【鉄血のオルフェンズ】バエルにモビルアーマーを操るとかの展開があったら、あの結末でも許せた?

1名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 09:18

当時からそういう予想というかそうであって欲しかったという意見は多かったな
そうであればあの自信満々な態度にも説得力が一応出てくるし個人的にはまあアリかな




4名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 09:38

いや、バエルがそういう破滅的な能力を持ってたら、
今度はバエルに対する抑止力まで話に組み込まないといけないし、
さらにややこしくなるから…




5名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 09:39

ただ劣勢な状況を覆すこともなく終わるって、消化試合みたいで面白くない、ただ滅びるのを指をくわえて眺めてるみたいで、全然よくないよね。平和な世界で子育ての違和感も、少しくらい幸せな姿を見たかったね。アキヒロとか。




6名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 09:40

※1
オレもそういう意見つぶやいていた一人
バエル起動あたりから作り直して欲しいと思ってるよ




8名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 09:44

さすがにあんだけ重要視してて、実は骨董品でしたは無いわな
ロボット物として面白さがなさすぎる




10名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 09:50

この意見が出る度に思うんだけど
ガンダムはMA壊す為に作られたのに、何でMA操る能力が有ると思うの?




18名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 10:28

>10
そもそもMA狩り自体がGHの自作自演説があったよね
MAとそれを狩るGHの話を作る事でGHが人類を統一する体制が作れる….みたいな
で、そのMAを動かすのが一機目に開発されたバエル




17名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 10:26

バエルの権威って多少はあったけど効果が微妙すぎたね
セリフでしか分からないような効果だったし
ロボものであれはないわ




21名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 10:41

バエルに能力がない事そのものじゃなくて、マクギリスがバエルの威光だけを妄信してたのが問題だった
能力があって実際に脅威となる力を振りかざす、又は入念な根回しや準備のもとでバエルを神輿にするのが自然な話作りだったと思うんだけど




23名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 11:02

バエルの威光だけでなんとかなるほどマクギリスの頭をパーにしないでほしかった。
せめてMSのエイハブリアクターに干渉して停止させるけどガンダムフレームは動けるってなればダインスレイヴ封じつつガエリオとの決戦もできるし




28名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 11:28

仮にマッキーがガエリオに勝ってたとしても結末が変わるとは思えない。
問題は、いちMSの能力じゃなくて、シナリオの収束力のなさ。
テイワズ内紛、鉄華団の立ち位置、マクギリス革命、ガエリオ復讐、ギャラルホルン改革、クーデリア運動という欲張りな展開を、群像劇として描くには尺が足りなかった&雑にやっつけてしまったからだと思う。




35名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 12:04

そこやないねん
ワイはマッキーの有能さを返してほしいだけなんや





38名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 12:17

結末っつーか不満なのは1期と比べてキャラの言動が不自然だった気がすることかな。
キャラと状況が急に指示された無茶なシナリオに合わせて無理やり動いてる感じがしてな




39名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 12:20

少なくともマクギリスとバエルは面目保てたと思う。
オルガはどう足掻いてもオルガ





43名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 12:43

MA操れたらああいう結末にはなってないじゃないかなぁ。
決して散らない鉄の華ってネーミングの時点で散るの確定みたいなもんだったから妥当な結末じゃないかと思う。
マクギリスが急にバカになった事以外は。




48名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 13:30

まぁ、後半全般に言える事だが
布石ぽいものが尽く寸断されてるんだよね
バエルにそういう力があった方が、まだ自然だと思うわ




49名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 13:30

バエルの操るMA軍団対グレイズアイン量産型軍団の激突とか
ラグナロク感あっていい。




53名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 14:04

バエルにそんな機能あったらセブンスターズなら誰でも入れる場所に阿頼耶識接続すればokな状況で放置するわけないだろ
あの置き方は初代セブンスターズ時代から変わってないんだぞ。もしマッチポンプなら、いつか即座にバレる証拠を残しとくわけないだろ
後半がっかりなのには同意だが、それだとマリー以下の脚本だぞ




54名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 14:06

話が盛り上がればどっちでもいい
あの話ではバエルをどう役立てるかを考えず、ただの過去の遺物扱い
MAコントロールできてもご都合武器つまようじで壊滅だろ

全体を考えず一部の「もし」では感想は変わらん




61名無しのガンダム好き[] 2017年12月24日 16:29

バエルがMAを操れるのは厄災戦が自作自演だったからで
バエル入手で心の拠り所かつ憧れのヒーローだったアグニカの醜さを知ったマッキーがプッツンして・・・
何が言いたいのかというと、マッキーがラスボスの鉄血が見たかったです!(半ギレ)




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お前ら何がきっかけでガンダム好きになったの?


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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 09:18
    • 当時からそういう予想というかそうであって欲しかったという意見は多かったな
      そうであればあの自信満々な態度にも説得力が一応出てくるし個人的にはまあアリかな

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 09:27
    • 結論、やめとけ

      鉄血のオルフェンズの最大の特徴は「ヒーローのいない」世界。
      1stガンダムでシャアの言っていた「パイロットでは世界は変わらない」マチルダの婿さんの「一機のMSで戦局が変わると思いあがるな」のオマージュだった。
      以後、逆襲のシャアまでそのポリシーは護られていたと思っている。

      Wや00は好きだったが結局は無敵MSで世界(政治も含めて)を変革する話だったしSEEDに至っては力あるものが思想を世界に押し付ける展開になっていた。こうした作品に(言い方は悪いが)毒された視聴者が「無敵の主人公が勝たない」作品を嫌悪する風潮になっていると思っている。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 09:38
    • 別にそこまでしなくてもオルガを生存させるか丁寧に終わらせるかしてくれればネタにはならない
      MA持ち出さなくてもエリオン家ガンダムがラスボスでも許せた
      マクギリスの勝算のガバガバ具合をどうにかしたい場合はやっぱりMA必要だけど

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 09:38
    • いや、バエルがそういう破滅的な能力を持ってたら、
      今度はバエルに対する抑止力まで話に組み込まないといけないし、
      さらにややこしくなるから…

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 09:39
    • ただ劣勢な状況を覆すこともなく終わるって、消化試合みたいで面白くない、ただ滅びるのを指をくわえて眺めてるみたいで、全然よくないよね。平和な世界で子育ての違和感も、少しくらい幸せな姿を見たかったね。アキヒロとか。

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 09:40
    • ※1
      オレもそういう意見つぶやいていた一人
      バエル起動あたりから作り直して欲しいと思ってるよ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 09:42
    • >ただ劣勢な状況を覆すこともなく終わるって

      現実の戦争で劣勢を覆すような事例はない。
      大日本帝国も「一矢報いて、無条件降伏をさけるんじゃああ」の結末が二度の原爆投下とソ連参戦による満州移民団の虐殺だった。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 09:44
    • さすがにあんだけ重要視してて、実は骨董品でしたは無いわな
      ロボット物として面白さがなさすぎる

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 09:49
    • MAじゃなくてガンダムフレーム以外の量産機を操るような展開かと思ってた
      祭厄戦当時のバエルは大量のビットモビルスーツを使役してMAを狩っていて、
      現在ギャラルホルンで主流のグレイズ・レギンレイズ系列はその系譜で
      陣営関係なくマクギリスの支配下におかれる…とか

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 09:50
    • この意見が出る度に思うんだけど
      ガンダムはMA壊す為に作られたのに、何でMA操る能力が有ると思うの?

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 09:51
    • バエルはTNGパトレイバーの「特車二課先代隊長の遺産」に似ている。

      実は物凄い能力があるんだぞ、世界を変えられるんだぞ

      と、いいつつ実はふつーのガンダムフレームだった。
      はったりの伝説、しかし、この中身のない伝説こそが300年のギャラルホルンの世界支配の担保だった。それが白日の元にさらされた以上GHも権威失墜し緩やかな解体の道を歩んでいくと思う。
      すでに火星以遠の宙域を支配下におけないほど弱体化しているし。

      個人的にはバエルのはったり結末はよくできていると思った。
      しかし弱いとはいえ、やっぱ最強のガンダムフレームだったし、最強のパイロットだったよマクギリス。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 09:51
    • 鉄血二期の不満点は敗北エンドだった事じゃなくて、終盤になって知能低下&キャラ崩壊が起きた事だから、それが解決されなきゃ同じだわ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 10:01
    • 一期からあんぽんたんな奴しかいないから無理
      無理だけどせめて阿頼耶識非搭載機を操れるとか話として面白い能力が欲しかった

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 10:07
    • 設定がチグハグ。
      特殊能力ないなら
      政治的にバエル(政権の象徴)に手を出したら現政治体制ぶっ飛んで悲惨な内乱誘発位やらんとなんの意味もない。
       脚本が政治知らんのに、無理に政治をいれようとして、参考がヤクザ映画とかもうね…

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 10:11
    • 「バエルにモビルアーマーを操る」って接続詞が噛み合ってなくて日本語が残念だな
      「バエルがモビルアーマーを操る」か「バエルにモビルアーマーを操らせる」が適切だろう

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 10:25
    • 正直「そっちじゃない」
      不死身のジュリエッタとつまようじの無い鉄血が見たい。それだったら無双のガンダムフレームと躊躇なく戦う主人公でも数には勝てませんでした…が残ったモノもある。で良いとは言わないけど納得は出来たと思う

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 10:26
    • バエルの権威って多少はあったけど効果が微妙すぎたね
      セリフでしか分からないような効果だったし
      ロボものであれはないわ

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 10:28
    • >10
      そもそもMA狩り自体がGHの自作自演説があったよね
      MAとそれを狩るGHの話を作る事でGHが人類を統一する体制が作れる….みたいな
      で、そのMAを動かすのが一機目に開発されたバエル

    • 19. 9
    • 2017年12月24日 10:29
    • 厄祭戦やった。んで鉄血わりと好きなんで妄想したものです。

      バエルにギャラホのMSを操る能力があり、グレイズ等がバエルに掌握され対抗するためにラスタル陣営がキマリスのように保管されていたガンダムフレーム機体を持ち出すも多勢に無勢でマクギリス勝利。
      ちょづいて掌を返したマクギリスが真のラスボスに。鉄華団は辛うじて勝利するが多数の犠牲者を出し壊滅的状態、オルガは「止まるんじゃねえぞ」。
      戦後、生き残った団員達は華やかなものではないかもしれないがそれぞれの自分の居場所を作り上げていく。離れていても鉄華団のあの時の気持ちはいつもこの胸に!
      オ~ルフェ~ン♪

      な展開になるかと思ったがそんな事はなかったぜ

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 10:39
    • フラウロスのダインスレイヴがラスタルの戦艦のブリッジをぶち抜いてくれれば、それだけで良かった。
      別にラスタルいなくてもガエリオとジュリエッタさえいれば、鉄華団+マクギリスくらいどうにかなるんだし。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 10:41
    • バエルに能力がない事そのものじゃなくて、マクギリスがバエルの威光だけを妄信してたのが問題だった
      能力があって実際に脅威となる力を振りかざす、又は入念な根回しや準備のもとでバエルを神輿にするのが自然な話作りだったと思うんだけど

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 11:02
    • いや、そんなのいらねえからあっても何も変わってないから
      いつも言ってるけど敗北エンドに不満があるわけじゃなくて、頭に脳ミソついてんのかってくらいキャラが急にアホになったりするのをやめろって言ってるんだよ
      あとキャラの痴ほう症も酷いぞこれ

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 11:02
    • バエルの威光だけでなんとかなるほどマクギリスの頭をパーにしないでほしかった。
      せめてMSのエイハブリアクターに干渉して停止させるけどガンダムフレームは動けるってなればダインスレイヴ封じつつガエリオとの決戦もできるし

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 11:02
    • ギリギリのギリギリまでモビルアーマーを操る展開を願っていたよ…。
      それで火星を守る鉄華団としてマッキー以外のギャラルホルンと手を組んで打ち破る、という流れだったらせっかく掴んだ名誉も失わなくてよかったのにね…。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 11:07
    • MAを操る能力なんてアンチが勝手に「ぼくのかんがえたサイツヨのバエル」を妄想してただけだからな

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 11:20
    • いや許さないよ

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 11:26
    • そんな能力あったら、逆に話の収集がつかないと思う。

      「アンチはあのエンディングが受け入れられない」という意見をたまに見かけるが、そうじゃないんだ。まともには終わらないことは最初から見ていればなんとなくわかるんだ。

      ただ、マクギリスの無能化とクーデリアの空気化が残念でならないんだ。マクギリスにはMAを操るまでいかなくてもいいから、何か「最後の一手がある」くらいは持たせてほしかった。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 11:28
    • 仮にマッキーがガエリオに勝ってたとしても結末が変わるとは思えない。
      問題は、いちMSの能力じゃなくて、シナリオの収束力のなさ。
      テイワズ内紛、鉄華団の立ち位置、マクギリス革命、ガエリオ復讐、ギャラルホルン改革、クーデリア運動という欲張りな展開を、群像劇として描くには尺が足りなかった&雑にやっつけてしまったからだと思う。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 11:35
    • 許せるか許せないかはともかく是非、それに比する力を与えるべきだった
      “バエルを手に入れたものがギャラルホルンのトップ”に説得力がない
      ただの象徴なんかでは誰も着いてこない
      起動方法すら忘れてた訳だし、その展開に驚きは感じても唐突さは感じない
      余りに恐ろしい実力を象徴で封印していたとしても不思議ではない

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 11:36
    • そんな機能いらん
      必要なのは単純性能で強いバエルと一期のカリスマ性を持ったマクギリスだけで良い

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 11:39
    • 視聴者にとって「何の意味があるのそれ?」でしかなく、作中の世界観でも「何の意味があるのそれ?」でしかなかった『バエルの威光』をアテにしたマクギリスが急に阿呆になったように見えたのが問題点
      実効力の伴わない神輿で人を従わせられると考える思考が共感不能
      マクギリスの切り札にさせるならバエルになんらかの実効力を持たせるべきだったし、
      バエルがただの神輿ならマクギリスには他の実効力のある切り札を持たせるべきだったし(切った切り札がラスタルに潰されるならよし)、
      バエルがただの神輿でマクギリスもノープランなら、しつこく繰り返されたマクギリスのバエルに対する過度の信頼描写を薄めるべきだった

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 11:40
    • MAを倒す為にガンダムフレームが作られたのにバエルがMA操るとか鉄血の脚本家以上に矛盾した考えじゃん。
      そんなやつらが鉄血の脚本家叩いてるとしたら馬鹿以上の何者でもないな。
      個人的な意見だけどセブンスターズのガンダムフレームは全部出して欲しかったし、ダインスレイブを禁止兵器と謳うなら一家に一本くらいの制約を設けて欲しかった。後はラスタル側がもっと損害を受けて欲しかった。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 11:57
    • 視聴者が求めるのは主人公と激戦を繰り広げられる展開と力だろ
      終盤でやっと出てきた曰わくのある新しいガンダムが主人公とどんな戦いをするか期待するのが当たり前なのに、全く絡まず身内の喧嘩で負けるなんてしょぼすぎる。
      まかり間違っても最後の相手が不自然に生きてるジュリエッタではない。
      ガンプラも1/100で出したのはバエルとバルバトスだけで目玉として扱ってるのに、ろくに活躍させてないんじゃ商品展開も失敗してる。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 11:58
    • だいたいさー
      三日月さんが無双できてた理由が、
      いい兵器(ダインスレイブ)はあるけど条約で禁止されてたから、だぜ?

      船内の工作機械でちょっと加工したら作れちゃうような兵器を
      GHもヤクザも海賊もみんな使わないで我慢してたから三日月さん戦えてた。
      こんなんスポーツやん

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 12:04
    • そこやないねん
      ワイはマッキーの有能さを返してほしいだけなんや

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 12:11
    • わざわざアラヤシキ手術したマッキーって、なんだったんやw
      感あるは、そのためにアインとか改造してデータとったんやろと。

      それが何もない骨董品扱いは、なげたとしかいえないなーとおもったわ。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 12:17
    • バエルがモビルアーマーを操りつつあの結末だと
      呼び起こしたMA軍団がダインスレイヴであっさり全滅とかか?
      疑いようもなくアリアンロッドが正義になるな

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 12:17
    • 結末っつーか不満なのは1期と比べてキャラの言動が不自然だった気がすることかな。
      キャラと状況が急に指示された無茶なシナリオに合わせて無理やり動いてる感じがしてな

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 12:20
    • 少なくともマクギリスとバエルは面目保てたと思う。
      オルガはどう足掻いてもオルガ

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 12:22
    • 別に主人公や鉄火団の相手は誰でも良いけど
      別に倒しても倒されても相打ちでも結果が一緒(ジュリエッタ、ガリガリ)か
      人間的に悪人だけど社会情勢的にはマッキーよりはちゃんと先を見据えた公人なので挑む因縁も倒す旨味も殆ど無い(ラスタル)なんで
      敗北者と滅びの美学を結末にするにしてもマッキーをケジメ案件で討たない限り
      ただのクーデターに手を貸した暴力ヤクザ集団でしかないという

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 12:23
    • まあ、なんつーか、過去において無双した「竹槍」で、
      現代戦にて無双できるかってーと、無理なわけで・・・

      なんで過去のMS機動できただけで、あそこまで強気なれたのかは、
      理解できないわなあ・・・

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 12:31
    • 主人公側は全滅で団長の側近がテロリスト活動続けるとか胸糞悪くなるだけだろ
      あげくに悪い大人側の為政者がふんぞり返って裁かれない
      後付で問題解決しましたとかやっても全然嬉しくない

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 12:43
    • MA操れたらああいう結末にはなってないじゃないかなぁ。
      決して散らない鉄の華ってネーミングの時点で散るの確定みたいなもんだったから妥当な結末じゃないかと思う。
      マクギリスが急にバカになった事以外は。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 13:08
    • もしそんな展開なってたら、2クールで終わんなかった

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 13:17
    • なぜそんな発想をしてしまうのか
      そもそも操れたらあんな展開になる訳も無く
      結末変わらないのを許せるわけ無いでしょ普通⋯

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 13:25
    • 滅びの美学やるには敵方の魅力が薄すぎた
      ガエリオが一番のお気に入りなら楽しめるんだろうけど普通に鉄華団目線なら独善的過ぎてついてけないわ
      ダインスレイブみたいなチート兵器&濡れ衣介入みたいな要素入れずに普通に物量で潰してたらもうちょっとマシに感じたかも

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 13:26
    • 結末は変わらないって前提だろ?
      バエルがMA起動したところで美味しいところは全部ギャラルホルンに持ってかれて視聴者のフラストレーション貯まるだけ。
      三日月無双してMAと相打ち→ジュリエッタ漁夫の利ってところじゃないか。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 13:30
    • まぁ、後半全般に言える事だが
      布石ぽいものが尽く寸断されてるんだよね
      バエルにそういう力があった方が、まだ自然だと思うわ

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 13:30
    • バエルの操るMA軍団対グレイズアイン量産型軍団の激突とか
      ラグナロク感あっていい。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 13:32
    • MA操るなんて能力あったらそもそも厄祭戦なんて起こらないじゃん

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 13:34
    • 禁止兵器を使いまくってなんの咎も受けずに逃げ切るってガンダムだと
      あり得ない核弾頭を使ったキャラは全員死んでる

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 13:49
    • 許せたもなにも、あの結末に納得してる。
      力=暴力という解釈しか出来なかったマクギリスとラスタルの対比だしな。
      アンチは考える事も出来ないのか

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 14:04
    • バエルにそんな機能あったらセブンスターズなら誰でも入れる場所に阿頼耶識接続すればokな状況で放置するわけないだろ
      あの置き方は初代セブンスターズ時代から変わってないんだぞ。もしマッチポンプなら、いつか即座にバレる証拠を残しとくわけないだろ
      後半がっかりなのには同意だが、それだとマリー以下の脚本だぞ

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 14:06
    • 話が盛り上がればどっちでもいい
      あの話ではバエルをどう役立てるかを考えず、ただの過去の遺物扱い
      MAコントロールできてもご都合武器つまようじで壊滅だろ

      全体を考えず一部の「もし」では感想は変わらん

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 14:07
    • 火星で何か探してる感じだったからMAを改造するなりして自分の戦力に加えて、バエルは錦の旗として使うと思ってました。そもそも火星の件といい、バクラザンの使者とか伏線ぽいの貼っておいて何もありませんは酷い。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 15:04
    • 滅びの美学やるなら団長は土壇場でマッキー売ろうとしちゃ駄目だよね‥‥
      滅びの美学ってのは建前でお気に入りのキャラ優遇したようにしか見えない

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 15:26
    • マクギリスが「力=暴力」という考えにとりつかれていた、というのはわかるがそれならマクギリスの狂気をもっと丁寧に描写する必要があったな。
      火星でギャラルホルンに囲まれてもニヤついて「フッ…。」とかやってたんじゃワケわからないよ。その対比となるラスタルが魅力に乏しいキャラなのも致命的。
      ※52さんや※56さんだって、理解や納得は出来ているんだろうけど、あれが面白いとは思ってないんじゃないかな。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 15:44
    • 面白くないのに擁護とかそれこそ老害ガノタ信者様だし、無自覚ブーメランとかイキリ低学歴無能の三重苦で可哀想だわ。マッキーやラスタルの描写不足もそうだけど三日月とクーデリア&アトラ組の恋愛描写も設定にかまけて投げっぱなしだったのも致命的だと思う。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 16:02
    • ガンダムシリーズの描写不足なんて鉄血だけに始まったことじゃないからなぁ、そこんとこを鉄血だけを叩こうとは思わんわ。まあ、バエルが停止していたMA操作してギャラルホルン掌握→鉄華団が火星統治権得るまでで2期終わらせて、3期で用済みになった鉄華団をマクギリスが排除しに来る(アグニカ・カイエルみたいになり得る鉄華団特に三日月を危険視した的な理由で)、からの鉄華団徹底抗戦からの勝利なら受け入れられたんだろうな

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 16:15
    • バエルは武装自体より
      バルバドスと同じように、光になってギューンって戦いしかしてない印象ある

      全体的に戦闘の質がガタ落ちしてるよね。
      敵も味方も尻尾&尻尾&ガリアンソード
      でクジャン死なないジュリエッタ死なない。
      誤解を恐れずに言ってしまえば種っぽい

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 16:29
    • バエルがMAを操れるのは厄災戦が自作自演だったからで
      バエル入手で心の拠り所かつ憧れのヒーローだったアグニカの醜さを知ったマッキーがプッツンして・・・
      何が言いたいのかというと、マッキーがラスボスの鉄血が見たかったです!(半ギレ)

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 17:08
    • マッキーは本編でも言われてたとおり、伝説に憧れたクソガキに過ぎなかった。
      →OK
      バエルはクソザコ(といってもガンダムフレームの中では)
      →これもOK
      イオク様を失ったとはいえラスタルが無傷で圧勝
      →???
      ラスタルがエピローグでマッキーのしたかったことをする
      →結果的にどっちに転んでも似たような結末で、内部抗争終結。
      結局ギャラルホルン体制は変わらない。
      すっきりしないエンド

      まぁ、子供向けではないわなw
      バエル手に入れた辺りまでは面白かったけどね!
      毎週めっちゃ楽しみにしてたし。

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 17:30
    • ※62
      ギャラルホルンの体制が変わってない?さすがにアンチが過ぎるぞ。しっかりイシュー家、クジャン家、ファリド家を失ったギャラルホルンはセブンスターズの合議制を廃止、より民主的な組織に再編されたって言われてるぞ。

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 17:46
    • ※63

      ※62のその部分は皮肉なんじゃない?
      さすがに擁護が過ぎるぞw

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 17:52
    • ※64
      語りやナレーターまで否定されちゃあもうどうしようもないわ

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 17:56
    • ※64
      素直に間違いを認めればいいのにそれを皮肉って言うのはさすがにアンチが過ぎるぞw

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 17:58
    • ※60
      バルバドスと誤字するやつはアンチ説ってまじなんだな
      まずは本編を観てみるといいぞ
      バエルキマヴィダ戦は鉄血の中でもベストってくらい描写に力入ってたし
      尻尾なんかハシュマルとそれから奪ったレクスしか使わないし
      これが決定的だけど、クジャン公がペシャン公になったのを覚えてないなんてありえねーわw

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 18:03
    • ああ許せたね。断然。
      その力がバエルにあれば、40隻からのアリアンロッドは大型MAの群れに八つ裂きにされ、当然ラスタル様もガエリオ様も猿子様も戦タヒする。
      「主役である」鉄華団が命を張って止めることで、マクギリスとクーデターを起こした罪はチャラにされる。
      同じ生き残りENDなら、敵に飼い殺しと英雄ENDじゃ天と地ほども違う。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 18:04
    • イオク・クジャン生きてるとかいってる奴いて草

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 18:09
    • マッキーは騒乱を起こしたいとは思えどもMAを呼び起こしたいとは思わないと思う。
      そんな人々を苦しめうるものを世に放つようなことはしない男だとは思う。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 18:14
    • 自演説じゃなくても、バエルのMAコントロール能力持ちは有りだと思うけど?
      MAは「大軍」設定だった筈。
      生き残りの人類がダインスレイブとガンダムフレームによる囮作戦だけでチマチマMAを倒していったの?
      気の長い話だな。
      それより、バエルで動きを止め、ダインスレイブ&ガンダムフレームで仕上げの方が厄災戦勝利の説得力が増す。

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 18:17
    • アグニカの魂が眠るガンダムとか散々言ってたんだしマッキーの体乗っ取ってラスボス化とかして欲しかった。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 18:25
    • アイン同様にアグニカがバエルと一体化してればよかったと思う。そうしたら、アグニカは子孫を残すことなくガンダムになったから、セブンスターズにカイエル家の席がないって説明もできる。

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 18:36
    • 何かしらの作戦か秘策があったのちに、負けたなら良かった。

      数で負けてるのに、正面衝突して敗北って、アホやん。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 18:50
    • 正面衝突したのは勝てる見込みがあったからかなと思う。実際ガエリオがいなかったら勝ってたかも分からんし。まあでも何も策がなかったのには少しがっかりした。

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 19:05
    • 民主的になっても禁止兵器バカスカ使ってた奴が権力もってるって逆に怖くね?

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 19:08
    • *71
      1機2機コントロール下に置いて直衛させるだけでもかなり強いしな
      そもそもこの説ってガンダムフレームとMAになんか共通点あったからじゃないっけ?

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 19:22
    • ※76
      まあ民主化される前だし、民衆は知らないし、今後は独断では行使できないんだからいいんじゃない?火星支部も縮小されたし、アリアンロッド艦隊も民主化されたギャラルホルンの指揮下に入ったわけだしね。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 19:44
    • 雑魚バエルガンダム派はおとなしく無駄な抵抗するな、するとてぇめぇらの大好きなマッキーがいなくなるぞ?雑魚は引っ込んでろばーか。

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 20:03
    • マクギリスの強さと野心の源は特攻前の「王者とは孤独、孤独とは自由」のセリフ通りと思うから、単機特攻でよかったのかなぁ
      もしどこぞのMAを操れてたらなんとなく蛇足になってたような…
      ただミカのスカウトに成功してたらMA以上だったのかも

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 20:23
    • ※2
      Wが無敵のモビルスーツで世界を変える物語に思えるってどういう理解力だよ…

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 20:50
    • seedは力のあるものが思想を世界に押し付けるものを潰す話しだが

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 21:30
    • ミカエルの名のMAに取り込まれたミカエルバエルとか妄想してたラミナノ無効のハイメガ粒子のビームを12枚の翼から放つコイツどうやって倒すんだよ!?って感じの

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 21:34
    • 不満点ぐちぐち言ってるけど別にアンチじゃないからな
      楽しませてもらったし。妄信できないってだけだ

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 21:48
    • 主人公達がトンマな死に方するのは悲劇じゃなくて喜劇なんだよ。
      俺はギャグ作品を見ていた覚えは無い。

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 21:52
    • つってもオルガ同様マッキーが一期のままのキャラだとここまで視聴者愛されなかったと思う
      人間弱さを抱えてる方が共感できるし魅力あるだろ?

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 22:38
    • ※86
      弱さというか、ガエリオとジュリエッタを活かすために意図的に馬鹿にされたにすぎんぞw
      ネット上では本編の扱いが酷すぎるからネタキャラとして扱うしかなく、半ば同情された末の結果と言える

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 22:39
    • ※86
      頭ばえるになって親近感持てた!マッキーのファンになります!
      って奴身近に居るの?
      ネットのコメント含めてみたことないぞ

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 23:00
    • ※73
      そこはいっその事「アグニカという名の人間」は存在しなかったってほうがよくない?
      作られた伝説の真実は「MA殲滅システムアグニカとその生体パーツとなった人間」って事で
      英雄(過去)を再現しようとマクギリスがバエル(アグニカ)に取り込まれて自我を亡くして破滅するのと
      英雄を否定して未来を作ろうとしているラスタルが勝利する事の対比になる

      それならマクギリスがいきなり脳筋アホウになるのに説得力が出る
      MA破壊するしか出来ない「アグニカ」に乗っ取られてるわけだから

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月24日 23:59
    • あの結末でも許せた?って聞かれてんのにラスタルとかガエリオが死んで英雄ENDだから許せるとか言ってるアスペいて草バエル

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 00:24
    • そもそもの話し、何でガンダムに悪魔の名前つけたん。
      理由ないんか   
      かっこいいから…とかじゃないよね    

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 00:54
    • ※91
      ガンダムの名前の由来を聞くなんてナンセンスだぞ
      天使の名前のガンダムだって中二っぽい名前のガンダムだっているんだ
      かっこいいからっていう理由でもいいじゃない

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 01:19
    • ※91
      あまり詳しくないけどMAが天使っぽくてそれに対抗するからとかじゃない?

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 02:57
    • モビルアーマーがどれほど脅威になるか
      けっこう疑問なんだよな。

      連携のとれた一個小隊なら、対処可能
      だったんじゃない?

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 03:38
    • メカ怪獣たくさん出しててんやわんやにしましたとかやられたら
      むしろ今より許せなったと思う
      結局バエルの能力はともかく、ダインスレイヴをマクギリスと鉄華団の知略と度胸で攻略するも結局は敗れ死ぬ以外の展開は納得しづらいでしょ

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 07:22
    • みんな目を覚ませ。2期なんてなかったんだ

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 07:39
    • 結末を変えて欲しいからバエルの能力の話してると思うんだけどな
      策謀張り巡らせてたライバルキャラは敵にも味方にも成りきれずに内輪揉めで退場、味方は暴動鎮圧の象徴に体よく利用されて組織壊滅とか何の冗談だよと
      バエルという秘蔵機体も大して何の能力も無い残念機体だったわけで

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 07:46
    • マジな話厄災戦が見たいわ

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 09:42
    • 問題なのはバエルではなく、バエルを手に入れた先に何の策もしていなかったマクギリスにある

    • 100. スレ立案者
    • 2017年12月25日 10:16
    • ※10※32
       「毒を以て毒を制す」って諺知ってる?
      バエルが分身出来るでも無しにMAが集団で現れでもしたら
      流石にバエル単機では対処しきれない。
      制したMAをエグゼイドのリプログラミング宜しく
      支配下に置くシステムは利に叶ってる。
      RX-78のマグネットコーティングみたく後付けでも良い訳だし。
      暴力の象徴として相応しいMAを操る事でマッキーの主義を具現化出来るし
      彼の底知れぬヤバさも体現させられる。

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 11:37
    • バエルがかっこよくMAを操る姿めっちゃかっこよさそうだから正直見てみたい

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 11:39
    • 本当はバエルに何か特殊な力があるわけじゃないけど、真実を知ってるマクギリス以外は皆何かあると思ってるからそれをハッタリにして言うことを聞かせる
      しかし本当はバエルもただのMSにすぎないことが見破られてハッタリがバレて──

      ってなってオルガもマクギリスからハッタリだって聞いた上での本編の結末ならまだわかった

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月25日 11:46
    • ※98
      それな。結局ギャラルホルン側のガンダムはキマリスとバエルしか出なかったし、他のセブンスターズの機体も気になる(特にエリオン家)。あとアグニカの顔も見てみたいし最後にどうなったのかとか、バルバトスの初代パイロットとか、いくらでも掘り下げれるし興味は湧いてくる。

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月26日 03:29
    • 個人的には阿頼耶識強制覚醒も捨て難い

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月26日 03:32
    • 真バエルソードも気になる

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月26日 20:07
    • ※100
      それなら尚の事バエルにだけそんな機能つけるのおかしいし
      MSでMAを倒す必要性も無くなる

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月26日 22:32
    • ※106
       MA制御システムはアグニカが独占してたとか
      当時は素材や製造施設なりが不足していて
      バエルにしか付与出来なかったとか、
      色々考えられない?

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月26日 23:43
    • そこまでこじつけてバエルにMA操作機能持たせたいかね
      不粋だよ

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月29日 00:23
    • そこまでチートしなくていいけどせめてもう少し活躍して欲しかった。雑魚倒した位しか戦績無かったしそもそも権力?としては使えなかったし

    • 110. ※109です
    • 2017年12月29日 00:25
    • まあ、まとめるとそんな展開はなくてもいいしあのままが個人的には一番よかったな。と思う。

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月30日 15:48
    • 少年達の成功と挫折を描いたストーリーで、壊滅エンドが仕方ないのは分かるとして、
       オルガの死に方とジュリエッタが未だに腑に落ちない。
      モビルアーマーを操るなんてしなくていいから、たまたま発掘しちゃったMAを隠蔽してたとか難癖つけてきたギャラホと戦い、負けた所を革命の乙女が真実を語ってギャラホ解体 とかが良かった。

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月30日 23:35
    • ※108
      だって色々不憫じゃん!?
      ガンプラ売上4割ダウンとかさ…
      コレでVSシリーズとかに出たって
      エピオンとかと大して変わらなくて産廃確定だろ…!?
      もっとコレ!って言うアピールポイントが欲しいんだよ…

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月30日 23:42
    • ※80
       MA操る力が有ったって所詮MAは心持たぬ殺戮機械。
      結局マッキーは孤独なのは変わらないんでは?

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月02日 00:21
    • ※112
      足りなかったのは取って付けたようなアピールポイントではなく、準強敵を屠る戦闘描写。
      バエルは機動力と格闘能力のみで最強だから格好いいのであって、特殊能力は蛇足。

      最新&禁忌の技術マシマシのキマールとの前に、レギンレイズジュリア級を手玉にとるくらいはして欲しかった。
      イオク様じゃなくて…。

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月03日 17:41
    • ※114
       単機だけではどうにもならない状況と言うのは出てくる物。
      MA制御とか有ればこそバエル本体はあのシンプルイズベストでいられたと思う。
      後、ダインスレイブ扱うグレイズのパイロットには
      ガエリオに施術した疑似阿頼耶識の簡易版(VR型とかAGEのミューセル的な奴)
      を施されたとかしてもらえればARの完勝も納得出来た。

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月05日 00:29
    • ※115
      厄祭戦時、何のためにキマリスがバエルと肩を並べたと思ってんだ。
      単機で何もかも終わらせられる必要なんか無いんだよ。そんなんしたらドラマが生まれないじゃないか。

      MA制御なんか存在したら、ガンダム72機の存在意義が吹き飛んでしまう。例え使用制限とかあったとしてもね。

      ダインスレイヴグレイズのパイロットが疑似阿頼耶識とかも意味なくない?
      固定砲台に反射速度持たせてどうするのさ。コンセプトに合ってないよ。
      固定砲台ずらっと並べました、護衛もしこたま付けてます、てのがダインスレイヴの、ラスタルの強かさが出るところでしょう?

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月05日 08:32
    • ※116
       …さんの理論で言ったらハナからダインスレイブだけで
      MA片付けられるのならその時点でGFの存在意義が無くなってしまう。
      阿頼耶識には「空間認識能力の向上」と言う側面も有るから
      狙撃能力を要する機体には多大な恩恵が期待出来るよ。
      ※100も言ってたけどMA制御が後付けで組み込まれたのだとしたら
      バエル以外の機体に組み込もうとする前に終戦を迎えたとか
      色々考えられない?
      そもそも元祖の1年戦争だって木馬+白い悪魔が猛威を振るったのも
      戦争終盤の2~3ヶ月位だったし…

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月05日 10:00
    • バエルに後付け機能でMAの制御装置組み込むとか結構有り得そうな設定だと思うんだが。
      破壊した敵機を回収して自分たちの戦力に組み込むなんて良く有る設定だし。
      バエルだけにこの機能つけてバエル自体はそれほど強い機体ではない?ので、何らかの理由で暴走したとしても他の多数のガンダムフレームで止められそうだし、MAも処理できるでしょ役災戦の頃なら。
      まぁあまりにもシナリオがくそ過ぎるのが一番悪いんだがなw

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月05日 10:43
    • ※117
      ダインスレイヴはMAには決定打にならなかったぽいよ。
      ハシュマル初出時にダインスレイヴ弾頭らしきものが写ってるけど、ご存じの通りハシュマルはピンピンしてるし。
      厄祭戦時は数を揃えられず、有効な運用をできなかっただけかもしらんけど。

      あとダインスレイヴのグレイズに疑似アラヤシキ云々は、それをやってバエルの見せ場が増えるんですか、てのが焦点だと思う。
      ダインスレイヴのグレイズに求められるのって、単機での命中精度ではなく数による面での制圧だよね。
      フラウロスならアラヤシキの意味は大いにあると思う。

      それに疑似アラヤシキはキマールの売りだから、それをばらまくのも違うよね。

      ヴァルキュリアフレーム級の、丁度良いかませが居たら良かったね。

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月07日 00:33
    • 真面目に考えてみる。結論、「バエルが敵」オチは無理がある。
      ガンダムそのものがMAに対するカウンター設定なんだから、ソレやるのは無理がある。んでバエルは比較的初期開発組。
      改造しまくった設定付与するか、特化した機体新しく乱入させた方が自然。

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月09日 01:03
    • バエルにモンタークが極秘に開発した新機能搭載してマッキーラスボス化なら話に矛盾もないしマッキー黒すぎ討つべしって自然な流れに出来たと思うがなー。

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月09日 20:40
    • そもそもの話、バエルが力の象徴みたいになってるのって機体が強力だからじゃないだろ
      MAに勝てるってのも単に能力が高いわけじゃなく相性が良かっただけかもしれんし
      バエルが強い保証なんてどこにもないのに勝手に権力の象徴イコール機体が高性能って判断した視聴者が悪いわ

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月09日 20:52
    • MAの大群引き連れて「わははー凄いぞー!」とか笑ってたら衛星軌道からの
      ダインスレイブでMA軍団壊滅なら認めた。

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月09日 21:21
    • ※122
       あんな終盤に出すんだったら、本体がまあまあ平凡だとしても
      お題にある様なビックリドッキリ性能は組み込まれて当たり前。
      …って普通のアニメなら思うよ。
      髭の傭兵さんが言ってたな、「戦場ではまともな奴からタヒんでゆく」
      まともじゃないシナリオで視聴者の見る気を56してたら世話ねーわな。

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月09日 21:41
    • ハシュマルのガンプラの頭部フレーム部分にマークがあって、それがバエルとバルバトスに付いてるマークと同じだから何か繋がりがあるんじゃないかって話はあったけど、MAを操れるまでいっちゃうのは無しでしょ。

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月09日 22:54
    • マッチポンプの「実行犯」をアグニカ一人に押し付け、黒幕の七星家は後で彼を口封じしたというストーリーならマッチポンプ説でも筋は通るじゃないか。
      バエルからMAへの命令は「止まれ」や「相討ちしろ」にして、弱ったMA群を七星家が俺TUEEEE

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月09日 22:56
    • マッキーが最後まで裏切らんかったせいで
      劣勢になったら裏切ったうえ
      マッキー任せで自分じゃ何も考えてなかった
      オルガがアホにしか見えんやろ

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月09日 23:02
    • そもそもあんだけ厄災戦やらMAやらバエルやら、過去の遺物と歴史の謎を匂わせといて何一つ明らかにしないとかあり得んやろ

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月09日 23:08
    • 「バエルで自由自在にMAを操れる」まではやりすぎだろな
      ただ、厄災戦当時のデータが奥深くに保管されてるとかで「当時戦ってたアグニカが遺した、火星のハシュマルみたいに倒しきれずに行動不能に追い込んだまま封印状態にされたMA達の位置データが保存されてる」「阿頼耶識で完全制御下に置く事で、初めてそれらが参照出来るようになる」くらいはやって欲しかったわな
      他にもアグニカの私的な日記やら当時の情勢やら、厄災戦当時の記録が次から次に出てくるとかにしとけば、嫌でもそっち方面で話が進むだろうし
      当然、カイエル家がセブンスターズに無い理由や、ギャラルホルンのヤバい隠し事も次々露呈する具合で

      マッキー的にも、錦の御旗としてギャラルホルンを掌握出来たらそれでよし、仮に失敗したにしても、各所でそれらを一斉に解き放って厄災戦時代に逆戻りさせるみたいな流れに出来るし

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月09日 23:14
    • >>123
      MA相手だとダインスレイブでは決定打にならないって話だった筈
      余程の極長距離じゃないと普通に回避行動取られる上、発掘状態からハシュマルもガンダムフレームが相討ち狙いで組み付いた上でダインスレイブらしき杭を大量に突き立てられまくりとかそういう状態だったぽいし

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月09日 23:29
    • 00みたいなガンダムとMAを支配下に置く特殊能力は逆に冷めるかな
      72機全部性能は変わらないっていうのがいい

      日本人って勝たなきゃダメなんだよね、勝たないと認めない
      だからバエルにチート性能が備わってて、楽して勝てばそれでバエル最高ってなるんだと思う
      実力で戦って負ける=無能、チートで勝つ=イイね!みたいな勝てばいい考え方ってどうなの?って思うけどね
      その辺からしてもソシャゲとか金出せば勝てるゲームが流行る国民性的なものがあるんじゃないかと思う

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月10日 00:07
    • ※2
      世界は魔物だから、たとえ神のごとし力を持ったとしても
      一機のMSだけで世界を変えることはできないってどっかの監督が言っとったよ

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月10日 01:00
    • ※122
      根拠もなくバエル=権力なんて思い込んで動いてたマクギリスのせいだろ

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月10日 01:10
    • 頭の切れる人間がバエルにだけ頼って組織を掌握しようとしてるのがおかしい
      もう一つ位何か無いとただの道化…
      ダインスレイブも持ち出さなかったから更に間抜け
      ただの間抜けな奴を演じさせた事がシナリオをダメにしてる
      あれでは何の物語性の欠片も無い
       

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月10日 01:35
    • あのムカつく爪楊枝部隊を殲滅してくれるなら何でもいいわ

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月10日 01:50
    • バエルがただの神輿でもええねん、それをわきまえた上で利用して、マッキーがちゃんとのしあがって、その末でラスボスとして散ってたらな。
      ところがそれをマッキーほどの分析力あるキャラが神輿効果を過大評価してただの道化になったからお粗末過ぎて話が萎んでしまったのがあかんねん。

      そんならまだバエルに何かスゴイ機能あってマッキーのゴリ押し勝ちのがましだったって話。深淵謀略で上がる話はとても力不足で書けないってんなら、そーいうアニメのお約束展開な力業で話進めりゃ良かったのに、なんでキャラ設定を覆して小さくつまらなく纏めたんだか。

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月10日 02:08
    • 散々ラスボス感出してたマッキーをアホに貶めて、その代わりにジュリエッタが無傷で勝つ茶番になった訳だが、これの方が面白いなんて言う奴いるのか?w
      別にMAを操るような能力は無くとも、リミッター解除してバルバトスと派手にやり合えば面白くなるだろ

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月10日 03:32
    • バエル・ゼブル(バエル改)がラスボスだと思ってた

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月10日 09:03
    • それよりも、阿頼耶識でモビルアーマーを遠隔操作出来れば、最効率的なはずだと思う。
      圧倒的な戦力を持つが、柔軟な判断が出来ないモビルアーマーと、脳波で自由自在に指示出来るが、本人が死ぬまたは、何か機械に繋げないと機能しない、阿頼耶識って、ガンダムwのモビルドールとゼロシステムのように、相性が良さそう。

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月10日 10:23
    • ※102みたいに口八丁に状況を有利に持っていくためのカードとしてバエルを使う展開ならここまで叩かれなかったように思うな、確かに
      前々から情報操作で伝承盛ったりして他のセブンスターズが逆らえない状況を作るも、それを見抜いてるラスタルはアリアンロッド率いて抵抗、アリアンロッドVSギャラルホルン地上部隊&鉄華団連合みたいな構図になれば最終戦争感でて良かったと思うんだけどな
      その上で鉄華団がどういう選択をするかはまた別の話として

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月10日 11:23
    • ※139
      脳への負荷が大きそうだからリスクは高そうだな

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月10日 14:42
    • マッキーがギャラルホルンの秘密格納庫から奪取したMSが実はバエルじゃなくて別のガンダムフレーム(フォルネウスとか)に、バエルに似せた剣持たせただけだった説。バエル起動時のBAELの表示もアグニカの細工で、セブンスターズにもあれがバエルだと言い伝えられてきたが本当のバエルは厄祭戦後アグニカと共に姿を消した…そしてそれを知っていたのはセブンスターズ初代当主達だけだった…みたいなのなら熱い。

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月10日 19:31
    • そもそも
      一期「昔はMS同士の一対一で戦争の決着を付けていた」
      二期「MSはMAを倒すために作られた。MAのコピーだ」
      と重要な設定が変更されてるからな。

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月10日 22:26
    • 議論する価値もない

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月11日 11:25
    • バエルがMAを操って髭おじ艦隊ほぼ壊滅

      マッキーの精神がバエルに取り込まれてラスボス化、MAが暴走

      鉄火団がマッキー倒してMAの暴走も収まる。

      クーデリアとGHの良識派が中心となって新政府樹立

      fin


      普通のアニメならこうなるよね。てか放送当時もこんな流れなんだろなーと思ってたよ

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月11日 21:43
    • 仮にバエルが阿頼耶識搭載型試作機でMAのAIジャック化なら、ガンダムフレーム72機もいらないし、マッキーが天狗化するwダメだよ。

      ガンダムトライエイジVS4弾のカードリスト見たけど、デルマ出たね。まだ出てないのはチャドさん・・・w

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 07:47
    • ※53
       七星でも阿頼耶識は禁忌に近い感じだったし、
      まさかそれを植え付けて堂々とクーデター起こすなんて想定外だったんやろ。
      ガエリオがマッキーに「バエルに乗れ」とか言ってたのも
      肉公お得意のマッチポンプとか言われたらまあ納得は出来る。
      300年もあればダインスレイブ活用法も練度も向上してるだろうし、
      禁止兵器に指定されるのも頷ける…

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 03:36
    • そんな特殊な能力なんていらん
      シンプルに性能高めにしてくればいい
      パイロット次第で単体でMA複数相手にできるようなそんなポテンシャル秘めてる感じのやつ

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 14:23
    • バエルはアグニカしか扱えないレベルでのリミッター解除と出力にそれに耐えうる装甲と武器さえあればいいと思う。

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 15:36
    • ここで改善策書いてる多くの人の誰かに二期の脚本書かせたら良かったんじゃねぇかな?
      リアルタイムで視聴してたけど視聴者側の展開にすればメカは格好いいから滅茶苦茶面白いガンダムになってた気がするわ!
      少なくとも『阿頼耶識リミッター解除』と『阿頼耶識typeE』はもっと多方面で生かせた筈の武装だろ。

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月30日 13:40
    • ※131
       鉄華団が最終的に壊滅するなんて大方の予想通り。
      勝った負けたでぶーぶー言ってないのよ皆の衆は。
      何かの格ゲーのセリフに「負け方にも良し悪しがある。」ってのがあったけど
      負けるにしても何かしら盛り上がる場面が作れた筈なのよ。
      例えば自分がプロ野球観戦して3-2の接戦と15-0のワンサイドゲームじゃ
      後者の場合にわかファンだったら途中で帰る奴ぞろぞろいそうなもんでしょ!?
      滅びの美学とか言われてもアレじゃ鼻で大爆笑されても致し方ないよ。

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月06日 07:27
    • ※32
      ※119もいってたがダインスレイヴは頭数揃えて面制圧して初めて
      禁止兵器足り得るのに一家に一本だけってするほうが馬鹿だろ。
      それにMA操るの否定されたらDQ5のモンスター使いなんて立つ瀬がねぇよ。
      ※131
      >>日本人って勝たなきゃダメなんだよね
       その一言が既に半島(それも北側)臭さプンプンだな。
      スレタイ読んだ?勝ち負けとかそんなレベルじゃ既に無いのよ。

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月13日 20:29
    • 監督が「鉄華団は身内以外に酷い所業を重ねてきたので報いを受けなければならない」
      とかのたまってたけどそれならば鉄華団と蜜月関係にあるマクギリスをもっと悪辣に
      描けばそれなりにだが納得は出来たとは思う。
      それには、やはりバエルにモビルアーマー支配、制御機構を組み込んでAR艦隊を
      蹂躙する展開とかあれば「MAを操り治安維持の軍隊を壊滅させようとする
      マクギリスは極悪人!それに与する鉄華団も同罪!!」的な大義名分を与えられた
      筈だし、ダインスレイヴの使用も正統性を帯びて説得力のある結末になったと思う。
      …想定外のラフタの銃○か何かで作画スタッフが大量に抜けて
      出来なくなったかも知れませんがね!?

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月13日 22:14
    • かませLVでもいいから三日月&バルバトスのライバル的存在
      (種のイザーク、AGEのゼハート、Zのジェリドっぽい奴)
      と死闘を繰り広げてくれなきゃ
      アノ金串乱舞は許容しかねるわな。

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