【ガンダム】ジ・Oとキュベレイってどっちが機体性能高いの?

1名無しのガンダム好き[] 2017年08月13日 09:33

MSを作る天才でもあるシロッコのジOの方が性能高そう
キュベはハマーンのNTとしての力で対抗してる感じ






3名無しのガンダム好き[] 2017年08月13日 09:37

キュベレイだろ
遠近両方闘える




5名無しのガンダム好き[] 2017年08月13日 09:43

ファンネル以外は凡性能じゃなかったっけ? キュベレイ。
ジオは隠し腕を除けば究極のノーマルみたいな感じで派手な武装はないけど、
全てが当時の最高水準みたいな機体だったはず。

どっちも強さがパイロットの腕によるって点では似通ってるかもしれんが。




6名無しのガンダム好き[] 2017年08月13日 09:46

ジOは姿勢制御スラスターの数が異常




7名無しのガンダム好き[] 2017年08月13日 09:58

性能は圧倒的ジO
人間で例えるならプロボクサーのチャンプ
一方キュベレイは銃持ったその辺の兄ちゃん




8名無しのガンダム好き[] 2017年08月13日 10:15

機体性能そのものはジOだろうね
ファンネルが潰されてたのでハマーンの技量があっても長引けば負けてただろう




11名無しのガンダム好き[] 2017年08月13日 10:32

スペックはジOだろうな
キュベは機体の稼働にもサイコミュ使ってるんじゃなかったっけ?
それで互角なんだろう




12名無しのガンダム好き[] 2017年08月13日 10:40

キュベレイって設計自体は一年戦争末期って聞いたけど




14名無しのガンダム好き[] 2017年08月13日 10:44

ロングレンジのキュベレー。接近格闘戦のZ・0かな
万能型のゼータが上ということはカミーユは天才




15名無しのガンダム好き[] 2017年08月13日 11:05

性能云々ならジOでしょうキュベレイは、ハマーン様あっての性能だからなぁ…。




16名無しのガンダム好き[] 2017年08月13日 11:08

コンセプトが違う
機体性能なら圧倒的にジオ
キュベレイはファンネルありきの機体
キュベレイの機体性能は百式に毛が生えた機体にサイコミュを搭載したようなもの




17名無しのガンダム好き[] 2017年08月13日 11:10

ジ・Oに比べるとキュベレイはファンネルが強いだけのハリボテ 




19名無しのガンダム好き[] 2017年08月13日 11:21

ガンダムオンラインをやればわかる




26名無しのガンダム好き[] 2017年08月13日 12:58

ここまでスペック比較なし。
あんま関係なさそうな機体サイズと武装を含めるとファンネルも武装になりそうなんで置いといて
ジ・O
本体重量:57.3t/全備重量:86.3t/出力:1,840kw/総推力:135,400kg/センサー
有効半径:11,300m/姿勢制御バーニア×50
キュベレイ
本体重量:35.2t/全備重量:57.2t/出力:1,820kw/総推力: 61,600kg/センサー
有効半径:10,900m/姿勢制御バーニア×12

ジ・Oが重量が約1.5倍重いが推力が約2倍、宇宙ならジ・O、重力があるとこならキュベレイなんでは?
武装まで考えるとNTが使うならキュベレイ、OTが使うならジ・O…かな?




27名無しのガンダム好き[] 2017年08月13日 13:05

機体性能限定ではジ・O

シロッコも「モビルスーツに求められるのは堅牢な装甲とパイロットの操縦に追従できるマシンインターフェイス」と過剰な性能を求めていなかった

小説版限定で機体の各所にMk-2程度を一撃で葬れるメガ粒子砲を搭載しているけど




44名無しのガンダム好き[] 2017年08月14日 00:23

いやこれ比べるも何もジ・Oのが圧倒的に性能は上じゃないか
キュベレイって旧式のMSだし、
ジ・Oは余計な武装を省いて機体性能を高めることをコンセプトとしたMSなんだから。




49名無しのガンダム好き[] 2017年08月14日 14:17

ジ・Oの武器はビームライフル1丁とビームサーベル4本、隠し腕が2基

重装甲と高機動を両立していてシロッコ独自のインターフェイス(しかも性能はバイオセンサーと同等)を搭載している
高い推進能力を持つが重力下での戦闘は不得手で動きが鈍くなってしまう処があり基本的に宇宙空間での戦闘に特化したMS
武装は当時の平均的な火力程度しか無いがシロッコの操縦スキルとジ・Oのポテンシャルにより数値以上の攻撃力を持つことが可能

バリエーションとして重装甲・重武装がコンセプトのジ・O2、陸戦用高機動型のジャギュア、シロッコの思想を受け継いだ女性NTの指導者が乗り込むことが前提に開発されたタイタニアなどがある




51名無しのガンダム好き[] 2017年08月16日 15:38

キュベレイの特徴
某萌な水陸両用MSの如くジェネレーターは2基搭載で下半身が破壊されても稼動自体は可能
基本的にファンネルを搭載したサイコミュの小型化の実験機で武装はファンネルとビームサーベルのみ
デバイスの改良や機能の追加が施されたMk-2も機体ポテンシャル自体はキュベレイと同等
量産型はキビームキャノンの追加でュベレイ以上の火力を持つが稼動限界はキュベレイ以下



21名無しのAE社員[] 2017年08月13日 11:37

これはジ・O。
キュベレイは確かに高性能だが、設計自体は80年代半ばでムーバブルフレーム非対応の第二世代MS「ではない」ことに注意。

逆に言えば、当時のハイスペックとはいえ型落ちのMSであれだけ戦えたハマーンがものすごい、と言うことだが……。




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 09:33
    • MSを作る天才でもあるシロッコのジOの方が性能高そう
      キュベはハマーンのNTとしての力で対抗してる感じ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 09:36
    • 機体性能という意味ならジオ。ファンネルって万能じゃないし装甲推力出力ジオが上だよね。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 09:37
    • キュベレイだろ
      遠近両方闘える

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 09:39
    • ジ・Oだな
      そう考えるとジ・O未満の性能でZZと互角に渡り合える
      ハマーンってヤバイ

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 09:43
    • ファンネル以外は凡性能じゃなかったっけ? キュベレイ。
      ジオは隠し腕を除けば究極のノーマルみたいな感じで派手な武装はないけど、
      全てが当時の最高水準みたいな機体だったはず。

      どっちも強さがパイロットの腕によるって点では似通ってるかもしれんが。

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 09:46
    • ジOは姿勢制御スラスターの数が異常

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 09:58
    • 性能は圧倒的ジO
      人間で例えるならプロボクサーのチャンプ
      一方キュベレイは銃持ったその辺の兄ちゃん

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 10:15
    • 機体性能そのものはジOだろうね
      ファンネルが潰されてたのでハマーンの技量があっても長引けば負けてただろう

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 10:26
    • ジOはFSSっぽい機体だよね

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 10:31
    • 例えになってない定期

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 10:32
    • スペックはジOだろうな
      キュベは機体の稼働にもサイコミュ使ってるんじゃなかったっけ?
      それで互角なんだろう

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 10:40
    • キュベレイって設計自体は一年戦争末期って聞いたけど

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 10:41
    • ファンネル撃ち落としてるし
      ガンダムVSララァスン専用モビルアーマー
      を彷彿させる性能

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 10:44
    • ロングレンジのキュベレー。接近格闘戦のZ・0かな
      万能型のゼータが上ということはカミーユは天才

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 11:05
    • 性能云々ならジOでしょうキュベレイは、ハマーン様あっての性能だからなぁ…。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 11:08
    • コンセプトが違う
      機体性能なら圧倒的にジオ
      キュベレイはファンネルありきの機体
      キュベレイの機体性能は百式に毛が生えた機体にサイコミュを搭載したようなもの

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 11:10
    • ジ・Oに比べるとキュベレイはファンネルが強いだけのハリボテ 

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 11:16
    • 鈍重な機体をスラスターマシマシでカバーする恐ろしくピーキーな操作をバイオセンサーで無理矢理カバーしてるって考えるとシロッコってあんまり開発センスないよな

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 11:21
    • ガンダムオンラインをやればわかる

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 11:26
    • 基本性能はジ・O
      小回りや汎用性はキュベレイ

      例えるとジ・Oはゲッターロボ
      パワーは凄いけど変態機動できる技量が無ければ…

    • 21. 名無しのAE社員
    • 2017年08月13日 11:37
    • これはジ・O。
      キュベレイは確かに高性能だが、設計自体は80年代半ばでムーバブルフレーム非対応の第二世代MS「ではない」ことに注意。

      逆に言えば、当時のハイスペックとはいえ型落ちのMSであれだけ戦えたハマーンがものすごい、と言うことだが……。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 12:06
    • キュベレイのコンセプトって「ララァ専用MAのMS化(小型化)」だろ?
      元となるエルメスがビット運用特化で近接戦は随伴機の護衛任せで最初から切り捨てた設計なんだから、キュベレイも似たようなもんじゃね
      エルメスとガンダムの戦いみたいなもんだろ、ビット機側が接近される前に致命打を直撃出来ればビット機の勝ち、近接機側が弾幕を掻い潜って懐に肉薄出来れば近接機の勝ち
      キュベレイは肉薄されると文字通り手も足も出ないエルメスに比べれば、四肢とビームサーベルで最低限の格闘戦は対応出来るからマシと見ることも出来るが

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 12:12
    • ※22
      コンセプト=完全同性能じゃないんだが‥それは拡大解釈

      コンセプトはコンセプトに過ぎない

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 12:18
    • 高度に隠蔽されたハマーン様評価スレ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 12:53
    • ジオじゃないかな
      キュベレイの強みはファンネルだけでスペックがだいぶ劣る

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 12:58
    • ここまでスペック比較なし。
      あんま関係なさそうな機体サイズと武装を含めるとファンネルも武装になりそうなんで置いといて
      ジ・O
      本体重量:57.3t/全備重量:86.3t/出力:1,840kw/総推力:135,400kg/センサー
      有効半径:11,300m/姿勢制御バーニア×50
      キュベレイ
      本体重量:35.2t/全備重量:57.2t/出力:1,820kw/総推力: 61,600kg/センサー
      有効半径:10,900m/姿勢制御バーニア×12

      ジ・Oが重量が約1.5倍重いが推力が約2倍、宇宙ならジ・O、重力があるとこならキュベレイなんでは?
      武装まで考えるとNTが使うならキュベレイ、OTが使うならジ・O…かな?

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 13:05
    • 機体性能限定ではジ・O

      シロッコも「モビルスーツに求められるのは堅牢な装甲とパイロットの操縦に追従できるマシンインターフェイス」と過剰な性能を求めていなかった

      小説版限定で機体の各所にMk-2程度を一撃で葬れるメガ粒子砲を搭載しているけど

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 13:06
    • スペック自体ガンダムでは飾りだけどね
      そもそもスペック考えてもスペック外の数値がジオは山盛りだし
      両方サイコミュ装備のNT専用機だからOT使用は範疇外
      ファンネルが使えない、機体が満足に制御できない事態になる
      ジオ自体宇宙空間戦闘用、宇宙用の機体と考えていい

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 13:26
    • ※26
      重力下のキュベレイこそ、ファンネルを使えない(ことになってる)、華奢な下半身と肥大化した上半身(というより肩)と著しくバランスに欠いた体型、と長所が活かせず短所が目立つ想定外運用だろ
      スペック表だけ見て実際の作中描写やデザインを無視するとか片手落ちにも程がある

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 14:00
    • ※29
      「重力下のプルツー」で重力下でもファンネル使ってる。ガンダムの基本って映像が正史だろ、それを否定してはダメなんじゃない?
      もちろん、描かれていない部分で、宇宙ほど長くもたないとかは視聴者が補完するんだろうけど。
      あと、ファンネルについては、アムロが自分の設計のνガンダムに付けた位だからやっぱり有効なんでしょ。
      と言うことで、スレ見たときは最初はジ・O圧倒だと思ったが、以外にスペック、映像とストーリー、から考えれば、ジ・Oが圧倒とは言えないと思ってる。

      しかし、このスレってパイロットは誰が前提で話してるのか不明なので難しい

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 14:21
    • ファンネルなしなら圧倒的にジ・O!
      キュベレイはファンネルなしだったら百式と同程度のスペックだよ(出典によって異説あり)。少なくとも、出典によっては百式と同程度のスペックとしているものもあるかは圧倒的にジ・Oが性能的には上。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 14:44
    • ※30
      UC小説版において、クシャトリヤのファンネルは一度重力につかまれば再び機動する能力がないため、エコーズ隊のネットランチャーにつかまりコロニー内壁に接地したファンネルは無力化した
      アニメ版でもネットランチャーのくだりはカットされてるが、インダストリアル7内で戦うクシャトリヤはコロニーの遠心重力につかまらないように極力接地せずに戦うよう描写されてる
      ファンネルが重力下で使える描写も使えない描写もあるなら、重力下のプルツーだけを例に白キュベのファンネルも重力下で使えるとは断定出来まいよ

      ニューガンダムが投入されたアクシズ戦は宇宙戦なんだから、ファンネルの重力下運用の可否については何の関係もないだろ
      宇宙戦においてはファンネルは有効な兵器、という点について誰も異論はあるまいよ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 15:39
    • ガンオンだとジオの圧勝

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 15:49
    • ※32
      すまんの、スレ違いになるからファンネルの重量下運用の話はやめとこう。武装込みならジ・Oとキュベレイでも意外に甲乙つけがたい勝負の機体性能なんじゃないって話だけだ。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 16:13
    • ※34
      おぬしが※26で※30なら地上戦で白キュベ有利という論に反論しただけで、
      それに対して重力下のプルツーを例に反論されたから反論したまでで、ファンネルの重力下運用について議論したいわけではない
      ※26※30じゃないならどうでもいい

      個人的には白キュベもジオもほとんど無重力戦しか描写がなく、双方地上戦では大きくパフォーマンスが落ちそうなデザインしてるから、議論するなら宇宙戦を想定するのが筋だと思う

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 17:48
    • ※35
      うむ※26で※30だ。すまんな26にスペック入れて長文になったんで後半はしょりすぎだったかもしれん。
      (ファンネルが地上で使える前提で)重いジ・Oだと宇宙よりファンネルをさばくのが厳しそうに思えるんで地上だとキュベレイかなと。

      ただ触れてる通り宇宙戦を想定が正解だったな。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 18:10
    • ZZ見てないけど重力下でファンネル使う描写あんの??
      おかしいだろ。どんな原理で浮いてんだよ。
      エピオンの謎バルカンみたいに、明らかな制作側のミスを正史にするこたないよ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 19:52
    • 宇宙世紀での重力下で使用出来るサイコミュ兵器はリフレクタービットとシュペールサイコミュで操作されるクインテットキュベレイとサイコミュ・ミサイルとエンジェルハイロゥぐらいかな?

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 20:08
    • ※30
      それはZZのアニメスタッフがやっちまっただけで地上じゃファンネルは使えないよ。

      ※37
      ZZでキュベレイマークⅡが使ってるけどカミーユの無敵バリア、如意棒ビームサーベルのようにNTのオカルトパワーだから真に受けないように。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 20:11
    • ※37
      翼も推力ノズルも無いから無理w
      それとも※30はファンネルがミノクラ積んでたとでも言うのかな?w

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 20:33
    • リフレクタービットはシャンブロが地上で使ってたよ

      いったん上空に打ち上げてから減速させて滞空してる内に地上を攻撃する様だけどリフレクタービット自体は使い捨てになるだろうから貧乏な「袖付き」には負担が大きい兵器だろうな

      そんなのに使うならギラ・ズールのシールドにリフレクターを仕込んだ方が役に立ちそうだ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 22:04
    • 意味の無い比較のような気がするな。例えば、
      ・キュベレイを「カリカリチューンのGTR」
      ・ジOを「フル装備のハマー」
      と比喩してみるwとわかりやすいかな。
      それぞれに得意分野と不得意分野があるってだけで。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月13日 22:17
    • キャラクター的には、ハマーンの方が一枚上手を行きそうな気がする。

      遠近取り混ぜてファンネルで攻撃し、あえてシロッコに次々落とさせる。
      一見無謀な近接戦に持ち込み、シロッコが余裕ぶっこいてジOの隠し腕で
      キュベレイの両腕を切り落として勝ったと思った瞬間、バインダーの後ろに
      待機していたファンネルでコクピットをピンポイント狙撃。
      もちろんシロッコが逃げようとしてもオカルト金縛りでジOは動けなくするw

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 00:23
    • いやこれ比べるも何もジ・Oのが圧倒的に性能は上じゃないか
      キュベレイって旧式のMSだし、
      ジ・Oは余計な武装を省いて機体性能を高めることをコンセプトとしたMSなんだから。

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 01:37
    • ジ・Oはシロッコなりのガンダム的MSな感じ
      基本的でありながら強力な装備に圧倒的な基礎能力の高さ
      NTの不確定要素より操縦者の力量に単純に応えられるように考えられてる
      恐らくココを起点に量産型なんかの派生を想定していた感じが有る

      逆にキュベレイは最初からどんな技量あろうがOTお断り機体で
      発展性が微妙なんだよな、量産機ですらNTだよりな部分が有る

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 04:03
    • キュベレイの内部フレームはザク系の物
      永野博士が言ってたと思う
      ファンネルを動かす為だけに作ったような機体
      ジ・Oは性能に特化した機体

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 10:29
    • 設定はともかくツクダオリジナルのシミュレーションゲームでは
      キュベレイ常勝だったな。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 10:46
    • ※45
      ジOはバイオセンサーによる制御管制前提の機体だからNTじゃないと無理だぞ
      そのせいでカミーユのオカルトと相性悪い

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 14:17
    • ジ・Oの武器はビームライフル1丁とビームサーベル4本、隠し腕が2基

      重装甲と高機動を両立していてシロッコ独自のインターフェイス(しかも性能はバイオセンサーと同等)を搭載している
      高い推進能力を持つが重力下での戦闘は不得手で動きが鈍くなってしまう処があり基本的に宇宙空間での戦闘に特化したMS
      武装は当時の平均的な火力程度しか無いがシロッコの操縦スキルとジ・Oのポテンシャルにより数値以上の攻撃力を持つことが可能

      バリエーションとして重装甲・重武装がコンセプトのジ・O2、陸戦用高機動型のジャギュア、シロッコの思想を受け継いだ女性NTの指導者が乗り込むことが前提に開発されたタイタニアなどがある

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月14日 14:49
    • 隠さないといけないほどの短小がキュベレイに勝てるワケないだろ!

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月16日 15:38
    • キュベレイの特徴
      某萌な水陸両用MSの如くジェネレーターは2基搭載で下半身が破壊されても稼動自体は可能
      基本的にファンネルを搭載したサイコミュの小型化の実験機で武装はファンネルとビームサーベルのみ
      デバイスの改良や機能の追加が施されたMk-2も機体ポテンシャル自体はキュベレイと同等
      量産型はキビームキャノンの追加でュベレイ以上の火力を持つが稼動限界はキュベレイ以下

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月19日 08:22
    • ※41
      シャンブロのリフレクタービットにはプロペラ付いてるよ。
      てかファンネルが重力下で使える誤解って仕方ないけどゲームのせいだろ。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月20日 20:13
    • これまでの話を纏めると機体性能ジO>キュベ
      武装性能ジO<キュベでいいの?

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月20日 20:38
    • そもそもシロッコハファンネルをビームライフルで簡単に撃ち落としてたし
      闘ったらシロッコに軍配が上がりそう

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月20日 20:47
    • キュベレイってグリプス戦役時には別に最新型ではなく、
      結構前から作られてたって話聞いたことあるな
      だからファンネルを搭載できるという点を除けば、本体性能自体は
      グリプス戦役時のMSとしては凡庸だったというのもわかる気がする

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月20日 20:49
    • Gジェネだと圧倒的にキュベレイの方が有能だから完全にこっちが強いと思ってたわ。ファンネル以外はそんなにスペック低い機体だったのか…それでZZ時代まで戦い抜いたハマーン様ヤバいな。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月20日 21:13
    • 漫画版だとジOは脚部切り離してオールレンジ攻撃してるんだよな。
      無線ファンネルじゃなくて有線インコムだけど。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月20日 21:27
    •  ジ・Oは遠距離でビームライフルをチュンチュン撃ち合って、近づいたらビームサーベルで斬りつけるだけ、っていう単調で不評だったゼータガンダムの戦闘シーンの象徴みたいなつまらない機体。
       武装やコンセプトが最適解なのは分かるけど、だからこそ面白みがまったく無い。
       全然映像映えしないし、スパロボなんかに出てもパッとしない、山場を演出するボス敵としてはまったく物足りない。
       そういう意味ではキュベレイの方がよっぽどマシ。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月20日 21:54
    • >7:名無しのガンダム好き[] 2017年08月13日 09:58

      >性能は圧倒的ジO
      >人間で例えるならプロボクサーのチャンプ
      >一方キュベレイは銃持ったその辺の兄ちゃん

      いくらボクサーでも銃持ったチンピラには勝てないと思うんですがそれは・・・

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月20日 22:23
    • そもそもハマーン様のキュベレイって量産型キュベレイよりも性能低かったはず

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月20日 22:40
    • 両方にカイを乗せて戦わせてみりゃわかる
      一般兵なら圧倒的にジ・Oのが性能高いが
      こういうのはパイロットの腕も込みで見るから
      ハマーンさまがいかに超絶的かってのがわかる

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月20日 23:46
    • キュベレイは手首のビームサーベルはビームガンとしても使える
      下半身のジェネレーターはファンネルのコンデンサーへの充電用?

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月20日 23:54
    • 勢力図的にかたやティターンズの支援受けながら木星圏の重力下での高機動MSとして開発された機体とかたや先の戦争で敗北し逃げるような形で資源も乏しく旧世代機をこつこつ作った機体じゃそらシロッコ側のほうがいい機体に決まってる

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 00:00
    • 機体性能ではジ・0の方が上だが
      キュベレイにはジ・0やZが載せることが出来なかった本物のサイコミュを搭載してるから
      NT専用機としての性能ならジ・0超えるよ

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 00:05
    • ジ・オの恐ろしいところは50箇所のアポジモーターがバイオセンサーと連動して機械的なタイムラグ無しに運動出来るところ。設定を活かした演出はあまり無く、むしろそのせいでカミーユさんにオカルトハッキングされてスイカバーに刺されてしまう

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 00:16
    • なんかキュベレイが性能低いみたいな言われ方されてるけど
      あの当時サイコミュ系での技術はアクシズトップだから
      NT専用機としての性能なら普通に最強だよ

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 00:41
    • ※66
      当時のNT専用機なんてアクシズかムラサメ研、オーガスタ研のニタ研くらいしか開発してなくね?
      オークランド研のアッシマーやギャプランは強化人間以外も運用してるからNT専用機でもないし
      サイコガンダムとキュベレイの比較なら、キュベレイが最強とも呼ばないんじゃね
      ファンネル技術がアクシズにしかなかった以上、「キュベレイがNT専用機では最強」なんて主張に意味はなくね?ナンバーワンじゃなくてオンリーワンなんだから
      NT専用機の括りをサイコガンダムや同マークIIに広がれば、火力や装甲ではサイコ系のほうが上だし

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 01:02
    • サイコガンダムとか殆どMAだしまたジャンルが別でしょ

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 01:11
    • NT専用機とか話題がずれる
      MSとしての比較だから、NT専用として云々は置いておいた方がいい
      MSとしては旧式に片足突っ込んでるのはどうしようもない

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 01:33
    • これは圧倒的にキュベレイ。
      キュベレイの設計が旧式で通用しないなんてことは全くない。
      後々高性能の新型機ができたころの2号機や量産型でも大きな設計変更はなく、
      むしろ第四世代全盛期でも通用する完成度と言っていい。

      ついでにジオがバイオセンサーを搭載しただけの半サイコミュなのに対し、
      キュベレイが完全サイコミュ機であることも覆しがたい格差。
      スペックで大きく上回るZZよりもνの方が高性能と断言されるくらい、
      サイコミュ機であることの優位性は大きい。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 01:42
    • ※69
      旧式の設定はない
      NT搭乗機体のMS性能でNT専用の話は避けられない

      ※70
      ジオのサイコミュはバイオセンサーでもないし、半サイコミュでもない
      ジオはサイコミュを機体制御に全振りしているだけ、それを言うならキュベレイの方がサイコミュのリソースをファンネル制御に取られ機体制御は疎かだろうね

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 01:47
    • ※71
      バイオセンサー搭載で間違いないよ。
      ZやZZと全く同じものなのかはわからんが。

      きちんとソースをもとに話してくれ。
      サイコミュのリソースをファンネルにとられたら
      機体制御がおろそかになるとか、かってな想像はやめてね。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 02:04
    • ※72
      知識不足
      バイオセンサーは最初採用されたこともある話
      だから混同してる人がたくさんいる
      バイオセンサーは簡易サイコミュの一種
      そしてジオのものはバイオセンサーではなく、シロッコ独自開発のサイコミュ、つまりバイオセンサーではない
      今はこれが正しい

      勝手な想像やめるべきは自分の方、キュベレイのサイコミュの機体制御とジオのサイコミュの機体制御のどちらが優れているか、それにバイオセンサーを加えたところでどれが機体制御に優れているかのソースはない
      にも関わらずキュベレイが~と言ってるのが自分
      適当なことは言わないことだ

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 02:07
    • ※71
      いや旧式だよ
      設計、組み立て時期から劇中の年代の差を考慮すればそういう設定になってしまう
      UC世界の技術発展はコンピューターがアホみたいに高性能で、ブレイクスルーが起きた後の技術革新が無茶苦茶早いという設定がある
      1年戦争末期の設計の水準では、ZやZZの時代ではだいぶ古い代物になってしまう
      それでもファンネルという兵器自体が非常に強力なので、戦闘力の総合評価は高くはなるけども
      量産型で基本設計そのまま流用したのは、アクシズの金欠、資材不足がでかい
      新規にMS製造するとして、設計と試験機製作と実験、それから量産化するより、
      出来合いでなんとかしたほうが遥かに安上がりなわけで、金も資材も人材も足りないアクシズに選択肢は無い
      ガンダムエースとかで連載してる漫画群の設定でどうなってるかは知らんが

      メタな話をするとZから登場していて、強化クローン部隊の記号として分かりやすいし、デザイン流用出来て作画もある程度慣れてるしで、製作コストが削減出来ただろうね

      NTだとかサイコミュだとかはそのMSの一要素であり、
      MSそのものを評価する場合に、NT専用としてはーーーとかNT専用の括りでの話は脱線した話であるよ

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 02:07
    • どっちが上ってより魔法使いと戦士って感じがするなぁ
      得意分野が違う技術者が作ったMS

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 02:13
    • ※73
      自信満々にジオがバイオセンサー搭載じゃないとか言ってる根拠はなんだよ?
      (シロッコ独自開発の)バイオセンサー搭載って書いてある資料はいっぱいあるだろ?
      バイオセンサー搭載ではないなんて資料はひとつも見たことないぞ?
      今はバイオセンサー搭載ではないなんて設定になったってソースはどこだ?

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 02:27
    • ※61
      ジOは姿勢制御とか管制システムにシロッコ謹製バイオセンサー使ってるからOTじゃ動かせないよ
      システム自体がアナハイムより下か分からんけどノーマルスーツ越しだとよくないらしいし

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 02:37
    • サイコミュから火気管制系制御を省いたアナハイム製簡易サイコミュがバイオセンサー

      ジオのものは
      機体制御のみのサイコミュ=火気管制系制御を省いたサイコミュでシロッコのオリジナルサイコミュでありバイオセンサーと同系列のものではある、だからバイオセンサー等の誤訳を使うものがあると思われる

      そしてソースはガンプラの解説書にはっきりとある

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 02:39
    • Defineでキュベレイ開発記みたいなの描かれていたけど
      本来エゥーゴに行く時に渡す予定だったけどシャアがハマーンへの置き土産として置いて行った物で
      更にガンダリウムγを使用する事で開発が可能になったという感じなんだよなぁ
      鉱山資源であるガンダリウムγはかなりあったからか
      ガザCにまで使われているからなぁ
      サイコミュの小型化による実験機でしかないんだよなぁ
      キュベレイMk-Ⅱもそこまで性能向上していないし
      結局サイコミュを搭載したモビルスーツの先がけ的な機体なだけで性能面はそこまで高くないんだよなぁ

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 02:44
    • ※74
      考え方が違う
      考慮すれば~ではない、個人が勝手に考慮する必要はない
      機体解説がすべて

      アクシズの金欠も個人の想像でソースがない、想像は必要ない、金がないからそうであろうは必要ない
      金欠であれだけ新型出してたら説得力もない、クィンマンサ、ゲーマルク
      機体解説がすべて、旧式設定もないし最高レベルの機体と明言されてる

      そしてキュベレイ、ジオともNTしかまともに運用、性能を発揮できないのでNT搭乗が前提の機体

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 02:44
    • そのサイコミュが非常に強力なんだよなぁ・・・
      ハマーンもZZ最終戦時点ではキュベレイより単純な機体性能上回る機体なんていくらでもあったのにキュベレイに乗り続けたわけだし

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 02:48
    • ※78
      プラモには開発経緯はことなるが、
      収斂進化(結果的に似たようなものになること)の結果であり、
      AEのバイオセサーと似たデバイスだって言ってるよ。
      プラモにはっきり書いてある。

      バイオセンサーとはべつものなんて根拠にはまったくなってないよ。

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 02:54
    • ネオジオンがジオン時代のサイコミュ開発の進化の結果完成させた、キュベレイの完全サイコミュと、
      天才(笑)シロッコが何の下地もなく独自開発で作り上げたなんちゃってサイコミュのバイオセンサーもどき。
      どちらが完成度が高いかは、みなさんのご判断に任せることにしよう。
      せめてニタ研と技術協力していたとかアナハイムから横流しがあったとか、そういう設定があればもう少し性能的な説得力があったんだが・・・。

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 08:58
    • ※82
      似たデバイス=別のものじゃん

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 09:18
    • ジオのサイコミュは開発者が違うからバイセンとは別の物と
      似たものなんだから同じ物、で話がずれてることに気づいてないような・・・

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 13:17
    • バイオセンサーと呼ぶかどうかはおいといて、バイオセンサーとよく似たモンであることは間違いないな。

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 17:37
    • 同じ力量のNT同士を乗せたらジ・Oはジリ貧でキュベレイの物量押しに負けて、オールド同士乗せたら機体自体の差でジ・Oが勝つが総評でOK?

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 17:57
    • バイオセンサーと似たもの=同系列のサイコミュ
      は性能に対する意味では何のソースにもならない
      なぜなら軽トラとクラウンを比べてこれとこれは同じく人が陸上で乗る車両の系列ですと言ってるようなものだから

      ※83
      条件としては
      Z、サイコミュ研究では遅れた連邦製、物語中盤で完成、機体制御にすべて割り振り
      優位点は超パワーを発動させてることだが性能というより主人公カミーユゆえと考えるべきところだろう

      キュベレイ、サイコミュ研究で連邦の先を行くジオン製、物語後半で完成、ファンネル制御と機体制御にサイコミュを割り振り

      ジオ
      シロッコが独自研究を重ねたもの、おそらく連邦のサイコミュ研究がベースになるのだろう、物語最後半に完成、機体制御にすべて割り振り
      所詮アニメゆえに当時天才シロッコがつくったMSの性能が連邦、ティターンズ性よりもネオジオン性よりも優れていたという事実がある
      そのためサイコミュに関しても独自開発がマイナスとは成り難い

      NT専用機においてのサイコミュ性能による大きな優位性は間違いない
      が実際問題性能に関するソースはまったくないから同時期のサイコミュにおいては便宜上全部互角と考えるしかないだろう

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 18:07
    • ※87
      ファンネルがどの程度通用する、上手く通用させられるかによるだろう
      ファンネルなしまで行けばジオ有利
      その点、最上級の技量を持ち合わせていればパイロットタイマンならジオでは
      逆に中級レベル以下ならファンネルで勝負が決まるのでキュベレイでは、プルシリーズ等々のように

      OT同士ではファンネルが使えない、ジオの特徴のサイコミュによる機体制御を使えない
      機体最高の武器と機体最大の長所の機体制御が効かない不毛な争い

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 18:25
    • キュウベイはサイコミュとファンネルにポテンシャル注ぎ込んだ期待だから
      多分機体制御と機動力はパワーはジオとZには敵わない筈

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月21日 20:02
    • そもそもジOにシロッコ用のバイオセンサーが付いてる時点でOTじゃまともに動かせないだろ
      シロッコとハマーンで戦ったらBRを壊すのが先かファンネル落としきるのが先かになりそう

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月22日 22:29
    • ※88
      ジオのバイオセンサーもどきについてはシロッコの独自設計というのがキミの大好きなプラモの取説にも書いてある事実。
      連邦系の技術が入っているだとか全くの妄想であって、
      なんのノウハウも技術的裏付けもない代物ってのが事実。
      「サイコミュに関しても独自開発がマイナスとは成り難い」
      なんてのは贔屓目の妄想以外何の根拠もない。

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2017年08月23日 00:02
    • ※87
      ジ・Oはもともとシロッコ専用機ではあるが、機体設定としてNT専用機でもないしバイオセンサーは操縦の補助的ものでOTでも操縦できないこともないけど、
      キュベレイはそもそも「NT専用機」であってNTでないと動かすこともできない。

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