【ガンダムZZ】ラカンはコロニー落としの時にはハマーンについていたのに何の説明もなくいきなり敵対するのは少々無理あるよね?

2名無しのガンダム好き[] 2017年11月29日 00:23

条件が良い方に寝返るのは、当然だしドライセンからドーベンウルフに乗れるならドーベンウルフ乗せてくれる方に付く





3名無しのガンダム好き[] 2017年11月29日 00:34

ラカンに限らずグレミー派についたネオジオン軍全員不自然やろ
ザビ家の落胤を自称するグレミーの出自自体がデギンの子なのかギレンの子なのか、はたまたギレンのクローンなのかはっきりしないし
そんなあやふやな旗印に乗っかって連邦に勝利する目前のタイミングで内部分裂するとか関係者全員頭沸いてる

ZZの製作途中にCCAの製作が決まって、ZZにシャアを出さないプロット変更のツケ(ジオン・ダイクンの遺児であるシャアならばネオジオンが分裂する理由として説得力もある)という面もあるが
ネオジオンが分裂するプロットで行くなら、もっと序盤からハマーンのカリスマも絶対ではなくネオジオン内部にもハマーンに反感を持つ者もいる、などの描写を積み重ねるべきだった
その点で言えばZはバスクやジャマイカンの横暴は序盤からジェリドなどティターンズ内部からも反感を持たれていたし、ティターンズ内部の人間に排除されて退場する最期はすんなり受け入れられるだけの積み重ねがあった
ZZは全体的に行き当たりばったりで後半の展開への伏線が下手くそなのがシナリオ面での稚拙なところだな




4名無しのガンダム好き[] 2017年11月29日 00:46

勝利目前だからこそ乗っかったとも考えられる
出自は怪しくても、勝てば官軍だからね




6名無しのガンダム好き[] 2017年11月29日 00:51

今の日本人だって、条件の良い中国企業の勧誘に乗っかってるじゃん。近視眼的とも思えるが。
故あれば寝返るのさ。




7名無しのガンダム好き[] 2017年11月29日 01:33

まさかハマーン派とグレミー派が戦闘力真っ二つに分かれて潰し合った挙句、
たった1隻のエゥーゴに主要人物皆殺しにされて双方壊滅するなんて
読めないよ どっちの派閥も相手が少数派で、自分達がすぐに勝利して
後は瀕死の連邦を潰してハイ終わり、になると考えてたんじゃないかしら




8名無しのガンダム好き[] 2017年11月29日 01:55

俺もこれについては無理ありすぎだろーと思ってたんだけど、アクシズ内の内部分裂を盛り込まないと、あの勢力をネェルアーガマ一隻で対抗するには説得力に欠けるってことだったのか




9名無しのガンダム好き[] 2017年11月29日 02:11

劇場版zの続編として逆襲のシャアに分裂しない劇場版zzとかやればいいのに
前半のギャグを短くして当初の予定通りのシリアスなシャアジオンとハマーンジオンの対立中心の展開にもつれ込んだの見たいって人、少なくないだろ
アムロ至上主義やUC最高傑作派の人は反対するだろうけどな




13名無しのガンダム好き[] 2017年11月29日 07:59

※9
UCはプルシリーズの設定拾ったりしてるから、UCに繋がる形でならZZのリメイクはあるかもしれんよ
その場合は劇場版Zの方がなかったことにされると思うけど



10名無しのガンダム好き[] 2017年11月29日 02:29

味方戦力が少な過ぎたのがあかんかったんや。ガンダムチーム!とかで子供受けを狙ってメンバーみんな子供であくまで子供達を目立たせるために有能な大人の味方を用意しなかった結果、敵が内部分裂しないと勝てなくなるとかどういう事なの……




11名無しのガンダム好き[] 2017年11月29日 02:31

独り言でもハマーンに様付してたのになあ




12名無しのガンダム好き[] 2017年11月29日 05:03

俺には分かる
この1は今アニマックスでZZを見てる




14名無しのガンダム好き[] 2017年11月29日 15:56

ラカン自体、ヤザン同様戦いを楽しんでいる節があって
コロニー落としの段階でも、ハマーンようやく
強硬策に出るかみたいな内心を吐露していたからな
そんな中で、より自分に都合のいい近道と新型機を提供し
て来たグレミーに乗っかったのは当然の流れだと思う
事実ハマーン派には、強化人間のマシュマーとキャラしか
主だった士官はおらず、戦力的に見てもアクシズを牛耳る
グレミーに寄与した方が得策というのは判る話だし




15名無しのガンダム好き[] 2017年11月29日 15:59

逆シャアの流れ作りの為
ハマーン軍を瓦解させるひつようがあったからな
幾らグレミーのNT部隊が強力とはいえ
有能な士官も脇に置かずハマーン軍を打倒できるかと思えば
無理な話だし
実際ギレンの野望でも、プルツー除くと
展開の都合上共闘した青の部隊除くと
ラカンしかアクシズ系の士官出身者居ないからな




16名無しのガンダム好き[] 2017年11月29日 20:59

正常な人間がいないZZに何を求めてるのか
なかったことでいい駄作だろ 知能の低いやつしかいない
前作キャラも知的障害もたされる作品




17名無しのガンダム好き[] 2017年11月29日 22:00

今も昔もおハゲ様の
劇中で説明しなくても分かるだろ
想像力働かせろ
というスタンスにブレはないな




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 00:19
    • 地球を貰えるからでしょ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 00:23
    • 条件が良い方に寝返るのは、当然だしドライセンからドーベンウルフに乗れるならドーベンウルフ乗せてくれる方に付く

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 00:34
    • ラカンに限らずグレミー派についたネオジオン軍全員不自然やろ
      ザビ家の落胤を自称するグレミーの出自自体がデギンの子なのかギレンの子なのか、はたまたギレンのクローンなのかはっきりしないし
      そんなあやふやな旗印に乗っかって連邦に勝利する目前のタイミングで内部分裂するとか関係者全員頭沸いてる

      ZZの製作途中にCCAの製作が決まって、ZZにシャアを出さないプロット変更のツケ(ジオン・ダイクンの遺児であるシャアならばネオジオンが分裂する理由として説得力もある)という面もあるが
      ネオジオンが分裂するプロットで行くなら、もっと序盤からハマーンのカリスマも絶対ではなくネオジオン内部にもハマーンに反感を持つ者もいる、などの描写を積み重ねるべきだった
      その点で言えばZはバスクやジャマイカンの横暴は序盤からジェリドなどティターンズ内部からも反感を持たれていたし、ティターンズ内部の人間に排除されて退場する最期はすんなり受け入れられるだけの積み重ねがあった
      ZZは全体的に行き当たりばったりで後半の展開への伏線が下手くそなのがシナリオ面での稚拙なところだな

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 00:46
    • 勝利目前だからこそ乗っかったとも考えられる
      出自は怪しくても、勝てば官軍だからね

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 00:50
    • ※3
      なんで中途半端に猛虎弁使ったの?

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 00:51
    • 今の日本人だって、条件の良い中国企業の勧誘に乗っかってるじゃん。近視眼的とも思えるが。
      故あれば寝返るのさ。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 01:33
    • まさかハマーン派とグレミー派が戦闘力真っ二つに分かれて潰し合った挙句、
      たった1隻のエゥーゴに主要人物皆殺しにされて双方壊滅するなんて
      読めないよ どっちの派閥も相手が少数派で、自分達がすぐに勝利して
      後は瀕死の連邦を潰してハイ終わり、になると考えてたんじゃないかしら

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 01:55
    • 俺もこれについては無理ありすぎだろーと思ってたんだけど、アクシズ内の内部分裂を盛り込まないと、あの勢力をネェルアーガマ一隻で対抗するには説得力に欠けるってことだったのか

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 02:11
    • 劇場版zの続編として逆襲のシャアに分裂しない劇場版zzとかやればいいのに
      前半のギャグを短くして当初の予定通りのシリアスなシャアジオンとハマーンジオンの対立中心の展開にもつれ込んだの見たいって人、少なくないだろ
      アムロ至上主義やUC最高傑作派の人は反対するだろうけどな

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 02:29
    • 味方戦力が少な過ぎたのがあかんかったんや。ガンダムチーム!とかで子供受けを狙ってメンバーみんな子供であくまで子供達を目立たせるために有能な大人の味方を用意しなかった結果、敵が内部分裂しないと勝てなくなるとかどういう事なの……

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 02:31
    • 独り言でもハマーンに様付してたのになあ

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 05:03
    • 俺には分かる
      この1は今アニマックスでZZを見てる

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 07:59
    • ※9
      UCはプルシリーズの設定拾ったりしてるから、UCに繋がる形でならZZのリメイクはあるかもしれんよ
      その場合は劇場版Zの方がなかったことにされると思うけど

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 15:56
    • ラカン自体、ヤザン同様戦いを楽しんでいる節があって
      コロニー落としの段階でも、ハマーンようやく
      強硬策に出るかみたいな内心を吐露していたからな
      そんな中で、より自分に都合のいい近道と新型機を提供し
      て来たグレミーに乗っかったのは当然の流れだと思う
      事実ハマーン派には、強化人間のマシュマーとキャラしか
      主だった士官はおらず、戦力的に見てもアクシズを牛耳る
      グレミーに寄与した方が得策というのは判る話だし

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 15:59
    • 逆シャアの流れ作りの為
      ハマーン軍を瓦解させるひつようがあったからな
      幾らグレミーのNT部隊が強力とはいえ
      有能な士官も脇に置かずハマーン軍を打倒できるかと思えば
      無理な話だし
      実際ギレンの野望でも、プルツー除くと
      展開の都合上共闘した青の部隊除くと
      ラカンしかアクシズ系の士官出身者居ないからな

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 20:59
    • 正常な人間がいないZZに何を求めてるのか
      なかったことでいい駄作だろ 知能の低いやつしかいない
      前作キャラも知的障害もたされる作品

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 22:00
    • 今も昔もおハゲ様の
      劇中で説明しなくても分かるだろ
      想像力働かせろ
      というスタンスにブレはないな

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月01日 22:57
    • ラカンのキャラクター考えると、そもそもジオンに思い入れが無いんだろうな
      だから報酬だけでころっと裏切る
      目先が利かないアホという誹りもあるだろうが1パイロットに過ぎないコイツに期待してもしょうがないよ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月02日 06:40
    • ジオンに思い入れがないかどうかは不明だろ
      ダイクン派ではなくザビ家でも神輿が大きい方がいいと踏んだんだろうが
      一年戦争でいちおうお国のためという大義で戦ってた
      CDAの描写がアニメと違うのと 武人wとかいわれてるが
      実際は不忠で低知能のザコ戦闘キチガイだからな
      並のパイロットでも知能はある というか知能が強さに直結するのが当然w
      ヤザンガトーラルなどの足元にも及ばん
      そしてこんなクソしかいないのがZZ
      評価する能力ないならだまってろよw

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 07:17
    • 条件が良い方に寝返るのは、当然だしドライセンからドーベンウルフに乗れるならドーベンウルフ乗せてくれる方に付く
      >
      寝返る前の段階で、最新型のザクⅢ供給されたり
      コロニー落としの露払いを任されたり
      オールドタイプとしてはハマーンからは相当重用されてたっぽいが
      ZZとの連敗が、誰についてでもZZを倒すチャンスと強力な機体与えてくれるなら良い的な妄執に変化した故のグレーミとの結託な気がしてならない

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 08:03
    • ラカンは、野心家だったし傭兵的な割り切り方するキャラだったから全然おかしくなかったろ?

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 09:06
    • そりゃ~大陸の一つでもくれると言われたら
      男一匹 一国一城目指しちゃうんじゃ無いの?

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 09:07
    • ラカンの忠誠がジオンじゃなくザビ家にあったからと思ってた。
      後野心家ってのもあるか。ポストハマーンの地位を狙ってたのかもと思う。
      まぁ、ハマーンが連れてたミネバがクローンって可能性もまたあったし。
      少なくともUCで出てきたミネバとは別人。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 09:40
    • 自欲が強く出た作品でしょ。
      ガイジには正義と悪のはっきりしたガキ番組がお似合い。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 12:35
    • 裏切るのに理由なんて必要ない
      それが富野アニメ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 12:48
    • むしろ沈み始めた日本企業が技術者に金出せず、
      中国企業は数年であろうが優遇するのとまったく同じよ。
      人の忠誠を刺激しない組織が近視眼的になって前時代的価値観振り回して
      人材を失って崩壊していく様そのものやん。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 12:51
    • 一応、グレミーが宇宙、ラカンが地球の支配権をもらうってことで
      双方が合意してるシーンがあり、作中でも理由が明言されてるんだけど。
      しかもラカンはグレミーも追い落とそうとしてるが・・・
      どんだけぼんやり見てるのさ。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 13:44
    • ハゲの作ったキャラの裏切りなんて毎回テキトーじゃん

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 13:56
    • ラカン自体はずっと野心家描写があるから問題なし
      グレミーの反乱のタイミングがおかしいせいでとばっちり受けてるね

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 14:42
    • そもそもグレミーの資金源はなんなの?アナハイムが争わせて儲けを企むにしてもドーベンウルフとか恐竜的進化をしたMSってメチャクチャ金かかりそうだし

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 15:05
    • まあジオン残党が本家ジオンより金持ちなのはいつものことだし

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 15:10
    • ハマーンにせよグレミーにせよ地球は共通の敵なんだから、どっちに付いても勝利の末の成功報酬は大して変わらんと思うんだが
      ハマーンってそんなにケチなの?

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 15:51
    • ZZって冨野関係ないんじゃなかったっけ?

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 16:44
    • ※32
      重力に魂がうんぬんかんぬんなんだから、地球は直接管理しなきゃダメだろ
      極端に走ったシャアほどではないにせよ、ハマーンも一時目標ではないにせよ心を砕いてはいた
      ラカンの方は、宇宙市民の地球回帰願望を考えると魅力的だったんじゃないか?
      描写的にはオウギュストやアリアスあたりを削ってラカンに割けばわかりやすくなったとは思う

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 20:23
    • ZZはもったいないわ
      キャラクターは魅力があるのに後半ストーリーを圧縮しすぎた

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 21:11
    • おかっぱ頭の目が死んだ、50代半ばの声を出すハマーン様とプルツー、どちらと一緒に働きたい?

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月11日 00:48
    • ニワカばかりですね~(笑)、

      ハマーン派(偽ミネバ)とグレミー派(正統ザビ家血筋)の争いで

      ザビ家再興しジオン公国復興するのが目的のジオン軍人が、

      どちらに付くのが本筋でしょうか?。

      ちゃんと本編内容で語られていますし、放映当時にもそういった内容で

      各誌アニメ雑誌で語られていますが。

      内容も理解できないのでしょうか?最近の小守くんは~。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月11日 00:51
    • ※23
      クローンではなく影武者ですわ~、ちゃんと本編見てから語ろうね(笑)

      「私はミネバ様の影武者です」って言ってますけど。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月11日 12:36
    • ※37
      つまりラカンはミネバが偽物と知っていて、さらにグレミーがギレンの縁者と確信してたってこと?
      そこまで核心に迫ってたなら地球やるとかやらないとか関係なくね?

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