠を出した?ユニコの速度に関してはすでに触れられているし、F91も触れられている。そして君はそのスレタイに関して一切触れていない

      じゃあ、F91の速度に関する根拠出せよ。ユニコは速度に関して最高時に係るGが準オフィシャルで描かれている以上、F91がそれを超える速度の根拠が『出来ないなら、ユニコの勝ちって事だな』って前にも言ってる

      はい、文盲でニワトリ頭な※584さん、根拠をどうぞ♪

      ※581
      それは失礼しました。・・・でも彼にそこまでの頭があるとは思えない

    • 587. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月26日 01:03
    • ※583
      説得力とか関係ないんだよ。サンライズは君を納得させる為に設定を作ってるわけじゃないんだから。
      納得できないならできないでいいんだけど、「自分が納得してないからこの設定は無効」とか喚かないでほしいんだわ。
      あと、2つの公式設定が矛盾することがあるのは否定しないよ(例えばORXやNRXナンバーの機体は開発拠点が資料によって違ったりしている)

    • 588. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月26日 05:32
    • いくら設定が変更されても劇中描写は変わらないし、明らかに矛盾してるものを「設定が変わったから」で納得しろとか言わないでくれないかな。
      設定優先でアニメの内容を無視するなら考察が成り立たない。

    • 589. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月26日 15:02
    • 何だよ劇中描写の矛盾って?
      まさかまだ速く見えるとか強く見えるとか主観の話を繰り返すつもりなのか?
      設定に納得できないとか喚くのが許されたら、それこそ何の考察もできないだろうが
      「ユニコーンのスラスター推進力は高すぎる納得できない」「F91は軽すぎる納得できない」こんなこと言い出す人が出てきたらどうするんだ?
      設定で決まってるんだから納得しろ…って言うんだろ?
      劇中でスピード比べしたわけじゃないんだから設定で考察するしかないよ。

      そんなに設定に対して憤るエネルギーがあるなら、是非サンライズにでも入社して設定変えてくれ。ザクⅡ改でもロングキャノンでも君がサンライズで変更した設定は全面的に支持するよ。

    • 590. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月26日 22:19
    • ※586
      >スピードだけで残像を出せる設定も根拠も作中描写も一切無い
      だから、MEPE後の初っ端に残像を攻撃してる件についての反論は?
      あと、出てた設定は、MEPEで分身等が出るとなっていただけで、F91のスピードのみで残像が出ない根拠にはなっていない。

      >理解してから来い
      君は自分が不利なネタはそうやって逃げるのな。

      >書かれてもいないモノを言うのは捏造
      元が映像作品である以上、書かれている内容は全て補足説明でしかないし、基本的に全て真のオフィシャルじゃない。書かれている内容を否定はしないが、少なくとも全てについて書かれている保証なんてないんだよ。

      >MEPEと残像の関係について触れたのは君。
      MEPE状態は、リミット解除の話なので、便宜上そう表現する事もあったかもだが、あくまでもスピードの話で出してる。君が、なぜかリミット解除とMEPEを同一扱いを固辞し、それが確定前提として、MEPE設定にスピードが無関係だから、なぜかリミット解除もスピード無関係と言い張ってる…これってスレタイがアスペってのが君の主張なのかな。

      >考察って元にある設定から考え出すモノなんだけど?
      これがおかしい。元が映像作品な以上、設定を知らなくとも考察は出来る。君の中の常識はどうなってるんだ?

      >ユニコは速度に関して最高時に係るGが準オフィシャルで描かれている
      これどれの話?20Gとかなのか?いや測定不能の方でもいいが、どっちもカタログスペック値じゃないだろ話で、前にサイコフレームによるブーストなのではって出したけど、結局は反応なし。サイコフレームなら、F91も同様にブーストがかかるし、スペック値の変化が無いのは、明らかに変化があったであろうνガンダムでも記載がない以上、同様に記載が無いだけ。(これはUCの方が設定がしっかりしてるだけの話)

    • 591. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月26日 22:57
    • ※585
      >個体差と感応波の出し方で決着が付くコメントばかりだね。
      ハマーンやシロッコのようなニュータイプ能力が非常に高いパイロットでも察知出来ない場面があることは変わらない。それに感応波の出し方なんてあなたが勝手に考えてることだろ。
      アムロの気配が消えたというセリフもエルメスが撤収したあとのもの。
      攻撃に転じられればさすがに気付く(というよりそうでないと死ぬ)とはいえ、距離を取ったり隠れたりして気付かれないって事にはこれまた変わりない。

      >個体差がある以上、ザンネックのサイコミュは必要
      ザンネックは「従来のMS(サイコミュ機含む)では不可能だった距離からの砲撃」がコンセプト。個人差の是正レベルで十分ならわざわざ専用のサイコミュなんていらん。
      実際、ザンネックの狙撃は明らかに他の機体を凌駕する。これ設定ですよ。

      >答えないのに寄越せって都合がいいね
      あなたの主張では「メガバズーカランチャーにはジェネレータが搭載されてる、設定でそうなってる」ということだけど、そんな設定見当たらない。その事について説明して欲しいから尋ねただけなんだけど。
      というより、こちらとしては説明してもらわんとコメントのしようがないしそれでこまってるんだけども。

      >MS戦が固まって行われてない根拠は
      最初、クワトロが左右に散開して戦えっていってますよね。

      >機動せずにカメのような防御態勢取ってたから、君の説は否定されるわけだ
      回避できないから防御体勢とってるわけですよね。

      >ギルボアの介入が無ければ”あの時点で殺せた”というのは変わらないね
      いや、だから大気圏再突入しかねない状況ではなくて、普通に戦ってあそこまで追い詰められるのかと聞いてるんだけど。

      >意表を突く攻撃で反応が遅れるとか普通にある、描写もある現実は変わらないね
      TV版では意表をつかれたのではなくてまともに戦って吹き飛ばされたんですが。

      ・・・こちらとしては再三根拠は説明したし、根拠あるのかとかそんな事ばかり尋ねるんじゃなくてそっちの意見が聞きたいんだわ。質問に答えるだけってのは疲れるし埒があかん。

    • 592. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月26日 23:01
    • ※589
      全ての設定がでたらめだとは思っちゃいないが、劇中描写でもかなりの比較は可能だし、何より実際出来てもいないのに「設定ではこうなってるんだ!」て押し付けられても困る。

      サンライズが変更したものならいい加減でも全面的に支持するってのも単なる思考停止。

    • 593. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月26日 23:15
    • ※590
      元が映像作品な以上、設定を知らなくとも考察は出来る。

      そんなこと言ってたら主観の押し付け合いになるだけだろうが
      「ユニコーンの方が速そうに見えるから速い」って言い出す人がいたら設定以外でなんて反論するんだよ
      新しいから速いか? 推進力で見たって推力重量比で見たって古くても速い機体は存在するぞ

    • 594. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月26日 23:17
    • ※590
      >だから、MEPE後の初っ端に残像を攻撃してる件についての反論は?
      すでに説明してる

      >MEPEで分身等が出るとなっていただけで、F91のスピードのみで残像が出ない根拠にはなっていない。
      なら、その根拠を持ってこい

      >君は自分が不利なネタはそうやって逃げるのな。
      『正確に理解しているわけじゃない』と※584で君がコメントしてる。だから理解してから来いと言っている

      >書かれている内容を否定はしないが、少なくとも全てについて書かれている保証なんてないんだよ。
      君に保証されても何の意味もない

      >MEPE状態は、リミット解除の話なので、便宜上そう表現する事もあったかもだが、あくまでもスピードの話で出してる。
      MEPEはリミッター解除の副次的効果であり、スピードで発生するモノではないので、スピードとは全く関係無い

      >これがおかしい。元が映像作品な以上、設定を知らなくとも考察は出来る。
      映像作品ではっきりしていないモノは設定で作られている。そもそも君は作中描写で語られていない事で考察しようとしているが、作中描写でも設定でも君の言ったモノは”君の頭の中にしか”存在しない

      >前にサイコフレームによるブーストなのではって出したけど、結局は反応なし。
      で、速度は?どう言おうと、ユニコは設定ではっきりと数字で語られており、F91はそれに到らないんだが?

      結局、ぼくがかんがえたがんだむのせっていでしか話せない文盲だな
      どう言おうと、ガンダムは君のモノではない。自分のモノでもないからサンライズがOK出した書物を根拠に話してる。妄言なら君が信じたコメントがあったらしいスレで吠えるといいよ

    • 595. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月26日 23:46
    • ※591
      >それに感応波の出し方なんてあなたが勝手に考えてることだろ。
      で?個体差がある現実は変わりませんし、フロンタルがどうか明確に分かるモノもありません。『確かなのは一瞬で視界から消え、シナンジュが右往左往して所在を確認しており』設定と類似する現象が起こっている。これに関して貴方が文句を言っているだけのね。
      それに感応波云々は設定にありますが?フォウの事とかプルツーとか、1stのあのシーンとか色々と無視してるし、貴方の説こそ貴方が勝手に考えてますね

      >実際、ザンネックの狙撃は明らかに他の機体を凌駕する。これ設定ですよ。
      で?別にザンネックについて語っているわけではないんで。論点逸らしするって事はこちらの記述を認めたって事だぞ

      >というより、こちらとしては説明してもらわんとコメントのしようがないしそれでこまってるんだけども。
      こちらはそれ以前に君の説の根拠を聞いてるんだが?こちらとしては説明してもらわんとコメントのしようがないしそれで困ってるんだけども?さっさと根拠出せよ

      >最初、クワトロが左右に散開して戦えっていってますよね。
      そりゃ最初でしょ。ドゴスギア側のMSの動き次第で変わる可能性は充分にあるが?ドゴスギア側の方がMS積めるんだし、そもそもの物量が違うんで

      >回避できないから防御体勢とってるわけですよね。
      その根拠は?バナージは素人と作中でも言われているし、機体性能として避けれてもパイロットが防御を選択したらMSはそれに従うだけなんだが?ユニコの操縦システムとしてもバナージの考えが直結するわけだし、人間の反射としてカメのようなポーズをとるのは自然な反射だが?

      >TV版では意表をつかれたのではなくてまともに戦って吹き飛ばされたんですが。
      その前にオードリーの感応波を受けており、ダメージ負った際もオードリーのテレパシー受けてますね。それにクシャトリヤのファンネルミサイルのスピードがそれ以下という根拠は?

      >普通に戦ってあそこまで追い詰められるのかと聞いてるんだけど。
      で?”あそこで”追い詰められていた現実は変わらないが?

      >・・・こちらとしては再三根拠は説明したし、根拠あるのかとかそんな事ばかり尋ねるんじゃなくてそっちの意見が聞きたいんだわ。
      貴方の言う根拠って貴方の妄言とか作中でどちらとも取れる描写ばかりですね。明確に書かれた書籍とか、揺るぎ無い根拠を聞いてるんですけど?

      そもそもスレタイについて話さないのなら、論点違います。他スレでどうぞ

    • 596. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月26日 23:51
    • ※592
      >サンライズが変更したものならいい加減でも全面的に支持するってのも単なる思考停止。

      どう言おうとサンライズが権利を持っている以上はガンダムはサンライズのモノ。貴方がガンダムの権利を持っているわけではないんで。それが嫌なら、サンライズからガンダムの権利を得るか、ガンダムに関わるのは止めるんだね。

    • 597. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月27日 02:22
    • ※592
      サンライズが変更したものならいい加減でも全面的に支持するってのも単なる思考停止。

      停止しなかった先にどんな答えがあるのか是非聞いてみたい。
      俺はお互いがお互いの主観をぶつけ合うだけの単なる大声コンテストになると思うね。

    • 598. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月27日 15:58
    • ※590
      元が映像作品な以上、設定を知らなくとも考察は出来る。

      その結果がスラスターから金属粒子吐き出すF91になるんですね

    • 599. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月27日 22:16
    • もうここのF91派は酷過ぎるな。
      過去の設定を引き摺るのならまだ分かるが、自分の設定が公式設定な発言ばかり。最終的にはサンライズ否定まで入る始末。

      ここまで酷いF91派は見たこと無い。

    • 600. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月27日 23:34
    • ※593
      >主観の押し付け合いになるだけ
      その通りなのだが、双方に明確な確定の設定が無い以上、現状仕方ないのでは?
      そして設定自体も、明確な答えになっていない場合があるし、実際NT-DもF91も明確な設定は出てきていない。
      正確に比較したいなら、それぞれ当時のスタッフに聞いた上で、それをサンライズに確定してもらうしかないよ。

      ※594
      ほら、結局は自分に不利そうなネタにはまともに答えないじゃないか。

      >君に保証されても何の意味もない
      ?作品の全ての内容が必ず書かれてる事が保証されてるのか?へぇ〜すごいねぇ〜。

      >MEPEはリミッター解除の副次的効果であり、スピードで発生するモノではない
      だからそんな設定がどこにあるんだ?
      君が出してきた設定では、MEPEはスピードに関係する設定は無いって事で、リミッター解除については言及は無い。そしてMEPEで分身等に影響があるとは出てるが、それ自体、F91のスピードによる残像が発生したかどうかを否定する設定ではない。
      あと、分身がMEPEにより発生するとして、分身を複数箇所に配置する機能は無いと思われるので、配置するは結局F91のリミッター解除後のスピード任せになる。(MEPEによる分身状態の持続時間がどれくらいかは不明だけど、流石にそんなに長時間は無理だろう)
      あとこれは公式扱いするつもりは無いが、ゲームのバトルユニバースで見られるように、リミッター解除が最大加速アップと判断する人もいる。

      >作中描写でも設定でも君の言ったモノは”君の頭の中にしか”存在しない
      考察ってそういうのも含むのでは?それで矛盾等があれば、その点を指摘すればいいだけの話。

      >ユニコは設定ではっきりと数字で語られており
      いや、はっきりとは出ていないのでは。出てるのは、測定不能やスラスター増加分、20G(9Gだっけ?)だかであり、どれも期待する内容には不足がある。サンライズオフィシャルで出てるなら、その数値なり、コメ番なりを示してくれ。

      ※598
      >スラスターから金属粒子吐き出すF91になる
      これは見たまんまの感想を言っただけで、設定上もあると主張したいワケじゃないが、演出ではそう描かれてるように見える。
      逆に聞くが、全身から剥離する描写なんかないぞ、どこかにあったか?(MEPE設定を否定する意図も、演出のミスや省略されてただけって場合も否定する気もないが)

      ※599
      >自分の設定が公式設定な発言
      そんな発言あったか?誰も自分の主張が公式なんておこがましい事なんて言わんと思うが。
      なぜか、新作の設定の方が優遇されるなんて変な発言は見た覚えはあるけど。

    • 601. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月28日 01:04
    • ※600
      分身を配置?? マジで何を言ってるのか理解できないんだが
      本当に話が通じないな… 頼むから設定知ってからにしてくれよ… MS大図鑑や電撃のデータコレクションくらいなら今でも簡単に手に入るんじゃないか?
      MEPEで発生する残像は実際に分身してるわけじゃなくて、機体の冷却を行うF91の機体から剥がれた金属粒子がその場に残り、MSのカメラを(肉眼も)惑わせてるだけなんだ… もうこれ何回目なんだよマジで
      君はF91がスピードで分身できない証拠を出せって言ってるようだが、そんな悪魔の証明みたいなことができるわけないだろう?
      MEPE以外で分身してない。設定上もそんな設定ない。これ以上どう言えばいいんだよ… この機体は分身しませんって設定がないと分身する可能性があることになっちゃうのか? じゃあもうガンタンクとかも分身しちゃうかもなー… 

    • 602. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月28日 07:45
    • ※595
      >設定と類似する現象が起こっている
      ちょっと違うよ。
      視界から消えるまでにフロンタルはユニコーンを目で追っているし、見失ったのは大分距離が離れてから。
      他のエピソードでもフロンタルやマリーダが白兵戦において気配すら察知出来ないって場面はない。

      アムロやプルツーのラストのあれは土壇場でやっとできたこと。四六時中あれだけの能力は発揮していない。

      それからザンネックを持ち出したのはあなたの「ニュータイプや強化人間は距離や障害物に関係無く正確に敵の位置を把握できる」って意見に反論するためなのよ。

      >君の根拠を出せよ
      ・・・そこまで言うんなら根拠になってない理由を聞かせてよ。
      気に入らない奴の意見は聞かないの?

      >ドゴスギア側のMSの動き次第で変わる可能性もある。
      それは君の推察だよね。
      参考までにシロッコは後半まで切り札のヤザンを待機させてる。アーガマを叩こうとはせず様子見してるわけだが。

      >その根拠は?バナージは素人と作中でも言われているし、機体性能として避けれてもパイロットが防御を選択したらMSはそれに従うだけなんだが?
      ユニコーンにはパイロットの意思に関係無く、緊急時には自動で行動するプログラムがあるよね。
      回避できるなら無理にバルカンで迎撃したり防御体勢取ることもないと思うんですが。
      それに最終決戦時ではその判断も出来ないほどバナージは未熟ですか?

      >その前にオードリーの感応波を受けており、ダメージ負った際もオードリーのテレパシー受けてますね。
      TV放映版ではオードリーの感応波受けて隙ができたとかいう場面はない。
      どうにか使えるようにしたクシャトリヤでも戦えるくせしてニュータイプでも気配を察知できないなんて言えるのか?

      >で?”あそこで”追い詰められていた現実は変わらないが?
      ・・・結果だけじゃなくて戦闘の状況とかも含めて考えてくれないかな。

      サンライズ否定って、変な後付け設定で今までの設定や劇中描写とかの「今までサンライズが積み上げてきたもの」をぶち壊しにしてるのは他ならぬサンライズ自身ですが。

    • 603. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月28日 17:12
    • もうホントにロングレンジキャノンの話はやめないか?w
      あの設定ってさ、メガバズーカランチャーやハイパーメガランチャーに匹敵し、って書いてあって完全に同威力だとは一言も書いてないんだよ
      匹敵ってのはだいたい同じくらいってことで、この「だいたい」の幅はこの設定を書いた人の感覚なんだよ
      兵器の威力を数字で表しちゃうのは乱暴だけど、例えばハイパーメガランチャーの威力を10、メガバズーカランチャーを15、ロングレンジキャノンを19だとしても、十台だからだいたい同じって判断した可能性もあるんだよ
      かなり乱暴な枠組みの中でのだいたい同じ威力ってことかもしれないだろ?
      この程度のことで矛盾とかもうやめようぜ

    • 604. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月28日 17:18
    • 匹敵すらしてないんですが。

    • 605. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月28日 17:53
    • ※604
      だからそれはお前の感覚で、だろ?
      これ書いた人の感覚ではだいたい同じだったんだよ

    • 606. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月28日 18:41
    • お前の感覚って、実際問題威力全然違うだろうが。

    • 607. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月28日 22:38
    • ※601
      MEPEで分身等の状況が発生するとして、普通に考えてF91の軌跡に設置されるワケ。
      MEPE後の戦闘後半で、複数の分身状態になってるが、それをするには相応にF91にスピードが要求されるのではって話。これは、スピードのみで残像が発生するかとは別の話だが、その状況にするには、F91が超高速に移動と切り返しをしたか、MEPEの分身が比較的長期間保持されるかが必要になるって事。
      設定を熟知する事も必要だろうが、理解力等も必要だと思うよ。

      >MEPE以外で分身してない。
      いや、設定がある以上、MEPEで分身できたとだけ言えるだけで、MEPE以外で分身してないと断言するのはおかしい。設定に書かれていない事は、全部が存在しないって事はないよ。
      そして、その設定のみで全てを語ろうとするから、その主張を裏付けるMEPE以外で残像が出ない設定でも出してみなさいって話。仮に、君が設定と本編から推察して話すなら、それを元にするだけ。別に本気で悪魔の証明を求めることもしないよ。

      >じゃあもうガンタンクとかも分身しちゃうかもなー…
      状況によっては、残像くらいは出せるよ…というか、現実でもデジカメで人間でも部分的なら普通に残像が出せるんだし、カメラ側の条件次第だよ。

      スレチだけど興味本位で聞くが…逆に、ガンタンクにMEPEがあったらどうなると思ってるんだ?…ブレる感じになるのかな。

    • 608. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月28日 22:39
    • そうだな違う”かも”しれないな
      でもコレ書いた人の大雑把な枠組みではだいたい同じ威力ってことになってるんだよ。書いた人に聞いてみなきゃ分からないが、極端な話、弱中強の3段階ってこともあるかもなw
      あ、揚げ足とるなよ?例えばの話でそうだと言い切ってるわけじゃないからな?

    • 609. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月28日 23:35
    • ※607
      MEPE以外で残像が出ない設定でも出してみなさいって話。
      これが正に悪魔の証明なのだが理解できるかい?
      「ある」と主張する者が先に証明するのが議論のルールじゃないのか?
      MEPE以外で分身しない設定を要求するんじゃなくて、君がMEPE以外で分身する証拠を出すのが先なんだよ。

    • 610. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月28日 23:36
    • ※607
      あと、皮肉で言ったガンタンクに食いつかないでくれ

    • 611. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月29日 00:18
    • ※600
      >その通りなのだが、双方に明確な確定の設定が無い以上、現状仕方ないのでは?
      その通りと認めてるなw
      こちらは明確な設定の設定を上げている。君の根拠に明確な確定の設定が無いけどな。F91にスピードで残像作れるのなら作れる根拠を持ってこいよ。作中の残像はMEPEと設定されているんで、それを否定できる根拠をな。まあ、盛って来れないのは確定済みだけど

      >ほら、結局は自分に不利そうなネタにはまともに答えないじゃないか。
      あ、それ君へのブーメランになってるねwまともに答えてるけど?

      >?作品の全ての内容が必ず書かれてる事が保証されてるのか?へぇ〜すごいねぇ〜。
      君に保証された所で何の意味もない所は変わらないが。論点逸らしたいのだろうが、無駄

      >そしてMEPEで分身等に影響があるとは出てるが、それ自体、F91のスピードによる残像が発生したかどうかを否定する設定ではない。
      んじゃ、肯定する設定持ってこい。こちらは否定できる根拠をいくつも述べてる。君は妄言だけで何一つ根拠を挙げてない

      >いや、はっきりとは出ていないのでは。
      君が言ったように20Gと書かれた資料がある。君が期待しようとなかろうと、その数字が現時点での設定

      >あとこれは公式扱いするつもりは無いが、ゲームのバトルユニバースで見られるように、リミッター解除が最大加速アップと判断する人もいる。
      公式扱いする気がないのならなんでコメントするのかね?判断する人もいるだけで、そいつは設定を決められる権限でもあるのか?根拠もってこい

      >なぜか、新作の設定の方が優遇されるなんて変な発言は見た覚えはあるけど。
      君は自身が酷過ぎると思われているF91派の一人だと認識はしてるんだなw
      実際、設定は変わっているし、設定は変わるという本もあるしな。否定したいなら、1980年代の設定本でラプラステロやデラーズ紛争などがある本もってこいよ

      君の考えるぼくがかんがえたがんだむせっていはどうでもいいんで、さっさと根拠もってこい
      ラフレシアの粒子散布の設定も持ってこないし、君の妄言は止まる事を知らないしなw

    • 612. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月29日 00:38
    • ※602
      >視界から消えるまでにフロンタルはユニコーンを目で追っているし、見失ったのは大分距離が離れてから。
      一瞬で遠くに移動する=瞬間移動と間違う速さであり、距離が離れた途端、感応波などによる察知もできていないという現実は変わらんよ。君も”見失った”とコメントしてるしな

      >他のエピソードでもフロンタルやマリーダが白兵戦において気配すら察知出来ないって場面はない。
      で?高速移動した際はアンジェロは避ける事はできなかったし、フロンタルも知覚出来なかった現実は変わらないね

      >アムロやプルツーのラストのあれは土壇場でやっとできたこと。四六時中あれだけの能力は発揮していない。
      で?アムロはMSのセンサー以上の距離からビームを当ててるし、MSサイズだからこそ避けられたけど、戦艦なら当たってもおかしくないビームを撃ってるが?あ、νと百式ではセンサーはνの方が優秀だからな
      そしてなぜフォウの事やケースによってはサイコミュを利用していない点には触れないのかな?

      >それからザンネックを持ち出したのはあなたの「ニュータイプや強化人間は距離や障害物に関係無く正確に敵の位置を把握できる」って意見に反論するためなのよ。
      実際、戦闘中は方向は把握してるね。ウッソがどこの辺にいるとか。他の強化人間にも言えるし

      >どうにか使えるようにしたクシャトリヤでも戦えるくせしてニュータイプでも気配を察知できないなんて言えるのか?
      どう言おうと、リディとしては影響を受けてるし、NTレベルはまだ低い現実は変わらないが?

      >・・・結果だけじゃなくて戦闘の状況とかも含めて考えてくれないかな。
      それは君の”考え”であって、自分の考えではない。

      >参考までにシロッコは後半まで切り札のヤザンを待機させてる。アーガマを叩こうとはせず様子見してるわけだが。
      “切り札”だからだろうが。雑魚で戦力減らして切り札で本命叩くなんて普通にある戦術だが?

      >サンライズ否定って、変な後付け設定で今までの設定や劇中描写とかの「今までサンライズが積み上げてきたもの」をぶち壊しにしてるのは他ならぬサンライズ自身ですが。
      権利持ってるのはサンライズだからね。煮るのも焼くのもサンライズのお好みですからね。で?そのぶち壊しにされてるガンダムのネタに駄々捏ねてる君は何なのかな?w
      そういえば、スレタイはいつもの事だが、サイコジャマーとかにも触れなくなったね。論破されちゃった?

      まあ、どうこう言っても、書籍を出してる人はそのサンライズからOK出されてる人だから。君よりも社会的地位もある。悔しければガンダム扱えるぐらいまで地位を高めるんだねw
      さっさと質問にも答えてほしいモノなんだけどね。根拠の提示含めて

    • 613. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月29日 00:47
    • >設定を熟知する事も必要だろうが、理解力等も必要だと思うよ。
      その結果がラフレシアには散布能力が~でしょ。仮に散布能力があったとしても一定の濃度を超えている根拠も無ければ無駄だけどね

      >設定に書かれていない事は、全部が存在しないって事はないよ。
      そりゃ君の妄想であって、公式ではないんで。

      >そして、その設定のみで全てを語ろうとするから、その主張を裏付けるMEPE以外で残像が出ない設定でも出してみなさいって話。
      なんでこちらが出すんだ?君が○○出来るって言うなら、それを出す義務が君にはあるんだが?現実でも歴史で○○という説があるならそれなりの根拠があるからその説が生まれるんだが?
      名探偵○○が●●が真犯人である証拠をその真犯人に頼むか?有るって言う方がその根拠を出すのは当然だしな

      すごいな。自分の考え通りにならなければ責任転嫁とか。よほど甘やかされて育ったんだろうね。まあ釣りなんだろうけどね

    • 614. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月29日 03:05
    • →いや、設定がある以上、MEPEで分身できたとだけ言えるだけで、MEPE以外で分身してないと断言するのはおかしい。

      お前さん、前の話もう忘れてるな
      作中描写も設定にもないことを言い出すのなら、主観の言い争いにしかならないんだよ
      お前さんがおかしいと思おうが、サンライズや他人からすればお前のほうがおかしい
      カメラ側ってまさにF91はそのMEPEでカメラを誤魔化して残像作り出している設定であり、それ以上も以下もない
      そもそもそこまでの速度が出せるのなら、作中で出す
      でも出さないのだから、それが全て

    • 615. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月29日 13:57
    • ※612
      >一瞬で遠くに移動する=瞬間移動と間違う速さであり、距離が離れた途端、感応波などによる察知もできていないという現実は変わらんよ。
      その割にはフロンタルは見失うまでに普通に目で追ってるが。君の一瞬の基準は知らんが、数秒かかってますよね。

      それに今までの作品でもニュータイプや強化人間が距離や障害物で敵を判別できないというのは普通にあるが。
      フロンタルとシナンジュだけ特別視するのはどうなの。

      >フロンタルとアンジェロは知覚できなかった
      フロンタルは知覚しているし、アンジェロもローゼンズール受領以降は察知できてる。

      >アムロはセンサー以上の距離から当てられる
      それでも正確に察知できる限度はあるが。
      MSのセンサー以上に探知できるなら距離なんか関係ないとでも。
      ところでフォウがどうたらってのはどの場面よ。

      >実際、ウッソがどこの辺りにいるとか把握している
      そりゃザンネックとゲンガオゾ(システムは同じ)を利用したから。
      ニュータイプでもウッソはシャクティのいる場所をなかなか突き止められなかったよね。

      >リディは影響を受けている
      それと回避できない事に関わりはない。
      低いといってもNT-Dを発動できる水準にはあるしね。

      >“切り札”だからだろうが。雑魚で戦力減らして切り札で本命叩くなんて普通にある戦術だが?
      本気で攻める時はヤザン隊は最初から出撃してるのがほとんどなんだけど。
      どの道メガバズーカランチャーで砲撃を受けている間、シロッコは様子見で全MSを出していないことに変わりはない。

      >それは君の”考え”であって、自分の考えではない。
      じゃあまともに戦ってもバナージがフロンタルを倒せる根拠出してね。

      >煮るのも焼くのもサンライズ
      劇中描写ってのは煮ても焼いても後から変えることはできないんだよ。
      君は後付け設定だけで劇中描写の内容をなかった事にしたいようだけど。

    • 616. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月29日 22:50
    • ※615
      劇中描写で威力に差があろうがなかろうが、それも含めて“だいたい”同じ威力って解説されただけ。完全に同威力だと言ってないのに何が矛盾なのか教えてほしいわ
      自分の感覚と、ロングキャノンの設定を作った人の感覚が違うことに駄々こねてるだけみたいだぞ
      “だいたい同じ”の感覚は人それぞれ違うだろ? それとも自分の感覚だけが絶対に正しくて他人はみんな間違ってると言い張るのか?

    • 617. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月30日 01:55
    • ※615
      >その割にはフロンタルは見失うまでに普通に目で追ってるが。君の一瞬の基準は知らんが、数秒かかってますよね。
      1秒かかるかかからないかだったけどね。で?その後に右往左往して”見失っている”描写もしっかりとあるが?

      >フロンタルとシナンジュだけ特別視するのはどうなの。
      別に特別扱いしてないが?君の言う話の逆に敵の方向をちゃんと確認している強化人間もいるし、乱戦なら多くの人が微弱でも感応波出してるんだから見失ってもおかしくはないが、フロンタルとシナンジュは他と違って実質1対1でやり合ってるからね。
      もうちょっと戦場の場を見るとかした方がいいぞ

      >フロンタルは知覚しているし、アンジェロもローゼンズール受領以降は察知できてる。
      初回戦闘時の右往左往とか一瞬で遠距離に移動したのとその時に右往左往した現実は変わらないね。ビームサーベルの突き刺し回避にしてもスピードが無ければ回避もできないし、ローゼンズールではそのスピードを披露してないから察知以前の問題

      >そりゃザンネックとゲンガオゾ(システムは同じ)を利用したから。
      システムは同じという根拠は?シャクティはウッソに殺意・敵意は持ってないし、他にもサイキッカーとか同じ能力者っぽい奴もたくさんいるんだけど?

      >それでも正確に察知できる限度はあるが。
      方向は概ね合ってるね。フロンタルはその方向もわからなかったわけだが?右と左では方向は全然違うぞ?

      >それと回避できない事に関わりはない。低いといってもNT-Dを発動できる水準にはあるしね。
      影響を受けてる点は変わらないね。個体差はあると前々にも言ってるが?

      >本気で攻める時はヤザン隊は最初から出撃してるのがほとんどなんだけど。
      “ほとんど”だろ。意味分かってる?

      >じゃあまともに戦ってもバナージがフロンタルを倒せる根拠出してね。
      君が先に自分の質問に答えたらね。こちらが先に質問してるし、疑問形に疑問形で返す人に答える義務はないんで

      >君は後付け設定だけで劇中描写の内容をなかった事にしたいようだけど。
      比べるケースが一致しない以上、他で推測するしかないけど?メガバズーカもキャノンも最大出力だと言って撃った試しは無いし、個々の主観に判断されるわ。それらを踏まえた上で、匹敵すると大体同じくらいの威力と設定された現実も変わらない
      他の人も言ってるけど、君より権限のある人がそれを見てそう判断してるんだから、君はそれを明確に否定できる根拠がない限りは君の妄言でしかないね

      君って明確な根拠も出さない癖に、質問だけは一人前だね。でも人の質問に答えないで、質問ばかりするクレクレ君に根拠を提示する気はないんで
      何回でも言うけど、質問に答えたらちゃんと質問の回答は提示するよ

    • 618. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月30日 06:26
    • ※617
      結局遠距離でなければフロンタルやマリーダでもNT-Dユニコーンは察知可能。
      それに後ろから接近したユニコーンには気付いて退避行動とってますよ。

      それからハマーンvsクワトロとか、ジュドーVSハマーンの時は1対1でも見失ってるが。まあ、あくまでこういうケースもあるという例だけど。
      で、フロンタルが違うって根拠は?

      ゲンガオゾとザンネックはコックピットは同じもの。鈴?を使う点も同じで、索敵かバックエンジンユニットのコントロールをするかがその違い。

      影響を受けてるから回避できないってあなたが勝手に決めている事でしょう。
      それにNT-Dを発動している以上、NTレベルが低いかどうかは関係ない。

      んーと、こちらとしては答えられる質問には答えてきたつもりだし、答える気がないなら話が発展しないからもうやめにしたいんだけど。
      私は全知全能の人間じゃあないんでまず何を質問したいのか整理してくれない?

      ロングレンジキャノンは試し撃ちも巡洋艦を一撃で撃沈できる代物だしねえ。
      何度も言うけどカタパルトすら破壊できないようでは威力に差があるとしか言えん。

      その権限のある人とやらがろくに見てないとしか言えない設定をぶち上げてるんだけどなあ。
      仮に見ていたとしても劇中描写から差がある現実には変わりない。
      君たちが後付け設定を無理矢理肯定したくて都合の悪い設定は個人の主観で過ごそうとしてるだけのことでしょ。

    • 619. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月30日 16:41
    • ※618
      分からんヤツだな 威力に差があるかないかの話じゃない
      君と設定考えた人の間で「だいたい同じ」の感覚が違っていただけの話だ
      無理矢理肯定とかそういう話でもない この件に関してはそもそも矛盾なんてないんだよ
      自分と感覚が違う相手に納得いかないようだが、権利者の許可を貰って設定書いてる人が相手では相手が悪かったとしか言いようがないな
      ロングキャノンの話はもう終わりにしてスレタイの議論してくれ

    • 620. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月30日 19:35
    • 何、感覚の問題だって?
      威力に関しちゃ劇中描写ではああいうものとして描かれている。
      これは人の感覚なんて関係無いんだよ。
      あの後付け設定は矛盾しているとしか言いようがないし、劇中無視で見た人のさじ加減の問題ですとかとんでもない暴論ですね。

    • 621. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月30日 22:47
    • まだ駄々こねてるのか ボクの感想が基準じゃなくちゃイヤなのか?
      どんだけ騒ごうと見た人のさじ加減の問題なんだよ
      それが一方は設定を書く権利があった人、もう一方は単なる一ガンダムオタクだっただけ

    • 622. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月30日 23:10
    • 個人の感想じゃなくて作品の内容が基準になるべきだろ。

    • 623. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月30日 23:18
    • ※618
      >それに後ろから接近したユニコーンには気付いて退避行動とってますよ。
      で?一瞬で遠距離に行き、シナンジュは右往左往した。アンジェロ専用のギラズールが撃ったライフルを残像を残して回避した。この点を君は無視しだしたが、この点は明確な作中描写。

      >で、フロンタルが違うって根拠は?
      で、自分が聞いた質問は?クレクレ君する前に答えろよ。その前の前者2つもすでに似た回答を出してるしな

      >鈴?を使う点も同じで、索敵かバックエンジンユニットのコントロールをするかがその違い。
      はい、残念。クロボン・ゴーストでは鈴なんて使ってないし、それは君の主観での判断。明確に違いますという根拠を出せよ

      >私は全知全能の人間じゃあないんでまず何を質問したいのか整理してくれない?
      その時に答えていればいいだけの話。その時に答えずにスルーして指摘したら全知全能とか、頭大丈夫・・・ではないな。というか厨二病ですか?

      >その権限のある人とやらがろくに見てないとしか言えない設定をぶち上げてるんだけどなあ。
      それは君の主観だな。それにどう言おうと権限があるのが全てですから
      巡洋艦を一撃って最初の爆発は何の爆発なのかまでは書かれてないし、ブリッジに当たっての轟沈ならザクのバズーカでも、やってますが?何、ザクのバズーカと同等かい?
      どう言おうと、威力を明確に比べたわけでもないし、撃った際の威力比べもできない以上、明確に比べる事は不可能。そこで権限ある人が見て、同等ぐらいと判断した。それが全て。

      >これは人の感覚なんて関係無いんだよ。
      なら明確に威力を数値化したデータでも持ってこいよ。それが無いなら君の主観だけで矛盾~と言ってるだけだな。妄言って奴だ

      まあ、データも根拠も持ってこないだろうけどね。スルーして逃げるだけ
      もうスレタイ違いだし、F91派はなんというか・・・哀しいね

    • 624. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月30日 23:21
    • ※622
      内容の基準が不明だから、権限のある人の感想になるんだろうが。それにサンライズがOK出してるって事は個人の感想だけではないからな

    • 625. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月31日 20:42
    • ※624
      >で?一瞬で遠距離に行き、シナンジュは右往左往した。アンジェロ専用のギラズールが撃ったライフルを残像を残して回避した。この点を君は無視しだしたが、この点は明確な作中描写。
      フロンタルはよほど遠距離でなければ普通に察知できるし、シナンジュ、クシャトリヤでも追従可能。
      別に無視した訳じゃないが、君の瞬間移動だのニュータイプでも気配を察知できないとかいう設定だけの主張には無理があると言いたいの。
      ところで、残像だったのあれ?

      >で、自分が聞いた質問は?クレクレ君する前に答えろよ。
      答える気ないのね。

      >その時に答えてくれればいい話。
      答えてきたけど、回答として認めてないよねあなた。

      >巡洋艦を一撃って最初の爆発は何の爆発なのかまでは書かれてないし、ブリッジに当たっての轟沈ならザクのバズーカでも、やってますが?何、ザクのバズーカと同等かい?

      ウッソがキャノンの試し撃ちをするって言ってる以上、艦艇以外の何があるんだ・・・?
      おまけにブリッジ破壊で轟沈だのビームライフル一発で貫通だのは一年戦争の話。
      というより、何故勝手にブリッジ命中の話をする。これあなたの妄想じゃん?

      >はい、残念。クロボン・ゴーストでは鈴なんて使ってないし、それは君の主観での判断。明確に違いますという根拠を出せよ
      あれってまだテスト段階じゃなかったっけ?
      違うならなんで二機とも鈴型のサイコミュデバイスなんて使ってるんだ。

      >なら明確に威力を数値化したデータでも持ってこいよ。
      かなりはっきりした形で描写されている事を「内容の基準が不明」ってのは理解力無いとしか言いようがない。
      権限のある人とやらはろくすっぽ見ずに適当に決めてるって事にいい加減気付こうね。

    • 626. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月31日 20:57
    • ※609
      いや、そこが論点じゃないって話。
      MEPEとリミット解除が別との認識は確認済みで、リミット解除のスピードアップの反論が、MEPEにそんな設定は無いとしてるから、MEPE自体は関係無いし、それでもその設定で反論したいならその悪魔の証明になる設定自体を持ってこいって話。

      ※610
      うむ、了解してるが、つい。

      ※611
      >作中の残像はMEPEと設定
      いやだからされてないって…それは君の主観。出してきた設定は、MEPEによって残像に質量がある・分身ができるって話で、MEPEでしか残像ができないって理由にはならないよ…ループしたいの。

      >こちらは否定できる根拠
      だから、本編の表現。これはサンライズの真のオフィシャルであり、君の出す准オフィシャルの設定ではないよ。
      (もちろんこれがこちらの感想でしかない完全な主観だが、君の否定も主観でしかないしね…設定にも否定する内容は無いワケだし。)

      >20Gと書かれた資料
      これの事か、了解。で、これってどういう理屈でそれが出るのかって話はあるの?結局これってサイコフレーム絡みと思ってるんだけど。その辺りがないと、これ自体は一つの指標だけど、結局は水掛け論にしかならないネタだよ。

      >そいつは設定を決められる権限でもあるのか
      少なくとも、今で言うサンライズからOKは出てるんだよ、君の出す資料と同様にね。

      >1980年代の設定本でラプラステロやデラーズ紛争などがある本
      この発言自体の意味が不明だけど、それらは追加だよね。
      あと前にネタで出してた、劇場版とTV版も、今TV版が無かった扱いになってるのか?

      >ラフレシアの粒子散布の設定
      なんでIフィールド発生装置の件を無視してるんだ?少なくとも、粒子の発生か存在のどちらかの証明じゃないのか?

      君の話は、設定がこうでしたで終わる思考停止なモノが多いよ。だから、本編ではこうなるって繋がらないから、説得力が無い。設定の否定ではなく、君の考察不足による疑問と、それを根拠にした反論だから、こちらも半端な反論になる。

      ※613
      >一定の濃度を超えている根拠も無ければ無駄
      ああ、うん、実はMAが散布したって主張はしてないんだ、最初から。

      >そりゃ君の妄想であって、公式ではないんで。
      いや、そこは否定しちゃ駄目でしょ。

      >なんでこちらが出すんだ?
      いや、先にも出したが、本編でそう描かれてて、それについての反論がMEPEの設定のみだから、反論になっていないって話。そこを固辞するなら、それ込の設定を出せって事で、元々が反論出来てない事に対するネタだよ。

      ※614
      >そもそもそこまでの速度が出せるのなら、作中で出す
      まあ、ここについてはそもそも論点がズレてるんだけど、それらの設定が全て正しいとして、なぜ本体ではなく残像を間違って攻撃したのかの反論が無いんだ。なぜかMEPEで分身が出る設定ですって反論しかこない。MEPEの設定は、残像等を間違って攻撃する理由にはなっても、本体を見失う理由にはならないんだよ、OK?
      あと、MEPEで分身が出る設定として、分身として認識するには二つ以上の複数を見せないといけないし、それを実現するには相応のスピードが必要だが、その件もスルーなんだが。

    • 627. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月31日 23:03
    • ※626
      だから君がスピードで分身できる証拠を出せばすむ話だろう?
      君は相手に要求するばかりで何も提示してないじゃないか

      ※271の一部だが「最大稼働時のF91があたかも分身しているように見えるのはそのためである」
      「あたかも」って意味分かる?
      最大稼働時にスピードだけで分身できるなら、こんな書き方しないよね?

      じゃあ、こちらは最大稼働時でも速度だけで分身を作ることはできない証拠を出したので、そちらはスピードだけで分身できる証拠を出してください。

    • 628. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月31日 23:49
    • ※625
      >別に無視した訳じゃないが、君の瞬間移動だのニュータイプでも気配を察知できないとかいう設定だけの主張には無理があると言いたいの。
      君がそう思ってるだけだね。残像にしても君は思っていなくても自分が思っているように、設定を決められる人はあれを見て、瞬間移動と間違う速さと認識した。それが現実

      >答える気ないのね。
      君がしっかりと答えればね。

      >答えてきたけど、回答として認めてないよねあなた。
      答えてないし、根拠も無いしね。君の主観だけの回答なんて意味も価値もないから

      >おまけにブリッジ破壊で轟沈だのビームライフル一発で貫通だのは一年戦争の話。
      ↑でそれ以外の時代にも触れてるし、一年戦争であってもブリッジ破壊で轟沈があった現実は変わらんな。ブリッジじゃないというのなら主観以外の根拠出したら?

      >あれってまだテスト段階じゃなかったっけ?
      で?君の説を裏付ける根拠は一切ないが?同一のサイコミュというのも鈴だけであり、それがサイコミュとどう関係するのかの根拠もない。捏造好きだね

      >かなりはっきりした形で描写されている事を「内容の基準が不明」ってのは理解力無いとしか言いようがない。
      ↑でも言われているが、君と設定考えた人の間で「だいたい同じ」の感覚が違っていただけの話。君の感覚がガンダムの基準じゃないんだよ。君は矛盾と感じても、設定考えた人とサンライズはだいたい同じと判断した。それが現実

      サンライズ関係者でもないのに描写に矛盾が~とか言われても説得力無いんで
      君に出来るのは明確に差がわかる根拠を出すだけ。まぁ、それすら出来ない人だがね。セイラが言うなら、軟弱者って奴かな

    • 629. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月01日 00:06
    • ※626
      >MEPE自体は関係無いし、それでもその設定で反論したいならその悪魔の証明になる設定自体を持ってこいって話。
      いや、だから君もその根拠を持ってこいって話だよ。

      >いやだからされてないって…それは君の主観。
      設定で決まってます。上映後の設定集でもな。君がどう否定しようとな

      >これの事か、了解。で、これってどういう理屈でそれが出るのかって話はあるの?
      で、君の説が書かれた根拠は?人の根拠にどうこう言うならまずは君の説を裏付ける根拠を出せ。主観以外でな

      >少なくとも、今で言うサンライズからOKは出てるんだよ、君の出す資料と同様にね。
      どこに?言えないモノに意味はありません。

      >あと前にネタで出してた、劇場版とTV版も、今TV版が無かった扱いになってるのか?
      だから設定は変わっていくと書かれた本があると他の人が言ってるよな。劇場版云々は既に回答してる。前にも一度コメント欄を教えてやってるので、今度は自分で探すんだな

      >ああ、うん、実はMAが散布したって主張はしてないんだ、最初から。
      してる。※324で『特にMAは散布しないと単なるマトでしかないから、散布済みとの認識だったよ。』※570で『ラフレシアに散布能力が…『無い』』に『これを否定した事はないよ。一応、発生装置はある。』とコメントしてる
      ほんと、嘘つきだな

      >いや、先にも出したが、本編でそう描かれてて、それについての反論がMEPEの設定のみだから、反論になっていないって話。
      はい残念。作中でも質量を持った残像だと普通の残像では無いと作中で発言してる。そして準オフィシャルでより明確になった。君にはそれを明確に否定できる作中描写も準オフィシャルも無い。君の発言こそ反論になってないって話。

      >なぜ本体ではなく残像を間違って攻撃したのかの反論が無いんだ。
      すでにコメント欄に書かれているんだが?

      釣りにしてもよくもまあ、ここまでやるよね。これが素なら酷い頭だよ

    • 630. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月01日 00:10
    • ※628
      >瞬間移動と間違う速さと認識した。それが現実
      その速さでもシナンジュやクシャトリヤで追従可能なわけだ。何度も言うけど。
      君が考えてる程速くないと描かれているんだよ。

      >答えてないし、根拠も無いしね。君の主観だけの回答なんて意味も価値もないから
      ・・・劇中描写そのままなんですが?

      >↑でそれ以外の時代にも触れてるし、一年戦争であってもブリッジ破壊で轟沈があった現実は変わらんな。ブリッジじゃないというのなら主観以外の根拠出したら?
      あの場面でブリッジ破壊=一撃で撃破ってあなたが勝手に決めつけてるだけでしょ?
      これこそ主観以外の何物でもないし、一年戦争以降艦艇の耐久性は大幅に上がってるんだが。

      あなたの考え方を真似するなら、ブリッジ破壊で撃破したって根拠を出しなさいということになる。かなり不毛な考え方だねえ。

      >で?君の説を裏付ける根拠は一切ないが?同一のサイコミュというのも鈴だけであり、それがサイコミュとどう関係するのかの根拠もない。捏造好きだね
      コックピットのレイアウトもまんま同じだけどな。

      >↑でも言われているが、君と設定考えた人の間で「だいたい同じ」の感覚が違っていただけの話。君の感覚がガンダムの基準じゃないんだよ。君は矛盾と感じても、設定考えた人とサンライズはだいたい同じと判断した。それが現実

      ? 私個人の感覚じゃなくて劇中の内容で判断してるんだけど。一発で艦艇を沈めていても「個人の解釈でどうにでもなるから判断基準にならない」とでも。それくらいはっきりした描写だが。

    • 631. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月01日 00:16
    • あ、後※564で『Iフィールド発生機があるから、ある程度は出せるのな、実は。』ともあったな。ザムス・ガルにIフィールドは無いし、作中でIフィールド発生させてるのはラフレシアだけだからな
      で、濃度は?濃度次第で変わるんで、明確にレーダーが使えなくなる濃度なのかどうかの証明は君の仕事。はい、根拠を出してください

    • 632. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月01日 00:27
    • ※630
      >その速さでもシナンジュやクシャトリヤで追従可能なわけだ。何度も言うけど。
      一瞬で遠距離に言った瞬間は追従出来てないし、ユニコは無駄な動作でカクカクと移動しているが、シナンジュは曲線を描くように移動しているし、ここで色々な差を見せてるわけだが?
      クシャトリヤにしても作戦目的を作中でも語っているのに何言ってんの?

      >これこそ主観以外の何物でもないし、一年戦争以降艦艇の耐久性は大幅に上がってるんだが。
      で?耐久性が上がっているから何?↑で一年戦争以外でもブリッジ撃破で轟沈は明確にあるが?

      >・・・劇中描写そのままなんですが?
      そもそもこちらの質問に答えてないんですが?ちゃんと質問してるけど、スルーしてますよ

      >コックピットのレイアウトもまんま同じだけどな。
      それ言い出したら、ユニコもラプラスプログラムとかバンシィと同じコクピットでも全然違うが?ZZとZは若干違うが、ちゃんとバイオセンサー搭載とあるし。レイアウト程度では言い訳にもなりません

      >それくらいはっきりした描写だが。
      で、明確に威力が分かる設定は?どう言おうとブリッジ破壊で轟沈なんて一年戦争からあるんだし、VSBRの設定などで貫通力と威力は別とあるんで、描写だけで判断つかない部分は多々あるが?
      どう言おうと、君が矛盾を感じようと、設定決められる人とサンライズは矛盾と感じなかった。これが現実

    • 633. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月01日 00:27
    • >※630
      もうスレタイに興味無いなら他でやれよ

    • 634. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月01日 01:52
    • ※630
      >私個人の感覚じゃなくて劇中の内容で判断してるんだけど。
      「劇中の内容を私個人の感覚で判断してる」んだろ…
      それ許されるの権利者の許可貰った人間だけだぞ

      どこがどう矛盾してるのかちゃんと説明してみなよ
      100%同じ威力って設定になってると思い込んで、よく調べもせずネットのネタに飛びついたんだろうけどさ

    • 635. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月01日 23:55
    • ※627
      >だから君がスピードで分身できる証拠を出せばすむ話だろう?
      もしこれを問うとして、スピードで残像な。
      前から出してるが、高機動戦闘後MEPE状態に移行しての質量残存の場面で、何度も言ってるが、ほぼ直線で移動してるF91の本体ではなく残像を攻撃したシーンは、その前の場面とあきらかにスピードの変化がないと説明できないし、その後の分身状態も、これも何度目かだが切り返しを含めたスピードかMEPE分身の持続時間が必要になる。MEPE分身にある程度の持続時間があるとするような設定がないし、通常の高機動MSで配置できる程度の分身なら、ラフレシアが誤認するのもおかしい。
      君のは証拠の固執してるが、本編で反論できる範囲の話だよ。それともオフィシャルである本編より、君の出す設定の方が優遇されるのか。

      >こんな書き方しないよね?
      だから、MEPEで分身状態になる事には今は反論してない。で、そのMEPEで発生したされる分身は、作中複数発生してるが、それらをその位置に発生させるのに、どれだけのスピードが必要なんだ…あと問題にしていたのは分身じゃなく残像の方で、F91は切り返し無く発生させてる…まあこれ自体MEPEかと言われればわからんし、明確に反論できないのは事実だが。

      >そちらはスピードだけで分身できる証拠を出してください。
      ほら結局、こちらの質問には一切答えずに、論点をズラしてる。こちらは今現在MEPEで分身を全く否定していないぞ。なぜ未だにそれを論拠にするんだ?

      ※629
      >設定で決まってます。
      なんかゴッチャになってきたけど、今まで出てきた設定で決まってるのはMEPEの話であってリミット解除の設定じゃないよね。
      MEPEで分身等が出る設定は別に今否定はしてないよ。

      >君の説が書かれた根拠は?
      いや、今出てる話からその20Gは設定が飛びすぎてて明らかに何かが抜けてるワケだよね。だから推察しただけで、おかしいなら何か理由を付けて反論すればいいだけの話。どこにも書いてないから嘘で〜すじゃ思考停止だ。

      >どこに?
      公式に発売されたゲームで版元を無視して発売は出来んよ。…最初に言ったように、だからといって公式設定扱いはする気は無いよ。

      >劇場版云々は既に回答してる。
      確か新作優遇って話な。これその作品がどの時間軸の流れかってだけで、そこから外れた旧作を無かった事にするって事じゃないと思うんだが。

      >特にMAは散布しないと単なるマト
      その前に戦闘前に戦艦等から散布って話してたと思うんだが?

      >一応、発生装置はある。
      散布機能があると認識は無いが、発生機はある…何かおかしいか?

      >ほんと、嘘つきだな
      人を嘘つき呼ばわりする前に、自分の理解力の無さを嘆きなさいよ、まったく。

      >作中でも質量を持った残像だと普通の残像では無いと作中で発言
      これ明言はされてないんだよ、疑問での発言な。で、こっちがセンサー等の推論を言ったらエライ噛みつかれたが。
      で、質量を持った残像がMEPEで出てたとして、その時に本体の方を狙わなかった理由は?

      >すでにコメント欄に書かれているんだが?
      ?MEPEの設定の話か?それなら何度も繰り返しになるが、それでわかるのは残像を攻撃する理由でしかなく、なぜ本体を見失ったかの説明じゃないんだ。こちらが何を聞いてるのか理解できてないのか?
      そしてこちらの推測が、ラフレシア側が思う本来F91があるべく位置に残像があり、本体はそれまでより速いスピードで移動して見失っていたから、だ。とりあえず、仮にその残像がMEPEによって発生してようがどっちでもいい。

      ※631
      >明確にレーダーが使えなくなる濃度なのかどうか
      いや、そりゃ最初から言うてる通り、知らんよ。前に言った通りレーダー使えないかどうかレベルは、戦闘後の確認の流れでまともにレーダーが機能していない状態だったから、それくらいの濃度があったかもしれんが、わからんよ。


      アレ?二人居るの、なんか同じ内容を書く羽目になってるんだけど?同一内容ならどっちか無視した方がいいのかな。

    • 636. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月02日 00:33
    • ※635
      >MEPE分身にある程度の持続時間があるとするような設定がないし、通常の高機動MSで配置できる程度の分身なら、ラフレシアが誤認するのもおかしい。
      接続時間とか何それ?そんな設定はありません。根拠の提示も無いし、君の捏造って丸わかり。おかしいって言うのも君の主観だしな。根拠出せ

      >問題にしていたのは分身じゃなく残像の方で~
      このスレにおいて、分身と残像は=です。

      >なんかゴッチャになってきたけど、今まで出てきた設定で決まってるのはMEPEの話であってリミット解除の設定じゃないよね。
      リミッター解除にしてもバイコンによるモノと決まっています。そして総推力は決まっているので、リミッター解除による推力アップはありえません。あるなら根拠出せ

      >だから推察しただけで、
      だから推察の元となった根拠を持ってこいって話。推察は元のモノが無ければ妄言ってんだよ。そしてF91がそれを上回る速度を出せるって根拠を出せ

      >公式に発売されたゲームで版元を無視して発売は出来んよ。
      で、そのゲームのタイトルは?”ゲーム”でごまかすなよ。根拠出せ

      >確か新作優遇って話な。
      Zとファーストの話ならすでに回答済み。文盲だな

      >その前に戦闘前に戦艦等から散布って話してたと思うんだが?
      連邦艦隊と戦ってた場と違うんで。そしてF91と戦った宙域が問題の濃度になっているという回答になってない。濃度の根拠出せ

      >人を嘘つき呼ばわりする前に、自分の理解力の無さを嘆きなさいよ、まったく。
      実際、嘘つきじゃん。コメント欄に書かれているんだから、嘘を通じないよ。文盲だな

      >で、質量を持った残像がMEPEで出てたとして、その時に本体の方を狙わなかった理由は?
      すでに回答済み。文盲だな

      >なぜ本体を見失ったかの説明じゃないんだ。こちらが何を聞いてるのか理解できてないのか?
      その聞いた事に関してはすでに回答しているし。ほんと、文盲で理解力無いなw

      >戦闘後の確認の流れでまともにレーダーが機能していない状態だったから、それくらいの濃度があったかもしれんが、わからんよ。
      はい、君の※280と※312を論破っと。

      根拠無しで、また都合の悪いモノはスルーし、MY設定の捏造が始まったよ。

    • 637. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月02日 00:43
    • ※635
      ※636
      >接続時間とか何それ?
      正確には持続時間だな。この誤字は失礼した。
      で、持続時間ってなんだ?造語を勝手に作るなよ。MEPEにそういう設定はありません。

      >質量残存の場面で、何度も言ってるが、ほぼ直線で移動してるF91の本体ではなく残像を攻撃したシーンは、その前の場面とあきらかにスピードの変化がないと説明できないし
      説明できるし、すでにしてるし。

      >MEPE分身にある程度の持続時間があるとするような設定がないし、通常の高機動MSで配置できる程度の分身なら、ラフレシアが誤認するのもおかしい。
      逆にないとする設定もないが?
      それにラフレシアは他のMAやMSと操縦方法が違うんで、おかしいと思う君の考えもおかしいね

      ああ、自分は※627の方ではないんで。横槍投げて悪いね

    • 638. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月02日 00:58
    • ほんとだ、回答済みって確かに前に回答してる

    • 639. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月02日 01:13
    • ※635
      今は反論してないとか、今は否定してないとか言ってることがコロコロ変わり過ぎて何が言いたいのか分からないんだよ
      ラフレシアが残像を敵機と誤認して攻撃することの何がおかしいんだ?
      ラフレシア側からは残像も本体も区別がつかない状態になってるんだぞ?

       

    • 640. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月02日 01:19
    • いつからここは設定知らない人の為にF91の設定を説明してあげるコーナーになったんだよ マジでスレタイの議論をしてくれ

    • 641. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月02日 20:28
    • ※632
      一瞬で遠距離に言った瞬間は追従出来てないし、ユニコは無駄な動作でカクカクと移動している

      カクカク動いているかウネウネ動いているかの違いはあっても追従できていることに変わりはないが。
      デナンとジェガンのような全く動きについてこれないって程ではない。
      バンシィVSクシャトリヤもおなじ。

      >で?耐久性が上がっているから何?↑で一年戦争以外でもブリッジ撃破で轟沈は明確にあるが?
      少なくともVガンダムの作中ではリーンホースjr、ジャンヌダルクはあちこちボロボロにされてブリッジを破壊されても轟沈していない。
      これは六十年前のクラップもおなじ。
      耐久性が増したということはダメージコントロールもそれだけ優れているということだよ。
      よくわからないのが何で君はブリッジ破壊して撃破したということにしたがるのかということ。
      例としてはあってもあの場面でそうやって倒した根拠にならないぞ。

      >それ言い出したら、ユニコもラプラスプログラムとかバンシィと同じコクピットでも全然違うが?
      あれは機体のコントロールに特段影響を与える物じゃないしな。新しく入手したデータでプログラムが異なるとかの細かい差はあっても基本的なシステムは一号機も二号機も同じのはずだが。
      ZとZZはシステムは全く違うぞ。

      で、明確に威力が分かる設定は?どう言おうとブリッジ破壊で轟沈なんて一年戦争からあるんだし、VSBRの設定などで貫通力と威力は別とあるんで、描写だけで判断つかない部分は多々あるが?
      Vガンダムでブリッジ破壊で轟沈とかやってたっけ。
      どちらにせよビームシールド諸共船体を貫通して撃破したんだから威力も貫通力も高い事に変わりないが。劇中描写からでもここまで分かるよ?
      これで匹敵するとかおこがましいにも程がある。

    • 642. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月02日 21:41
    • ※641
      単なるガンダムオタクの分際で公式設定相手に「おこがましい」とか笑えること言ってるな
      だいたい同じ強さを決めるものさしは自分の物以外は絶対に認めないってことだな すげぇな何様だよ
      で、設定のどこがどう矛盾してるのか説明はできないのかい?

    • 643. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月02日 23:06
    • ロングレンジキャノン君がロングレンジキャノンのこと騒ぎ始めたの※295だぞ
      このスレの半分以上がこのバカみたいな話に使われてしまったってことだ

      F91派なら、なぜF91の優位性を説明しないんだよ。F91にサイコフレームが搭載されているか否かが始まりだったみたいだが、F91にサイコフレームが搭載されていることを説明すればいいのに、論点を変えて設定批判ばかりして…
      真面目に考察したかったF91派、ユニコーン派両方が気の毒だよ

    • 644. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月02日 23:43
    • ※641
      >カクカク動いているかウネウネ動いているかの違いはあっても追従できていることに変わりはないが。
      で?そのカクカクとウネウネだと飛行距離に差が生まれるんで、ユニコはシナンジュ以上に飛行している事になるんだが?Lと\、右下から左上に移動するの、速さが同じなら、どっちが速いと思う?前者の繰り返しがユニコで後者の繰り返しがシナンジュなんだが?

      >バンシィVSクシャトリヤもおなじ。
      どう同じなんだ?別に最高速で競ってるわけでもないし、戦闘では常に最高速で移動するわけではないと前にもコメントしてるんだがね

      >少なくともVガンダムの作中ではリーンホースjr、ジャンヌダルクはあちこちボロボロにされてブリッジを破壊されても轟沈していない。
      >これは六十年前のクラップもおなじ。
      で?ブリッジの破壊の程度にもよるだろうし、沈まなかったケースもある事は否定していないが?
      もっと古い作品でブリッジ破壊で轟沈している描写はあるし、他でブリッジ破壊で轟沈してる描写あるし、それも一応ラーカイラム級の戦艦なんだがね。Vガンダム後に作られたイグルー等もあるしな。両方のケースがある以上、150年代では絶対にブリッジ破壊では沈まない根拠を提示しない限りは君の妄言でしかないんだな

      >例としてはあってもあの場面でそうやって倒した根拠にならないぞ。
      作中描写であるんで、しっかりとした根拠だよ。君の主観はずいぶんと都合がいいな

      >ZとZZはシステムは全く違うぞ。
      同じ”バイオセンサー”だし、ユニコにしてもレイアウトが同じ=同システムではないって事の証明になってるんでね。君の説はすでに破綻してる。
      それでも否定したいのなら、明確にザンネックとゲンガオゾのサイコミュは同じと書かれた根拠を出せ

      >どちらにせよビームシールド諸共船体を貫通して撃破したんだから威力も貫通力も高い事に変わりないが。劇中描写からでもここまで分かるよ?
      で、君の大好きなメガバズーカと同等ぐらいの”威力”ってわかる数値とかは?え、何、ロングレンジってザクバズーカと同レベルの”威力”なの?

      君がおごがわしいと言おうと、君はサンライズ関係者でも無ければOKもらった編集者でもない。君がどうアンチな意見を言おうと、1人のオタクが騒いでるだけな話w
      というか、ここまで矛盾が~って言ってるのにガンダムに関わるその神経はわからんな。何、ツンデレ?リアルのツンデレはヤバいぞ

    • 645. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月02日 23:47
    • ※636
      >根拠の提示も無い
      君は本編の演出は丸無視だもんね。
      どうやって複数体見える分身の状態になるのかって話。こちらはスピードアップだって主張。君は、これについて一切の反論を出せてないよね?回答済みと言えば回答済みになるワケじゃないし、反論に困ったら根拠出せだけいうだけになるのな。

      >このスレにおいて、分身と残像は=です。
      なんでもイコールにしたがるが、別モンだよ。言いたいことはそんなに変わらんって意味で言うなら、ちゃんとこちらもそのつもりで答えてる。

      >バイコンによるモノ
      これ制御がってだけで、リミッター解除とは別モノ。

      >そして総推力は決まっている
      これは前にも出した通り、NT-Dの変化についての詳細が無いのと、劇中あきらかに変化したと見えるνガンダムも変化する設定が無いため、F91も抜けてるだけの可能性がある。現状のF91の設定がそのまま受け取るには違和感があるのは、他コメでも指摘されてる。これに関しては主観と言われても反論は無いが、否定を断定するのも主観でしかない。

      >そのゲームのタイトルは?
      バトルユニバースって先に出してたろ。

      >Zとファーストの話ならすでに回答済み。
      君はあれで回答済みのつもりかもしれんが、足りてないんだよ。

      >連邦艦隊と戦ってた場と違うんで。
      いやこれこそ前に出してたから、こちらも含めて回答済みでいいだろ。戦艦から粒子は広域に散布可能だけど、該当宙域に散布されてたかは不明で、それ以上は有るも無いも水掛け論。ただガンダムの常識で有ると言っただけど、君はそれをこちらの主観とした以上、それ以上は特に言うことは無いよ、こちらとしてはスレチと思ってるし。

      >すでに回答済み。文盲だな
      ほらこうやってまともに返答すら出来てない。まともに回答できないから、そうやって罵倒するしか出来ないんだよ。

      ※637
      >で、持続時間ってなんだ?
      MEPEで分身を用意したとして、どうやって二箇所以上の場所にその分身を置くのかって話。
      金属片で形成してるなら、それが霧散するまで分身状態が維持出来て、その間に別の場所にMEPE分身を置けば、二個になる。その猶予時間のつもりで出したんだが。

      >説明できるし、すでにしてるし。
      どのコメか、概要でも伝えてくれんと、無いのと同義だよ。それとも直前のコメなのか?

      >逆にないとする設定もないが?
      だから、思考停止して断定するのがおかしい。本編や設定にないものは考察するしかない。(勿論それが正しい答えになるとは限らん事は理解してるよ)

      >操縦方法が違うんで
      まあこの辺りは設定も不明な部分も多いしね。何を持って質量を持ったと発言したのかも不明瞭だし。視認してるだけなら、質量関係なく騙される。
      ただ、総推力が変化しないMSの動きをなんか光っただけで見失い、質量の少ない残像を質量があるからといって本体間違って攻撃…しかも一対一の状況で。
      ビギナ・ギナは完全に捉えていたのに、ね。

      ※638
      >ほんとだ、回答済みって確かに前に回答してる
      もしそういうコメを見つけたのなら、そのコメ番を書いてくれないと、まるで自演のように見られちゃうよ、ID非表示のコメ欄なんだから。

      ※639
      >コロコロ変わり過ぎて
      別に反論する必要の無い部分は相手の主張を受け入れて何かおかしいのかな。
      主張自体はリミット解除でスピードアップしたって部分のみだと思ってるんだが、スレタイに沿って。NT-DとF91のどちらも設定が不明瞭の部分が多いため、スピード比較まで至っていなく、そのせいで正しくスレタイ通りの主張になっていないと指摘されればその通りと言うしかないがね。

      >残像も本体も区別がつかない状態
      それは残像を攻撃後、F91が分身状態になってからの話。

    • 646. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月03日 00:16
    • ※645
      >これについて一切の反論を出せてないよね?
      すでに回答済み。

      >回答済みと言えば回答済みになるワケじゃないし、反論に困ったら根拠出せだけいうだけになるのな。
      回答済みだから回答済みとコメントしてるし、妄想に付き合う気はないから根拠出せって言ってる。

      >なんでもイコールにしたがるが、別モンだよ。
      同じです。個人で分身と残像と言い方は違うが、特に齟齬無いんでね。君だけ解釈が違うけど

      >F91も抜けてるだけの可能性がある。
      抜けてない可能性もあるし、F91が登場して何年も経つがカタログスペックに何の変化も無い。変化があるのなら根拠持って来い

      >これ制御がってだけで、リミッター解除とは別モノ。
      同じです。妄想で話すな。別というのなら根拠持って来い

      >君はあれで回答済みのつもりかもしれんが、足りてないんだよ。
      ファーストもZも逆襲のシャアもUC前の劇場版は説明してる。どう足りてないのか説明してみろよ。後、解決済みって認識はあるんだなw

      >バトルユニバースって先に出してたろ。
      ゲームのシステムと設定って時として別物になるし、その後に発売された設定集等ではそういう記述はありません♪

      >こちらとしてはスレチと思ってるし。
      スレチと思っているのにコメントするとか、君による論点逸らしじゃん。最低だね

      >まともに回答できないから、そうやって罵倒するしか出来ないんだよ。
      何回も同じ事繰り返す文盲がいるからな。前にNT-Dの説明してないとか言い出したが、ちゃんと記述してあるしな。それに他の人※638はちゃんと前に書かれてた事を認識してる。君だけだよ

      >だから、思考停止して断定するのがおかしい。本編や設定にないものは考察するしかない。
      設定にないモノは考察とは言わず、妄想って言うんだよ。ちゃんと※636でも言ってる。そもそも可能性云々言うなら、その根拠を持ってこい

      >ビギナ・ギナは完全に捉えていたのに、ね。
      ビギナギナにMEPEもバイコンも無いんで。そもそも別の機体だろうが

      で、F91は何G出せるんだ?

    • 647. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月03日 00:51
    • ※645
      前に教えてやってるから自分で探せと※629であるから、それを尊重してる

      他人に頼らないで、自分でがんばれ

    • 648. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月03日 04:16
    • ※645
      劇中あきらかに変化したと見えるνガンダムも

      νガンダム? これはサイコフィールドも知らない可能性があるな…
      もしかしてだけど、サイコフレームの力でνガンダムのスラスター推進力が超パワーアップしてアクシズを押し返した、とか思ってないか?

    • 649. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月03日 07:57
    • ここで出てるF91の設定もνガンダムの起こしたアクシズ・ショックも全部設定されてるのにな・・・
      今いる※641と※645って自分たちの考えた妄想が公式と考えて・・・妄想してるね
      日本サンライズと自分たちが同じだと思ってる妙なオタク逹だな

    • 650. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月03日 21:05
    • ※644
      >で?そのカクカクとウネウネだと飛行距離に差が生まれるんで、ユニコはシナンジュ以上に飛行している事になるんだが?
      ふーん。で、シナンジュでも対応可能なことに変わりないが。どこが瞬間移動だのニュータイプでも察知できない速さなんだ?

      >どう同じなんだ?別に最高速で競ってるわけでもないし、戦闘では常に最高速で移動するわけではないと前にもコメントしてるんだがね
      ・・・追従不能なほど差があるなら格闘戦でもクシャトリヤは一方的に叩きのめされるはずだが。

      >もっと古い作品でブリッジ破壊で轟沈している描写はある
      で、どれよ。
      イグルーに関しちゃ後付け作品、それも破壊されたのは最初期のサラミス。
      何度も言うがクラップ級ですらブリッジ失って中破しても自力航行可能で、そもそもそれくらいで大破する事は少ない。
      ラーカイラムで撃沈されたのはエイジャックスだけだしねえ。それを基準にされても。
      逆に言えばブリッジ壊されたくらいでUC0153代の艦艇が大破する根拠があるのか?
      Vガンダム作中ではないんだが。
      いずれにせよ、試し撃ちではブリッジが破壊されたから撃沈されたって根拠にはなり得ないね。君の考えは。

      >レイアウトが同じ=同じシステムではない証拠
      ZとZZではコックピットすら全く違う。ユニコーンに関しちゃ違いといえるのはラプラスプログラムの有無だけで稼働に関するシステムは全く同じだが。証拠になってないぞ。

      >で、君の大好きなメガバズーカと同等ぐらいの”威力”ってわかる数値とかは?え、何、ロングレンジってザクバズーカと同レベルの”威力”なの?

      ロングレンジキャノンどころかメガビームライフルにも勝てるかどうか怪しいけどな。
      あれほどの破壊力がある描写がないのに匹敵するといわれてもね?
      まあ、例え話だろうけどザクバスーカはガンダムのシールド破壊出来るかも怪しい威力しかないから匹敵する事はないな。てかそんな考え方しかできないの?理解力ないねえ。

    • 651. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月03日 22:55
    • ※650
      あれほどの破壊力がある描写がないのに匹敵するといわれてもね?

      君の考える細かい区切りではだいたい同じ威力ではないと思うってだけだな
      設定書いた人はもっと大雑把な区切りかたでだいたい同じ威力としただけ
      何度も言うが、どこがどう矛盾してるのか説明してほしいな

      だいたいあの設定で言いたかったことは威力のことよりも、技術の進歩でとんでもなく小型化できたってことなんだよなぁ

    • 652. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月03日 23:26
    • あくまで設定だけで比べるのなら、ダブルゼータのビームライフル、ビームマグナムでメガバズーカランチャーに匹敵する威力なんだろ。
      にも関わらずV2のキャノンが大体同じ威力ってのはおかしいだろう。
      技術の進歩で小さくなっただけではなく出力やビーム兵器の技術が飛躍的に進歩しているのを踏まえるとメガバズーカとどっこいというのは不自然だが。

    • 653. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月03日 23:39
    • ※646
      >すでに回答済み。
      ほら、結局答えられない内容は、そうやって逃げるんだよな。

      >同じです。
      正に君の主観であり、それの押しつけだよ。せめて、ほぼ同義だから同一視してる程度とでも言えば、かわいいもんだが。

      >変化があるのなら根拠
      根拠というより、推察は出したし、特に設定等は最初から明示してない。

      >別というのなら根拠持って来い
      いや、そもそも別というならリミッターが何のリミッターと理解してるのかと、以前質問したと思うんだが、未だにその返答も無く別とは乱暴だよ。

      >解決済みって認識
      スレチだし、どうでもいいからね。

      >ゲームのシステムと設定
      これ話題を出した時に書いた通り、公式例ではなく、そのように解釈した人も存在するって話な。SP攻撃で他MSのもかなり誇張されてたけど、F91はそんなに違和感なかった。ゲスト参戦だったからクソ強かったけど。

      >前にNT-Dの説明してない
      ああ、今でもまともに説明無いと思ってるよ。別に20Gが嘘とか思ってるではなく、なぜ20G出るのかの設定も含め考察されてない時点で、説明できたと考えてる方がおかしい。

      >設定にないモノは考察とは言わず
      ほら、ここでも君はあえて抜くんだよな、本編の事を。本編にある内容で、君の持つ資料で説明できない事は全部妄想扱いだもんなぁ。勿論、解釈違いでズレる事は多分にあるだろうが、それこそ擦り合わせればいいだけのはずなのに。

      >ビギナギナにMEPEもバイコンも無いんで。
      いや、設定上の数値ではF91より上だったのではって事で出した例なのだが。

      >で、F91は何G出せるんだ?
      そりゃ知らん。NT-Dと同様にここのコメ欄で見た範囲しか知らんし、それらが正しいのかも知らんよ。ただもしサイコフレーム絡みなら、どちらも出せるって言われいても違和感は無いかな。

      ※647
      いや、無い言い訳にしか見えんよ。

      ※648
      サイコフレーム搭載機なら出来る可能性があり、少なくともND-Dも含め出力等のブーストにはなっている…と思われる。いや、NT-Dのスピードの考察にも必要な部分と思ってるんだけど、全然出てこないんだ。

    • 654. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月04日 00:23
    • ※652
      大体同じ威力ってのはおかしいだろう。

      だからそれは君のものさしだ。ハイパーメガランチャーとメガバスーカランチャーを同列に語ってる時点で、この設定は威力に関しては大雑把な枠組みなんだなと、普通は分かるんだよ。

      あ、調べもせずに同じ威力だと言われてると思い込んでたんでしたね。※295でそう言ってますもんね。

    • 655. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月04日 00:37
    • 大雑把すぎやしませんか?
      これで比較なんかできんのかいな。

    • 656. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月04日 00:48
    • ※653
      >サイコフレーム搭載機なら出来る可能性があり、少なくともND-Dも含め出力等のブーストにはなっている…と思われる。

      …マイ設定ココに極まれりだな…
      アクシズショックについて解説すると、MSのスラスター推力でアクシズの軌道を変更することは不可能です。
      なぜ軌道が変わったのかというと、周辺に大量に散布されていたミノフスキー粒子の立体格子状構造が、サイコフレームから発振するアムロとシャアの感応波によって振動、導電性物質であるアクシズの破片に対して反発力として働いたんだ。
      簡単に言えば、偶発的にミノフスキークラフトに似た現象が大規模に起こったと推測されているんだ。

      推測と言った通りこれはミノフスキー力場共鳴仮説という説だ。だが、決定じゃないなら君の持論が通るという話じゃなくて、ガンダム世界の設定として、サイコフレームやアクシズショックのことは「よく分からない」という設定になってるだけなの。別の公式設定が、別の仮説を立てる余地を残してるというだけなんだよ。

    • 657. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月04日 00:53
    • ※655
      威力を比べる設定じゃないから。対艦攻撃に使われるような高出力メガ粒子砲がこんなにコンパクトになりましたってことが言いたかっただけだと思うぞ

    • 658. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月04日 01:04
    • ※650
      >ふーん。で、シナンジュでも対応可能なことに変わりないが。
      同じコースで走ればユニコにスピードで対応出来ない事の証明にもなってるし、一瞬で遠距離に移動とその際にフロンタルが知覚出来ていなかった現実に何の狂いも無いしな。実際、人間一瞬に近い時間帯なら高Gに耐えられるし

      >・・・追従不能なほど差があるなら格闘戦でもクシャトリヤは一方的に叩きのめされるはずだが。
      あのさ、↑でも言われたけど、機体が速く動けるのとパイロットがそれに反応できるとは別問題だと前にも言ってるが?人間早くても反射で0.2秒でしか反応できないんだから、仮に20Gの動き出してもその0.2秒間にどれだけの動きをすると思ってんの?対応できないスピードなんて宝の持ち腐れなんだからコントロールできるレベルまで落とすわ

      >イグルーに関しちゃ後付け作品、それも破壊されたのは最初期のサラミス。
      で?ブリッジ破壊で轟沈というケースがあった事は揺るがないね。エイジャックスにしてもね

      >逆に言えばブリッジ壊されたくらいでUC0153代の艦艇が大破する根拠があるのか?
      そのロングレンジキャノンがまさにそのケースになってるんで、根拠になるね
      君が気に食わない描写だろうと君は所詮ただのオタクだから、受け入れるしかないんだな♪

      >ZとZZではコックピットすら全く違う。ユニコーンに関しちゃ違いといえるのはラプラスプログラムの有無だけで稼働に関するシステムは全く同じだが。
      前にも言った。ZとZZのサイコミュは”バイオセンサー”であるのはしっかりとした設定であるし、後者は同じコクピットでも全てが=なシステムではない事の証明になってます。君がどんなに文句を言おうと、それが現実

      >あれほどの破壊力がある描写がないのに匹敵するといわれてもね?
      他の人も言ってるが、君が矛盾感じようと設定を決める権限を持った人は同じくらいと認識した。それが全て。威力の数値でも持ってこない限りは君が駄々捏ねてるだけだと何回も言ってるんだが?理解力ないねぇ・・・

      ※650は一言で言えば、駄々捏ねてるガキと同レベルな思考回路ってことだね
      作中描写が●●であると設定決められる人が決めたのに、違う違うって言ってるだけのガキ。この人の言ってる事って今でも天動説を信じてるのと同レベルな発言だね。僕は宇宙に言ってないから、天動説は正しいみたいなね
      しかもスレタイと関係無い事をグダグダと。よほど自身の考えを否定されたのが悔しいみたいだな

    • 659. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月04日 01:28
    • ※653
      君がそう思うだけ
      ちゃんと説明しても、説明は無いと思ってるんだから、説明しても無駄

      あ、でもF91は20G出せる根拠が君からもでて無いから、スピードはユニコーンの勝ちって所は変わらずだ
      スレタイはユニコーンの勝ちっと

    • 660. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月04日 01:30
    • ※653
      >ほら、結局答えられない内容は、そうやって逃げるんだよな。
      君は根拠の提示から逃げてるね

      >正に君の主観であり、それの押しつけだよ。
      君の発言も君の主観であり、それの押し付けだな

      >根拠というより、推察は出したし、特に設定等は最初から明示してない。
      ほら、結局答えられない内容は、そうやって逃げるんだよなw推察は元となる根拠があって初めて推察できるんだと何回も言ってるよ。文盲。根拠を挙げない時点で推察じゃなくて妄想

      >これ話題を出した時に書いた通り、公式例ではなく、そのように解釈した人も存在するって話な。
      そう解釈したってだけの話で、それが公式かどうかは別だね。

      >スレチだし、どうでもいいからね。
      どうでもいいのならなんでいちいちコメントしたの?どうでもいいのならコメントなんてしないよ。どうでもいいんだから

      >ああ、今でもまともに説明無いと思ってるよ。
      自分の気に食わない設定は説明が無いと逃げるんだよな君は
      君が文句言おうと、設定は言った。それを正しい設定を挙げずに逃げた時点で君は論破されてるのと同じだから

      >勿論、解釈違いでズレる事は多分にあるだろうが、それこそ擦り合わせればいいだけのはずなのに。
      ほら、結局答えられない内容は、そうやって逃げるんだよな。負け犬の遠吠えにしか見えないわ

      >いや、設定上の数値ではF91より上だったのではって事で出した例なのだが。
      あれ?設定なんて知らんと言ったのは君だが?それにMEPEとバイコンが無い現実は揺るがんな

      >ただもしサイコフレーム絡みなら、どちらも出せるって言われいても違和感は無いかな。
      君が違和感感じないだけ。君の意見にみなが違和感感じるのと同じ。答えられない内容は、そうやって逃げるんだよな。

      >サイコフレーム搭載機なら出来る可能性があり、少なくともND-Dも含め出力等のブーストにはなっている…と思われる。
      可能性・思われるってそんな設定は無い。可能性やIFで言うならその逆もあるんだからね。君がどうこう言おうと、アクシズショックの原因は設定されている。よってそんな可能性とIFは存在しない

      設定は知らんとか本編描写を捏造する君が何言っても説得力はないね
      まあ、スレタイは今のところ、
      20Gを出せるユニコ(根拠有り)
      20Gを出せないF91
      だからユニコの勝ちって事だな。いやースレタイも一応の決着だな

    • 661. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月04日 21:57
    • ※658
      >同じコースで走ればユニコにスピードで対応出来ない事の証明にもなってるし、一瞬で遠距離に移動とその際にフロンタルが知覚出来ていなかった
      ユニコーンには格闘戦、射撃戦でも普通に応戦してますが?
      さもNT-D発動時から見失ったような言い方だけど実際はユニコーンがかなり離れてから。交戦距離でなら普通に感知可能。

      >機体が速く動けるのとパイロットがそれに反応できるとは別問題だと前にも言ってるが?
      速くてもパイロットがニュータイプか強化人間だから問題ない、というのがユニコーンやシナンジュなんじゃないのか。

      >そのロングレンジキャノンがまさにそのケースになってるんで、根拠になるね
      君が気に食わない描写だろうと君は所詮ただのオタクだから、受け入れるしかないんだな
      ロングレンジキャノンがブリッジだけ壊して大破させた場面なんてないが。
      ケースと実際に壊したってのは違うよ。妄想はいい加減にね。

      >ZとZZのサイコミュは”バイオセンサー”であるのはしっかりとした設定であるし、後者は同じコクピットでも全てが=なシステムではない事の証明になってます。
      ZとZZはバイオセンサーって種類のデバイスを搭載している以外は共通点無し、ユニコーンはラプラスプログラム以外はまんま一緒。
      揚げ足取りに必死だけど的外れだぞ。

      作中描写が○○であると設定作れる権限の人が決めたどかどうとか言ってるけどさー、その権限持った人が作った設定通りの描写なんて全く無いっつーの。真逆の描写や設定すらある始末だし。
      後付け設定の中だけでしか通用しない代物を振りかざして「実はこうだったんだ」としか言えてないわけだ。説得力なんざ皆無だっての。

    • 662. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 01:52
    • ※661
      >ユニコーンには格闘戦、射撃戦でも普通に応戦してますが?
      で?↑で対応できなかった現実は変わらないね。論点逸らすのいい加減止めたら?

      >速くてもパイロットがニュータイプか強化人間だから問題ない、というのがユニコーンやシナンジュなんじゃないのか。
      で?機体が速く動けるのとパイロットがそれに反応できるとは別問題だと前にも言ったが?それに問題ないなんて事は設定のどこにもないしな。”NT”も”強化人間”も十人十色、千差万別だしな

      >ケースと実際に壊したってのは違うよ。妄想はいい加減にね。
      どう違うのか説明も無いのに言われてもね。そして違くないね。
      実際に壊してるんだから、一つの事例として立派なケースの一つとして成り立つんで。これ、現代の科学とか生物学でも同じ。珍しい事例だとしても立派なレアな”ケース”として認知される
      君がどう吠えようとな

      >ZとZZはバイオセンサーって種類のデバイスを搭載している以外は共通点無し、ユニコーンはラプラスプログラム以外はまんま一緒。
      で?前者は同じ”サイコミュシステム”を搭載している現実は変わらないし、後者は微弱でも搭載されている”システム”が違う事の証明になってる。
      揚げ足取りに必死だけど的外れだぞw
      で、君のザンネックとゲンガオゾが同じサイコミュって言う明確な根拠は?逃犬の遠吠えはどうでもいいんで、根拠出せよ

      >後付け設定の中だけでしか通用しない代物を振りかざして「実はこうだったんだ」としか言えてないわけだ。
      で?君がどれだけ吠えようと、君は駄々捏ねてるガキと同レベルな思考回路である現実は変わらんよw僕が考えた主観以外は認めないって思考回路だが、君の思考回路なんて設定決められる人からすれば考慮にも値しないわけだし

      スレタイは一応の決着がついてるのにグダグダとよくやるね・・・

    • 663. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 07:14
    • >論点逸らすのいい加減やめたら
      じゃあ「フロンタルがユニコーンの機動性を全く見切れない」場面でもあるのかね?
      遠くて見失った場面しかないが。

      >問題ないなんて設定はどこにもない
      その割にはパイロットが付いていけなくて戸惑う描写なんか無いが。
      初期のバナージやマリーダでも扱える以上、パイロットが反応できないなんていうのは「あなたの妄想」でしょう?
      都合が悪くなるなら自分の妄想を押し出すよね。

      >ケースとして成り立つ
      あくまでF91以前の場合としてね。
      で、実際にVガンダムでそういう場面はあるのかな。
      稀なケースがあるからって何でもそれで済まそうとしないでね。

      >で?前者は同じ”サイコミュシステム”を搭載している現実は変わらないし、後者は微弱でも搭載されている”システム”が違う事の証明になってる。
      Z関連は元々コックピットやシステムそのものにも違いがあること、後者はラプラスプログラムはあっても使われたサイコミュや操縦系統に差がないのは変わりないが。
      しかもザンネックとゲンガオゾの話をしてるのに関係のない機体の話を持ち出してどうしようというんだ。

      君がいくら後付け設定でこの描写はこうだったんだ、といってもそんな描写はないとしか言えん。
      ユニコーンの速度といい、都合のいい設定だけで考察するなら客観的じゃないし、完全にあなたの主観で判断してるだろ。

    • 664. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 22:32
    • ※661
      どこからが後付け設定でどこまでが後付けじゃない設定なの?

    • 665. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 23:56
    • →その割にはパイロットが付いていけなくて戸惑う描写なんか無いが。

      あの時代はプチモビとかあるから多少は操縦技術はあるね
      タクヤやミコットは整備に関わるんだから、軽い操縦は出来ても不思議ではない
      そしてバナージは初の空中戦でも戦えているから、センスはある。漫画では優れた技術披露してる
      マリーダは一応、同じサイコフレーム搭載機のクシャトリヤ載ってる
      さらに言えば、NT-Dは思考による操縦だから既存の操縦技術は関係無い
      さらに言っちゃえば、人間の脳にはリミッターがあるからそれが無意識にセーブしていてもおかしくない

      →しかもザンネックとゲンガオゾの話をしてるのに関係のない機体の話を持ち出してどうしようというんだ。
      そして、その2機のサイコミュが同じと言う情報ソースは?
      横槍だが、ほんと君は自分の基準でしか話せないし、情報ソースも出さない

    • 666. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 09:14
    • >NT-Dは思考による操縦だから既存の操縦技術は関係無い

      思考操縦だろうとパイロットがユニコーンの性能に対応しきれなければそもそも扱いこなすことができない。ビーチャみたいに持て余すだけだが、そんな描写ないよね。

      自分の基準でしか話さないとのことだが一部の設定ありきで話を進める君たちはどうなんだ。

    • 667. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 13:18
    • ガンダムUCのBD特典のシナリオブックにはシナンジュは見失ったという地の文がかかれていたような・・・

    • 668. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 16:45
    • ※663
      都合のいい設定だけで考察するなら客観的じゃないし、完全にあなたの主観で判断してるだろ。

      逆だろ アンタが自分にとって都合の悪い設定は認めないって突っぱねてるんだろ?

    • 669. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 16:48
    • ※661
      ※664の質問は無視かい?

    • 670. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 18:32
    • ※668
      ? 他の設定とも描写とも矛盾してるからありえないと言ってるんだが。

      都合のいい設定だけみて他は完全無視してる君たちとは違うよ。

    • 671. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 18:33
    • 後付けかどうかの基準は放送当時に設定されてるかどうかだな。

    • 672. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 00:29
    • 後付けでも個人の妄想設定じゃなければいいんじゃないの? ガンダムの設定なんて後付けだらけなんだから

    • 673. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 01:01
    • ※663
      >じゃあ「フロンタルがユニコーンの機動性を全く見切れない」場面でもあるのかね?
      見切れないから損傷している場面がEP3であるんで。で、↑で書いたいくつかの状況に反論が無い所を見ると、論破されて認めてるって事だね♪
      あ、言い訳は通じないよ。※662でちゃんとコメしてるんで。

      >初期のバナージやマリーダでも扱える以上、パイロットが反応できないなんていうのは「あなたの妄想」でしょう?
      ※665の根拠はスルーしてる所を見ると、論破されてるね♪さらに言えば、バナージは幼少時に一応、MSの操縦訓練受けてるしね。マリーダも量産型キュベレイ乗ってるし。実際、リディはノルンに悪態ついてる台詞あるし。君って都合が悪くなるなら自分の妄想を押し出すよね。作中描写でしっかりあるのに

      >稀なケースがあるからって何でもそれで済まそうとしないでね。
      そのロングレンジキャノン撃った時にブリッジに当たってるね♪稀なケースだろうと、有った事は揺るがないんで。それ言い出したら君の言ってたV2の武装関係の多くも一回ぐらいしかないし、稀なケースだね♪なんでもそれで済まそうとしないでね

      >しかもザンネックとゲンガオゾの話をしてるのに関係のない機体の話を持ち出してどうしようというんだ。
      コクピットのレイアウトが異なっていても同じサイコミュシステムを搭載してる、同じレイアウトでも違うサイコミュシステムを搭載している事の証明♪
      で、ゲンガオゾとザンネックのサイコミュが同じシステムって根拠は?

      >思考操縦だろうとパイロットがユニコーンの性能に対応しきれなければそもそも扱いこなすことができない。
      そうね。だからEP3まではシステムに呑まれる方向でシステムに負けているが、EP4からはNT-Dを使いこなしてるね。というか論破されてるからって論点逸らすのやめたら?

      >ユニコーンの速度といい、都合のいい設定だけで考察するなら客観的じゃないし、完全にあなたの主観で判断してるだろ。
      君も主観で判断してるよねw違うのならロングレンジキャノンとメガバズーカキャノン、作中描写以外で明確に威力が異なる根拠持ってきなよ。

      ※670
      >都合のいい設定だけみて他は完全無視してる君たちとは違うよ。
      そもそも自身の説の根拠となる設定すら提示せず、主観だけで話す君達とは違うよ。根拠の提示無い時点で君の話は全て妄言だからね。全て作中描写で君は一度も”設定”を持ってきたことないからね。持ってきてるのならコメント欄でも指してみたら?出来ないだろうけどw

      ※672
      >後付けでも個人の妄想設定じゃなければいいんじゃないの? 
      そもそもミノフスキー粒子関係の技術なんて全て後付けだからね。ジャブローから宇宙へ旅立つホワイトベースもああいう飛び方はあり得ないという当時の科学的根拠から、ミノフスキークラフトが出来たし、MSVなんて全て後付け
      デラーズ紛争だって後付けだけど今ではしっかりとティターンズ結成理由になってる。どう言おうと権利者がOK出してる時点で外野がとやかく言っても仕方ない

      いい加減、ずっと前に出した質問に答えてほしいもんだが・・・あ、663は論破されてるから質問に答えられないのかな?

    • 674. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 19:34
    • ※673
      どう言おうと権利者がOK出してる時点で外野がとやかく言っても仕方ない

      その通りだと思うが、許可されて設定作ってる人に対して「おこがましい」とまで言える神様みたいな人がいるからなぁw

    • 675. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 21:23
    • ※673
      >見切れないから損傷している場面がEP3であるんで。

      地球に落ちないように必死で離脱してるときに、ユニコーンが巨大ビームサーベル使ってまで捨て身の攻撃をしてきたから対応しきれなかったんだが。
      何度も言うがユニコーンを見失ったのは距離がだいぶ離れてからのみ。交戦距離ともなれば真後ろから接近されても察知可能で、その後の格闘戦でもまともに戦えば対応しきれないという事はない。

      >※665の根拠はスルーしてる所を見ると、論破されてるね

      えーと、君は元々「ユニコーンはとんでもない加速度で動くからパイロットはコントロールできるレベルまで落としてる」って言ったよね。
      こちらはそれに対してパイロットがニュータイプと強化人間だから反応速度に関しては十分クリアできるし、作中でも扱いきれずあえて性能を発揮することのないよう操縦するなんて場面もない、と反論したんだけど。

      確かにニュータイプといえどもパイロット能力に差はあるが、それがNT-Dをコントロール仕切れてない根拠になるのか?使いこなしてる現実に変わりないが。
      マリーダはもとより、NT-Dが発動しなくて愚痴ったリディでもぶっつけ本番のNT-Dで扱いこなせないという場面も特にない。

      >そのロングレンジキャノン撃った時にブリッジに当たってるね
      カリスト級はブリッジの真後ろに機関部があるから作中のように真正面からブリッジ攻撃すれば機関部も直撃するんだが。実際、爆発するときはエンジンから火を噴いてるし。
      で、純粋にブリッジのみ破壊して撃沈した場面ってどれよ。
      明確にって、カタパルトすら破壊できないのと普通一緒くたにしますか?

      >コクピットのレイアウトが異なっていても同じサイコミュシステムを搭載してる、同じレイアウトでも違うサイコミュシステムを搭載している事の証明
      バイオセンサーって種類は同じでもZとZZじゃ構造が全く違う。
      ユニコーン一号機と二号機はサイコミュそのものは同じだよ。ラプラスプログラムってOSがあるかどうかが違うだけで。

      >そうね。だからEP3まではシステムに呑まれる方向でシステムに負けているが、EP4からはNT-Dを使いこなしてるね。というか論破されてるからって論点逸らすのやめたら?
      システムに呑まれているかと機体の反応速度に対応できないかは別だね。
      というよりバナージが訓練してたとか一般人でもある程度操縦できるとかいって話を逸らしてるのはそっちだろ。

      >自身の説の根拠となる設定すら提示せず、主観だけで話す君達とは違うよ。
      設定だけ優先して作中描写を否定するような考え方の君に言われたかないな。
      そんなに言うなら設定通りの場面なんてあるのかな?

      ミノフスキー粒子だとかの設定はあくまで作中描写を補完するものとして機能してるがロングレンジキャノンだとかの設定は逆に否定するような内容だろ。後付け設定全てが受け入れられている訳じゃないんだが。

    • 676. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 22:00
    • ※656
      勝手解釈なのはそうだが、「よく分からない」部分がNT-Dの性能部分にも及んでるから、自分で推測するしかないのでは?
      そしてその「よく分からない」部分は、F91の性能に関わってる可能性がある。どちらも不明瞭な部分だから提示してるし、はっきりすればそちらで話題を続ければいい。

      ※659
      >ちゃんと説明しても
      どこにもちゃんとした説明は無い。君が説明したつもりになってるだけ。あるなら、そのコメ番でも出せば済む話。まあ、何かしら同一視してたものも、別物と判明したのに、それを根拠にしてたりで、まともに説明は無い。まともにあるのは、本等から引用した設定くらいだろう。

      >スピードはユニコーンの勝ち
      ?いや、どちらも明確になってないのに、自分が押してる方がマシと思えるから勝ちみたいな事を言われても。

      ※660
      >根拠の提示
      君の欲しい根拠の提示は無いよ、最初からそれは言ってたと思うが、基本的には本編からの解釈になる。ただ、それは君が反論しない理由にはならないよ。
      本編やWiki等の設定からこちらが思う設定や状況を提示してる。その反論が、無関係な設定を持ち出して、それを理由に全否定し罵詈雑言のみの返答…思考力や理解力があるのか疑うレベルなのだが。

      >君の発言も君の主観
      いや、そりゃそうだが?

      >それが公式かどうかは別
      それは最初から提示してる通りにそうだ。

      >正しい設定を挙げず
      前にも言ったが、設定が全てあるワケじゃないんだよ。あと、後付設定は間違ってるのもある…というかバンダイ都合で歪められたものも多々ある。こちらも当然だが別に設定が全て間違ってる信じないなんて言わないが、盲目的に信じるは無いし、新作の設定が旧作の設定を全て破壊できるとかは思わない。可能な限り設定が正しいとして自分なり摺り合わせていくだけだよ。

      >あれ?設定なんて知らん
      以前よりWiki等は出してたと思うんだが?流石にググるくらいはするが。

      >それにMEPEとバイコンが無い
      よくわからん反論なのだが、これらはスピードと関係ない代表として出してきてて、なぜスピードスペック比較のMSとの差として出してるの?

      >アクシズショックの原因は設定されている
      君がここで出すべき反論は、F91に対してではなく、NT-Dがこれらと関係なく20Gクラスのスペックがある理由なのでは?この反論では、こちらが出した推論に全く否定してない状態だけど?結局、アクシズショックの状況をMS本体に利用したらどうなるって話で。…シールドに使えばシールドファンネルだっけ?

      >20Gを出せるユニコ(根拠有り)
      >20Gを出せないF91
      いや別にそれでもいいんだけど、これ結局どっちも根拠無しだろ、確か。
      あと、せっかくだから、なぜ20Gを出せるのかを知りたかったんだけど。結局、なぜか20G出せる(総推力からは出せそうもない)だと、気持ち悪くね。

      ※674
      >許可されて設定作ってる人に対して
      基本的には、作った設定等に対して、ガンダムとして使用の許諾を出してるだけだろ。その中には、ゲーム等の非公式設定でも、矛盾なく広く認知されれば公式化もされる場合もあるし、微妙な立場のガンプラみたいに矛盾設定を乱造する準公式もある。

    • 677. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 22:51
    • ※675 ※676
      まだロングレンジキャノンの話してるのかよ
      だから、何がどう矛盾してるのか説明してくれよ

    • 678. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 23:06
    • よく読めよ。

    • 679. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 23:41
    • ※676
      勝手解釈なのはそうだが、「よく分からない」部分がNT-Dの性能部分にも及んでるから、自分で推測するしかないのでは?
      そしてその「よく分からない」部分は、F91の性能に関わってる可能性がある。

      可能性があるなんて言葉で人を納得させられるわけないだろう
      「ある」と言った方に立証する義務があるのが議論の基本。サイコフレームがF91のスピードに影響がある確かな根拠を提示してもらわないとな

    • 680. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 23:43
    • ※678
      レスするくらいならハッキリと矛盾を指摘すればいいだろう?
      うやむやにしようとしてるのがバレバレなんだよ

    • 681. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 00:33
    • ※675
      >地球に落ちないように必死で離脱してるときに、ユニコーンが巨大ビームサーベル使ってまで捨て身の攻撃をしてきたから対応しきれなかったんだが。
      対応できてないじゃん。他にも損傷受けてるし

      >それがNT-Dをコントロール仕切れてない根拠になるのか?使いこなしてる現実に変わりないが。
      リディが悪態ついてるシーンあるんだけど?

      >カリスト級はブリッジの真後ろに機関部があるから作中のように真正面からブリッジ攻撃すれば機関部も直撃するんだが。
      そんな設定ないよ。根拠持って来い。絵でそう見えるからで逃げるなよ

      >バイオセンサーって種類は同じでもZとZZじゃ構造が全く違う。
      >ユニコーン一号機と二号機はサイコミュそのものは同じだよ。ラプラスプログラムってOSがあるかどうかが違うだけで。
      他にも異なる点があるし、君がゲンガオゾとザンネックのサイコミュが同じという根拠持ってこない限りは君の妄言でしかないね。ああ、ついでいバイオセンサーの違いも持って来いな。センサーの構造が違うなんて設定ないけど

      >システムに呑まれているかと機体の反応速度に対応できないかは別だね。
      “性能”ってシステムも含まれるんだけど?呑まれずに機体を扱える時点で死亡事故も起きないわけだし。論点逸らしてないっていうのなら大分前にした質問に答えろよw

      >設定だけ優先して作中描写を否定するような考え方の君に言われたかないな。
      作中描写で不明な点を主観だけであーだこーだ言う君には負けるよ。で、メガバズーカとロングレンジの威力が明確に分かる根拠は?

      矛盾があるのならはっきりとわかる根拠を出せよ。主観以外でな

    • 682. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 00:49
    • ※676
      >いや、どちらも明確になってないのに、自分が押してる方がマシと思えるから勝ちみたいな事を言われても。
      明確じゃん。ユニコは20G出せる。F91は出せない。はい、ユニコの勝ち。ああ、F91が20G超える速度を出せる根拠を妄想以外で出せなければ揺るがないんで

      >君の欲しい根拠の提示は無いよ、最初からそれは言ってたと思うが、基本的には本編からの解釈になる。
      >本編やWiki等の設定からこちらが思う設定や状況を提示してる。
      最初ってどこから?設定を提示した所は?ほら人にコメント欄についてグダグダ聞くのなら自分も答えないと。君が設定についてしっかりと触れた事は一度も”無い”けどね

      >以前よりWiki等は出してたと思うんだが?流石にググるくらいはするが。
      wikiって誰でも編集可能な辞典だからそこに書かれてるってだけでは根拠にならないんだが?wwikiにしてもちゃんと情報ソースが無ければ怪しいモノだし

      >よくわからん反論なのだが、これらはスピードと関係ない代表として出してきてて、なぜスピードスペック比較のMSとの差として出してるの?
      で?無い現実は変わらないし、別にビギナギナとF91のスピード勝負なんてしてないんで。論点逸らし乙~

      >君がここで出すべき反論は、F91に対してではなく、NT-Dがこれらと関係なく20Gクラスのスペックがある理由なのでは
      で、サイコフレーム搭載機なら出来るっていう根拠は?可能性で言い出すのならその逆の可能性もあるんで、言葉だけの可能性なんて何の意味もない妄言でしかないんでw君はF91が20Gを超える速さを出せる根拠を出せばいいだけの話

      >いや別にそれでもいいんだけど、これ結局どっちも根拠無しだろ、確か。
      ユニコの方は散々↑で根拠を言ってるし、情報ソースも触れてる。そしてその情報ソースにはしっかりと書かれてる♪自分以外の人も媒体名出してるから言い訳にはならんよ。

      >微妙な立場のガンプラみたいに矛盾設定を乱造する準公式もある。
      どこがどう矛盾するのか具体的な説明もないのに言われてもな。ちゃんと説明しろよ。あ、君の前の発言にも矛盾が乱造されているよ

      しかし、自分が文盲だとカミングアウトしてる癖に※676でよくもまあ、「どこにもちゃんとした説明は無い。」とか言えるもんだな

    • 683. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 02:17
    • ※675
      ミノフスキー粒子だとかの設定はあくまで作中描写を補完するものとして機能してるがロングレンジキャノンだとかの設定は逆に否定するような内容だろ。後付け設定全てが受け入れられている訳じゃないんだが。

      ほら、結局自分の気に入った設定だけを採用してるだけだろ?
      ※670で「都合のいい設定だけみて他は完全無視してる君たちとは違うよ。」とか言ってる人とは思えないな

    • 684. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 19:50
    • ※681
      >対応できてないじゃん
      何の制約も無いならまだしも急いで離脱しなければならないってハンデがフロンタルにあるし、おまけに得体の知れない力で巨大ビームサーベル振り回してくる訳だからねえ。ここまで不利な要素があるのに無視するというのはどういうことなの。
      他にはビームマグナムが掠ったとか、強力な武装で傷つけられた事はあってもどうやっても対応できないという状態になったことはない。
      何にせよシナンジュ程度でも追従できる運動性ということに変わりないね。

      >リディが悪態をつくシーンがある
      NT-Dが中々発動しなくてイラつく場面はあってもユニコーンの性能に付いてこれない場面はなかったと思うけど。

      >そんな設定ないよ。根拠持って来い。絵でそう見えるからで逃げるなよ
      これはもう設定画見て下さいとしか。
      そう見えるんじゃなくて、「ああいうものとして描かれている」ね。何もかも曖昧ということにしないでくれる。

      >ゲンガオゾとザンネックのサイコミュの違いの根拠
      コックピットレイアウトどころか鈴型のデバイスを使って敵パイロットの感応波を拾うとこまで一緒だし。
      ついでながらZZのバイオセンサーは後付けだったZのものと違って最初から搭載されていた改良型って設定たがら。

      >“性能”ってシステムも含まれるんだけど?

      ごめん、言ってる意味分からない。

      >呑まれずに機体を扱える時点で死亡事故も起きないわけだし。論点逸らしてないっていうのなら大分前にした質問に答えろよ

      で、それが「機体の性能を発揮できてない根拠」になるの?
      無理してフル稼働し続けたからパイロットが死ぬんじゃないの。
      それにしても、こちらが答えていても無視してるよね。

      >メガバズーカとロングレンジキャノンの威力が分かる根拠は
      散々言ったけどねえ。君は劇中描写は曖昧だからと言って認めないけど。
      その理屈ならユニコーンの残像とかもそう見えるだけだろってなるわ。

    • 685. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 20:04
    • ユニコーン20G説を記載した資料だけど、これ元々「公式設定ではありません」と断った上で作品の中で出版された体で作られたものでしょ。
      あくまで作品の内容と異なる記述もあると説明されてる代物を本気で信じるってどうなんだ。

      大体デストロイモードのシナンジュですら3Gそこそこの加速力なのに、いくらバーニア展開するからっていきなり20Gとか当時の技術水準では無理じゃないのか?

    • 686. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 20:13
    • >ミノフスキー粒子だとかの設定はあくまで作中描写を補完するものとして機能してるがロングレンジキャノンだとかの設定は逆に否定するような内容だろ。

      後付けでもメガバズーカ並みの威力って作中の何も否定してないだろw

      作中でどのくらいの威力かなんて不明だし、大体メガバズーカと同じくらいです♪

      って言われているだけ
      それをおこがましいとかただのガンオタが言う方がおこがましいわw


      >ほら、結局自分の気に入った設定だけを採用してるだけだろ?

      気に入ったも何も”公式が認めた設定”だから気に入ったも何もない
      お前さんが設定に関してディスる方がおこがましい

    • 687. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 20:29
    • ※685
      >他にはビームマグナムが掠ったとか、強力な武装で傷つけられた事はあってもどうやっても対応できないという状態になったことはない。
      そりゃあ君の主観だ。対応できないから損傷する。対応できないからダメージを負う。それが全て

      >NT-Dが中々発動しなくてイラつく場面はあっても~
      NT-Dの話をしてたんだが?本格的に論点逸らしに来たなw

      >これはもう設定画見て下さいとしか。
      で?主観ではなく明確にあるって根拠を出せよ。ブリッジ裏に機関部がありますって根拠を

      >ついでながらZZのバイオセンサーは後付けだったZのものと違って最初から搭載されていた改良型って設定たがら。
      その設定が書かれてる媒体は?で、ゲンガオゾとザンネックのサイコミュが同じって根拠は?同じ機体は鈴を使ったサイコミュは使われてないけど?設定言うなら答えられるよな

      >ごめん、言ってる意味分からない。
      システムも性能の一つだよ

      >それにしても、こちらが答えていても無視してるよね。
      コントロール出来てないから死亡事故とか起きるんだけど?で、無視したという具体的根拠は?コメント欄で言ってみ?そこまで言うなら答えられるだろ。逃げるかスルーするだろうけど

      >その理屈ならユニコーンの残像とかもそう見えるだけだろってなるわ。
      描写だけでなく、ちゃんと設定でも語られてるんで。君のように妄想だけじゃないんだ

      ※686
      >ユニコーン20G説を記載した資料だけど、これ元々「公式設定ではありません」と断った上で作品の中で出版された体で作られたものでしょ。
      それに関しても↑でもう論じてるわ。ちゃんとコメントを見ろとあれほど・・・

      > 大体デストロイモードのシナンジュですら3Gそこそこの加速力なのに
      シナンジュにデストロイモードは無いね。そもそも作中でもないし。ちゃんと作品見てからどうぞ

      相変わらず根拠の提示一つも無し!

    • 688. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 20:30
    • 何も否定していない?
      じゃあ試し撃ちで艦艇一隻撃墜したり、ビームシールドもろとも破壊した描写は何だって話になる。

      メガバズーカはその一つも出来てないじゃん?それ以前の問題だよ。

      >お前さんが設定についてディスるほうがおこがましい
      その公式が作品見てないとしか思えないような設定を連発してるんだけどな。
      それを作中描写通りだと信じて疑わないのは思考停止もいいところ。
      ただひたすら設定並べ立てるだけだろ。

    • 689. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 20:56
    • ※687
      >対応できないから被弾する
      動きは見切れてもビームマグナムの攻撃範囲からは逃れ切れないから被弾したんだよ。
      というか、本当に見切れないなら直撃するわ。

      >NT-Dの話をしたんだが?
      リディがNT-Dを制御仕切れないとかで悪態つく場面あった?あるなら言ってくれ。

      >ブリッジ裏に機関部がある根拠を出せ
      ・・・分かるだけでもすぐ真後ろにロケットエンジンあるんですが。

      >ZZのバイオセンサーがZのものと違う出所は
      Zのものが後付けなのは作中で描写されてるというのが一つ。
      詳しい設定に関しちゃ「ENTERTAINMENT BIBLE 機動戦士ガンダムMS大図鑑」とか、色々あるからそっちで調べて欲しい。一々書くのはめんどくさいから。

      >コントロール出来てないから死亡事故起きるんだけど
      うん。で、それがユニコーンの機動性を最大限発揮してないとかそういう根拠になるのかと聞いてるんだが。

      >それに関しても↑でもう論じてるわ。ちゃんとコメントを見ろとあれほど・・・
      ええと、君達は公式設定でもなく作品の内容に忠実でもない資料の記述を持ち出して話を進めてると言うことになると思うんだけど、違うの?

      >シナンジュにデストロイモードはない
      ああ、それはこちらの記述ミスだわ。ごめんね。
      でもシナンジュが「デストロイモードのテストヘッド」だとするなら6、7倍も推力に差が開くのは不自然なんだよ。完成品とそれ程までに違いがあるならテストにならないから。

    • 690. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 21:14
    • ※689
      >動きは見切れてもビームマグナムの攻撃範囲からは逃れ切れないから被弾したんだよ。
      EP2では避けてるし、対応できてない現実は変わってないな

      >リディがNT-Dを制御仕切れないとかで悪態つく場面あった?
      EP7であったよ。で、論点逸らした事については?

      >・・・分かるだけでもすぐ真後ろにロケットエンジンあるんですが。
      正確には真後ろには無いな。ブリッジは上部に少し突き抜けてるわけだし。他の戦艦と間違えてるだろ

      >Zのものが後付けなのは作中で描写されてるというのが一つ。
      後付けだろうと、グリプス戦争時にはもう搭載されてるんですが?『ENTERTAINMENT BIBLE 機動戦士ガンダムMS大図鑑 PART.2』で書かれてるし。で、ZZと違うモノである事の根拠とザンネックとゲンガオゾの根拠は?論点逸らしが酷いなw

      >ええと、君達は公式設定でもなく作品の内容に忠実でもない資料
      明確な公式設定云々は↑で触れてるし、忠実かどうかって関係無いね。サンライズがOK出したか出してないかなんで。で、君の説を裏付ける根拠は?

      >でもシナンジュが「デストロイモードのテストヘッド」だとするなら
      テストヘッドと一口で言っても色々あるんだが?「UC計画」におけるサイコフレームの強度・追従性の実験機として開発された試作MSだしな

      やっと根拠を一つ出したが、出せたなら他のも容易だろ。さっさと出してな

    • 691. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 21:40
    • ※690
      >Ep2では避けている
      その理屈ならep3でも避けきってる場面はありますが。一発掠っただけで対応仕切れてない、見切れてないとはとんでもない暴論っすね。

      >正確には真後ろには無いな。ブリッジは上部に少し突き抜けてるわけだし。
      うん。それでもブリッジもろとも後部のエンジンも被弾したことに変わりないが。

      >後付けだろうと、グリプス戦争時にはもう搭載されてるんですが?
      おいおい、Zのバイオセンサーは開発当初からじゃなくてその後から追加されたものだぞ。
      端っから搭載する事前提のZZとはこの時点で違う。

      >明確な公式設定云々は↑で触れてるし、忠実かどうかって関係無いね。サンライズがOK出したか出してないかなんで。で、君の説を裏付ける根拠は?
      作品の内容に忠実かどうかは関係ないって、とりあえず設定と謳ってりゃ何でもokってことかよ。考察する気さらさらないな。
      そもそも設定集とかを監修するサンライズが「公式設定じゃない書籍」と認めてるんだからいくら君達が騒ごうと公式設定じゃないだろ。

      >テストヘッドと一口で言っても色々あるんだが?「UC計画」におけるサイコフレームの強度・追従性の実験機として開発された試作MSだしな

      それが完成形であるNT-Dのテストなんですが。

    • 692. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 21:49
    • ※691
      >見切れてないとはとんでもない暴論っすね。
      ビームマグナムだけで見てるようだけど、他でも損傷受けてるからな

      >それでもブリッジもろとも後部のエンジンも被弾したことに変わりないが。
      後部がエンジンである根拠がない限りはエンジンに被弾した事にはならないな
      君もブリッジが上部に少し出てる点は否定してないし。で、根拠は?

      >端っから搭載する事前提のZZとはこの時点で違う。
      で、結局は同じバイオセンサー積んでる現実は変わらないね。で、さっきから逃げてる所を見ると、ゲンガオゾとザンネックが同じサイコミュって根拠は無さそうだね。ああ、言い訳した所で逃げた現実は変わらないから

      >考察する気さらさらないな。
      その設定をおこがましいと言ったのは君だが?何言ってんの?

      >「公式設定じゃない書籍」
      ↑で散々説明してるわ・・・読解力と理解力がない文盲さんだね

      >それが完成形であるNT-Dのテストなんですが。
      『サイコフレームの強度・追従性の実験機として開発された試作MS』とコメントしてるよね。シナンジュのデータを元に作成されてるんだからその時点ではNT-Dは完成してないんだけど?

      文盲まで発症したか・・・

    • 693. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 23:22
    • ※679
      >「ある」と言った方に立証する義務がある
      いや、義務では無いけどな。
      ただここの問題点は、あくまでも“「よく分からない」部分がNT-Dの性能部分にも”であり、旧作のF91より準新作のUCの方が設定等が存在しやすく、また逆シャアからF91の流れの補完の位置付けで追加されたと考えれば、NT-Dの設定を明確化する方がてっとりばやいって話。そりゃどちらも明確な話があればそっちのがいいが、どちらも曖昧だからね。

      >サイコフレームがF91のスピードに影響がある確かな根拠
      これはNT-Dやνガンダムのサイコフレームの関係がはっきりすれば可能性が高まるだけの話。

      ※682
      >明確じゃん。ユニコは20G出せる。F91は出せない。
      いや、それ公式じゃないって話だったし、どの条件か不明。だから、どの条件で20Gが出せる妄想でもいいから、出してくれ。出せるって設定がありますだけじゃ、他のMSと比較できないよ。例えば、今関係者にUCの20G出せる条件で、F91はどれだけ出せるって聞いて、それ以下ですと明言でもされれば、その答えで問題なくなるが。

      >設定を提示した所は?
      もう君は本当に何の反論も出来ないのな。
      引用はしてないが※361とか設定を元にしてるね。

      >しっかりと触れた事
      ああ、設定の直接の引用って意味なら、確かに無かったかと。

      >wikiって誰でも編集可能
      その通りで絶対視するつもりは全くないが、逆に無根拠扱いはおかしい。

      >別にビギナギナとF91のスピード勝負〜論点逸らし乙~
      直線勝負はしてないが、リミット解除前とはいえ決戦で同じ相手と対峙してた以上、充分に参考にはなるだろ。
      君の理屈はどこかおかしくないか?これが論点から外れるなら、殆どの話が外れるんじゃないの?

      >可能性で言い出すのならその逆の可能性もある
      当然どちらの可能性もあるよ。ただこの場合、ある方で模索しないと、F91が20G以上出せない根拠もないとか、アホな意見が出るだけになる。
      NT-Dが20G出るのがはっきりしてるのなら、なぜそれが出せるのかもはっきりしてるはず。
      それがF91に出来ないなら、他を見つけない限り駄目だし、出来るならNT-Dの(現時点での)優位は消えるだけ。
      あと、後付本は、スタッフインタビューでもない限り、ガンダムの商品として出していいとサンライズが許諾を出しただけで、ガンダムの公式設定として認めて出すって意味じゃない、たとえ監修でもね。

      >根拠を言ってるし、情報ソースも触れてる。
      それら自体がサンライズが準公式としてるものでしかなく、それで断定できるものではないよ。あと、自分以外の人は媒体名出してるネタもあるよね、君はなぜか無効とか言ってた気もするが。

      ちなみにまたゲームネタだが、ガンダムトライヴでもF91は最大稼働で大幅にスピードアップする設定だね。
      まあ、このゲームはよく知らないんだが、一応現行ゲームなだけあって、UCもあるが、作品を跨いで同一設定になってるか不明なので比較は避けとく。一応だけど、ネットで軽く見比べた感じだと、F91(最大稼働)>ユニコーン(覚醒)>シナンジュ>V2>F91>NT-D(緑)>NT-D(赤)>ユニコーンって感じみたいだった…同じMSでも複数ある(F91(最大稼働)とユニコーン(覚醒)が同じ場合があるが最速のものはF91の方が倍以上速い)から見逃してるかもだけど、まあ余談だし、でもこれもサンライズがOKしたモノだよね。

    • 694. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月09日 00:45
    • ※693
      >NT-Dの設定を明確化する方がてっとりばやいって話。そりゃどちらも明確な話があればそっちのがいいが、どちらも曖昧だからね。
      NT-Dの設定はすでに明確化されてる。設定は知らんという人が認めないだけ

      >引用はしてないが※361とか設定を元にしてるね。
      それのどれよ?

      >ああ、設定の直接の引用って意味なら、確かに無かったかと。
      うん。そもそもの設定の根拠すら無いしね

      >直線勝負はしてないが、リミット解除前とはいえ決戦で同じ相手と対峙してた以上、充分に参考にはなるだろ。
      常に最高速って根拠は?戦闘中は常に最高速ってわけではないが?

      >君の理屈はどこかおかしくないか?これが論点から外れるなら、殆どの話が外れるんじゃないの?
      論点逸らしに関しては、君に負けるよ。

      >その通りで絶対視するつもりは全くないが、逆に無根拠扱いはおかしい。
      だから根拠出せよ

      >当然どちらの可能性もあるよ。
      ねえよ。根拠があって初めて可能性があるんだよ

      >NT-Dが20G出るのがはっきりしてるのなら、なぜそれが出せるのかもはっきりしてるはず。
      その媒体にははっきりと書いてある

      >サンライズが許諾を出しただけで、ガンダムの公式設定として認めて出すって意味じゃない、たとえ監修でもね。
      そりゃあ君がそう都合良く考えてるだけ。君の説が正しいなら根拠出せよ

      >それら自体がサンライズが準公式としてるものでしかなく、それで断定できるものではないよ。あと、自分以外の人は媒体名出してるネタもあるよね、君はなぜか無効とか言ってた気もするが。
      前者は君の妄想だし、後者は後年の設定でそれを覆されてると↑でコメントしてる。文盲も大概にしな

      >ちなみにまたゲームネタだが、ガンダムトライヴでもF91は最大稼働で大幅にスピードアップする設定だね。
      『不明なので比較は避けとく。』んだろ?しかも結局比較してるし、その感想が感じだったとか主観丸出しじゃんw矛盾って知ってる?いやーここまで酷いのは初めて見たわ

      根拠は結局出てないし、設定は知らんとか言ってた人が色々言ってたりと残念な人だね

    • 695. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月09日 00:53
    • ※693
      いや、義務では無いけどな。

      いや義務ですよ。「ない」を証明しろと要求するのを悪魔の証明と言うんです。
      そんなことも知らないなら議論に参加なんてしなければいいんです。

    • 696. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月09日 01:02
    • ※685
      モビルスーツアーカイブに関しては※534で解説されてるよ

    • 697. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月09日 10:05
    • ※692
      >ビームマグナム以外に被弾した場面はある
      Ep3では大気圏上層での戦闘で片足もがれた場面のみ。
      ただこの時はフロンタル側はハンデを背負ってた事は説明したよね。

      >後部がエンジンである根拠がない限りはエンジンに被弾した事にはならないな
      ブリッジの後部にあるものは何ですか?
      うん、確かにブリッジは少しせり出してるね。で、結局後ろのエンジンも被弾した事に変わりないけど。

      >で、結局は同じバイオセンサー積んでる現実は変わらないね。
      ・・・「Zの改良型を搭載」って設定もあるのに同じバイオセンサー積んでるって意味が分からないんですが。
      根拠なら散々説明したけど君は認めたがらないよねえ。なら違うって根拠を出したら。

      >『サイコフレームの強度・追従性の実験機として開発された試作MS』とコメントしてるよね。シナンジュのデータを元に作成されてるんだからその時点ではNT-Dは完成してないんだけど?

      そもそも「NT-Dの雛型」って設定もあるというのが一つ。
      元々シナンジュは「フルサイコフレームでどれだけできるか」を追求した機体で、結果としてそのまんまじゃ危険で使い物にならんから薬剤や特殊コックピット、ユニコーンモードの設定で実用レベルで同等以上の性能を発揮できるようにしたのがユニコーンなんだが。

      それからモビルスーツアーカイブだっけ?あれは宇宙世紀の出版物の体で書かれてるだからじゃなくて、あの書籍初の独自設定もあるから「公式設定ではありません」って断りがされてるんだが。
      そもそも作中や関連作品と異なる解釈もあるよと予め説明されてるし。

      それとep7でリディがNT-Dについてこれずに悪態つくシーンってのを調べたみたけど、本当にあるの?

    • 698. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月09日 20:26
    • 新しい設定作るたびに「公式設定ではありません」なんて断るわけないでしょう
      公式設定で決まっていることでも、宇宙世紀の出版物という形をとっているため不確定なこととして扱わなくてはいけない部分があるから、公式設定ではありませんって断ってるんだよ
      デタラメなこと書いてる本にサンライズが許可出すわけがない

    • 699. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月09日 21:07
    • >宇宙世紀の出版物という形をとっているため不確定なこととして扱わなくてはいけない部分があるから、公式設定ではありませんって断ってる

      どういう形であろうと公式設定に沿った記述ならわざわざ違いますだなんて断り入れる必要ないだろ。
      大体、あくまで公式設定を出版物という体で出すだけなのであれば不確定な要素なんてそもそも無いし、そんなものあるなら公式設定と謳うのはまずいでしょ。

      ついでにいえばデタラメな内容の解説書なんて今まで散々出版されてるけどな。

    • 700. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月09日 21:23
    • ※697
      で、書かれてる媒体とか具体的な情報ソースは?
      お前さんがそこから逃げてる所を見ると、よほど都合が悪いみたいだな

    • 701. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月09日 21:51
    • もう説明済みだから確認してね。

    • 702. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月09日 22:38
    • また逃げてるw
      レスするくらいなら説明してあげろよ
      ロングレンジキャノンの矛盾についても「よく読めよ。」とだけ言って逃げたしな

    • 703. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月09日 23:04
    • メガバズーカランチャーはビームシールド貫通して船を沈めるような真似が出来た試しがあるか?
      何遍同じ説明させる気なんだよ。

    • 704. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月09日 23:43
    • ※703
      そんな事は一切聞いてない
      で、根拠は?

    • 705. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月10日 00:35
    • ※697
      >ただこの時はフロンタル側はハンデを背負ってた事は説明したよね。
      どこで?コメント欄指摘して見ろよ
      コクピットブロックさえ残っていればいいわけだし、ユニコーンの攻撃に対応できていないから損傷を受けているわけなんで、対応出来てない現実は変わらん

      >うん、確かにブリッジは少しせり出してるね。で、結局後ろのエンジンも被弾した事に変わりないけど。
      で、後ろがエンジンって根拠は?ついでに言うと、エンジンの撃ち抜く程度によっては機関部だけが全滅で他は生き残るって記述もあるし、エンジン部に被弾した描写はありません。あるというのなら明確な根拠だせよ
      それに宇宙世紀のエンジンってメイン推進器の所についてるんで、そんな所にはありません。もう一度言うよ。根拠出せ

      >・・・「Zの改良型を搭載」って設定もあるのに同じバイオセンサー積んでるって意味が分からないんですが。
      “バイオセンサー”を積んでる事は変わらないし、改良型を搭載ってどの媒体に書かれてるんだよ?君の根拠って基本的に妄想だからちゃんと媒体名言えよ
      ゲンガオゾとザンネックが同じサイコミュかどうかってのと合わせてな

      >そもそも「NT-Dの雛型」って設定もあるというのが一つ。
      で?特殊コクピットの事とかが書かれた根拠の媒体は?

      >あの書籍初の独自設定もあるから「公式設定ではありません」って断りがされてるんだが。
      “公式設定”云々はすでに↑で何回も提示してるわ

      >どういう形であろうと公式設定に沿った記述ならわざわざ違いますだなんて断り入れる必要ないだろ。
      映像作品で描かれている事実と異なる記述もあるからな。逆に描かれていない部分に関しては別だがね

      捏造と根拠無しが入り混じって酷いな
      ちゃんと根拠出せって言ってる所は根拠出せよ。これだけ言っても次出せなかったら、妄言確定だな

    • 706. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月10日 01:18
    • ※694
      >NT-Dの設定はすでに明確化されてる
      だから、どれだよ?前に聞いたら、20Gとしか出なかったし、精々スラスター増加ってくらいだったよ。

      >常に最高速って根拠は?
      “常に”なんて言ったか?君は勝手に妄想し、それを根拠に全否定するのが好きだよな。
      最高速なんて普通出さないが、高機動バトルでほぼ同じような状況である以上、その時出せる最大限で戦っていると思われるから、ある程度の比較は可能って言っている。パイロットの力量差ってのがあるが、少なくともあの状況で大幅な余力は持たないよ。

      >その媒体にははっきりと書いてある
      だったら、出してみなさいよ。20Gが出る…ではなく、云々の設定があるから20Gが出るってヤツをさ。

      >前者は君の妄想だし、後者は後年の設定でそれを覆されてる
      前者は公式だったと思うし、後者は君の願望だろ。後者は、精々時間軸のパラレル化が進むって話なだけで、覆るは無いよ。

      >しかも結局比較してるし
      いや、その比較自体を根拠にしてないだろ。あとするなら、否定ではなく反論をしなさいよ。
      で、君はゲームでF91がリミット解除相当時に高速化するのは、ゲーム開発者やバンダイ・サンライズの妄想だから無効とか言うのかね、まあこれはそれでもいいけど、少なくとも権利者は許可済みの設定になるワケだが…いや、ゲームだからバンダイ絡みで殆どノーチェックだろうけど。

      ※695
      いや、義務ではないよ。殆どの場合は全て無い事は証明できないから普通はそれを求めないだけ。無いパターンが限定的な場合等、出せるものも存在するのに、それ自体を完全に否定するのはおかしい。

      ※696
      コメを読んでみたが、アレってWikiと同様に正しい箇所もあれば間違ってる箇所もあるって内容と考えるほうが自然なのでは?つまり、そういう説(噂?)もあるという内容程度の本って事。誰も完全否定はしないだろうが、アレだけを根拠に設定が存在するというはおかしい。

    • 707. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月10日 01:59
    • ※706
      >だから、どれだよ?前に聞いたら、20Gとしか出なかったし、精々スラスター増加ってくらいだったよ。
      それ以外にも以前にしっかりと触れてる。君はそれに関してグダグダ言ってたがね。検索ぐらいかけろよ。それにそもそも作品の設定としてもネットで十分に拾える

      >“常に”なんて言ったか?
      ビギナギナとF91の推力を比べて、両方とも総推力から計算されたモノで君は語ったが、それをアテにするって事は常に最高速で移動してる事になるんだがね

      >だったら、出してみなさいよ。20Gが出る…ではなく、云々の設定があるから20Gが出るってヤツをさ。
      ↑で説明済み。もう1人のF91派ですら調べられる事を調べられないって、君の文盲は致命的なレベルだな。リテラシも酷そうだな

      >前者は公式だったと思うし、後者は君の願望だろ。
      「だったと思うし」と言ってる時点で君の願望だなwブーメラン乙

      >いや、その比較自体を根拠にしてないだろ。あとするなら、否定ではなく反論をしなさいよ。
      だからしてるじゃん。君が信じたくない&理解できないだけw

      >いや、義務ではないよ。
      義務だよ。どんなモノも根拠を提示して初めて支持されるんだから。STAP細胞だって出来なかったから支持されてないし、証拠があるから犯人として逮捕され、科学的根拠があるから新たな学説として支持される。↑で言ってた天動説も地動説が正しかったという根拠と事実があるしな

      >誰も完全否定はしないだろうが、アレだけを根拠に設定が存在するというはおかしい。
      そりゃあ君の主観でしかないな。どう言おうとサンライズがOK出してる現実は変わらん。映像作品と異なる記述もあるが、それ以外では有効だわ。サンライズのお偉いさんが認めてるしな

      すごいな。自分が信じる説は根拠無し&荒唐無稽でも信じて、他人が言ったモノは根拠があっても一切信じないの
      で、F91の速度が20G超える根拠は無い様子で。はい、論破。どう言おうと根拠が提示できない時点で君の負け

    • 708. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月10日 02:21
    • ※703
      何と何がどう矛盾してるんだって聞いてるんだよ
      ちなみに威力に関しては100%同じ威力だとは一言も言われてないぞ

    • 709. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月10日 02:31
    • ※706
      いくら自分ルール出してきても「ある」と言う方が立証するのが議論のルールだよ。コメントする前に自分の主張を通せるだけの根拠を調べたらどうだ?

      >正しい箇所もあれば間違ってる箇所もあるって内容と考えるほうが自然なのでは?
      間違ってる箇所があるならサンライズから訂正しろって言われるに決まってるだろう… もう一人の人もそうだけど、自分で持ってもいない本に対して何言ってるんだよ…

    • 710. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月10日 17:45
    • ※703
      ※706
      で、情報ソースは?
      矛盾とかおかしいとか、お前さん等の感想には興味無い

    • 711. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月10日 23:08
    • ※701
      ※653からすると、その回答は『逃げ』らしいよw

    • 712. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月10日 23:58
    • ※705
      >どこで?コメント欄指摘して見ろよ
      コクピットブロックさえ残っていればいいわけだし、ユニコーンの攻撃に対応できていない

      こちらの意見は聞いてないし、一々めんどくさい人だな。最近のコメントなら684見てね。

      コックピットだけ残すって風に手加減するだけでも普通に戦うのより難しい。加えて大気圏への落下が始まった段階でフロンタルが優先したのはユニコーンの撃破(または捕獲)ではなく戦場からの離脱。
      高度や位置、落下速度に摩擦熱まで気にして戦わなければならず、回収してくれる味方のことも把握してなきゃならない。こんな全力で戦えない状態で得体の知れないオカルト使うユニコーンに対応仕切れてないからとか言われてもね。

      >エンジンの撃ち抜く程度によっては機関部だけが全滅で他は生き残るって記述もあるし、エンジン部に被弾した描写はありません。

      そんな記述どこにあるんだい?何と言おうとエンジンにも被弾してるからね。

      >それに宇宙世紀のエンジンってメイン推進器の所についてるんで、そんな所にはありません。
      推進器は「ロケットエンジン」ですが・・・。
      それに稼働用のエンジンの位置なんてものによりけりでしょうよ。
      君の説通りだとしてもカリストのブリッジのすぐ後方にはメインのロケットエンジンがある以上、稼働用のエンジンもそこにあるということになるが。

      >“バイオセンサー”を積んでる事は変わらないし、改良型を搭載ってどの媒体に書かれてるんだよ?

      バイオセンサーって種類のデバイスを積んでる点ではね。
      ただまるっきり同じものではない。
      君の好きな媒体に関しては687で答えてるよ。

      >で?特殊コクピットの事とかが書かれた根拠の媒体は?
      君、そんなもんユニコーンやシナンジュに関する資料にいくらでも載ってるが。

      >“公式設定”云々はすでに↑で何回も提示してるわ
      君達が屁理屈で無理矢理公式設定としてるだけだが。
      あのさあ、公式設定と言えない事は監修したサンライズが認めてるんだよ。

      >映像作品で描かれている事実と異なる記述もあるからな。逆に描かれていない部分に関しては別だがね

      そういう資料の記述を公式設定として扱うのはどうなんだ。
      描かれてなければ何設定してもいいって訳じゃないんだぞ。

      何か、設定に関して詳しい訳でもないし自分勝手な解釈ばかりだよな。
      これで根拠出せとばかり繰り返すんだからめんどくさくて敵わん。

    • 713. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月11日 00:39
    • ※712
      >こんな全力で戦えない状態で得体の知れないオカルト使うユニコーンに対応仕切れてないからとか言われてもね。
      で?そもそも大気圏に追い込まれている時点で対応出来てないね。ラプラスの残骸は大気圏突入コースにあったわけじゃないし

      >そんな記述どこにあるんだい?何と言おうとエンジンにも被弾してるからね。
      『ジョニーライデンの帰還』に書かれているよ。で、ブリッジの後方にエンジンがあるって根拠は?

      >君の説通りだとしてもカリストのブリッジのすぐ後方にはメインのロケットエンジンがある以上、稼働用のエンジンもそこにあるということになるが。
      それ、君の妄想でしかないね。↑でも書いたが、根拠出せよ

      >ただまるっきり同じものではない。君の好きな媒体に関しては687で答えてるよ。
      で、ゲンガオゾとザンネックのサイコミュが同じって根拠は?ちゃんと聞いてるけど、何でそっちは答えないのかな?なぜかユニコ関係に関してはスルーしてるし

      >君、そんなもんユニコーンやシナンジュに関する資料にいくらでも載ってるが。
      だからその資料を出せと言ってるんだが?文盲だな

      >あのさあ、公式設定と言えない事は監修したサンライズが認めてるんだよ。
      で?公式設定云々は↑で散々説明してると言ってるよね
      言っとくけど、マスターアーカイブもサンライズがOK出して出版されている以上は映像作品ほどではなくても有効な設定なんで。これも↑でコメント済み

      >描かれてなければ何設定してもいいって訳じゃないんだぞ。
      権利持ってるのはサンライズ。そのサンライズがOK出した訳なんで、君がどうこう言う話ではない

      >これで根拠出せとばかり繰り返すんだからめんどくさくて敵わん。
      論じるなら根拠の提示は当たり前。逆に君等は妄言ばかり繰り返すから面倒で困るよ

      肝心な部分の根拠は一切出さないな。まあ根拠は無く、妄言ですと認めるようなモノだもんあ

    • 714. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月11日 00:43
    • ※712

      ※704※708※710の質問には答えないのか?よほど都合が悪いみたいね

    • 715. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月12日 15:48
    • 結局、速さって何をもって速いとするのかわからないんだけどね
      加速度? 最高速?
      加速度だったら仮に20G設定ありきで宇宙空間の抵抗なし直線運動ならユニコーンガンダムのワンチャン
      それ以外ならF91って結論にならざる得ないんだけど
      推進剤の量が決まっている以上は、本体重量と全備重量を考えれば
      最終的にはどうあがいてもF91の方が速くなるし
      推力が高いってことはそれだけの推進剤を消費するってことだから
      これが理解できない人は思考力がないってことだから
      反論するなら慎重にしてね

    • 716. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月12日 22:13
    • ※707
      >それ以外にも以前にしっかりと触れてる。〜検索ぐらいかけろよ。
      もしあるなら、コメ番やせめて検索というならキーワードくらい出しなさいよ。無いと言ってるものが、何をヒントに検索するんだ?

      >両方とも総推力から計算されたモノで君は語った
      ?そりゃ最大を参考に語るが、そうなるとNT-Dも常に20Gなのか?どこから“常に”が出るんだ?デジタル人間かよ。

      >君の文盲は致命的なレベル
      いやもし本気でそう思ってるなら、コメ番でも提示すべきだよ。こっちは文盲で分かってないとしてるのに、分かってる前提で文盲と言われても、どうしようもないんだが。

      >「だったと思うし」と言ってる時点で君の願望
      これはこちらの解釈等からの推測であり、願望とは言わない。

      >君が信じたくない&理解できない
      いや、どこで根拠にした?提示してくれないか?
      あくまでもゲーム開発者がF91のリミット解除時にスピードアップする例の提示で、それ自体、他にもそのように解釈したとの例で出した。ゲーム自体、版権元から許諾済みだし、新作だとUCを同時に出てるから、参考として並べたが、だからF91の方が速いって主張もしてない。

      >証拠があるから犯人として逮捕され
      ちなみにこれ嘘な。逮捕は犯人じゃないよ。
      >科学的根拠
      科学は第三者による確認が出来る状態ってだけでは?新たな学説には関係なくね?

      悪魔の証明も、証明出来る場合もあるよ。

      >サンライズがOK出してる現実〜映像作品と異なる記述もある
      ゲームもサンライズ等OKは出てるし、映像と異なる時点で公式じゃないだろうに。

      ※709
      >議論のルール
      基本的に求めないのが常識ってだけで、ルール…少なくとも義務ではない。国会でも出てたろ…非常識扱いされたが。

      >間違ってる箇所があるならサンライズから訂正しろ
      間違ってるかもしれないも含めて間違っていないのを楽しむ書籍なんだろ。
      正しい記述もあれば、間違った調査によって正しくない記述もある体ってだけ。別に全てが間違った設定という意味ではなく、必ずしも正しいとする設定ではないというコンセプト本って事。

    • 717. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 00:01
    • ※715
      ※716

      して、ご自身のお話の根拠となる情報ソースは?
      二人に共通することは妄言だけって事だけだね
      F91派って妄言でしか発言できないんだ

    • 718. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 00:01
    • ※713
      >で?そもそも大気圏に追い込まれている時点で対応出来てないね。

      どんどんハードルが下がってるな・・・。
      ユニコーンと交戦してすぐ摩擦熱が高くなっているから元々高度が低かったとしか考えられないが。

      >『ジョニーライデンの帰還』に書かれているよ。

      解説書じゃなくて漫画なのね。未読なので詳しくは知らないがカリストの方はエンジンから火を噴いて爆発してるから。

      >で、ブリッジの後方にエンジンがあるって根拠は?

      うーん、君はロケットとかの推進器はエンジンの一種って発想はないのかな。

      >それ、君の妄想でしかないね。↑でも書いたが、根拠出せよ

      おいおい、こちらは君の仮説にのっとってコメントしただけだよ。違うと思うのなら根拠出せ以外に反論したら。

      >で、ゲンガオゾとザンネックのサイコミュが同じって根拠は?ちゃんと聞いてるけど、何でそっちは答えないのかな?なぜかユニコ関係に関してはスルーしてるし

      君にとっては根拠にならないらしいが、劇中描写からね。
      ユニコーン関係ってのはラプラスのこと?それならとっくに意見は述べたよ。
      もう一度言うけどラプラスプログラムの有無はサイコミュシステムの違いとかには関係無い。

      >だからその資料を出せと言ってるんだが?文盲だな

      機動戦士ガンダムUC 電撃データコレクション

      まあ、シナンジュがNT-Dの雛型でないなら何なんだって話。

      >映像作品ほどではなくても有効な設定なんで。これも↑でコメント済み
      権利持ってるのはサンライズ。そのサンライズがOK出した

      公式設定じゃないとかどうとか散々押し付けといて随分都合がいいね。
      権利元のサンライズも「公式設定ではない」と認めてる以上、あくまでその資料の中だけの話ということになるが。

      >論じるなら根拠の提示は当たり前。
      うん、そうだね。ただ根拠となる物にはそれなりの信憑性ってのが無くちゃならないしょ。アーカイブだか何だか知らないが設定だからと眉唾物の設定まで持ち出すのはやめてくれないかな。
      ついでに散々コメントしてきた事に対しても「根拠として提示しろ」とかいうのもね。めんどくさいから。

    • 719. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 00:14
    • →もしあるなら、コメ番やせめて検索というならキーワードくらい出しなさいよ。
      もう一人は検索ワード無しで見つけてるんだから、君も頑張って見つけたら?

      →そりゃ最大を参考に語るが、そうなるとNT-Dも常に20Gなのか?
      スレタイ見たら?常にとか書かれてないけど?

      →ゲーム自体、版権元から許諾済みだし、新作だとUCを同時に出てるから、参考として並べたが、だからF91の方が速いって主張もしてない。
      じゃあなんで出してるの?スレタイ違いの話なら他所でやったら?

      →新たな学説には関係なくね?
      関係あるよ。情報ソースや根拠も無しに何を信用しろと?

      →悪魔の証明も、証明出来る場合もあるよ
      その場合って奴は?お前さんの言葉だけでは何の意味もないな

      →映像と異なる時点で公式じゃないだろうに。
      それ以外の箇所は?何でそこは無視してるの?

      →基本的に求めないのが常識ってだけで、ルール…少なくとも義務ではない
      ここは国会の場ではないよ
      どこと勘違いしてるのかな?

      →必ずしも正しいとする設定ではないというコンセプト本って事。
      他人も言ってるけど、それを決めるのはお前さんではないよ

    • 720. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 00:17
    • ※718
      お前さん、※704※708※710の質問には答えないのか?よほど都合が悪いみたいね

      713の人、※718が質問に答えるまで、返信不要だよー

    • 721. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 00:41
    • ※720
      根拠として劇中描写持ち出してもちっとも根拠と認めてくれないもんでね。
      よほど都合が悪いようで。

    • 722. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 00:48
    • ※721
      作中描写でも書かれてないから、設定の根拠が必要なんじゃんw
      矛盾言ってるのもお前さんだけだしw
      論破されてるのを認めるのも大事だよw

    • 723. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 00:54
    • 作中描写で描かれてない?
      一撃どころかカタパルトすら傷つけられないのとビームシールドぶち抜いてそのまま撃破するのとではかなり差があるぞ。
      わざわざ設定なんざ持ち出さんでも比較可能。

    • 724. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 01:03
    • ※723
      それ、かなり前のやりとりでも見たが、カリストとドゴスギア自体の大きさ違うし、メガバズーカも出力に幅があるから単純に測れないって答えじゃんw
      押し勝ったゴトラタンランチャーだって乱射したら旧式のMS3枚重ねも貫けないんだからw

    • 725. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 01:09
    • 大きさが違うといってもメガバズーカが撃ち抜けなかったのはカタパルト、つまり船体のごく一部でしかない。
      これで全力でなくとも艦艇くらい余裕で貫通して破壊するロングレンジキャノンに匹敵するとでも?

      ジャベリンに防がれたのは出力を落として連射したからね。ちゃんと見よう。

    • 726. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 01:37
    • ※725
      別のシーンではそれなりのダメージ与えてるねw
      艦艇も何も艦橋だけだし、それなら多くのMSがやってるねw
      出力落としたら、旧式のMS3機のシールドも貫けないんじゃんw

      なにこれ、スレタイ違いでしかも同じ事をまた繰り返すの?
      お前さんが矛盾言おうと、作中描写ではっきりとしてないのも作中描写でしたw

    • 727. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 01:41
    • ※716
      基本的に求めないのが常識ってだけで

      自分で自分を非常識な人間だとは認めてるのか…

    • 728. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 01:44
    • ※723
      一撃どころかカタパルトすら傷つけられないのとビームシールドぶち抜いてそのまま撃破するのとではかなり差があるぞ。

      差があるから何なんだよ。100%同じ威力だと言ってるわけじゃない設定と、何の矛盾があるんだよ。

    • 729. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 01:53
    • ※716
      >ゲームもサンライズ等OKは出てるし

      根拠としてゲームを出してくるのは笑えるな
      Gジェネレーションオーバーワールドでどっちも移動力7だったから引き分けにしとくか?w

    • 730. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 02:11
    • ※726
      ビームシールド貫通したときは後部のエンジンも被弾してるんだけどな。

      別のシーンでは完全に船体を直撃して破壊。
      メガバズーカはドゴスギアはの命中弾は二発とも表面を傷つけただけに過ぎない。

      旧式ったってビームシールド三枚だからねえ。少なくともカタパルトより貫通するのは困難でしょ。

    • 731. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 02:16
    • ※718
      >ユニコーンと交戦してすぐ摩擦熱が高くなっているから元々高度が低かったとしか考えられないが。
      で?元々低かろうと、大気圏に追い込まれた現実は変わらんな

      >未読なので詳しくは知らないがカリストの方はエンジンから火を噴いて爆発してるから。
      で、そこがエンジンって言う根拠は?前にも聞いてるんだけど?

      >うーん、君はロケットとかの推進器はエンジンの一種って発想はないのかな。
      で、根拠は?

      >違うと思うのなら根拠出せ以外に反論したら。
      で、根拠は?君が根拠出せば終わる話だよ

      >もう一度言うけどラプラスプログラムの有無はサイコミュシステムの違いとかには関係無い。
      で、ゲンガオゾとザンネックのサイコミュが同じって根拠は?前者だけを綺麗にスルーしてるけど?

      >まあ、シナンジュがNT-Dの雛型でないなら何なんだって話。
      雛形は否定してない。※712にも書いてあるが、『特殊コクピットの事とかが書かれた』の方の根拠は?

      >権利元のサンライズも「公式設定ではない」と認めてる以上、あくまでその資料の中だけの話ということになるが。
      その資料云々に関しても↑で説明済み。勝手にその資料の中だけとかで片付けるなよ

      >アーカイブだか何だか知らないが設定だからと眉唾物の設定まで持ち出すのはやめてくれないかな。
      眉唾だろうとサンライズがOK出したモノ。それを眉唾とか思っているのは君の主観だけ

      都合が悪いとすぐその根拠を否定するコメント吐くけど、自身の説を裏付ける根拠は一切無いな

    • 732. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 02:22
    • ※730
      他人も言ってるが、ブリッジ後部がエンジンという情報ソースは?

      一発は表面だけかどうかの描写はないんだけど?勝手に妄想するなよw気持ち悪いな

      困難なら出力上げろって話だろwそれに出力下げたら威力も下がる明確な根拠だなw
      メガバズーカも出力は不明だからお前さんの根拠だけで矛盾は弱いなw

    • 733. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 09:08
    • ※731
      >で?元々低かろうと、大気圏に追い込まれた現実は変わらんな

      高度が低い=既に重力に引き込まれているから嫌でも大気圏に落ちる、ね。

      >で、そこがエンジンって言う根拠は?
      で、そこがエンジンって言う根拠は?前にも聞いてるんだけど?
      >うーん、君はロケットとかの推進器はエンジンの一種って発想はないのかな。
      で、根拠は?

      作中ではブリッジ後方のバーニアがあるブロックにも被弾しているけど、そこがエンジンでなければ何なんだ。
      頑なに認めようとしないな。

      >で、ゲンガオゾとザンネックのサイコミュが同じって根拠は?前者だけを綺麗にスルーしてるけど?

      だからさ、作中描写からって何度も言ってるでしょ。

      >雛形は否定してない。※712にも書いてあるが、『特殊コクピットの事とかが書かれた』の方の根拠は?
      ふーん、前は雛型じゃないとか言ってたのにね。
      あの時代、元となるシナンジュが常人では制御できないからリミッターの設定や薬剤投与、特殊コックピットで解決しようとしたんでしょうよ。
      問題ないならいらねーよ。
      ユニコーンとシナンジュの設定まで否定しますか。

      >その資料云々に関しても↑で説明済み。勝手にその資料の中だけとかで片付けるなよ
      >眉唾だろうとサンライズがOK出したモノ。それを眉唾とか思っているのは君の主観だけ

      公式設定ですらないのに有効だとか思ってるのは君達だけだよ。繰り返すがサンライズも公式なものとしては認めていない。
      あくまで「一つの解釈として楽しんでね」というレベル。

      あなたは違うって根拠すら出さずに逃げてばっかだねえ。
      違うってだけなら誰でもできる。

      ※732
      >一発は表面だけかどうかの描写はないんだけど?勝手に妄想するなよw気持ち悪いな

      あるけど?作業用の機材でチェックするシーンが。

    • 734. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 10:17
    • 妄想も何もユニコーンの42.7tとF91の19.9tを同じ加速度で加速させた場合の
      推進剤の消費が重いほうが消費するという当たり前の話なんだけど
      本体重量でさえユニコーン本体重量23.7t F91本体重量7.8t
      仮にユニコーンの方が推力が高くて高加速出来たところでF91
      の方が加速できる時間が長いから最高速度は上になる

    • 735. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 13:57
    • ※733
      >高度が低い=既に重力に引き込まれているから嫌でも大気圏に落ちる、ね。
      ラプラスの残骸は100年近く大気圏に落ちない高度にはあったんだけど?それにアンジェロ達と戦ってる時もまだ大気圏には突入してないね

      >作中ではブリッジ後方のバーニアがあるブロックにも被弾しているけど、そこがエンジンでなければ何なんだ。
      そこがバーニアっていう根拠は?ガンダムってダクトに見える部分がスラスターだったりその逆もあるんで。で、根拠は?逃げずに答えろよ

      >ふーん、前は雛型じゃないとか言ってたのにね。
      そこは否定してないけど?妄言はいらないよ。特殊コクピット云々は根拠がない限りは君の妄言でしかないね

      >公式設定ですらないのに有効だとか思ってるのは君達だけだよ。繰り返すがサンライズも公式なものとしては認めていない。
      ↑でサンライズのお偉いさんの話で解説済み。認めてないと思っているのはF91派の君等だけだよ♪

      >あなたは違うって根拠すら出さずに逃げてばっかだねえ。
      君が根拠を出せばいいだけの話だよ。●●で有るって言ってるなら根拠を出すのは当たり前。ブーメラン乙w

      ※734
      ユニコはNT-Dの話だし、F91の最高速度が上になるのなら明確な根拠を出せよ。推進剤の搭載量とかはまったくの不明なんで、君の妄言でしかないね

      F91派はほんと妄言ばかりだな

    • 736. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 14:03
    • >だからさ、作中描写からって何度も言ってるでしょ。
      作中描写で同じという説明は無いね。他で出てきたザンネックにそういう描写は無いし。で、根拠は?作中描写と言うけど、同じとも別とも言われてないから同じというのなら君が根拠を出さなきゃね
      君はサンライズ関係者ではないから、君がそう感じただけっていうのは無意味・無価値だから

    • 737. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 14:39
    • メガバズーカランチャーとロングレンジキャノンの威力が同じってのはまあ納得できないことではない
      18m級MSよりでかかったのが15mのオプション装備程度に小型化されてて
      発射されるビームも極太ビームからヴェスバーの技術が入ったのか
      細く引き絞られていかにも貫通力高そうな感じに
      メガバズで同じことしようとしても貫通力なくてはじかれそう
      そもそも戦艦をシールドごと撃ち抜けるんだからあれ以上威力上げる意味もないしな

      それを超えて威力を追求したV時代の本気だとザンネックキャノンとかあるし

    • 738. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 15:00
    • ※733
      チェックはしてるが、Aブロックのデッキ、損傷というセリフがあり、映像だと明らかに内部にも損傷受けて折れかけてますが?
      しかもそれもフル出力には程遠いしw
      ほんと、捏造が多いなw

    • 739. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 15:11
    • ※735
      >ラプラスの残骸は100年近く大気圏に落ちない高度にはあったんだけど?それにアンジェロ達と戦ってる時もまだ大気圏には突入してないね

      適正な軌道と速度で周回していれば落ちることはないよ。
      だたし作中みたいにあちこち飛び回りながら戦うとなるとすぐにバランスを崩す。
      アンジェロやフロンタルは相当際どい高度で戦ってるんだが。

      >そこがバーニアっていう根拠は?ガンダムってダクトに見える部分がスラスターだったりその逆もあるんで。で、根拠は?逃げずに答えろよ

      ・・・無茶苦茶だな。船尾のバーニアが単にダクトとかとすると、困ったことにどこにもメインエンジンがないという事になる。

      >そこは否定してないけど?妄言はいらないよ。特殊コクピット云々は根拠がない限りは君の妄言でしかないね

      「シナンジュはサイコフレームの追従、耐久性テストの機体でNT-Dのテストヘッドじゃない」とか言ってなかったか?
      それはそうと、シナンジュの段階でパイロットに負担がかかるからリミッター等つけたって、これ設定ですけど?
      必要なければそもそも付かないでしょ。

      >↑でサンライズのお偉いさんの話で解説済み。認めてないと思っているのはF91派の君等だけだよ

      君の言うお偉いさんの話は知らないが、あくまで「サンライズ全体が公式設定として認めてない」。
      つまり監修元の考えとしては公式だとは思っちゃいない。

      >同じとも別とも言われていない
      説明がないだけで補助器具として鈴型のデバイスを使う事、コックピットレイアウトが同じで脳波測定ができることも共通。
      これだけ描かれてて違うとでも?

    • 740. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 15:27
    • ※738
      折れかけてはないぞ?精々表面の装甲が多少破壊された程度。発射毎に大半のエネルギーを使い果たしているが。

    • 741. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 15:30
    • ※739
      >アンジェロやフロンタルは相当際どい高度で戦ってるんだが。
      で?大気圏に突入しない高度で闘っていたのが、突入コースに追い込まれた時点で対応できてないね。対応できているのならそもそも突入コースには行かないし、損傷も受けない

      >・・・無茶苦茶だな。
      ブリッジがやや上部にあるし、その後ろって事は尾ではないんですがね。君はとくもまあ話がコロコロ変わるね。で、根拠は?
      ブリッジはやや突き出る形でその後方は船尾ではないし、その下後方にメインスラスターがあるんで、そこが船尾になるんだよ

      それはそうと、シナンジュの段階でパイロットに負担がかかるからリミッター等つけたって、これ設定ですけど?
      で、特殊コクピットとかの根拠は?君の妄言はいらないから

      >つまり監修元の考えとしては公式だとは思っちゃいない。
      それは君の主観であって、サンライズの考えではない。公式云々も↑で回答済み
      文盲かつニワトリ頭だな

      >説明がないだけで補助器具として鈴型のデバイスを使う事、コックピットレイアウトが同じで脳波測定ができることも共通。
      で、同じという根拠は?
      他のザンネックにそういう描写は無いし、説明が無いのなら君の勘違いという点も普通にありえるなw実際、※738みたいな事もあるし

      相変わらずの妄言ばかりで根拠の提示一切無し。自身の語る作中描写もおかしいし、ダメダメじゃん

    • 742. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 15:36
    • ※740
      カタパルトの中心辺りの左部分が真ん中まで明確に欠けてて、右側まで亀裂が入ってますのでw
      撃ってすぐに40%と台詞あるから、使い果たしてないなw

      捏造すげーw

    • 743. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 15:44
    • 矛盾言ってるの一人だけで他の多くは矛盾ではない発言なんだから、ここでは矛盾ではないで終わりだろ

      一人が矛盾だ~と思考力無い発言してるだけだし、スレタイと趣旨違いなんだから、スレタイについて話せよ

    • 744. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 15:49
    • ユニコーンの推進剤が少ないというのは妄想とは言えないな。ユニコーンの過搬重量は19t。武器弾薬も含めた重量だから、推進剤はもっと少なく下手すりゃ18t切るレベル。
      本体重量に対する量は明らかにF91どころかジェガンより少ないね。当然加速できる時間というのも短くなる。

    • 745. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 16:15
    • ※741
      >で?大気圏に突入しない高度で闘っていたのが、突入コースに追い込まれた時点で対応できてないね。対応できているのならそもそも突入コースには行かないし、損傷も受けない

      追い込まれたというか、交戦してなし崩しに落ちてったってところだけどな。
      で、高度を保てないから対応できてないって滅茶苦茶な理屈だな。普通に戦うのとは訳が違うってのが理解できてないようで。

      >ブリッジがやや上部にあるし、その後ろって事は尾ではないんですがね。君はとくもまあ話がコロコロ変わるね。

      こちらとしてはずっと船尾のロケットエンジン部分の事を言ってたんだけど、伝わらなかったようで。何にせよそこにも命中してるんだけどな。

      で、バーニアのようでも実はダクトかもしれないだろなんて屁理屈は通じないと諦めたのかな。

      >で、特殊コクピットとかの根拠は
      散々説明したが。根拠にならないと言うなら理由を説明してよ。話が進まないから、

      >それは君の主観であって、サンライズの考えではない。公式云々も↑で回答済み

      君の回答とやらが破綻してる事に気付かないのかな。
      サンライズの考えとやらをお偉いさんの意見だとかで無理矢理ねじ曲げようとしないでね。

      >他のザンネックにそういう描写は無いし、説明が無いのなら君の勘違いという点も普通にありえるな

      他のザンネック・・・?
      作中で出てきたのは一機のみだぞ。ゴーストの機体ならまだテスト中の代物だし。

      ※742
      欠けてるのはあくまで表面装甲だけね。折れるほど甚大な損傷ではないよ?
      撃ってすぐと言ってもチャージしながらの発射だしねえ。

    • 746. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 17:50
    • 欠けてるって意味わかってる?表面も何もその部分が無いんだよw君の大好きな作中描写だからなw

      チャージしながらでも何%から撃ったのかも不明だし、使い果たしてない事に変化無しw

    • 747. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 17:51
    • ※745
      ※つけるの忘れてたわw
      ※746はお前さん宛

    • 748. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 18:02
    • 反論するなら慎重してねってわざわざ書いたのに脊椎反射で妄想とか
      NTDでも関係ないんだけど

      ※735
      理解できてないようだからもう1回だけ説明するよ
      ユニコーンがノーマルだろうがNTDだろうが宇宙世紀において
      永久機関や無限の推進システムを使わない限り推進剤は絶対に
      必要になるんだけど重いユニコーンが軽いF91と同じ機動を行った
      場合は必然的により高い推力が必要になる
      高い推力を使用する場合はそれだけ推進剤を多く使用するし
      より重いものを動かすほうが推進剤を多く消費するって話
      仮に加速度でNTDユニコーンが20Gが出せても
      最高速ではF91の方が速くなるのはそういうこと

      これは妄想でも何でもなく物理の話だから理解できないなら
      もう絡んでこないでね


      両方の外部兵装や弾薬などを考慮に入れないで
      全備重量-本体重量=推進剤だとしても
      42.7-23.7=19
      19.9-7.8=12.1

      全備重量比 ユニコーン:F91は 42.7:19.9
      となりユニコーンはF91より2.1457倍以上重い

      本体重量比 ユニコーン:F91は 23.7:7.8
      となりユニコーンは3.0384倍以上重い

      推進剤比  ユニコーン:F91は 19:12.1
      となりユニコーンは1.5073倍推進剤が多い

      これはユニコーンの方がサイズが大きい分兵装のサイズ等も大きくて
      重いというのを無視しているからユニコーン側に有利な条件だけどね

      それとあくまでF91の推進システムや燃費効率がユニコーンと
      同程度の技術であった場合だからこれもユニコーン側に有利な条件

      F91より1.5倍程度の推進剤しか積んでないから時点で
      加速できる時間に圧倒的な差があるからユニコーンの負け確定だね
      最低でもユニコーン側が本体重量の比を考慮すると3倍以上の推進剤を
      積んでないと無理

    • 749. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 18:17
    • ※745
      >普通に戦うのとは訳が違うってのが理解できてないようで。
      で?対応出来てないから追い込まれ、損傷を受けた現実は変わらん。

      >こちらとしてはずっと船尾のロケットエンジン部分の事を言ってたんだけど
      ブリッジがやや上部にあるって事に否定してない時点でそれは通じません♪こちらはブリッジに当たった散々言ってます

      >散々説明したが。根拠にならないと言うなら理由を説明してよ。
      それ以前に根拠を出せよ。先に質問してるのはこちら

      >で、バーニアのようでも実はダクトかもしれないだろなんて屁理屈は通じないと諦めたのかな。
      カリストの形状を知らないみたいで・・・デザインも満足に見れてないんだな。まあすぐ↑のコメントからして察しは付くがね

      >サンライズの考えとやらをお偉いさんの意見だとかで無理矢理ねじ曲げようとしないでね。
      どう言おうとそれが現実だし、君も色々捻じ曲げてる時点でブーメラン乙

      >作中で出てきたのは一機のみだぞ。ゴーストの機体ならまだテスト中の代物だし。
      で?ザンネックとゲンガオゾのシステムが同一という根拠は?

      都合の悪い作中描写もグダグダ理由つけて逃げるし、根拠の提示も無いし、思考力とか色々無いね

    • 750. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 22:58
    • ※748
      >仮に加速度でNTDユニコーンが20Gが出せても最高速ではF91の方が速くなるのはそういうこと
      で、その最高速は?ユニコNT-Dはメインと同等の推力を持つスラスター増加で最大で20G出せるとあるけど、F91は?

      別にスレタイは”常に”維持できる速度とか無く、単純に”早さ”としかない
      そもそも全備重量って意味としては燃料・乗員・弾薬など 規定された搭載物を全部搭載したときの総重量であり、そこにビームライフルなどが含まれるのならシールドという重いモノもあるから正確な推進剤量も不明だし、F91にもそれは言える。
      弾薬などを考慮に入れないとか全備重量の意味を履き違えて何計算してるの?思考力大丈夫?その辺を明確にされた設定の根拠も無しにF91が速いとか、頭大丈夫?

      ぼくがかんがえたせっていはどうでもいいんで、ちゃんとした根拠を提示してからどうぞ

    • 751. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 00:18
    • ※749
      >で?対応出来てないから追い込まれ、損傷を受けた現実は変わらん。

      全く理解してないね・・・。
      大気圏に落ちないように戦うということはそれだけ行動を制限されるということ。
      つまりポテンシャルを発揮仕切れないわけだ。
      結果的には大気圏へ落下していったが、それがデストロイモードに対応出来ない事の証明にはならないね。

      >ブリッジがやや上部にあるって事に否定してない時点でそれは通じません
      だからブリッジ諸共後方、船尾のエンジンに当たってると言ってるんだが。

      >カリストの形状を知らないみたいで・・・デザインも満足に見れてないんだな。

      は?船尾のバーニア以外にそれらしい物があるの。

      >それ以前に根拠を出せよ。先に質問してるのはこちら
      じゃあ、「シナンジュのテスト結果から開発されたユニコーン」にリミッターや特殊コックピットと薬剤が用意されてる理由は何なのかな?
      シナンジュのテスト結果から不必要と判断されれば必要ない。
      これは君の大好きな根拠になり得ますし、私からの君の質問に対する答えです。

      >どういおうとそれが現実
      へー。ならサンライズがあの記述を公式と認めてる理由を説明してもらおうか?今までのは単なる揚げ足取り以外の何物でもないから。

      >で?ザンネックとゲンガオゾのシステムが同一という根拠は?
      テスト段階ならばファラが使っていたサイコミュ補助器具がまだ使用されてなかったとしても不思議ではない。
      君は何か、劇中ではっきり描かれた事まで曖昧なものですますのかな?

      >欠けてるって意味わかってる?表面も何もその部分が無いんだよw君の大好きな作中描写だからなw
      チャージしながらでも何%から撃ったのかも不明だし、使い果たしてない事に変化無しw

      表面も何もその部分が無くなってる?それを欠けてると言うんだよ。さて、君が言うほどカタパルトが甚大な損傷を負っていないのは確実な訳だ。精々表面装甲を欠損した程度。
      クワトロ自身が一発でしとめきれないと言っているんだから、少なくとも半端な威力では撃ってないが。

    • 752. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 00:52
    • ※750
      ユニコーンが20G出せるとかは「アーカイブスだけの設定」ね。

      >弾薬などを考慮に入れないとか全備重量の意味を履き違えて何計算してるの?

      あれは「ここまでハンデを付けてもユニコーンは不利ですよ」と言いたいだけなんじゃないかと。
      全備重量から武器弾薬を差し引くと、両機ともバルカンの
      弾薬は同じとしてもユニコーンはビームマグナムとシールド分の重量を考慮しなければならないのに対し、F91はビームライフルのみ。
      この段階で「武装の重量が占有する割合が大きいのはどちらか」と言えば明らかにユニコーンな訳で。
      武装そのものの重量にしてもF91以降は機体に併せてダウンサイジングされている。
      どう考えても「ユニコーンの方が機体に対する推進剤の量は少ない」。

    • 753. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 09:38
    • ※750
      ぼくがかんがえたせっていはどうでもいいんで
      とか煽ってる暇があったら理解力をつけなさい

      ユニコーンに限りなく有利な条件の設定の話ですよ748
      慣性制御も無限推進も永久機関もない物理的な話です
      F91が旧式のユニコーンと同じ推進システムを使っているとして
      同じ量の推進剤の消費で4Gと20Gの加速が同じ時間できるとか
      同じ量の推進剤の消費で重量が2倍以上違うのに物体が
      同じだけの加速と時間が可能とか
      22Mと16Mのモビルスーツの外部兵装のサイズと重量が同じくらい
      だとか言いたいんなら
      何言っても無駄ですね理解力がないか理解する気がない
      何が何でもユニコーンの方が速い以外認めないって主張ですから
      聞くに値しないだけです


      ユニコNT-Dはメインと同等の推力を持つスラスター増加で最大で20G出せるとある
      また噓と妄想と願望ですか
      大分前のコメント470あたりからずっと否定されて、だれもロクに返答
      できなかったネタをまた言い出すんですか

    • 754. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 10:07
    • NT-Dとは言っているがオカルトアリだとは言っていない
      つまり、オカルト無しのユニコーンが20G出せる根拠は無い
      ハイ論破

    • 755. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 21:39
    • ※753
      >ぼくがかんがえたせっていはどうでもいいんでとか煽ってる暇があったら理解力をつけなさい
      理解力に関しては君の方が遥かに下みたいだから安心していいと思うよ。
      で、推進剤の量とか全備重量について正確に書かれた根拠は?
      どうこう言っても、君の主観であり、サンライズがOK出した設定ではないんで、妄言でしかないんだけど。これ、↑で散々言ってるから

      ※752
      >ユニコーンが20G出せるとかは「アーカイブスだけの設定」ね。
      それ、君の主観であってサンライズの考えではないから。
      ↑で設定に関しては散々言ってるから見てきたらいいよ

      ※754
      >つまり、オカルト無しのユニコーンが20G出せる根拠は無い
      あるよ。別のF91派がちゃんとその根拠に触れているのに根拠はないとか、文盲だね

      ほんと、F91派って捏造・妄言ばかりだな

    • 756. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 21:49
    • ※751
      >結果的には大気圏へ落下していったが、それがデストロイモードに対応出来ない事の証明にはならないね。
      結果として落下してるし、それ以前に損傷があるんだから対応出来てない証明になってるねw

      >だからブリッジ諸共後方、船尾のエンジンに当たってると言ってるんだが。
      当たってないけど?

      >は?船尾のバーニア以外にそれらしい物があるの。
      あるから言ってんだけど?

      >これは君の大好きな根拠になり得ますし、私からの君の質問に対する答えです。
      で、明確にシナンジュ製造などテストが特殊コクピットなどに関わったという根拠は?NT-Dの雛形&「UC計画」におけるサイコフレームの強度・追従性の実験機という設定が全てで、他は不明なんだけど?全部君の主観でしかないし

      >へー。ならサンライズがあの記述を公式と認めてる理由を説明してもらおうか?
      その前にこちらが質問してる事の根拠を答えてよ。散々待ってるんだけど?先に質問してるのはこっちなんで

      >テスト段階ならばファラが使っていたサイコミュ補助器具がまだ使用されてなかったとしても不思議ではない。
      不思議ではないって君の主観じゃん。ちゃんとした根拠は?

      >カタパルトが甚大な損傷を負っていないのは確実な訳だ。精々表面装甲を欠損した程度。
      自分も見たから答えるけど、表面装甲ではなく明確に欠損してるんで。|が〉みたいになってるわけだしwクワトロ云々言ってるけど、で?カタパルトが欠損するレベルなのは揺るぎ無いね

      妄言かつ捏造、作中描写も都合が悪いとスルーしたりと都合のいい頭してるねw

    • 757. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 22:22
    • ※756
      >結果として落下してるし、それ以前に損傷があるんだから対応出来てない証明になってる

      普通に戦うのと「落下しないように高度を維持する」のは対応出来ていないかどうかとは別問題です。
      ep2でバーニアを損傷したのもビームマグナムの余波に巻き込まれたから。純粋にユニコーンの機動力のみであそこまで出来た訳じゃない。

      >当たってないけど?
      当たってるんだが・・・・。
      正確にいえば、始め着弾したのもブリッジよりやや下のカタパルト射出口にかかるあたり。
      何度も言うが爆発もエンジン部分からだし。

      >あるから言ってんだけど?
      どこよ?

      >NT-Dの雛形&「UC計画」におけるサイコフレームの強度・追従性の実験機という設定が全て
      その結果「当時では並みの人間には到底耐えられない負荷が発生する」というのが分かったんだけど。これ設定ですよ?
      そのままじゃ使い物にならんからあれだけの対策が施された訳だが、君は本当に都合のいい解釈しかしないね。

      >先に質問してるのはこっちなんで
      こちらも他の人も君の質問には十分答えてるよ。
      それを君は認めずいつまでも根拠は?とか言ってるんだから全く迷惑な話。
      くどくどこんな話繰り返さんでも違うなら違うと答えればいい。

      >不思議ではないって君の主観じゃん。ちゃんとした根拠は?
      何のためのテストですか?

      >自分も見たから答えるけど、表面装甲ではなく明確に欠損してるんで。|が〉みたいになってるわけだしwクワトロ云々言ってるけど、で?カタパルトが欠損するレベル

      TV版ね、それ。劇場版ではメタス接続で発射しても被弾箇所から先が丸ごと無くなったとかではないし、形状が変わってもいない。

      >それ、君の主観であってサンライズの考えではないから。
      ↑で設定に関しては散々言ってるから見てきたらいいよ

      見たけど君達ユニコーン派の都合のいい解釈しか書かれてないよね。不満ならお得意のサンライズに入って変えてもらえば?

    • 758. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 22:37
    • >で、推進剤の量とか全備重量について正確に書かれた根拠は?

      書かれた資料は無いね。
      ただどのみち武装の重量を差し引いてもユニコーンの推進剤は少ない事に変わりないが。

      あそこまで分かりやすい説明をされても受け入れようとしないんだからここまで来るとすげーな。
      よっぽど理解力無いか頑固なのか。

    • 759. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 23:56
    • ※757
      >普通に戦うのと「落下しないように高度を維持する」のは対応出来ていないかどうかとは別問題です。
      別問題ではありませんね。↑でも言いましたが、ラプラスで闘っている段階では大気圏には突入してませんし、落下しないように高度を維持する所に追い込まれている時点で対応出来てませんね

      >ep2でバーニアを損傷したのもビームマグナムの余波に巻き込まれたから。純粋にユニコーンの機動力のみであそこまで出来た訳じゃない。
      あれ、誘い込むための演技なんですが?実際、フロンタルが笑っている事を察知してクシャトリヤのファンネルを寸前で避けたわけですしw作中描写ですよw

      >正確にいえば、始め着弾したのもブリッジよりやや下のカタパルト射出口にかかるあたり。
      ↑でブリッジに当たっていた事を否定していなかった時点で説得力ありませんねwどう言おうが、ブリッジに当たった現実は変わりませんw

      >どこよ?
      デザイン見ろよと言いましたが?

      >こちらも他の人も君の質問には十分答えてるよ。
      答えてないねw根拠の提示を何十回も聞いてるけど、未だに返答ないし。で、根拠は?

      >何のためのテストですか?
      で、使用されていない根拠は?同じものっていう根拠は?鈴だけでは根拠にならないなw

      >TV版ね、それ。劇場版ではメタス接続で発射しても被弾箇所から先が丸ごと無くなったとかではないし、形状が変わってもいない。
      劇場版は異説だと↑でコメントしてるんだけど?ちゃんと見ろよ文盲

      >見たけど君達ユニコーン派の都合のいい解釈しか書かれてないよね。不満ならお得意のサンライズに入って変えてもらえば?
      どこがどう都合のいい解釈なのか具体的な説明も無い時点で君の妄言という可能性もあるねw君こそ不満があるのならサンライズ入れば?文盲では入れないだろうけどw

      ※758
      >書かれた資料は無いね。
      ほら、君の妄言だなw

      >ただどのみち武装の重量を差し引いてもユニコーンの推進剤は少ない事に変わりないが。
      少ないという根拠も無いのに言うなよ。妄想好きな人

      結局、妄想・妄言と捏造だけのコメントだね♪都合が悪い描写はスルーしたりしてるし。いやー酷い酷い

    • 760. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月15日 00:25
    • ※759
      >別問題ではありませんね。↑でも言いましたが、ラプラスで闘っている段階では大気圏には突入してませんし、落下しないように高度を維持する所に追い込まれている時点で対応出来てませんね

      ラプラス自体が大気圏スレスレの高度を周回してるんだが。
      君は「落下しないように高度を維持する」事を全く考えてないよね。

      >
      あれ、誘い込むための演技なんですが?実際、フロンタルが笑っている事を察知してクシャトリヤのファンネルを寸前で避けたわけですしw作中描写ですよw

      バーニアの被弾まで演技ではないと思うが。その後は明らかにそうだけどさ。
      仮に君の意見通りだとすると大気圏以外では被弾した場面ないんじゃないの?

      >↑でブリッジに当たっていた事を否定していなかった時点で説得力ありませんねwどう言おうが、ブリッジに当たった現実は変わりませんw

      ・・・あのさ、ブリッジとエンジンに被弾してるって何度も言ってるよね。

      >で、使用されていない根拠は?同じものっていう根拠は?鈴だけでは根拠にならないなw
      コックピットレイアウトから鈴や脳波検知まで作中でやってるとあれほど・・・

      >劇場版は異説だと↑でコメントしてるんだけど?ちゃんと見ろよ文盲
      してたの? ま、劇場版も作中描写ということに変わらんが。

      >どこがどう都合のいい解釈なのか具体的な説明も無い時点で君の妄言という可能性もあるね

      「宇宙世紀に出版された書物という形だから公式設定と言ってないだけ」とかいう説明は都合のいい解釈以外の何だというのかな?
      何であれ、公式設定にのっとった資料ならそんな断り書きはいらないよ。

      >少ないという根拠も無いのに言うなよ。妄想好きな人
      うん?元々ユニコーンは「当時のMSと比べてもペイロードが少ない」のよ。これで武器弾薬の重量が差し引かれるんだから自ずと推進剤の量は限定される。
      一方でF91の全備重量は自重の倍以上。武装と言えばバルカン砲の他はビームライフルぐらいしかなく、元々武装の重量が占める割合というのは少ない。
      これでもユニコーンは多いとか言うんですか?

    • 761. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月15日 00:26
    • ※719
      >もう一人は検索ワード無しで見つけてる
      なんで他人が関係するの?キーワードも答えも不明で、こちらは無いと主張してるものをどうやってさがせと?

      >常にとか書かれてないけど?
      “常に”を出したのは、こっちじゃないよ。

      >スレタイ違いの話
      リミット解除時にF91の最大スピードが変化すると判断した例として出してる。

      >情報ソースや根拠も無しに何を信用しろと?
      作中表現からの考察は、確定は出来ないまでも根拠の一つにはなるが、なぜかこれを否定する輩が居るのだよ。

      >その場合って奴は?
      無い条件を全てを出せる場合。

      >それ以外の箇所は?
      いや、別にこちらは全てを否定してるワケじゃないよ。なぜ関連する何か一つを否定すると、その全てを否定してるかのようにいわれるんだ。

      >ここは国会の場ではないよ
      いや、どこの場でもそうだって話だよ…前もってルールを定義してない限りね。

      >それを決めるのはお前さんではないよ
      そもそも、その本自体がそのコンセプトってなってるんだろ?そしてそのコンセプトで出版して良いとサンライズがOKを出したってだけで。
      出版元自体が、正しい情報のみで構成する本じゃないからサンライズ監修だけど公式設定じゃないとしてるんじゃなかったの?

      ※720
      横だが
      >713の人、※718が質問に答えるまで、返信不要だよー
      返答する必要の有無を決めるのが当人で、なんで出しゃばってるんだ?
      ※713は君の手下か部下か何かなのか?

      ※727
      >自分で自分を非常識な人間だとは認めてるのか…
      映像表現無視で設定に書かれてる事のみを根拠とし、設定に書かれてない場合は、自分に都合のいいように設定を捻じ曲げて解釈し、それを押し付け、それの反