【ガンダム】ダブルオークアンタなら∀に勝てる可能性あるの?

1名無しのガンダム好き[] 2017年08月05日 00:18

素クアンタやフルセイバーじゃあ無理でしょ。ELSおれば分からんやろうけど。





6名無しのガンダム好き[] 2017年08月05日 00:39

GN粒子と月光蝶のナノマシン
どっちが格上かで決まるのでは?




7名無しのガンダム好き[] 2017年08月05日 00:43

本気ヒゲ相手なら絶対勝てない

シリーズ最強のビームライフル持っててそれ何万キロ離れたところから撃ってくるし、シリーズ最強のIフィールドバリアでビーム兵器は効果がないし、仮に接近戦に持ち込んだとしても月光蝶で砂にされて終わる




8名無しのガンダム好き[] 2017年08月05日 01:04

ワープで逃げ続けるのはできそう、でも破壊は無理そう




9名無しのガンダム好き[] 2017年08月05日 01:05

しょーじきロラン君はガンダム乗りシリーズ主人公としてはドベトップ5だろうから両者パイロットが原作再現ならクアンタ。




11名無しのガンダム好き[] 2017年08月05日 01:16

ELSクアンタなら圧勝しそう




16名無しのガンダム好き[] 2017年08月05日 02:29

アニメの描写だけ見ても普通にクアンタの方が強いやろ




18名無しのガンダム好き[] 2017年08月05日 02:44

普通にクアンタだろ
ワープ移動、量子化、バスターライフル、GNソードビット、ELS、ヴェーダ、ビームバリア、純粋種
対して髭は設定捏造が多いからもはや最強でも何でもない




20名無しのガンダム好き[] 2017年08月05日 02:57

月光蝶なんてGNフィールドで簡単に無効化できちゃうよな




21名無しのガンダム好き[] 2017年08月05日 03:15

∀劇中においても月光蝶は戦艦等のバリアに阻まれている
あれのすごいのは単純に拡散力だけであって、バリア機能を有する相手には無意味
対してクアンタはバリア機能とそれを持続させるツインドライブがある
トランザム状態なら∀はもはやなすすべ無しだろ




23名無しのガンダム好き[] 2017年08月05日 05:32

GN粒子ってアンチフィールドで簡単に無力化できるからな
00が黒歴史に含まれる以上、月光蝶にもアンチフィールドと同じ特性があるだろうから何の役にも立たねぇな




24名無しのガンダム好き[] 2017年08月05日 06:25

クアンタよりはまだデビルガンダムとかヴェイガンギアシドの方が可能性あるわ




25名無しのガンダム好き[] 2017年08月05日 06:43

素クアンタならGN粒子の効き目によるから分からないけど
ELSクアンタ&メタル刹那ならクアンタが勝つ気がする




32名無しのガンダム好き[] 2017年08月05日 08:33

結局ナノマシン対GN粒子の争いになって来るのかな?
まぁ、∀の一番怖い所はパイロットすら再生させる脅威の修復能力だけども。
しかも機体制御してる本体は別のところにあるという・・・。
どないせーっちゅうねん。




35名無しのガンダム好き[] 2017年08月05日 09:13

>まぁ、∀の一番怖い所はパイロットすら再生させる脅威の修復能力だけども。

これは小説の描写をベースにした妄想設定でしかないし
しかも時間はかかるうえ、素材となる物質の供給が必要
全然怖くない





41名無しのガンダム好き[] 2017年08月05日 11:15

ターンエーって何でも後付けできるからちょっとずるいよなwあんなダサいのに公式で最強って言われるのガンダム好きな人間としてツラいわ




86名無しのガンダム好き[] 2017年08月07日 02:47

ELSクアンタ強くない説
論拠
クアンタと同様にELSによって再構成されたジンクスが劇中登場したが、さして性能が向上しているように見えなかった

ELSクアンタ強い説
論拠

        ←この部分を教えてくれ




26名無しのガンダム好き[] 2017年08月05日 07:05

劇中性能ならクアンタの勝ち
設定性能なら髭の勝ち

というか、後発の機体に抜かれないようにわざと劇中でフルスペック発揮させなかったんだろ
禿が考えたって一点はこのサイト的にはアレなんだろうけどオールガンダムで性能トップは髭ってのはサンライズの公式なんだし





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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 00:18
    • 素クアンタやフルセイバーじゃあ無理でしょ。ELSおれば分からんやろうけど。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 00:28
    • フルスペックの髭もクアンタも作中で描かれてないから不毛な議論にしかならないな
      ガンバスターやイデオンみたいに実際の映像で描いてくれなきゃ、どんなに設定盛っても「ぼくのかんがえたさいきょうのロボット」にしかならんし

      作中で描かれた範囲の描写で判断するなら、最終話時点の髭よりクアンタのほうが凄いことやってるように見える

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 00:30
    • 攻撃するときに実体化するだろうから
      月光蝶状態だと怪しいのでは?

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 00:35
    • ユニコーンは描写された限り底が見えた。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 00:36
    • そもそも月光超が未だに計り知れないヤバい代物だから粒子状態になっても生き残れる気がしない

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 00:39
    • GN粒子と月光蝶のナノマシン
      どっちが格上かで決まるのでは?

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 00:43
    • 本気ヒゲ相手なら絶対勝てない

      シリーズ最強のビームライフル持っててそれ何万キロ離れたところから撃ってくるし、シリーズ最強のIフィールドバリアでビーム兵器は効果がないし、仮に接近戦に持ち込んだとしても月光蝶で砂にされて終わる

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 01:04
    • ワープで逃げ続けるのはできそう、でも破壊は無理そう

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 01:05
    • しょーじきロラン君はガンダム乗りシリーズ主人公としてはドベトップ5だろうから両者パイロットが原作再現ならクアンタ。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 01:14
    • ∀といえど動かさずに立たせておけば誰でも倒せるでしょう

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 01:16
    • ELSクアンタなら圧勝しそう

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 01:24
    • ELSクアンタと神コーンぐらいでしょう
      神コーンは100%勝てて、ELSクアンタは未知数

      縮退炉つったって極論で言ってしまえば物理作用の延長だし、120億の思惟を同時に知覚、想った事を現実に出来るんだから
      ELSクアンタはELSが作中で本気の戦闘態勢を取ってないし、今まで取り込んできた星の模倣も出来るわけだし、さらに未知の宇宙生物が背中に貼りついている状態

      ※7
      髭のライフルに何万キロも離れた所から撃てる設定は今のところないし、カイラスギリーレベルだとIフィールドバリアでは防げないから月光蝶らしきものでやっと防げるレベル(髭は中破)、月光蝶は至近距離なら無条件で砂にできるわけではない。作中でもIフィールドバリア使える奴はなんとかなるし、コレン専用カプルが目前まで言ってもカプルはナノマシンの波に切られるまではしっかり残ってる
      髭は捏造が多いから情報ソースはしっかりした方がいいよ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 01:38
    • バスターライフルで一撃でしょ…

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 02:24
    • 恒星間戦争だと、最低でも1光秒程度の射程距離はほしいな。
      今のところ、ガンダムの兵器の最大射程って、木星敵国が地球を木星からコロニーレーザーで砲撃かな?

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 02:24
    • 木星帝国だw

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 02:29
    • アニメの描写だけ見ても普通にクアンタの方が強いやろ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 02:34
    • 12
      神コーンとか雑魚やぞ、正直言って神コーンのが強いとか言う奴頭おかしい
      00の世界だって∀に繋がるんだから∀が最強で終わりでしょ。どこのガンダムの世界だって∀が滅ぼすってMGターンXの説明書に記載されてるから公式だしな

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 02:44
    • 普通にクアンタだろ
      ワープ移動、量子化、バスターライフル、GNソードビット、ELS、ヴェーダ、ビームバリア、純粋種
      対して髭は設定捏造が多いからもはや最強でも何でもない

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 02:54
    • むしろせっちゃんは頑張ってイデを説得してほしい

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 02:57
    • 月光蝶なんてGNフィールドで簡単に無効化できちゃうよな

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 03:15
    • ∀劇中においても月光蝶は戦艦等のバリアに阻まれている
      あれのすごいのは単純に拡散力だけであって、バリア機能を有する相手には無意味
      対してクアンタはバリア機能とそれを持続させるツインドライブがある
      トランザム状態なら∀はもはやなすすべ無しだろ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 05:26
    • ∀ガンダムのMSは数万トンはある戦艦を持ち上げたり押し返したりしてるからな
      単純なパワーじゃ00勢じゃまるで歯が立たないミジンコみたいなもん
      クアンタじゃスモーやボルジャーノンにも勝てんよ

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 05:32
    • GN粒子ってアンチフィールドで簡単に無力化できるからな
      00が黒歴史に含まれる以上、月光蝶にもアンチフィールドと同じ特性があるだろうから何の役にも立たねぇな

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 06:25
    • クアンタよりはまだデビルガンダムとかヴェイガンギアシドの方が可能性あるわ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 06:43
    • 素クアンタならGN粒子の効き目によるから分からないけど
      ELSクアンタ&メタル刹那ならクアンタが勝つ気がする

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 07:05
    • 劇中性能ならクアンタの勝ち
      設定性能なら髭の勝ち

      というか、後発の機体に抜かれないようにわざと劇中でフルスペック発揮させなかったんだろ
      禿が考えたって一点はこのサイト的にはアレなんだろうけどオールガンダムで性能トップは髭ってのはサンライズの公式なんだし

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 07:58
    • クアンタってただの翻訳コンニャクだろ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 07:59
    • どっちも最早人の手に負えない存在なのは
      確か

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 08:01
    • もうバーサスで勝負して決めろよ

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 08:16
    • ※27
      対話できたのはヴェーダのおかげだから

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 08:19
    • 髭側は対話する気ないしきついだろうなー
      00の世界だと核攻撃って効くのかな?

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 08:33
    • 結局ナノマシン対GN粒子の争いになって来るのかな?
      まぁ、∀の一番怖い所はパイロットすら再生させる脅威の修復能力だけども。
      しかも機体制御してる本体は別のところにあるという・・・。
      どないせーっちゅうねん。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 08:43
    • お前ら何ファンタジーの話してるんだ?ガンダムってのは機械だから、動力にも限界があるし、バリアもせいぜいビームを曲げる程度だぜ。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 09:10
    • ※24
      どっちも自己進化能力持ちだからね。
      初見でやられなければ、相手に対応した能力持ってリベンジしてくる。
      まぁ、∀もSystem∀が稼働してれば、無制限に相手に対応した物資を転送してくるんだけど。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 09:13
    • >まぁ、∀の一番怖い所はパイロットすら再生させる脅威の修復能力だけども。

      これは小説の描写をベースにした妄想設定でしかないし
      しかも時間はかかるうえ、素材となる物質の供給が必要
      全然怖くない

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 09:20
    • ※31
      ガンダムってむしろ対話する気が無いやつは負け確定の世界観だから
      ∀が対話する気のないということであれば00側が有利だな

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 09:57
    • ※36
      オルフェンズ見てないのか?

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 10:13
    • このテの話題は信者同士の意地の張り合いになるねぇ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 10:34
    • 無理

      いくら量子ワープが出来るとはいえ文明すら滅ぼしたホワイトドールにクアンタが勝つ要素が一つも無い

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 10:57
    • この話題の度に思うのが、よりによって何故この2体で戦闘最強を決めたがるのか
      登場作品の魅力も機体の意味も考えずにただの「強いロボット大好き」なんだろうか

      両作品好きとしては何だかなあ

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 11:15
    • ターンエーって何でも後付けできるからちょっとずるいよなwあんなダサいのに公式で最強って言われるのガンダム好きな人間としてツラいわ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 11:29
    • 本当にOOと∀比べるの好きだよね

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 11:35
    • 00が最強大好きのなろう系だからな

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 11:58
    • ※19
      刹那「ちょwwwwww 無茶wwwwww 振りwwwwww マリナ・イスマイールの方が適任だと思います!赤ちゃんをあやすのは母親の方が良いと思うし、それに俺は…壊す事しか出来ない…」

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 12:34
    • 素のクアンタやフルセイバーじゃ無理ゲーっぽいけどな。
      ELSクアンタなら勝ち目あるかもしれん。フルスペックが判らん同士だし拡張性もある。

      髭やターンXは仮にもGガン含んだ黒歴史の最強機だからな。
      デビルや明鏡止水ゴッドにELSクアンタじゃないクアンタが勝つ目が見えん以上。
      ELSなしなら髭は揺るがんと思うが。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 13:45
    • ※43
      どう考えてもターンエーの方がなろう系だろ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 13:48
    • こういう意見は何度も言われてるが、例えば00と髭の間に千年程のスパンしかないとしても、千年前のスペックをベースにした時、千年後のスペックがどれだけ驚異的かは歴史が証明してるじゃん

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 14:21
    • ELSクアンタなんて完全に妄想の域だし

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 14:47
    • ELSクアンタは最強論議に出すのは論外もいい所。
      一応宇宙のかなたから地球に戻るだけの量子ワープはできるみたいだけどそれ以外描写もされてないし、何よりあの姿は戦うためじゃなく共存を示すための姿だし。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 15:06
    • つーかELSが怖いのは物量でしょ
      MS大のELSはクアンタ等よりだいぶ弱いしビームなんかも防げてないんだからそれらの特性を取り込んだからと言って高性能かと言われると疑問符
      言ってしまうとELSが擬態したジンクスと同等+劇中見せたワープ能力だけの可能性もある

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 15:09
    • なろう系ガンダム同士で争うなよ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 15:40
    • クアンタはまずストフリやバルバトスに勝つところから始めてくれ

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 16:21
    • ※52
      アナザー最弱2体じゃないですかやだー

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 16:41
    • GN粒子とミノフスキー粒子だと圧倒的にGN粒子の方がチートなんだっけ?世界観違うから結論出ないべ

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 17:39
    • ∀なんて本気でも宇宙世紀の機体で勝てるやろ(Gジェネ)

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 19:47
    • パイロットしだいだろww

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 21:17
    • とりあえず∀でGN粉の除染作業からはじめようか

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月05日 22:09
    • 最強はターンエーに譲るちょりす

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 00:23
    • ターンエー最強信者って福井小説ベースの設定でドヤってるけどユニコーンについてはどう思ってるの?
      縮退炉だろうがナノマシンだろうが所詮は対オカルトシステム無しマシーンなんだから神コーンの力で月光蝶ごと機能停止余裕だろ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 00:51
    • 髭の時代まで行かなくともアンチファンネルやらアンチサイコミュやらが発達するって歴史があるからなあ
      当然それらの技術もヒゲに盛り込まれてるはずなわけで。

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 00:57
    • 純粋にTV放映分の描写だけで見るなら月光蝶出す前ならクアンタでなくてもOOライザーで十分過ぎるレベル。
      月光蝶抜きならヒゲは・ウォドムと撃ち合える距離と威力のライフル・機体の駆動にも使える物理干渉力の強いIフィールド・装甲の破損位ならメンテ無しでも修復可能なナノスキンって程度だし(それだけあったら十分強いが)

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 01:12
    • ダブルオークワンタに月光蝶は当たらない。理由は以下の通り。
      量子化というのは自分を一時的に存在を確定していない状態にしています。
      つまり瞬間的に「どこにも存在していない(なおかつどこにでもそんざいする。)」
      正確に言うと「どこかに存在しているのは間違いないが、どこに存在するの決定していない状態。」つまりダブルオークワンタも刹那もあらゆる世界あらゆる次元において存在が確定していない状態になっているので月光蝶やあらゆる攻撃から回避できます。

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 02:11
    • さいでっか、じゃあ永遠に量子化しといてちょんまげ
      逃げ続ける間は負けないね
      あークアンタは最強すなあ^^

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 03:04
    • ※60
      その対策システムでどうにかなりそうなのはサイコシェードまでだな
      イデオン好きの福井は神コーンの力はぶっちゃけイデの一端がサイコフレームを介して発現しちゃった状態として描いてる
      ターンエーがなんぼ未来マシンでもバッフクランと接触すらしてない地球人の造った対ターンX用程度のMSで干渉できるとも思えんな

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 06:34
    • そもそも言う程月光蝶凄いか?って話

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 07:00
    • 劇中フルスペ発揮してないのは月光蝶も一緒じゃね
      髭建造できる文明が劇中の月光蝶で滅びるビジョンが見えない

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 07:11
    • ※64
      別に具体的な設定があるわけじゃなくてサイコミュが廃れた理由として説明に出て来るだけの機能になんでどこまでなら有効でどこまでなら無効とか判断できるの?
      例えばパイロットとサイコフレーム間の接続を阻害するシステムだったとしたらそもそも神コーンに覚醒するとこまで行かないよね?

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 09:25
    • ※67
      答:バナージがめっちゃ強い感応波を出してジャマーを突破します
      これは作中でやってるから公式な

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 09:39
    • ?ユニコーン劇中の時点で存在するものより遥かに未来のものなんだから普通により高性能でしょ
      というか劇中時点である程度有効な対抗策があるのに遥か未来までずっと通用すると考えてるほうがおかしくね

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 10:58
    • 世代が進んでいるからって全部が全部上を行くって事は無いんだぞ。
      必要性が薄れて行ったら簡略化されるなんて兵器に限らずどんなものにだってある事だし。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 11:48
    • 簡略化云々は全備重量等の制約がある事前提だからね、ゲーム等で映像化されてる様に武装を転送する機能が載ってるのは公式なんだから、転送元の武器庫に対応装備がなんもないのを期待するのは厳しくね
      サイコミュ兵器が強力なら強力なほど対抗策は用意されると見ていいでしょ
      対策されてなければ最強です、ってんなら神コーンに限らずいっぱいいると思われ


      サイコジャマーへの対抗策がパイロットの精神力依存な時点でなあ
      出力を上げられたらあっさり通用しなくなるだろそれ

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 14:21
    • 別に神コーンやクアンタが∀に勝ててもおかしくないけどな
      よくいわれる∀がガンダム最強という設定なんか実はないし

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 19:21
    • 余裕とか十分とか、憶測での意見が目立ちすぎ。
      本気出したらとか勝てそうなんて論外。両者未知の部分が多いんだから、現状確実に言える性能面で比較すべき。

      ユニコーンはどっから出てきた?

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 19:47
    • クアンタ派からは小説版の情報は使うなと言われ、ユニコーン派は平気で小説版の情報使ってきて非常にやりづらいです

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 20:42
    • ハゲがいなかったらそもそもガンダムシリーズが存在しない訳だし最強の機体くらい決めさてやろうや。作品としては00共々ゴミだけど売り上げは設定に関係ないんやで。

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 21:21
    • ※62
      00いつ攻撃するんだよww

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 22:30
    • ※62
      量子化の設定ってそんな風に決まってたっけ?何かに載ってた?
      たとえそういう物だったとしても常に量子化できるわけじゃないのであれば
      敵の攻撃来た→量子化ボタン押す→回避成功のプロセスを踏むわけだから
      パイロットが反応できない攻撃とか広範囲の攻撃には対応できないよな。

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 22:43
    • そうなのか・・・クアンタってすごいけどなんか敵の能力っぽいな
      ラスボスから三番目ぐらいの敵って感じする
      画面映えしないし

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月06日 23:30
    • ※73
      ∀最強を唱える奴の、本編と黒歴史以外の力の根拠が福井小説ベースだから同じ福井設定の神コーンは当然認めて、たかだかマシーンの∀はどう勝つの?的な意図で俺が出したんだ
      vsクアンタのスルタイから外れたのはすまんな

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 00:13
    • 意気揚々と神コーン出したヤツ論破されてて草

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 01:25
    • ※17
      >どこのガンダムの世界だって∀が滅ぼすってMGターンXの説明書に記載されてるから公式だしな
      別に滅ぼしてないよね。月の宮殿とかザックトレーガーとかマウンテンサイクルは残ってるし。何を見て滅ぼしてるの?そして、神コーンは別に髭と相対した事は一度無いんだが?君は何言ってるんだ?
      それに宇宙世紀だけでも文明は衰退してるし、RCの時点で文明はかなり衰退してるんだけど?UC150年代に出来た事すらUC168年辺りでは難しいか不可能になってるし、髭製造時の時代ってナノマシン技術は未来世紀より下だからな。全記録集とか見るとわかるよ

      さらに言えば、RC時代だって強力なMSは全て古い設計図だし、RC時代にはサイコフレームの製造技術も失われている
      で、髭って思った事を現実にしたり、別次元の”虹の彼方”に行ったり、死者と話せたりできんの?アニメの設定でも小説でもそんな設定は一切無いね
      技術が衰退する描写がある以上、最も未来だから後年のモノ全て倒せる根拠にはならないんだなぁ。論破してる気になってる所悪いけど

      まあ、論点違うんで、スレタイからずれた事言ってごめんね
      まあスレタイで話すとダブルオークアンタだと難しいんじゃないかな?でもELSクアンタなら余裕だと思うわ。ELSクアンタは半機械半生命体だからターンXの黒歴史最強の”MS”という設定からも抜け出せてるしね

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 01:36
    • 必死乙
      虹の彼方に行きたかったり死者と話したかったら神コーンに乗ってれば良いよー

      あとELSクアンタ強い説ホント謎
      同様にELSによって再構成されたジンクスはほぼ同等性能だったのに何を根拠にELSクアンタは強いと想像してるのかな?

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 02:00
    • 結局、論破し返されてるなw
      反論できない奴ほど、必死乙とか言うのはお約束だし、実際、文明衰退はガンダム世界だとお約束な設定

      ジンクスと基本性能が同レベルなのは旧ガンダム【TV2期】の話だし、クアンタは内装機器などは、イノベイターの力を最大限に発揮するために新開発された物が多く使用してる設定
      それにELSは人類のコミュニケーションと思って真似しただけであって、明確な敵対意志をとった事は劇場版では一度も無い

      ガンダムは設定もちゃんと見ないとな

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 02:32
    • 文明衰退か、説得力はあるな

      確かに3大理論のあるDG細胞も使われてないし、宇宙世紀から何千年も立ってるのに、ifとはいえ宇宙世紀200年ぐらいの時の技術、Iフィールドバリアを使ってるんだよな・・・

      なんかダブルオークアンタの勝算が上がった気が・・・

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 02:36
    • ELSジンクスはジンクスとさして変わらない性能なのに何故特に描写の無いELSクアンタはクアンタから飛躍的に性能伸びると思ってるのか全然説明出来てないやんけ

      文明衰退はガンダムにおいてよく使用される設定→はい
      それと神コーンと髭の性能比較は関係なくね
      髭の性能そのものは故意に伏せられてる面はあるけど、髭の建造された時代背景は動力が縮退炉積んでるって側面からだけでも衰退済の世界ではないことが伺えるよね?

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 02:47
    • ELSクアンタ強くない説
      論拠
      クアンタと同様にELSによって再構成されたジンクスが劇中登場したが、さして性能が向上しているように見えなかった

      ELSクアンタ強い説
      論拠

              ←この部分を教えてくれ

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 17:21
    • 100歩譲ってクアンタと髭が互角だったとしよう
      月光蝶を使われたら周辺の戦艦や文明的建造物はほとんどが砂になって帰る場所が無くなるのだ
      アムロのように帰れる場所がないような戦いでは
      いかに無敵パワーのモビルスーツでも意味がないではないか

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 18:07
    • クアンタは自分でGN粒子を作れるから大丈夫

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 18:09
    • つかターンAとか月光蝶以外に武器といえる武器がなくね

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 18:27
    • ELSは人類の抵抗をコミュニケーションと思って、同じようにやっただけと様々な媒体に書かれてるじゃん

      握手してきたから、握手仕返したと同じ意識なのに、ジンクスが~とか何言ってる?すでに説明されてるのに根拠とか、日本語勉強し直すレベルだぞ

      それに真ユニに出来て、ヒゲに出来ないってことはそれだけ差がある証明になってるしな

      主題だが、フルセイバーの方が武力特化だし、そちらの方が可能性はあるんではいか?

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 18:42
    • ??
      実際に劇中に登場するELSジンクスを見てわかることと言えば、ビーム砲(ぽいもの)を再現できるって事くらいじゃね?
      ビーム耐性なんかは戦艦クラスの大きさなら付与出来てMSサイズには不可能
      可能なら小型ELSに付与されない合理的な理由はないよね?
      そういった劇中の描写から類推する事を放棄してしまうとELSクアンタにせよ∀にせよいくらでも盛り放題になっちゃうんじゃないの?
      それこそ劇中では触れられていないけど∀も全身サイコフレームだよーって事にもなりかねない
      現にG系のデュマリウム合金はそれに近いものだよ?

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 21:13
    • ※81
      流れ着いたターンXにビビって∀建造したという本編設定ガン無視に突っ込まんとは優しいなw
      最も先の未来の最後の機体が過去世界全てを個別に滅ぼすとか∀は因果律操作できる設定でもできたのかと

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 21:34
    • なんか文明衰退説が囁かれてるけど、MGターンXの説明書からガンダムシリーズは全て同一の時間軸上にあることが明記されてるんだよな?
      つまり、MSレベルの文明が勃興して、何らかの理由で衰退し、また別のガンダムシリーズの世界が発展、衰退、…この繰り返しが起こってるんだよな?
      技術が衰退する描写があるのは認めるにしても、長い時間で見たとき、GN粒子やミノフスキー粒子など全く新しいテクノロジーを持って、ゼロから文明が発展している以上、後年のガンダムシリーズが過去のシリーズに対して、技術レベルで遅れをとる根拠にはならない。

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 23:35
    • 公式で最強と言われている機体は3つ
      無敵の力を持つ最強のガンダムという設定のシャイニングガンダム
      最強の黒歴史と記載されたターンX
      ガンダム史上最強のMSと記載されたAGE-FX

      これらを考慮した真の最強候補は
      ターンXに勝った∀
      シャイニングを遥かに凌駕する性能のゴッド
      の2択になる

      ユニコーンとクアンタは候補にすら入らない雑魚

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 23:47
    • ELSジンクスとジンクスが大して変わらないって点は他の人が回答してくれてるけど、相手の行動を真似ることで”地球人類と相互理解したい”って意志表示であり、ELSにとっては同化が最大のコミュニケーションだから同化するわけなんだがね
      で、今まで同化してきた生物などの能力もその過程で得ているんだから、外宇宙においては人類以上の知恵や技術を持っているわけなんだし、そもそもELSの”攻撃”がどのようなモノなのかも不明である以上、髭よりも未知数
      しかもELSクアンタは背中に貼りついている触手は異なる宇宙生物と公式外伝などで記述されてる

      そもそもその縮退炉が髭製造時に作ったモノかも不明なんだがね。それにそんな文明でも核弾頭が強力な武器である点は変わらないんだがね

      ※91
      一応言えば、RCの時点でサイコフレームの製造技術はどこにも伝わっていない。それに髭のボディはナノスキンというのは確か映像でも語られていたと思うけど?どちらにしてもナノスキンなのはちゃんとした設定だぞ

      ※92
      一応言えば、福井さんの小説でも因果律操作とかしてないし、髭にとってはカイラスギリーがギリギリ防げるレベルの攻撃。まあ、髭って信者が平然と捏造設定を盛り込むからね。ぼくがかんがえたさいきょうのたーんえーっていう捏造を

      ついでに言えば、月光蝶は小説版とアニメで設定が違うから、小説とアニメでは別物なんだよね。ユニコーンは基本原作遵守だし、最後の結晶体もアニメで神コーンを表現するための処置なんで、ユニコーンはアニメと小説で差はないんだよ

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 23:53
    • ELSに随分夢を持ってる人がいるが、ELSは所詮犬並の知性だぞ
      必死こいて本気で同化しようとしても、単純に真っ直ぐ突っ込むだけで簡単にビームで蒸発させられる程度の知性
      本気で同化しようとしても防がれる奴の、本気の攻撃なんかたかが知れてるだろ

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月07日 23:53
    • ※94
      最強って基本的に公式webなどでしか語られていないメタな発言でしかないんだが?後、AGE-1もwebで最強って書かれてるわ
      さらに言えば、ターンXってNT専用機で、∀の時代だと地球圏にNTがいないからその性能を活かせないし、そもそも地球圏に来た時点で破損してるんだけど?
      ついでに言えば、シャイニングはゴッドに勝ってるよ。夫婦喧嘩でレインが乗って、勝ってるw
      その2択はパイロットの差だね

      それに神コーンは複合生命体や神と言われるし、ELSクアンタは半機半生命体だから、MSのカテゴリではないんだがね・・・

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 00:01
    • 00の機体はアンチフィールドで対策できるから別に大したことない

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 00:03
    • あ、間違えたライジングガンダムだった。この間違いはごめんね。
      でもまあ、シャイニングの予備フレームと外装を流用し、単一の機体として再設計された。そのため、ほとんどの部品がシャイニングガンダムと共用なんで実質、同等の性能だし、武器も使ってないからね

      ※96
      >単純に真っ直ぐ突っ込むだけで簡単にビームで蒸発させられる程度の知性
      別にELSは全体で一つの個であり、”個”いう概念がないから、気にしないレベルでしかないんだけど?それにソレスタ砲はヤバいと感じたのかしっかりと防いでるし。それに犬並みの知性とか、君の主観による願望だよね。それこそ犬並みの知性にしか見えないわw
      そもそも生物としての成り立ちすら違うんだから、人と考えが違うって言う事すら考え付くだろ・・・
      で、スレタイはスルー?

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 00:06
    • ※93
      根拠にはならないってその逆もまた然り・・・なんだけどね
      後、宇宙世紀の1万年後が正暦なのはしっかりとした設定だぞ
      劇場版∀だと五千年前だし

      ※98
      髭がアンチフィールド持っていればの話だよね。文明が衰退するって事はそれの対抗策も無くなるって事に繋がるんだけど

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 00:10
    • ELSにとってはELSクアンタがやられようが気にするレベルではないのでELSは本気出さないだろうな

      スレタイについてはクアンタは∀に勝てないで結論出てる

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 00:15
    • ELSクアンタに融合してる宇宙生物はとても理性的な生物なので余計な争いを好まないという可能性もある
      ∀と戦う事になったら融合解除してサッサと逃げ出す可能性もある

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 00:25
    • ※95
      劇中戦艦クラスの大きさの個体は途中からビームが効かなくなったよね?
      コミュニケーションの結果だとしても破損しちゃ困るから適応したんでしょ
      対してMS大の小型ELSは最後までビーム耐性は獲得しなかったよね?
      コレは敢えて破壊されるにまかせていた訳ではなくてビーム耐性を付与するにはある程度の大きさが必要って事で、そこからELSの能力の限界を類推できるよね?

      もちろん小型ELSと同程度の大きさのELSクアンタだってビーム耐性は付与できないだろうし
      ビームその他の戦闘行為をコミュニケーションと誤認してる時点で人類と価値観を同じくする、例えばバッフクランやメルトラン艦隊みたいな強力な戦闘種族を過去に飲み込んでるわけでも無いだろうし(仮に飲み込んで同化してたらそれがコミュニケーションツールだって誤解はしないわな)

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 00:26
    • そもそもELSに戦闘や攻撃という概念があるかも分からない
      設定が浅すぎてはっきり言って議論自体が無意味

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 00:38
    • 個の概念がないから多少やられても気にしないってのはそれで良いのかもしれないが
      ビームでバンバン落とされて融合の妨害をされることに何の対策も取らなくても良いと言うことにはならないんだよな
      知性があるならそれなりの対策を取るだろう

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 00:40
    • 劇中描写から読み取ろうと努力せずに
      宇宙を旅してきた同化生物だからあらゆる可能性が合って劇中では片鱗すら見せていないが超強いはずっていうのと、

      遥か未来の機体で発掘品の活きてる機能を使ってるだけでフルスペックは見せていないので劇中では片鱗すら見せていないが超強いよ、ってのになんの差があるんだ?

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 00:43
    • 超強いっていう設定があるかどうかの違い
      ELSクアンタに超強いってのはただの妄想

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 00:51
    • ※102
      可能性で言い出すのなら、その反対のともに闘う可能性もあるね
      ソースのない可能性ってその人の願望でしかないよ

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 00:55
    • つまりELSクアンタが強いというソースはないと

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 01:06
    • ※103
      >劇中戦艦クラスの大きさの個体は途中からビームが効かなくなったよね?
      それ、超大型だけだよね。まあ、それだけは中枢部が存在するからね。ELSも生物なんだから痛い所は防ぐだろ?

      >対してMS大の小型ELSは最後までビーム耐性は獲得しなかったよね?
      そうだね。でも他で同化してるからあまり総量に変化無いね。さらに言えば、最終的にはELSはGNフィールドを突破する術を会得してる可能性あるんだけど?トレミーはGNフィールド張り続けているはずなのに突破されてるわけだし

      >もちろん小型ELSと同程度の大きさのELSクアンタだってビーム耐性は付与できないだろうし
      いや、クアンタ自体のGNフィールドがあるんだけど?ソードビットも一緒に転移してるわけだし

      ※105
      >ビームでバンバン落とされて融合の妨害をされることに何の対策も取らなくても良いと言うことにはならないんだよな
      いや、だから人類を真似てると↑でも書いたが?何、コミュニケーションって難しい言葉だった?

      >知性があるならそれなりの対策を取るだろう
      だから中枢部に関してはしっかりと防いでいるね。それにその対策をとるかどうかでもそもそもの考えが違うと↑で書いてるが?何、そんなに難しい言葉は使ってないけど?

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 02:12
    • 対策しようと思えば対策出来たのに放置して、結局守ろうとしてた中枢まで突破されたんじゃとんだ間抜けだね
      大型の物ほど高性能って描写は明確にあるんだから、逆に小型のものには能力の限界があるという類推を否定する余地なんてないと思うんだが。

      自然とMSサイズのELSクアンタにも付加できる能力に限界はあるわな

      小型のものには敢えて能力を付しなかったとする説の論拠は何なの?


      というかさ、フルセイバーなら劇中の個体数ELSを駆逐可能なんだろ?
      個体の大きさによって付加できる能力の限界が示唆されているのにMSサイズのELSクアンタが劇中全個体と等価(と書くと語弊はあるが)のフルセイバーより強いようには思えないんだが

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 02:33
    • →結局守ろうとしてた中枢まで突破されたんじゃとんだ間抜けだね

      ソレスタビームは脅威でも、クアンタは脅威では無かったという見方もできるぞ
      もう少し多角的に見たら?
      あと、疑問に疑問を投げるのは感心しない

      →というかさ、フルセイバーなら劇中の個体数ELSを駆逐可能なんだろ?

      公式で触れてるから調べたら?疑問に疑問で返す、君がまさにやった事だよ
      示唆されてるとか、思うっていうのは111の主観だよね
      クアンタの持つ特性や未知の宇宙生物を考えに入れてないのもおかしな点

      それに∀は小説で本気出してるから上限はその小説までだぞ

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 02:37
    • そういえば、∀って数体の随伴機の存在があったな
      基本的にターンXのデッドコピーでしかないから、随伴機いるのは不思議ではないけど

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 02:44
    • 大型のものほど高性能で直掩とか近衛みたいに例外的に小型ながら高性能って個体も劇中存在しないのに何故ELSクアンタだけ例外的に小型でも高性能と推測するのか根拠を示してくれまいか?

      守るべき中枢だって硬くするためにあれだけ大型化してるよね?
      守りたいなら小型かつ超強力にすれば的が大きい状態より遥かに守りやすいと思うんだが
      コレはとりも直さず大型のものほど高性能→小型のものは比較的低性能だと思うんだがこれを否定する論拠を何か具体的に上げてくれ

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 09:46
    • ※114
      ELSクアンタ派の質問に答えてから、答えたら?

      何、論破されてるから疑問でしか返せないのか?

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 10:09
    • 自分のレスとそうでないレスが入り乱れてアンカを追いきれないんだが
      ELSクアンタ派の疑問って何?

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 17:59
    • ?マーク付いてるんだし、わかるだろ

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 18:52
    • わからん
      箇条書きにまとめてプリーズ

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 20:26
    • ELSクアンタ派の主張はソース無しのただの願望だから議論する価値無し

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 20:31
    • それ言い出したら、髭のフルスペックもぼくがかんがえたさいきょうのたーんえーというただの願望じゃんw

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 20:42
    • ELSそのものが個体としての能力値ではなく物量が怖いタイプの敵だからねぇ

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 20:57
    • 物量もあるけど、触れたらアウト&模倣能力と学習能力もあるけどねぇ
      触れたらアウトだから月光蝶も通じるか分からないグレーゾーンだしねぇ

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 21:07
    • もともと生物には効果無いせっていの月光蝶だけど、そもそもケイ素生命体を月光蝶が生物と認識するかって意味でもグレーゾーンだわな
      例えば神コーンとかトランスフォーマーを生物と認識するかもほぼ黒なグレーだろうしその類

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 21:21
    • あと月光蝶って簡単に言えば、ナノマシンのばらまきだから、ELSの同化とナノマシンの解体のどちらが速いかという意味でも
      ELSの同化はミサイルでも接触と同時に同化というとんでもないスピードだから、ナノマシンが不利っぽいけど

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 21:25
    • ELSの侵食速度はトレミーに対してはメッチャ遅かったし一概には言えないだろ

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 21:30
    • トレミーはそれなりに大きいしGNフィールド貼ってたってのもあると思うけど?
      それにナノマシンってサイズで言えば、極小だぞ?
      ミサイルサイズでも一瞬なんだから、ナノマシンでも一瞬なのでは?

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 21:31
    • フィールド張ってようが内部への侵食は関係ないよね?

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 21:40
    • ELSの大きさにもよるだろうし、GN粒子出してれば装甲などはコーティングされるからGNフィールドだとよりコーティングされるんでないか?
      実際、MSと同化する場合も小型なら同化も多少ゆっくりだし

      どっちにしても小型ELSでもミサイルよりは大きくて一瞬で同化するんだからナノマシンも同じ末路辿ってもおかしくないよね?

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 21:49
    • 月光蝶はジャンダルムのミサイルとビームを爆発させずに分解したことが有るからELSの同化に後れを取ることはないだろ

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 21:51
    • あれ?ミサイルは爆発してたと思ったが?
      どちらにしてもグレーゾーンである点は変わらない

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 21:58
    • スモーのバリアに接触したのは爆発してるけど月光蝶に当たってる分は爆発して無いよ

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 22:01
    • 未知数過ぎてグレーゾーンとしか言えんな

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 22:03
    • 爆発辺りは勘違いか、失礼した
      今の所はグレーゾーンみたいで、これ以上は好みで変わりそうだな

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 22:06
    • 月光蝶はナノマシンの集合体であってナノマシン一粒ではない
      劇中のELSの侵食速度はMSやトレミーに対しては別に速くない
      月光蝶全体の体積はMSの比ではないのでELSの侵食では追いつかない

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 22:11
    • そもそもELSを倒すのに月光蝶はいらない
      ビーム一発当てれば済む話

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 22:22
    • ナノマシンの集合体ではないぞ、月光蝶は無数のナノマシンをIフィールドの力場に乗せてるわけでわかりやすくいえば砂嵐みたいなモノ
      そしてナノマシンの一つ一つは極小の機械であり、MSやトレミーとサイズが全然違う。ミサイルサイズでも一瞬で同化するんだからウィルスサイズはもっと速い速度。
      そして機械である以上は対象にくっ付いて作業を行う必要があるが、ELSの同化は触れる事で”同化”する。

      身体に貼りついたモノと同化できるんだから、一つ一つは極小の機械であるナノマシンはミサイルと同じ末路を辿ってもおかしくない

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 22:22
    • 髭時代のIフィールドは物理まで防ぐから、月光蝶とELSがどんな結果になったとしても本体が同化される危険性はなさげ

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 22:24
    • ビーム当てれば終わりなら、作中であれほど危機的状況にはならない

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 22:28
    • ※138
      作中で危機的状況になったのは物流のせい
      ELSジンクス1機ははっきり言って雑魚

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 22:30
    • 髭時代のIフィールドバリアを貫通するビームがあるし、ビームサーベルなど防げない武装もあるよ

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 22:33
    • 物流?物の流れって何を言ってるんだ?
      そのELSジンクスのビームに撃墜されてるMSもいるし、そもそものELSそのものがデカいんだからELSジンクス一つ取って雑魚って、見誤ってるね

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 23:02
    • ※141
      物流ではなくて物量のまちがい
      ELSジンクス1機は簡単に落とせる
      ELSジンクス1機で危機的状況に陥るわけがない

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 23:10
    • 月光蝶はMSのカプルを一瞬で切断している
      ELSはMSの同化には時間がかかるので月光蝶の方が速い

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 23:24
    • さて、そろそろELSもELSクアンタも置いといて、本スレの結論でも出そうや

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 23:25
    • ※136
      触れる事で同化するといっても、それはELS側がある程度の大きさが必要だよ
      劇中ELSリボンズは爆弾でバラバラになった時に活動を停止してるので同化する最小機能はそのくらいと思われる
      もし月光蝶を同化するには同じくナノメートルで機能する極小のELSが必要になる

      例えばミサイルも爆発すれば威力があるがパーツ自体にはなんの威力がないのと同じ、だからこそ同化や分解される

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 23:30
    • クアンタじゃワープで逃げるのが精一杯

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 23:34
    • はっきり言えばイマイチ全貌がハッキリしない髭とまるっきり判明してないELSクアンタを比べるのはもうほぼ各人の妄想の域やろ
      スレタイともバイバイしてるし
      で、スレタイ通り髭vsクアンタだとクアンタはワンチャン有るか無いかくらい

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月08日 23:42
    • ELSに爆弾は普通に効く
      爆弾は言ってみれば細かい破片が高速で衝突するもの
      ミサイル以下の小さいものは一瞬でいくらでも同化できる理論だと
      爆発も同化して無効化できるはずなので矛盾している

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月09日 00:19
    • 最小単位が成人男性ぐらいというのはしっかりと明かされているけど、それってあくまで最小単位の話だよ
      ELSクアンタは少なくとも小型より大きいサイズなわけで、その辺りのサイズなら普通に同化はできるわけだしな

      >もし月光蝶を同化するには同じくナノメートルで機能する極小のELSが必要になる
      これ言ってる意味がわからんのだが?同化するのとナノマシンサイズで活動するって別問題だぞ?誰もナノマシンサイズで活動云々なんて一言も言ってない。日本語はしっかり読もう
      小型ELSでもミサイルが数発触れようと一瞬で同化してるんだから、月光蝶のナノマシンがびっしりはりついても一つ一つは極小の機械なんだから一粒一粒が瞬く間に同化されるだけだろ
      ミサイルは接触時に取り込まれるのを防ぐためにミサイルを近接信管にセットしてるんだから、ナノマシンだって接触と同時に取り込まれるのがオチ
      小さいサイズならまだしも、それ以上ならナノマシンの特性を学習して無効化する術を学んでも不思議ではない。作中でビームを防いだようにね

      >爆弾は言ってみれば細かい破片が高速で衝突するもの
      それ、榴弾と勘違いしてるよね。基本的に爆弾は熱と衝撃で対象を攻撃するモノなんだけど

      まあ、※2や※147のコメントが正解だろうね

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月09日 00:54
    • 結局、ELSもELSクアンタも未知数で、月光蝶とELSの同化も一応グレーゾーンで決着ついてるんだし、スレタイについて話そう

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月09日 02:44
    • 勝てるだろ

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月09日 10:37
    • ELSが劇中の通りの性能
      (ビーム耐性その他高性能を獲得するには大型でないといけないMSサイズだと同化能力が怖いくらい)ならELSクアンタもお察し
      本気出して戦闘力特化したらこれまで飲み込んで来た外宇宙生命次第

      ただそもそもELSクアンタは戦闘力特化なのかは疑問。
      刹那のメンタリティ的にもそうだし、オーパーツ的に強力な機体が出現したら火種になりかねないし

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月09日 11:02
    • むしろスペック不明なのは∀の方で、クアンタのが劇中で大きな事をやってるから、
      どっちかというと∀(完全体)ならクアンタやデビガンに勝てる可能性があるの?

      って感じじゃねぇかな
      完全状態の∀がどんなスペックしてるか不明すぎる

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月10日 18:51
    • 主人公補正ある方が勝つだろう。その時の『主人公』はたくさんついてるだろうし。むしろゲームに強化パーツとして出して欲しい。
      アムロRX78(主人公補正大)
      三日月バルバドス(主人公補正小)。

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月10日 21:24
    • スレタイについて話しあえよ。
      他のことをコメントしてる奴は一旦落ち着いたら?

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 16:51
    • ターンA、クアンタ、神コーンは先に攻撃当てれたら勝ちなレベルやし勝てると思うけどね
      どれが最強かって言われたら結論だしにくい内容やし
      謎テクノロジーやオカルトパワー全開等で

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 23:31
    • こいつら月光蝶をなんだと思ってるんだ?月光蝶って自身のナノマシンを共振させてナノマシンを使ってる機械とかMSとかを内部から破壊するものだからナノマシン万歳世界の中だったから∀は無双出来たわけでELSクアンタにはそもそも効かない。ユニコーンやストフリにも効かない。
      となるとあとは銃の撃ち合いとか殴り合いになるけど、前者は学習されて後者は∀が取り込まれるから∀に勝ち目ないよ。

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 13:34
    • ナノマシンってただ単純にナノサイズの機械じゃ無いのか?
      機械破壊できるなら普通の機械も壊せそうなイメージあるけどな

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 16:51
    • ナノサイズだと機械とかのレベルじゃなくて分子の世界だから、分子構造を破壊されたら相手は物体として維持出来ないだろ

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 19:05
    • ターンエーは最終決戦時で5%らしいから、フルパワーは規格外すぎてクワンタごときじゃまず勝てないだろ

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 21:28
    • 5%「らしい」って、憶測じゃん・・・・

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月15日 11:03
    • 最終決戦で5%埋葬時で2割とかはよくいわれてるけど、そもそも動力源が核融合炉じゃないし、ナノマシンはパイロットも復元できるって記述もあるし、システム∀ってなんだあれ?
      まぁ失われた機能も多いうえ、劇中では∀が地球の文明を埋葬したことぐらいしか語られてないから謎が多すぎて比べるだけ無駄

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月16日 22:34
    • パイロットの復元ってそんな瞬間的なものじゃなくてあくまで人が擦り傷とか打撲とかした後の自然回復と同じ早さだから戦いには考慮しなくていいと思う。


      前にも何人か書いてるけど月光蝶はクアンタに効かないし、あとは100%∀の物理攻撃とビーム系統の攻撃だけど、クアンタの量子化とGNフィールドを突破してダメージ与えることは絶望的だしまず∀に勝ち目はないと思う。

      あとはクアンタの攻撃が∀に効くかどうかだけど、クアンタだと火力が物足りないから65%引き分け35%勝ちぐらいでフルセイバーだとほぼほぼ勝ちになると思う。ELSクアンタだとそろそろ∀が可哀想になってくる。

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 03:16
    • 両方とも僕の考えた最強のガンダムって感じで痛々しいレベルでいえば最強クラスだな

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 03:30
    • ガノタは割と冷静に見れてるな
      アニオタが語り出すと非公式持ってきて止まらなくなる

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 03:44
    • どっちもガンダムの恥だから消えてくれ

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 04:02
    • ELSクアンタは生き物混ざってるから分解されなさそう

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 04:50
    • クアンタとかいうなんでも機体と対比した話してる時点で劇中のターンエーじゃなくてフルスペックのターンエーと比べたらって話だって言うことも、わからないアスペ多すぎる

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 04:53
    • ナノマシンでパイロットまで回復するのがわけわからんってそんなこといったら量子化したり、機械的にもトランザムは性能3倍とかもっとわけわからん

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 05:04
    • 「縮退炉の出来損ないを遣り繰りして成り立っている技術で作られたもの」で「完成された縮退炉を小型化できる程度の技術で作られたもの」に挑むのか…

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 06:16
    • ELSクアンタは強いというよりは何が出来るか未知数なのがな

      そもそも宇宙生物相手にナノマシンって機能するの?

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 06:42
    • 結局どのガンダム強い言ってても仮面ライダーBLACK RXに勝てると思えんしな。
      比べるのがアホらしい。

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 06:48
    • アンチフィールドという明確な弱点がある以上00のガンダムは最強とは程遠い

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 07:47
    • 反則的なスペックを持ち、金属を砂に変える最強タンパク質を使える∀(しかも宇宙でも地上でもその機能を損なわない驚異の立体構造持ち)VS量子化できてえげつない距離からえげつない威力の攻撃ができてしかもファンネル的な装備を持ってるクアンタか。
      うーん、GNフィールドあるし案外クアンタが勝つかもな。

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 08:13
    • ※172
      仮面ライダーで比較してる時点であんたが一番アホ

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 08:44
    • ターンAが後出し何でもあり設定な以上ELSクアンタも神コーンも勝てないよ

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 09:01
    • なんかどっかで見たような気がするんだけど、
      たしかELSクアンタって吸収(融合)で自己修復できる&
      その時と場所で一番最適な姿に変化するだっけ?

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 09:31
    • なんかで見たんだけどELSクアンタには戦う力はなくてフラッグより弱いんだって?

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 09:39
    • ぶっちゃけて言うと、クアンタじゃ無理。
      ターンエーに、唯一勝てる可能性があるとすればパワー源がパイロットによって無限の可能性を秘めているゴッド&ドモンのみだろ。

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 10:09
    • ※179
      実際それ。
      ターンエーとクアンタが戦ったらターンエーが勝つ、ターンエーに少しでも勝てる見込みがあるとすればゴッド以外には無理だな。

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 10:13
    • 絶対戦うことはないのにこの手の話好きだな

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 10:19
    • 何回同じ論争してんや
      公式が最強っていってんだから髭が強いに決まってるやん

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 10:44
    • まず∀のIフィールドを突破できんのか?
      あれIフィールドって名前だけで中身は別物だし。
      物理攻撃までカットするぼくの考えたさいきょーのバリアだしなァ

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 11:02
    • もう
      クアンタならどうにかいけるか?って考えるのやめない?
      クアンタ何もしてないじゃん

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 11:09
    • この対決がアニメ化したら∀が勝つ展開にされるのは間違いないな
      イノベイターの力が及ばない権力的な力によって

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 11:18
    • 考えてみると、戦闘での物量ならどうにでも解釈は出来るが
      ナノマシンの進行速度がそこまで早い描画は無かったから
      バリアやら粒子放射したエネルギーで拮抗しても不思議でないが
      本編では双方ともフルパワーはまだ振ってないから何とも言えないんだっけ?
      Gセルフのパーフェクトなら息切れ狙えるから分かるが
      スペックが頭打ちしたのって確か・・・・

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 11:51
    • 最強はジムIIってことでおk?

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 12:55
    • ∀をダサいと言っている人がガンダム好きを名乗って欲しくないわ

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 13:49
    • どっちか分からんな、ファフナーなら同化して終わりなんだが

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 14:55
    • 決着つかんやろ
      どっちも決定打を決めることはできない

      むしろガノタは∀一強だったところに新しく00クアンタが並んだことを喜ぶべき

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 14:58
    • 教えてくれ五飛
      なんで戦闘用じゃないクアンタを無理矢理持ち上げて最強設定に勝てることにしたがる奴等がいるんだ?
      ゼロは何も答えてはくれない・・・

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 15:34
    • ELSクアンタもな
      対話の旅の結果の姿なんだから戦闘能力捨てて対話能力全振りの姿なのかもしれんのにな

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 15:52
    • やたら、クアンタもちあげてる奴は何なんだ?
      自分の好きなガンダムが、最強にならないと気がすまないのか?

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 16:30
    • ガンダムとエヴァどっちが勝つ論争で
      無理矢理ガンダムの圧勝に繋げるガノタほんと草

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 16:37
    • ※188∀好きだよ、俺も。なんか凄く独特なデザインだよね、そして曲線が非常に美しい。
      ※189何故ファフナーがww

      普通に∀じゃないのか?月光蝶以外にも色々出来るし。そう言えばGジェネに出て来た「∀ガンダム(黒歴史)」ってあるけど、あれが本来の性能の∀なのかな?

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 16:43
    • ※194少なくともエヴァが、神コーン、G、マスター、デビル、ウイングゼロ、DX、∀、ターンX、クアンタ辺りに勝てる気がしない。

      クアンタじゃ∀には勝てないのでは?フルセイバーなら勝てるかも

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 16:46
    • どちらの機体が好みですか?と票対決したらクアンタが勝つよ

      え、性能の話し?

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 17:11
    • ※196
      エヴァも最近は神化するからね・・・シン化状態からのサードインパクトくらったら人は勝てない

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 17:32
    • ※198デビルガンダムとか∀とかターンXは人がいなくても動くんじゃなかったっけ?そもそもエヴァvsガンダムってスレチじゃん(話に加わってる俺が言えたことじゃないけどw)

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 17:42
    • デビルガンダムは生体コアが必要で髭も無人で動くなんて公式設定は無いはず

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 17:46
    • ※191
      クアンタが戦闘用じゃないって無理あるだろ。
      あんだけ武器持ってビーム撃ってさ。
      そもそもクアンタって対話のためのシステム載せてるけど、決裂した場合に武力行使する事は否定してないだろ。
      あくまで先ずは相互理解しましょうってだけで。
      リボンズは決裂した結果倒してるぞ。

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 17:49
    • ※186
      本編で月光蝶がビーム防ぐ、コレンカプルを切り裂く、嵐を起こす、ソレイユを防御で手一杯にする等色々働いてる

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 17:54
    • ※200
      Gガンの最終回で、デビルガンダム最終形態は最後の最後パイロット居ないのに動いてたよね。
      まあ、このスレには関係ないが…

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 18:38
    • OOチュウは、クアンタ(フルセイバー含め)最強じゃないと納得行かないの多い奴ばっかだからな。

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 19:01
    • ※200
      ターンエーは初動で無人でウォドムを狙撃した

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 19:02
    • どっちが強くても俺は∀の方が好き

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 19:35
    • ※206
      動いたのはロラン乗ってからだぞ
      オートっぽい雰囲気はあったけど

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 19:36
    • ※207は※205宛のミス

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 20:24
    • ELSの同化が月光蝶に通用するか分からん
      月光蝶がELSに効くか分からん
      無駄じゃねーのこの話

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 20:28
    • ※207
      セリフでも「勝手に動いて止められない」て言ってるからオートでしょ

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 20:40
    • パイロットなら確実に刹那だろうけど髭はチートとかのレベルじゃないからな。

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 20:48
    • まぁ安全キーとして人が搭乗しないと動かないくらいはありそう
      世界を滅ぼせるMSが完全オートで勝手に動き出したらヤバい

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 20:52
    • ここで最強はターンXとか言いだしたら蜂の巣にされるから、俺はMGのお兄さんと遊んでくる

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 21:10
    • OO信者どんだけ妄信してんだよw
      Wのパクリの癖して大人しくしてろよ


      ターンエーに勝てるとしてもGガン勢ぐらいだろうよ

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 21:47
    • おまえら本当にこの話題好きだな!
      能力が未知数すぎてだれにも結果わからないで終わりだろ
      しいいて言えば ELSクアンタの能力もいいだせば
      マクロスクラスの能力+数の可能性があるわけだからな

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 21:57
    • どちらも最低限、情報ソースは出しなよ。特に髭なんて捏造設定をさも公式のような扱いしてる人いるんだから。
      月光蝶の射程とかね。

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 22:05
    • ※202
      月光蝶はIフィールド利用して散布してるよ
      コレンカプルもあんな至近距離でも隙間がある証明
      ソレイユは月光蝶拡散を防ぐために広範囲を守ったため

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 23:11
    • ガンダム作品である以上は∀には勝てんよ

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 23:47
    • ※218
      情報ソースは?

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月20日 08:32
    • ゴッドって言っておけば叩かれない風潮

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月20日 11:59
    • 勝てないだろうけど負けもしないんじゃない

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月20日 20:34
    • はいはいクアンタ1番1番(ホジホジ)

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月20日 21:32
    • そもそもクアンタは戦うためにあるMSではない定期

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 00:49
    • ターンエーがさいきょう

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 08:03
    • ※223
      これ前からスゲー気になってた。
      クアンタはそもそも戦うためのMSじゃなくて相互理解のためのMSで、戦うという手段を放棄するためのものなのに何故かクアンタを最強にさせたがるのがいる。
      本当に00が好きで、その趣旨を理解してるなら「ターンA?ああ、強いらしいですね。でも戦いなんて低俗な方法を取ってる時点でクアンタにはおよばねーよ」って言うべきなんだけどな。

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 09:16
    • クアンタは相互理解の末に協調できなかった場合、戦うことは否定してない。

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