【画像あり】ユニコーンガンダムの後にガンダムF91って劣化してないか?

1風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:06:34.11Zw/abbaS0.net

劣化してませんか?





6風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:07:57.18kJ4/iOws0.net

普通にF91は強いで




8風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:08:31.281aHl2Rzcx.net

>>6
ヴェスバーが強すぎるねん




13風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:09:17.50kJ4/iOws0.net

>>8
あんな高火力武器積んで小型機で小回り効くとかそれだけで脅威やわな




9風吹けば名無し[sage] 2018/01/12(金) 15:08:40.86oa1eJiOCd.net

それから先のヴィクトリーの方が劣化を感じるよ




11風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:08:55.47HAVo1dhp0.net

f91の方がかっこええやん




17風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:09:54.600WdD+PvS0.net

ビギナギナとかベルガギロスとかちゃんとユニコーンに出るモビルスーツらより強いんけ?




22風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:10:32.841aHl2Rzcx.net

>>17
もちのろんや




25風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:11:17.295kCp2imS0.net

後の時代のほうが当然強いから宇宙世紀で最強のガンダムはGセイバーや




34風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:11:49.39kJ4/iOws0.net

>>25
G3セイバーやぞ




280風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:39:52.93xhcC54Fpp.net

>>25
ガイアギアやぞ(震え声)




27風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:11:22.95mIgBOST80.net

ユニコーンガンダム 出力3480KW
F91ガンダム 出力4250KW


小さくて出力もF91の方が上やしな





162風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:29:31.00V0K/qcFV0.net

>>27
あのシリーズ 全部小型仕様やね
ラフレシア除き




30風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:11:29.49AIN+8+GJ0.net

出力を可変にするってのなら分かるんだが
速度が可変ってなんや?




38風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:12:40.301aHl2Rzcx.net

>>30
おそろしく小回りがきくんやろ
あれだけの出力の武器相手に盾は役に立たなくなるから回避せなあかん




31風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:11:37.60ICRixGntM.net

ユニコーン スパコン
F91  ゲーミングPC




37風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:12:38.75HOIIPE0z0.net

デンドロビウム→マーク2の方が劣化しとるぞ




51風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:15:37.94F355+RNvd.net

ニュータイプ前提の機体と量産前提の機体比べるのはどうなんですかね




62風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:17:24.96Iwgx6yeZd.net

>>51
別にF91は量産前提やないやろ
完成度が高すぎたから結果的に少数量産されただけやし




63風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:17:30.66QQ5L2mKFp.net

ラフレシアってなんの為に作ったんやろ




72風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:19:00.62LhYF3dc/0.net

ビームマグナムはVSBR以上のトンデモ兵器やろあれ




86風吹けば名無し[] 2018/01/12(金) 15:20:26.79Zw/abbaS0.net

>>72
取り回しに難があるからそうとも言えんな




76風吹けば名無し[sage] 2018/01/12(金) 15:19:33.54u06VZ3PhM.net

サイコフレームがおかしいだけちゃうの




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お前ら何がきっかけでガンダム好きになったの?


ガンダム00の可愛いキャラランキングが出来たぞwwwwwwww

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 12:13
    • 後付けなんだからしゃーない
      まぁ、F91が今ひとつ凡庸なのは否定できないが

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 12:17
    • F91公開当時はファンネルが最強兵器ってのがガノタの認識だったから
      それ以外の武器で強さを表現しようと腐心してたのは理解できる

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 12:20
    • 後の時代のものが必ずしも強いとは限らないでしょ
      よってF91<<ユニコーン 確定

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 12:22
    • 超とGTも似たような状態 

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 12:26
    • F91の作中で小型モビルスーツでもジェガンをザコ扱いしてたよな

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 12:28
    • ユニコーンのビームマグナムはジェネレータ出力メインじゃなく
      エネルギーパック全出力だからあの威力なんだろ
      エネルギーパック切れたら終わりで

      それに対してF91はジェネレータ出力であの威力を出す
      つまり理論上は無限に打ち続けられるということで…
      全く劣化じゃねーじゃん

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 12:28
    • そもそも会社が違うんだが

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 12:31
    • まぁ劣化してるって思える人は無理ないと思うが
      見るからにF91の方がショボいもん

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 12:39
    • 劣化とは思わん、むしろ技術の進歩としては大正解
      巨大兵器が正義が時代のZZ~逆シャアの時点で終わり、ニューガンダムサイズのMSでやりくりが始まったのがUC
      そこから成長はほぼ止まっていて、F91時代になってMSの出力向上とダウンサイズが始まった

      制作された時代が前世紀だっただけで、F91時代の方がUC時代より有利なんだよ
      現代の演出でF91リメイク出来たらユニコーンよりカッコよくなりそうなもの

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 12:41
    • ユニコーンなんてオカルト込みでないとF91に勝てんだろ。

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 12:42
    • Iフィールドと同義のビームシールド撃ち抜ける時点でビームマグナムよりもVSBRの方が上

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 12:43
    • 大幅なダウンサイジングの成功は軽量化にも寄与するのでF91の方が高性能でしょう、装甲はともかくとして。
      ユニコーンは特別なワンオフ機かもしれないが、サイコフレームが異常なだけ。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:01
    • 劣化してるかって聞かれたらまぁ劣化してるだろ
      バンシィノルン辺りの普通にF91よりスペック高い連中がいた時代の後に
      当時の最高スペックを求めて出来たのがF91程度って時点で
      技術的には劣化しちゃってた証拠でもあるからな

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:03
    • 時が未来に進むと誰が決めたんだ?

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:03
    • >>サイコフレームがおかしいだけちゃうの

      これ。
      大体F91とユニコーンを比較してユニコーンが勝ってる所なんて主人公補正よろしく毎回都合良く発動するオカルトだけ。しかも活動時間に制限付き
      F91の方が強いだろ

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:04
    • 質量のある残像を知らんのか?

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:06
    • F91は火力足らんからな・・・
      ヴェスバーじゃビームマグナム程の威力はないしFAもないし

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:11
    • お前ら勘違いしてるわ
      時代が遅い方が強いじゃなくて作られた作品が後になればなるほど監督らが盛るから
      ユニコーン>F91だぞ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:14
    • F91は強そうに見えないってのが難点だよねぇ・・・
      名前も微妙過ぎて強いイメージが湧かないし
      だからユニコーンより強いって言われても説得力がない
      ユニコーンはハッタリがとにかく上手いから最強感半端ないからな

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:15
    • ※18
      身も蓋もないことを

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:16
    • ※18
      ユニコーンに限らずだが、最近のはガンダムってリアルロボットだったよな?
      って疑いたくなるものも多いなw

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:17
    • F91作中でデナンゾンにも雑魚扱いされてたジェガンが既に機体性能自体はνガンダム級だしなー
      そもそも当時サイコフレーム抹消なんて設定無かったからF91も普通にその発展系のフレーム使ってるしサイコフレームの奇跡も実際はパイロットの覚醒状態が同程度ならあまりアドバンテージ無いのでは

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:18
    • ユニコーンみたいなオーバースペックのMSだってたまには現れる
      スペックだけ見たら1年戦争時代のMAだってラフレシア以上のヤツざらにいる

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:19
    • 強さに関しては色んな意見はあるだろうが
      >f91の方がかっこええやん
      これだけはないわと断言出来る

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:21
    • 真っ昼間のなんJってまた微妙なとこからソース取ってきてんなぁ
      その時間なんてまともなヤツは学校や会社で
      無職の富信くらいしかレスしねぇから酷く思想偏ってんぞ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:28
    • 懲りずにビームマグナム持ち上げてるな
      普通にバカスカ撃ってたダブルビームライフルと同程度って何度言えばわかるの?

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:34
    • ※11
      ビームシールドはビームサーベルと同様の小型で低出力のIフィールド発生装置でビームをシールドのように展開しているだけで、ビームを無効化している大型のIフィールド発生装置と同義ではない。
      なのでビームシールドでビームマグナムを防げるとは限らない。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:39
    • ヴェスバーでユニコーンのシールドファンネル貫けるのかな?

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:42
    • V2のロングレンジとビームマグナムが同じ威力だが
      ビームシールド簡単に撃ち抜いてたぞ
      ヴェスバーで出来る事は基本ビームマグナムでも余裕で出来る

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:43
    • ※28
      無理じゃね
      あれオカルト補正もあるし

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:48
    • ※28
      それは未知数ながら、ビームマグナムやダブルビームライフルで抜けるならビームシールドの発展で格闘戦が主になるって説明に矛盾か生じるから、ビームマグナムでビームシールドを抜けないのは確定
      、でもってヴェスバーはそのビームシールドを抜けるのがウリの兵装だわな

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 13:54
    • ※31
      ビームマグナムって弾数減らして1発の威力を上げるっていう後世にあまりない手持ち武器だから矛盾はなくない?

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 14:04
    • ユニコーンの方がお金かかってそう。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 14:05
    • べつに劣化してないでしょ
      兵器としては91のほうがずっと性能良いんだし
      あとはパイロット次第だよ

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 14:07
    • 当時の採算度外視ワンオフ機が次世代一般機にかなわない
      現実でも当たり前にあることです

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 14:12
    • 作品内描写の差も大きいと思う
      ユニコーンのデストロイモードなんか強化人間すら見失う機動性と運動性だけど、F91ってそういう驚かれる描写なかったよね

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 14:12
    • ※32
      ジェネレーター直結で実現するか弾倉を特注にして実現するかの差でアプローチが違うだけで、エネルギー量はZZのダブルビームライフルと同程度
      ビームマグナムに利点があるとするならジェガンなんかでも撃てる点

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 14:16
    • そもそもユニコーンって一般配備用には必要のない性能なんだから
      仮にF91がユニコーン以下の性能だとしても別におかしくはないじゃん
      もしF91の時代にユニコーンと同じコンセプトでMS作ったら
      間違いなくもっと凄いのが出来るんだし
      F91はそういう機体じゃないってだけの話だよ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 14:18
    • ※36
      小型MSで高出力高機動が当たり前の時代でしょ
      驚くわけない

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 14:20
    • F91の戦いってしょっぱいのばっかだもん
      そりゃユニコーンの方が強く見えるのは当然だわ

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 14:21
    • どいつもこいつも自分の希望に合わせて妄想並べてるやつばかり
      妄想以外何の根拠もなし
      サイコフレームによるオカルト除けば普通にF91
      何で25年前位だったか?のMSが勝てると妄想してるのか
      ファーストガンダムがユニコーンに基本性能で勝てますか?νでもいいが
      ムリだろ
      車でもいい、25年前、四半世紀前の車が現代車に勝てますか?
      そもそもCPUも違う

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 14:24
    • MSじゃなく兵装を比較してる奴らはなんなんだろう

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 14:35
    • V2の光の翼やばいでしょ。
      月光蝶の先駆けですよ、あれは。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 14:48
    • とにかくゴテゴテさせとけばかっこいいと思ってるのがユニコーン好きの特徴
      ストーリーや書き込みはいいけどデザインとしては圧倒的に91のほうが上だわ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 14:51
    • ※41
      規制のせいで燃費以外勝てる部分がないんじゃないの?
      電子部品が多くて耐久性すら落ちてるんだし

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 14:52
    • 映像技術の差がそのまま機体の評価に繋がってる感がある
      質量を持った残像よりデストロイモードの直角移動の方が遥かにインパクトあるしな

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 14:54
    • これを言い出したら二重覚醒しないとMSの動きを止められないユニコーンはバイオセンサーだけでそれをやったゼータより劣化してることになる。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 14:55
    • 富野のガンダムと福井のOナニーガンダムどっちが強いかと言えば富野のガンダムでしょ
      福井のは脳汁出ながら描写してるから実際の描写よりも凄いことになっていてそれを元に映像化してるから凄いように見えるだけなんだよw

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 15:05
    • 強さって相対的なもんだからなあ、同じジェガンだってUC96とUC123じゃ別物ってくらい性能向上してるでしょ
      設計に余裕があって拡張性に富んでいたからこそ長く配備されてたってのがジェガンの設計なんだからさ

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 15:10
    • だから追加パーツセットのF91が発売されたんやろ、ヴェスパー4個のやつ

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 15:17
    • どちらが強いかはともかく、
      「F91=劣化」というのは違う。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 15:21
    • 神コーンの能力を普通に性能として計上するから話がおかしくなる
      νの推力はアクシズ押し返せる出力だったりキュベレイの装甲はハイメガキャノン防げたりするって前提で性能議論しないでしょ?
      なのにユニコーンの場合だけファンがその横車を通そうとしてるだけ

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 15:24
    • ※45
      だからそれが妄想だろ…
      コメントするなら根拠出せよ

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 15:25
    • 削ぎ落して洗練されたものを劣化ととらえる奴は脳みそがガキ

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 15:32
    • 武装については、V2のロングレンジキャノンすらメガバズ級って説明されてるよね
      取り回しの良さに違いはあれど、メガ粒子による砲撃の威力って絶対値としてメガバズが最大なんじゃないか?ダブルビームライフルもビームマグナムも全部メガバズ級って説明で、どうもそれ以上のビーム兵器って登場させないようにしてるよね
      メガ粒子の物理的性質上、これ以上威力自体を上げられないって感じなのかな?

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 15:40
    • 現時点のMSの限界性能…
      バイオセンサー、サイコフレーム、フル性能のバイオコンピューター搭載、サイコフレーム技術を応用したMCAを採用…
      読めばいくらでも設定は出てくる、そりゃそうだ最新ガンダムとして出してるのだから

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 15:43
    • ※55
      ハイメガだけは明確にメガバズの上位扱いじゃない?

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 15:46
    • 後付けで時々の都合で付け足ししてるんだから破綻するのは有りまえだろ

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 15:53
    • もう時系列も滅茶苦茶だし、無理やり繋げなくて良いわ。
      ユニコーンからF91機体性能なら劣化してると言う理由もわかる。
      でも、F91のほうがすき。

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 16:21
    • F91が何年前の企画だと思ってんだ…。

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 16:24
    • 似たような記事が定期的に出るけど別シリーズの主役メカ同士を比べて【劣化】なんて表現やめてくれ
      F91にもユニコーンにもファンがいる
      対立を煽るような議題はやめて

      機体のコンセプトも違うから主役機同士を比較するのもおかしくないか
      両作品の量産機、もしくは戦艦などで議論した方がよいと思う

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 16:45
    • 自己顕示欲が強いクリエイターの過剰演出につられてる奴が多いだけ

      とりあえずさっさとユニコーン版F91とユニコーン版Vガン作れよ
      バカ見てぇな超能力兵器合戦やらかしたツケ、とっとと自分等で尻拭いしてね

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 16:47
    • 原子爆弾は1945年の時点で現代の核兵器を除く多くの兵器より破壊力が上回ってるが、だからって核兵器が世代を超えたオーパーツなのかって話
      兵器を単体の性能だけで語る時点でナンセンスだわ

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 16:49
    • >>52
      ファンがって部分は違うと思うな
      むしろアンチのほうがUCは無茶苦茶って話にしようとしてことさらにその部分を強調しようとしている印象
      この※欄なんてまさにそうじゃん

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 16:51
    • F91のバイオコンピューターがなんの役に立っているかサッパリ分からないけどF91は強いよ

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 16:51
    • 映像が全て
      映像でユニコーンの方があきらかに強力に描かれてるんだから
      細かい設定とかよりそれが真実なんだよ

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 16:53
    • 映像ならF91の空間戦闘が圧倒的なんだよなぁ

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 16:55
    • そもそも作中で複数の機体が出てきて脚部とかミサイル代わりに使い捨てにされてるVガンダムは通常の量産機
      F91は小型MSのスタンダードになるべく作られた高級量産機のプロトタイプ
      それに対してユニコーンガンダムは量産とか考えていない高性能試作機
      時代が違ってもユニコーンが強そうに見えても別におかしくないんですよね

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 17:04
    • みんなビームマグナム言ってるけど
      ビームトンファーという
      数百メートル伸びる(小説版)大出力ビームサーベルあるからね

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 17:13
    • ※66
      映像が派手で強そうに見えればそれが真実ってんならガンバスターやイデオンにも勝てそうやね
      そう思う人が居てもいいとは思うけど設定を重視する人も居るんやでってそれだけの話やなぁ

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 17:26
    • ※68
      高級量産機のプロトタイプって設定はないだろ
      当代最高性能を目指して開発されたMSとどこにでも書かれてることなんだが

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 17:32
    • むしろ最初から量産されているのはユニコーンの方

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 17:46
    • 劣化ではなくユニコーンガンダムという存在が異端なだけ

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 17:52
    • >ユニコーンのデストロイモードなんか強化人間すら見失う機動性と運動性だけど、F91ってそういう驚かれる描写なかったよね

      わろた映画のF91観てないヤツ多すぎだろw
      残像を残すレベルのスピードで驚かれるのがF91の最大の見せ場じゃねぇかw

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 17:55
    • というかユニコーンと並行してF91とか08小隊とか観てみたけど
      普通に映像でもF91とかアプサラスのほうが強そうに見えるわ

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 17:58
    • 目立った戦争のない20年ちょっとの間(UCは戦争未満の規模かと)で、技術的に衰退した部分もあるんじゃない?衰退がおかしいというのなら戦略的転換点があって別の技術に置き換わる狭間だとか。
      123年前後で考えれば、全体的な軍縮傾向からのMSの小型化、クロボンはそれに先駆けて小型高出力MSでの戦術を洗練させていたっていう。

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 18:03
    • 理屈の上では強化になると解ってても小さいよりはでかい方が強そうには見えるからなあ
      映像が全てと言うならZ〜CCAの機体よりオリジンのザクの方が強そうに見えるやろ

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 18:09
    • ※74
      機体表面の剥離させる(機械的に)緊急冷却装置の副産物であって、スピードが速いからじゃないよ。超絶機動時に発動するものではあるが。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 18:35
    • GレコのOVAで復元したユニコーン3号機がGアルケインやGセルフと互角なの知らんのけ?

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 18:36
    • ※76
      そもそも根本的におかしいのが
      四半世紀の差があって何故か技術が衰退するという考え方をしてること自体がおかしいことなんだが?
      要は個人の好みの結論を出すための非常識な思考ってこと

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 18:37
    • アナハイムが秘匿していた技術が失われたらそら弱体化もするさ。
      というか、別方向に進化して行ってんでしょ。

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 18:56
    • そういう結論ありきの根拠のない妄想はマジでいらないわけ
      願望を述べてるだけでまともな話にならない

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 19:21
    • 自分に同調する意見以外絶対に認めない雰囲気だなw

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 19:28
    • 自分の願望に沿って語られても時間の無駄だからなw
      印象、願望で語るのみで根拠なしだからだろ

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 19:33
    • ユニコーンから30年弱の時代の開きがあるのに何が劣化してるように見えるの?

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 19:34
    • でもどうせ時代設定に合わせて演出をしたら「後から作った作品なのにショボイ」って叩くんでしょ?

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 20:06
    • あの後、ハサウェイまでの大型MSの流れを
      小型化にシフトした上、ニュータイプという
      言葉すら廃れたから、態々危険極まりないサイコフレーム
      何かに傾倒する必要はなかったんだよな
      まあ、サイコフレームの技術を応用して
      フレームに電子機器を組み込むMCAとかの技術にも発展しているし
      サイコミュに関しては、バイオコンピューター(F91)や
      ネオ・サイコミュ(ラフレシア)と影は薄いが進化し続けている

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 20:07
    • F91サイコフレーム入ってるんだが

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 20:41
    • F91が革新的だった小型化は周囲も併せて小型化した
      対してユニコーンの優位点であるフルサイコフレームは周囲とは隔絶してた
      故にそれぞれの環境下ではユニコーンの方が無双してるように見える。それだけ

      バッテリー機ばっかの環境下でフリーダムがすごい強そうに見えるのと同じ理屈

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 20:45
    • F91 VS ユニコーン定期
      何年も前から何度も繰り返されている議論
      もう決着はついている筈だが

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 21:00
    • 毎回ユニコーンの方が強いで決着するんだよなぁ
      サイコフレームにはどうしても勝てんて

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 21:10
    • 相手の話を聞く気がない議論のフリした殴り合いするの好きだよねガノタって

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 21:11
    • だからそういう願望発表はいらないからw
      時代の差という世の中の常識を覆す根拠を提示しないとお話にならないと何度

      同世代ですらシナンジュの上位、ネオジオングの下でしかない機体なんだが

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 21:35
    • 「昔さ、ニュータイプって、モビルスーツに関してはスペシャリストがいたよな。」
      「そういうのって、大概個人的には不幸だったんだよな?」
      この台詞がすべてを物語っている。
      NT-D(笑)サイコフレーム(笑)

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 21:44
    • ※94
      F91のコクピット周りにもサイコフレーム使われてるが?

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 21:51
    • ユニコーンはオカルト描写で成立させた話、F91はオカルトがなくても成立するシナリオだったというだけでサイコフレーム云々で強さが変わる話ではないな
      Vガンの時代に至ってはニュータイプ能力がデフォになりすぎて兵器利用するための道具と化してるし、オカルトで攻撃しようと思えばF91でもV2でも関係なさそう

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 21:53
    • ※94
      ただしF91はNT対応だった模様
      バイオセンサー(NT用サイコミュ)+サイコフレーム(NT用サイコミュ)+バイオコンピューター(機体のリミッターを外すのにNTに近い優れたパイロット能力がいるとのこと)

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 21:55
    • 結局時代の差を覆せる根拠は何一つない
      つらつら願望連ねられてもね

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 22:32
    • F91がユニコーンに対して相性悪いせいもあるよね
      下手にサイコミュを積んでるせいでNT-Dも発動するだろうし、サイコミュジャックされる
      フルサイコフレームじゃないから増幅率も劣るし、バイオコンピュータのせいで自動的にリミッターがかかる
      最大の特徴はMPAで軽量化が進み重量比推力が高いことだけど、ユニコーンも素の状態が高いうえにデストロイモードで加速した際の描写と比べるとF91は見劣りする

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 23:20
    • 単に古い作品と今の作品の描写の違いでそう見えるだけやろ
      今のクオリティでF91をユニコーンと同じ製作陣でアニメ化したら神コーン(笑)な魅せ方されるだろう

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 23:23
    • ユニコーンなんぞジェガンと変わらんわ
      あんなハリボテとF91まだ比べてる馬鹿がいるのか

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 23:38
    • ※99
      だ・か・ら
      ある種の結論にいきたいだけの願望考察はいらないってw

      NTDなしの話なんて誰一人してないだろ
      サイコジャック何でもできるとでも?シナンジュは?都合の良いオカルト入れて何してる?
      フルサイコでないけどその代わりがバイオセンサー+サイコ+バイオコンピューター+新世代フレーム+小型高速化+四半世紀の技術差とそれによる基本性能とCPUの差
      描写なんぞ個人の主観と新作だからにすぎんだろ、オリジンのMSの方がF91より性能高いんダ~と同じレベルの発言

      要はユニコーン側が頼るべきはフルサイコしかないがそれの反証の方があまりにも多過ぎて理論が成り立たないわけだ
      その虎の子のフルサイコもオカルト発生を除けば同世代のシナンジュの上位性能、ネオジオング以下の性能でしかない

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月14日 23:51
    • 確かNTDはV2と同程度って設定あったよな
      F91は瞬殺されそう

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 00:00
    • ※103
      どこに?
      ソース出そうね
      それが事実ならユニコーンが上で良いのでは?
      ただしソースすら出せないなら適当なコメントは控えよう

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 00:55
    • 回転寿司がカウンター寿司よりマズイのは当たり前やろ。
      F91が仮にユニコーンより弱くてもコスパは数十倍やと思う。
      お前が連邦政府なら一兆円のユニコーンか100億円のF91かどっちを採用する?

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 01:07
    • 時間だけ直して何回目だよ

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 01:17
    • 勘違いが多いがむしろユニコーンが量産型だからな
      ユニコーン
      バンシィ
      フェネクス

      F91の量産型は本機の性能が高かったためダウングレードで後日作られただけ

      それとアナハイムはユニコーン数年後にサナリィにMSコンペで性能面で大敗したからMS制作の主導権を奪われたとある

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 02:05
    • ユニコーンNT-D時のスピードが20G
      V2がミノドラを全力稼働させて20G
      つまりV2と同等以上やで。F91なんぞハナから相手じゃない

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 02:19
    • ※102
      >バイオセンサー+サイコ+バイオコンピューター
      3つ足しても機能はフルサイフレの下位互換
      >新世代フレーム
      公式で深刻なガタといわれた欠陥貧弱フレームが?むしろ恥
      >小型高速化
      その小型より速いのがNT-D
      >四半世紀の技術差とそれによる基本性能とCPUの差
      時代と共に技術も自動的に上がるなんてお気楽な妄想は
      クロボンダストで完全否定されてる
      結局、何一つとしてユニコーンを上回るものを持たないMS。それがF91

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 02:58
    • ※108
      V2は慣性軽減掛かるから実際はもっとずっと上だぞ?
      つーか理論上は光速まで行くって機体の全力稼働が20Gって時点で矛盾感じなかったの?

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 03:45
    • ※108
      まるでダメダメだな
      ユニコーンのそれ公式設定じゃないぞ
      そしてF91は常人が耐えきれない負荷とだけ
      つまり判断できない
      そして小型化の一番のメリットは運動性だろ

      ※109
      これも話にならない、何で妄想ばかり並べる癖が治らない?妄想でなくソース出せよ

      3つ足しても下位互換→はい、これ妄想、根拠出そうか、むしろ未知数とあるんだがねぇ?

      その小型より速いのがNTD→はい、これも妄想、何の根拠もない

      時代とともに技術が上がるのが世の常識、それが25年もたてば比較にならないのは現実世界を見れば分かるだろ
      そして何よりのウソつき発言がここ
      コロニー間の戦争の激化により技術が落ちたとダストでは明言されている、はて?F91のころコロニー間戦争、宇宙戦国時代だったかな?
      違う、要は普通の時代、つまり絶対に100%技術は上がり続けてる普通の時代だろ
      なーにを適当なウソついとるんだ

      そして先の時代のものは明確なソースがないと後世のものより性能が上と言えない、当たり前の話
      明確にユニコーンが上とのソース出さないと先の時代のものに後世のものより優れていると言う資格はないぞ
      オリジンシャアザクⅠがデルタプラスより性能が上と言ってる以上の年代の差だぞw

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 04:14
    • ※110
      頭わるすぎワロタw
      理論上亜光速とGはなんも関係ない
      たとえ1Gでも加速し続ければいつかは亜光速にいく。まじで小学生以下レベルだぞ
      それと20Gと慣性緩和も関係ないな。ミノドラの機械性能として最大で20Gまでしか出せないんだから。これは推進器であるミノドラの問題
      1/60やHGのインストに書いてある設定
      V2はどう足掻こうと20Gが限界と上限が決まってるわけだ

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 04:31
    • ※111
      M1A2戦車(25年前)>>10式戦車(最新)
      F22(20年前)>>殲20戦闘機(最新)
      現実を知らないって恐ろしいな。

      >時代とともに技術が上がるのが世の常識、
      >それが25年もたてば比較にならないのは現実世界を見れば分かるだろ
      まあお前が現実も兵器の世界の話も何も知らない、世間知らずの愚か者ってことは
      よくわかったから、もう少し現実のお勉強をしような
      後から出た方が絶対強いとか失笑しかでないよ。

      あと技術向上なら、それこそ1st~Z~ZZ~CCAの「戦時下」で滅茶苦茶に技術が上がってるよな
      おまえはF91以外のガンダムは何も知らないのか?F91からVも宇宙戦国時代だぞ?それで技術下がったか?
      おまえは自分でどれだけ矛盾だらけの変なことばかり言ってるか考えてみるんだな

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 05:01
    • ※111
      あと※29や※55あたり読み直してみ
      10年20年差どころか、大型時代から60年後の「最強の小型MS」であるV2アサルトバスターのキャノンをもってしてようやく、
      百式やZと同レベルの火力しか獲得できてないの。
      これもインストに明記済みの正式設定な

      小型MSは火力においても非力なんだよ。V2でそれだからF91なんてお呼びじゃない。
      まず火力がゴミだからユニコーンには太刀打ち出来ない。
      で、どうする?今度はF91はV2ABよりも上だとか言ちゃうかい?w

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 06:20
    • 横からだけど恥ずかしいからもうやめろや

      ユニコーンとF91じゃ明確に核融合炉の世代が違うんだから出力的にはどう考えても後者が上
      小型化による質量低下により機動力も上
      ジェネレータ直結の可変速ビーム兵器で火力も上
      ビームシールドの実用化と小型化による被弾面積低下で防御力も上

      ユニコーンが勝ってるのオカルトだけや

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 08:36
    • ユニコーン 身長約20m、体重約20t
      F91 身長約15m、体重約6t

      ユニコーンの方が強いのは当たり前
      ただ技術を小型化・コストダウンの方向性に持って行ってるので劣化というのはまた違う

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 08:40
    • ユニコーンが嫌われる一つの理由だよな

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 09:28
    • 「最強=正義」という「なろう発ラノベ的価値観」で考えるなら>>1の言う通りなんだけど
      「そのままで量産せずにジムで充分」ってのが「ガンダムの価値観」だからな
      使いどころの少ない超高性能機よりは普通の高性能機の方が評価は上になるんだよ

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 09:45
    • ※112
      もう一度言うがそれ公式設定じゃないぞ、調べろよw
      そしてF91は明記はなく常人には耐えられないとある

      ※113
      ほんとダメダメだな
      すべてがダメ、ただユニコーンを上げたいだけの結論ありきの都合良いとこ取り、信者脳ってやつだなw

      わざと違う国の兵器を比べたり、なんで同じ国の最高の技量同士を比べないんだいw
      お前はユニコーン上げたいがためにその時の最高品質のもののレベルが25年違いでも後世の方が低いと言ってるんだよw
      F91は当時最高のMSをアナハイムとのコンペで圧勝した サナリィが作ってるわけ
      その負けた企業の25年前の機体が強いと言うからには相当な理由がいるんだよw
      言うなら米軍の25年後の機体に現代の例えば中国の機体がケンカを売ってる状況w
      絶対現代が強いモンってな

      突っ込みどころしかない、挙げてる例がお粗末すぎ
      F91~vも宇宙戦国時代だぞってか?
      お前真性のバカだな、まず作られたのその戦国時代の前、なんで違う時代の例挙げてるんだ?わざとか?
      そして戦国時代だからと国がしっかりと機能してれば技術は上がる、ダストのときは下がったと明言されてるから下がってると言えるのであってそうでなければ上がってるとしか言えない、ユニコーン上げたいがために上がってない下がってると考えること事態考え方が異常なんだよ、勝手に設定作るなよ
      はやくソース出せよ、ユニコーン~F91まで下がってる根拠な、それがないと先代兵器に勝ち目はない、勝ってると言うのは自分勝手な妄想

      ※114
      お前バカだろw
      火力は小型時代も普通に高いし必要以上に高いものを求められてないのが実情なのを知らんのかよ
      火力がゴミって何かな?
      しかも小型化ってのは以前の性能を満たした上での小型化だから火力も同様以前の性能を満たしてるんだよ

      ※116
      それ根本的に機動性、運動性が段違いになるという理由の一つだけどな、大型では重くて捉えられんと言われても仕方がない差
      MS戦で一番必要な運動性の話、ま、火力がどうこう言うズレた頭してるから理解できないだろうがww
      シナンジュは評価に値しないんだろうなw
      火力ないからw

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 09:47
    • 結局※111に挙げた妄想の根拠は何一つあげてないがどういうことかな?
      ユニコーン信者はちゃんとソース答えろよ

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 09:52
    • 当時最高のMS同士を比べて
      しかも技術革新が間にあった世界で旧世代の方が性能が上と言う幸せ脳をどうにかしろよw
      根拠だせよ
      しかもユニコーンは当初から量産型
      F91はワンオフ試作機、量産は後のこと

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 11:37
    • ※28
      ヴェスバーがコロニーレーザーより威力があるなら貫けるよ

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 12:19
    • ※122
      これは冗談で言ってるならユニコーン側への皮肉だな、もっともそれにすら気づいてないのかもしれないが

      本気ならもう公正な思考は無理なタイプだな

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 13:37
    • 他人を馬鹿だとか妄想だとか罵ってるやつが居座ると議論にならないな

      V2の加速度が20GというのはHGUCと旧1/60にある
      NT-Dユニコーンの赤色発光時の加速度が20GというのはMSアーカイブより
      ただし発光色で変化するから最大はわからん

      パーフェクトファイルによるとUC以後サイコフレームが封印されたとあるから、メタルビルドあたりの最新版に書かれてない限りF91にサイコフレームが搭載されていた事実は映画・小説ともにない

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 13:58
    • ※119
      結局、長文をどれだく書いてもなんにも中身がないね
      小型で一番強いV2ABのメガビームキャノンでも、70年前のZや百式の火力と同レベルでしかない

      これは正式な設定だからな。完全に決定的だ。
      まあ小型は火力が上がったなどとお前みおまえがどう言ったところで覆りませんのでw

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 14:32
    • ※119
      常人に耐えられない、それが何の自慢だ?
      それシナンジュにも書いてあるし、有名どころならギャプランの設定にあるだろ
      知識ないなら黙ってろよ
      ホント無知ばかり晒して恥ずかしくないの?

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 15:14
    • ユニコーン自体がV2より上を基準として設定されてんだから
      勝ち目あるワケ無いだろ
      劇中では小型時代より前ってだけで
      リアルの制作年はVより後なんだから当然だろ
      ギリV2じゃもしかしたら勝つ方法あるかもみたいな事はあるかもだが
      F91じゃ絶対無理だろ

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 15:15
    • ※124
      いいからちゃんと調べろよ、そのアーカイブを隅々まで
      お前には残念だが91にサイコフレーム搭載は昔からの話
      福井が知らなかった、そして本の作者がその話を鵜呑みにしただけ、そしてお前もな

      ※125
      中身がないで誤魔化してるが反論できないだけだろ
      矛盾やウソ、関係ない話ばかりして何しての?
      ダストでは~、そりゃその時代はそういう説明させてるだろうw
      ではこの話題の時代にそういう話はないよな?
      自分勝手な設定作るなよw
      挙げ句アメリカと中国というまるで違う国の戦闘機を例に出す始末
      一つでも反論してみろよ
      小型が火力上がったってこちらがどこに書いてあるのかな?
      ウソばかりつくなよ、能力そのままダウンサイズしてるんだよ、だから通常サイズの火力を出そうと思えば出せるわけ、言うまでもなくヴェスバーって何かねw
      そして火力の話してる時点でMSに何が求められてるかも理解してない模様、しかも火力が一番強いってwどうでもいい項目だよ、お前は分からんみたいだが、コンセプト次第
      で大型のユニコーンの火力も結局そのくらい
      だから何だというだけ、そもそも火力を気にしてるのがお前だけ
      そして火力がまるでないシナンジュは価値なしってことで良いのかな?
      そしてそのシナンジュと良い勝負してる
      火力も機動力、特に運動性は91にまるで及ばないシナンジュ相手に

      ※126
      お前その文が意味することが何も分からんのだな
      自慢w
      意味してるのはそんなことじゃないよ、この程度の文が意味することを自慢としか取れない頭なんだな
      どうりで信者脳、結論ありきなわけだ

      いいからその四半世紀後、しかも技術革新を挟んでるにも関わらず旧機体が勝ってる明確な根拠述べろよw
      はっきりした根拠がない限りお前の願望で妄想なんだよ
      サンライズや機体解説で明確に上である文言が必要

      言っとくがこちとらF91よりUCの方が遥かに好きだからなあ
      好きなだけで歪曲や都合いい場面ばかり切り取って話するなよ

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 15:18
    • ※127
      はいはい、また出たホラ吹きが~

      >ユニコーンがv2より上を基準~

      はい、この根拠を述べろ、早く、確実に
      お前の妄想じゃ済まんぞw

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 15:30
    • ※124
      こういうの見るとやはりユニコーンてV2を意識して設定されてるんだな

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 15:35
    • ※128
      次々とソースを突きつけられて発狂ワロス
      もうお前の与太話なんかに誰も取り合わんぜ
      まあギャプランが常人に耐えられないという
      有名な設定すら知らない奴だからなお前はw

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 15:37
    • はやく答えろよ
      ユニコーン狂信者「ユニコーンはv2より上を基準につくられたカラ~」
      ユニコーンファン「…なにこいつ、設定にないこと勝手に言うなよ、信者全体の品性が疑われるだろうが」

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 15:41
    • ※131
      あれ?そんなもので逃げられると?
      関係ない話ばかりしてウソついてる暇があるなら早く一つでも根拠出せよ
      明確なものが必要なんだよな~
      後世のMS、しかも技術革新の後より優秀だという確実なソースがw
      ギャプランの話くらい知ってるが?お前の脳内で知らない設定するのやめてくれない?
      しかもあれを自慢としか取れない頭でw
      お前ほんとにあれが自慢だと思ったのか?
      めでたい頭だ

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 15:43
    • ご託はいいから早く証明してくれよ

      ユニコーンがv2より上で設計されているんだ

      ユニコーンが技術革新後のF91、v2より高性能だと
      シナンジュといい勝負してるけどw

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 15:46
    • 最新設定
      HGUC V2アサルトバスターガンダム説明書
      メガビームキャノン『射程や威力はグリプス戦役時のメガバスーカランチャーやハイパーメガランチャーに匹敵する』

      70年近い差があるのにV2必殺のキャノンは威力・射程距離ともZや百式と同じ。これが事実

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 15:50
    • ユニコーン 20G
      V2 20G
      F91 4.4G
      全て設定でそう決まってる
      これ見てスピードはF91だけ話しにもなってないのは誰が見てもわかるぞ

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 15:59
    • ※135
      それ白兵戦に過剰な火力は必要ないからなんだけどw
      コンセプトって言葉知ってるかな?
      で大型のユニコーンはw
      論点すら理解できないか、あれを自慢としか取ることができない頭じゃ

      ※136
      早くソース出せよ
      あと何度も言ってるがユニコーンのそれ公式設定じゃないぞ
      都合よく公式だとしたところで91のフェイスオープン後の性能も分からない
      同じだとしても大きさと重さが違う時点で運動性の差は歴然たる大差
      あとその戦闘機以下のF91のソース元な
      どこにあるのかな?
      はよはよ

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 16:01
    • 論点にまるで関係のない適当な例ばかり挙げる、矛盾だらけのコメント、まともな反論はできない、ユニコーンつえ~で狂ったコメントの数々
      ユニコーン好きの品性が疑われるから辞めてくれない?

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 16:10
    • ソースを求めてソースだされたら
      論点じゃないなど負け犬の遠吠えを始める始末
      むしろ小型好きが迷惑しているぞ
      お前のように知識もなく、設定も知らず
      小型は強いしか叫べない醜態ばかり晒して

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 16:13
    • ※128
      シナンジュの火力はゴミみたいに言ってるけどF91時代のビーム兵器に火力で劣っている理由が知りたい。
      VSBRがビームシールドを撃ち抜ける理由を知っていればシナンジュの火力はゴミとは言えないはず。
      単純な機体スペックはF91が上でサイコフレームのオカルトがあるとユニコーンが上になると思ってる。

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 16:16
    • ※137
      意味不明
      V2AB(V2バスター)は遠距離砲撃に強い機体なんだが?
      小型派のくせにまた無知晒しか

      しかもメガビームキャノンは砲撃用の最も威力が強くないといけない武器
      なのにその武器威力がZや百式レベルな

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 16:23
    • ※139
      はw
      それソース?
      言葉だけなんて求めてないんだが?
      そして論点からずれてるのは火力の話だよな
      火力の話してるのはお前だけだよ
      小型の優位性は第一に運動性、第二に機動性、そして大型機同様にキープされる火力だから論点ずれ
      コンセプト、MSに何が求められてるか知ってるかなw
      でソース出したフリかい?

      早くちゃんと性能に関するソース出せよ、明確に91よりユニコーンが性能が上であることの、これは生半可なものじゃ証明できんこと分かってるのか?

      で91の4.4Gのソース元出せよ、フェイスオープンのものもな
      どうせ答えられないだろ

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 16:24
    • ※141
      はw
      何言ってるのw
      小型機の優位性に火力は関係ないんだよ、それすら理解できてないのかw
      頭めでたすぎ

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 16:25
    • ガンダムの設定制作人がああいうメガビームキャノンの設定作ったのも
      小型MSの火力が上がったとか思い違いしてる奴への当て付けなんじゃね?

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 16:27
    • 141みたいな論点が分かってないコメントしてドヤ顔してる時点で話にならないんだけどwww
      とりあえず論点すら理解できないなら引っ込めば?
      それによしんば論点だったところでユニコーンの火力もそのくらいだろ、何の意味もない話でドヤ顔
      ほんとに論点分からないのなw

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 16:29
    • ※143
      遠距離戦捨てるとかワロタ
      白兵戦しか挑めない時点でもう詰んでるぞ

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 16:29
    • ※144
      その思い違いしてるやつがここにはいないことに気づいてないのが情けない
      自分の脳内だけで話するなよ

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 16:32
    • ※146
      捨てるとか捨てない話じゃないんだよw
      小型、技術革新に何も関係がない話w

      話そらしてるみたいだが早くソース出せよ

      91が4.4Gの件、フェイスオープン時の数値も

      ユニコーンがv2より上の設定の件

      逃げれんぞw

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 16:34
    • ※142
      大型機並にキープ?
      最強の小型MSであるV2ABでようやくZや百式並なのにか?
      ちなみに火力でV2ABに並ぶと言っていい小型は他にゴトラタンだけだぞ
      ザンネックも高火力だがコイツは大型だからな

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 16:37
    • ※148
      フェイスオープンしようがしまいが
      F91のスペックは公式で以下の数値に決まってる
      頭頂高:15.2m
      本体重量:7.8t
      全備重量:19.9t
      出力:4,250kW
      スラスター総推力:88,400kg
      これは絶対。公式だからな

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 16:40
    • 小型派なのにことごとくと言っていほど
      小型MSに対しての知識がない人がいるね

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 16:48
    • で聞かれてない関係ない話に終始してるが聞かれてることに答えろよ
      あと早くソース出せよ
      逃げれんぞ

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 16:52
    • F91は4.4Gで決定か
      公式スペックが明示されてる以上どうしようもない

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 16:55
    • 悪いけど小型派でもない、ただの常識派
      お前より知識もあるしな
      サイコフレーム搭載、小型化の意味すら理解できてないやつがよく言うw
      しかもスペックを嬉しげに出してる時点でガンダムを何も知らない

      残念だが新世代を越えてる証拠がないから言ってるんだよw

      でいくらソース求めてもまともに出てこない、関係方へ話を持っていき逃げ回る始末

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 16:59
    • ※153
      あ、自分勝手に計算して出してたのかよw
      自分勝手な計算するなよw
      しかも次世代だからエネルギー効率等もアップしてるだろうけど?どうやって計算したのかな?
      同じ方法でユニコーンのも計算しろよw
      早くしろよ

      下らん計算自分でしてたのかよw
      道理でソース元ダセナイわけだw
      ほんとにそうなら話にならない
      討論できると思うなw

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 17:35
    • ※140
      君の言ってることは合ってると思うよ

      シナンジュは別に低火力ではない、普通の火力、コンセプトがシンプルな高機動MSだから、そしてそれで何も問題はない
      そもそもがMSは白兵戦の道具で過剰な火力は必要ない、MSを破壊できさえすれば良い
      それに回帰したのが逆シャア以降なのだから
      ただここのお題でこいつは強力すぎると形容されたF91より火力と言う意味で低いだけのこと
      とは言っても時代に差がありすぎ通常性能も91に比べれば明らかに下だろうけど

      シナンジュを卑下した理由はユニコーン狂が小型化と関係すらない火力を挙げ、しかも火力がないから(実際今まで同様にあるが)雑魚だと見当違いの話をしているから
      それでは火力が並でユニコーンと良い勝負してたシナンジュは雑魚なんだな、つまりはユニコーンもその程度かという皮肉で言っただけ
      そもそもユニコーン狂は小型化の利点がとにかく運動性、機動性であって火力ではないことすら理解しておらず

      長すぎる時代差を考えれば基本性能は91>ユニコーンが妥当
      技術が衰えた設定もなければむしろ逆にMSの技術革新が起きてる、そして性能の逆を唱えることに必要な充分なソースさえない、求めても一切出せない

      常識的に考えて通常なら91>ユニコーン
      オカルト込みなら91が出来るできない別にして劇中で結晶化したわけだからユニコーンと考えるのが自然、91もサイコフレームがあるため未知数だが91はオカルトと言うよりバイオコンピューターも機能としてそうだし通常機体制御に振られた機体

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 17:44
    • そもそもシナンジュはhgもRGもBBもロボット魂も買った好きな機体、今度のマーキングversionすら買おうか迷ってるくらいだしな

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 17:51
    • ※155
      はぁ・・
      推力重量比の出し方すら知らなかったとは・・(呆れ)
      お前、自分で私は頭悪いで~す
      と言って回ってるのと同じって理解してる?
      と言ってもわからいんだろうなぁきっと

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 17:58
    • ※156
      結局、お前が最終的に口にできたことは
      時代が後だからF91が強いに違いないという願望だけか
      実に情けない。お前の言うことは全て願望でソースも一つもない
      もうあきらめな

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 18:03
    • ※158
      はぁ、そんな当たり前の項目を言ってドヤ顔とは(呆)
      ギャプランのことと言い常識の話を偉そうに、それを誇ることで知識レベルが知れてるぞw
      それとその推重量比な、今回のことに関係なく、ことガンダムで真に受けるやつはアホだぞ、ガンダム劇中で真逆の表現文言ザラにあるからな、そらそうだ、関係者がろくに考えずにつけてるものだからなw

      なんにしてもユニコーンでも同じ計算しろよw
      それか回答から逃げずにソース元を出せよ~w

      負けるのが嫌だからと一生懸命顔は出すが肝心の回答はどうしたよw

      とりあえず早く世の中の常識とは真逆だが先時代の機体の方が高性能だと万人が信用するに足る明確、充分なソースを出せよ

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 18:12
    • ※159
      願望じゃなくて世の中の常識だな
      四半世紀前の機体の方が高性能と言うのは無理がある
      そもそもユニコーンの方が作品もMSも好きだからw

      そしてその世の道理、常識を覆すだけのソースがないから言ってるんだよ
      願望で話をしてるのはまさしくお前
      お前の前には世の道理、常識という名の高い壁があるわけだ
      そしてその壁を越えるしっかりとしたソースを何一つ提示できず逃げてるのがお前
      そしてこれを越え万人を納得させるにはかなりしっかりとしたソースが必要

      挙げる例も関係ない話、ずれた話、小型MSの長所も分かってない、MSに必要な性能も理解できてないから火力の話を一生懸命一人ですることになる、挙げたソースも自己計算を出す始末、だからソース元を答えられない

      討論する資格ないから下がれw

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 18:14
    • ユニコーンモード限定ならF91にも勝ち目がある
      デストロイの時点でF91では勝てない
      これまでに出た設定から公平に判断するとこの結論だな

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 18:20
    • ※161
      ソースソースと連呼するけど
      今のところちゃんとソースや設定を出してるのはユニコーン側だけだな
      反対にお前は何一つソースを出せてない
      小型派がみんなお前みたいな奴だと思われたら気の毒だ

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 18:27
    • ※162
      小学生の読書感想文みたいなツィッターはいらないw

      ※163
      当たり前だろ
      世の道理、常識を越えるソースを出さないといけないのは
      ユニコーン側だから
      なんでファーストとZのどちらが性能高いかの話でZが高いと主張する方がソースを出す必要がある?出さないといけないのは非常識側のファーストが強いサイド
      お前がユニコーン側だからそういう思考になるんだよw

      というかどれがソースだと思えた?
      まともなソース何もないぞw
      逃げ回ってるのが目に見えるだろw

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 18:52
    • 結局理詰めになると毎回ユニコーンの方が強いって結論で終わるじゃねーか
      こんな100コメ以上も議論する必要あんの?

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 18:53
    • ※156
      ※140だけど、あなたは残念なことにF91の火力が高い理由を明確に説明していない。
      MSに装備されたビーム兵器の火力はUC87年以降では一部を除いて劇的には変化していないし、UC87年ですでに過剰火力(当たれば壊れる)となっている。
      MSの兵器としての発展はUC79~UC100頃までがピークでジ、ェガンが30年使われていることからUC123年頃まで劇的な技術革新はない。
      またダウンサイジングの観点から無駄を省き効率化しているF91の単純な火力はUC100以前から下がっているほうが自然で、その時代では高い火力だといわれてるだけかと。

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 19:06
    • ※165
      変なF91大好きの一人が喚いてるだけみたいだしな
      もうユニコーン優勢と結論は出ちゃってる

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 19:28
    • ※166
      ビーム兵器の威力が上がっていない、上げていないはその通り、本分のMS戦に必要がないから、それを火力ガーと的外れコメント連投してるのがいたがw

      そしてそれ以降はすべて「事実に反する」君の想像
      技術革新はないどころか小型MSでないとついていけない時代になった、高性高性能化したことが技術革新そのもの

      >ピークで~
      これはソースが必要、そう取ることもできるが結局これは都合の悪い部分を個人の好みでこうあって欲しいと勝手に排除した完全な想像に過ぎない
      映ってたのはただの新規コロニーだったか「91の世界のフロンティアサイドだけ」の狭い世界、それこそユニコーンですら旧式の機体がたくさん出て運用されてるだろ

      アップデート、改修を繰り返したジェガンやヘビーガンでは対応できなかった、現に技術革新は起こってるからの小型化のみ対応できる時代設定だろ
      しかもフォーミュラ計画をご存知ないのかな?
      連邦も小型高性能機体の開発をずっと行ってた、そこのコンペでアナハイムが負けサナリィが圧勝したため開発元がサナリィとなっている

      ダウンサイジングの観点からも何も自分勝手な想像の観点で語ったらダメだろ、「設定にあるんだよ、高性能な核融合炉の開発により小型、高性能化した」これが事実、性能落としてどうすんだ、性能上げての小型化だろ
      その時代で高い火力と思われてるも素晴らしい穿った想像、あまりにも酷い
      どの資料にも設定にもその時代としては高出力、高威力などという文言はない、そもそも旧来のMSもあるのだからなおさら成り立たない理論
      結局思考がこうあって欲しいでしか考えてないから設定さえ無視して想像でコメントしてる

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 19:35
    • ※167
      お前らのソースを出さないただの印象操作コメントは意味ないけどなw
      ただの妄想ツィートの垂れ流し、ソースはなし
      それをソースを提示せずずっとやってるよなw
      要は非常識なことを主張するならしっかりしたソースを示せと言う話、それができればいつでも引く、個人で91を上げたいはないからな

      そもそもこっちゃ91よりユニコーン好きだわ
      ユニコーンはOVAもテレビ版もある、hgユニコーンも買った、RG、hg、ロボット魂、BB、exスタンダードのシナンジュも買った、91は何も持ってない、妄想は辞めとけw

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 19:47
    • ビームマグナムは威力あるが、撃つ前に一瞬タイムラグがある、撃った後反動で態勢崩すで同格以上の相手に使える武器じゃないよ
      劇中でもシナンジュには避けられまくってるし

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 19:55
    • ※168
      だからさ0150年代小型機V2ABの火力=Z、百式と決まってるわけ
      なんで0120年代の小型機であるF91がV2AB以上とかアホな妄想してるわけ?
      おまえは同じ小型MSでありF91より格上であるV2をもディスるつもりか?
      小型の擁護してるつもりが、逆に小型けなしてるだけだぞおまえ

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 20:48
    • ※171
      病気かい?
      なんでまた小型化と関係ない火力の話をしてるの?
      火力の話してるのはずっとお前一人だぞw
      そしてどこにF91の火力がv2以上と書いたかなあ?
      どこに書いてるのかな?ウソばかりつくなよ

      そんなホラ吹いて陥れようとするより前にすることがあるだろw

      いい加減ソースを出せよ、いつまで逃げてんだよ
      世の道理、常識を覆す、四半世紀前の機体の方が高性能であるソースをよ、いい加減逃げるなよw

      そしてお前自身がF91とV2でV2が格上とさも当然のように言ってるけど何故だろうねえw

      そう、皆が挙げる第一の理由は後発機体だからだよw
      すべての項目がどうかははっきり分からない、が総合V2が上、こう考えられているのは後の時代の機体で両者に「特別な」強弱の理由設定も言及されていないから
      あれ?これそのままユニコーンとF91の関係性なんだけどwww
      ましてやこの2機の間には小型高性能化という技術革新すら入っているという
      そしてユニコーン、シナンジュ以降のアナハイム生産の次世代機が91ですらないサナリィの機体に惨敗してるんだが?
      いい加減にするか相当なソースを出すかどちらかだw

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 20:54
    • ※168
      火力の話だけど前のコメントで火力はシナンジュよりF91のほうが上と言っているのはなぜ?矛盾しているが。
      自分としてはUC123年頃に新たな技術が生まれて機体スペックが上がっていることは認めている。ただビーム兵器の火力は上がっていないと言ってるだけ(すでに過剰火力で上げる意味がないから)。
      これはUC153年頃の高スペックMS(V2など)がZ時代のMSと同程度の火力であることからも説明がつく。

      ピークの話はUC100年以降にジオンのような大戦争を起こす敵がいない連邦は高性能な新型MSを必要としなかったから30年もジェガンが運用されていた。
      ユニコーンの時代に旧型MS(精々10年程度前)が多数使われているのは、ジオン残党やらの反連邦組織が苦肉の策であるものを運用しているからで条件が違う。
      UC100年以降も頻繁にそこそこの規模の戦争が起こっていればUC123年にジェガンは運用されてないで新型MSになっている。

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 21:40
    • ※173
      何で読んで分からない?矛盾は何もないが
      ビーム兵器全般の火力は上がってない、必要がないから、が個々の機体の装備武器で火力に違いがあるのは当たり前でしょ
      そしてシナンジュは一般的な兵装・火力、対してF91は高火力のヴェスバー付き、これでシナンジュより火力があることを文句言われても困る、誰に聞いてもその2機を比べればF91が火力が上と言うだろ
      MS全般のアベレージの火力が変わらないのと個々の機体同士の話はまったく別の話だろ、何でこんな説明が必要なのか?

      ピークの話は言葉の解釈次第だが
      大戦争がなかったのはその通り、だから絶対的には新型を必要としなかったもその通り
      だがピークに関して結局それはあなたの想像なのよ、確かな設定がない、そして何よりピークの定義もない
      新型でヘビーガン、キャノン等作られてはいるが連邦の求める小型高性能を満たしていなかった、だからクロスボーンの小型MSより弱い
      とは言ってもヘビーガンは当時の歴代量産機最強、ジェガンも改修されてもはや別物らしいがそれでも敵の小型MSに歯が立たないというのが設定、当然強さのピークはここ

      最新型の機体にしても強さのピークは普通に考えてここ、ユニコーンシナンジュ後のアナハイム製MSはサナリィ製に惨敗、だから最終的にサナリィの91ができた

      開発ラッシュと言う意味ならユニコーン期よりグリプス戦役~第一次ネオジオンがピークだろう、数が違う

      MSに関してユニコーンのときは条件が違うということはない
      その話はジオン側だけの話ではない、連邦側にもジム系の機体が多数運用されてるのが事実、すべてジム3やジェガンになってるか?まったくなってない、苦肉の策ではなくすべて変えることはそう簡単ではないということ、だから仮に頻繁に戦争が発生していてもジェガンは運用されているだろう、世代交代は早まったろうけど
      ただしジェガンには極めて優秀な機体だという設定がある

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 22:19
    • ※172
      お、ついに語るに落ちたなww
      F91とV2を比較してV2が格上ではないと!
      しかもF91とV2では30年差があるのに
      その年代差も無視していいわけね
      今までお前が自分で言ってきたことを自ら全否定だ
      こりゃ大失言だぞ

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 22:24
    • ※172
      V2のスペックくらいは当然分かってるつもりで話したんだが、
      例のごとくお前はV2のスペック把握してなかったのね
      またお前の無知を暴いちゃってスマンなw
      悔しかったら、何か一つでもV2がF91に劣る部分を言ってみな
      何から何まで完全にF91よりV2の方が性能上ですよ?

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 22:32
    • ちなみに長谷川作品でも
      ゾロアット>F97>F91
      という小型MS間の性能差は描かれてるぞ
      単にに年代差ていう話ではなくね
      まぁF91狂の知識皆無くんはクロボンも読んだことないんだろうな

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 22:37
    • ※175、176
      はいはい、言ってもないことをさも言ったかのような印象操作おつかれ~っすw

      お前はいいから早くソースを出せよw
      いつまで逃げるのかな?
      まともな発言しないのはもう分かってんだよw
      討論できる知識も能力もないのだからw

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 22:40
    • ※177
      はいは~い、印象操作はも~いいよw

      さっさと逃げずにソース出せよw

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 22:43
    • ※174
      ユニコーンの技術に関しては封印されて後の時代のMS開発には使われてない
      何しろユニコーンを作った開発者本人ですら後で再現することは出来ないとされている
      従って後の時代に作られたアナハイムのMSが、ユニコーン以上の性能という前提自体が全くの見当外れ。大間違いな

      封印された以上、宇宙世紀の技術のピークがユニコーンやネオジオングを作った0096であったとしても何の問題もないんだよ

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 22:54
    • そういやユニコーンの開発には極めて厳重な情報統制がなされていると
      インストに書いてあったな

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 23:10
    • なんかアナハイムは全社一丸でMS開発してると思ってる奴がいるようだが
      超巨大企業のアナハイムは部署ごとの独立制だぞ
      互いに技術協力なんてない。これはCCAで連邦側のフォンブラウン支社とネオジオン側のグラナダ支社の話で有名だし、
      小型MS時代でもシルエットフォーミュラで「左手がしていることを右手が知らない状態」として語られている
      ちなみにコンペ用の小型MSを開発したのは「ジオニック事業部」という部署な
      名前でわかる通り連邦系とは無関係な部署

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 23:13
    • ※180
      カッコつけて封印とか言っちゃってるけど
      結局はオカルトパワーまともに制御できずに
      一部の成功例も結局はただの偶然でその再現すらおぼつかなくて
      実用化のめどが全く立たずに研究も開発も中止したってだけですよね?

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 23:17
    • ※174
      まえのコメントで火力は上がっていないと言っているのにF91が上では説明になっていない。Z時代のMSと同程度の火力のV2はF91より下になってしまうよ。
      なのでVSBRがなぜ高火力なのか理由を答えてほしい。VSBRがビームシールドを撃ち抜けるのは単純に火力が高いからじゃないのはわかってるはずだ。

      MSの運用に関しては時代の背景が全然違う。
      統治する連邦のMSが発展していないのは敵がいないからで、UC100年以降は連邦は予算を割いて高性能な新型MSを開発するは必要なくジェガンが30年も使われていた。そして連邦と癒着していたアナハイムは衰退して横からサナリィが出てきたんだよ。

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 23:18
    • ※180
      何でここでコメントする連中はまったく読解力がないの?

      そんなことは知ってるよ
      開発者達が同じものを再現できないのは分野ごとで細かく情報統制がなされていて全貌を知ってる者がほとんどいないから、現に設定だけでなく劇中もそのシーンがあったろ
      それ程度の文章くらいちゃんと文脈読み取ろうや
      完全に再現できない、再現せずともそのレベルに近いものを別に作ればいいだけ、少なくともそのレベルの機体を作る能力ノウハウ方法をUC90年代でアナハイムがすでに持ってるんだよ

      その頃にそれだけの技術を持っていて作った試作機のデータを封印したからと技術のピークを25年前にもって来ることは無理な話、ただそこをピークにしたいだけの考え方丸出し
      現に量産機のピークは最新の時代
      2年位か?の開発中にできたことがその後25年かけてできない?越えられない?随分年月の差もアナハイムもバカにしたもんだ
      その間アナハイムは技術開発を一切することなく何もしてなかったと?
      仮に何もしてなくてもCPUだけでも性能は何十倍だろうね、それによって機体も別物だよな
      実際は小型高性能機体を作ったりしてるわけだしな
      25年前がピークなどアナハイムが破壊されたわけでもなし、そんな理論が不自然極まりないことは分かるだろ

      結論ありきだからそういう不自然なコメントをしておかしいと思わない、結論は過程があってからそれに従って出すもの、出したい結論に寄せる過程は話にならない

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 23:27
    • ※184
      君は一体何を言ってるんだ?
      武装ごとに火力が違うのは
      当たり前と言ってるだろう
      全部の武器が火力一緒ですか?違うだろ、ユニコーンとシナンジュは火力が一緒ですか?違うだろ
      なぜ日本語が理解できない?
      そしてヴェスバーの件は自分が知ってるだろう、そしてどこにでも書いてある、そして高威力なのは揺るぎない事実

      運用に関してはそうだと答えたろ、ジェガンの後継として中途半端な小型高性能機体ヘビーガン等は作られてるけどな
      なんで同じ説明を二度せにゃならんのだ

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 23:39
    • つまり∀最強ってことでいいんですね

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月15日 23:46
    • ※186
      だからあなたの説明はF91の火力が上である理由になっていないと言ってる。
      VSBRの火力がシナンジュのビームライフルより火力が上である説明を求めています。コメントでV2の火力がZ時代のMS同程度としている根拠も出ています、時代が進んだから火力が上がるわけではありません。

      >MSに関してユニコーンのときは条件が違うということはない
      とコメントでしているので運用条件は同じと言っていますね。
      なので違う理由をすこし掘り下げて書いてみました。

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 00:00
    • ※185
      >再現せずともそのレベルに近いものを別に作ればいいだけ、少なくともそのレベルの機体を作る能力ノウハウ方法をUC90年代でアナハイムがすでに持ってるんだよ

      こんな設定も話もどこにもないんだが
      バレバレの作り話するなよ

      ユニコーンはビスト家直轄の事業だから
      全てカーディアスが選んだ部下のみで率いて作られている。一般のアナハイム社には手をださせていないし、そもそも機密であるユニコーンのノウハウなんてないんだが

      UC原作読んでないとお前みたいな変な思い込みをしちゃうんだろうね

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 00:07
    • 「ある特定の優れた技術が封印されて、今後その技術が使えなくなりました」
      となれば、その後技術レベルが低下するのは当たり前だ
      こんな簡単なことすら理解できない奴がいるなんて

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 00:10
    • ※185
      はい、CPUの性能が何十倍も上がったソースだせ
      お前がいつも言ってるソースだ

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 00:22
    • だいたい量産機レベルの技術と
      超高級・高性能機の技術を一緒にしてる時点でアホ
      ユニコーンとネオジオングを作った技術が頂点で、これらの技術が封印されたから超高性能機を作る技術が下がった
      ただし元から低性能である量産機レベルは性能が進化している
      これで何の問題もない

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 00:22
    • ※188
      ライフルについて知識はないが、逆にヴェスバーよりシナンジュのライフルが強力だと思ってる?
      劇中での扱いが違うだろ、明らかな文言があり使用さえ辞める武装とただのライフル
      ウィキを見たらシナンジュのライフルも比較的強力らしいが強機体のライフルはすべてそういう設定だろう、別にヴェスバーよりシナンジュのライフルが強力と思いたいならそれでいいがそう思ってる人はガンダムを知ってれば普通いない

      ※189
      頭めでたいな
      誰がユニコーンを作ると言ったんだ
      そのレベルの性能の機体を作れるノウハウ能力がすでにあると言ってるだけだろ
      仮にユニコーン系をつくるとしても現に性能の近いシナンジュを作ってる
      そして調べたら3号機なんて連邦が作ってるじゃないか、データだだ漏れ

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 00:26
    • ※192
      またお前か、討論する資格がないやつだろw
      何も問題がないじゃないよw
      何でお前の願望にきれいに沿った設定になると思いこんでるんだい?
      お前が満足するために勝手な設定作るなよ
      早くソース出せよw

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 00:29
    • 相当なソースを提示しない限り後世の、しかも四半世紀後、技術革新すらあった後のMSの総合性能が上なのは当たり前
      V2とF91の関係と同じどころかそれ以上の差がある

      ソースはよしろよw

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 00:41
    • ※193
      やっぱり調べることもせずに思い込みでF91の火力が上だと言っていたね。知識がなければゲーム等から単純にVSBRが上だと思うだろうけど、V2の設定からF91にそこまでの火力がないのは想像できる。なのでシナンジュのビームライフルと火力はあまり変わらないんじゃないかと思っている。

      運用の条件に関して思い違いしていたことは認めないの?

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 01:23
    • ※196
      勝手に想像してどうするわけ?
      ま、ご自由に
      ゲームでもそう、何よりも劇中の扱いが全く違うのに
      君がそう思ってるだけで他のガンダムファンは誰も思ってないが
      何てったって「こいつは強力すぎる」との文言とシールドを貫通する結果が出てる、シールドを貫通したことを違う理由にしたかったみたいだが、設定でも高威力と書かれており、それも無駄なこと
      何のためにわざわざただのライフル並みの武器を背負わせるのか

      運用の条件は思い違いは何もしてないね、君の読解力が甘いだけ
      君が間違ってるんだよ、2回目のコメントで君の言うことというか話の主旨が変わってる、気づいてないのか?

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 01:32
    • 1回目
      ユニコーンの時代に旧型MS(精々10年程度前)が多数使われているのは、ジオン残党やらの反連邦組織が苦肉の策であるものを運用しているからで

      →違う、その話はジオン側だけの話ではない、連邦側にもジム系の機体が多数運用されてるのが事実、すべてジム3やジェガンになってるか?まったくなってない、苦肉の策ではなくすべて変えることはそう簡単ではないということ、だから仮に頻繁に戦争が発生していてもジェガンは運用されているだろう、世代交代は早まったろうけど

      そしてF91時代は当初のジェガンとは全く別レベルのスペック、推力は実に3倍クラス、それでも小型高性能機に歯がたたない

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 01:32
    • V2ABのメガビームキャノンの威力
      =ユニコーンのビームマグナムの威力
      V2のミノドラ限界加速が20G
      =ユニコーンデストロイが20G加速
      普通の頭があるなら、これでV2以外の小型MSではユニコーンに勝てないのは理解できる

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 01:44
    • ※197
      どうせVも見てないんだろ?
      教えといてやるが、0120年代のMS用ビームシールドどころか、
      0150年代の超強力な戦艦用ビームシールドをメガビームキャノンは突破する威力なわけよ
      そして、そのメガビームキャノンの威力はグリプス戦役時代のメガバスやハイパーメガランチャーと同威力とも明記されている

      VSBRが0120年代のMS用ビームシールドを突破できたところで、それがどうしたって?鼻で笑っちゃうんだが
      そんなもん全く高威力の根拠になりゃしないぞ

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 01:53
    • 2回目
      >MSの運用に関しては時代の背景が全然違う。
      統治する連邦のMSが発展していないのは敵がいないからで、UC100年以降は連邦は予算を割いて高性能な新型MSを開発するは必要なくジェガンが30年も使われていた。

      →話が変わってる、こちらは最初から新型が少なかったのは戦時でなかったからには同意しているにも関わらず何故か同じ内容を繰り返す
      そして前回のこちらの反論はジオンだけの話ではないからどう世界が転ぼうとジェガンは残っているなのに、そのことには触れずこちらの同調してる主張を重複して述べるのみ、何コレ?

      それとね、最初からおかしかったがシナンジュの火力が高いという結論ありきの想像しかしてないんだよ君は
      ヴェスバーについてもその時代としては威力が高いということに違いない~という誰からも聞いたことがない、設定にさえない想像を平気で披露する
      今もシナンジュのライフルはヴェスバー並みに違いないという想像を披露
      シナンジュのライフルの性能が良かろうとそのライフルはあくまでライフルとしてしか描写がない、対するヴェスバーは強力すぎるから使用しないという演出
      悪いけどまともな人は誰もそれらを同列に語ることには賛同しないと思うよ、劇中描写がないけど劇中で相当強力な描写のあるヴェスバーと同等だ~とはね

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 02:12
    • ※199、200
      君はお呼びでないよ
      そしてそれは公式設定ではないと何度言わせる
      そして仮にそれが公式設定だと都合よく考えてあげたところでF91のフェイスオープン時の能力も分からない、何あの自己計算したやつはw
      そして大型ではいくら出力があろうと小型機の運動性についていけないのが劇中で表現されているんだが
      何より高機動型のただのサイコフレーム搭載機シナンジュとほぼ同等の勝負をしている、その程度、設定でも同程度
      25年も先発の機体でかつこれらを全部覆すなら相応の根拠がいると言ってるだろw
      ファーストからユニコーン以上の年代差をなんだと思ってる
      はっきり言って関係者の明言、設定の明言クラスのものがいる

      そして高威力の根拠は必要ないんだが?そういう設定があるのだから
      そもそもMS戦で火力は必要ない、むしろマグナムとヴェスバーなら確実に連射もきき多機能なヴェスバー有利だろう

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 02:17
    • >対するヴェスバーは強力すぎるから使用しないという演出
      よくこんなウソつけるな
      映像を見て確認したらシーブックはコロニー内戦闘で合計6発もVSBRを発射した。
      大惨事になりかねないコロニー内で6発も撃っといて、強力だから使えない?
      たいがいにしとけ

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 02:22
    • ※201はF91を見てなかったのか
      どうりでおかしなことばかり言ってたはずだわ

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 02:28
    • ※202
      >F91のフェイスオープン時の能力も分からない
      こんな設定ないぞ。ソースは?F91のスペックは公式で決まってる通りだ

      >そして大型ではいくら出力があろうと小型機の運動性についていけないのが劇中で表現されているんだが

      はて、ジェガン(ユニコーンと比較にもならない性能の雑魚)
      以外には大型が小型に追い付けない描写なんて見たことないんだが?
      どこかに小型作品でユニコーンが出てきた描写があるのか?教えてくれw

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 02:34
    • ※202
      火力が無かったらIF楯とかユニコーンの防御力突破できないじゃん。つまりF91には戦う術がない
      至極当然の基本を忘れて何言ってんだお前は

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 02:34
    • だいたい、ちっこくて軽量なクロスボーン・バンガードのMSが
      ジェガンの首を「キック」一発でもいで戦闘不能にしてるからな。
      あの演出が、新時代のMSの強さを物語っている。
      25年も30年も前のポンコツとは違う。

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 02:53
    • ユニコーン
      「クシャトリアの拳握り潰しましたが」
      「シナンジュの脚を素手で引きちぎりましたが」
      「ミサイルの直撃にも無傷のネオジオングの装甲を素手で破壊しましたが」
      「漫画版ではシルバヴァレトをパンチ一発で貫通させましたが」

      対して、ガンダリウムですらないチタセラ合金の量産機ジェガン
      それを蹴りで破壊が小型MSの自慢ね
      そりゃすごい(笑)

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 03:01
    • ※197
      >何てったって「こいつは強力すぎる」との文言とシールドを貫通する結果が出てる
      VSBRがビームシールドを撃ち抜けるのは高速で貫通力のあるビーム(他のビームの干渉をあまり受けない)を撃てるから。また低速くで威力の高いビームも打てる。なのでVSBRはビームの特性を変えることが特徴で単純に威力があるからビームシールドを貫通できるわけではない。

      運用の条件についてはジェガンが30年使われた理由とユニコーンでジオンの旧MSが使われた理由が違うことを説明しているがあなたは理解していない。
      ジェガンが30年使われた理由は小競り合いはあったが連邦を脅かす敵もいない状態で無駄な予算を使って高性能な新型MSに変える必要が無かったから。
      実際に必要になった際にはF91を量産したり新型の小型MSを投入している。
      ユニコーンで旧ジオンのMSが使われた理由は戦時下で使えるMSがそれしかなかったから。その時の連邦はあるものを使いつつさらに新型MSを多数投入していてた。そして反連邦組織と違い1年戦争当時のMSを使った描写がなかったことから最低限の入れ替えは行われていたでしょう。

      >そしてF91時代は当初のジェガンとは全く別レベルのスペック、推力は実に3倍クラス、それでも小型高性能機に歯がたたない
      自分はジェガンと小型MSの性能差については話していません。それまで必要なかったからジェガンを使い続けていたといってるだけです。

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 03:35
    • ※201
      >→話が変わってる、こちらは最初から新型が少なかったのは戦時でなかったからには同意している
      ※209の通りであなたがこちらの話を理解できていないようなので細かく説明しただけ。

      >それとね、最初からおかしかったがシナンジュの火力が高いという結論ありきの想像しかしてないんだよ君は
      あなたがF91は火力が高いと明確な理由もなく述べているから確認していただけ。
      Z時代から一部を除いて火力は大して上がっていないのにF91で大幅に火力が上がる理由がない。またF91で火力が大幅に上がっている場合、後から作られた作品であるV2と整合性が取れなくなる。
      VSBRについては※209の通り。
      あと描写が云々だけなら初出撃時のニューガンダムのビームライフルの方がよっぽど威力があるように見える。

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 04:44
    • ※208
      ちなみにジェガンを~ってのは、クロスボーン側のザコメカだからな?
      F91は、サナリィが開発したスペシャルな主力機だよ。
      アナハイムは、次期主力機の座を賭けた戦いで、サナリィに負けてる。
      あれ?神コーン()ってどこのメーカーの製品だっけ?

      ああ、あの終わった「アナハイム」が25年も前に造った骨董品ね(笑)

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 06:39
    • 神コーンが、サイコフレームという存在を劣化(ミノ粉が通信・誘導を無力化したのと同じ)させたから、問題はない。

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 07:27
    • ※209
      無意味なコメント、想像だけ
      自分で高威力って書いてるじゃん
      そしてνが~見える、これもただの自分の主観だろ、文言も結果もあるものと主観をいっしょくたにするなよ

      結局結論ありき、自分で威力あると書いてるだろ、貫通力のあるのも撃てるが威力のあるものも撃てる、そしてあのシーンどちらか説明されてるかな?
      こいつは強力すぎる、はっきりはしないが、そういうことだろ、なぜか自分が貫通力にしたいだけ、不思議なことに最初からそうだった
      どうしても火力があると言いたくないだけだろ、自分で書いてるのに

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 11:55
    • 強いの方向性が違う。
      Vとかの強みはゾンビ戦法ができるとかやろう

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 12:01
    • ※213
      >無意味なコメント、想像だけ
      もとからVSBRに威力がないとは言っていない。ただ設定上シナンジュがゴミといえるだけの威力はないと言っている。だから威力がある理由を明確に提示してほしかったわけで。どの程度のビーム兵器と比べて威力があるとかね。
      明確な理由がなく主観や想像で言ってるのはあなたで、文言や結果ならニューに関しては戦艦の砲撃と間違われたた描写があり当然知っているものとして例に出しただけです。

      >こいつは強力すぎる、はっきりはしないが、そういうことだろ、
      これこそあなたの主観と想像でしょ、VSBRの設定について劇中で細かく描写はされていない。こちらは設定から理由を説明しているわけで。

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 12:58
    • ※211
      ・ユニコーンの技術は封印
      ・開発者であっても再現出来ず
      ・アナハイムは部署ごとの独立制。技術交流もない
      ・小型コンペに参加したのは「ジオニック事業部」

      知識がない奴ってホントみっともねぇなぁ
      これだけの数々の設定を教えてもらって
      まだ、そんな恥ずかしい勘違いしてをくりかえしてんだから

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 13:07
    • ※211
      >F91は主力機
      コイツ、またアホな発言がやり出したぞ!
      F91の設定をちゃんと知っていない証拠

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 19:04
    • なにをもってV2のメガビームキャノンをメガバズと同程度とインストにかいたんだろう
      それこそソースは?ってなるけどなw

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 19:30
    • ユニコーンの技術は封印(笑)開発者でも再現できない(笑)
      それって0083のGP01だのGP03だのがUC100年代のMSよりつおい!
      って主張してるのと同等だよねw
      言ってておかしいと思わないかな?
      ついでにF91はF90の発展で次期主力は間違いないだろ。
      ジオニックとツィマッドで次期主力を争って、でもその時にはザクⅡが登場してたわけじゃないし!
      その時のはザクIだしぃ!って。
      結局、アナハイムは地球圏の大きな大きなシェアを逃した負けた子なんだよ。
      これからは小型・軽量・高性能なMSの時代なんだ。頭を切り替えろ?

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 19:42
    • ※216、217
      お前人間違えてんぞw
      判別もできんとはさすがだな

      お前はいいからソースだせ、いつまで逃げ回ってるw

      そして※216
      何を封印したんだいw
      中身を答えてみ
      再現できないのはすべてを知る者が極めて少数だから、それだけ
      にも関わらず連邦にデータが流れていて勝手に作られている、ある意味気密性も封印もクソもない
      独立性、ジオニック~、それどうでもいい話なの分からないかな?
      しかも独立性とは言ってもトップは絶対に知ってるわけw
      だから上が流そうと思えば流せる
      そして連邦系の部署にしろジオン系の部署にしろ関係ないわけ、なぜならどちらも技術にたいした差はないから、むしろエース機体用のサイコミュ関連はジオンが強い
      そしてそれがサナリィに惨敗した
      ユニコーンクラスの機体を作る技術を持つアナハイムが負けちゃったわけ
      しかも今比べてるのは25年後の機体w
      ファースト~ユニコーン以上の年代差

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 20:25
    • ※220
      F91が主力のソースはよだせ
      いつまで、逃げまわってる?
      F91信者のくせにF91の基本設定を知らなかった恥さらし

      >Z時代から一部を除いて火力は大して上がっていないのにF91で大幅に火力が上がる理由がない。またF91で火力が大幅に上がっている場合、後から作られた作品であるV2と整合性が取れなくなる。

      あと、この一番重要な疑問からも逃げてるな。
      はやくこの疑問にも答えろ
      言えないならお前が敗けを認めたことになるぞ

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 20:33
    • ※219
      >結局、アナハイムは地球圏の大きな大きなシェアを逃した負けた子なんだよ。

      うわ~~~コイツ、また無知晒したぞ!
      これで何度目だ?
      小型時代以降も、連邦の主力はアナハイム制のジャベリン、ジェムズガンが採用され
      これまで通りの圧倒的巨大シェアを占めてるんですが

      この手の議論でこの知識がなかった奴は初めてみたわ。Vを全く見てないのか
      ホントどれだけモノを知らないんだコイツ

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 20:44
    • サナリィのF9系は試作機ナンバーな
      F91は試作機体で実験機
      サナリィの主力機体はF8系のナンバーだが売り込みが失敗したため実現していない

      連邦の次期主力機にアナハイムのジャベリン・ジェムズガンが採用され、
      窮地に立たされたサナリィは挽回のためフリントやレコードブレイカーを開発する。
      しかし、いずれも採用されずサナリィは大赤字を抱え会社が傾くこととなる
      クロボン読んでるなら当然知ってるはずの流れなんだがね

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 20:48
    • モノを知らないと言いつつ、ユニコーンの不利な部分に関してはダンマリ。
      そこしか反応できるポイントは無かったんだね、可哀想に。
      目的が「どっちが強いか」から、「揚げ足取り」に変わってきちゃってるね。
      じゃあF91とユニコーンでは、「F91がつよい」でいいみたいね。
      あとは好きなように、使い捨てにされるVガンやチープな量産機の話を楽しんでてくださいw

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 20:55
    • ああ、あとサナリィが大赤字の直接の原因はクロスボーンにサナリィが関与してた
      って事実を隠す為にF97の売り込みをしに行く事が出来なくて、その結果でしょ?
      F91の話とあんま関係ないし、そもそも売り込みに行ってない、っていう。

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 21:17
    • ※221
      おやおや情けない
      罵詈雑言だけかな?

      >お前は負けを認めたことになるぞ

      www
      全部他人のコメントやんけ
      しかもF91信者だってw
      悪いね言うなら圧倒的にユニコーン信者だよw
      好きだからと適当な妄言をタイプじゃねーんだよw

      そして逃げ回って遠くから悪口言ってるのはお前だろw

      は・や・く相当な根拠出せよ、いつまで逃げてんだよ、いくら言われても平気なんだろうねえw
      何度言われても逃げる神経に乾杯w

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 21:22
    • ※224
      ユニコーンの不利な部分とF91が強い理由について述べてほしい。
      主観や想像を抜きにして根拠のある設定や描写からね。
      まあ、言い逃げして終わるみたいだから無理かな。

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 22:47
    • ※227
      F91の有利な点
      ・小型化したことによる操縦性のアップ、整備性のアップと艦への積載のしやすさ、コストダウン
      ・通常時の高出力+推力重量比で1以上勝る
      ・ビームマグナムより使いやすいヴェスバー
      ・NT-Dと一緒で最大稼働時のデータが設定されてない
      ・パイロットがシーブックじゃなかったときに技量に合わせて最適なリミッターがかかる

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 22:51
    • 設定はまだいいにしても描写はアテにならないなぁ。
      ガンダムを盾ごと変形させちゃうヒートロッド強すぎ
      とか
      飛んできた水爆ミサイルを切り落しちゃうファーストガンダム最強
      みたいな話になっちゃうからw
      エネルギー切れても気合でビームサーベルだしちゃうZZとかな。

      では設定はどうかっていうとバイオセンサー、サイコフレーム、
      フル性能のバイオコンピューター搭載、サイコフレーム技術を応用したMCAを採用
      とか、いくらでも出てくるよな。
      第一ユニコーンとF91じゃ明確に核融合炉の世代も違う
      小型化による質量低下により機動力も上
      ジェネレータ直結の可変速ビーム兵器で火力も上
      ビームシールドの実用化と小型化による被弾面積低下で防御力も上

      ユニコーンが勝ってるのオカルトパワーだけやな。
      しかもファーストからユニコーンまでよりも長い・長すぎる時代差を考えれば
      基本性能はF91>ユニコーンが妥当。

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 23:30
    • 横だが、前に似たスレで出てた内容と被るから、一応記憶から情報共有しておく。

      NT-Dの20Gは、瞬間最大20G出せるらしいって話。
      F91は、設定上推進剤切れ直前で20G超まで加速できるとされてるが、生きてる設定か不明。
      単純に両方がリミット解除で出せる加速は仮で計算すると共に約12G。(NT-Dは稼働時間が半分になる状態で、F91はカタログスペックのままで)
      NT-Dは、20Gの記載のあったMSアーカイブスの設定で語ると、12G加速のまま90度ターンが出来ると思われる。(そしてその際瞬間最大20Gになると推測される)
      F91は、本編映像から、12G加速から速度を落とさずに180度ターンが出来ると思われる。
      余談だが、反応速度はNT-Dが同世代MSの6割増し、F91はバイオセンサー・サイコフレーム・バイオコンピュータの接続でノータイムに近いと思われる(明確な数値では知らない)。ただそもそもバイオコンピュータで先読み設定があるので、ラグはほぼ無いで問題ないかと思われる。

      あと、V2の20Gは最大ではなく、それ以上は機体が持たないって意味では?

      ※223
      F7系が正式採用だったかで、AEに取られた。
      F9系が次期正式採用に向けたシリーズで小型化を本気に実現しようとしたシリーズ。
      0が試験、1が正式で、F9-1って事で、劇中のF91は次期正式採用(量産)に向けた試作機。(量産時はカタログスペックは変わらずにリミッター解除時の性能上昇分等はオミット)

      同世代MSの1.5倍の出力を持つF90でもジェネレータ直結では足りないため更に拡張したF90Vで初めて採用された超高火力兵器とビームシールドを、更に余裕で回せる出力でF91ではそれらが標準採用されてる。
      一応の表記上、試験型ミノドラも搭載とされてるので、出力をそちらにまわせば更に加速性能が上がるかと。
      あと、一応F9系開発はサナリーとAEも含めた合同チームだったかと。

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月16日 23:45
    • ※228
      F91の有利な点
      ・小型化したことによる操縦性のアップ、整備性のアップと艦への積載のしやすさ、コストダウン
      ・パイロットがシーブックじゃなかったときに技量に合わせて最適なリミッターがかかる
       →この二つは強さとは関係ないよね。

      ・NT-Dと一緒で最大稼働時のデータが設定されてない
       →データがないからなんとも言えないね。

      ・通常時の高出力+推力重量比で1以上勝る
       →通常時は問題ないが、ユニコーンの覚醒時はその限りでないので不明。

      ・ビームマグナムより使いやすいヴェスバー
       →ヴェスバーが使いやすいのは同意だが、使い勝手が良いシールドファンネル、ビームシールドより防御力の高いIフィールドがユニコーンにはあるよ。

      そもそもどういった状態で比べるのか考えないと、基本スペックはF91が上だけど戦って勝つのは覚醒したユニコーンになってしまうよね。

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 00:26
    • 機械なのに覚醒とかオーラバトルやってる時点で強さ比較なんて出来ないッス

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 01:34
    • ※230
      ユニコーンはフルサイフレ+インテンションオートマチックにより反応速度にタイムラグ無し。完全にゼロな
      この点ではいかなるMSも絶対にユニコーンには勝てない
      あと、V2の20Gに関しては最近の資料ならHGUC V2インストに「ミノフスキードライブユニットは最大で20Gの加速を発揮する」と明記されてる

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 01:54
    • F91のヴェスバーに関する設定
      ・銃身がブレる(本編劇中で指摘される)
      ・ヴェスバーには欠陥があって命中率が低い(ビギナゼラ解説書)
      ・ヴェスバーは発射体制をとると運動性が極端に低下する(1/60 F91解説書)
      一つの武器でこれほど欠陥にまつわる設定がある武器も珍しいかと

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 03:32
    • F91のヴェスバーは本体から取り外して使えるから
      そうすれば運動性は問題なさそうだし銃身もぶれなさそうだが

      ※231
      当時のIフィールドがビームシールドより防御力高いかどうかは分からんだろ
      ビームシールドのビーム粒子を盾の形に保ってるのだってIフィールドなんだし
      どれだけの防御力かなんてのは結局は出力次第なんじゃない?
      ヴェスバー並の貫通力を想定して作ってるとも思えんし

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 03:46
    • 話とデザインだけで見てるとユニコーンが頂点でFとVは軍縮
      もしくは戦争の退行期の時代で小さく小さいなりに弱いって方がピンと来るかな。

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 07:49
    • 小型高性能化の設定を完全無視する時点で単に自分がそうしたいだけが丸出し

      設定無視するとか論外すぎる

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 11:17
    • ※235
      覚醒ユニコーンのIフィールドがコロニーレーザーを防げること、クロボンX3の欠陥品のIフィールド発生装置がその時代のビームシールドより上である事から判断しました。

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 12:28
    • 小型高性能と言いながらやってる事がそれまでのガンダムと同じ、デザインに関しては
      寧ろ退化してるからいまいち設定に説得力がない。設定だけご立派

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 15:05
    • 説得力がないとの個人の受け取り方は知ったこっちゃないけどな

      ただし、設定を何の権利も持たないのに自分勝手に否定するなら不特定多数が見られる場でコメントすべきではないよな?

      ただの狂信者に設定を否定する権利はないわけ

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 16:08
    • 知ったこっちゃ無い

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 16:26
    • だいたい話とデザインて
      「つよそうな見た目だから」とか「大きいから」とか「なんかすごそうだから」そんな理由で強さが決まんのかい?さすがに頭おかしいな。
      10式戦車と90式戦車比較して小型軽量化してる10式を見て弱くなったとでも言うのかい。

      しかもコロニーレーザーをIフィールで、というのは間違い。
      あれは「サイコ・フィールド」という、未知の力(笑)による効果なんだってさw
      結局、オカルトパワーかよ。
      信者含め、そういう子供っぽいところが神コーン()とか皮肉られる原因だって気付いた方がいいよ。

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 16:55
    • 宇宙世紀のガンダムでオカルトパワーの否定はナンセンスだよ。
      根底にあるニュータイプの存在を否定することになるからね。

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 17:24
    • UCこそこれまでのガンダムとやってる事おなじ
      進化が見られない。

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 17:25
    • ※235
      出力次第だと考えると
      デストロイは公式スペックで出力・推力測定不能
      アナハイムレコードの解説によると、フルサイフレからは無尽蔵のエネルギーが沸きだしている
      このことから、
      それこそユニコーンのIFを破るのは絶対不可能という結論になってしまうな

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 17:28
    • なんで狂信者は雰囲気で話をするんだ?

      根拠を挙げない
      自分好みの想像ばかり、ヴェスバーとシナンジュのライフルが同威力と言うのもガンダムの常識としてそれは無理
      ファンも誰も思ってない、武装の設定も劇中表現もゲーム等での扱いもそう
      νにしてもそう
      言葉とビームのみ、かつ通常武装のνのライフルとビーム、破壊、言葉の感想、すべての高威力の表現事象が揃い、かつ特殊武装のヴェスバーを比べてνの方が威力があるように見える…
      そんな個人の想像を平気な顔で発表するなよ
      なぜただの想像を平気で発表できる?
      どこにも通用しない

      そしてユニコーンが上だ~の根拠を挙げないが致命的
      時代を無視するだけの根拠がない
      ジオンのMSの試作機とユニコーンの時代差、黒い三連星がMS開発のために乗ってた機体とユニコーン以上の差だぞ…
      その上核融合炉、つまり簡単に言えばエンジンの革新的な強化と小型高性能化と言う技術革新を挟む
      これらは絶対的な差となる
      推力が当初の3倍のジェガンがその推力半分以下の小型機に歯がたたない、これが技術革新
      特に運動性能、つまり小回りでまるで付いていけない、俊敏で当てらないということ
      戦時でないので技術発展が緩くなったとかいう程度の理由で乗り越えられる内容じゃない
      封印も結構、では何を封印した?内容も知らずに何の根拠になると思ってる?
      その上封印したところで少なからずユニコーン級を作る技術力をアナハイムが持っているのは変わらない
      敗北したのは部署のせいだ~、そんな小さいことで覆せる問題でもない

      これらを覆すのはそうそう容易い根拠じゃ無理なわけ
      はっきり言ってこの根拠はないよ
      これを覆すにはバンダイ・サンライズ、富野、権利があるかは微妙だが福井辺りがユニコーンの性能はF91と同等です、もしくは上です、とのはっきりとした発表がないと無理な状況
      だいたい普通の感覚ならユニコーンよりファーストの方が強い~とか言い出すやつはいない、言ってるのはそれと同じこと、これは簡単な理由・根拠で覆せるかい?相当なものが必要なのは分かるだろ…

      個人のこう見える、小型は弱く見える、設定で高性能化と言われてるのに性能下がったとか言い出す、こうであって欲しいは議論では何の意味もない

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 17:29
    • ※243
      話が分かってないんだな、オカルト否定でなく、オカルトのない機体性能の話だろ

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 18:44
    • ※247
      ユニコーンの性能はオカルトなしには語れないだろ

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 18:56
    • ※246
      >Z時代から一部を除いて火力は大して上がっていないのにF91で大幅に火力が上がる理由がない。またF91で火力が大幅に上がっている場合、後から作られた作品であるV2と整合性が取れなくなる。

      このことに対する否定をお願いします。
      でなければF91とシナンジュの火力に大きな差分がないことになります。

      ニューに関しては実際に威力が上と言っているのでなく、設定を考えず描写や文言のみならそう見えてしまうと説明しているだけ。
      以上を踏まえたうえで※215に対する意見をお願いします。

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 19:59
    • ※248
      不確定かつ条件が必要なそれは機体性能ではない、何を言ってるのか、ここでのそれは通常最大稼働の性能だろ
      そしてオカルトありなら劇中能力が全てではないと言う当たり前の話が発生する

      オカルトありならアクシズを単機で押し返したνがNo.1と言われても仕方がない

      ※249
      君は丁寧だけど理解力がないね、しかも全てが想像に偏って、ユニコーン並びにシナンジュ有利にしか考えていない

      説明してるがもう一度だけ新しい内容も踏まえて言おう
      Z時代からたいして上がってないのは最大火力
      故に中堅層、所謂平均、上位層、下位層の火力が昔と最新で変わってるかは分からない
      故に上位と上位に違いがあるかないかは分からない
      そして火力が上がってるかどうかは分からないが新型の核融合炉で上がってる可能性の方が高い、しかしこれはあくまで可能性の話

      し・か・し、ここでの問題はそれではない、むしろ関係ない
      なぜシナンジュより91の火力が高いと言ったのか?
      それは火力で言えば比較対象がライフル同士ではないから、ライフルだけ同士なら互角と言うよ
      が、ここでの比較はシナンジュライフルVSヴェスバー
      この条件でシナンジュが火力で負けてないと言うのは自分の好みで世の中に出てる設定すべてを否定しているのが君の姿ということになる
      君はシナンジュのライフルとユニコーンのマグナムが同じ威力だと言ってるのと同じことをずっと言ってるんだぞ
      火力はライフルが同等と仮定した上でのその武器固有の火力の違いによるもの

      前も説明してるが本当に理解できないのか?

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 20:58
    • ※250
      F91より30年後のV2の最大火力がZ時代とたいして変わっていないことについては?
      そして何度も説明しているがVSBRは単純に火力を上げたのではなくビームの性質を変えて撃てるのが特徴であること、他のビーム兵器と比べてVSBRはどの程度の火力があるのか説明を求めたが明確な答えは返ってきていない。
      ではビームマグナムとVSBRを比較した場合はどちらが上になるのか?
      こちらはシナンジュの火力がF91より上とは言っていません。あなたが言ったゴミといえるほどの差分はないと言っているだけです。
      そして前も言った通り基本スペックはF91が上だと思っています。

      なぜ設定ありきの説明に対してあなたは主観や想像で語るのか?
      こちらの説明が理解できないからですか?

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 21:46
    • ※251
      話にならんな、人の話は聞かない、自分が想像で喋っていてそれを人のせいにする

      君はνの方が火力があるように見えるやら
      ヴェスバーは強力なのではなく、その時代では火力がある方に違いない等設定に一切ない想像ばかり並べたのを消せると思っているのか?
      そしてそれをさも人がしてるかのように語るなどあまりにも酷いな、聞く気がないんだろ

      ですでに説明されてることを何度聞いてるんだ?
      1、V2とZ時代の最大火力が大差ないのはMS戦に必要ないからで共通認識だったのが遥か前に出てただろ、何言ってんの?文章読めないのか?
      2、そしてヴェスバーについては都合の悪いことは全部無視してるのは何?
      性質が変えられるのはその通り、だが同時に高威力にできるとある、無視かな?
      しかも劇中は強力すぎるの台詞と共にシーブックを驚愕させ、使用を辞めさせる程、都合悪い明らかに強力と取るべき描写は無視か?
      そのくせνのビームを見た文言のみを拡大解釈、結果も伴ってない見ての感想シーンのみを切り取ってあちらの方が強力に見える等喋り出す
      言ってることがおかしいと思わないのか?

      ではマグナムとヴェスバーはどちらか?
      そんなこと知らんがな、答えたこともないだろ、そもそも火力など重視してない

      主観や想像のみでずっと語ってるのは君だろ、笑わせるなよ、自分のコメント忘れたのか?
      ヴェスバーが強力なことは主観や想像でなく、バンダイ、サンライズ、一般ファンの共通認識だが?
      強力と書かれてることゲームでも強力なこと、設定であり皆の共通認識

      そしてシナンジュを雑魚と言ったのは説明したはずだが?
      火力狂いのユニコーン狂が火力がないと雑魚と言っていたからF91以下の火力のシナンジュはユニコーンと互角に戦ったけど雑魚なんだとねという皮肉だと言ったはずだが?
      やっぱり全然読んでないのかな?

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 21:50
    • そしてこちらはシナンジュは大好きな機体
      言ったはずだが?
      Rg、hg、ロボット魂、BB、exスタンダード
      MG以外ほぼすべて買った、これが何を意味してるのか分かってるのか?

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 21:58
    • あ、そうそう。
      F91に使用されてる構造材にはサイコフレームの発展形であるMCAが使われてるから。
      全身がフルサイコって言ってもただのサイコフレームは、もう時代遅れなんだわ。
      時代は変わったんだ。オールドタイプは失せろ!

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 22:02
    • 小型化で性能が劣化して
      V時代でようやくZZ時代と同じスペックまで戻れた
      みたいな事を聞いた事あるわ

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 22:46
    • ファクトファイル59号 戦史解説16 コスモ・バビロニア建国戦争
      「XMシリーズの軽快な運動性と抜群の機動性、飛び抜けたパワーウェイトレシオと
       推力重量比、そしてビーム・ライフルをも無効化するビーム・シールド
       『第五世代MSが持つこれらの要素は、第四世代以前のMSを一挙に
       過去の存在にしてしまった。』既存のMSでは、第五世代MSに対抗する
       ことは難しく、戦術面だけを見るなら、この1点だけでコスモ・バビロニア
       は誕生したと言っても過言ではない。事実、これ以後の戦争は
       『第五世代MSのみで戦われていくことになるのである。』」

      ファクトファイル91号 第五世代MS(または第二期MS) MS開発史21
      「15m級の第五世代MSは、第四世代以前の機体と比較して、
       頭頂高で3mから5m程度の差がある。また、それに合わせて
       胴体や四肢も小型化されたため、両者を比較すると第五世代MSが
       機体のサイズで見劣りする。しかし、『ジェネレーター出力と推進力、
       さらにパワーウェイトレシオに勝る第五世代MSの方が、実戦では
       圧倒的な戦闘力を発揮する。』」

      もしも今 この世界が消えても きっと君は
      戦いが 正義と信じ 走り続ける

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 22:48
    • ※233
      >反応速度にタイムラグ無し。完全にゼロな
      ダイレクトに伝えるとなってるが、MSアーカイブスp126で反応速度が従来のMSの60パーセント向上と明記されているため、ゼロじゃない。(MSアーカイブスを信用すればの話だが)
      そして、ほぼ同様の機能をF91は間にバイオコンピュータはさみ、先読みも含んだダイレクト且つパイロットによりやさしい(マシ?)な環境を用意している。…というか設定をみる限りインテンションオートマチックはF91の廉価版だな。ただフルマニュアル状態になるからパイロット次第って感じか。

      >最近の資料ならHGUC V2インスト
      まあガンプラのインストはお察しの適当な記述もあるからなぁ。ガンプラ自身に合わせて設定を歪めたりね。
      少なくともMG F91のインストは一部信用できない記述だったため、有力な情報の一つだけど、完全には信用はできない情報源だね。

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 22:53
    • ※254
      無知なら書き込まない方がいいぞ
      MCAってのは電子機器を装甲材の中に鋳込むんだもののことで、この技術の元になったのがνガンダムに装備されていたサイコフレームなんだよ
      MCA自体はサイコミュとは何の関係もなく、サイコフレームの上にある物じゃない

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月17日 23:08
    • いや、旧来のサイコフレームの発展形だよ。無知くん。

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月18日 00:04
    • ※259
      >いや、旧来のサイコフレームの発展形だよ。無知くん。

      サイコミュとは関係ないんだよ
      内臓電子機器と装甲を融合させたものがMCA構造で、装甲材そのものに電子機器を埋め込む技術が、サイコミュの基礎機能を持つコンピューター・チップを構造材に鋳込むサイコフレームの技術を発展させて考えられたものなんだよ
      MCA構造が進化したサイコフレームだと思ってんならお笑いだぞ

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月18日 01:36
    • もう実際にF91とユニコが戦えばハッキリするよなw
      ユニコにオカルトパワーが出るように、F91にもバイオセンサー+サイコフレーム+バイオコンピューターが謎複合パワー出して機体性能が飛躍的に向上して勝つかもしれないしw

      時代がどうこう言うと西暦の00とか一番古いのにユニコもびっくりターンAクラスでも勝てなさそうな性能と能力だね

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月18日 05:48
    • ※187
      お兄さんを忘れちゃダメだぞ☆

      設定のことは分からんが、やっぱり直接対決しないことには決めようが無いわ。
      ってことでバンナムさんオナシャス!!

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月18日 07:47
    • ※261
      バイオセンサー単体でもカミーユが最終決戦でオーラバリア使えちゃってたからねw
      結局、ご都合主義のオカルトパワーを持ち出したら、強さ比較なんて出来ないって。

      じゃあスペックや設定を基に考えると、※256の通りの結果、っと。
      F91の勝利ですな。
      宇宙世紀シリーズ最後の主役機・V2ガンダムもサナリィの15メートル級だったわけだし。

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月18日 14:29
    • ※256のどこにもユニコーンのことなんて書いてないんだが。キミ相変わらず頭悪いね
      それからスペックの話をすれば「公式で唯一、出力・推力測定不能」のユニコーンには絶対に勝てない
      ホント、日本語すらまともに理解できる頭がなくて恥ずかしくないの?

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月18日 14:44
    • ※257
      先読みこそまさにインテンションオートマチックのお家芸だよ
      PG解説に書いてるし劇中でもしてる。この機能を応用したのがアンチェインモード
      しかも敵パイロットの思考を傍受したり、相手の深層心理まで踏み込むサイコダイブまで出来る
      (対マリーダ、アンジェロ戦など)
      あと、ユニコーンは思考のみで動くダイレクト操縦
      一方F91は操縦かんを通す操縦なので必ずワンテンポ下
      機能もユニコーンのサイコ関連ほどは無い
      大幅に退化・劣化版なのはF91のバイコンの方だね
      パイロット負担が少ない利点はその通りだけど

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月18日 15:20
    • ※256
      バイオコンピュータの過大評価があるよね
      主な機能は操縦者の技量を分析して負担が掛からないようにするリミッター機能だし
      操縦補助もあるけど、確か民生用の障碍者福祉のために作られたものを転用だから、対NT機のユニコーンのインターフェースとは比べられないでしょ

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月18日 16:17
    • ※263
      ユニコーンの設定・スペック
      スペックは測定不能で事実上の無尽蔵
      デストロイのスピードはV2の最大機動と同じ20G
      武器の威力はメガビームキャノンと同等

      スペックや設定で考えると、誰がどう見てもユニコーンの圧勝
      スペックや設定を全て無視し、現実から目をそらしてるのが※256のような小型儲

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月18日 16:29
    • ※254 ※259
      教えてもらえてよかったなw

      もしかしてF91派=無知って印象付けようとするユニコーン派なのか?w

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月18日 17:00
    • ※267
      そうか?
      NT-Dは5分リミット、F91の最大稼働の排熱問題、これらがある以上基本スペックをまず比べるべきだろ
      何度も挙がってるけど、前面投影面積・出力重量比・推力重量比・武器の持続力はF91、Iフィールドとサイコミュ関連のインターフェースはユニコーン
      安定して強い方はF91だと思うけどね

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月18日 18:00
    • 大体さ、スペックは測定不能ってそれデストロイモード時限定でしょ。
      どうしてさらっと基本スペックの話みたいに語ってるのかな。
      装甲の材質だってウニコーンは単なるガンダリウム合金。
      F91はガンダリウム合金セラミック複合材。
      わかるだろ?世代が違うんだよ世代が。
      しょせんアナハイムの技術などタカが知れてる。

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月18日 18:08
    • ※267
      計測不明、つまり性能が分からない、そもそも計測する機会もないw
      未知数と言える、ただそんなものは機体性能には入らないわけ
      ただしデストロイ機動状態でシナンジュに食い付かれる、その程度、小型機と比べるレベルにないと考えるのが妥当なところ
      シナンジュ以降のシナンジュ以上と目されるコンペ作は91以下の作品にすら惨敗している
      スピードだけ挙げられても意味もないし、そもそもそれ公式設定じゃない、MS戦に火力は関係ないし、当たらないものに意味はない、小型機の運動性にマグナムが当たると思うのがめでたい
      あと小型機の利点は技術革新により推力3倍でも大型では歯がたたないこと

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月18日 18:11
    • しかも推力3倍でも歯がたたないのは下位のデナン系、ユニコーンのデストロイモードとも取れるフェイスオープンモードとは比較にならない

      大型では捉えられない
      巨大なソースがいるのにいつ出すのか、原作者関係の発言がいるレベル

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月18日 18:22
    • F91のラスボス・ラフレシアにはサイコミュの進化系
      ネオサイコミュ・システムが搭載されてんだよね
      当然高出力のⅠフィールド搭載・触手・大威力のビーム砲満載
      しかも脳と直結で動きパイロットは強化人間で宇宙空間でも生身で活動できエゴも強化済み
      連邦軍の艦隊を秒殺するという化け物
      そんな化け物をF91は単機で圧倒して撃破した件。

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月18日 19:59
    • ※273
      単騎で圧倒?
      もしかしてネット検索結果をコピペしてるだけでF91見てなくね?

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月18日 20:16
    • ※274
      どの道ユニコーンに勝ち目はない。安心しろ。

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月18日 23:54
    • ※265
      >先読みこそまさに
      そこはパイロットのNT能力(+サイコフレーム)なのでは?

      >一方F91は操縦かんを通す操縦なので
      当時からの設定で、コクピット背部のバイオセンサーからコクピット周りのサイコフレームへ、サイコフレームで増幅してバイオコンピュータに送信するシステムになってる。
      たぶん、F91のこの操縦システムがそのままインテンションオートマチックの元ネタになってると思うよ。

      ※266
      >主な機能は操縦者の技量を分析して負担が掛からないようにするリミッター機能だし
      リミッター自体は元々でバイオコンピュータは関係ないよ。リミッター解除等の制御の方だね。

      ※267
      >デストロイのスピードはV2の最大機動と同じ20G
      どの状態で20Gが出るかの記載は無いし、そもそも瞬間最大出るらしいって話なだけ。

      >武器の威力はメガビームキャノンと同等
      同世代MSのビームライフルの2〜6発分って記載もあるけどね。

      一応、MSアーカイブスでは仮のNT-Dのスペックも載ってるけど、無限大とする部分自体、開発者の想像って事になってるし、よくわからんね。
      何にせよ、比較するなら比較対象もなるべく正確に並べないと一方だけだしても不明瞭だよ。

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月19日 00:00
    • 「小型で一番強いV2ABのメガビームキャノンでも、70年前のZや百式の火力と同レベルでしかない」って、面白いなぁ

      Zや百式がメガバズやランチャー撃つときどんな状況だったか見たことあれば、
      同じ火力をV2の機動性でぶっぱできるってトンデモナイことなのにね。

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月19日 03:30
    • ※270
      アホすぎてワロタwww
      小型が頑丈て思ってる奴が未だにいるとか
      しかもセラミック混ざってたら純正ガンダリウムより弱いんだが
      どんだけガイジなんだよお前

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月19日 04:10
    • ※272
      唐突に出てきた推力3倍とか意味不明だし
      お前の文章何が言いたいのかもよくわからん

      まぁ、もう一度設定を確認しようか
      ・小型の頂点であり小型最速のV2が20G
      ・そして同じくユニコーンも20G
      で、たかが4G程度のデナンが何なの?

      お前の意味不明な主張に照らすと、
      つまりデナンはV2より速いと?
      そして20G出せる機体が、たかが4Gの機体を捉えられないと、そういいたいのか?
      完全に逆だろ
      スピードでユニコーンに対抗出来る小型はV2のみ。これが事実だ

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月19日 08:03
    • 普通にユニコーンのが強いでしょ

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月19日 09:24
    • ※279
      少しは設定調べろよ、何も知らないのにコメントかよ
      しかも何が言いたいか分からない時点で討論できる頭じゃないだろ、自分の感想垂れ流してるだけ

      しかもデナンもV2も小型だろ
      しかも4Gって何かな?
      どうやって出したのかな?
      その式でユニコーンもやれば?
      そしてユニコーンのそれは公式設定じゃないと何度言わせるのかな?
      そして出力3倍の大型でも雑魚の小型に歯が立たないのが設定

      時代差にも劇中設定にも世界常識にも外れたコメントしてるんだから余程大きなソースあるんだろうな
      富野とか福井、サンライズ辺りがコメントしたのかね、ユニコーンの方が強ってw
      いつになったら答えるの?
      早く答えろよ

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月19日 11:20
    • ※281
      ブーメランスキル極めすぎだろドラクエ8かよw
      加速度がなんで計算できるのか、その自慢の討論できる頭で考えてみろw
      ずっと設定を知らずに妄想垂れ流してるのは誰なんだか…

      公式がユニコーンor F91のほうが強いなんて回答をずばり出してたら、このお題があるわけないだろ
      まじでガイジか?

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月19日 12:35
    • 発表がないから常識外の発言を垂れ流してるお前が証明せにゃならんのだろ
      ユニコーンよりファーストが強いって言われてどう思うw
      いつまで経っても公式設定でないものを持ち出し
      そもそもシナンジュと同等の勝負してる時点で話にならない
      推力が何倍あっても歯がたたないこともその証拠

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月19日 12:38
    • そもそもUC122年採用のアナハイム製小型機のジャベリン。
      こいつ冗談みたいに軽いので
      出力重量比がユニコーンの3倍ととんでもないことになってる
      ネオジオングの出力重量比ですらジャベリンの1/2以下
      流石にザンスカMSの出力重量比にはゾロアットにすら負けるけど
      小型MSのお手本みたいな佳作機だよ

      ユニコーンと戦闘したらNT-Dより速く動いちゃうな。
      しかも小回りは比較にならない、ユニコーンが180度旋回してる間に3回転くらいしてしまう 。

      あと、5分間で終わるNT-D発動しても推進材なけりゃどうしようもないよ。
      推進材が切れてどうしようもなくなった描写が当のユニコーン本編にあったし。
      何が起こるか分からない上に、下手すりゃパイロットが死んだり
      消えちゃったりするオカルトパワーなしだと、こんなもん。

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月19日 16:18
    • ※278
      混ざってるわけじゃなくて複合装甲になってるなら防護性能が上がってる可能性もあるけどな
      でも頑丈さで競うのはF91としてはあまりよろしくないな
      ユニコーンは作者設定でサイコフレームはいかなる物体よりも固くなるって言ってるし

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月19日 21:58
    • ユニコーンにはF91じゃ勝てなさそう
      クロボンでも技術衰退描写入れてきたし、そういう流れなんだな

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月20日 19:09
    • でなきゃこれだけユニコーンを強くする設定が
      何個もバンバン作られるわけないからな
      逆に小型MSには大幅な弱体化設定
      (V2ABの火力がZや百式と同じ)
      まで加えられちゃったんだから
      ガンダムの制作者もユニコーン>小型にしたがってるとしか思えない

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月20日 22:42
    • ※287
      > V2ABの火力がZや百式と同じ
      別スレでもこの設定が全く理解できず、映像と矛盾してるとか騒いでた奴いたけど、ちゃんと元の文章読んでるか?

      小型化されているにもかかわらず、射程や威力はメガ・バズーカ・ランチャーやハイパー・メガ・ランチャーに匹敵し、対艦戦闘などで大きな威力を発揮する。

      100%同じ威力なんて言ってない。匹敵するってのはだいたい同じってことで、威力が明らかに違うって設定になってるメガ・バズーカ・ランチャーとハイパー・メガ・ランチャーを同程度の威力としてるんだから、この設定は威力に関してはかなり大雑把な枠組みなんだよ。

      MSと同じくらいのサイズだった高出力メガ粒子砲が小型MSが背負えるサイズまで技術が進歩したってことが言いたかっただけで、威力に関して細かく設定したら、ロングレンジキャノン>>メガ・バズーカ・ランチャー>>ハイパー・メガ・ランチャーでも全然おかしくない。

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月21日 16:54
    • ※287
      小型MSに大幅な弱体化設定なんてないだろ
      何で平気でウソついてんだよ
      どこにあるんだよ
      どこ見ても高性能化しかないのに真逆のホラをペラペラと、信者はこういうのしかいないのか?

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月22日 00:19
    • VSBRの火力はクロスボーン時代も健在なんだよなぁ
      いつまでもアナハイムのポンコツオカルト機持ち上げてる連中は悔い改めて。
      あと小説の設定なんて言い出したらカミーユはモブに落とされて死んでるし
      バルカンはビームライフルより射程が長いしでとんでもないことになる
      なのでNG

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月22日 16:59
    • ※289
      小型MS最大級の火力がZと同等という時点でありえないほどの弱体だ
      メガビームキャノンがこのザマなんだから
      F91のVSBRなんてゴミ過ぎてもっと話にもならない
      まあ一部の頭がおかしなF91儲はVSBRごときが
      V2のメガビームキャノン以上と妄想してるようだけどな

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月22日 17:16
    • クロボンもVも知らない人がいるようなのでまとめ
      1 F91より高性能である、F97の攻撃が通じないほど高性能なのがゾロアット
      2 そのゾロアットをまとめて数十機単位で消し飛ばせるのがV2ABのキャノン
      3 そして、そのV2ABのキャノンの威力はグリプス戦役期の武器と同威力

      はい。ご覧の通り小型MSは大幅に退化・劣化しております
      最低でもハイパーメガランチャー級の火力があれば、120年代の小型どころか150年代の最新小型でもまとめて撃破できることが保証されています

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月23日 20:02
    • 余程都合が悪いのか※79の件はスルーなのねwww

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月24日 00:20
    • ※292
      うろ覚えですまんが、そもそもF97とかクロボン機って射撃をある程度切り捨てて格闘寄りにしてなかったっけ。
      F91が全部避けて、攻撃を当てればOKって感じで、ファンネルとかが衰退。
      F97が更に速く動いて射撃も避ければいいんじゃね、射撃当たらんし格闘で決めるかで、射撃方面衰退。
      で、Vで万能機に戻ったってイメージ。
      あと、一応F90の段階で、装甲以外は全て上回ってたはず。装甲も物理的な問題で上回れなかっただけで、実質据置状態…というか、当たれば終わりだしね。ユニコーンも本体にビームライフル直撃とかなら普通に一撃で終わりだろうし。

      ※293
      アレは安室奈美恵専用モビルアーマー程度のパラレルだろ。
      G-アルケインが変形できるのとか、そもそもあのタイミングでアーミィが新型の用意とか、色々本編設定ではありえない状態だしね。ニュータイプいないのにNT-Dとかもね。

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月24日 02:36
    • ※293
      アルケインは変形する設定は元々あったし、ベルリは明言されないだけで、明らかにニュータイプやんけ
      あれすらパラレルならAOZもセンチも黒本もパラレルになるわ
      あと別に俺はユニコSUGEEE!!F91YOEEEEしたい訳じゃねえよ
      過去の作品なんて後付設定に塗りつぶされて相対的に弱体化するのはよくあることだ
      この前も福井原案作品のシータプラスの登場でV2さんがまたナーフされたしな。

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月24日 04:16
    • ※293
      G-フェネクスはリギルド・センチュリーの技術で作られた機体だから、ユニコーンガンダム3号機と同一の機体じゃない。性能は上がってて当然だろうな。

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月24日 13:30
    • ※296
      リギルドセンチュリーの技術でもサイコフレームは復元できなかったので作れずじまいだったが、偶然漂着したそれらしきパーツで作ったとかいう曖昧な設定。核融合炉は禁忌だとしたらフォトンバッテリーでうごいてるのかなアレ

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月24日 21:38
    • ※295
      たしかにG-アルケインの変形設定はあるが、(一応の公式見解は置いておくが)本編の描写からアメリア(地球側かも?)で高性能機(G系やMA、宇宙船も含む)を正しく製造する技術は無いようなんだ。設計図通りなら変形も出来るが、不備で変形不能だったのではないかと、想像している。

      >明らかにニュータイプ
      これはもっとあとの話なのでは。あと、NT-Dはマスクの気合でなってなかったっけ?まあ、NT-D自体はニュータイプが居なくても移行できたはずだし、気合に反応してもいいんだけど。

      あと一応だけど、ヘルメスの薔薇の設計図を元にしてるはずなので、その時点でG-セルフ以下なのは確定だけど、G-セルフの性能も含めてその辺がちゃんとわからずに映像化されてると思う。まあG-アルケインの変形や各種武装とかもだけど、ファンサービス映像かと。

      ※296
      一応だけど、設計図通りに作られてるはずなので、設計図の段階で性能アップしてない限りは、ほぼ同一性能かと。
      映像見てると、同一には見えないけど。まあ、(銀だけど宇宙だからか)黒いユニコーンカッケーって見とくくらいの作品かな。

      ※297
      再現出来なかったというか、設計図に無かったが正解なんでしょうね。過去に残す価値があるとされる技術を残してるらしいので、価値が無いと判断されたか、より機密な設計図の方にあるのか、それとも本当に失われた技術なのか。
      スコードアタックである通り、感応による操作がありそうなので、少なくともサイコミュ関連技術は何かしらあるのかと。

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