【ガンダム】星の屑作戦の目的を教えてほしい(目的はジャブローの攻略だったの?それとも穀倉地帯の壊滅?)

3名無しのガンダム好き[] 2017年11月22日 19:07

穀倉地帯を駄目にして未曾有の食糧難を起こし地球を混乱させアクシズの地球侵攻を始める

地球の食料危機に宇宙から食料を長期提供して経済でスペースノイドがアースノイドを支配する





4名無しのガンダム好き[] 2017年11月22日 19:17

まあテロリストの掲げるお題目なんて大した意味はない
大概はただ暴れたいだけの無政府主義者に過ぎない




5名無しのガンダム好き[] 2017年11月22日 19:47

デラーズ・フリートは地球に落ちればどこでもいいって感じだったな
地球連邦はまたジャブローを狙ってると思い込んでいたみたいだけど




6名無しのガンダム好き[] 2017年11月22日 20:18

連邦が頭も体も腐ってるという証拠を全人類に叩きつけるのが星の屑の目的と感じた。
それがジオン独立戦争が正義であったということに繋がる。
「頭」は演説そのまま、核使用を想定した試験機を作っていたこと。
「体」は少数のテロリスト同然の自分たちに翻弄されコロニー落としすら許すほどの無能だということ。

ジャブローが無くなっても連邦軍そのものは消えない。
信用失墜させることで人々、特にスペースノイドの心にジオンと同じ「反旗の心」を根付かせようとした。




7名無しのガンダム好き[] 2017年11月22日 20:54

ucの爺さんもいってたが、いくら地球が憎くても、じぶんたちの住処であるコロニーを落っことすような連中、他のスペースノイドが支持するとは思えんよな。




10名無しのガンダム好き[] 2017年11月22日 22:51

この作品が作られたのが逆襲のシャアの後って事を考えると
再作側はそこから逆算して※3、※6のような意味合いを含ませていたんだろうとは思う




12名無しのガンダム好き[] 2017年11月22日 23:28

穀倉地帯を壊滅>地球の食料自給率低下>サイド群からの食料供給>スペースノイドの発言力強化、立場の対等化




16名無しのガンダム好き[] 2017年11月23日 00:13

日本史で言うところの、源頼朝みたいなもんか?
公家や後白河法皇に恨みはあるし、適度に嫌がらせはするが、
真の狙いは鎌倉幕府という「独立した権利と体制」をもつというやつ
鎌倉幕府は中央政権まで睨みを利かせるようになったけど、そこまでは求めてないのがデラーズ?




18名無しのガンダム好き[] 2017年11月23日 04:27

コロニーに食料を頼らせる事で
対等もしくはスペースノイドの権利の向上を計ろうとしたのだろ
コンペイトウ襲撃で艦艇を削って圧力を削げたし
結果は失敗
それほどダメージを与えられなかったのか
スペースノイドが寛大だったのかはわからない




19名無しのガンダム好き[] 2017年11月23日 07:21

穀倉地帯を壊滅設定がどうもね…
普通は目的→政治→戦略→戦術だが、コロニー一個落としても食糧事情は特に変わらなかった
もしデラーズが完勝できていたら
もう一回コロニー落としか?
それともアクシズに合流?
ジャブロー狙ったけどはずしたでよかったんじゃないのかな




20名無しのガンダム好き[] 2017年11月23日 07:33

結局コンペイトウで核を撃っても残りの艦隊に敗北した

穀倉地帯にコロニー落としてもZやZZで食糧難の描写が無かった

どう足掻こうとも蟻が象に勝てずその身は、星屑になり果てた




21名無しのガンダム好き[] 2017年11月23日 15:13

デラーズフリートの考え方としては、
穀倉地帯壊滅したら食料安定のために、更にコロニーを締め上げ
それに不満を持ったコロニーが第二のジオンとなり、再び連邦との
戦争になる様にするのが目的と考えられる。

コロニーの事を一つも考えてない作戦だが・・・




23名無しのガンダム好き[] 2017年11月23日 22:53

「ジオン残党でも、コロニー落とせるほど力あるよ」を示したかったからだと思う。後にアクシズもコロニー落としやってたし。




25名無しのガンダム好き[] 2017年11月24日 07:08

昔ギレンの野望の勢力説明にもあったが
大義名分掲げようとも、その根底にあるのは
主君ギレンの敵討ちだろうからな
デラーズや、ガトーといった人気者が
統率しているせいで3年も勢力維持して来たが
大多数は、アクシズへ向かった点から考えても
地球で潜伏したロンメル辺りと変わらない気がする





22名無しのガンダム好き[] 2017年11月23日 19:20

結局のところ、漠然としたことしか考えてなかったから、デラーズ側にはそのあと誰がどうするってのがなかったのかもね。ただ単に「こうすれば連邦が困って、必然的に自分らの味方が増えるだろう」的な。





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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月22日 18:35
    • ジオンの元々の目的の、地球を住めなくして全員宇宙人になろうって狙いだろう。
      コロニー落としたあとも、デラーズは生きてその狙いを政治的に訴え続けなければ成功しなかったが、運悪く死んでしまって、ティターンズに意味を変えて逆に利用されてしまい、失敗。逆にスペースノイドの虐待が過熱する結果に。

      ちょうど、日馬富士暴行事件で、貴乃花が「暴力ダメ」って狙いがあるが、
      黙秘してることで、「相撲協会や理事への恨みだ!嫌がらせだ!」って様々な違う狙いが飛び交ってるのと同じことだろう。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月22日 18:40
    • コロニー落としたことは成功して勝ったが、デラーズが死んだことで目的を訴える存在がいなく宙ぶらりんになり、ティターンズが逆利用して結局最後は負けることに。

      ガトー達、一年戦争敗残兵は、死に場所としてここで死んで良かったが、
      デラーズだけは何が何でも生きなきゃならんかった。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月22日 19:07
    • 穀倉地帯を駄目にして未曾有の食糧難を起こし地球を混乱させアクシズの地球侵攻を始める

      地球の食料危機に宇宙から食料を長期提供して経済でスペースノイドがアースノイドを支配する

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月22日 19:17
    • まあテロリストの掲げるお題目なんて大した意味はない
      大概はただ暴れたいだけの無政府主義者に過ぎない

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月22日 19:47
    • デラーズ・フリートは地球に落ちればどこでもいいって感じだったな
      地球連邦はまたジャブローを狙ってると思い込んでいたみたいだけど

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月22日 20:18
    • 連邦が頭も体も腐ってるという証拠を全人類に叩きつけるのが星の屑の目的と感じた。
      それがジオン独立戦争が正義であったということに繋がる。
      「頭」は演説そのまま、核使用を想定した試験機を作っていたこと。
      「体」は少数のテロリスト同然の自分たちに翻弄されコロニー落としすら許すほどの無能だということ。

      ジャブローが無くなっても連邦軍そのものは消えない。
      信用失墜させることで人々、特にスペースノイドの心にジオンと同じ「反旗の心」を根付かせようとした。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月22日 20:54
    • ucの爺さんもいってたが、いくら地球が憎くても、じぶんたちの住処であるコロニーを落っことすような連中、他のスペースノイドが支持するとは思えんよな。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月22日 22:15
    • 売国奴扱いされた共和国側はもっと怒ってもいい

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月22日 22:24
    • 単なる老人の嫌がらせだろ?

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月22日 22:51
    • この作品が作られたのが逆襲のシャアの後って事を考えると
      再作側はそこから逆算して※3、※6のような意味合いを含ませていたんだろうとは思う

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月22日 23:05
    • デラーズ・フリートの連中はその後の未来を見たらなんと思うんだろうか?やっぱ連邦ってクソだわって思うのかそれともやっちまったと思うのか

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月22日 23:28
    • 穀倉地帯を壊滅>地球の食料自給率低下>サイド群からの食料供給>スペースノイドの発言力強化、立場の対等化

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月22日 23:41
    • ※11
      ※6の者だが、上の考察が当たらずとも遠からずならグリプス戦役の発端となり思惑は成功に近いんじゃないかなと。

      今件を気に連邦の代弁者たらんとするティターンズはスペースノイドの敵という認識が強くなり、デラーズ残党を含むアクシズをはじめ反連邦各所の尻に火を付けることはできた(恐らく宇宙戦国時代にも影響している)。
      連邦自体も内部分裂してエゥーゴを産み仲間同士の食い合いをさせる事態にまで発展し、以降連邦が我が物顔で支配できてる体制は「V」の時代でも失われたままになってる。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月22日 23:45
    • ※13追記
      デラーズの一番求めた結果はギレンの代弁者として「皆立ち上がり連邦を討て」を伝えることだったと考える。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月22日 23:52
    • でもギレンの真意とデラーズが思っていたそれとは違うんだよな
      実は後の宇宙世紀に影響を与えたのはデラーズの思想だったかもしれないとか思ってしまう

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月23日 00:13
    • 日本史で言うところの、源頼朝みたいなもんか?
      公家や後白河法皇に恨みはあるし、適度に嫌がらせはするが、
      真の狙いは鎌倉幕府という「独立した権利と体制」をもつというやつ
      鎌倉幕府は中央政権まで睨みを利かせるようになったけど、そこまでは求めてないのがデラーズ?

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月23日 00:43
    • そういや、デラーズを写したジオン側のモニターの隅に識別名かなにか知らんけど「OCTOPUS」(タコ)とあったw

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月23日 04:27
    • コロニーに食料を頼らせる事で
      対等もしくはスペースノイドの権利の向上を計ろうとしたのだろ
      コンペイトウ襲撃で艦艇を削って圧力を削げたし
      結果は失敗
      それほどダメージを与えられなかったのか
      スペースノイドが寛大だったのかはわからない

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月23日 07:21
    • 穀倉地帯を壊滅設定がどうもね…
      普通は目的→政治→戦略→戦術だが、コロニー一個落としても食糧事情は特に変わらなかった
      もしデラーズが完勝できていたら
      もう一回コロニー落としか?
      それともアクシズに合流?
      ジャブロー狙ったけどはずしたでよかったんじゃないのかな

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月23日 07:33
    • 結局コンペイトウで核を撃っても残りの艦隊に敗北した

      穀倉地帯にコロニー落としてもZやZZで食糧難の描写が無かった

      どう足掻こうとも蟻が象に勝てずその身は、星屑になり果てた

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月23日 15:13
    • デラーズフリートの考え方としては、
      穀倉地帯壊滅したら食料安定のために、更にコロニーを締め上げ
      それに不満を持ったコロニーが第二のジオンとなり、再び連邦との
      戦争になる様にするのが目的と考えられる。

      コロニーの事を一つも考えてない作戦だが・・・

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月23日 19:20
    • 結局のところ、漠然としたことしか考えてなかったから、デラーズ側にはそのあと誰がどうするってのがなかったのかもね。ただ単に「こうすれば連邦が困って、必然的に自分らの味方が増えるだろう」的な。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月23日 22:53
    • 「ジオン残党でも、コロニー落とせるほど力あるよ」を示したかったからだと思う。後にアクシズもコロニー落としやってたし。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月23日 23:40
    • ※13
      実際はこんな感じですよね。そう考えるとデラーズってすごい。この作戦を有効活用しようとしたのフロンタルしかいないけど・・・

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月24日 07:08
    • 昔ギレンの野望の勢力説明にもあったが
      大義名分掲げようとも、その根底にあるのは
      主君ギレンの敵討ちだろうからな
      デラーズや、ガトーといった人気者が
      統率しているせいで3年も勢力維持して来たが
      大多数は、アクシズへ向かった点から考えても
      地球で潜伏したロンメル辺りと変わらない気がする

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月24日 09:59
    • 連邦への逆ギレ。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月24日 18:35
    • 要は自己満足
      一年戦争で暴れたりなかったから
      大義を掲げてる風で自己暗示してた感じ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月26日 18:41
    • ジオンはまだ連邦と戦争中である(正統ジオンは未だ健在)という宣言をしたかったんだよ
      GP02の奪取→核搭載型MSの開発を(我々とまだ戦争中なのに)建造したことの避難を通じて連邦の求心力低下を狙う。ついでに自分たちで有用に使う。
      コロニー落とし→過去にギレンのやったことの焼き直し。ただし、ギレンとは目的が明確に違う。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月08日 19:34
    • ※7
      ジョニーライデンの帰還によるとコロニーを監獄と捉えるスペースノイドもいたみたいだし、アースノイドの感性ではコロニーは語れないんじゃないかな。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月09日 01:52
    • これのせいでティターンズが台頭したともいえるけど、そのお陰で(過激派)連邦軍に対する敵対勢力がまとまってエウーゴが生まれてたわけだよね

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月09日 03:47
    • コロニー側はこのころ食用生産用が居住工業用と比べて少なすぎるから
      コロニーだけだと食料足りてない設定じゃなかったっけ?

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月09日 13:47
    • コウとニナ豚がコロニーに乗り込んで落下阻止しようとしたのをガトーが再修正もしてる訳でやはりジャブローだったのでは?
      それに穀倉地帯に落ちたのは連邦がコロニーをソーラレイで焼いてミラー千切ったで狙ったわけではないだろ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月09日 19:57
    • 色々と理由はあっても、最大の目的としては「アースノイド支配する側、スペースノイド支配される側」
      と言う形で社会が安定しかけたのをひっくり返して戦いを続けさせる事にあったんじゃないかなあ

      デラフリを踏み台にして躍り出たティターンズは滅び、その後も連邦は宇宙各所で起こる反乱や事件
      への対応に追われ、Gセイバーに至ってついに力を失う訳だが、0083が無ければ絶対強者である連邦の
      安定支配が続いた可能性は高かったはず。それを「無意味に暴れ、宇宙の平和が乱れ続ける原因になった
      テロリスト」と呼ぶか「スペースノイドの戦う意思を絶やさせなかった英雄達」と呼ぶかは、
      まあお好きにって感じ

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 01:54
    • >>32
      その修正してるシーンでコウの問いに対してはっきりと、ガトー「ジャブローではない!」と言ってます

      まぁ目的は作中度々ガトーが口にしている「ジオンの大義を掲げる」ことじゃないかと。
      ただその大義が1年戦争でスペースノイド虐殺しまくった時点で荒唐無稽なものになってるんですがね。
      デラーズもガトーもキャラとしては好きなんですが、この辺の思考停止っぷりがいただけないんですよね。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月11日 12:45
    • コロニー落としたのはシドニーだったはず。
      ブリティッシュ作戦で落としたところと同じ所。
      ジオンの遺志は潰えていないっていう世界中に散らばるジオン兵へのメッセージだったと思う。その後ジオンの残存兵はアクシズに集結して雌伏の時を過ごす。
      んでハマーンが20歳になって摂政になり機が熟したとアクシズを地球圏へ移動させてきたのがグリプス戦役(Zガンダムの話)

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月11日 19:49
    • >>35
      星の屑で落ちたのは北米の穀倉地帯

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