【画像あり】ガンダムSEED DESTINYのシン・アスカってどうなの?デスティニーガンダムがアニメで不遇すぎて辛い

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 11:48:37.154n096F8GJ0.net






2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 11:49:22.423oOKxUWon0.net

ルナとくっついたしいいんじゃね




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 11:50:00.194n096F8GJ0.net

>>2
でもあれ
依存してたみたいに見えるしなんでルナがシンを好きになったのか今だに良く分からないんだよね




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 11:49:24.260n096F8GJ0.net

後ファイナルプラスは最悪なendでシンと鈴村が可哀想だった その分小説版とジエッジスパロボLは神だったわ




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2017/06/25(日) 11:50:11.442KK06eHNX0.net

>>3
スパロボZのリアル主人公ifルートも神がかってるからやっとけ




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 11:51:46.757n096F8GJ0.net

>>6
Z放置してるからそのうちやるよ セツコさんも良い人だしね




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2017/06/25(日) 11:49:33.039KK06eHNX0.net

不遇だけどZガンダムのオマージュが種死だし仕方ない気もする




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 11:53:40.4156F7tLrLg0.net

シン主人公なのにカッコいいって思える場面が少なくて可愛そうだった
戦争で家族を失ってもそこから這い上がっていくところが見たかったな




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 12:00:48.830mTJgMTnI0.net

シンのラストはキラとラクスに洗脳されたようにしか見えなかった




19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 12:03:38.220VRMn11OrK.net

本放送直後期の
if改変SSの隆盛が今でも印象深い




21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 12:05:11.517n096F8GJ0.net

>>19
何処にある?それ見てみたいわ
後SEEDクレしんssオススメ

http://arte.wikiwiki.jp/?SEED-%A5%AF%A5%EC%A4%B7%A4%F3




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2017/06/25(日) 12:23:18.937VRMn11OrK.net

>>21
クロスデスティニーとか
当時の盛り上がり凄かった
ヘイト過ぎて若干引かれたり、荒唐無稽な面もあるが

シンだけでなくアスランやキラや虎やムウもよかった
クロスとはいえこれだけ改変したら全く別物にもなるし好き嫌いは割れるが




40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 12:35:25.115n096F8GJ0.net

>>35
SEEDとぶそれんのss見つけたわ色々あるんだな




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 12:04:35.944MZAXY4D50.net

あんな扱いにするくらいなら、シンも反議長側にすれば良かったのにって思った
アスランが逃亡するとき、あんなどうでもいい小娘じゃなくシン連れてデスティニー奪って行けば良かったのに





32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 12:18:16.471kgMJKEI60.net

種、種死だと アスラン>シン>キラの順で好きだよ
キラも初代だけならまぁ…




34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 12:22:02.680n096F8GJ0.net

>>32
アスラン行ったり来たりで何考えてんのか訳分からんかったわ
キラ側についたらいきなり強くなるし セイバーのデザ好きだったんだけどなあ...




37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 12:27:29.178ERjhQKaV0.net

不遇主人公と言われると真っ先に思い浮かぶのがシンだな
まあインパルスはけっこう活躍してるんだけど
MSでいえばセイバーが全く活躍しないままフリーダムに細切れにされたのはなかなか衝撃だった




39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 12:34:03.630C8do8xPe0.net

デスティニーガンダムは性能的にはかなりのもんなのに本編であれだったばかりに失敗機体扱いされがちで悲しい




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 12:36:21.905AtWae8770.net

大砲と対艦刀と両方同時に持ってんのは意味わからんがな
あんなんに乗って(画面に映らずに)活躍できるのシンだけだろう




42以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 12:40:01.584C8do8xPe0.net

>>41
それらを同時に活かせる性能は充分にあるしそんな悪いことでもないんじゃないかな…
まぁ対艦刀は最悪とっとと捨てちゃってもいいかなって感じではあるが




43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 12:46:13.230WbzWznyR0.net

全てにおいて良いものになりそうでならなかった主人公と主人公機




44以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 12:51:28.450C8do8xPe0.net

あんな狂犬キャラにしたら序盤の批判は当たり前だろうに前作主人公をメインに戻すのは流石に酷いと思った
まぁ恐ろしい規模の金が動いてるわけで上から睨まれたりもしてたんだろうけど最後まで立派に成長させてやればなぁ




46以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 13:30:48.696C8do8xPe0.net

公式ももうちょっとフォローしてやれよとは正直思う
各媒体でも対艦刀のここが強い!とかそういう解説一切無いのよね…




48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/25(日) 13:49:46.034w1mEruLRM.net

スパロボとかで補正かかったのばっかり見てるから印象変わるけど
本編だとクソガキがデュランダルに利用されたクソガキになっただけだよな




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 15:19
    • 気持ちは判るが
      プラント生きを勧めたトダカ一佐は
      プラントで、真っ当な仕事で自活してい生きて行く事を
      望んでいた筈
      しかし、シンは完全に復讐心で凝り固まって
      半ばクルーゼのような内心でザフトに志願しているからな
      そこを、議長に手駒とすべく見出され、赤服任命、インパルスの正規パイロット、新鋭艦ミネルバのパイロット要員、ネビュラ勲章、フェイス任命
      最新鋭機デスティニー受領と、慢心して行くのに充分過ぎるほどの
      餌を常に与えられてきたからな
      正直、境遇見れば決して悪い奴では無いし、元々一民間人で
      コーディネーターとはいえそういう偏見とか皆無の
      オーブで平和に暮らしていたのに、戦争で人生を歪められた悲運な子というイメージ強い
      問題は、議長の良いように利用された上
      自分のような境遇や同様の復讐心持たれるであろう存在を
      量産して憎しみの連鎖を広げた業だろうな
      ローエングリン砲台撃破やステラを救う為敢えて連合に返還したりした
      頃は、主人公として見ていたが、その後その良心すら
      議長がコントロールを容易にする為に、黙認ないし
      賞賛されるに行ったって、俺は正しい間違っているのは
      俺に反発する奴らだ!的な利己的な発言や態度が
      増してきた事だろう
      総て、脚本家に楯突いた担当声優への
      処断だとすればあまりに不憫だが

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 15:36
    • だって両澤さまがシンの鈴村さんに意見されてブッチしたから
      主人公取りやめになったんだもん…まさに不遇としか胃炎

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 15:39
    • 考え方によってはこれ程成長の描き甲斐のある主人公は無かったと思うし、いくらでも好感の持てる主人公になれていた事は間違いない。
      どうしてあんな末路を迎える事になったのかは分からんが、一部キャラを徹底的に贔屓したがる嫁脚本家の力量不足と、それを甘やかし続けた旦那監督の不始末が一番原因だろう。
      今でも種死の最後で立派に精神的成長を遂げたシンが最後にオーブの地でカガリと手を取り合って和解するシーンが見たかったと思えてならない。

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 15:43
    • 監督と脚本が作品を私物化して自分たちを投影したキャラ(キラクス)で好き勝手したしわ寄せを受けた不遇キャラ

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 15:46
    • スパロボだと良いキャラだしやっぱキラ上げのために脚本に使われた可哀想な主人公だな

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 15:49
    • ガンダム史上最も不遇で理不尽な扱いをさせられた主人公。
      それだけならまだしも声を担当した声優さんまでが心無い視聴者からバッシングを受けるなんて事態もあったしな。
      どう考えても本当に責められるべきはあの負債だと言うのに。
      しかし自分は種死の主人公はあくまでシンだと認識しているし、それは今後も一生変わる事は無いだろう。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 15:50
    • 種死自体ストーリーがゴミすぎるからな
      なおガンダムバーサスでははぶられた模様

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 15:54
    • 部下持ちの経歴皆無なアスランじゃなくて
      イザーク、ディアッカコンビの元でなら
      もっと真っ当に成長できたんじゃないかと妄想してみる。

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 15:55
    • ※2
      つまりガエリオ役の松風の意見を汲み取って主人公に変えたマリーはさすがってことだな笑

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 16:00
    • シンはいいキャラで種運命は面白かったな
      リマスター版のラストもすごくいい終わり方だったと思う
      シリーズ構成してた当初の予定から一話短縮されて急遽二話分の話を一話に短縮て詰め込んで終わらせたTV版はちょっとアレだったけど、本来の構成通りに終わったリマスター版は非常に納得いく終わり方だったと思う。
      一部のキャラに特別に感情移入してた人とかの満足を完全に叶えた訳ではないけれど、落としどころとしては良かったな、と思うね。
      種、種運命のキャラはシンはもちろんのこと、脇役のカズィも含めてすべてが個性的で面白かったな。

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 16:02
    • ※8
      いやぁ、一時期、ザラ隊というのがありましてねぇ
      初仕事はなんとザラ隊長捜索だったそうです(ニヤリ

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 16:10
    • ※2
      鉄血と違ってそれソースみたことねーけどな

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 16:19
    • ※2
      権力持った凡人女の典型パターンだよな
      女が上に立つのに向かないってのは自分の感情=絶対正義な無能さが理由だし
      監督が両澤じゃなければシンもマシなダーティ主人公だった

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 16:19
    • 済まん
      監督じゃなくて脚本だった

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 16:33
    • ※13
      あのな、※2って2ちゃんであったソースなしの嘘情報だよ

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 16:34
    • シンはインパルスによる換装を前提とした突撃戦法に慣れすぎた
      相手が雑魚なら運命でも同じ戦法で良かったけど、高性能機に乗ったエースパイロット相手には通用しなくなった

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 16:36
    • またシン信者が妄想で暴れてるのか

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 16:39
    • 種死は前半より後半の方が評価が圧倒的に高いから、一部のキャラの信者以外は満足してるぞ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 16:50
    • そもそも2ちゃんって逆張りの奴らしか居ないだろ。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 16:51
    • なにしろ一番戦闘がよくて視聴者からの評価も高い回のタイトルが悪夢だからな
      これで製作側の糞っぷりがよくわかる

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 16:51
    • ※18
      そんな話聞いた事無いな。
      むしろ後半はキラ陣営の無双状態になって完全に面白くなくなったけどね。
      それにしても種死信者の言う事は本当に説得力が無いな。
      具体的に面白い根拠をろくに述べないんだから。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 16:55
    • 種死のシンが好きだから監督とか脚本叩きにシン担ぐ奴ほんと糞
      ラストもキラと和解できて良かったな
      これを洗脳だの改心だの言ってる奴はシンが好きなんじゃなくてキラが嫌いなだけやろ

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:02
    • 後半で落としたのって、一部の人間の評価だけで
      他の数字の出るもの(円盤、プラモ、視聴率など)は何一つ落ちてねーけどな

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:04
    • 種の自由がでるまでは面白いとか種死のキラが出るまでは面白かった自由撃墜が最終回とかアンチのテンプレで実際にはその逆だったからな

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:05
    • ※9
      あの人は逆じゃね?

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:05
    • ※9
      マリーがガリレオに惚れる→主人公交代



      だから女は書くなとあれほど

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:08
    • ハチクロでも全く同じことあったと思い出したわ
      倍返しだ!の人に惚れて主役と育ての親がカップル
      何がどうしてこうなった
      だから女は書くなと

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:09
    • なんか00が評判いいのは男性脚本だと思えてきた
      絶対に俺、主人公だぜ!とか言ってアバター作らないだろう
      女はほぼアバター作る

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:11
    • 信者は種死の擁護でいつも売上を視聴率を引き合いに出すね。
      そりゃあれだけデザインの良いMSや美形キャラを出せば関連商品も売れるだろうし、視聴率が変わらなかったのもこの先面白くなるに違いないと感じて見続けて最後に裏切られたアンチの人達もあっての事だろうに。
      人気作=名作ではない。
      その最も代表格が種死。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:11
    • 嘘だとバレてもソースも持ってこないでその嘘情報で突っ走る気なのかよ
      やれやれ・・・・・・・

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:12
    • 鈴村さんバッシングは本人が相当可哀想だったよね
      お前みたいなシンとかいうキャラがの実際は亡きお方がケチつけられたから怒りで台詞渡さない事件簿
      相当精神的に追い詰められと語っていたがこういうところが女は本当にクズ
      腐ファン様だけは両澤様贔屓で事情を知っていたから道場していたが

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:14
    • 両澤アンチってやばいのしかいねーみたいだな

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:15
    • 主人公はシン
      そう書いてあるはずがまさかアニメ1話分の中で台詞が一言だけの回があるなんて…
      そんなバナナ
      それほど不遇

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:16
    • ※29
      不人気作=名作でもないぞw
      おそらく名作というのは、多くの人たちを魅了した人気作の中にこそあるのだと思うしね
      不人気作だけど自分は個人的に名作だと思う!というのは自由だけどね

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:17
    • ※33
      シン アスラン キラのお話だと監督はずっと言ってるぞ

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:18
    • ※22
      改心だとも洗脳だとも思わんしキラとの和解は良いと思うけど監督や脚本のシンの扱いに不満が出るのは何らおかしいことではないだろ
      アスランに尺取られてシン及びミネルバ勢は描写不足なまま放置で事実上の主人公交代なんだから
      誰が見ても主人公としては不遇だったし監督ですらそこは認めてる
      あの扱いで良かったとかいう奴はキラ嫌いだからシン持ち上げてる奴と一緒で単にシン嫌いなだけだろう

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:18
    • ※31
      両澤氏のアンチって恐ろしいですね

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:20
    • ※36
      SEEDシリーズって人気キャラが多いから、すべてのキャラのファンを満足させるのはなかなか難しいと思うな

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:27
    • シンはステラと一緒に居るときが本当に一番好きだな。種運命の主人公はシンでヒロインはステラだと今でも思っている。ステラが生きていればシンも本当に救われただろうし自分もこんなに胃が痛くなることもなかっただろうと思うと泣けてくる…。
      なお、ラストはあれは和解でも洗脳でもなく丸め込まれたんだと言いたい。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:30
    • まあまだマシな方だろ。
      ついこの前やってた終始弱い敵としか結局戦わず最終回でザコMSにボコボコにやられた主人公がでた日5を潰したクソガンダムに比べれば。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:30
    • 両澤抜いた脚本で改めて作り直してほしいはほんまに

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:31
    • 初めに設定した主人公を中心にして物語を描くと言う当然の事も出来ない狂った制作側のせいでろくな成長もさせてもらえなかったアニメ史上屈指の悲劇の主人公と言って過言でない。
      最近の鉄血2期の種死によく似た展開を踏まえると偶然かはともかく種死の制作側の犯した罪は重いと感じるね。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:32
    • 両澤抜いたらつまらなくなるの目に見えてるから反対だわ

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:32
    • ※36
      ホントこれ
      キラ叩きのためにシン神輿にするんもアレやけどシンが嫌いだから不遇な扱いも全部問題ないシンファンは受け入れろみたいに言ってくる傲慢なのも嫌いやわ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:34
    • ※23
      まあ円盤、プラモ、視聴率がオールレンジでゴミな鉄血に比べれば充分成功作だよね。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:35
    • 鈴村さんは、その後も電王で
      基本的嫌われ役系のリュウタロスやったり
      暫く受難だったよね
      マクロス7の新ダイヤモンドフォースのメンバーやってた頃は
      こんな酷い目に合うとは思ってもみなかった
      しかも主演で

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:35
    • 制作の裏事情を話しだすとそもそも綺麗に終わった話の続編を短い準備期間で強行しなけりゃならんって無理ゲーで同情しちゃうからな
      主人公の座も本来はシンじゃなくて後から上の要望で突っ込まれたもんだし

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:36
    • 両澤がいなくなったらシン・アスカというキャラが成立しなくなるんですが
      大体両澤の脳内から作られたキャラクターの扱いに関して
      両澤の排除を主張するって本末転倒じゃん

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:40
    • ※40
      そういうのは対立煽りになるからやめようぜ
      俺はあっちのガンダムも面白かったしね

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:41
    • 福田と両澤が戦犯。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:41
    • ※45
      露骨ななりすまし対立煽りバレバレだよ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:41
    • そもそも福田が最初に構想した種死の主人公はアスランなんだよなぁ
      それをバンダイに蹴られた(種の時ジャスティスやイージスの売り上げがストライクやフリーダムに比べて良くなかった) から
      最後に負ける主人公なんてわけわからんストーリーを作らなきゃならなくなった
      文句ならバンダイとサンライズに言え

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:42
    • 福田と両澤とかいうガンダム再興の功労者

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:43
    • ※43
      同感
      両澤さんのキャラ描写とシリーズ構成があったからこそ面白かったし、従来のガンダムファン以外のお子様や女性やあらゆる人に人気が出た要因の一つだと思う

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:45
    • ※52
      流石にそれは嘘やろ?
      アスラン機が売れてないとか言ったらデュエル、バスター、ブリッツの3機とかどうなるんや

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:46
    • ※1
      種死1話のアスランがカガリと一緒にザクに乗る下りなんか
      あれをガンダムにしたらガンダムに乗る主人公そのまんまだもんなあ
      もしかしたらあそこにあったのは予定ではザクじゃなくてインパルスだったのかもな

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:47
    • せめてシンルナ関連だけでもちゃんと描いてくれてたらなぁ
      敗北して全てを失ってルナに救われるって筋書きなのに一番大事なそこすら適当なんじゃね…不遇って言われるのも無理ないよ
      序盤でアスランに尺奪われてその後はヒロインのルナは終盤までアスランとばっか絡んでシンと全然フラグ立てようとせず結局また尺が足らなかったのか適当にくっついて何でくっついたのか分からない余り物カップルみたいに言われてたし
      スペエディだとルナのアスランとの絡みが無くなって多少マシにはなってるけどそれでもシンとの絡みが特別増えてるわけでもないから描写不足感は否めないし
      両澤さんはもう少しアスランへの愛を抑えられなかったんだろうか

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:49
    • もめた後や作品終了でほじくり返して騒いでも何も始まらない、俺から見れば種死は失敗だし

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:50
    • ※55
      あくまでもキラに比べて良くなかったってだけではあるけど
      逆を言えばアスラン主人公だとすでに上限見えてるってことで、
      続編主人公をキラにした場合に比べてどうやったって売り上げが落ちるって事だ
      そんなのにゴーサインなんて出ないよ、それならキラ主人公にしろよってスポンサーは思う

      あとバスターに関しては売れなすぎてアークエンジェルに飛ばされたぞ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:52
    • シンルナ描写不足って言っても種の頃のキララクもそんな多いわけじゃないからなって思ったらアスカガめっちゃ多かった
      ルナマリアなぁ
      シンを救うポジションって言っても一緒にいてやること以外になんかできる立場も力もないんだよな
      特別自論とか信念とか持ってるキャラでもないし
      シンとくっついただけでヒロインとしての格はなかった
      その点はやっぱステラだよねくっつきはしないけどヒロインの格があった

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 17:55
    • 狡猾で残忍な不人気ディアッカは迂闊で残念なチャーハンになって羽ばたいたよな
      キラ復活もそうだしちょくちょくテコ入れの采配が神がかってる

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:00
    • 当時、両澤も含めた種死脚本家達が口を揃えて言っていたのは
      「もうキラは前作で描き切ったからアスランをじっくり描きたい」

      当時のコメンタリーを見るとアスランの女難に関してウキウキでコメントしてる吉野や野村といった他の脚本家達の姿があった

      両澤以外の脚本家達も本当はアスラン主人公で行きたかったんだろうなと思う

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:02
    • ※60
      ルナマリアは福田ですらもっとヒロイン描写入れたかったって言ってるぐらいだからな
      唐突に見えるがシンとくっつくのは最初っから決まってたわけだし尺があればもっとシンと絡んでヒロインしてたはず

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:05
    • 何百番煎じだよ

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:05
    • ルナマリアって可愛いだけで力も想いも持ってないキャラだから
      種でヒロイン張るなら根本的にキャラ設定いじらないとあの面子に絡んでいけんよな

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:06
    • 当時腐女子も一般ファンもキラたちは相手を殺さないから正義
      シンたちは殺すから悪
      とシンサイド批判しまくる意見を他所の掲示板で散々見かけたなあ

      やたら生意気で流されやすかったシンも悪いが一時期アスランともいい関係になりつつあったがハイネ死んだあたりでまたこじれたよね
      ステラ死んでさらに荒れた
      まぁ、正直アスランがキラたちのこと何も説明せず隠したのがわるい
      せめてタリア艦長あたりにいっておけよ
      本物のラクスはキラたちと一緒にいて襲撃を受けたってな
      何も説明せず「キラはわるくねぇ!」しか言わないからこいつはなにをいってるんだってなったんやで

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:10
    • ※66
      ストライクのパイロットが親友だってこと隠して作戦妨害しまくったアスランを信じろ
      よくよく見返すとアスランって種の頃からああいう奴なんだよな
      最重要機密の正義隠してプラントに戻って自分のいいたいことだけ言って人の話は聞かないし答えないとかそりゃ親父に撃たれるよ
      むしろ親父が信じて送り出した息子撃つはめになって可哀想だった

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:11
    • 最初アスランとシンのダブル主人公でいってアスランの描写に力入れて新キャラのシンは放置状態だった結果プラモ売れず評判も悪いからキラ復活させたってのはまだ理解できるがそこでシンだけ責任取らされて不遇になったのはかわいそうやと思う
      ※62
      ならもっと上手くやれよと
      結局キラ前面に推し出さなきゃいけなくなってるやん
      女難やるにしても後の展開考えたらミーアとメイリンでいいやん。何でルナマリア巻き込んでんねん

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:12
    • 製作の当時のコメントからはキラとラクスが製作側からも厄介者扱いされてたのが伺える

      「前作で十分描いた」だの「出番増やせと言われたから増やした」だの
      「持て余したから不自然にならないように宇宙に打ち上げた」 だの「ストーリーを収拾する舞台装置としてキラを使った」だの散々な言われよう

      更に「ラクス暗殺未遂事件さえなければキラがストーリーに絡む事はなかった」みたいな事も言ってる
      「その犯人は議長ではない」とも


      多分ラクス暗殺未遂事件を起こしたのは財団Bの手の者だな(確信

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:17
    • ※52
      お前、ふざけるんじゃないよ。
      じゃあ悪いのは制作側じゃなく、シンの成長物語として誤解して見た視聴者だと言うのかよ?
      あれだけ放送前にこれが主人公だと強調しておいてシン視点で話を見ない方が無理ってものだろう?
      それともそう言う裏事情を知った上でアニメって見ないといけないのか?
      どうあれ落ち度があるのは明らかにスポンサーではなく、負債を始めとした制作側だよ。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:19
    • 実際一番厄介なのが財団B
      種のあとで一年で続編4クールやれなんてどんだけ無理なこと言ってるんだか

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:19
    • やっぱりキャラ人気がある作品はいろいろキャラ談議が出来て面白いな
      俺は結構ヘブンズベースのシン無双とか好き

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:22
    • ※70
      おいふざけんな視聴者なんてでかい主語で巻き込むなよ

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:25
    • シンとアスランの話を纏められず構成破綻したからキララク出して無理矢理話終わらせたのが種死
      キララクは扱いづらくもあるし便利なキャラでもある

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:29
    • シンとアスランが破綻したのは二人の性格上の問題なんだよな
      というかアスランと破綻せずに付き合える奴の方が稀有ってくらい複雑な内面の持ち主

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:29
    • ※70
      勝手に視聴者代表の意見であるかのように言わんでおくれよ(困惑)

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:32
    • 結局後からなに言ったってそれはただの言い訳でしかない。当時ネットもあまりやらない、スタッフの裏話だってあまり知らない本編だけ観てた側からすればその本編だけが全てな訳で。
      だから監督と脚本は今でも何年経っても絶対許せないし許さない。

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:32
    • 確かにキラは破綻したストーリーを収拾(仕切れてないけど)する役割を担ったが
      そもそもストーリーが破綻しだしたのはキラがストーリーに本格的に首突っ込んだあたりなんだよなぁ
      あそこら辺からキラに困惑したアスランの行動には主体性がかけらも無くなってしまった

      両澤がアスランはもっとザフトでグイグイ動く筈だったみたいな事も言ってたけど
      財団Bが種死にキラを出しさえしなければそうなっていた事だろう
      結局目先の金につられてキラを続投させた事が一番の失敗よ

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:35
    • ネットも見ないでムックとか雑誌とかもあんまり見ないで種死楽しんでたからあとからアンチが激しかったの知って色々びびった
      設定とか乗ってる本みだしてよけい種にはまったんだよなぁ懐かしい

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:35
    • 種運命面白かったし別に破綻なんてしてなかったでしょ

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:40
    • まあストーリーが破綻とか言われると首を傾げちゃうよな

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:44
    • プロットと違うものになっててメインキャラも描写不足だったわけだから破綻で正しい
      大筋のストーリー自体がおかしいとは思わんが

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:45
    • もし暗殺事件がなくてキラがずっとオーブでニートしてたら

      アスランはザフトでグイグイ軍人やってる

      →ハイネは西川だから死ぬとしてステラがミネルバに搬送される
      →グイグイ動くという事で更に上から目線でステラに関して正論ぶつけてシンとの亀裂が更に深まる
      →デストロイにとどめを刺すのはアスランになってシンに逆恨みされる

      うーんここから先が思いつかん

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:46
    • 負けブック主人公。あ、主人公じゃなくて群像劇でしたね(笑)

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:49
    • 破綻の意味を知らないのに破綻って言いたいだけの子か

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:51
    • 作品に賛否両論あるのは当然なんだけど、中には満場一致で否を突きつけられる作品もあると思うんだよね。
      ガンダム作品ではそれが種死と鉄血2期ではないかと感じてならない。

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 18:54
    • ※86
      満場一致で否を突きつけられる作品というのは
      AGEや鉄血みたいにろくに売れないうえにアンチばかりいる作品のことを言うんだぞ

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 19:11
    • 満場一致で否を突き付けられてると思いたいのはよく分かった
      理想と現実が乖離しすぎてると大変だよな

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 19:17
    • スパロボやガンダム無双で生き生きしている姿を見ると両澤の無能っぷりが際立つんだよな
      本編であんな酷い扱いするなら最初から登場しない方がよかったんじゃないか?

      それかカナードを本編に登場させるほうがよかったと思うわ

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 19:21
    • スパロボとか環境がまるで別物の同人の話されてもね

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 19:22
    • ※75
      シンは破綻する以前の問題として近くにいてもらいたくない。
      こんなのが近くにいたら毎日腹が立って仕方がない。

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 19:26
    • 生き生きと熱血しちゃったらそれもうなんかシンじゃないよな
      種はあの過酷でどうしようもない世界観が面白いのに

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 19:30
    • ※92
      同感だな

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 19:33
    • 種死はお菓子で言うとジンギスカンキャラメル
      「まずさがウリです!」

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 19:38
    • シンに関しては自称SEEDファンもアンチみたいな発言しかしないのが大半だから逆にSEEDアンチの発言の方が説得力ありそうだな

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 19:49
    • アンチキラとしての役割を期待したんだけどね
      なかったことにされたがフリーダムに家族を殺された少年という設定は魅力的だったのに・・・・・・

      上手く扱いきれないならカナードにでもその役割をさせるべきだった

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 19:50
    • ※96
      何回そのデタラメを言うつもりなのか

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 19:50
    • そもそもCE世界は基本救いのないクソみたいな世界なんだから
      そこに精神が未熟な正義感の強い少年パイロットを放り込めばロクな結果にならないんだよ
      オカルト万能技術なんでもござれのスパロボ世界と一緒にされても困る
      CE世界じゃアクシズはユニウスセブンがそうだったようになんの救いもなく落ちる

      キラだってそんなCE世界で精神すり減らしてああなったわけだし
      シンはまだマシな結果だったと思うよ

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 19:57
    • ※97
      第一話のシンの家族の死亡シーン見てキラとの対立キャラとして成長するのを期待したらまずかったのかね?

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 20:03
    • ※99
      全くマズくないよ
      でも
      「フリーダムに家族を殺された少年という設定」
      なんてシリーズ構成の最初からなかったのに、ソースも無しに「なかったことにされた」とか言うのはおかしいと思うな

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 20:11
    • ある意味シンをどう語れるか。でSEEDってファンの質を見極められそうだな

      まぁこんなとこで毎回同じような批判に毎回同じような言い分で突っかかってくる奴らの質なんかどうでもいいが

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 20:13
    • ※101
      ちょっと何言ってるかわからないw

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 20:16
    • そもそもMS相手に対艦刀振り回すのがおかしい速さとリーチの長さ片手で振れる点でビームサーベルを方が圧倒的に使いやすいのにあんなデカいもん振り回すなんて頭がおかしいのも程がある そのためにもビームブーメランあるのにただ投げるだけで使い所間違えてる

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 20:19
    • ※103
      カッコイイじゃん
      なにがいけないのか全くわからない

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 20:32
    • デスティニーはミラコロとヴォワチューとソリドゥス展開して全速でストフリに突っ込んだらストフリ壊れそうだが、避けられるかな?できればシールドの外にソリドゥス欲しかったが

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 20:41
    • 対艦刀は対MSでも強力な装備定期
      シンの技量が足らんかったのを機体のせいにするのよくない

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 20:55
    • こういうとこにいるからそう思えるのかもしんないけどさ
      シンを嫌ってる奴らって悪印象な面の性格といい気に入らないものへの突っかかり方といいシンみたいな奴らが多いよな

      それなら嫌いになる理由がよーくわかるわ

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 21:03
    • もう一年かけて脚本を準備できればここまで酷い作品にはならなかった、と今でも思う。

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 21:13
    • ※108
      別に普通に面白かったよ

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 21:16
    • もう少し制作期間に余裕あれば名作が傑作になってたかもしれないのは分かる

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 21:33
    • ここのコメント数を見ても種関連の話題がコメント数が特に多いのは良くも悪くもガンダム作品の中では話題作な証拠だろうな。
      まあ自分は種で惹かれ種死で冷めたクチなんでつくづく種で終わってればと思えてならないけどな。

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 21:35
    • ※108
      種死で酷かったら、ガンダムに普通以上の作品なんて1stか種くらいしか無くなるぞ

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 21:57
    • シンは戦うと言う事が、人間をコロすと言う事だと最後の最後まで実感できていなかったのだと思う
      シンは戦う覚悟があって戦ってたわけじゃなく、戦うという事がどういう事なのか理解できていなかったから戦えていたに過ぎない
      その歪みが初めて現れたのが、運命に乗り換えた後のアスランとの戦闘であり、それ以降シンはようやく戦いに迷いを生じる
      種1話でのキラやアスランの心境に、シンはようやく種死37話で近づいたのだ
      しかし以降もシンはアスラン個人しか認識できず、普通のMSにも普通の人が乗っている事を本当の意味で理解しなかった
      シンが本当にそれを理解したのが、正に最終話ラストのキラとの対面なのである

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 22:00
    • 突き詰めれば「自分がかわいい」だったな、シンは

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 22:08
    • ※62
      当時年始の時期にフレッツでの種死脚本家対談がやってたのは覚えてるわ

      その一部分
      大野木「アスランは考えて考えて変なことして結局ヘタれるから面白いよね」

      野村「そうそう、ラクスにもコテンパンにやられちゃうしね」

      吉野「あはは、それ書いたの俺だわ(笑
      迷ったり悩んだりしていつも成長の途中だから、いじりやすいんだよ
      アスランはこれからもっと色んなことあるからねって監督に言われたよ」

      みんなノリノリでアスラン弄って笑える

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 22:14
    • シンは余りにも狭量で自己中心的だった
      ステラが死んだときも、ステラにしか固執せず他のMSパイロットなんか知ったこっちゃなかった
      ステラと全く同じ境遇のスティングやアウルを殺ったのはシン
      たまたまステラがそれを何も知らなかったから憎しみを向けられなかっただけに過ぎない
      或いは乗ってるMSがアビスであればステラはシンに海戦で殺られていただろう
      シンはたまたま自分が助けた可愛い女の子のステラしか見えておらず、その他のMSに生きたパイロットが乗っている事を考えもしなかった
      まさにクルーゼの言う「人は自分の知る事しか知らぬ」を体現したようなキャラだった

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 22:25
    • 狭量で自己中心的に描いたまま、まともに成長させずうっちゃって前作から引っ張ってきた人気キャラに主人公代打させた事を含めて批判されてるんやで

      未熟なキャラを主人公として設定したんやったらその成長劇もちゃんと描かんかい
      脚本お気に入りのヅラを執拗に追ってる場合やないやろ

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 22:46
    • ※113
      それに関してはアスランが初期からずっと自分が奪う側になった事を自覚しろって言い聞かせてたのに全然分かってなかったな

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 23:02
    • シンは最初から成長しないって決まってたからなんとも・・・
      つか成長する余地ないぐらい中身が糞だったぞ
      まあ見ようによっては最後の握手が成長に見えなくもないけどそれすらシン信者は嫌がっててなんだかな
      シン信者は成長とか言葉濁してないで正直にシンがいい思いしなきゃ嫌だって言えばいいのに

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 23:15
    • シン云々になるとすぐにステラを挟んで、
      やれキラがー、やれアスランがーって始まるけど、
      元はと言えば意味不明に復活して仮面着けてたネオが悪いんだから、
      中盤からはキラ&シン&アスランで協力してネオ軍と戦うくらいの話で良かったんだよ。

      まとめきれないのに人間ドラマなんて作ろうとするからこんなことになる。

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 23:16
    • 未熟なりに正義感を持ってたり反骨精神を持ってるキャラが主人公として出てきたら挫折や紆余曲折を経て成長するのを期待する、感情移入して観るってのは普通の事やで、キラだって最初はクッソウジウジした鬱屈を抱てて友人の彼女を寝取るようなキャラやったやんけ

      シンがいい思いしなきゃ嫌?
      つ鏡
      キラ・ラクス全肯定のあのラストが大好きなんだったらまさに君こそ“自分の贔屓のキャラさえ良ければそれで良い”という精神構造なんやろね、だから他人もそうだと思い込むわけや

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 23:20
    • 本来戦いたくないキラが戦場に出続けなければならないラストなんだから全然都合よくなってないけどな

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 23:23
    • ※118
      シンはちょっと厳しく叱られると自分は絶対悪くないのに!!て切れるしな

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 23:25
    • 未熟なりに正義感を持ってたり反骨精神を持ってるキャラ

      ・・・誰だよ
      もしシンがこう見えてたならもう一回見直した方がいいぞ

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 23:30

    • 敵軍が未成年の女の子を薬漬けにして戦闘マシーンにしてるのを怒って保護したり、現地人を徴用して基地内で手荒に扱っていたりするのを怒ってフェンスを破壊したりするの見なかったの?

      大局的に見てどうこうじゃなくてそれが正義感の発露遺骸の何に見えるわけ?

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 23:38
    • ※120
      いや、人間ドラマとしては至極上手くまとまってるでしょ
      というかネオが悪いとか、誰が悪いとか言ってる時点で君の理解力が低すぎる

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 23:41
    • ※125
      たしかにな
      まあ実際は保護の反対で敵軍に返してるんだが・・・
      しかも敵の上官に返したら保護してくれる「はず」とか勝手な思い込みで

      実はレイやアスランはどうなるかわかってのになぜか当事者のシンだけそこまで考えられずに正義感(笑)だけで動いてるね

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 23:43
    • ※125
      シンの正義感はステラにしか発露されず、ステラと全く同じ目にあっていたスティングやアウラはむしろ自分から殺しにいってた
      自分の正義感だけを発露させてればいいと言うならば、それはブルコスと全く同じ

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 23:48
    • 劇場版で救済するために不遇になったんだろ
      でなきゃ主人公キャラをあそこまで不遇にせん。夫妻がアンチの言う通りマジでシン嫌ってるとも思えんし
      一度sageてからageるのはキラの時もやってたし

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 23:49
    • シンは親から甘やかされて育ったんだろうなってのは強く伺える

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 23:49
    • ※128
      せやな、戦闘マシーンとして精神性の成長より戦闘技能の成長が著しい主人公パイロットが、敵軍の女性パイロットと出会って敵のMSにも人が乗っている、友人も居れば恋人も居る、と実感して精神的にも成長するってのはガンダム以前、それこそマジンガーやゲッターの時代からあるイベントなんやで

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 23:52
    • 実際福田は
      「種でプラントに核ミサイル打ち込んだ地球軍兵士の中にもどんな理由であれ純粋に
      「戦争を早く終わらせたい」と言う思いを持っていた者はいた、
      シンは彼らの視点を体現する者でもある」
      みたいな事も言ってたから、言い方はきついけど※128の見方は正しいのだろう
      同時に福田は「彼ら地球軍兵士からすればキラたちは終始一貫テロリストでしかなかったでしょうね」とも言ってる

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 23:53
    • ※129
      デスティニーガンダムのデザインがあれな時点で、シンがダークサイドのキャラってのは始まる前から決まってるよ
      プラモのデザインってのは半年前から決まってるからね

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月26日 23:55
    • ※132
      シンの問題は、その地球軍兵士の視点にすらたどり着いていなかったことでもあるけどね
      本当に「戦争を速く終わらせたい」と思って敵を倒すのをためらわないのであれば、ステラを倒すこともためらうべきではない
      シンはただ何も知らない甘ちゃんだっただけ

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:00
    • 噛み合ってないな
      信者  シン糞
      アンチ シンを糞に描いた制作が糞

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:00
    • ※119
      成長するしない関係なく主人公として描写不足だから批判されてるのが理解出来ないんだね
      目と耳を瞑ってひたすら戦争を無くすために走り続けて来たのがシンだしそのストーリーは良い
      でも実際の本編では他キャラを描くのに忙しくて主人公であるシンは描写不足なまま終わったんだからそこから批判が出るのは至極真っ当だろう
      寧ろお前こそシンなんかどうでも良いから制作側がシンを描けなかったと言ってもあのシン不遇のままの本編のままがいいと思ってるアンチだろ

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:04
    • ※134
      ステラの死をきっかけに「こんな戦争どんな手使ってでも早く終わらせないと」
      みたいな極端な思考に誘導されていったんだから、たどり着いてはいただろう

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:05
    • ※135
      ファンなら普通主人公が描写不足なことに不満を抱くのが自然なんだけどなあ
      単にそいつらはシンが嫌いなだけの種アンチだと思うぞ

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:06
    • ※138
      いや、全く描写不足ではないだろ
      議長におだてられ踊らされていく過程が中盤から終盤まで存分に描かれてたじゃん

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:09
    • 盲目だなぁ
      監督自ら描写不足だったと認めてるだろ

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:09
    • 監督が「シンはブルコスと同じ視点だけど
      キラもフリーダムに乗って以降は終始一貫両軍から見ればテロリストでしかない」
      とか言っちゃってる時点でどっちが正しいとかないんだよ

      そんな福田はアスランが一番理性的だと言う

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:11
    • 1番理性的なアスランですらあの迷走ぶりなんだから他はお察しって事だな

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:12
    • ※140
      製作者が100%満足してる作品なんてこの世に存在しないよ

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:13
    • ※141
      だから「シンは不遇!シンが絶対正義じゃないなんて許せない!」って喚いてる連中は全くの的外れなんだよね
      シンは最初からああいうキャラでしかない

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:15
    • 製作者がどうにもならないからキラ出して強引にまとめたと言ってる
      信者はこういう情報無視して完璧!と言っちゃう
      アンチの方が正しく、ああ、やっちゃったのねってソース付きで語れるってのが種死

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:16
    • ※139
      アスランに尺使いすぎてシンを描く尺が無くなった、だからキラが出張るはめになったんだぞ
      それに上の方でも言われてるがルナマリア関連も適当じゃねえか
      第一※113、116、119みたいな奴はどう見ても本編見てないアンチだろうに

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:17
    • ※146
      頭おかしい子か、お前は
      キラが出張るのは本編始まる前から決まってた

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:17
    • ※144
      それは間違い
      作ってる側もシンがどういうキャラわかんなかったと言ってる
      シンはこういうキャラだってのは勘違いした上での納得
      わからない、描写不足と感じるのが正しい

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:18
    • ※145
      そもソース妄想やで

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:19
    • そんなんでソースになるなら富野作品なんざ何も見れなくなるぞ
      あのおじさん自分の作品に文句しか言ってない

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:20
    • ストフリ、インジャも1クール目の序盤にはデザイン決まってるからな
      ストフリなんて2クール目のEDで既にメイン貼ってるし、キラがメインになるのは遅くとも1クール目の時点で決まってることなのよ

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:21
    • 事実として劇場版ポシャってるんだからあのエンディングの後にもっとしっくりくる真エンドと言えるものが有ると考える方が自然だわな

      だからTV版エンドを無条件に肯定しようとするとすぐ破綻する

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:21
    • 富野はGレコゴミとか言ってたな
      そりゃその通りなんだろ
      で、種死の問題と何の関係があるの
      作ってる側も不手際多かった、それがもろにきてるのがシンなのも事実

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:21
    • ※113
      こういうのが当時キラの不殺をマンセーしてシンの殺しを批判してたんやろな
      今じゃキラは不殺じゃないとか言っとるけど
      あとアスランは第一話で中立の民間コロニー襲ってこんなもの作るナチュラルが悪いと言ってたりするぞ

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:23
    • ※152
      そこ見落とせない点だと思う
      これは完結編じゃないんだよね
      物語は途中なんだから話もある程度まとめてても同時に半端さも残ってるんだよね

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:23
    • ※153
      >それがもろにきてるのがシンなのも事実
      そんな事実ないよ
      来てるのはバンクの多さだけだろ

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:24
    • ※156
      それはお前が種死に対して情報不足なだけです

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:25
    • ※154
      だからシンは37話でアスランの1話の心境に近づいたって言ってるだろ
      シンは50話までブルコスが悪いオーブが悪いって言ってたし

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:27
    • シンはテイルズオブアビスのルークが前半のまま最後まで来ちゃった感じ

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:30
    • デュランダルからもレイからも思想的には完全に置いてけぼりなのが虚しいよな
      本当に彼らの理想に共感したわけじゃなくて上っ面の美辞麗句で利用されてただけだし

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:32
    • まあ※135が正しいな
      だから信者っぽいのが強烈なシンアンチみたいなこと言い出して
      逆側が作ってる側も二転三転してんなこの話って言い方になる

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:32
    • 本編後はアスランよりシンのが大人になってるという悲しい現実

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:34
    • シンが期待外れだったんならさっさと見限ればいいのに
      10年経っても監督ガー脚本ガーって控えめにいって頭おかしい

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:36
    • ※160
      スパロボでは親友としての面が強調されるレイだが
      実のところシンとレイの関係はかなりドライで時に用がないと関わらないことも多い
      レイはシンの最大の理解者であっても逆は成立してないなどあいつらは最後まで同志にはなれんかった

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:39
    • ※164
      レイにとってのシンは「キラを倒すため」「議長の理想を実現するため」の仲間だからね
      レイにとっての目的は議長やキラであり、シンはそれを達成するための手段でしかなかった

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:41
    • ミネルバ側が嫌いか興味ない人にとっては夫妻が「シンを描けなかった」、「ルナにもっとヒロイン的活躍させたかった」、「レイとミーアは描写不足」って言ってても最高の本編だったんだろうけどミネルバ側が好きな人にとっては本編見てれば自然と扱いがおかしいって思うだろうし批判が上がるのはしょうがないんじゃない
      ミネルバ側が描写不足になってしまった理由は決して夫妻だけの責任ではないし一番悪いのは準備期間設けなかったバンダイだと思うけど

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:43
    • ※166
      描写不足なんて1stガンダムや宮崎アニメにだって一杯ある
      ありもしない完璧を求めるのはただの馬鹿

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:43
    • ※165
      一応友人の意識はあるらしいがクルーゼデュランダル>シンでランクは下だからな
      最初からシンは全て失う予定だったらしいからレイとの交友関係のまずさってか
      レイの大事な存在になりえなかったって設定ではあるんだろう

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:47
    • ※167
      よりによって描写不足なのが主人公だからワロエないって言ってるんですが

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:47
    • ミネルバ組好きだけど脚本叩きに持ち込んでる奴とは絶対に相容れん

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:48
    • 実のところキラ側も大概滅茶苦茶だしな
      キラ側も神出鬼没なんだが要は普段何やってんのかわからない
      良く考えると議長と戦う理由がないからミーア殺しとくとか作ってる側も行き当たりばったりだし
      シンの描写不足が言われるがキラ側もあれだしどっち視点でも良くできてるとは言えないんだよなw

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:53
    • ※171
      滅茶苦茶なのはお前の頭の構造だ
      キラ側が普段AAで海中に潜伏してるのは散々描写されてるし、
      キラ側が議長と戦う理由がミーアの死とか、よほど本編見てないか、見てるのならば理解力が深刻に欠如してるとしか言えんぞ

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:55
    • そういや議長と戦う理由が廃墟にあったノート一冊かよとか酷い叩きもあったなぁ

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:56
    • ※172
      すまん、制作側が言ってんだわ。対立軸が見当たらないからあの場面でミーア殺したって
      作ってる側も作外でキラたちの正当性やどうしようもなかった感を否定してディスりまくってるし
      話の強引なまとめ役やらされてるのもあって叩かれ上等の集団にされてる

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:58
    • ※174
      ソース
      はっきり言うけど、制作側はそんな事は一言も言ってないよ
      君の発言は全てアンチが自分たちの妄想で作り上げた捏造

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 00:59
    • ※167
      うん、だからあれで良いっていう人が居るのも分かるよ
      でもミネルバサイドが好きな人の中には納得できないっ人も多いわけ。それに対して描写不足なんて良くあることだから文句言うなって押し付けるのは違うでしょ?
      ミネルバが負けるのは最初から決まってたことだからそこに文句言うのはお門違いだと思うけど描写不足は色々な事情があって起きた不測な事態なわけだしさ
      脇役とかならまだしも好きな主人公やヒロインが中途半端な扱いで良かった良かったと思える人は少ないだろうし

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:00
    • つか議長があの場面でミーア殺すのは普通だろ
      ミーアが生きてても自分の犯罪の証拠にしかならんのだし、生かしておくほうが変だぞ

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:03
    • ※176
      満足してる人が多いから種死は最終巻が一番売れてるんだと思う
      満足してる人に対して、自分は納得できないから俺の文句に対して反論するなって言うのは違うでしょ?

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:05
    • 議長との対立軸なんてミーアで突然出てきたんではなく、ラクス暗殺に始まり映像からフリーダム削除とか色々煽ってきて追加でアスラン脱走、DPノート、ミーア囮にしてラクス暗殺って感じでちゃんと描写はされてたよな

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:07
    • 種アンチってすぐに関係者発言を捏造するからね

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:15
    • 信者って制作側の発言も無視するんだなw

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:16
    • ※176
      描写不足に対して批判したらアンチ扱いしてくる奴とか居るが本当に理解出来ん
      しかもそう言う奴に限って平気でシン叩きしてるからな
      どっちがアンチだよっていうね
      キラ叩きのためにシン持ちかげてる奴らと何が違うんだろうか

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:18
    • ミーアの最期は、ミーアというキャラの顛末をどう付けるかって選択でしかない
      偽りのラクスという役割を選んでしまったミーアは、その役割を失った時点で議長サイドからすれば消すしかないキャラ
      とすればミーアの結末としては現状のとおり議長に殺されるか、或いはキラ達に助けられるかの2択なわけだが、どちらにしてもキラ達が議長と対立する構図は変わらないわけであって、
      ミーアが死ぬことで対立軸ができると思うのははっきり言って頭が悪い

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:20
    • ※181
      お前の脳内製作者の発言なんて知らんわ

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:21
    • その辺デリケートな話題なんだよなアンチ連中に鬱憤溜まりまくっててピリピリしてるから過剰反応もよくある

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:21
    • ※182
      というかこれ悪のデュランダルVS正義のキラだったらまだ話は単純なんだよな
      問題は制作サイドがキラを悪とは言わないが正義と思ってないしデュランダルには一応正当性があると扱ってるから面倒
      作ってる方がキラ批判するからタチが悪い

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:22
    • 最後のミーアは本物を呼び出す餌だったからな・・・

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:25
    • ※186
      別に面倒ではないでしょ
      種死はそれぞれの正義を描いた物語ってしっかり描写されてる証だ

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:25
    • 1話から何十話も主人公として観てきたキャラが降ろされてボロカスに負けて終わりなんてアンチ出て当然やんけ、それ以上に前作からの思い入れがあるって層も厚いんだろうがだからといってわざわざそんな構成にする方が悪いわ

      それなら最初からキラ主人公で展開してればアンチなんて生まれてこなかっぢろ

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:25
    • 1話から何十話も主人公として観てきたキャラが降ろされてボロカスに負けて終わりなんてアンチ出て当然やんけ、それ以上に前作からの思い入れがあるって層も厚いんだろうがだからといってわざわざそんな構成にする方が悪いわ

      それなら最初からキラ主人公で展開してればアンチなんて生まれてこなかっだろ

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:26
    • 勧善懲悪の単純な物語以外は受け入れられない人には、種死は難しすぎるのかもね

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:27
    • ※189
      >>それなら最初からキラ主人公で展開してればアンチなんて生まれてこなかっぢろ
      財団B「ダメです」

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:27
    • ※190
      主人公の負けたからアンチになるとか、発想のレベルが低すぎて話にならん

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:28
    • ※190
      キラ登場は予定が二転三転した挙句だからある意味こいつの存在そのものが問題点でもある
      それをいいことに面倒ごとは全部やらせたようだが

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:28
    • ※191
      実際難しい
      作中には出てこない各勢力、人物の背景が結構あったりするし

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:29
    • ※188
      残念ながらこれわかりやすく悪と描いたとか言ってるし
      作ってる側が混乱してる

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:30
    • ※196
      お前の妄想製作者はどうでもいい

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:31
    • ※195
      多分その信者にはわかってないと思う
      実は議長はラクス暗殺部隊送ってないぞとかわかってないだろう

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:31
    • ※194
      キラ登場は最初から決まりきったことだぞ
      メインになるのもほぼ最初から決まってた

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:32
    • >>191
      そんなに大層なものでもないと思うけど。

      単に製作者側に伝える能力が足りてなかっただけで、
      通常は製作者の落ち度として批難されるところだよ。
      これはGのレコンギスタも全く同じ。

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:33
    • ※197
      種シリーズの信者ってこんなで設定や制作サイドすら無視するガチモンの信者になってるからやばい

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:33
    • ※198
      じゃあなんで議長はチェスしながらラクスが生きてることに驚いてたの?

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:33
    • ※198
      直接指揮したわけではないが計画を知っていながら好きにやらせたもしくは陰からお膳立てしてやったようなことはほのめかされてんな

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:34
    • ※200
      いや、大半の視聴者は理解できてるんだよ
      種死の売上がTVガンダムの中で最高売上を記録しているのがその証拠
      理解できてないのは極一部

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:34
    • ※199
      決まってないよ
      シンの話が落とし所なくなってキラ出しただけだから
      早い段階から迷走してたんだろう

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:36
    • ※203
      いや、あれは議長が直属の特殊部隊にやらせたことだぞ
      ミーアを世に出すあのタイミングで都合よくラクス暗殺部隊を出せるのは議長以外に存在しないしな

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:36
    • ※203
      小説版は多分設定の整合が取れてないんだと思う
      あれまじで正体不明なんでデュランダルもさほど黒幕やってない

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:36
    • 議長の言い分も正しく聞こえるからな・・・デスティニープランなら自分の才能が活かせる職・地位に付けるけど例えば野球が好きでプロ野球選手になろうと努力しても才能は柔道の方があるから柔道やれと決まったり才能が無ければ努力しても高い地位には付けない(後から才能がある奴に席を奪われる)。実際それは受け入れられないと思うよ・・・才能だけならコーディネーターに勝てる筈無いんだし

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:37
    • ※205
      キラが出たのって1クール目だし、OPには最初から出ててフリーダムにも乗ってるが

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:39
    • ※207
      設定上はデュランダルが暗殺部隊の指令を出していたことが確定してるからな

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:40
    • ※210
      ソースは?

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:40
    • 天才のナチュラル>コーディネーターだから才能発掘はナチュラル有利やで、
      アルダ=フラガが良い例

      ってかコーディは生まれた時点で何が向いてるか判ってるんだからナチュラルも調べないと余計対抗出来ないだろ

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:40
    • ※210
      いや残念ながらその設定はない
      小説版はデュランダル黒幕で話まとめてるけど
      実はあいつアドリブばっかりよ

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:40
    • キラがフリーダム後継機に乗るのは種死の放送前からの確定事項だからなぁ
      でないと半年後にプラモ発売できないし

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:41
    • ※213
      お前さっきから妄想ばっかだな

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:41
    • ※212
      クルーゼがキラに負けた時点で頂上もコーディ>ナチュ

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:42
    • 種界隈はソースなしで好き勝手言う奴が多すぎる

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:42
    • デュランダルは事前にユニウスセブン落としも知ってたし、デストロイのベルリン侵攻も知ってたからね
      問題を煽ってマッチポンプするクルーゼと本質的には同じ

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:43
    • ※217
      種界隈っていうか種アンチな

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:44
    • 信者じゃね
      世界観設定とか知らないだろうし
      プラントが何なのかわかんないんじゃないかな

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:45
    • デュランダルが裏でやってることを明確に描いちゃったら、デュランダルが悪としか見えなくなるからな

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:45
    • まぁ議長以外に最新鋭の水中MSアッシュをロールアウトして暗殺部隊として送り出せるのか?て話だけどね・・・一応アッシュの本格参戦はヘブンズベース攻略からだし

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:46
    • 種ってガンダム作品の中でも特にアンチの頭の悪さが特に際立ってるよなぁ

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:46
    • SEEDってファンもアンチも自分に都合の良いことしか興味なさそうだな

      人間性としては同レベルなんだから仲良くすればいいのに
      つーか見た感じいくつかのコメって同じ奴からのかな?

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:48
    • ファンより詳しいアンチを自称して捏造拡散するアンチの悪質さは異常だった
      ファン側も設定知らずにいいようにやられてた時期があるのも異常事態だったが
      種関連はとにもかくにもソースの確認よソースないものは一切相手にするな
      ソース出しても発言の一部切り抜き曲解とかあるから話の流れの確認も大事

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:51
    • 議長周辺しか存在の知らないミーアが出て来るタイミングで、
      軍の中枢に近い人物しか動かせない最新MSを使って暗殺部隊を送り込み、
      暗殺失敗後に議長はラクスの生存に驚愕していたけど、
      議長と暗殺部隊は一切関係ないよ

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 01:52
    • シンをどうしても可哀想な人にしたい人がいるな
      ファンでもなくただのシンアンチじゃん

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 02:00
    • てかファンもファンでなんでわざわざ突っかかってんだよ
      アンチガーアンチガーっていちいち反応しないでもうほっとけばいいだろ

      正直ここまでSEEDアンチが増えたのもファンもとい信者の挑発めいた口の悪さからわざわざ刺激しに行ってるハメになってるのもあると思うわ

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 02:15
    • ※228
      SEEDアンチって影響力ほとんどゼロだろ
      SEEDは未だにガンダムの主力シリーズで商品化が途切れる気配もないし、BDBOXも初代に次いで売れており、全然状況が前から変化ない
      本当にSEEDアンチの15年は無駄だったんだなって今更ながらに思い知らされる

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 02:22
    • ※226
      アッシュ部隊の急襲は目を瞑るにしても
      終盤のミーアを使ったラクス暗殺未遂も
      部下が勝手にやったとかで済ますつもりかな?

      レクイエムでアルザッヘルのコープマン大統領を撃ったりした時は
      流石に言い逃れできない独断専行振りだが

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 02:36
    • 普通に戦争中じゃね
      信者はわかってないんかよw

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 02:43
    • ※200伝える能力がないとラクスサイドがノーダメピカピカ完全勝利になるとは思えん。どう見てもキラ達が正義で完全に正しいといわんばかりの優遇でしょこの作品。今は知らんが当時ニュータイプでキラ達の攻撃でザフト軍の死亡者はゼロとか乗っけてて戦慄したのが記憶に新しいわ。

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 02:54
    • 当時のアニメ誌はシャレにならんレベルでキラマンセーしまくっとったからなぁ
      キラは不殺の英雄とか持ち上げられててシンはアスランの言うこと聞かない悪のレイシスト扱いで叩かれまくり
      アスランはみんなからモテモテでシンとくっついたルナマリアは偽りの恋扱い
      ネットでのシンageキラsageがそのまんま逆になって半公式媒体から発信されてた
      このせいで色々誤解を鵜呑みにしてるファンも多いだろう

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 04:03
    • ※112
      売り上げだけならね
      ついでに言うとオタクの世界だけの話
      一般人のまともな社会人はこんな の知らないで終わる
      ガノタが気持ち悪いだけ

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 07:16
    • ※232,233
      つまりそれが伝える能力ないってことだよ
      そういうのは全然違うんだがそう受け取る奴が多い

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 07:50
    • ※228
      信者側は信者側でアンチが好き勝手暴れて種が関わるとこに真っ先に飛び込んで刺激して事あるごとに突っかかって基地外じみた暴論吐きまくったから神経質で過激になってる面があるからな
      負の連鎖が止まらないナチュラルVSコーディ状態

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 08:10
    • ミーアの暗殺は議長の命令だろう
      ただし事が露見した場合議長はミーアに全責任押し付けるつもりだったとおもうけど
      「偽物のラクスが勝手に本物のラクス殺しましたー、
      私はあのラクスが偽物だなんて知らなかったんですう、あー悲し」
      みたいな

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 09:08
    • 主役交代になる前の構想がわかればなぁ…登場機体はそのままだけど、シンが覚醒してアクエン派閥と協力してデュランダルの暴走を止める体かなぁ…

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 09:34
    • 暗殺部隊はザフト派にとってもデュランダルの差し金という方がキャラに合ってていいと思うんだがな
      目的達成のためには手段を選ばないリアリストと言うことで

      あれが別人による犯行(例えばラクスの自作自演)だったらそんな事も見抜けなかった議長がただの間抜けにしかならん

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 09:53
    • もし暗殺部隊を差し向けたのが議長の直接命令じゃないとして
      もしそれを察知したとしても議長は止めないと思うぞ
      なぜならラクスが死んでくれたら議長にとっても都合が良いからだ
      むしろ裏からそれが成功するようにこっそり支援するかもな
      それは最早主犯となんら変わらんと言う意見もあるが、自分でラクスを直接殺す勇気はなくても他人がやるなら相乗りするなんて
      他人の動向をラクスの偽物でプラント市民の支持を得たり、ジブリールの失策に乗じてナチュラルな支持を得たりと
      他人の褌で相撲を取り続けてきた議長らしい気もする

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 10:11
    • 議長はデストロイの件も事前に知っていて放置してた(そういうシーンあり)し、暗殺の件もユニウスセブンの件もアビス、カオス、ガイアの件も知っててワザとスルーしてたと言ったところでしょうね

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 10:46
    • 種死の一番の失敗はアスランの扱いだと思う。
      彼をザフトに復帰させるのであれば先の大戦の経験を活かしてシンの良き理解者・上官として彼を良い方向に導いてやる事が出来ていればと今でも感じる。
      Zのカミーユとクワトロに被るけれど、シン・アスランのW主人公で終始ストーリーが展開していれば種死の評価も改善していただろうにな。
      後ハイネの早い戦死もまずかったと思う。西川キャラだったからか知らないが、アスランの悩みを受け止める位置付けだったと感じるし彼ならシンとアスランの溝を埋める役割も出来ていた気がするしな。
      詰まる所活かすべきキャラをしっかり活かせず、素人の脚本家の一部キャラ贔屓も重なって名作になり得たはずが終始中途半端な展開で駄作化した勿体無い作品。
      それが種死と言う事になるか。

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 10:55
    • 227だけどなんかごめんねSEEDやってたときは生まれてなかったからネットのことはよく分からないんだ種ファンの質を下げたなら謝るごめんね

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 11:00
    • ※242
      君の個人的感想は自由でいいんだけど、種運命は普通に人気作だったよ

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 11:15
    • シンが好きな人にとって一番辛いのはぶっちゃけ作中の扱いよりSEEDアンチ以上にファンにディスられる可能性が高いことだよね
      そしてそのとばっちりをキラ好きな人が受けることもあったり

      しかもそれで自称ファン達は自分に都合の悪いことは認めないからそういう現状には目を向けないし自分らの行動の結果には知らん顔だしいざという時は逆に被害者ヅラだし
      SEEDって内容うんぬんよりファンもとい信者の性格の悪さがわざわざ敵を増やしてるのもあるよね

      アンチに突っかかる前にそういう質の悪いファンがやってきたことにも目を向けて欲しいもんだが

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 11:15
    • ※244
      本当に人気作かどうだったか知らないけど、こうしてればもっと面白くなってたって言いたいだけだろう。
      いちいち絡むなよ。

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 11:32
    • 評論かぶって批判してるのが一番滑稽

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 11:36
    • 設定や構想が変わったりしてるのは公式も認めてるしな
      アンチはそれを格好の材料として叩くし
      信者はそういう情報あからないから上っ面だけで擁護して説得力なくなる

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 11:38
    • ※240
      直接手を下さなければ、知ってて何もしなかった、と言う明確な証拠が出ない限り
      「軍内部の一部過激派の暴走を食い止められなかった」という管理責任程度に止める事ができる
      アスランがそれで議長を庇ったように、「議長の今までの功績に免じてそれくらい大目に見ろ」って意見は多くなるだろう

      成功すれば秘密裏にラクスの名声を全部ゲットできる、
      失敗しても責任は最小限なら止める理由はないだろう

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 11:52
    • ※248
      信者の言ってることも捏造しないアンチの言ってることもそうそう間違ってないと俺はおもうけどね
      福田夫妻は設定や構想が変わっても、キャラの性格やそれに伴う行動までは変えてない

      暗殺未遂受けてキラがアークエンジェルでカガリ拉致して、カガリが地中海で介入しなけりゃ
      もっとアスランはザフト内で積極的に動いただろうなとは思うけど
      じゃあそれが納得できないかといえば、あの2人ならこうするだろうと納得できる事ばかりだった


      当初の構想が色々な事情から変わった時に
      「ストーリーをまとめる事」より「キャラの性格を維持する事」を優先した結果
      収拾がつかなくなって尺が足りなくなってしまったのが種死なんだと思う

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 12:08
    • そもそもディスティ二ーガンダム自体が大量生産でなくても複数同規模機体で生産を前提に開発されたハイネ専用とかある先行開発MSだし終盤に出す機体じゃなかった

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 14:44
    • そんな事言い出したらユニコーンだってZだって別個体の設定あるしなあ
      テロ屋の秘密兵器なストフリはともかくフリーダムやジャスティスだって完全ワンオフって方が不自然だと思われ

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 14:56
    • キラ憎しで完全に正気を失ってる奴が多過ぎて種死についての話題が正常に進むの見た事無い
      何年たっても未だに一アニメキャラを憎み続けてるんだから大した執念だわ

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 16:36
    • シンがいかに糞かとこんこんと解説してる奴居て草
      主人公にそんな行動させる制作が糞なんやで
      国家の統制から外れてテロ行為を働く無法者集団にそれなりの正当性を持たせようとしたら正規軍をそれ以上に腐敗して描くしかないもんな
      いきなりDP強行砲艦外交のデュランダルも一緒や
      鉄血のマクギリスと同じで収集つかんようになったストーリーを纏める為に唐突にアホになり過ぎ

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 16:52
    • ※254
      そもそも前作のSEEDがそういうストーリーだっだって忘れてない?
      まさにその通りキラ達に正当性を持たせるために正規軍をちょっとしたきっかけで大量虐殺やらかすアホに描いて人気を博した
      種死はそのSEEDの二年後の世界なの
      だから地球軍にしてもザフトにしてもちょっとしたきっかけで大量虐殺するようなアホ軍隊が二年で心を入れ替えるわけもなかったというだけの話
      SEED世界で正規軍を主人公に所属させたらそいつが貧乏くじ引くのは確定してたわけだ、残念

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 16:54
    • ※254
      そりゃそうだけど、一度世の中に出た物を無効化するなんて事は出来んのよ
      気に入らないのは分かるが個人レベルではどうしようもないよ

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 17:09
    • ※255
      あの世界ガチで狂ってるよなぁ
      ザフトもタリアとか一部の人間以外レクイエムで大西洋連邦の基地を大統領ごと焼き尽くしたのを
      まるで奇襲作戦が電撃成功したかのごとくしか受け止めてない

      前半の時点で地球軍兵士が虐殺されるのをスルーしてたりと兆候はあったけど
      あの世界の連中、大量虐殺そのものを否定的に見てるんじゃなくて味方が大量に殺されるのが嫌なだけで
      敵国であれば兵士だろうが非戦闘員だろうが虐殺に抵抗持ってる人間が殆どいない


      二年前の戦争を経験していないシンですらレクイエムがオーブに撃たれるのが嫌なだけで
      地球軍基地攻撃への反応を見るにそれ以外ならなんの抵抗もなくレクイエムを守ってそうだった

      プラントに核やレクイエムぶっ放した地球軍といい、あの世界はイかれてる

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 17:15
    • グッズでの話ですまんけど
      キャラデザ好きで買った時
      自分はラスクさん出て、親友がこのシンさんだった
      その時にうわ!こいつ大っ嫌いだからもらって、ってくれたけど
      そこまで言わせるキャラ何かと驚いた
      未視聴だけどデザインいいのにね

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 17:28
    • 未視聴かつ10年以上前のアニメのグッズを買う←?

      未視聴のアニメのファンサイトにピンポイントでやってきてわざわざコメント欄に書き込み←???

      あいたたた

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 17:34
    • ※254
      唐突なアホかっていうと違うんだよなぁ
      DPやるためにはあのタイミングで強行する必要はあったよ
      ブレイクザワールドやロゴスの事件で世界が混乱の真っただ中だから無茶苦茶なシステムでも縋りたくなる奴は出てくる
      戦争やってた連合は素直に従わないから逆らう奴は皆殺しにして服従させることも必要になる
      世界が安定して冷静になったらDPなんて大多数が見向きもしないよ

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 17:39
    • ※259
      未視聴だよ
      ただ親友に見せられた部分はある
      ちなみに2006年くらいの秋葉原のショップ
      なんであいたたが多々なんだひどいな

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 17:40
    • ついでにガンダム知ってるんはほぼ鉄血のみだからいるのだけど

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 17:41
    • 未視聴でグッズ買う人ってあんまりおらんのかな
      自分は本編ガン無視で絵師様さえよければ買うけど

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 17:42
    • ないわー
      マスコットやプラモなら未視聴で買うのもわかるが人間キャラのグッズを未視聴で買うのは無いわw
      しかも未視聴のアニメのファンサイトに乗り込んで書き込みとか、非常に奇特な方ですねw

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 17:47
    • 昔は未視聴だけど絵が好みってだけで買うことはあったかな
      最近じゃ気になった絵やキャラがいたらすぐに原作確かめちゃうからそんなことないけど

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 17:48
    • マスコットやプラモ買うのとキャラグッズ買うのって同じじゃね?

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 17:52
    • まあ嘘松と言われてもしょうがないわな
      実際にあった事か創作かはさておき
      書き込む前に説得力があるかどうかは一度思案したほうがいいやろ

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 18:02
    • ※257
      あの世界、主役から端役まで「俺は嫌な思いしてないから」って思考で大体一貫してるからな
      キラもそうだと福田に明言されてる

      多分作中で「俺嫌」理論で動いてないのは
      敗北を理解しながらも二極化する世界への抗議の為に地球軍との戦闘を決断したウズミと
      最後デスティニープラン実現のために敢えてレクイエムを発射した議長位じゃないか?

      どっちも批判を受ける事はあるし、実際国家元首としては両者とも失格もいい所
      国家元首の役割は世界の枠組みの中で国家を維持、成長させることにあって
      例えその世界がどんなに狂ってようが、その枠組みに働きかける為の博打のタネとして国家を使ってはいけない

      シンはそんなウズミを批判し一方で議長の為に命をかけたわけだ

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 18:19
    • 2chとか見るまで信者やアンチ、監督脚本、声優関係なしに楽しんでたのにな。

      そもそもその職に付いてるわけじゃねーから偉そうなこと言えんしな

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 18:41
    • なんかそこまで恨まれるとは思わなかったわ
      なんでやねん

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 18:47
    • 2006年の秋葉原のショップ
      1階が書籍関連、階段上がりも途中にハガレンやらのガチャがあり
      確か2階か3階が同人関係とかキャラグッズ関連だった
      4階とかもあったはず
      自分が買ったのがヒロイン的な女の子のいる400えんほどのランダムフィギュア
      親友が買ったのが声が出るボイス的なもの
      親友がいるし自分だけ買わないの悪いし絵柄綺麗だから買ったけどなんでこんなに嘘とか言われるの?
      ひっどいね
      キャラデザ綺麗って言ってダメなのかなあ

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 18:50
    • ※268
      「俺は嫌な思いしてないから」なんてどっから出てきたのよ嫌な思いしてるキャラばっかりだぞ

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 19:02
    • ※271
      そらガンダムseed未視聴です。って人がこの※欄に居る事自体不自然だからな
      10年も前に付き合いでガチャ引いただけのキャラの議論してるスレになんでわざわざ来たの?

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 19:46
    • いや、ガチャでなくて箱のなんだけど…

      ここにきたのは貼られた絵柄が綺麗で思い出ししたから
      消えます

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 20:58
    • ※272
      嫌な思いしたからこそもう嫌な思いは二度としたくないと思うわけじゃん?
      あんな嫌な思いするくらいなら相手に嫌な思いさせろってザフトや地球軍の連中が簡単に虐殺に走る理由もそれだ。


      キラが種最終回で言った「守りたい世界」が身近な人々やその環境である事は言うまでもないけど、
      種死でキラは一貫してその「守りたい世界」の為だけに戦って
      それが絡まないものに関しては傍観を決めていた。
      そもそも人一人が守れる物には限度がある事を考えればそのスタンスは正しいと思う。これは大前提ね、

      種死でキラが批判されてしまう事があるのは、
      良くも悪くも世界を変えようとした議長が「守りたい世界」に手を出してきたから
      それを守る為に戦った結果勝ってしまった事に尽きる。

      結果的にキラは個人的理由で世界の変革を止めてしまった、だから福田もキラは正義ではないと言っている。

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 22:42
    • ※271
      そういうのあるかもね。お祭りの出店感覚でつい買っちゃうみたいな。
      自分のそんな感じで買ったアニメのCDなんかがあるよ。
      そのアニメは未だに観た事もないし、CDも開封しないまま今に至ってる。

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 23:09
    • ライターがひどいのか、推敲する時間も削られたのか
      あんまり予算と時間もらえんかったんじゃねーかな。

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 23:14
    • 推敲が足りないでも何もいいけど
      シンが最後にすべてを失ってルナマリアに泣きつくendってのは種死1話が始まる前から決まってたことだよ
      逆算してルナマリアやデスティニーガンダムの名前が考えられた

      途中でライターが違ってどんないいエピソードを入れたとしても
      最後にトチ狂って敗北するのは決まってるからどうしようもないんだよ

      まさに割り切れよ。ってやつだ

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 23:24
    • いや、王道のハッピーエンドなら多少の突っ込み所は流されても敗北エンドではそうはいかないって面もあるだろ
      ダブル主人公、敗北エンドが決まってたなら余計に丁寧にそれに納得できるように描写しないと
      監督自ら描写足りなかったとか言っちゃったりガンダム史上ダントツの総集編率を誇るような状態でそれやったらあかんわ

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月27日 23:50
    • たぶんルナマリアと勘違いしてるんだろう
      シンは足りないとは言ってないぞ
      たしかにルナはリマスターでは結構修正があったな
      シンと抱き合う時が前は笑顔だったのに後は泣き顔になってたり、あとなぜかアスラン絡みでコミカルさが増えてた

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月28日 00:44
    • ※280
      両澤曰く
      ルナマリアのアスランへの感情は
      「ミーハーな女性がイケメンな有名人に近づきたいと思う感情」って話だから
      コミカルな描写にする事で恋愛感情がないことを強調したかったんだろ

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月28日 00:56
    • リアルで幸せになってるから1番の勝ち組なんだよなぁ

      なお死ガン

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月28日 06:34
    • 負けに至る過程はこれでもかとめっちゃ丁寧に積み重ねて描写されてと思うけどなぁ

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月28日 12:50
    • ※281
      ルナは、序盤の
      歯に着せない物言いが酷くて
      その後の、半ば掌返しに近い
      アタックがウザく仕方なかったわ
      終いには、カガリがユウナと挙式しただの
      アスランの気を引く所か、逆に距離置かれるような
      事までやり出すしな
      同じミーハー原点でも、その後アスランを必死でサポートしようとした
      妹の方が甲斐甲斐しく見えるのはそのせいだな

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月28日 12:58
    • アスランの復帰自体
      体の良い駒としての側面に加え
      実力者を部隊に配置する事で
      シンの奮起を狙った感があるしな
      本来なら、アスランを撃墜して
      キラ撃墜に加えて、自分が最強のパイロットで敵は無い的な
      自信に繋げさせる筈だったが、思いのほかアスランとの交流が
      精神的に影響与えていたのと、メイリンまで巻き添えにした自責の念が
      狂戦士としての成長を阻害した感があった
      その為、後半は完全にレイがコントロール装置としての役割に徹していたし

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月28日 19:05
    • 冷静に考えればアスランがシンに前の大戦の事を詳しく話してれば良かったと思うんだけど

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月28日 21:53
    • 一緒やろ。オーブが連合に与してザフトと敵対する以上ミネルバVSアークエンジェルは必至
      なんでそこで国に戻って軍の派兵を止めるんじゃなくてオーブ軍の参加する会戦に乱入するって結論になるのかは謎だが
      せめてザフトとの戦闘中に乱入するんじゃなくて開戦前に接触しろよ

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月29日 09:16
    • オーブにいてもなんもできないから拉致られて受け入れたんだぜ

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2017年06月29日 14:59
    • 中国軍と米軍が戦闘状態になって自衛隊は米軍側で参戦することになりました
      それが気に入らない頭パーの野党が隠し持ってた護衛艦と戦闘機を使って米軍中国軍見境なく攻撃しました


      完全にテロ

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月03日 22:23
    • コメが289も付くのだからある意味人気作品だったのだろう。

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月17日 22:08
    • ※275
      世界の変革もなにもDPだって議長の個人的な理由に基づいたモノに過ぎないが?
      世界中の人からDPが支持されて提案したわけじゃないぞ
      そもそも福田は議長は正義とか言っていたのか?

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月30日 00:34
    • ※289
      種死の連合は好き放題荒らしまわって全世界から憎まれる悪役
      ザフトはそんな連合に対抗して市民を守る国際ヒーロー化
      そんな中オーブは血迷って連合側についてしまう
      米中で言えば政権交代直後の与党が中国側に加担して野党(元与党)が邪魔するって感じかな

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月20日 14:29
    • ※36
      福田はシンが主人公として不遇だったとは発言していない。しれっと捏造してそれを元に妄想を正当化すんな。

      ※44
      シンファン?がシンが主人公として不遇とかキャラ視点と視聴者視点をごちゃまぜにしている文句言っていることが発端だよ
      作中ではシンは扱いがいい方なのに主人公ならもっと優遇されて当たり前とかアホなことを否定する事のどこが傲慢なんだよ
      そういう主張する連中はシンというより主人公が好きなだけ
      もしシンが主人公じゃなかったら、そいつらはシンなんかどうでもよかっただろうね

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月20日 14:42
    • ※121
      ラストが気に入っている=贔屓キャラさえよければいいというのはお前が言いだした事なんだから、むしろお前の精神構造だなwww
      しかも自分の精神構造が他人もそうだと思い込んでいるというブーメラン付きwww
      つまりブーメランではなく図星だったわけだwww

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