【ガンダム】リガズィって、どんな戦局に投入するつもりで開発したのか?

1名無しのガンダム好き[] 2017年12月14日 09:27

あれ片道しか飛行できないんだっけ。
特攻用?




2名無しのガンダム好き[] 2017年12月14日 09:30

敵の準備が整う前に高速で戦場に到達して、大型のビームの斉射で一撃入れて、掃討戦




4名無しのガンダム好き[] 2017年12月14日 09:42

どう考えても強襲制圧目的だろ。




5名無しのガンダム好き[] 2017年12月14日 10:10

ゼータを欲して却下されたアムロが、「それならゼータに準ずる性能の量産機を寄越せ」という名目で開発した量産試作機だろ
完成したものがゼータの変形機構を簡略化した結果不可逆変形のBWS機になっただけで、アムロが欲したのは「ゼータに匹敵する性能のMS」でしかない
ついでに言えばリガズィは簡略化変形機構のBWSの検証試作機でしかないので、可変量産機としての完成型のリゼルやデルタプラスに至るまでの過程でしかない
リゼルの運用思想としては、ジェガンなどの非可変機を戦場まで牽引しつつ、自らもMSとしての戦闘力を有する「戦闘力のあるサブフライトシステム」ってところだろうな




6名無しのガンダム好き[] 2017年12月14日 10:14

高速機動で作戦投入→終了後別方法で帰還って見ると
WW2の落下傘部隊的な運用できそう
ただウィキペ見るとそんな感じの運用ではないんだよね




7名無しのガンダム好き[] 2017年12月14日 10:31

BWSという強襲用オプションを持った汎用機




8名無しのガンダム好き[] 2017年12月14日 10:40

戦力の迅速な投入はいつの時代も不可欠だから
高速巡航できる機体は常に一定数必要
実際末端まで普及するのはリゼルの登場を待たねばならない




9名無しのガンダム好き[] 2017年12月14日 10:46

現代で例えるなら要撃機みたいなもん
目標まで一気に到達して迅速に迎撃する
帰りはゆっくりで構わない




11名無しのガンダム好き[] 2017年12月14日 11:02

※5で終わってた




12名無しのガンダム好き[] 2017年12月14日 11:05

BWSは武装盛ってるし強襲用だよね。
他のゼータ系統と一緒で自力で戦線に飛んでいって切り込む目的。
使い捨てなのはコスト減目的、ちゃんと敵陣制圧できたら後続部隊と一緒に回収できる。

アムロが使ってるのは単純に回してもらえる中で最も高性能だったからだろうね




15名無しのガンダム好き[] 2017年12月14日 11:33

BWSで敵艦や敵拠点に強襲仕掛けてパージ
追いついてきた後続の味方部隊と合流してM S戦
…まぁあの時代の連邦軍にそんな運用が求められる状況なんて滅多になかったろうけど、量産が決まればいろんなBWSのバリエーションが生まれてたんだろうね




16名無しのガンダム好き[] 2017年12月14日 11:53

想定される状況はわかるんだが、
リガズィ単体での運動性能がどうなのかという。
「直線的にしか動けないへぼ機体」扱いは、
アムロの操縦技術だからなのか、
ケーラが乗っても基本突っ込むマシーンだったのでダメだったのか




17名無しのガンダム好き[] 2017年12月14日 12:13

※16
原型機からして戦闘機とドッグファイトするような空戦は苦手だからそれほど運動性は良くないんじゃないかな。




18名無しのガンダム好き[] 2017年12月14日 12:17

そもそも汎用兵器が戦局を選んでもいい物なのだろうか




32名無しのガンダム好き[] 2017年12月14日 19:44

ある意味Zより使いやすいと思う
高速移動フルアーマータイプって感じで
多少の被弾などものともせず突撃
敵陣に突入したら被弾した装甲をパージして
身軽になって大暴れ
多少の被弾でも変形に支障が出る複雑変形Zより
一般兵ならいいと思う




33名無しのガンダム好き[] 2017年12月14日 19:57

元々がZガンダムを安く量産しようってコンセプトなんだし、想定される戦局もそれに近いものなんだろうけど、一度変形すると元に戻れないというのがそれを不可能にしてるよな…

何も必ずしもB.W.S.を切り離す仕様にしなくても、変形後も一応は背中に担いでおいて、必要な時は再変形に使って、邪魔にしかならない時は切り離すくらいの応用力は欲しいよなぁ…




34名無しのガンダム好き[] 2017年12月14日 20:24

リゼルがジェガンの牽引や露払いをする存在らしいし、その前段の存在がリガズィか。

牽引などの運用を除いても、アムロも十分な強さを発揮してたし、マキブ でもつえーし、十分な戦闘力だな。




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 09:27
    • あれ片道しか飛行できないんだっけ。
      特攻用?

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 09:30
    • 敵の準備が整う前に高速で戦場に到達して、大型のビームの斉射で一撃入れて、掃討戦

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 09:40
    • 足裏でしっかり掴むとき用

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 09:42
    • どう考えても強襲制圧目的だろ。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 10:10
    • ゼータを欲して却下されたアムロが、「それならゼータに準ずる性能の量産機を寄越せ」という名目で開発した量産試作機だろ
      完成したものがゼータの変形機構を簡略化した結果不可逆変形のBWS機になっただけで、アムロが欲したのは「ゼータに匹敵する性能のMS」でしかない
      ついでに言えばリガズィは簡略化変形機構のBWSの検証試作機でしかないので、可変量産機としての完成型のリゼルやデルタプラスに至るまでの過程でしかない
      リゼルの運用思想としては、ジェガンなどの非可変機を戦場まで牽引しつつ、自らもMSとしての戦闘力を有する「戦闘力のあるサブフライトシステム」ってところだろうな

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 10:14
    • 高速機動で作戦投入→終了後別方法で帰還って見ると
      WW2の落下傘部隊的な運用できそう
      ただウィキペ見るとそんな感じの運用ではないんだよね

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 10:31
    • BWSという強襲用オプションを持った汎用機

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 10:40
    • 戦力の迅速な投入はいつの時代も不可欠だから
      高速巡航できる機体は常に一定数必要
      実際末端まで普及するのはリゼルの登場を待たねばならない

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 10:46
    • 現代で例えるなら要撃機みたいなもん
      目標まで一気に到達して迅速に迎撃する
      帰りはゆっくりで構わない

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 11:01
    • 一応戦場での再合体を想定してるけど現実には無理、ということらしい

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 11:02
    • >>5で終わってた

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 11:05
    • BWSは武装盛ってるし強襲用だよね。
      他のゼータ系統と一緒で自力で戦線に飛んでいって切り込む目的。
      使い捨てなのはコスト減目的、ちゃんと敵陣制圧できたら後続部隊と一緒に回収できる。

      アムロが使ってるのは単純に回してもらえる中で最も高性能だったからだろうね

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 11:07
    • BWSで戦場に急行し、MS形態で汎用的な運用を活かした基地破壊等の電撃戦じゃないかな。

    • 14. 名無しのガンダム大好き
    • 2017年12月14日 11:14
    • そりゃ~

      ジェスタ発進時をみれば・・・・

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 11:33
    • BWSで敵艦や敵拠点に強襲仕掛けてパージ
      追いついてきた後続の味方部隊と合流してM S戦
      …まぁあの時代の連邦軍にそんな運用が求められる状況なんて滅多になかったろうけど、量産が決まればいろんなBWSのバリエーションが生まれてたんだろうね

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 11:53
    • 想定される状況はわかるんだが、
      リガズィ単体での運動性能がどうなのかという。
      「直線的にしか動けないへぼ機体」扱いは、
      アムロの操縦技術だからなのか、
      ケーラが乗っても基本突っ込むマシーンだったのでダメだったのか

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 12:13
    • ※16
      原型機からして戦闘機とドッグファイトするような空戦は苦手だからそれほど運動性は良くないんじゃないかな。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 12:17
    • そもそも汎用兵器が戦局を選んでもいい物なのだろうか

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 12:22
    • ※16
      あれはファンネルの有無の話なんじゃないかなぁ
      単純な機動性という点ならνとリガにそう極端な差があるとは思えない
      サイコミュによる追従性の話なら(サイコフレームがなかった本来の)νもダメ機体になるわけだし

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 12:25
    • 変形が一方通行だからZと同じようには使えないね
      BWS付きをMAと見るならMSにもなれるMA(各種消費によるMS形態への影響は最小限)と思ったら少ししっくり来た
      ポケ戦でコロニーを襲撃したジオンMSは外の連邦軍を突破して進入した訳で
      MA形態の推力と攻撃力で暴れた後MSになってコロニーに入れたら便利な気がする
      コロニー内で外壁に向かって大型メガ粒子砲をぶち込む訳にも行かないと思うし
      宇宙で残党狩り的任務を行う組織で使うことも考慮していたらああいう仕様になるのも自然なんじゃないかと思う
      開発段階でZと同じように使えないのは分かると思うので、それでも実戦投入できるところまで持ってきたからにはZとは違う戦場を想定しているハズ
      Zと違ってもう戦争は終わっているし

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 13:00
    • 色が青から緑に変わった理由知っているかたいます?

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 13:26
    • パラシュート部隊って、パラシュートで降下したあとで、どうやって飛行機に戻るの ?

      と、質問しているような話。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 13:28
    • ※5
      聞いたこともない設定。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 13:41
    • BWSに推力発生するものってついてましたっけ?

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 13:54
    • プロペラントタンク代わりにすらならないんじゃないっけ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 13:58
    • 翼にはプロペラントのみでブースター付かないのか……
      勘違いしてた

      推進剤に余裕を持たせて加速時間を長く取りやすくする設計なのかな?
      動きの自由度が低い旧来の戦闘機形態になってしまった上単純に遅いだけだったら雑魚も良いところだし……

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 14:10
    • ※24
      普通の可変機と同じで変形して推力を一方向に集中させることでスピードアップしてるだけやね。当たり前だけどZとかも変形したからってスラスターが虚空から生えてくるわけじゃないし
      んで重量が増した分はプロペラントタンクで推進剤を増やして対応してる

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 14:11
    • だよね。
      それっぽい外観で勘違いしてるけど、ただの武装コンテナって話だよね。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 15:54
    • そういえば、コイツ重力下じゃ飛べるのかね?

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 16:38
    • カミーユがマジ基地運用した機体をアムロに与えるのを連邦が嫌がったからワザワザ作ったと言う・・・

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 16:47
    • 可変機のがかっこいいから

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 19:44
    • ある意味Zより使いやすいと思う
      高速移動フルアーマータイプって感じで
      多少の被弾などものともせず突撃
      敵陣に突入したら被弾した装甲をパージして
      身軽になって大暴れ
      多少の被弾でも変形に支障が出る複雑変形Zより
      一般兵ならいいと思う

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 19:57
    • 元々がZガンダムを安く量産しようってコンセプトなんだし、想定される戦局もそれに近いものなんだろうけど、一度変形すると元に戻れないというのがそれを不可能にしてるよな…

      何も必ずしもB.W.S.を切り離す仕様にしなくても、変形後も一応は背中に担いでおいて、必要な時は再変形に使って、邪魔にしかならない時は切り離すくらいの応用力は欲しいよなぁ…

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 20:24
    • リゼルがジェガンの牽引や露払いをする存在らしいし、その前段の存在がリガズィか。

      牽引などの運用を除いても、アムロも十分な強さを発揮してたし、マキブ でもつえーし、十分な戦闘力だな。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 20:38
    • 長距離攻撃用の戦闘爆撃機のような運用
      スラスターは増えてないけど推力集中による効率化とプロペラントタンクで基地や母艦を離れて遠方の敵拠点や敵艦への隠密攻撃任務ができる。
      宇宙を高速で移動するフィフス・ルナやアクシズに補給を期待できない少数の艦隊で攻撃仕掛けるならうってつけ。
      上半身を覆うBWSは武器庫兼タンク兼使い捨ての盾で、ミサイルや爆弾、ビームキャノンをぶっ放してダメージを与えたあとは温存した本体の燃料で帰還。
      パージ後や途中で迎撃に捕まったときは身軽なMS形態になって自衛。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月14日 20:46
    • ガーベラの発展形みたいなもんか

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月15日 00:26
    • 技術担当「天パが作れってうるせーから作りました」

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月15日 06:42
    • ロンドベルのお仕事考えても強襲制圧しか思いつかない

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月15日 09:22
    • Zを量産化したのがZブラス、更に簡易化したのがリガズィってイメージなんだが

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月15日 16:14
    • ガンダムタイプが欲しかったアムロに妥協させたMSだった気がするな

      それでもブライトのロンドベル司令に赴任する際の手土産でνガンダムの開発と建造が許可されたんだよな

      サイコフレームに関してもCCAでシャアが極秘裏に提供、ベルチルの場合サイコ・ドーガ(ヤクト・ドーガ)を鹵獲させてサイコフレームを抜き取らせる形で提供。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月16日 03:13
    • 簡易量産化だけが目的だとすると腑に落ちない点が多い。
      可変機能そのままに低コスト化したいなら実績のあるメタスの方式を採用(リゼルと同じ)すればいいし、
      MA形態の特性が異なりすぎる(高機動・飛行可能or高火力・一方通行変形)
      ロンド・ベルの任務に適したコンセプトで作られたとしたほうが合点がいく

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月16日 10:37
    • 一機で艦隊を潰す魂胆やで!

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月16日 14:32
    • >ゼータを欲して却下されたアムロが、「それならゼータに準ずる性能の量産機を寄越せ」という名目で開発した量産試作機だろ
      ベルチル版のホビーMS設定とごっちゃになってるぞ
      アニメのリガズィの設計にはアムロ関わってない

      開発目的は強襲用やSFSに頼らず長距離を単騎で移動できる為かな
      アムロみたいなエースを真っ先に最前線に送って、着いたらMSになって無双させるってコンセプト自体は悪くないと思う
      可変MSほどの運用の柔軟性はないが

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月16日 22:04
    • ※43
      アムロとブライトがゼータや百式の会話したり、チェーンがリ・ガズィをホビーと評したのはベルチルじゃなくてハイスト(徳間版)だろ
      そもそもベルチルにチェーンは登場しねぇし
      大幅に改稿され設定変更も多い第一稿のベルチルと違って、改稿された後のハイストは映画のシナリオの下敷きになったもの
      映像作品と明確に矛盾する描写がないんだから、ハゲの小説も公式設定として扱うとサンライズが発言した以上は、リ・ガズィの設定が上書きされない限りハイストの設定も準公式だわ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月18日 21:31
    • ある意味Zが過大評価された末に迷走した後継機の末路かな
      BWSも突き詰めれば「それSFSでいいよね?」ってなるし
      BFTのライトニングガンダムみたいにBWS側も遠隔操作で攻撃に参加出来たり、随時再合体出来るならまだしも
      生産コストも中途半端に高いのに、リガズィ一機のために他の機体には流用できない消耗品のBWSを複数個準備しなきゃならないとか

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 15:07
    • 真面目に考えるだけ無駄なんだぜ!

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 15:38
    • 同じ片道切符なら汎用性の高い汎用ブースター持ってくればいいじゃん

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 15:39
    • ※5は的外れだろ。
      アムロの「何でΖが手に入らないのか」という台詞は、主旨としてはネオジオン対策に本腰を入れない連邦軍への批判と愚痴だ。
      敵が動いてるから戦力がもっと欲しい、部隊が動かせないならM Sくらい回せってことだよ。
      別にΖガンダムを指定して欲してるわけじゃない。
      その台詞が出たのはハイストリーマーだし、ハイストリーマーのリガズィはΖ計画とは全く無関係。

      映画の設定で言えばアナハイムが作ってみたのを丁度いいからロンド・ベルに回したか、ジョン・バウアーが働きかけて増強で配備されたかじゃないの?

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 16:17
    • こーゆー妄想スレの時にゲームの性能、設定でもの語るヤツ必ず居るよね

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 18:40
    • そもそもロンドベルの任務と合わない気もする
      第2次ネオジオン抗争の前って、各コロニーを回ってネオジオンシンパを炙り出す秘密国家警察みたいな役割をやってたんじゃないっけ

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 20:40
    • マキブで使えるから、何だというのか…。時代が違うモビルスーツが対等なゲームなのに。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 20:50
    • 逆にアムロが突っ込んできて帰ってくれないとか、敵から見たらどんな地獄かな。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 23:03
    • むしろ、リ・ガズィの下敷きになったのはスパガンのような気もする・・・

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 23:19
    • 地上兵器の及ばない宇宙艦隊に搭載しておいて
      連邦に対する反乱が起きた時に宇宙からバラバラとMSを投入するんでしょう
      数時間で地球を一周する軌道に置いておけば地球全部でもカバーできる

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 23:58
    • ※48
      ハイストでアムロとブライトがリ・ガズィについて話してる箇所に「Zのフレームは簡単にコピーできてバカみたいに強度がある」ってセリフがあるだろ
      ハイスト設定でもリ・ガズィのフレームはゼータのコピーだよ

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月26日 00:21
    • Ζのフレーム使ってるだけでΖ計画とは関係ないだろ。
      Ζ計画にアムロ手製のリガズィは組み込まれてない。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月26日 00:37
    • Z計画そのものはZZガンダムとSガンダムで完成して打ち止めだろ
      ZZとS以降のゼータの関連機体はZ計画の機体ではなく、リ・ガズィはどのメディアでもZ計画の機体ではない

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月26日 02:52
    • 後付だけどアムロ用Zプラスが・・・

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月26日 04:34
    • ※50
      単独で大気圏突入まで可能な万能機のZを欲しがったのは
      戦力よりむしろそういう任務に適しているからで、
      あまりアムロに好き勝手されたくないから寄越したのがリ・ガズィ。

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月26日 07:00
    • その情報のソースは何?

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月26日 21:30
    • BWSって高速になるような向きにブースターやらスラスターやらバーニアやらついてんの?推進剤積んでるだけなのでは?

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月26日 22:05
    • 高速突撃しての爆撃ならMSに変形しなくていい
      電撃戦で突入した上で戦場を制圧するなら再変形しなくていい

      むしろ大気圏突入用のウェイブライダー性能以外の可変機の方が意味不明

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月26日 23:44
    • 可変機のコストダウンを目指した試作機として予算を貰ったと考えれば失敗作としてもアムロ的には狙い通りだったんじゃね?

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月27日 14:16
    • 近藤和久のマンガで運用されてるリ・ガズィがカッコいい。
      戦地の上空まで飛んでいって現地で切り離し地上にMS部分が投下される。
      あっちのは飛行部分にもパイロットいるんだろーな。

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