【ガンダム】ジンクスってⅢの方がⅠより性能が落ちてるって設定、今思うと結構珍しいと思うけど、他のMSで似た設定ってあった?

2名無しのガンダム好き[] 2018年01月12日 18:18

鉄血でギャラルホルンが経済圏に卸すグレイズを、性能を落としたモンキーモデルにした例があるけどお題とは違うか





4名無しのガンダム好き[] 2018年01月12日 18:36

初代ジンクスが30機くらいじゃエース用の少数生産機には違いないしなぁ
陸戦型ガンダム辺りかね




5名無しのガンダム好き[] 2018年01月12日 18:40

ガンダム…連邦MSのフラッグシップ機、アムロの能力と相まってガンダム信仰を生むほどの伝説的な戦果をあげる
陸戦型ガンダム…ガンダムの規格落ち部品で組んだ、大気圏内専用の少数生産モデル、陸戦に限定すればガンダムと並ぶ性能とも言われる
陸戦型ジム…陸戦型ガンダムとの共用部品が8割、ジムとの共用部品が2割で組まれたジム量産への過渡期モデル、性能はジムより陸ガンのほうに近い
ジム…コストパフォーマンスや生産性を重視して設計された量産型MS、アニメでの役割は基本的にやられ役

量産型に近づくにつれ順当に性能は落ちていってますな




7名無しのガンダム好き[] 2018年01月12日 18:47

MSでなくなったガンタンクIIとか




8名無しのガンダム好き[] 2018年01月12日 18:51

性能や扱い易さを求めてマイルドにしたのなら
グリムゲルデ→グレイズ(ゲイレール)とか?




13名無しのガンダム好き[] 2018年01月12日 20:21

Ⅰを100としたらⅢが90ぐらい
部材の品質が違う。Ⅲの連邦仕様は長時間動けるように低出力に調整されてる。アロウズ仕様は高出力調整

Ⅲは基礎性能上がってロッド付きGNフィールドはGNミサイル完全防御できる
Ⅰはジンクス初陣のコーラがGNミサイル防ぐのに使ったら左腕ごと吹き飛んだ




16名無しのガンダム好き[] 2018年01月12日 20:55

トールギスさんもあの世界線ではモビルスーツの祖であり、かつ高性能だったゾ
なお媒体が増えるにつれ、漫画でウイングガンダムが強化されるにつれ弱体化される模様




18名無しのガンダム好き[] 2018年01月12日 22:12

量産型として配備されたのにスペックダウンした後継機が配備されるのはあんまないんやない?
まぁ出力を下げて活動時間を伸ばすって言うのは擬似ドライブ搭載機にはありがちな設定だけど




19名無しのガンダム好き[] 2018年01月12日 22:12

ガンダム  → ジム
トールギス → リーオー
ストライク → ストライクダガー
ヴァイエイト+メリクリウス → ビルゴ

オリジナルよりも性能の落ちた量産機なんてありきたりな設定じゃん




20名無しのガンダム好き[] 2018年01月12日 22:41

量産機とかじゃなくて型落ちの方が強いってことを言いたいんじゃないの?
例えるならザクIよりザクIIのほうが弱いみたいな
例え話な




21名無しのガンダム好き[] 2018年01月13日 01:18

設定書いてくれる時は情報ソースも載せて貰えるとありがたいかな
確認しやすいですし

で、ジンクスは選りすぐりのエリートパイロット30名だけが使ってたけど
ジンクスIIIは一般兵でも使うようになってるから
それ用の調整はしてると思う




27名無しのガンダム好き[] 2018年01月13日 07:47

ジンクス3
一般兵用にデチューンされたMS
ジンクスが当時のエース専用でその上位種がアドヴァンスドジンクス、スローネの要素を取り入れたのがジンクス2
だから安定性を除いた基本性能はジンクスに比べると落ちている

ジンクス4はアヘッドのデータをフィードバックした機体で性能自体はジンクスよりも上だけど




31名無しのガンダム好き[] 2018年01月13日 12:07

MSではないけど、ムサイ(後期)→ムサイ(最終)
詳しいスペックは分からないけど、主砲の数が減っているみたいだし性能は落ちているかな




34名無しのガンダム好き[] 2018年01月13日 14:30

試作機から量産機に移行する際に性能落ちるのはよくあるが、
ナンバリングで後継機が性能落ちるのは珍しいな

直系ではないし、詳細データもないので比較は難しいが、
ジムスナイパーⅡとジムスナイパーⅢ辺りはどうかな
ジムスナⅢはジム改の改修機で、そっちのデータと比較すればまだジムスナⅡの方が性能高そうだが




38名無しのガンダム好き[] 2018年01月13日 22:03

量産化以外のケースだと、ウイングゼロ→ウイングガンダムと言うケースがあるな




44名無しのガンダム好き[] 2018年01月18日 12:47

ジンクスⅢはジンクスⅠの後継機じゃなくて
位置付け的にはティエレンに代表される従来型MSの後継機なんだな
ジンクスⅢの配備によって従来型MSは警備とかの後方に割り振られる訳だ
ジンクスⅠ後継は高性能を追求する新型のアヘッドが担うんでしょうかね




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 18:14
    • GN-XⅢは生産性高めるために装甲が薄くなったとかじゃなかったっけ?

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 18:18
    • 鉄血でギャラルホルンが経済圏に卸すグレイズを、性能を落としたモンキーモデルにした例があるけどお題とは違うか

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 18:23
    • ガンダムとジムみたいな関係だし、別に珍しくもないんじゃないかな

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 18:36
    • 初代ジンクスが30機くらいじゃエース用の少数生産機には違いないしなぁ
      陸戦型ガンダム辺りかね

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 18:40
    • ガンダム…連邦MSのフラッグシップ機、アムロの能力と相まってガンダム信仰を生むほどの伝説的な戦果をあげる
      陸戦型ガンダム…ガンダムの規格落ち部品で組んだ、大気圏内専用の少数生産モデル、陸戦に限定すればガンダムと並ぶ性能とも言われる
      陸戦型ジム…陸戦型ガンダムとの共用部品が8割、ジムとの共用部品が2割で組まれたジム量産への過渡期モデル、性能はジムより陸ガンのほうに近い
      ジム…コストパフォーマンスや生産性を重視して設計された量産型MS、アニメでの役割は基本的にやられ役

      量産型に近づくにつれ順当に性能は落ちていってますな

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 18:44
    • Ⅰはパーツが最高品質のもんを使っているだけで、Ⅲが技術レベルの上昇で基本性能が上がってるからどっこいどっこいなんじゃなかったっけ。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 18:47
    • MSでなくなったガンタンクIIとか

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 18:51
    • 性能や扱い易さを求めてマイルドにしたのなら
      グリムゲルデ→グレイズ(ゲイレール)とか?

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 19:31
    • 初期ロットを先行量産型と見なせばむしろガンダムではありふれた設定なのでは?

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 19:33
    • ドンピシャなのはこれかな?
      アミダ姐さんのシリアルナンバー百錬:ノーマル百錬

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 20:11
    • 量産型の後継ではって思ったんだろうけど、そもそもの最初のジンクスはドーベンウルフなんかのポジションだしね。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 20:16
    • ジムクゥエルとジムⅡとか。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 20:21
    • Ⅰを100としたらⅢが90ぐらい
      部材の品質が違う。Ⅲの連邦仕様は長時間動けるように低出力に調整されてる。アロウズ仕様は高出力調整

      Ⅲは基礎性能上がってロッド付きGNフィールドはGNミサイル完全防御できる
      Ⅰはジンクス初陣のコーラがGNミサイル防ぐのに使ったら左腕ごと吹き飛んだ

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 20:31
    • 別に珍しくもなんともないじゃん

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 20:47
    • ダガーより性能落として量産性をあげたストライクダガー

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 20:55
    • トールギスさんもあの世界線ではモビルスーツの祖であり、かつ高性能だったゾ
      なお媒体が増えるにつれ、漫画でウイングガンダムが強化されるにつれ弱体化される模様

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 22:11
    • ※14
      ここの管-理-人にとっては珍しかったんでしょ
      だからこんなテンションのタイトルなんだよ

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 22:12
    • 量産型として配備されたのにスペックダウンした後継機が配備されるのはあんまないんやない?
      まぁ出力を下げて活動時間を伸ばすって言うのは擬似ドライブ搭載機にはありがちな設定だけど

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 22:12
    • ガンダム  → ジム
      トールギス → リーオー
      ストライク → ストライクダガー
      ヴァイエイト+メリクリウス → ビルゴ

      オリジナルよりも性能の落ちた量産機なんてありきたりな設定じゃん

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月12日 22:41
    • 量産機とかじゃなくて型落ちの方が強いってことを言いたいんじゃないの?
      例えるならザクIよりザクIIのほうが弱いみたいな
      例え話な

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 01:18
    • 設定書いてくれる時は情報ソースも載せて貰えるとありがたいかな
      確認しやすいですし

      で、ジンクスは選りすぐりのエリートパイロット30名だけが使ってたけど
      ジンクスIIIは一般兵でも使うようになってるから
      それ用の調整はしてると思う

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 01:38
    • 生産台数が多くなって各パイロットの要望に応じるより平均値で調整値を出したらⅠよりⅢの方が上限値が下がったってだけじゃないの。

      パイロットを選ばない分だけ取り回しは良くなってるんでしょ。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 02:53
    • ガンダムじゃないが同時期にやってたギアスでもヴィンセント(先行量産機)→ヴィンセントウォード(正式量産機)ってパターンがあったな

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 05:21
    • 兵器民生問わず生産ロットが後期になった方が初期ロットの不具合潰しとか構成部品のアップデートで性能が上がるケースも現実には多々有るのにガンダムシリーズってそういう発想無いよなw

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 06:21
    • ⅢはⅠに比べて操作性やコストを含めて新兵や中堅用に最適化したんじゃないかな?

      ジムはガンダムの量産機ポジだけど
      最初のガンダムは予算をかけて高性能にしたプロトタイプやテストタイプに位置づけられると思うから
      現実の兵器の初期型と量産機の関係とは少し違うと思う

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 07:06
    • ※21ジンクスって一期の決戦の後に普通に国連で量産されたよ!
      外伝のFで反乱軍掃討で運用された!

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 07:47
    • ジンクス3
      一般兵用にデチューンされたMS
      ジンクスが当時のエース専用でその上位種がアドヴァンスドジンクス、スローネの要素を取り入れたのがジンクス2
      だから安定性を除いた基本性能はジンクスに比べると落ちている

      ジンクス4はアヘッドのデータをフィードバックした機体で性能自体はジンクスよりも上だけど

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 07:47
    • 荒熊たちに配られた1は金ジムの人が用意したもんだからあの人と無関係の所でその後に作られた同型機や3と単純に比較していいものかどうか

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 07:57
    • と言うより量産機は実験機に比べると性能自体は落としているよね。特に稼動限界の数値とかは
      実験機=当時の最先端の技術を惜しみもなく取り入れたハイエンド仕様
      量産機=データを吟味して安定性と実用性を突き詰めた仕様

      そもそもガンダムの場合色々な部分をオミットした仕様だからな
      でもスペック自体は後継機種で超えられる事も有るよな
      ガンダム=ジム(とりあえずジム2の時点でガンダムと互角のスペックを持っている)
      ストライクガンダム=105ダガー(スペック自体はウィンダムで互角になった)
      ガンダムF91=量産型F91(質量を持った残像を発動できない以外はほぼ同スペック)
      クロスボーンガンダム=F97フリント(地球圏に限りクロスボーンと同等の性能を持つ)
      トールギス=リーオー(4型グライフは先祖帰りを果たしたが)

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 09:09
    • パーツの品質が下がってるから基本性能はIをガンダムと見るなら陸ガンみたいなものかな。
      ただしアンテナやドライヴの性能が上がってるから拡張性はかなり高いはず。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 12:07
    • MSではないけど、ムサイ(後期)→ムサイ(最終)
      詳しいスペックは分からないけど、主砲の数が減っているみたいだし性能は落ちているかな

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 13:35
    • ※23
      ランスロットクラブ「それ以前も含めると僕とグレイルがいますけどね」

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 13:35
    • 番号で直系の後継機として名前ついてるのに、性能がデチューン方向に行ってるのは、やっぱ珍しいんじゃない?
      後継機のが昨日絞ってるのはあとはガンタンクとかギャプランくらいかな

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 14:30
    • 試作機から量産機に移行する際に性能落ちるのはよくあるが、
      ナンバリングで後継機が性能落ちるのは珍しいな

      直系ではないし、詳細データもないので比較は難しいが、
      ジムスナイパーⅡとジムスナイパーⅢ辺りはどうかな
      ジムスナⅢはジム改の改修機で、そっちのデータと比較すればまだジムスナⅡの方が性能高そうだが

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 18:19
    • ジンクス1の怖いとこって
      毒性GN粒子がまんまになっているから
      撃墜されて例え助かっても粒子の影響で
      パイロットが細胞異常起こして死ぬ可能性あった事だよな
      2期でアルケーガンダムだけ毒性GN粒子の特性残した
      旧型疑似炉使ってたし

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 19:30
    • 最初のジンクスはソレスタの設備で作ったから高品質なんじゃない?
      Ⅱ以降は各国で作ったから品質で一歩劣るとか。
      生産性が優先だろうし。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 20:34
    • Ⅰをどう見るかによるかだな。初期の量産型と見るなら珍しいかもしれないけど、大半の意見はⅠは量産に向けてのプロトタイプって認識が多いのかも。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月13日 22:03
    • 量産化以外のケースだと、ウイングゼロ→ウイングガンダムと言うケースがあるな

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 07:56
    • ※26
      決戦後に配備されたのってⅡじゃないの?

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 12:10
    • そもそもジンクスIIIは性能を追求してないんじゃないか?
      ジンクスIIIが開発されたのがソレスタルビーイングが壊滅された後で地球圏は統合済み。あくまで治安維持目的として考えた場合、テロリストが用意できる戦力は良くてもティエレン程度で、対ガンダム戦を想定したスペックのジンクスだと過剰戦力気味。なら同性能で量産するくらいなら、多少スペック落としてでも大量生産した方が理に適ってはいる

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:24
    • ※39最初はコピーしたジンクスでその運用データをフィードバックして作ったのがジンクスⅱだったはず
      俺もF読んだことあるけど劇中のセリフでジンクスが配備されてるってセリフもあるし

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 08:08
    • 初期型の量産機って安定性や安全性はともかくとして機体性能や稼動限界の数値は実戦配備型よりは高い気がするんだよね

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 09:22
    • トールギスみたいにパイロットがGに耐えきれんから量産機は性能落として安全性と操作性を重視するぞってのはわかる
      そう考えるとインドア派なのにガンダム乗りまわしてたアムロの身体能力って高かったんだな

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月18日 12:47
    • ジンクスⅢはジンクスⅠの後継機じゃなくて
      位置付け的にはティエレンに代表される従来型MSの後継機なんだな
      ジンクスⅢの配備によって従来型MSは警備とかの後方に割り振られる訳だ
      ジンクスⅠ後継は高性能を追求する新型のアヘッドが担うんでしょうかね

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月20日 18:09
    • 先行試験機と後期量産機やから…

      車とかバイクでも展示会のが厳ついボディでハイスペックなんは普通やろ?

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月22日 00:00
    • Z→ZⅡ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月22日 03:44
    • W0→Wが一番しっくりくるな
      あとはF91(オリジナル)に対するハリソン機や一般機

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月22日 20:59
    • ※44と※47を足したら正解に一番近いと思うの。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月22日 21:34
    • ※34
      ジムスナイパーⅢの素体になってるのは、ジム改高機動型(RGM-79CR)で、一年戦争時のジム改(RGM-79C)じゃないぞ
      ジム改とジムⅡの中間くらいの機体だ

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月22日 22:42
    • ジンクス1は、なんだかんだ30機だけのオーダーメイド品だったんかね。
      量産するのに不都合が出て性能落ちたんか。

      でも姿勢制御のX字が、ジンクス1はデカすぎて的になりやすいし、損傷したらバランス不安定になるし、ジンクス3はほぼ無くなってる分、やはり進化している。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月08日 02:37
    • こういう時、トールギスは地味に悩むな
      トールギスの別名はプロトタイプリーオーだし、系列的にはザクⅡに対するザクⅠに近い

      けどそれよりはW0とWのが近いか?

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月08日 02:40
    • ※36
      Eカーボンとかの素材も宇宙で製造した方が、重力の影響排除の問題で高品質って設定だけど、そこまで宇宙への進出が進んでない00世界だと、各国生産型の素材は宇宙で作ってなさそうだしな

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