【鉄血のオルフェンズ】オルガは何故、火星の王になれなかったのか?

1名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 09:06

組む相手を間違えた





5名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 09:28

終盤でミカの主人公補正が発動しなくなったから




6名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 09:29

止まるんじゃねぇぞ…って言ったから




8名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 09:36

ひとことで言うと頭が悪かった
企業のトップクラスは可能でも、国や星規模になると無理
判断力がない
ただただ三日月の視線におびえて止まるべき場所で止まれなかっただけだもの




10名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 09:48

坊やだからさ




13名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 09:50

計画に綻びが出た時の、リスクの分散ぐらい考えようよオルガ
全てのことが思い描いた通りに進行しないと、すべてが瓦解する=机上の空論




14名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 10:10

腹を空かせている団員を腹一杯にさせるだけで手いっぱいのオルガ。
物事に対し基本受け身で、そんな先のことなんか考えてなさそう・・・

そして、王様になる為に一番必要な自分自身の野心が劇中まったく感じられない。




15名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 10:14

誰と組んでも火星の王になんてなれないさ鉄華団の器ではね。




16名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 10:20

鉄華団が目指した火星の王はただの幻想で存在しない
オルガは最後まで獅電(王様の椅子)に乗らなかった理由がこれとかないかな




17名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 10:23

オルガというかあの組織力じゃ誰がやっても無理だから




18名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 10:30

詐欺に騙されたアホってだけでもそもそも火星の王になれる目なんて無かった




19名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 10:38

人に止まるんじゃねぇぞとか言っておきながら自分は止まってしまったから

団長…帰ってきて…




20名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 10:51

どこを目指せば良いのか分からなくなって時に、他人から目の前にチラつかせられて飛びついてしまっただけのお題目

自分の迷いから目を逸らすための言い訳に、なんか大きな目標を掲げただけで
本気で目指していたのかは怪しいところ





21名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 10:55

せやかて工藤、言うてもまだ17歳やぞ。



22名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 11:20

その器じゃなかったってだけだろう




23名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 11:27

むしろなんでなれると思った




24名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 11:27

具体的な「辿り着く場所」ってやつが見えてなかったからじゃね?三日月のプレッシャーでそれこそ止まれなかった結果ああなったんだと思う。
2期最初の時点で既に楽しそうな暮らししてたのにな。




29名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 12:04

まあ鉄華団から見たら信頼出来るマクギリスが順調に地位上げてる途中で、このまま革命にも成功すれば火星任せるって自信満々に言われたら誰だって信頼する
んでチャンスが目の前にぶら下がってて最短で行けそうってなったら中々止まれないのが人間だと思う




30名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 12:11

そりゃあ、火星の王にするって約束したマクギリスが革命失敗したからね。無謀すぎたからifすら考えるのが難しい
マクギリスと組まずに真っ当にあれより上を目指そうと思ったら絶望的に学のあるやつが足りない

つまりどうあっても無理




32名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 12:21

火星の王を辿り着く場所と勘違いして乗っかっちまったのが敗因
ヤクザの下部組織のリーダーの器以上の素質がない




36名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 12:31

というかアリアンロッドとの決戦までは全てオルガのおかげで成功してたんだよな
一度の失敗、それも責任は殆どマクギリスにあるのにお前らは掌返しとかオルガや鉄華団に恥ずかしくないの?




39名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 12:51

本編見てねえのかよ
火星の王なんてどうでもいいって言ってたろ




57名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 18:04

アリアンロッドに負けたから
革命成功してたらなれたよ
マクギリスも約束守るやろうし




69名無しのガンダム好き[] 2017年10月06日 23:05

「最短で行く」を口癖に一見自身で立ち回りを選択しているように見えて、その実目先の利益に囚われ地固めをせず状況に流されてばかりだったから
鉄華団は「最短」ではなく、時間を掛けてでも「最適」で行くべきだった




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 09:06
    • 組む相手を間違えた

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 09:09
    • スタッフがそう言う展開にしたからだろ。
      初めから鉄華団壊滅は既定路線だったと言う話も聞くが、これは疑わしく感じるけど。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 09:13
    • 止まらなかったから

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 09:16
    • イゼルカント様とキャラが被ってたから

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 09:28
    • 終盤でミカの主人公補正が発動しなくなったから

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 09:29
    • 止まるんじゃねぇぞ…って言ったから

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 09:32
    • それ聞く?それ聞いちゃう?

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 09:36
    • ひとことで言うと頭が悪かった
      企業のトップクラスは可能でも、国や星規模になると無理
      判断力がない
      ただただ三日月の視線におびえて止まるべき場所で止まれなかっただけだもの

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 09:41
    • 前後2クール分割のせいでシリーズ構成がおかしくなってると思うんだけど、マクギリスと組んだ時、一時は地球も火星も手に入れる事が出来てオルガも火星の王っぽくなれてたと思うよ。そこからの転落が面白くなる訳だけど、1期の最後アーブラウ評議会の選挙の所でギャラルホルン4大勢力を2対2まで持っていき僅差でも勝ててれば2期の序盤はそこそこ王に近づけてたと思う。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 09:48
    • 坊やだからさ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 09:50
    • ツッコミ過ぎたんだろ。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 09:50
    • そもそも王てなんだよ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 09:50
    • 計画に綻びが出た時の、リスクの分散ぐらい考えようよオルガ
      全てのことが思い描いた通りに進行しないと、すべてが瓦解する=机上の空論

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 10:10
    • 腹を空かせている団員を腹一杯にさせるだけで手いっぱいのオルガ。
      物事に対し基本受け身で、そんな先のことなんか考えてなさそう・・・

      そして、王様になる為に一番必要な自分自身の野心が劇中まったく感じられない。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 10:14
    • 誰と組んでも火星の王になんてなれないさ鉄華団の器ではね。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 10:20
    • 鉄華団が目指した火星の王はただの幻想で存在しない
      オルガは最後まで獅電(王様の椅子)に乗らなかった理由がこれとかないかな

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 10:23
    • オルガというかあの組織力じゃ誰がやっても無理だから

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 10:30
    • 詐欺に騙されたアホってだけでもそもそも火星の王になれる目なんて無かった

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 10:38
    • 人に止まるんじゃねぇぞとか言っておきながら自分は止まってしまったから

      団長…帰ってきて…

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 10:51
    • どこを目指せば良いのか分からなくなって時に、他人から目の前にチラつかせられて飛びついてしまっただけのお題目

      自分の迷いから目を逸らすための言い訳に、なんか大きな目標を掲げただけで
      本気で目指していたのかは怪しいところ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 10:55
    • せやかて工藤、言うてもまだ17歳やぞ。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 11:20
    • その器じゃなかったってだけだろう

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 11:27
    • むしろなんでなれると思った

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 11:27
    • 具体的な「辿り着く場所」ってやつが見えてなかったからじゃね?三日月のプレッシャーでそれこそ止まれなかった結果ああなったんだと思う。
      2期最初の時点で既に楽しそうな暮らししてたのにな。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 11:44
    • 死んだからだろ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 11:51
    • 坊やだからさ(キリッ

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 11:58
    • 頭マクギリスな奴が勝手に言ってただけでそもそもなれる見込みなんて無かったのでは

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 12:04
    • ライドを盾にしてでも進む覚悟がなく止まってしまったから

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 12:04
    • まあ鉄華団から見たら信頼出来るマクギリスが順調に地位上げてる途中で、このまま革命にも成功すれば火星任せるって自信満々に言われたら誰だって信頼する
      んでチャンスが目の前にぶら下がってて最短で行けそうってなったら中々止まれないのが人間だと思う

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 12:11
    • そりゃあ、火星の王にするって約束したマクギリスが革命失敗したからね。無謀すぎたからifすら考えるのが難しい
      マクギリスと組まずに真っ当にあれより上を目指そうと思ったら絶望的に学のあるやつが足りない

      つまりどうあっても無理

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 12:19
    • 脚本家が岡ニーにふけったから

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 12:21
    • 火星の王を辿り着く場所と勘違いして乗っかっちまったのが敗因
      ヤクザの下部組織のリーダーの器以上の素質がない

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 12:26
    • 全ては幸せとは何なのか知らなかったせいだから…

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 12:27
    • あの脚本じゃ考察するだけ無駄

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 12:29
    • もしなったとしてもマクギリスの傀儡にしかならないだろうな
      ギャラルホルン襲撃も断らなかったしマクギリスにとって使いやすい駒だな

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 12:31
    • というかアリアンロッドとの決戦までは全てオルガのおかげで成功してたんだよな
      一度の失敗、それも責任は殆どマクギリスにあるのにお前らは掌返しとかオルガや鉄華団に恥ずかしくないの?

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 12:35
    • なれると思う方がどうかしてる。
      ギャラルホルンの火星支部を掌握して管理運営するスキルもノウハウも持たず、テイワズ地球のギャラルホルンとも良好な関係築いて行くとか、傭兵団長に出来るはずがない。
      王様になれると聞いて「アガりキタコレ!」と思っちゃうのが二期オルガ。マクギリス共々、池沼に描かれて、不憫でならない。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 12:38
    • 火星の王にはなれなかったがニコニコの王にはなれたんだから良いだろ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 12:51
    • 本編見てねえのかよ
      火星の王なんてどうでもいいって言ってたろ

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 12:56
    • 止まらなくて良かったなオルガ、ネタの王様にはなれたぞ

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 13:33
    • オルガ「俺は王なんて器じゃねぇ、だが火星の王に相応しい人間なら一人知ってる」
      マクギリス「クーデリア藍那バーンスタインか・・・」
      オルガ「察しが良いな」

      これならクーデリアが重要人物のままだったし
      結果的にクーデリアが火星の女王みたくなったんだから
      鉄華団の敗北も無駄には終わらなかった事になる

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 13:35
    • ただのガキ大将で終わりましたね

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 13:47
    • 監督と脚本家が馬鹿だから

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 13:49
    • 鉄血叩きの本編見てない率はちょっと異常
      火星の王自体はオルガも眉唾に感じてたよ
      早く鉄華団を成り上がらせて楽になりたい気持ちに名瀬の退場が重なって、マクギリスの悪魔の勧誘に引っかかったわけだし

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 13:52
    • オルガは別に1期終了時点の地位でも満足していたけど、ミカと鉄火団メンバーに過大評価されて走り続けるしかなくなった。
      オルガは案外「火星の王になったら鉄火団のリーダーをやめても、ゆるしてくれるかな」「鉄火団やめたら田舎に農場でも買って、嫁さんもらうんだ。うんそうしよう!」とか考えていたんじゃないかな。
      それで「止まるんじゃないぞ」と言ったのは、「お前ら俺の苦しみを少しは理解しろや」って意趣返しが無意識で出たんじゃないかと妄想するw

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 14:01
    • 劇中で名瀬が「お前は速く楽になりてェって言ってるようだ」みたいなセリフがあったけど。止まることを許されないと思い込んだ人間の持つ破滅願望みたいなものでしょ?
      もっと堅実にゆっくり進めばよかった。ジャスレイを倒した後で、マッキーを見捨てるべきだった。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 14:02
    • 俄かに出てきた「七星勲章」の設定はどこ行ったんだよ
      七星勲章で鉄華団が一旦は栄華を極め、そのせいでギャラホに滅ぼされるほうがバッドエンドとして自然だった
      その場合ギャラホが悪になるからダメなんだろうけど

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 14:53
    • そんなもん、最初から無かったから!

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 15:48
    • デュエルスタンバイ!
      ギャラルホルン(マリエッタ)のターン

      青髪の王子様召喚!
      効果により鉄華団のマクギリスを脳筋にする!
      さらに魔法カード発動!
      イオクを生け贄にダインスレイブ発射!

      鉄華団「うああああ」
      視聴者「うああああ」

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 15:49
    • マクギリス売るよ!

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 16:04
    • 監督と麿里さんが二期はガリレオの成長する姿を書きたいってインタビュー雑誌で言ってたから
      あと麿里さんがガリレオお気に入りだからこうなったんじゃねえですか

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 16:07
    • 初期プロットではマッキーが本来の敵のはずだからなっていたという思う
      全ては麿里姫さまがマリエッタしたかったから色々崩れた



      と雑誌見ながら常々思う

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 16:10
    • そもそも王の器ではないよオルガは

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 16:33
    • 細谷を使い潰した鉄血を許すな

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 16:47
    • 団員が王を意訳して付き合ってるところが痛々しかった

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 17:20
    • グリフェプタンが足りなかった。緊急時のウラキみたいに四六時中ハイで戦う為にも通常の3倍マシマシにすべき。トウモロコシも構わないけど団長の事を真に想うならトウモロコシの背丈に隠れる様にテイワズ協力でハイになれる葉っぱを大量に栽培しとくべき

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 18:04
    • アリアンロッドに負けたから
      革命成功してたらなれたよ
      マクギリスも約束守るやろうし

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 18:07
    • 家康じゃないけど我慢が足りなかった
      ナゼ兄貴の言うことを聞いて少し耐えれば事態は好転したはず。
      モノとカネ無しで選択肢が無く、無理して強攻策を取り続けた1期は上手くいったが
      余裕があって選択肢もあった2期で悪手ばかり…

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 18:56
    • 前髪が邪魔だったから銃弾を回避できず全弾直撃したので前髪が無ければ火星の王になれた

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 19:53
    • 最先端で行くことをやめなかったことかな。
      普通のアニメは火星の王になって終わりだけど、鉄血はそうしないことでこんな感じで色々考えれる神アニメだった

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 19:58
    • ビスケットの死

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 20:23
    • 火星の王になれるチャンスはあったけど運が悪かった。
      敵が運良すぎ

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 21:10
    • ビスケットや金髪の姉さんの忠告を聞かなかった一期の時点でいつか破綻するのは決まっていたのさ
      完全に破綻したのが同じ孤児のマッキー側に付いたからっていうのは皮肉が効いてるが

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 21:23
    • 火星の将軍ならなれたんじゃね…(武装面)

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 21:35
    • 火星の後継者にならなれたんじゃね?

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 22:19
    • ※62
      たしかに

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 22:21
    • 味方→半身付随になる団員や腕を失くす団員

      敵側→超重症で死に間際なのに次にはピンピンで五体満足でご説教くださるばかり







      そりゃなれるわけがない。

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 22:23
    • なぜかってそりゃあインタビュー聞いていれば全てわかるこったですぜ、旦那
      製作側がガリレオとラスカルを声優含めて愛し過ぎなんですから

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 23:05
    • 「最短で行く」を口癖に一見自身で立ち回りを選択しているように見えて、その実目先の利益に囚われ地固めをせず状況に流されてばかりだったから
      鉄華団は「最短」ではなく、時間を掛けてでも「最適」で行くべきだった

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 23:05
    • 名瀬が言ってたようにアガり急いで、マクギリスの話に乗ってしまったからかなぁ。ビスケットが生きてたらーとか思ってしまう。

      マクギリスのシナリオに乗ったは良いにしても、チョコレートの隣の人が生き証人になっちゃったからなぁ。

      二期にガエリオが死んでいたら、マッキーのシナリオが上手くいく可能性もあったと思う。
      マッキーも仮面がガエリオだってのを予想してたのに、2回も親友を殺せなかったんかね。仮にそうだとするなら、先は読めるだろうし、保険をかけとけって話ではあるんだけど。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月06日 23:44
    • 能力的には組織のリーダーとしての経験が全然足りてないって話だけど
      物語的には「運がなかった」の一言につきるな
      兄貴分を謀殺されて、残った仲間を見捨てる選択肢がない時点でどう足掻こうと破滅確定
      劇中ではマクギリスと組んであのザマだけど
      仮にラスタルに取り入ってもちっさい新興組織なんぞ捨て駒にされて終わるだろうし
      そもそも個人経営の限界理解して大組織の傘下に入ったのに個人経営に戻るなんて論外

      タービンズを見捨ててテイワズに残ってれば、「完全に背信行為やらかしたジャスレイの処分」ってボス公認の復讐の機会もあっただろうけど・・・

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 02:08
    • そもそも、まだ19歳くらいの若造ですし・・・

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 03:42
    • 脚本の逆補正のせい
      ラスタルとジュリエッタに主役補正のご都合主義付けて、鉄火団に都合が悪い状況を作る為にイオク様を出鱈目で周囲から見てはた迷惑な人間なのに人望があるという矛盾したキャラとしてイベント発生装置にしたり、鉄火団はいざという時得意な戦闘でもミスるようにしたり、ここまで徹底して失敗させようとしていて成り上がれたら、良い意味で脚本も作品も神と呼ばれてたわw

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 03:43
    • 鉄華団の漢字間違えた・・・

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 06:48
    • 王様だったよ。ただし、すっぽんぽんの裸の王様。王様あなたは頭のてっぺんから足の爪先まで全て裸ですよって誰でも良いから指摘すりゃ良かったものを…

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 07:24
    • 多少のカリスマがあっても無知無学のままでは天下は獲れない。
      それを補う参謀役のビスケットの死が痛かったように見えるが
      それ以前からオルガはビスケットの重要性を理解できていなかった(ので意見を軽視し続けた)からそのうち袂を分って結末は同じだったはず。

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 07:33
    • どう足掻こうと制作陣が殺す目的で描いているんだから無理
      逆の気分なら全然勝てた
      手のひらが脚本家と監督なんだから勝てるわけないし
      あり得ないくらい運が無いし狙われているのにあの服装で行くのに
      嫌味かとすら思うくらい雑に扱っていると思う

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 10:29
    • ※68
       肉公の中の人が「まさか生き延びるどころかこんな一人勝ち状態になるなんて…」
      とかおっしゃってた気がしますぜ。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 10:57
    • というよりテイワズ傘下になったのが間違いなんだよ。
      名瀬に懐いて仕事もらえたかもしれないけど、ジャスレイに頭下げ続けるとか鉄華団にできるわけないし何よりマクギリスと組まなかった場合が2期の1話のように夜明け地平線団が火星襲撃だろ?
      さらにいうと、1期最終話で勝った結果が2期のナレーションのようにヒューマンデブリと阿頼耶識少年兵の量産だからな。もう2期始まった時点で負けてるという珍しいガンダム。でもその中で子供を従えて阿頼耶識を禁止したオルガは間違えてはいない。

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 12:39
    • マクギリスには范増タイプの、オルガには張良タイプのブレーンが付いてたら可能性あったかもね

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 13:28
    • わりとマジで実力はあるし、支持者にも恵まれていたとおもう。
      特に名瀬、マクマード、蒔苗という有力者が好意的だったのは大きい。
      しかしオルガが支持者の有難みが全く分かっていなかったのが問題。
      だからマクギリスの耳障りのいい話にあっさり乗ってしまい、今までの繋がりを放棄しているのが失敗の原因。
      そもそも名瀬が死んだ後、マクマードと蒔苗の二人に任せていれば勝手に火星の王になれた。
      エピローグでクーデリアが似たような物になっているし。
      ジャスレイに関しては大きな海賊を雇ってそこに鉄華団を紛れ混ませて倒せばいい。
      マクマードならそうしたのではと思う。
      支持者の有難みが全く分かってないオルガだったが最後に団員がそれらの支持者によって助けられたのはどういっていいのか分からない気持ちになった。

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 16:00
    • オルガの中の人がマリーに媚びていたら最終回が「火星の王オルガ・イツカ」になっていた可能性があるので頑張りが足りなかった

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 16:50
    • マクギリスの甘言に乗って支持者を失ったんじゃなくて、
      後ろ盾を失って後はマクギリスしか残ってなかった、が正しいんじゃない?

      …結局はクーデリアの傘下に収まってるんだから最初からそっち行っとけよって話だけど

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 16:57
    • 地球支部の経営の下手さから崩壊が始まった気がする

      ラディーチェの裏切りばかり、目が行くけど、ラディーチェが裏切ることにしたのは、
      本部が支部をないがしろ(もちろん、本部は支部を見捨てるような気はないが)にしていたからだし
      地平線団との戦いでも本部に戦力が必要なので支部を後回しにするのは分かる
      でも、その代替案を出さなかったから、ラディーチェは、ついにキレた

      仮に火星の王になれたとしても代替案を思いつけないようでは、火星支部のGHと衝突して、裏切られたと思う

      ジャスレイの一件に関しては、テイワズを離反してでも残されたタービンズを守るのは間違ってはいなかった
      マクマードが離反後の鉄華団に助け舟を出したのは、そこら辺も大きかったわけだし

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 18:03
    • そもそもそんな器じゃなかった。

      設定的に苦しいんだよ、どう考えても。
      無学&変なところで情に脆い&補佐役の大人の意見は無視&経験不足。
      それなのに近道、近道五月蠅いんだよねえ。
      なれて海賊やチンピラ、ヤクザのボス程度。
      二十歳そこそこのガキが王とか夢見すぎにもほどが有んだろ。

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 19:27
    • 火星の王になれば、
      大人たちに虐げられることのない強さを得て、
      皆に真っ当な人生を与えてあげられると思ったのかも

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 19:27
    • 火星の王になれば、
      大人たちに虐げられることのない強さを得て、
      皆に真っ当な人生を与えてあげられると、
      思ったのかも

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 23:29
    • >地球支部の経営の下手さから崩壊が始まった気がする
      これだな。
      結局鉄華団はみんな子供で、焦って大人の世界に突っ込もうとして未熟さを思い知らされたってのが全てかと
      数十年単位でのんびり構えて、兄貴と共にテイワズ内の地盤を固めつつギャラホの内乱を静観して、自分達の知識と経験を積んでいくべきだった
      その過程で稼いで農園作って三日月の夢叶えるもよし、
      クーデリアの補佐として顔とコネを売って行くも良し、

      金持ち喧嘩せず。無駄に暴れて敵を増やしても何も得られないという典型やね。

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 23:46
    • ※78
      ああ、もうね…
      贔屓はある程度分かるんですがね
      やり過ぎってもんでさ

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 23:48
    • マクギリス云々は実際あまり関係ないよなぁ
      鉄華団側に難の備えも無かったのが悪いんだし
      最終クールを除けばむしろマッキーは凄く親切で見返りを求めない鉄華団の好意的支援者だったし
      結局のところ、名瀬の兄貴に救われて以降、自分達が以下に恵まれた環境に居たかを実感せず、焦ってそれ以上を求め続けて転んだだけやね
      オルガも鉄華団のメンバーも、もっと地に足を付けて手堅い方向を目指すべきだった

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 23:49
    • ※82

      それもあると思うけど
      マッサンは某少女漫画家のエロい漫画代表のシンジョウ姫にも媚びて
      周囲がやめろ合わない、おかしいだろの中でもぜったいまゆたん
      このマッサンがいいっって言わしめた らしいから媚びが上手いんだと思う

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 23:51
    • ※82
      でもこれ、男性脚本だったら何の問題もなかったよね

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 23:53
    • まあグッズで言えば
      オルガとシノは一人勝ちくらいにお嬢様たちに受けたから
      そういう意味では王になってる

      ヒロイン?え?ラクスだよね?
      クーデリアも可愛いけど
      え?ジュリエッタなんてシラネ

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 23:55
    • 一期の三日月→爽やかなまでに無双
      二期の三日月→何故かジュリエッタには無双にならん








      徹底しすぎい

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月07日 23:59
    • ※88
      その辺りってさ
      マッキーがいたからあの頭脳派が黙っていい子してたのも
      結構ご都合的と思ったよ
      麿里さんお気に入りのタカキを生かす為に脱退endingにするために
      ああしたとしても、経営のおじ様やマッキー、しかも天使なおやっさんの奥さんなんて元銀行員だっけ
      あの辺りもあり得ん
      敵に都合が良すぎて うヘア してた

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月08日 01:19
    • 敵に都合良すぎなのは本当に嫌だったわ
      主人公らを叩きのめすにしても丁寧に叩きのめして欲しかった

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月08日 02:03
    • 行き当たりばったりの無計画過ぎたから

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月08日 05:48
    • ※84
      >地平線団との戦いでも本部に戦力が必要なので支部を後回しにするのは分かる
      >でも、その代替案を出さなかったから、ラディーチェは、ついにキレた
      ここでラディーチェがキレるのが逆ご都合なんだよ
      ラディーチェの雇い主であるテイワズのトップはオルガの申し出を了解済み
      式典回からして顧客のアーブラウのトップも鉄華団に対して満足してる
      キレてるのはラディーチェだけだ
      まあ支部編は支部を崩壊させられればなんでもいい話であって
      そういう意味でも二期の滅びの縮図でもあるがもうちょっと制作はうまく描けとしか
      あと王っていうワードがダメなんだがこれは別に政治をやるわけじゃないから
      王回の会話やクーの同席からしてもそこはクーデリアに任せるだろ
      監督の滅ぼして美学!で死亡滅亡・脚本の生存救済平和!で生存も丸見えだし
      スレタイへの答えとしちゃ「制作がそうしたかったから」かな

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月08日 09:51
    • 王(火星を統治するギャラルホルンの権限を引き継ぐ)だから能力的には可能だったがタイミングが悪すぎた
      どうやっても鉄華団じゃ対抗できない

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月08日 10:18
    • 悪魔と手を結ぶ代償が自分の魂と昔から相場が決まっているので悪魔の力を借りなければ良かった

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月08日 13:55
    • 単純にまだ子供だからだろ
      けど、逆に思う
      火星の王になってしまうと、最終回のように元鉄華団のメンバーがあの日常を得ることが出来なかったと

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月08日 13:56
    • マクギリスがまったく勝算のない戦いに引きずり込んだのが悪い

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月08日 15:21
    • そのマッキーも本当はずば抜け策士なのに
      某事情の声優贔屓でああなったからおかしくなったよね…
      制作側が声優を贔屓し過ぎて無茶にし過ぎた
      だからボロボロ

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月08日 15:23
    • もう媚びたもん勝ちって感じ
      おるふぇんちゅにも松風をゲストとして迎え入れますどやああ
      とか公式もあり意味凄すぎる
      最初○○でリバースしていたガエリオの声優を気に入り過ぎて
      全てが崩壊した
      そしてそれを堂々と雑誌で言い切るからある意味完璧

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月08日 21:23
    • マクギリスが有能なままでも王にはなれなかったと思う。あるいはなった後わりとすぐに横死をとげる。オルガ的ポジションにいるキャラは理想的かつ悲劇的なヒーロー役を背負って退場し、それが話の転換になるのが一番王道だからな。
      で、マクギリスがその死の遠因になっていてラスボスしたら最高だった。
      どちらも王道を外そうと挑戦したのかも知れんが、結果として大失笑ものの大失敗だったな。

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月08日 23:52
    • 火星の王といいギャラルホルンの象徴といいあんまり実態・実効が無いというか
      「えっ、何言ってんのそんなのに従うと思ったの?」みたいなのが多い
      火星の方はもっと火星全体を掌握した上で戦力増強して事実上も火星の王と言えるようにしてから仕掛けるべきだった=焦りすぎ
      ギャラホの話ならセブンスターの半分は配下に様子見は1家だけ位にしてからでないと

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月09日 23:47
    • 三日月に拳銃をわたされて
      死亡フラグ立っちゃったから
      そもそもマッキーと手結ばなければよかったんじゃ…

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月10日 01:49
    • >>103
      所詮は身内を陥れるのが限界の策士でしかないから
      正面から「戦争」になったら百戦錬磨のラスタルの敵では無かっただけの話だろ。
      高々、友人を後ろから刺しただけで世界を支配出来る器扱いがおかしい。

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月10日 04:11
    • >百戦錬磨のラスタル
      ラスタル自身も百戦どころか生まれながらの武力と権力を背景に格下潰すだけ
      マッチポンプテロ自演でGHの権威維持してた程度の策しか描かれてないぞ
      マクギリスはIQが論外になってクーデリアは延々ハーレムでラスタルもその程度
      作り手に有能大物キャラが描けないせいで全員酷いことになってたなあ
      殺す予定の全部情報知ってるガエリオ謎生存させてアリアンにが何より致命的

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月10日 08:30
    • 所詮、あの3馬鹿が書いたシナリオだから考察するだけ無駄なんだよな

      でも、「止まるんじゃねぇぞ」はピピニーデン・ビルケナウ爆死並みに笑えた

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月10日 10:19
    • ※109
      ガンダムの敵役なんて当初の戦略有利すら維持できずに
      あげくの果てに自分で前線に出て主人公と一騎打ちするアホばかりだろ。
      初代ラスボスギレンなんて決戦中に兄妹喧嘩で死ぬ醜態。
      ラスタルの偉さは歴然としてるよ。

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月10日 13:58
    • ラスタルおじさんなんてガエリオちゃんが主人公になってマクギリスやっつけることになって、そのためにマクギリスが滅びやすい脳足りんにされたおかげでラスボス回ってきただけの棚ぼたおじさんやんけ。

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月10日 19:21
    • ※107
      マクギリスと手を結ばなかったら、
      テイワズを脱退してでも敵討ちが出来なかった

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月10日 22:28
    • ※110
      考察するだけ無駄


      まさにそれですわ
      贔屓見てればどうにも言えないしラスカルおじさんとマッキーさん中の人が戸惑うくらいに改竄されたんだから
      要するに贔屓が全てダメにした

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月10日 22:32
    • 敵側が神さまついてるから棚ぼたくらいに大勝利して
      無残なまでに主人公サイドが死滅
      そこら辺をちゃんと描いてくれないのも全てはマリエッタを出すためでテコ入れのラスカルがいなければ本来なら火星の王子にでもなっていたと思う
      大さんと松さんへに賛美とか反吐が出るくらいに愛してるウザいわ
      これがそもそも大惨事

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月11日 05:55
    • ※111
      各人や各勢力の思惑がちゃんとある世界と
      マクギリスの知能と経済圏とクー廃棄で一期以下な鉄血二期を一緒にされても…
      ラスタル程度の人間に対抗できる敵が最低限すら用意されてないだけのことを
      偉さは歴然としてるよ(キリッ)じゃな…

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月12日 19:10
    • 監督 長井龍雪
      脚本 岡田麿里

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月14日 16:09
    • 一番救いがないのが、
      劇中の結末より万が一上手く行ってオルガが火星の王になれた場合も、
      名瀬を失って頼れる後援者も居ない鉄華団では100%統治に失敗して更なる大惨事になるのが目に見えてた事かと
      知識も経験も足りないのに大きすぎる目標を目指しちまったせいで、
      重圧に押し潰されたのがオルガの限界

      素直に2期序盤の立ち位置で満足して、タービンズの下請けしてればよかったんだよ
      マクマードの親父にも気に入られてるんだから、その路線で十数年こつこつ働けば、テイワズ火星支部の長として孤児たちを養いながらそこそこ平和に生活できた

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月14日 19:52
    • ※118
      その場合、地球支部も作らずにだな
      そうすりゃ、少なくとも仲間割れで死ぬことはなかった

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月14日 20:03
    • ※46
      テイワズ脱退と引き換えに、ジャスレイ潰したから、
      マクギリスと手を組まなかった場合、
      ロクな仕事もなく、最悪の場合、海賊になり果てるだけ

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月15日 20:20
    • あと2.30年生きられれば火星の王になれたかもな。
      その2.30年を待てなかった。

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月15日 20:34
    • ※117
      これが全てですよね、って感じ
      声優2人と自己投影に入れこんでいる監督さんと麿里さんが火星の王w
      なんぞするわけがなかろう
      本来なrw生き埋めバンザイだったのに

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月15日 20:49
    • 鉄華団が途中退場する予定のメガブルーに駆逐されるとは、誰も予想できない

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月15日 21:20
    • 鉄華団ジャケット脱げない程度の部下しかいなかったから

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月15日 21:24
    • ラディーチェに同情するわ。

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月15日 21:30
    • 火星の王って二期になっていきなり言い出した時点でもう決定してたんだろうな
      リアタイでみてても「王ってなに?」が伝わってこなかったw
      書いてる人らも「王とは」「王になるには」を考えて無かったんじゃないのかな

      鉄血の世界観で王族のイメージってのがまずわかんなかったしなぁ
      貴族や特権階級はいたけど、絶対支配者としての王は絶えて久しい時代だと思うから、統治者としてGHや経済圏にとってかわるのかな?程度のぼんやり具合だった

      植民地惑星が独立して、その後統一するまでの過程を期待してたんだけどね

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月15日 21:33
    • 孤児だから家族や親戚は無理でも彼女ぐらいは持つべきだった。身を固めるという言葉の様に地に足が付いていない奴は足元がおぼつかない事しかやれない。ミカやアキヒロは守ったり大切な存在があるから落ち着いて見えたけどオルガはやたら焦ってばかり。風立ちぬの本郷みたいに大業に成したければ嫁さん持って身を固めて落ち着くのも大切な事

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月15日 21:37
    • ホワイト優良企業の社長になって社員食わせてやれたらそれで良かったわけだからなあ

      ぶらさげられた餌がデカかったから釣られちゃっただけであそこでリスク取る必要は無かったよね
      敢えて言うなら脚本の都合

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月15日 21:38
    • 鉄華団VSグレン団なら何回やってもグレン団の勝ちだろ
      革命を成すためのすべての人材が揃ってるグレン団に勝てるわけない

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月15日 22:41
    • 終始、目の前の事に突っ走って
      たまたま、上手くいってただけだからいずれ破たんした
      それこそビスケットの言葉に耳を傾けなかったせいだろ

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月15日 23:07
    • ただでさえ無能な女脚本家がラリったせいだろ
      他の監督とかも後付けすらまともにできないし、考察するだけ無駄

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月15日 23:12
    • 三日月「オルガが言うならやるよ」(こいつ何がしたいんだろう?)

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月15日 23:17
    • まあ、良くも悪くも子供だったな目先の物事で頭がいっぱいって感じが大物になりきれてない感じは好きだった。止まるんじゃあねぇぞも好きだった。

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月16日 00:10
    • ※129
      毛色が違う作品を空想で戦わせてもどうにもならんだろ
      小学生の強さ比べじゃないんだからさー

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月16日 01:24
    • そんなもん脚本の都合以外のなにがあるんだよ団地妻だから女王にしかなれないとか?

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月16日 07:03
    • 1期はクーデリア送り届けるって目的が明確だったから最短でよかったし必要だったんだよな、2期は色々フラフラしてるから最短以上にまずミカとの約束である目指す場所はっきりさせろと

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月16日 09:02
    • 正直、脚本と監督のせいとしかいいようがない。やろうと思えば、ラスタル討てて、そのまま火星の王にもなれた。
      負けること前提にしてるから、マクギリスが無能になり、そのまま負けた。

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月16日 09:25
    • 死んだからに決まっとるやん

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月16日 11:50
    • ママにはなれた模様

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月16日 12:48
    • 9割がたイオク様のせい
      あそこでMA暴れさせなかったら火星のハーフメタル鉱山上手くいってたし、ジャスレイの専横もさせなかった

      まあジャスレイに関しては別の手段使ってきそうだけどそれでも時間はかかるだろうし

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月16日 17:37
    • 火星の王って目標がオルガ自身から思いついたものではなくて
      マクギリスが用意した目標に乗っただけで
      執着とか断固たる決意的なものが感じられなかったから応援も出来なかった
      ガンダムシリーズに限らないけど
      最初は自分自身のために戦ってたとしても終盤は政治というか大きなもののために
      戦っていくものが多いのだけど
      鉄華団は身内のためというかちょっとスケールが小さかったから
      火星の王は彼等の器に対して大きすぎたように思える

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月16日 19:37
    • 火星の王=GH火星支部を手に入れるのは、確かに魅力的
      只、事務仕事と人間関係の重要性をよく考えない限り、
      地球支部での二の舞になるだけだった
      オルガが、そこら辺を肝に銘じれば、良かったんだけど
      「地球支部での失敗は繰り返すわけにはいかねえからな」って

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月16日 22:01
    • ガリレオを贔屓と大川さんが優遇にヒクくらいに贔屓されているんだから。ほんとうに上の方の通りに王って何ぞや、くらいに感じてた
      唯一見えたのはタカキも麿里姫さまが優遇している感じ
      あとは滅びの美学としてあまりにも脚本家と監督とpが考えなかった
      王って何よ…何ネタだ
      新撰組でよく監督例えるけどこういう投げてほしいとこ投げないでラスタルこそ英雄とか何言ってるんですかな印象
      麿里さんはガリガリ褒めてばっかりだし
      2期は意味不が多過ぎた
      タカキ脱退の辺りから優遇は感じたけどさー

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月16日 22:03
    • 元ネタマッキーの王、だったらまともなプランだったろうに
      悔やまれる

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月16日 23:24
    • ガンダムの数が足りなかった。
      鉄華団にもう3、4機集まって欲しかったかな。

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月17日 00:31
    • たしかに
      ガンダムの数もちゃんと出てほしかったです

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月17日 12:42
    • 声優贔屓してアニメをぶち壊す。
      声優ではなく玩具販促のためのアニメだと監督と脚本が理解出来る脳がなかっただけ。
      考察は無駄。

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月17日 13:52
    • なお団長の思いは空しく日曜5時アニメは止まってしまったもよう

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月17日 23:34
    • ※143
      アバター・ジュリエッタによるガエリオとの恋愛劇も忘れずに
      意味不というか、酷いといえば、ラディーチェの裏切りも描写不足で酷かった
      アストンたちのせいで死にかけたとかなら、まだ納得いくけど

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 09:38
    • 物事において、主導権を握る、って
      のがあんまり無かったような気がする。

      優秀なブレーンがいれば、また違って
      たんだろう。

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 09:45
    • 鉄血見た後、なぜか「へうげもの」の
      徳川家康が見たくなる。

      あの大義とそれを成すための狡猾さ、
      非常さは、やっぱり格の違いを感じる。
      (もちろん、年若い彼らにそれを求める
      のは酷だけど)

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月20日 21:53
    • 今頃、地獄の王になっているかもね

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月21日 13:36
    • 鉄血のオルフェンズの監督長井とプロデューサーの小川とシリーズ構成の岡田の
      言い訳と支離滅裂な発言を見て気になったけど、
      ギャラルホルンの
      ・自作自演
      ・情報操作
      ・個人的な感情で民間組織を工作で違法組織に「でっち上げ」る
      ・でっち上げた組織に対する停戦信号無視・降伏信号無視しながら違法兵器で殺しまくる。
      ・非戦闘員に対する虐殺
      ・どの勢力よりも違法兵器を多用
      ・自作自演で自軍の兵力を海賊と同じ「消耗品」にする
      を「絶対的正義」
      と描いた長井と小川と岡田って結局
      「何主義者」なの?

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月22日 17:31
    • ※153
      お得意の「清濁併せ呑む」だろ
      某カードゲームの笑顔なみに馬鹿の一つ覚え

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