トールギスとリーオーの様な、正式採用より試作型の方が強いのはどういうことなの?


1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2017/06/26(月) 16:02:14.041orz0dORJ0.net

正式採用型は弱くするの?






3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/26(月) 16:03:33.9932Kco/ET0F.net

量産のために装甲や機能削るから




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/26(月) 16:03:52.412X8qBJ2Hrd.net

運用データをもとにコスパ悪かった部分は削除されるから




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/26(月) 16:05:05.409T4OuhhN1a.net

コンペティション仕様の場合もある
いわゆる企業側のズルだが




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/26(月) 16:06:04.840rFbctauHa.net

盗まれる様に




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/26(月) 16:17:21.920xL4BCwjP0.net

試験運用中のちょっとやばめなの積んでる場合もあるきがする




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2017/06/26(月) 17:36:24.205NKjyknyE0.net

ガンダムは試作機って言うより技術実証機みたいなもんだろ




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/26(月) 18:38:25.683MX7yNDhda.net

例外も沢山いるし他のロボットアニメもそうだよ
ワンオフ機ってかっこいいじゃん?




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/26(月) 21:38:39.313cux15fUOM.net

量産型はコスト抑えるから




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/26(月) 21:50:30.252bFyoIMbKd.net

プロトタイプ〇〇って何機かいるけどどれも弱いぞ
ガンダム世界で強いのは試作機じゃなくてコスパ度外視した実験機




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2017/06/26(月) 22:01:54.333depzNaEa0.net

重機作ってるけど試作機は基本カスだな
量産機にするまでに設計変更ありまくりで最早面影が無かったりする




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/06/26(月) 23:27:08.665sccCfa5E0.net

別に弱くなってるわけじゃない
ワンオフ機の要素を部分的に量産機に反映させてるだけ
根本的に別機体だから強くなったり弱くなったりっていう話とは少し違う




【鉄血のオルフェンズ】ジュリエッタの可愛い画像見つけたwwwww

【画像】Zガンダムのファとかいうヒロイン可愛いwwwwwwwwwwww

「アナザー作品もすべて宇宙世紀と繋がり最後は∀に収束する」←この設定って必要?

Zガンダムって劇場版とTVアニメ版どっちの方が評価高いの?

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富野信者vs富野”狂”信者が興味深い「狂信者が富野を駄目にした」「要するに富野信者ってサンライズの富野アイドル化計画にまんまと釣られたドルヲタ」

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 12:13
    • ものによる

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 12:35
    • トールギスは元々プロトタイプにする気なんてさらさら無い機体を
      こんなもん誰が乗れるってんだってデチューンされたのがリーオーだし

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 12:36
    • 量産機だって決して弱い訳じゃない
      これまで相手が悪すぎたんや

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 12:38
    • トールギスはまたちょっと特殊な気が…アレ一般兵乗ったら耐えられないだろ。
      武装は(恐らく)そのままに、一般兵が乗れるバランスに調整して、必要に応じた追加装備である程度の全領域に対応。
      十分過ぎる性能だと思うぞリーオー

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 12:40
    • 技術者の興味本位で、あらゆる面で最高水準の性能を詰め込んだ結果生まれたのがトールギス。

      しかしパイロットへの膨大なGがかかることを見落としていて普通の人間じゃあ扱えないし何よりコスパが悪いから、性能を落として一般兵にも扱えるようにしたのがリーオー。

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 12:40
    • まぁリーオーも普通に考えたら化け物過ぎるスペックだが。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 12:41
    • トールギスは試作機というより、行ったきり帰ってこない特攻機か、ブレーキをかけてないF1マシンみたいなもんだからな…
      あんなもんに乗って生きて帰る方が想定外なんやで…

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 12:42
    • 種の世界みたいに最新鋭機をポンポン奪取されたら困るからでしょ

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 12:42
    • トールギスはマッドサイエンティストが実用性完全無視で作った代物だし

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 12:45
    • まず前提として
      1.軍全体に行き渡る機体を作る
      2.軍全体に行き渡るに辺り実現可能なコストパフォーマンスにする
      3.とりあえず技術的に可能なハイスペックな機体を作る
      ということ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 12:59
    • カーボンで出来た車体に最新技術を載せまくりレース用に作られた車と、
      鉄で作られた車体に技術の一部をデチューン搭載した市販車
      みたいなものでしょ。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 13:01
    • コスパもあるけど、扱い切れるパイロットがいないんやで

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 13:03
    • スニーカー版ファーストだとジム>ガンダムじゃなかったっけ

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 13:24
    • 現実の自動車とかだって
      市販になるとスペック落ちたりするからな

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 13:27
    • ※13
      そだよ。序盤ならガンダムの装甲は有効で、新兵が生き残る可能性が高く
      ガンダムの性能は意味があったのだけど
      終戦間際はビームやGバズなどガンダムでも耐えられない攻撃が主流になるから
      装甲の価値が低くなり、推進力同じなら装備削って軽いジムのほうが避けれる。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 13:28
    • 一般パイロットのために性能を調整してるんではないか。全員がエリートなわけじゃないから

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 13:32
    • トールギスはゼクスみたいな変人じゃないと乗れないやん

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 14:03
    • 現実
      実用レベルに対する試作
      →不足を補いつつ量産

      ガンダム
      現時点での限界に対する試作
      →不要な部分、コスパの悪い部分を省略して量産

      だから試作>量産型
      なイメージ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 14:05
    • ロボットアニメのお約束だしな!マジでツッコミ入れてたらキリがないぜ!w
      リアル同様に量産型の方が強いのはドラグナーとマクロスくらいかな?

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 14:18
    • 試作機
      コスト度外視で操作性などは考慮していない

      量産機
      コスト削減で無駄な部分を取り払い機能を単純化させたもの

      機体性能はともかく、操作性や整備性は向上しているから総合性能は勝っている

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 14:21
    • 簡単に言えば
      試作機はコスト度外視のフラッグシップ機

      量産機はコスト重視(性能も重視されているけど)の廉価版

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 14:26
    • 一人の剣の達人と、百人の普通に訓練を受けた兵士ではどっちが役に立つかってことだよね

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 14:27
    • RX-78やトールギスは実験機とか技術検証機であって一般的な意味の試作機じゃないからな。
      試作GMやリーオーは別に有る。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 16:03
    • 別アニメだけど、ドラグナーでは主人公たちの機体より、量産機のドラグーンのほうが強かったはず

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 16:09
    • なら第1話でヒイロが落とされかけたのはおかしくないということですね

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 16:18
    • 当時の技術を結集させたのがトールギス
      (当時は作製できないが)理論上製作できるのがW0
      でも、そいつらに乗れる奴がいないことやコストカットで出来たのがリーオー
      だから、性能はW0>トールギス>リーオーになる

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 17:17
    • トールギスは実証機だからでしょ?
      リーオーの試作機が他に絶対に存在するはず

      試作機の欠点を修正して量産するから量産機の方が強いはず

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 17:18
    • 試作機体は弱い部分もある。例えば出力を10秒以上最大にすると装甲に亀裂が入るとか。量産する際にその弱い部分を修正すると、最高出力を抑えたり装甲が厚くなって鈍重になるとか。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 17:25
    • トールギスはそれだけじゃなくてパイロットの安全性度外視だしなぁ
      てかリーオーは量産機だけどそこまで弱くない

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 17:44
    • そもそも仕様からしてまったく別物だからな。
      トールギスの最大の特徴である大型スラスターすら付いてない。
      トールギスで培った技術を流用してまったく別のMSを作った
      それがリーオーなんだろ。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 17:46
    • ぶっちゃけると本来試作機のほうが色々な面でおちるが主役がそれでは締まらないからつけ加えてた設定。まぁでも試作機のほうが秀でているパターンもあるから本当にうまい設定だよなぁ。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 17:48
    • 性能そのままに大量生産されそうになったグレートマジンガーという化物

      しかし強化マジンガーZの方がなんだかんだ強かった

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 17:48
    • アルドノア・ゼロなんて主人公機量産機でもなく練習機で戦ったからな

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 17:50
    • メリクリウスとかも試作型に入るのか

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 17:53
    • ※9
      あの爺さん6人が寄ってたかって基地外な設計したらああなるよ

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 18:31
    • 簡単に言えば試作機は入れられる機能全部盛りで作ってデータを取りそれを元に量産機に生かすんだから試作機が強いか弱いかはその世界による。トールギスは乗り手一切無視&性能追及型(半分研究者の趣味?)でジンクスは疑似太陽炉搭載型のスタンダート型でソレスタルビーイングに至急対応するためのものだからなぁ・・・

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 18:33
    • マシンと人間の限界値が知りたいやん

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 18:37
    • ※9
      アルドノア・ゼロの練習機と言われた
      スレイプニールは旧式の練習機転用だから
      正式採用の量産機ですよ
      新型のアレイオンは装甲強化の重量増が
      出力向上では補えず俊敏性を低下させたから
      スレイプニールを好んで使った訳で
      イナホにとっては練習機の方が高性能だったと

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 18:47
    • なんでこいつらアニメのたかが「設定」の知識をまるで自分が実際に作ったかのようにどや顔で書いてるんだろ

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 19:29
    • >>39
      自分が作ったようにとか、お前のさじ加減やん
      ただ単にイチャモン付けたいだけやろお前

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 19:52
    • ※19
      YF-19>VF-19なんだよなぁ
      扱える奴が極少数のトップエース級な性能をそこそこエースが扱える程度に落としての制式採用だ
      YF-22なんてYF-21からBDIや変形翼やらをオミットされての制式採用で問答無用に劣化版だしな
      そして今のところシリーズ最高性能はVFだけど完全一点もののVF-29だ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月01日 20:29
    • YF-19=VF-19Aだから最初期のは忠実に量産だけどな
      YF-21はBDI自体が未完成品だからしゃあない
      雑念で誤動作とかでは使い物に成らない

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 00:54
    • ※40
      だけもくそもイチャモンつけてるんだが?(笑)
      なに?腹が立ったの?(笑)

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 01:39
    • 思い付く限りの機能をコスト度外視で盛り込んだ”試験機”を作る

      作った機体をテストする

      ”試験機”のデータを元に予算から1機のコストを算出してコストの範囲で必要な機能のみ抽出した”試作型”を作る

      作った機体をテストする

      ”試作型”を最適化した”実戦配備型”を数機作る

      作った機体をテストする

      ”実践配備型”を量産して配備

      あとはトライ&エラーで改善しながら実戦で使用

      ガンダムシリーズはこのパターンが多い気がする
      ガンダムは”試験機”か完全な”ワンオフ機”が多い
      ”量産機”の”試作機”とは少し違う

      鉄血ガンダムは予算度外視の量産フレームのワンオフカスタムという例外パターン
      (ツインリアクターが72基しか用意できなかったからソロモン72柱名だったかも?)

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 01:51
    • >>43
      話に参加するだけの知識がないからイチャモン付けて構ってアピールとか小学生かよ・・・

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 08:03
    • リアルの兵器開発だとあり得んシチュエーションだからなあ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 08:59
    • ※9
      それはちょっと語弊がある。
      トールギスは名称こそプロトタイプリーオーだけどMSそのもののオリジナルと言っていい。しかも当時には完成してない。
      マッドが実用性完全無視で作ったのはウイングゼロの方。まぁ、こちらも設計図だけで完成はおろか製作すらしてなかったけども・・・。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 11:02
    • リーオーは計画中止に至ったトールギスの開発資産を流用した
      実用機ってトコですよね
      基本設計の流用はあるけど、機体サイズが小さくなってるし
      部品単位で見たら別機というぐらいの差があるでしょうね

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 12:20
    • ※44の言うところの試作型をプロトタイプと呼ぶべきところをガンダム世界だと試験機をプロトタイプって呼んでるからプロト>量産ってなってるんじゃないの?

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 13:11
    • リーオーもデチューンされたと言ってもガンダムと致命的なほどスペック差がある訳でもないんだよな
      Wの強さバランスは良く解らんが、バスターライフルみたいな大型武器を除けば
      基本腕の差でカバーできる機体性能差しか無い物と思っている

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 15:03
    • トールギスとリーオーはちょっと特殊すぎて…
      元々人間に扱えない超性能(加速15G)・過剰火力(それに付随するコスト)を常人に扱える範囲(8G未満)に落としただけだし
      雑魚感ありまくりのリーオーですら、ビーム装備が標準・大火力砲も扱える程度には高スペックだからなぁ、トーラスですら常人にはオーバースペックだし(運動Gに耐えられない)

      まあリーオー(地上用)はスペック堕ちすぎた感はあるけど
      相の子のリーオークライフとかがTVに登場してれば丁度良かったのかもな(飛行可能・高火力砲も使用可能)

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 15:11
    • ※50
      装甲とか4倍くらい違うから、スペック差自体は酷いと思う
      リーオー3機を爆破処理できる爆薬でほぼ無傷なW0とか…

      リーオーだと流石に加速性能は3~5Gくらいじゃねぇかな
      トールギスやW0の半分とかあったら高性能すぎる

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 16:30
    • トールギスの頑丈さとか評価自体がアビリティの範囲外だろうしね
      激突してパイロット死亡でも無傷とかねえ

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 19:09
    • 試作機と量産機じゃ信頼性やら稼働率やらスペックに出ないところで雲泥の差があるから安心汁

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 21:37
    • ※46
      まあ滅多にはないシチュエーションではあるなw

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 21:42
    • ※41
      YF-19=VF-19Aだがなw
      乗りこなせるというか相性のいいパイロットが少ないので能力を多少デチューンしたのがA以降やし(改良でブレイザーぐらいになるとだいたい同じ性能になってきてるし)

      あと単品すぎてYF-29のまんまだ

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 21:48
    • トールギスは元々量産を視野に入れた機体で
      作中でも3機分建造できるパーツがあった
      それぞれトールギス・トールギスⅡ・トールギスⅢに使用されている

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 21:51
    • 小説版エンドレスワルツでは五飛の嫁が乗ってたから四機か
      OZが所有していたものは建造中に計画停止されたものだから
      実質そっちのほうが初代トールギスってことになるのか

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月02日 22:26
    • フィギュアもデコマスの方が市販品より出来が良いのはよくあること。

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月03日 00:26
    • ※58
      そういう意味ではトールギスの加速による初の死者はメイランか

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月03日 00:28
    • F1のデータからできた市販車がF1並みのじゃじゃ馬だったら
      そこらじゅうで事故が起きている

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月03日 09:54
    • ※57
      試作機ってのは元々複数作られるのが常なのでそれ全部試作機とその予備パーツ・・
      ※61
      F1のデータなんぞ市販車にフィードバックされません。
      あんなの広告の大嘘です。

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月03日 17:33
    • ガンダムタイプといえばの一つに

      現行技術の粋を集めたコスト度外視のハイスペックMS

      というのがある

      ジムは初期型を除いて、ガンダムや初期型の実戦データなどをすぐにトライアウトに回せる事で短時間で大量のジムを用意できたわけで、更にそのほかの検証データを組み込む事で短時間でキャノン系やコマンド、ストライカーにスナイパーといったバリエーションを短期間で開発した実績がある

      話がそれたがジム系は性能は低めだが扱いやすさと整備効率を重視した機体、ガンダム系は一騎当千も出来るトンでもスペックだが操作性や整備性をあまり考えられていない機体と思えばいい(試作1号機以降のガンダムタイプはその辺考えているとはいえ整備士泣かせの機体も当然存在する)

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月04日 09:50
    • ※62
      F1マシンのドライバーの安全対策は市販車両にフィードバックされてるんじゃなかったっけ?

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月04日 12:36
    • トールギスはMS自体がまだ存在していなかった時代に、コスト無視の高性能追及どころか「あらゆる戦場下において、単機で勝利を収める事の出来る兵器」っつーぶっ飛んだコンセプトで設計されたMSなのよな

      ぶっちゃけ高性能&高負荷すぎてまともに使えない欠陥品だったんで、組み立て途中で放置(以後、仮面の人が引っ張り出すまで20年)
      トールギスのデータを元に現実的な性能とコストで新規設計されたのがリーオー
      「何で性能が落ちるのか」も何も、元の機体が高性能すぎて色々駄目だったんで新しく作り直したって機体なのよね・・・まあ、バリエーション機の中に、コスト度外視でエース向け特殊仕様(エアリーズ並の高機動ブースターにトラゴル並の砲を装備)を造ったら先祖返りでトールギスみたくなってたっていうアホな話もあるがw

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月04日 12:44
    • ※63
      当然存在する、どころか整備士泣かせばかりだった気がするなw
      GP計画でも、デカすぎて艦内に収められなくて、外で整備や修理をしなきゃいけなかったデンドロビウムっていうキワモノがいたわけで

      そこからのグリプス戦役では可変MSなんていう整備士殺しな代物が幅を利かせ、第一次ネオジオン戦争に至っては大型&多機能のモンスターマシンばかりに・・・ZZなんて分離可変機で大型機なんていう恐竜化の権化だったしなー

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2017年07月24日 13:46
    • 試作機、コスト度外視のプレゼン機。
      量産機、後は分かるな?
      下らん。

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