【ガンダム*】ジャミトフ・ハイマン総帥は本当に悪人なのか?



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【ガンダム*】*←この印が付いてるものが募集中の記事です
しばらく期間を置き、コメントが集まった後再度編集し記事にします

こちらから、扱ってほしい記事タイトルも募集中です。お気軽にどうぞ
http://blog.livedoor.jp/gundam_matome/archives/41932430.html


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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 00:23
    • 例え目的が善性に因るものであっても、バスクやジャマイカンに権力を与えて市民弾圧や毒ガスによる虐殺を黙認するのは悪だろう
      やらぬ善よりやる偽善、やる偽悪よりやらぬ悪、だ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 00:31
    • 後付けだが、自身を悪と断じてでも
      地球環境回復のため動こうとしていたのは事実だな
      正直、主人公組の考え方では153年代のウッソの時代でも
      全く状況は変わっていなくて、一部の高級官僚の身が特権を享受していたようだし
      まあ、地峡至上主義者を取り込んで勢力を拡大し事に及んだせいで
      多くの宇宙移民者系の反発買ったし
      自分よりカリスマ性のあるシャア、ハマーン、シロッコといった
      各勢力代表者の前では、只の独裁者のようなレッテル貼られて埋没するのは仕方ないわな、事実シャアに完全にアクト糾弾されて世間的に悪の首魁
      のような扱い受けた上、シロッコに利用される形で殺された訳だし
      地球連邦の無能共を淘汰し懐柔したまでは良かったが
      エリート意識の強い部下たちの暴走で、理想を捻じ曲げられた
      悲しき指導者という印象だわ

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 00:32
    • 連邦も表に出ないだけで虐殺やっているしジャミストフがエゥーゴに勝利&連邦を掌握し言論統制をしいたなら結果的に善人になれると思うけど敗死して反論の余地すらないから悪人で

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 00:34
    • 若い女を口説けませんでしたなぁで処されたから有罪!!!!

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 00:47
    • 「地球から人類を排除し環境を回復させる」
      思想はCCAシャア、マフティー、東方不敗あたりと変わらんよな
      そのいずれもが排除されて終わったことは、ガンダムにおける世論は彼らの方法論を認めなかった、ってことになるのだろうが
      たとえ目的が正しくても間違った手段で行えばそれは正義ではない、目的は手段を肯定しない、ということかな

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 01:06
    • こんだけ1年戦争モノが乱発されても
      当時のジャミトフを描いた作品がほとんどないのはなんだかなーとは思う

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 01:26
    • ※5
      ガンダム世界はマザコンの世界ですから、母なる大地から離されるなんて認められないんです><

      冗談では無くマジで

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 01:39
    • ※2
      ジャミトフが地球環境を憂う真っ当な理想主義者なら、ティターンズを結成して地球至上主義の選民主義者たちをまとめて得た権力なんて何の意味もないだろ
      そんな経緯で権力を得たところで「地球環境回復のため宇宙移民を推進する、地球にしがみつく者は粛清する」と本音を露呈した時点で誰にも賛同されずに失脚して排除されるだけだ
      ジャミトフは地位を利用して地球にしがみつく特権階級のアースノイドも、宇宙に進出しながら地球との関係を断ち切れず地球に寄生するスペースノイドも等しく嫌悪の対象であり、
      ティターンズを討たれるべき悪に育て上げてティターンズを大規模な戦争の火種にすることで、戦争で地球圏の経済を壊滅させて地球にしがみつく特権階級を餓死させることが真の目的で、ティターンズの壊滅は最初から織り込み済みの既定路線だろう
      その目的を果たすためにはティターンズとエゥーゴ(とジオン残党)が地球圏の経済を壊滅させるまで争い続けねばならず、目的が達成する前にティターンズの総帥から失脚したりティターンズを壊滅させるわけにもいかないから、バスクの行き過ぎた専横は内心苦々しく思っていただろうが
      アースノイドもスペースノイドも嫌悪していたとハゲの小説で描写されるジャミトフにとっては、無辜の民が殺されることへの罪悪感という真っ当な倫理観に因る罪悪感はなかったんじゃないだろうか
      大事なのは地球のみ、アースノイドもスペースノイドも嫌悪の対象、地球を再生させるためなら他者の命どころか自分の命さえ捧げるのも惜しくない、という彼以外のティターンズ構成員とは次元の違う「地球至上主義」こそジャミトフの本質ではないか?

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 01:44
    • 作中で悪役として描かれていることと実際に「悪人」かどうかは全く別のことだろう。
      個人的には、ジャミトフは悪役ではあっても悪人ではないと思っている。
      たとえば、三国志で曹操が悪役として描かれているからといって「彼が実際に悪人か否か?」と質問したら賛否はわかれるはずだ。ジャミトフも同じことだと解釈している。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 02:22
    • >8
      ギガノスのギルトール元帥かクメンのカンジェルマンみたいな?

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 02:38
    • 最期にジェリドと話してるシーンなんかは悪い人に見えない

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 02:57
    • たぶんあの変な襟で損してるな

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 03:49
    • ギレンの野望の連邦時代描写が差別主義なのにティタ時代は逆に美化し過ぎたりこの人に関してバンナムが一番キャラ捉えられてない感ある

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 04:54
    • ガンダム世界(というか富野世界)は基本的に(上級軍人含めての)政治家・官僚は敵も味方も大概悪として書かれてるよね
      悪い意味での大人の論理の世界ってやつが大抵の作品での「諸悪の根源は実はコイツら」として設定されてるように思う
      だから怒りとか悪意とかを表に出す分かりやすい悪役が出てくると逆に純粋さを感じてそんなに悪く見えない
      個人的なジャミトフのイメージは政治家ってより教祖って感じ

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 05:25
    • 仮にジャミトフの思惑がすべて成功したとしても人類に利益が全くない時点で生物として悪だよ、人類抹殺を目論むエイリアン側にどれほど正当な理由があったとしても排除される側にとっては悪であり敵でしかないのと同じこと。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 06:39
    • 悪人ではないと思うけど、かといって善人とも言えない。まぁ、善悪のはっきりした人間なんてそうそういないよね。シロッコやブレックス、ハマーンなんかのグリプス戦役の名だたる人間の中では、比較的まともというか地球の事を考えているというか…
      事に及ぶ前に全ての親類縁者と縁を切り累が及ばないようにし覚悟を決めて、グリプス戦役の渦中で部下であるシロッコに暗殺されて、ジャミトフは最期どう思ったのかな。それと、自らが立ち上げたティターンズの所業をどう思ってたんだろう。
      結局、悪人といえば悪人だし、善人といえば善人だし、そのどちらとも言えない。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 08:21
    • 悪人ではないが人を見る目が無い
      ティターンズ創設の理由も後付とはいえ理解を得やすいし(0083で描かれたテラーズ紛争が最もな理由)

      只、バスクとジャマイカンみたいな過激で武闘派思考の集団に権限を与えた時点で悪党だが

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 08:29
    • 富野監督の顔を見たらセクハラみたいにジャミストフの顔を見たら悪人と2人とも顔で損している

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 08:41
    • そこまで悪人ではない…と思うけど
      アニメや漫画のお約束で悪そうな顔のやつ=悪人って風潮は
      それこそ富野がアニメを作る前からある昔からのお約束だから
      顔で損してる部分はあるのよね

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 08:59
    • この人と同じ立ち位置であるホーマー・カタギリは悪人かどうかが全く語られていないよね。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 10:39
    • 五飛が「正義は俺が決める」て言ってたじゃん?
      正義は自分の中にあるものだから
      悪人かどうかなんて定義はそれぞれちがうでしょう
      Ζの世界で言えば悪人だと感じる人は多いだろうけど
      同じ考えの指導者はガンダムに結構いるから
      やっぱり断定できるものじゃないと思う
      結局自分にとって、どうかってことでしょう

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 10:47
    • 結局
      『自己実現にて掲げる理想や体制』が不明確だから、
      単なる小物悪役で終わっている。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 12:08
    • 自らの手に血を濡らしてでも叶えたい理想を持つ者が正義なら、
      ギレン・ザビもまた正義の人であると言える。

      そんな訳ない。よく似た人物でフリット・アスノがいるが、結果的に
      非戦闘員(民間人)を劇中で殺してなかった為、ギリギリ救世主に
      なれたのに対し、民間人のいるコロニーに毒ガスをまいた時点で紛れもなく
      悪人である。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 16:56
    • >12・19
      ジャミトフ・バスク・ジャマイカンがイケメンでヤングだったら展開や人気も違ったのかな?

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 17:19
    • ガンダムシリーズでは
      正義の人的本流で語られる
      レビル派だって
      グレイブ見たく、無実の軍人を半ば犯罪者に仕立て上げて
      スレイブレイス見たいな汚れ役部隊やらせるような畜生将官も居る位だしな
      番組上ティターンズが敵方という事もあるし
      毒ガス、コロニー落とし、すべてジャミトフと同格気分で
      やりたい放題やったバスクやジャマイカンの所業の一端だし
      まあ、首魁としては全責任負うべきなんだろうけど

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 17:27
    • ※8
      そう言う意味じゃ、一番地球の事を考えていたのかもしれないな
      後年どうにもならない人類の地球に対するしがらみを
      無くすべく、エンジェルハイロウ作戦を実行した
      カガチ宰相の行動は、最終手段にして決定版だったのかもしれない
      例え他人を巻き込んでとしても

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 17:41
    • ※24
      仮にジャミトフの容姿や声がトレーズのそれであれば、女性ファンからの人気は出ただろうな
      バスクやジャマイカンは自分より若い若造に大人しく従うとも思えんが、それを言えばシロッコだって同じだし
      まあ本編でシロッコ台頭期にはバスクもジャマイカンも退場していたように、バスクたちの退場が早くなるだけかもしれんが

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 18:01
    • なんかもう単に全体的にコミュニケーション不足だったように思える

      仮にジャミトフ、ブレックス、クワトロ、バスクの4人が
      一度飲み屋で議論する機会でもあったならば、案外まとまったような気がする

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 18:29
    • 自分のやってることに下手な誤魔化しとかなく悪だけど有能で世の為でもある
      ただ主人公達とはやり方が違うだけ
      アベ○ミクスみたいな自分達の為に過ぎない誤魔化しだらけの連中とは同じ悪でも本質は真逆

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 18:45
    • ジャミトフがデュランダル並の容姿だったならキャラ評価も変わると思うが

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 19:00
    • 0083でコーウェンに銃を向けたのは何だった訳。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 20:24
    • ジャミトフは悪人の仮面を被る信念の人
      この人の計画では
      ティターンズで権力を握り地球至上主義推進
      反発を高める宇宙移民達は結束して決起
      明確な スペースノイド対アースノイドの一年戦争を越える戦争勃発
      ※このときの旗頭はハマーンかシャア
      一年戦争で疲弊していた地球にはこの戦争に耐えられる力なく
      ※ここはジョニ帰でも言及
      経済は破綻し地球市民は餓死による死者多数による
      月光蝶を行うこと無く文明は崩壊
      ※ここらはシロッコがちらっと言及
      地球環境回復して良かったね
      となる

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 21:23
    • ※10
      ギルトールは地球に対する愛着はあったがギガノスによる統治を望んでいため違う
      カンジェルマン、ルルーシュ、トレーズ、ゲームならスパロボのビアン・ゾルダークあたりの「敢えて自分が悪として討たれることで改革を促す」連中は「狙った負け戦」という点で通ずるものはあるが、
      彼らの目的には「愛すべき民や家族がより良く生きられる世界を作る」という人類愛が根幹にあるが、ジャミトフの思想にはそれが感じられない
      東方不敗は人類より地球環境が優先という点でジャミトフに近いが、地球への愛が人類愛に勝ったといえどドモンなど近しい人間への情は失っていない
      ジャミトフが上記の誰とも異質なのは、「人間嫌い」が思想の根幹にあることじゃないかな
      根本的に人類への愛を持ち合わせていないから、「経済が維持出来なくなるほどの社会システムの崩壊」という破滅主義的な方法論を目的に出来る

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月18日 23:22
    • 思想家、政治家であって悪人ではないような。
      結果として負けてしまったから、悪とされているだけで勝ってれば豪腕と讃えられそう。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月19日 02:03
    • 対外的には本心と真逆のことしか口にしていない人間を思想家と評するのは違和感あるな
      まわりの人間を弁舌をもって感化して自分の思想を広めるのではなく、まわりの人間を心にもない言葉で扇動し破滅に向かわせる、という行動原理はスケールのデカい自殺志願者のように感じる

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月19日 10:49
    • カンボジアに居た独裁者のポル・ポトが文明を棄て農業主体の政策(?)や大人より立場が上の子供軍隊で私兵を作ったりとジャミストフまんまな気がする

      両者とも自然を大切にする思いは、一緒でも数えきれない人を不幸にしたので、いくら綺麗事並べても悪人にかわりない

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月20日 16:41
    • なんかの本に地球の既得権益の破壊って掲げていると書いてあったから、形はともあれ割と新年の人なのでは?

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月22日 00:27
    • ※31
      連邦は、既に旧レビル派は一掃され
      コリニー大将を盟主とするコリニーはに牛耳られているから
      お前にはもはや権力は無い、黙れという意味だろう
      当時オーウェン中将より一階級下の少将だったけど
      その後のティターンズの階級定義を当てはめれば
      同格だしな
      れ米琉将軍が1年戦争終盤に死んだとはいえ
      あそこまで連邦内の勢力図がコリニー派に傾いたについては
      PS3ミッシングリンクの連邦スレイブレイス編をやれば
      良く判るよ

    • 39. 名無しの野望
    • 2017年10月23日 15:41
    • ジャミトフハイマンはバスクとジャマイカンと共に人事異動してやっと世の中に出てきた苦労人です。
      悪とか善でなく、戦争をしている以上は悪人です。
      先頭に立ったら残党を滅亡させるために立ち上げたので、最終的にはクワトロ・バジーナの化身である・・・シャーアズナブルの「ダカールに日」の演説してから戦火が悪化したと思われます。演説の後相手を敵に回しました。
      シロッコによって殺されましたが・・・・この戦いにはプチ下克上の戦術が用いられています。気をつけましょう・・・・・・・

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月30日 21:42
    • 0083とかスパロボとかでは悪役扱いなんだけど、
      Z本編ではあんまり目立ってなかった気がするな。
      だから悪人というイメージは薄い。
      バスクやらシロッコに好き勝手やられて最後は殺されてなんか可哀そうな人って感じ。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年10月31日 00:10
    • >戦争している以上は悪人
      その思想は頭がおかしいとしか言えない。
      内乱を仕掛けたのはエゥーゴだし。
      戦争を仕掛けられたら無条件降伏しなければならんのか。
      馬鹿じゃねーの?

      そしてジャミトフと同じ思想の奴ってリアルにも居るよな。
      宮崎駿とか。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月02日 18:39
    • 悪人は悪人だろ。負けたんだから
      まあグリプス戦役から数十年で宇宙戦国時代が到来し、地球のお貴族様の権力が弱くなるにつれて地球はゆっくり文明レベルが後退し始めたっぽいし広い意味ではジャミトフは勝っているのかもしれん

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月03日 09:42
    • 勝てば官軍。
      歴史上では悪人で落ち着くんじゃない?
      ただ、物語見ている限りでは悪党っていうより、正義の信念に基づき、多少の悪はやむなしって考えから、ズルズル取り返しのつかない方へ、本人が気づかないうちに進んだんじゃないかなぁって邪推。

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