【ガンダム】ハマーンってパイロットとしては一流だけど指導者としては一流なの?二流なの?

1名無しのガンダム好き[] 2017年11月27日 18:07

シャアのような分かりやすい奴を懐柔できない時点で底が知れてるだろ?




2名無しのガンダム好き[] 2017年11月27日 18:15

ミネバを担がなければアクシズをまとめられなかった感はある




3名無しのガンダム好き[] 2017年11月27日 18:22

将や指揮官としての手腕やカリスマ性はあれど王たる器ではないイメージ
だからこそミネバ担いだんだろうし




4名無しのガンダム好き[] 2017年11月27日 18:25

指導者としての方が優秀だろ
グリプス戦役で一番の勝ち組に立ち回ったおかげで
その後は連邦相手に有利な交渉を突きつけ放題
グレミーが足引っ張らなければ全てうまく行った
むしろ疑問符を付つけるならパイロット能力




6名無しのガンダム好き[] 2017年11月27日 18:38

グレミー・トトに反逆されるのを察知できず要職につかせてたんだから2流だろ
上手い指導者なら不穏分子は殺してしまうでしょ金正恩やヒトラーのように




9名無しのガンダム好き[] 2017年11月27日 18:48

デラーズの方が幾分かマシ




11名無しのガンダム好き[] 2017年11月27日 19:02

政治的統率力が壊滅的。
ミネバがいなければハマーンの権力は三日で瓦解する。




12名無しのガンダム好き[] 2017年11月27日 19:03

グレミーを扱いきれないなら流石に一流とは言えないんちゃう?
それがなかったら連邦相手にもワンチャン無きにもあらず




13名無しのガンダム好き[] 2017年11月27日 19:04

優秀な女性指導者って部下大事にしたり、普段はクールなのに一人の時にストレスでヌイグルミでおままごとしたり、変な趣味の設定つけられたり、部下がそれ見たら左遷されたり口封じされたり、ありそうやろ、マシュマー見てたらシャアにフラれたのも解る




15名無しのガンダム好き[] 2017年11月27日 19:05

ハマーンがアクシズの実質的トップでありがなら自らモビルスーツで戦場に出たのは、性分というよりそうして戦場に出なければ兵の信頼を得られなかったから。
能力はあっても所詮は実績のない二十歳の小娘なのがハマーンだから。




17名無しのガンダム好き[] 2017年11月27日 19:11

グレミーがザビの血筋というのも眉唾ものだがそんな
胡散臭い者のクーデターを許すのは指導者の資質に欠ける




18名無しのガンダム好き[] 2017年11月27日 19:25

グレミーって負のご都合主義丸出しだから嫌い

Z時代三極で弱小だったけどうまい立ち回りで生き残ったり
ガンダムチーム相手でも常に戦略で上回ってたし優秀やろ




20名無しのガンダム好き[] 2017年11月27日 20:06

パイロット技術はまぁまぁ一流、NT能力も合わさってかなり一流
カリスマはあって攻める姿勢はあって指導者としての「気質」はあるね
ただし素質としては…うん……フルフロンタルの強固な精神力や、レビルのような戦略眼がないからやっぱり指導者としては惜しい方だな




22名無しのガンダム好き[] 2017年11月27日 20:15

カリスマ的な権力者であり、ニュータイプ能力に優れた実力者ではあるけど、政治的な指導者の器ではないね。
ミネバ様を笑わせることもできない、ジュドーがあんたは怖いんだよ、と言ってた通り。




23名無しのガンダム好き[] 2017年11月27日 21:15

まあ「指導者として一流ですね!」なんてキャラクター男でも居らんし…
ギレンもデラーズもブレックスもジャミトフもみ~んな暗殺だしね
そうでない人たちもMS乗って前線にノコノコ出てくるから!帰れよっ!!




24名無しのガンダム好き[] 2017年11月27日 21:46

ハマーン様ってみんな言うけど
ZZ見ていれば分かるけど
後半 民衆は重労働を強いられて苦しめられている描写がある
マシュマーを洗脳したりいい指導者と言うより独裁者
そして劣勢でも国民がついていったギレンよりは能力は劣ると思う
多分グレミーの反乱が無くても誰かが反乱を起こしていたでしょ
※配下の半分も裏切ったんだぜ
カリスマが一部にしか通用しないのが痛い
ギレンのように名演説も無いしね




26名無しのガンダム好き[] 2017年11月27日 22:47

パイロットは一流、指導者は二流、男運は三流




29名無しのガンダム好き[] 2017年11月28日 00:08

牽引力はあるが指導力はない。
それ故に「指導者」としては無能どころか有害だと思う。

けど無理もない。
まだ20代前半だっけ彼女。




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 18:07
    • シャアのような分かりやすい奴を懐柔できない時点で底が知れてるだろ?

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 18:15
    • ミネバを担がなければアクシズをまとめられなかった感はある

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 18:22
    • 将や指揮官としての手腕やカリスマ性はあれど王たる器ではないイメージ
      だからこそミネバ担いだんだろうし

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 18:25
    • 指導者としての方が優秀だろ
      グリプス戦役で一番の勝ち組に立ち回ったおかげで
      その後は連邦相手に有利な交渉を突きつけ放題
      グレミーが足引っ張らなければ全てうまく行った
      むしろ疑問符を付つけるならパイロット能力

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 18:30
    • キュベレイよりゲーマルクのが強そうだけどなんで乗らなかったんだろう
      キャラにはキュベレイをあげるなりして

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 18:38
    • グレミー・トトに反逆されるのを察知できず要職につかせてたんだから2流だろ
      上手い指導者なら不穏分子は殺してしまうでしょ金正恩やヒトラーのように

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 18:42
    • *5
      使い辛かったんだろ、パイロットにしたら火器管制システムが厄介なドーベンウルフよりシンプルなドライセンが人気だったらしいし、老人にスマホより簡単携帯電話が人気なのと同じ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 18:42
    • >>4
      自分よりも優秀な奴を引っ張れない時点で
      その軍の将としては底が知れ取るで。
      グレミー、ラカンは裏切るし、
      YESマンを更に強化して洗脳する始末やろ下に対してもまともな奴なら逃げるで

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 18:48
    • デラーズの方が幾分かマシ

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 18:57
    • 言うてもガンダムでハマーンより優秀な女性指導者はラクスくらいやろ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 19:02
    • 政治的統率力が壊滅的。
      ミネバがいなければハマーンの権力は三日で瓦解する。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 19:03
    • グレミーを扱いきれないなら流石に一流とは言えないんちゃう?
      それがなかったら連邦相手にもワンチャン無きにもあらず

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 19:04
    • 優秀な女性指導者って部下大事にしたり、普段はクールなのに一人の時にストレスでヌイグルミでおままごとしたり、変な趣味の設定つけられたり、部下がそれ見たら左遷されたり口封じされたり、ありそうやろ、マシュマー見てたらシャアにフラれたのも解る

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 19:05
    • ラクスは優秀な指導者ではなく、優秀な教祖
      あいつの部下全員洗脳されてるだけだぞ
      言ってる事もやってる事もただのテロなのに自分達が戦線拡大させてるテロリストだとキラ含めて部下の誰も気付いてなかったろ

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 19:05
    • ハマーンがアクシズの実質的トップでありがなら自らモビルスーツで戦場に出たのは、性分というよりそうして戦場に出なければ兵の信頼を得られなかったから。
      能力はあっても所詮は実績のない二十歳の小娘なのがハマーンだから。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 19:06
    • ※12
      ワンチャンっていうか、グレミーの反乱なかったらアクシズ完全勝利だぞ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 19:11
    • グレミーがザビの血筋というのも眉唾ものだがそんな
      胡散臭い者のクーデターを許すのは指導者の資質に欠ける

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 19:25
    • グレミーって負のご都合主義丸出しだから嫌い

      Z時代三極で弱小だったけどうまい立ち回りで生き残ったり
      ガンダムチーム相手でも常に戦略で上回ってたし優秀やろ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 19:26
    • アクシズってもともとダイクン派とかザビ派とか連邦に擦り寄りたい連中とか滅茶苦茶だったみたいだし。敗戦勢力とザビ家による乗っ取りが表に出たりしてるのが複雑化させてる。一本化させて上手く立ち回ったグリプス戦争までは満点だし、グレミー反乱は失点だが元々の情勢考えるとそこまで責められんのではと思うわ。

      ザビ家の血を掲げるグレミーを担ぎたい連中は相当いたはず。ミネバが影武者になって(地味にシャアの凄い復讐)、自分が表に立ちまくるしかないのもハマーンによる乗っ取りかよみたいな批判も必然だったしな。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 20:06
    • パイロット技術はまぁまぁ一流、NT能力も合わさってかなり一流
      カリスマはあって攻める姿勢はあって指導者としての「気質」はあるね
      ただし素質としては…うん……フルフロンタルの強固な精神力や、レビルのような戦略眼がないからやっぱり指導者としては惜しい方だな

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 20:11
    • ぶっちゃけヘタレロリコン仮面と同じくらい無能だわ、ある意味お似合いのカップルだったのに

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 20:15
    • カリスマ的な権力者であり、ニュータイプ能力に優れた実力者ではあるけど、政治的な指導者の器ではないね。
      ミネバ様を笑わせることもできない、ジュドーがあんたは怖いんだよ、と言ってた通り。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 21:15
    • まあ「指導者として一流ですね!」なんてキャラクター男でも居らんし…
      ギレンもデラーズもブレックスもジャミトフもみ~んな暗殺だしね
      そうでない人たちもMS乗って前線にノコノコ出てくるから!帰れよっ!!

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 21:46
    • ハマーン様ってみんな言うけど
      ZZ見ていれば分かるけど
      後半 民衆は重労働を強いられて苦しめられている描写がある
      マシュマーを洗脳したりいい指導者と言うより独裁者
      そして劣勢でも国民がついていったギレンよりは能力は劣ると思う
      多分グレミーの反乱が無くても誰かが反乱を起こしていたでしょ
      ※配下の半分も裏切ったんだぜ
      カリスマが一部にしか通用しないのが痛い
      ギレンのように名演説も無いしね

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 22:42
    • 年齢から考えれば素質は十分にあったが放り投げたシャアが悪い

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 22:47
    • パイロットは一流、指導者は二流、男運は三流

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 22:53
    • ※15に賛成。
      まだまだ指導者としては駆け出しだった。実績を積む必要もあった。
      事態がそれを許さず終局に向かってしまったために悪い面が出た。たとえ他の人物でもグレミーの反乱、ラカンの離反を防げたかどうか。ジオンの子であるシャアはもちろん別で。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月27日 23:16
    • ファンネルってミノフスキー粒子に干渉受けないのかな?

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 00:08
    • 牽引力はあるが指導力はない。
      それ故に「指導者」としては無能どころか有害だと思う。

      けど無理もない。
      まだ20代前半だっけ彼女。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 01:17
    • ※23
      レビル  
      一年戦争でこの人居なきゃ勝ててない。無能論があるみたいだが
      イチャモンでしかないと思うわ。ソーラレイでの死は当時のスーパーチート
      なので予想不可の事故死

      ジョン・バウアー
      シャアの反乱を小規模で済ましたのはこの人の功績
      他の連邦高官がシャアを舐めて良いようにやられる中で脅威を認識
      してロンドベル創設。アムロとブライトを要職で配置して、ラーカイラムと
      ガンダム(これはギリギリだったが)を揃えてホワイトベースの再来狙った
      準備は凄い

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 01:33
    • ちとうろ覚えだが、ハマーンはグレミーの反乱は把握してたが予想よりも早く動いた的な話あった気がする。
      連邦とのケリが完全についてから反乱すると予想して、それに対しては対策練ってた可能性はあるんじゃないかと。
      まぁ予想しきれない時点で2流以下なんだろうけどね

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 02:26
    • あの時点で立つグレミーは実際連邦を利するだけの共倒れ行為に終わったしな
      予想出来ないのはおかしくないが、だからこそグレミーにあれだけ支持があったのが駄目なところ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 07:35
    • 舐められないように部下に必要以上に厳しくて、独りよがりで気を張ってる若めの女役員と同じ匂いがする。余裕ない感じ。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 11:11
    • たしか監督自身がハマーンの事子悪党って言ってた気がする。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 11:59
    • 偉そうなこと言ってて結局何も出来てないよねこのおばさん

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 12:03
    • ラクスを教祖とかハマーンと比べんなよ。
      そもそもどうやって洗脳してんの?部下を強化人間にしましたか?歌に催眠効果とかありましたか?
      そもそもミーア派とか言う努力もしない整形ちゃんのどこがいいのよ。他人のふんどしでしょ。
      大人の立場である議長がまともなら表舞台に出る必要もないのだよ。
      まぁハマーンも大人のくせに未だに昔のあこがれ(元カレでもない)を未だに欲しがっているとか。
      グラサン振り向かせるためにライバルが身ごもっていても
      強姦魔そっ閉じする外道ですから嫌われるのも無理もないね。
      誰だよ優秀な指導者とか抜かしたの、承認欲求も大概ですよ。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 12:08
    • こいつそもそもロリを盾にして私服肥やしてるフェミニストおばさんだからね。
      髪の色ピンクだからね。ザビ家に対しての忠誠もほぼ無い、
      利用できるから様付けで呼んでるだけでしょ。
      だからロリコン公然で切れたんだよ。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 12:13
    • 俺はねこいつよりシーマ様の下で働きたいんだ。
      こいつよりシーマ様の方が数段上

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 15:33
    • ※6
      その論だと、織田信長やカエサルとかも二流だよね。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 16:17
    • いや、むしろ政治的には連邦政府の制圧までこぎつけてて最強だろ

      結局ハマーン戦死後もザビ家()のグレミーの考え方に乗った奴らも
      アクシズの主流派にはならなかったのはシャアが台頭してんの見りゃ解るし
      ジュドーに殺されさえしなけりゃ問題なく鎮圧できた公算の方が高い

      あのタイミングでハマーン暗殺しに行ったったネェルアーガマの奴らが頭おかしすぎたとしか言いようがない

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 16:57
    • はっきり言おう「超一流」だと!
      何故かって、実戦経験も無く、社会経験も乏しい20代前半の女性が
      アクシズのトップに立ち、海千山千の連邦・ティターンズを手玉に取り、
      最終勝利まであと一歩までいった時点で超一流だろう。
      (20代前半ではフリット・アスノでも無理としか言えない)

      確かに、グレミーの反乱のマイナス点もあるが、女子大生が30~50代の
      中年男性(ラカンら歴戦の将校)を命令している時点で、彼らの不満が
      爆発することは目に見えていた。

      シナリオの都合とはいえ、せめてあと10歳年齢が高ければ反乱も小規模となり、完全勝利していたことだろう。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 17:44
    • 一流なわけない数年後になる総帥取り逃がさなきゃもっと早くにジオン再興できてたやろ。
      いつもの反骨精神レジスタンスにボコされて終わったやんけ、一時の天下おばさんになにのぼせてんの?
      しかも連邦・ティターンズ弱体化はシロッコの功績やしただの棚ぼたやん。
      分析甘すぎんよぉ

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 18:39
    • マシュマーおるな

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 18:52
    • 素質はあったんだろうけど、状況がレベル上げを許してくれなかったねー。
      と言う事で「実績から言うと一流とは言えないが、ハマーンでなければ
      もっとひどい事になってたろうし一流の枠に入れてもいいんじゃ?」ぐらい

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 07:47
    • イケメン敵パイロット(14)のストーキングのために指導者の仕事をほっぽりだすというのは全ボスキャラを通してみても大問題。
      そりゃあアクシズ兵も激おこもやむ無し。ジュドーに対して切れてたけど。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 10:34
    • 普通にデラーズが生き残ってればジオン再興簡単だと思う。小娘とかいらんだろ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 18:23
    • さすがに徹頭徹尾全く何も持たない無能ってことはないと思う
      でも、結局いろんな状況が重なって、その持ってるもの…才能とか年齢からくる伸びしろとかまで含めて
      全て発揮できたことが作中でほぼないまま終わった感じじゃね

      まあ作中で感じる大物っぽいイメージの半分は声優補正でしょw

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 21:38
    • ハマーンは嫉妬で政治してるだけの二流。

      しかしハニャーン時代を知っていたなら俺はついて行く。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月02日 09:53
    • 一流だな。
      悲しいかな、政治的に優秀なブレーンがいない。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月02日 20:10
    • 声優さんの榊原良子さんが低評価している時点で終了。
      コメントを聞く限り、代表作なんだけど、好きじゃないのがうかがえる。
      ※マシュマーに対する扱いが酷すぎるとおっしゃられていた記憶がある

      まあ、榊原さんは他にパトレイバーの南雲しのぶさまや銀英伝のフレデリカさんを演じておられるからなあ。政治的見識は彼女たちの方が遥かに上だった。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月02日 21:58
    • フレデリカの方が
      カリスマ以外のあらゆる面で上かもしらん。


      え?
      料理の腕?

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月02日 22:31
    • 過剰ともいえるカリスマ性に秀でていただけだと思う
      政治力なくても、あれだけ当時混乱していた地球圏なら
      戦力振うだけで、日和見の連邦高官は簡単に白旗振ってくれるし
      ティターンズやエゥーゴを良いように使いつつ同志撃ちを演出し
      地球圏支配に迫ったし、まあその為に熟練兵をグリプス戦役の時点で大半を喪失したり順風満帆ではない状況に置かれても大して対策もせず
      グレミーの造反招いているし

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月03日 00:47
    • ハマーンはワンマンすぎるんだよな
      組織の代表たるカリスマ性はあるが自身と復興しようとしてるザビ家自体が遠く、ハマーン自身の正統性が乏しい。だからこそネオジオンの象徴、正統者としてミネバを担いだのもわかるが、傍から見れば傀儡なのは一目瞭然。さらに指導者と現場をつなぐ有能なパイプ役がいないため、部下の反乱を許してしまう(製作側の都合でもあるが)となると人間関係の構築、或いは人材育成もできない。
      しかし問題はハマーンがこのことを自覚してたかどうかであって、これでシャア固執への評価も変わってくると思うんだが。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月03日 03:03
    • ハマーンのイメージは凄いカリスマを持ち合わせた女帝って感じだったけど、実際ZZ見たら何かパッとしない感じのラスボスだった
      シロッコとかシャアとは比べようもない

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月03日 14:00
    • >>54
      ウッカリでティターンズ艦隊全滅させたシロッコよりマシだわ

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月03日 20:34
    • 富野曰く漁夫の利を狙う小悪党
      器ではなかったのは間違いない

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月03日 23:12
    • ※52
      邪魔が無ければ連邦軍が本気出すから、ジオン残党にとってもっと
      ひどいことになってたんじゃないかな。
      たとえ機体の性能は低くても数来られたらお話にならないでしょ。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月04日 15:13
    • 1年戦争次14歳だった小娘が20歳でザビ家でないのにジオンの掌握握れた時点で化け物だと思うわ。日本で例えると20歳の女子大生が総理大臣やってるようなもんでしょ。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月07日 03:25
    • グレミーは表向きザビ家の血縁だけど本当はギレンのクローンという設定だったような。

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