【ガンダム】ヴェスバーとビームマグナムってどっちが威力強いの?

1名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 00:09

少なくとも貫通力はヴェスバーの方が上なのは確実だな。
ビームシールドをぶち抜く強力すぎる武装。





3名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 00:21

マグナムはEパック1つ分、ヴェスバーはジェネレーター直結、比べるまでもなくね




5名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 00:27

※3
ビームマグナムは専用ジェネレーターを有するハイパーメガランチャーやジェネレーターに直結して撃つメガバズーカランチャーと同等の威力だぞ




6名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 00:30

ビームライフル4発分だからな・・・メガバズーカランチャーが弱い疑惑




7名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 00:30

大木づちでぶん殴られるのと、鋭い槍で突かれるのはどちらが威力があるかと聞いているようなものだろ。
全体的なエネルギー量ならビームマグナムの方が大きそうだけど、それが確実な破壊につながるかどうかとは別問題だと思う。
ヴェスバーはカスった程度じゃ撃墜はできないよな、多分。




9名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 00:40

そもそもヴェスバーが強いってイメージがそんなないんだよな…
「こいつは強力過ぎる…」のシーンだけ強くて、その後は普通のライフルみたいに細っこいビーム連射してるだけだった




11名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 00:42

まぁ実際強すぎたから使わんかったって設定だしな
ヴェスバーは撃ち分けがウリの兵器だけど高出力モードを使ったことがあるのか謎なレベル




12名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 00:42

そりゃ、ヴェスバーだろ。

ビームマグナムは百式のメガバズーカランチャーやZZのダブルビームライフルと同等だそうだ。

あの百式の半ば乗物みたいなメガバズーカランチャーが僅か1~2年でZZの携帯可能な装備に小型化されてるんだから、30年後のヴェスバーはZZのハイメガキャノンくらいの威力があっても不思議じゃない。




16名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 00:53

そもそもビームマグナムは演出のせいで設定以上の描写がされることも多々あったしな




18名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 00:59

まぁ新しい映像のが強そうに見えるのは仕方ないな
実際のスペックだとユニコーンを舐めプできるくらいF91さん強いけどそーは見えんし




20名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 01:06

ユニコーン時代とは比べるべくもなく進化した、F91のジェネレーターに直結&貫通特化調整のヴェスバーの圧勝




22名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 01:26

ビームマグナムはバッテリー
ヴェスバーは発電機

エネルギー源にこういう違いがある
使い勝手も威力もヴェスバーの方が上




23名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 01:26

ヴェスバーだとクロスボーンゴーストの敵側で、地上戦してたのが大気圏外の敵に狙撃してる描写があった筈




25名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 01:52

真正面から撃ち合ったら
ヴェスパー
1発で何機堕とせるかなら
ビームマグナム




26名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 02:27

魔貫光殺砲と激烈光弾くらい違う




30名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 04:49

百式のメガバズにしてもZZにしてもちゃんと見るとかなりキチガイ火力してて
とてもじゃないがビームマグナムで同等とか思えないで




32名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 06:00

適当に考えると時代が後ろの方がビームの出力が上がっているはずだから
ビームマグナムよりVSBRの方が強い・・・




36名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 08:17

ヴェスバーだろ?
可変速式のビームライフルで、ビームシールドも貫く貫通力の強い速射型と対艦戦にも対応したビーム圧の強い物を撃てる万能装備でコンデンサーと機体側からエネルギーを供給できる仕組み


ビームマグナムはビーム4発分の威力を1発に込めた弾丸を撃つタイプでメガバズーカランチャークラスの威力を5回連射できる代わりライフルとしては欠陥だらけで1度の戦闘で最大15回までしか撃てない一撃必殺型




45名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 14:48

ビームマグナムがZZのダブルビームライフルの片側分だって話をちらっと聞いたことがあるな




46名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 16:38

※45
それビームマグナムじゃなくてZのハイメガランチャーがZZのダブルビームライフルの1本分じゃなかったっけ




48名無しのガンダム好き[] 2018年01月25日 20:16

UC123年当時の最強を目指した機体で
ユニコーンとは約30年分の技術差があり
ジェネレーター直結で出力調整可能(劇中で描写された以上の破壊力を発揮できるかもしれない)

ジェネレーター直結である以上
機体出力でも上回るF91のヴェスバーが上だと思う




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 00:09
    • 少なくとも貫通力はヴェスバーの方が上なのは確実だな。
      ビームシールドをぶち抜く強力すぎる武装。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 00:11
    • ん?ヴェスバーじゃねーの?
      マグナムってZZのダブルビームライフルと同じくらいなんでしょ?
      カートリッジ式で本体のエネルギー使わないから使い勝手は向上してるだけで

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 00:21
    • マグナムはEパック1つ分、ヴェスバーはジェネレーター直結、比べるまでもなくね

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 00:23
    • 汎用性ならヴェスバーだけど威力はビームマグナムの方が上だよ

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 00:27
    • ※3
      ビームマグナムは専用ジェネレーターを有するハイパーメガランチャーやジェネレーターに直結して撃つメガバズーカランチャーと同等の威力だぞ

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 00:30
    • ビームライフル4発分だからな・・・メガバズーカランチャーが弱い疑惑

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 00:30
    • 大木づちでぶん殴られるのと、鋭い槍で突かれるのはどちらが威力があるかと聞いているようなものだろ。
      全体的なエネルギー量ならビームマグナムの方が大きそうだけど、それが確実な破壊につながるかどうかとは別問題だと思う。
      ヴェスバーはカスった程度じゃ撃墜はできないよな、多分。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 00:33
    • あれはかすったから爆散してるんじゃなくて見えない当たり判定に当たってるだけだぞ

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 00:40
    • そもそもヴェスバーが強いってイメージがそんなないんだよな…
      「こいつは強力過ぎる…」のシーンだけ強くて、その後は普通のライフルみたいに細っこいビーム連射してるだけだった

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 00:41
    • Eパックの性能がおかしいんじゃないだろうか
      マグナム5発撃てるぐらいのENが入るものなの

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 00:42
    • まぁ実際強すぎたから使わんかったって設定だしな
      ヴェスバーは撃ち分けがウリの兵器だけど高出力モードを使ったことがあるのか謎なレベル

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 00:42
    • そりゃ、ヴェスバーだろ。

      ビームマグナムは百式のメガバズーカランチャーやZZのダブルビームライフルと同等だそうだ。

      あの百式の半ば乗物みたいなメガバズーカランチャーが僅か1~2年でZZの携帯可能な装備に小型化されてるんだから、30年後のヴェスバーはZZのハイメガキャノンくらいの威力があっても不思議じゃない。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 00:43
    • ※10
      あれは5本セットなだけでパックは一発ごとに使い切ってる設定よ

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 00:49
    • ※13
      マジ?撃った後にマガジンが1個分上にずれる描写なかったっけ?

      まあ新しいアニメだからカッコよく見えるだけで、ヴェスバーの方が威力、使い勝手共に上だろうな

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 00:50
    • ※13
      教えてくれてありがとう ちびりそうになった

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 00:53
    • そもそもビームマグナムは演出のせいで設定以上の描写がされることも多々あったしな

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 00:57
    • ※14
      だからあの一つがマグナム用のEパック
      それを5本繋げて運用してるんや

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 00:59
    • まぁ新しい映像のが強そうに見えるのは仕方ないな
      実際のスペックだとユニコーンを舐めプできるくらいF91さん強いけどそーは見えんし

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 01:06
    • ※12
      実はそうでもない
      V2ガンダムABの最強武器であるロングレンジキャノンがメガバズーカランチャー並の威力という設定もあるので
      小型化高性能化、高効率化はしてるがビーム単発の威力そのものはそこまで上がってないという見方もできるんだな

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 01:06
    • ユニコーン時代とは比べるべくもなく進化した、F91のジェネレーターに直結&貫通特化調整のヴェスバーの圧勝

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 01:16
    • ※19
      あれ明らかにおかしいで
      メガバズとハイメガランチャーに匹敵するとか言ってるもの
      メガバズーカランチャーとハイパー・メガ・ランチャーがまず同等とかいう素敵なソースだよ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 01:26
    • ビームマグナムはバッテリー
      ヴェスバーは発電機

      エネルギー源にこういう違いがある
      使い勝手も威力もヴェスバーの方が上

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 01:26
    • ヴェスバーだとクロスボーンゴーストの敵側で、地上戦してたのが大気圏外の敵に狙撃してる描写があった筈

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 01:29
    • こう言っちゃなんだがV2のインストは明らかにおかしいよなあ
      ハイパーメガランチャーでビムシ破れるならビムシの発達で格闘戦主体になるって流れがそもそも起こらない

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 01:52
    • 真正面から撃ち合ったら
      ヴェスパー
      1発で何機堕とせるかなら
      ビームマグナム

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 02:27
    • 魔貫光殺砲と激烈光弾くらい違う

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 04:07
    • 描写上はF91はMS破壊のための貫通力モードの使用ばかりだったから単純なビームライフルとしての威力は判別不可。

      推測だがF91は専用のランチャーを持ってるところを見ると破壊力最重視の武器はそれになり、ヴェスバーはあくまで時代が進んだビームライフルにモード選択という特殊性を持たせたもので爆発的な威力があるわけではないと予想する。

      なので上記の通りなら威力は対MS武器としては不必要なまでに破壊力を重視したビームマグナムが勝ちかと。
      ただあれはライフルの形をした大砲のようなもので連射も利かずタマ数も少ない諸刃の剣、ジェネレータ直結でタマ数制限がなく威力がない故に負担の少ない(仮説)ヴェスバーとは真逆の性質のライフルだと思う。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 04:21
    • ※27追記
      プラモとかでヴェスバーのメカ部を見るとわかるが、特別ゴツい造りにはなってない。
      ZやZZの演出法と繋がってる宇宙世紀富野ガンダムなら、デカビーム武器にはゴツい外見を与えるのではと思う。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 04:25
    • ※27さらに追記
      Gジェネでもヴェスバーは一般威力のビーム射撃の連射になってるし。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 04:49
    • 百式のメガバズにしてもZZにしてもちゃんと見るとかなりキチガイ火力してて
      とてもじゃないがビームマグナムで同等とか思えないで

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 05:47
    • 時代が古い兵器も再描写する機会あったら設定も絵も違ってくるだろ

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 06:00
    • 適当に考えると時代が後ろの方がビームの出力が上がっているはずだから
      ビームマグナムよりVSBRの方が強い・・・

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 06:19
    • 調整でビームマグナムみたいなのも撃てるんじゃね

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 06:24
    • ビームランチャーは破壊力と取り回しの両立のためやろな
      あとビームシールドを貫通する威力は素直に凄いかと

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 08:17
    • ヴェスバーって威力高すぎて連射すると銃身駄目になるんやろ確か?クロボンゴーストの敵がなんかそんな感じの描写あったけど、そういう風に考えるとマグナムのほうが威力低いんじゃない?カートリッジ式だし。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 08:17
    • ヴェスバーだろ?
      可変速式のビームライフルで、ビームシールドも貫く貫通力の強い速射型と対艦戦にも対応したビーム圧の強い物を撃てる万能装備でコンデンサーと機体側からエネルギーを供給できる仕組み


      ビームマグナムはビーム4発分の威力を1発に込めた弾丸を撃つタイプでメガバズーカランチャークラスの威力を5回連射できる代わりライフルとしては欠陥だらけで1度の戦闘で最大15回までしか撃てない一撃必殺型

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 08:23
    • ※35
      バイラリナ見たく連射も出来る奴限定だろ?
      しかもバイラリナの場合直前にローズマリーINVヘキサが行なったMSの指で砲門を潰すと言う戦法で片側が使い物にならなくなった上で、(ファントムの核ミサイル迎撃に協力する形で)衛星軌道上のザンネックを蜂の巣にしたというかなり限定的な条件化で使い物にならなくなったわけだし(本来は左右交互で連射する事で廃熱を行なっている)

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 08:53
    • ※22
      バッテリーと発電機で発電機の方が上って根拠が全くないぞ
      容量さえ多ければバッテリーの方がMS本体の駆動エネルギーを気にしなくて良いぶんだけ、大エネルギーを使えるぞ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 09:38
    • これはヴェスバー。ビームシールドを簡単にぶち抜くので本当に意味わからん威力。

      というかビームマグナムは弾数少なくて威力もダブルビームライフルくらいで一応他機体でも使えるから大分まともな部類の武器。

      狂ってるとヴェスバーやメガバズ並の火力を連射するダブルビームライフルとかになる。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 09:55
    • 性質が違う
      ヴェスバーの強みは出力・収束率の調整機能で劇中使用してるのはビームシールドを抜くための収束率をあげたモード
      要するに散弾と徹甲弾を同じ銃で撃ち分けられるって事

      ビームマグナムはある意味単純でEパックを特注品にして大出力ビームを機体の出力に依存せずに撃てるようにしたもの
      攻撃対象がビームシールドを保持したMSならヴェスバーの方が有効、これは確定
      ややこしいのはヴェスバーの方が後年の装備だから単純な出力でも上回ってる可能性があること
      劇中使用してない最大火力モードは戦艦主砲に匹敵とあるけど、いくらなんでもネィルアーガマのハイパーメガ粒子砲って事はないんじゃないかなああの類は特装砲扱いで、ただそれにしたって戦艦主砲に匹敵と書かれるとビームマグナムの分が悪い気がする

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 10:09
    • ※38
      横からすまんが、携行武器サイズで圧縮されてるとはいえカートリッジ式と
      ジェネレーター直結で可変式を比べた場合、直結の方が高威力と取るのが一般的だと思うよ

      変な例えだけど「圧縮空気式の水鉄砲」と「蛇口直結のホース」を思い浮かべると分かりやすいかな?

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 10:21
    • マグナム推しの人はマグナムの新機軸はEパックを特別製にして機体に依存に撃てる(大出力ビームを連射してもパワーダウンしない)ビュンビュン飛びながらバカスカ撃てる事であって
      ジェネレーター直結式のビームなら匹敵ないし超える威力のビームが第一次ネオジオン戦役当時にもごろごろしてる事を無視し過ぎ

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 11:55
    • 喰らう側もユニコーンの時代と F91 の時代じゃ何だかんだで構造や性能が違ってるだろうから、単純に演出から威力の比較はできないよね。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 13:45
    • 例に挙がる武装がいまいち分からん
      メガバズーカランチャー=百式=直ぐガス欠
      メガビームランチャー=ドーベンウルフ=連射は出来ないが何発も撃てる
      ダブルビームライフル=ZZガンダム=連射できるし回数使える
      これであってるか?

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 14:48
    • ビームマグナムがZZのダブルビームライフルの片側分だって話をちらっと聞いたことがあるな

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 16:38
    • ※45
      それビームマグナムじゃなくてZのハイメガランチャーがZZのダブルビームライフルの1本分じゃなかったっけ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 18:54
    • ZZがオーパーツすぎるせいで、収拾がつかないなw

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 20:16
    • UC123年当時の最強を目指した機体で
      ユニコーンとは約30年分の技術差があり
      ジェネレーター直結で出力調整可能(劇中で描写された以上の破壊力を発揮できるかもしれない)

      ジェネレーター直結である以上
      機体出力でも上回るF91のヴェスバーが上だと思う

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 21:00
    • ユニコーン当時でも基本ジェネレーター直結の方が威力出るんだよ
      次世代のジェネレーター直結+新技術を盛り込んだヴェスバーよりマグナムの方が強かったらおかしい罠

      未来のアナハイムがコンデンサコピーできなくてシルエットフォーミュラのヴェスバーは切り離し不可なのに、それ以上のエネルギーを蓄えられるEパックがあるってのは矛盾するよね

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 21:02
    • そもそもヴェスバーは粒子加速と貫通力がダンチ
      仮にマグナムの方が出力上だとしても中世の砲弾と近代の対戦車ライフル比較するようなもん

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 21:59
    • またもやF91が勝ってしまったな
      うんこーんは時代の敗北者じゃけぇ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 23:15
    • そもそもビームマグナムが勝っていたらシルエットフォーミュラがヴェスバーなんか装備しないだろ。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 23:40
    • ゆうてマグナムでもビームシールド貫通できるだろ

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 23:42
    • ビームマグナム=0096年当時のビームライフル4発分の威力
      ヴェスバー=クロスボーンガンダムのABCマントを一撃で破壊する威力
      ABCマントの耐弾性は0133年当時のビームライフル5発分
      ABCマントもサナリィ製でヴェスバーをちょうど防ぎきって壊れた事や
      クロスボーンガンダムX3にIフィールドが搭載されていたことなどから
      当時のサナリィがヴェスバーを防ぐ方法を模索していたことをうかがわせる

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月25日 23:52
    • 大出力なら抜けるってんならわざわざヴェスバーを開発する意味なんてなかろう
      指摘されてるようにジェネレーター直結タイプのビームにはマグナム相当の兵器はそんなに珍しいもんでもないんやで
      ビムシの普及で格闘戦が主になったりわざわざヴェスバーなんてもんが開発されたりしたわけで

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月26日 00:02
    • これはヴェスバーだろ
      最大出力時は戦艦の主砲と同等の威力って設定があるしな
      戦艦の主砲がビームライフル4発分以下の威力とは思えん

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月26日 00:11
    • ヴェスバーは速度を変えるだけで威力は変わらんて
      ビームマグナムに勝てるワケがない

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月26日 00:48
    • メガ粒子砲の場合弾速あげる=収束率をあげるなんやで
      貫通力が上がってハードターゲットに対する攻撃力が上がる

      っていう別ベクトルからの性能付加がある上に出力も戦艦主砲を上回るって記述があるんや(最大火力モード)
      ビームマグナムは別にユニコーン当時でも出力そのものは別に突出して高いわけではない(ネオジオン戦役には直結タイプでちょいちょい居るレベル)作画が神掛かって迫力満点に見えてるだけなんやで

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月26日 00:54
    • ※57
      速度が変わると威力も変わるんですが……

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月26日 02:49
    • V2ABのロングレンジキャノンとメガバズが同等ってのも分からんでもない
      出力が一緒でもヴェスバー以上の技術で収束されてるだろうし
      それで戦艦をシールドごと貫通してるしそれ以上出力上げる意味は薄いわな

      そもそも他にもビーム兵器だけでも拡散ビーム砲にヴェスバー×2にメガビームライフルとゴテゴテ装備してるうちのひとつでしかないし
      武器以外にもIフィールドにメガビームシールドにミノフスキードライブと
      エネルギー食いそうな装備ばかりだし

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月26日 03:04
    • ‘ロングレンジ’とついてるし減衰しにくい高収束メガ粒子砲って解釈でいいと思うで>V2

      イメージとしてはジムスナのスナイパーライフルみたいな。

      大出力化とは別アプローチで高威力化を図った兵装やろ
      ビームシールド普及した環境下では理に適ってもいるし

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月26日 04:14
    • 18m級MS本体よりでかかったメガバズと同威力の兵器が
      15m級MSの肩に取りつけるオプション武装の一つにまで小型化してる、
      ってだけでもすごい進化だと思うがね
      砲身もビームライフルと大して変わらない程度の細さだし
      あの時代で威力追求した兵器だと軌道上から地上を攻撃できるザンネックキャノンとかあるしな

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月26日 08:40
    • そのザンネックキャノンとロングレンジキャノンがほぼ同等かちょい下の威力

      成層圏から地表撃ち抜けるレベルのビームがただEパックに押し込んだだけのマグナムと同威力とか頭沸いてる
      メガバズもただ大出力で打ち出してるだけ、戦艦のビームシールドを撃ち抜けるわけがない

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月26日 11:03
    • >54
      ABC マントってビームライフル1発に耐えられる布が5枚重ねだから合計5回までは耐えられる、みたいな構造じゃなかったっけ?
      その場合、1点に5倍の威力(貫通力?)のビームを喰らっても耐えられるんだろうか。
      大丈夫な気もするけど、アカン気もする・・・。

      ただ、ヴェスバーってビームシールド2枚抜いた上にビームサーベル越しにカメラにダメージ与えてるから、どっちにせよとんでもない威力だとは思う。

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月26日 12:51
    • スーパーファミコンのF91やってるとヴェスバーが強力に思える
      クリティカルでゾロ真っ二つの映像は衝撃的だったw

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月26日 15:46
    • ビームマグナムが(触れたら即死の)火球ならヴェスバーは(射程が凄く)高密度の熱戦と覚えれば良い

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月26日 15:51
    • ビームシールドで防げないと明言されているのがヴェスバーだよね
      ABCマントでも一撃分しか防げないし、ビームシールド2枚とビームザンパーの3段構えで防ぎきると言う荒業ですらセンサーを駄目にするという恐ろしい武器

      こいつを完全に防げれるのは精々Iフィールド位か・・・

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月26日 22:32
    • ぶっちゃけ触れてもいないのに爆発するってつまり粒子が収束しきってないってこと?
      マグナムってわりと効率わるくない?

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月26日 23:17
    • Vガンの時代と言えばその辺の量産型でも第四世代クラスのジェネレータ出力があり、なおかつ数倍軽いからパワーウェイトレシオでは比較にならない。
      単純比較するとかつての第四世代MSよりも高出力のビーム兵器をバンバン使えるポテンシャルはある。

      大体グリプス戦役では大型MAの特権だったIフィールドがMSの腕にビームシールドとして直付けできるような時代だし。
      メガバズを肩にくっつけてるようなもんだから凄いじゃんとか、どんだけレベル低くして比較してんのよ。

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月26日 23:24
    • ビームマグナム=とにかく威力が高い
      ヴェスバー=常に相手の弱点を付ける

      というイメージ。
      大型で装甲が厚い相手には低速の高威力ビーム、
      ビームシールド持ちや高機動機には貫通と命中率の高速ビーム
      と撃ち分け出来るので効率よくダメージが出せるのがヴェスバー

      もちろん4200kw級ジェネレーターの直結メガ粒子砲だから出力自体も十分高いはず。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月27日 11:29
    • ※68
      ビームマグナムはぎりぎりで回避するNTに対抗するために、わざと収束率を落として、破壊面積を広げているのよ。
      効率が下がった分は、出力向上の力業で対応。

      ヴェスバーは、回避困難な高速度でビームをぶっぱなす。
      設計思想が根本的に違う。

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月27日 13:35
    • ※71
      要するに拡散メガ粒子砲とかビームスプレーガンの仲間やね
      現実の例に習えば散弾かな?
      ビームシールドを抜くために収束率上げるヴェスバーとは真逆の発想でビームシールド抜けないのは確定

      ビームコーティングとかも苦手そうだけど
      なかば暴走状態に近いデストロイモードを運用する前提なら妥当な選択なのかも

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月27日 20:07
    • こっちの無知かもしれないけどビームマグナムがあえて収束率を落としてるって聞いたことないなあ。
      てかそれならビームショットライフルみたいなのでいいじゃん、てことになる。

      みる限り威力の高いビームライフル以外の要素は無いと思うけど。

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月28日 00:44
    • つーかメガバズーカランチャー相当って表現がかなり広範に用いられてるのがややこしいだけだろ
      メガバズーカ21Mw
      対してビームマグナムは通常ビームライフルの4発分
      リ・ガズィやνを参考にするなら3.8Mw×4で15Mwそこそこ

      だいたい7〜8割くらいの出力でもメガバズ相当って評価なわけだろ
      逆に同じくメガバズ相当とされてるV2のロングレンジキャノンは12〜13割くらいの威力でメガバズ相当って表現されてるだけじゃねーの?

      実際には連射もきいて出力も優るダブルビームライフル(10.6Mw2連装)の下位互換に過ぎない
      ヴェスバーと比較すんのなんてちゃんちゃらおかしい

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月28日 20:23
    • ユニキチはメガバズとV2の威力比較でよくマウントとろうとするけどダブルビームライフルの話は一切無視するからなw

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月28日 23:05
    • ※76
      見たくもない現実だからな。
      もしくはマウント取るのに精一杯なんでしょうよ

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 00:40
    • ※74が正しい。
      ハイパー・メガ・ランチャー(8.3Mw)も同程度の威力ってされてるんだから、単純に「同程度の威力」の幅が異常に広いだけ
      ネットで見た程度の情報で100%同じ威力だと思ってる奴が多すぎる

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 01:30
    • ※74
      ヴェスバーはそれらより遥かに下のゴミ武器ってだけだぞ
      だいたい、お前の話だとF91のヴェスバーはV2のメガビームキャノンすらより上って前提だよな
      そっちの方がちゃんちゃらおかしいわ
      F91最強儲もいい加減にしろよ

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 02:28
    • ※78
      本気で言ってるなら怖いわ

      ビームマグナム=1発で通常のビームライフル4発分の破壊力を持つ
      ヴェスバー=最大出力時は戦艦クラスの主砲に匹敵する

      これはちゃんと設定として存在するものだぞ
      カイラム級の主砲よりもジェガンのビームライフル4つの方が威力高いのか?w

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 03:45
    • ダブルビームライフル≫ビームマグナムこれは確定

      でもこれまで
      ダブルビームライフル≫ヴェスバーじゃね?なんて議論は俎上にも上がらなかった

      画面上の迫力に引っ張られてビームマグナムすげーって先入観に囚われてるだけやで

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 14:59
    • ※80
      実際ダブルビームライフル>>ヴェスバーは確定でしょ
      HGUCV2ABのインストで設定が明らかなった今
      設定に疎い連中が妄想を喚き散らそうがビームライフル>>ヴェスバーも確定

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 15:33
    • ※NOです
      ヴェスバーは様々なビームを使い分けられるのがウリの武装で、最大出力は戦艦の主砲を超えるというのが公式設定
      劇中で使用してんのはビームシールド貫通の為に収束率に振ったビーム

      戦艦主砲の概要はディープストライカー辺りの設定読んでおいで

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 15:51
    • ヴェスバーを過小評価したい人はやたらV2を引き合いに出すけど、V2は民間レジスタンスがアナハイムの監修を受けて作った機体でF91はサナリィ製だからね?
      単に時代が近いだけ

      同じアナハイム製でダブルビームライフルの後に作られて下位互換なビームマグナムの方がよっぽど不可思議

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 16:43
    • ダブルビームライフル>ビームマグナム>ヴェスバーというだけやね

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 16:47
    • ※79
      戦艦の主砲並なんてガンダムでは珍しくもなんともないじゃん
      初代とか見てないのか

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 16:58
    • ダブルビームライフル>ビームマグナム=V2のメガビームキャノン>F91のヴェスバー
      これが結論

      ダブルビームライフルは片方だけだと10.6MWだからビームマグナム以下だね
      一射で威力があるのはビームマグナムだし、本体ジェネレーターに負荷かけない点でも差別化もできてる
      メガビームキャノンは戦艦のビームシールドもぶち抜いたから
      MSのビームシールドを抜くくらいビームマグナムなら十二分に可能だね

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 17:13
    • ※86
      NO
      同じくメガバズーカランチャー相当とされているものの
      メガバズーカランチャーの出力は21メガワット
      ハイパーメガランチャーは8.6メガワット
      ダブルビームライフルは10.6メガワット2連装
      ビームマグナムはおまけして高級機のビームライフルを基準にしてもせいぜい15メガワット
      メガバズーカランチャー並み、という修辞が異常に広範囲に使用されてる故にV2のロングレンジキャノンの正確な出力は未だ不明確としか言えんわな

      ついでにビームシールドを破るキモは出力ではなく収束率と弾速
      出力だけ比較してロングレンジキャノンと並んでも意味無い
      出力だけ頑張ってもビームシールドが抜け無いからヴェスバーが開発されたって経緯を無視しないように

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 17:21
    • ※74に騙されてるヤツいるけど
      ジェガンやνはEパック方式じゃねーよ
      同じEパック方式のZのライフルは5.7MW
      互換のあるマーク2のライフルは出力調整可能で2.6MW~6.07MW
      その四倍とすると20MWは超えてメガバズと同程度で設定とも矛盾がない

      つまり※86は間違っていて
      ダブルビームライフル=ビームマグナム=V2のメガビームキャノン>F91のヴェスバー
      が正しい
      まあF91の一人負けは変わらない

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 17:25
    • ※87
      ヴェスバーが貫通力があるという設定はあるけど
      出力だけ頑張ってもビームシールドが抜けないなんて設定ないよ
      どうして嘘つくの?

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 17:27
    • そもそもF91時代のビームシールドは発生器がむき出しで弱点という設定もあるんだよなぁ

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 17:34
    • ※89
      なら出力だけでビームシールドを破った具体例をプリーズ

      ビームマグナムくらいの出力のビームはジェネレーター直結ならネオジオン戦役当時にもちょくちょく居る
      ヴェスバーはジェネレーター直結なんだからビームシールドを抜くのが目的ならわざわざ可変速機能は必要ない
      過去の技術(ジェネレーター直結高出力ビーム)で解決できるならわざわざ開発費を割いて可変速機能を作り出した理由を説明してみ?

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 17:36
    • ちなみにビームシールドが発生器を覆うようになったのはクロボン時代から

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 17:39
    • ※85
      シャアのセリフのことを言ってるのか?
      お前の方が何も考えずに見てるだけだな。あの時代にはMSを一撃で破壊できるような武器が戦艦の主砲くらいしかなかったから、ああいうセリフになったんだよ

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 17:40
    • ※91
      結局嘘というか妄想だったんだよね?
      まずそこを認めてごめんなさいしよ?

      そしてV2のメガビームキャノンはメガバズと同等の威力で
      F91時代のMSのビームシールドよりも強固なビームシールドを破ったんだよ
      ちなみにメガビームキャノンに貫通力についての設定はないからね
      もう嘘はつかないでごめんなさいしよ?

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 17:42
    • 結局ヴェスバー推してる人って自分の妄想でこじつけて
      それを他人に押し付けてる人なんだなぁ

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 17:43
    • ※92
      ビームシールド発生機を破壊するからビームシールドを抜けるって言いたいの?
      それはビームの威力と関係なくね?
      そーゆー攻略法ならケンプファーのショットガンで良いじゃん
      1stでもスナイプすれば可能かもね
      はいはいビームマグナムはビームシールド抜けるよすごいすごーい

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 17:45
    • ※88
      「通常のMS」のビームライフルの4発分という設定だよ
      試作機であるZやMk2のことを通常のMSとは言わない
      この時代の通常のビームライフルなら量産機のジェガンの物だろう

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 17:45
    • ※91
      あとさ、たぶんキミはお互いの妄想設定を考えて意見を交わしたいんだろうけど
      そんな妄想設定に価値なんかないんだから
      今すでにある設定でお話しないといつまでも終わらないでしょ?

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 17:46
    • ※96
      まあビームマグナムはビームシールド抜けるよね
      やっと理解できたか

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 17:47
    • ※94そもそも‘ロングレンジ’って呼称そのものが減衰しにくい高収束ビームである事を示してるんやで
      各スナイパー系の設定、艦砲系の設定、ロングレンジキャノンが固有のジェネレーターを有する事、全てがそれを示す状況証拠として機能するで

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 17:49
    • 設定上ではダブルビームライフル=ビームマグナム=V2のメガビームキャノン>F91のヴェスバー
      だけど、それを認めたくない一部の人たちの頭のなかだけでは
      F91のヴェスバー>ダブルビームライフル=ビームマグナム=V2のメガビームキャノン
      だとしても、まあそれは各々で完結しててねって話

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 17:50
    • ※100
      まずごめんなさいしよ?
      嘘は悪いことだって小学生でもわかるよね?

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 17:55
    • ※101
      ダブルビームライフル=ビームマグナム=V2のメガビームキャノン
      まずここにウソがあるよね?
      はっきり出力のデータが示されてるのにコレをイコールで繋げるのがアカン

      通常のビームライフル4ぶんと設定されてんのを特に高出力のライフル引っ張ってくるのもトリックやな

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 17:59
    • ※103
      また振り出し
      HGUCV2ABのインストからの『設定』でメガバズと同等ね
      はい論破
      次は同等じゃないという『ソース』くれ
      そしてごめんなさいしよ!

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 18:00
    • 都合が悪くなると振り出しに戻すんだからなぁ
      しかし嘘ついてまで自分の脳内設定をひけらかしたいのはもうわからんわ

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 18:02
    • しかしよっぽどF91がポンコツだということを認めたくないんだなぁ

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 18:03
    • プラモのインストが嘘だというなら
      明日にでもバンダイに苦情のすりゃいいのにw

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 18:04
    • 一方がバンダイの『設定』
      もう一方が嘘つきの『脳内設定』
      勝ち目ないのに気が付かないんだなぁ

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 18:05
    • ※104
      だからさ、同じく同等と評価されてる各ビーム兵器の出力がバラバラな曖昧な評価だろうよ、原文はハイパーメガランチャーやメガバズーカランチャーと同等、やろ?
      意訳したら8.6メガワットのビームや21メガワットのビームと同等って意味不明な文章やんけ

      そんな曖昧な文言に執着するのがそもそものトリックやね

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 18:07
    • ※109
      バンダイがそう言ってるんだからそう決まったんだよ
      いい加減キミがガンダムの設定を考える人じゃないってことに気が付こうね!
      バンダイに言いたいことあるならここで喚いてるより電話でもしたほうがいいよ!
      相手にしてくれるとは思えないけど!

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 18:09
    • 結局嘘ついたこと謝らなかったな

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 18:31
    • ※104
      同程度の威力で括られる幅が広いだけなのがどうしても理解できないんだなぁ…
      インストの設定で主張したかったことは小型化の方だぞ

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 18:56
    • ダブルビームライフルの方が威力連射取り回し全てにおいて上なのに
      なんでマグナムなんて開発したのかな

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 19:49
    • メガバズーカランチャー級、と評価される範囲がやたら広い、という事を具体例を挙げても理解出来ない

      サナリィ製のF91とアナハイム監修民間製のV2の間に技術的連続性が無いのも理解出来ない

      後発ならなんでもかんでも高性能ならダブルビームライフル以下の性能のビームマグナムは何なわけ?
      V2のロングレンジキャノン≫ヴェスバーの根拠は何なの?

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 21:02
    • F91みたいなゴミがユニコーンに勝てるわけないじゃんwww

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 21:04
    • ※114
      お前の頭が悪いから理解できねぇんだよwww
      F91なんてゴミ捨てとけwww

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 21:25
    • ここに来て急にプラモのインスト主張する人増えたなー。

      描写からならメガバズはどうがんばってもV2のロングレンジキャノンクラスの威力も貫通力も無いんだが。

      プラモの設定を否定できるソースなんて作中からなら腐るほどある。
      適当な設定を脳内補完と都合のいい解釈で正当化するのは止めようね。

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 21:26
    • >>114
      クロスボーンガンダム(F97)とゾロアットがどっこいの性能
      さすがにF91以下はない

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 22:00
    • ※116
      はいはいプラモのインストは絶対だよねー
      同じく公式のヴェスバーの最大火力モードは戦艦の主砲を超えるって設定も無視しないでねー

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 22:09
    • ※119
      つまりビームマグナム>ヴェスバー>戦艦の主砲ということだね
      ビームマグナム強すぎる。F91じゃ敵うわけがない

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 22:12
    • まあビームマグナムはVの時代の戦艦のビームシールドすら破れるんだから
      古いMSのビームシールド破って喜んでるF91とは違うわな

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 22:13
    • 今年の春にはユニコーンの新プロジェクトもやるし
      またF91に性能の差をつけてしまいそう

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 22:26
    • ユニコーンはNT兵器の到達点って書いてあったし
      オカルトなしでラフレシアに完勝しそう

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 22:33
    • ダメだこりゃw
      脳内で通常ビームライフル4発分を戦艦主砲を上回るさいきょー武器にしちゃったよ

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 22:42
    • もうマグナムとかヴェズバーとか関係なくF91の機体や作品への攻撃になってるな
      どっちも好きな人間としては、どうしてこういう狂信者が生まれてしまうのか理解できないわ

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月29日 23:13
    • アンチ富野・・・なのかねえ?
      劇中ちょっと強力、くらいのビームライフルに過ぎない(シャンブロやネオング、ハイパーメガ粒子砲等劇中ですら上回るビーム兵器が多数ある)ビームマグナムをここまで持ち上げるのってユニコーンファンとしてもちょっとバランス感覚に疑問があるわ

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月30日 09:18
    • ユニコーンて設定の割りに作中描写では普通のMSなんだよ、オカルト除けば
      けっこう負けてるしな

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月30日 13:55
    • とりあえず NT-D が発動してようやくネームドキャラ相手に善戦できるって程度だしね。

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2018年01月30日 22:34
    • >>122
      クロスボーンも謎の弱体化受けたしな
      ネトゲじゃねーんだぞw

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月01日 11:26
    • どっちがゴミかって話なら、
      歴史的には F91 で登場して V 時代でも使われてるヴェスバーに対して
      ビームマグナムはユニコーンで登場して F91 の時代には影もカタチもないんだから、
      ビームマグナムの方がゴミ扱いされたことになるでしょ。

      作品の公開順序の問題とはいえ当のビームマグナムを造ったはずのアナハイム自身が
      技術パクりきれなかったのにそれでもヴェスバー積んだことになってるので、
      F91 以降を無かったことにするか描き直すかしない限りは
      現状ではビームマグナムがヴェスバーに劣っているという設定にせざるを得ないのでは。

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月01日 20:34
    • 考えるまでもないだろう
      カードリッジ式のビームマグナムを作ったアナハイムが
      ヴェスバーの大容量コンデンサーを作り上げることが出来なかったんだよ?
      んで結局ネオガンダムのGバード(だっけ?)っていう代用品が出来たんじゃん
      ビームマグナムがヴェスバーより勝っていたならこんな事起きゃしない

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月02日 17:10
    • 後の世に残ってない物をこっちのほうが設定的に強そう!とか言われてもな、根拠ないやんけ!

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月02日 18:06
    • ※113
      ダブルビームライフルはジェネレータ内蔵式(本体ジェネレータとも直結してるって説もある)
      本体に負荷をかけない武器を作りたかったんだろう

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月02日 18:36
    • >>131
      コロニーをぶち抜いてそのままラーカイラム級を破壊するGバードでヴェズバーを上回る火力でやったーってレベル

      本体直結が大正義って答え自らだしてるし

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月03日 09:14
    • コンデンサやカートリッジの類が内燃機関やジェネレーターに出力で勝てるなら種みたく電池MSが生まれるよね・・・

      あくまで便利に使えるのが主眼であってその割には高火力ってコンセプト
      種世界も結局使えるなら核動力、バスターライフルもウイングのカートリッジ式→ゼロの直結ってなるわけである種当然の帰結というか共通認識の感はある
      ∀でも縮退炉、ジェネレーターを使うまでもなくバッテリーで十分ってなるにはフォトンバッテリーまで待たないとだめなんじゃないの?

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月04日 12:22
    • νガンダムのビームライフルでさえ戦艦の主砲レベルなんだから、ビームマグナムの威力は戦艦主砲の4倍はあるだろうな

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月04日 12:28
    • ユニコーンしか見てない癖に、ユニコーンが最強じゃないと気が済まない偏執狂ばかりだな
      エネルギー源も違ううえに後世の武器なんだから普通にヴェスバーが強いってんでいいじゃん

      下手な理屈こねる前に、俺様が好きなユニコーンくんが最強って言えよ

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月04日 12:49
    • アニメ版UCだと、コロニー外殻は減衰無しでぶち抜けるのにトリントン市街の道路には弾かれ、ネオジオングのIフィールドには弾道逸らされた。シャンブロ戦もロニがリフレクタービット解除してなかったら微妙(リディの発言的に)。
      個人的にはマグナム好きだけど描写がパッとしない

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月04日 13:11
    • 約30年分の技術差と言うと、1940年式のゼロ戦と1972年受領のF15戦闘機くらいの差か
      まるで勝ち目は無いな

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月04日 14:08
    • ダブルビームライフルとメガバズーカランチャーが同等はねえだろ
      たった一発でガザCを大半を壊滅させたんだぜ

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月04日 14:33
    • ジェネレーター直結だから威力が凄いってアホしかおらんのかw
      結局のとこ発電力以上の出力は出ないやろが

      キャパシタなりバッテリーなりで電力貯め込んでたほうが比較にならんほど出力は圧倒的に上やぞ
      ジェネ直下のキャパシタ蓄電でもいいが一度開放する度に再蓄電が必要なんで
      使い勝手がいいなんて間違っても言えない。

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月04日 15:01
    • ヴェスバーは、F91からまた十数年後の最新鋭機クロスボーンガンダムのビームシールドでさえ防ぎきれないからなぁ。

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月04日 15:04
    • 発射に溜めが入るマグナムよりかは使いやすいんじゃね?

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月04日 15:26
    • ※136
      何勝手にνガンダムのビームライフル×4で計算してんだよ
      通常のビームライフル4発分だぞ
      アムロ専用機の特別なMSのビームライフルが通常のビームライフルなんですかぁ?

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月04日 15:59
    • ※141
      それだけのコンデンサーが作れなかっただけなんじゃないの。

      少なくともヴェスバーは連射も可能だから使い勝手ではビームマグナムとは比較にならない。

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月04日 16:05
    • ※143
      一発撃つだけで済むならそうかもしらんが連射性能や戦闘継戦時間考えたら圧倒的に不利。
      というか設計ミスとか駄ッ作機認定されるぐらい兵器として失敗作やろなぁ
      米海軍レールガン計画だって大量消費される電力確保で手間取ってたぐらいやぞ
      艦艇の発電力備えてても足りんのや。

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月04日 17:09
    • ※141
      「ジェネレーター→腕→武器(ビームライフル)」と「ジェネレータ→武器(ヴェスバーなど)」なら後者のほうが効率がいいのは誰が見ても明らかでしょ

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月04日 18:57
    • >>136
      そもそもあの台詞はライフルの威力のこと言ってるわけじゃないし

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月04日 19:02
    • ブェスバーはスラスター替わりにもなる

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月04日 22:20
    • ビームマグナムは普通のビームライフル4発分、ヴェスバーの最大出力は戦艦の主砲を上回る程
      普通のビームライフルと戦艦の主砲の比較だね

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月04日 22:31
    • 「通常のビームライフル」とは、リゼルやデルタプラスの物の事を言っているのだろうか?
      ジェガンの物は速射型の短銃身タイプだし

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月04日 23:56
    • ストライクフリーダムもジェネレータ直結系は、出力下げてるだけで出力上げたら相当ヤバイのかな?

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月05日 00:53
    • ※151
      リゼルのじゃないだろう
      あれはZが使ってた物に近く、ロング・ビームサーベルとしても使える特殊なタイプだから

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月05日 09:52
    • その時代の量産型や広く配備されてるビームライフルがその時代の「通常」なわけ

      ジェガンのライフルの4倍と捉えてももいいのでは?

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月05日 13:43
    • ヴェスバーは普通のライフルよりは高威力だけど、単純な威力だけだとビームマグナムより下なんじゃね
      そもそも特徴として、集束率や射出速度を可変させられるって点のが何よりデカいだろうし・・・具体的には、ビームシールド貫けますってのが最大の利点

      なもんで、低速・高威力重視のモードだとビームマグナムに劣るけど、高速・高貫通モードだとビームマグナムで貫けないIフィールドやビームシールドをあっさり貫けるとかな気がする

      まあ、ビームマグナムは装弾数っていう最大の問題があるし、使い勝手その他総合的に見てヴェスバーのが上だとは思う

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月05日 14:32
    • ここはイデオンの「波動ガンが一番強いってことで手打ちにしましょうw

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月05日 18:15
    • ウェズバーは威力とか出力調整が効くけど、ジョイントが腰に直結してるからライフルより狙いがつけにくいんじゃないかな
      たぶん遠距離がメインで格下ならともかく、エース級とかみたいにスッゲエ避けるやつにはまぐれ当たりを期待してのバラ巻き連射程度しかできないんだろうなあ

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月05日 19:13
    • 劇中だけ見たらマグナム強そうだけど、ヴェスバーはどう考えても劇中描写よりまだまだ上の出力でブチかませるだろアレ。
      逆に威力固定のビームマグナムではオーバーキルになるような場合でも、ヴェスバーなら出力調整で対応出来る強みもある。
       
      マグナムの方が勝ってるのって手持ち故の取り回しくらいでは?

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月05日 19:49
    • ※157
      ヴェスバーは取り外しての運用もできるぞ
      当然外せばジェネレーターとの接続が切れる訳だから普通のビームライフルのように弾切れ起こしたりするが

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月05日 19:54
    • BMはあの時代のBR4発分の威力
      VSBRは出力等が自在に変えられる以上、BR4発分以上の威力で撃とうとすれば当然撃てる

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月05日 20:44
    • スレタイ見ろよ取り回しなんか全く関係ねーだろが

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月05日 20:56
    • ※141
      ガンダム世界のビームライフルはカートリッジに電気が貯めてある訳じゃないんだが
      あれは弾であるメガ粒子が詰められてるだけで撃つ時はMSのジェネレーターに依存している
      だからビームを撃つだけの出力がないザクとかではビームライフルを持っても使う事は出来ない

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月05日 21:14
    • F91はユニコーン以上の高出力を思う存分使えるんだからまあ、ビームマグナムよりはずっと威力あっても何ら不思議はない。

      脱線するけどマグナムってそんな取り回しいいか?

      ・一発撃つ毎にパックを捨てる動作を挟む
      ・発射までにタイムラグがある。
      ・サイズも結構デカい

      とまあ、こんだけ欠点があるわけだが。
      ヴェスバーはそれなりに角度をつけられるし、何より連射も可能なのが二丁あるわけだろ。その気になれば取り外したり後ろにも撃てるおまけ付き。
      実際ハリソンはヴェスバーでX1を直撃コースに捉えてるからエース相手にも十分通用すると思うけども。
      逆にビームマグナムは普通のライフルと比べても動きの早いエースを相手取るのは苦手だよね。

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月05日 23:41
    • 描写みると機体の機動力すらユニコーンが圧勝に見えるし
      あのクオリティでF91を作り直してほしいな

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 01:02
    • 時代が違うし後年のほうがそりゃ技術進歩してるんだからスペック上でしょ
      なぜわざわざ喧嘩売ったし

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 01:11
    • 武器の威力を比較するならそれを扱うMSは同じという条件で考えるべきだな
      ビームマグナムを使えるエネルギーが100とすると

      ・出力80のMS
      マグナム:撃てない
      ヴェスバー:出力80のビーム

      ・出力100のMS
      マグナム:出力100のビーム
      ヴェスバー:出力100のビーム

      ・出力120のMS
      マグナム:出力100のビーム
      ヴェスバー:出力120のビーム


      となる

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 01:38
    • 大前提で「通常MSのBR4発分の威力」がビームマグナムであって、ユニコーン時代の連邦側の通常MSはジェガンもしくはGM系列
      リゼルは専用BR持ってるから通常MSからは外れるし、ジェスタもカスタム機だから論外
      F91最大出力のヴェスバーはF91時代の戦艦主砲に匹敵

      もしも技術衰退で戦艦主砲の威力が落ちていたとしても、それ以前のBR4発分以下まで落ちるとは到底思えないってか、そんなんならBR級を機銃みたいにゴッソリ並べた方がマシなレベル
      そうなると、単純な最大出力比較であってもヴェスバーの方が上だろ

      プラモインストが公式設定主張したいのも解るけど、設定ミスとか設定考えた人の贔屓込みがよく考察されずに通っちゃった的なのが一番腑に落ちるわな

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 10:00
    • 普通に考えれば
      ジェネレータ直結≫カートリッジ式
      新型≫旧式
      だろうしなあ

      せめてマグナムカートリッジの中身がメガ粒子じゃなくて別の特殊素材とかなら考証の余地あるんだろうけど

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 13:34
    • ジェガンのビームライフル四発分でメガバス並みの威力になる訳がないし、ツインバスターライフル並みの演出にして欲しいと頼んだ福井が、あえてそんな設定にするはずがない。
      そう考えると、やっぱνガンのビームライフルの四発分ってことだろうな。アムロ専用と言う意味では通常の物でないだけであって、出力的には平凡だからな。

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 13:54
    • ※169
      νガンダムのビームライフルが通常のビームライフルなわけねーだろ
      メガバス並みなんて括りで扱われる武器の範囲は凄く広いんだぞ
      出力的に半分以下になるハイパーメガランチャーもメガバズ並みって扱いだ
      ビームマグナムはハイパーメガランチャーと同程度か少し強いくらいの威力なんだろ
      これならジェガンのビームライフル4発分と同程度かもしれんし、メガバス並みって設定にも矛盾しない

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 16:59
    • νガンダムのBRの出力は量産化を目的として開発されたリガズィの物と同じで、出力に関しては通常かガンダムとしてはむしろ低い部類。
      そもそも特別機であるガンダムの武装は特別製であるのが「通常」だからな。ジェガンの短銃身型のBRこそガンダムの武装としては明らかに通常のものとは言えない。

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 19:55
    • ○○並みと言えば振り幅が広く曖昧にも関わらず、各武装の出力値を無視してその中での最高出力の武装で語り
      通常MSのBR4発分の下りで言えば「通常」部分をスルーして出力高目のBRを持ち出して「これの4発分」と語る
      最終的には公式が~と言い出す
      映像効果による演出がこれ程に悪影響を与えるのは嘆かわしいな

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 20:08
    • 当時の艦砲と誤認させるνのライフルを「通常のビームライフル扱い」するのはこれいかに。

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 20:12
    • ※171
      なんで短銃身だと通常のビームライフルじゃないんだ?
      ジムⅡだってジムⅢだって銃身の短いライフルを使っていた
      それが連邦の通常のビームライフルなんだよ
      主人公が搭乗する特別なMSのビームライフルを通常の物だと思う方がおかしい

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 21:14
    • そもそも作中の内容に合わないようなプラモの設定なんて知らねえよ、と言いたい。

      どうみてもビームマグナムがメガバズーカランチャーに匹敵する威力ある訳ないじゃん。

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 22:04
    • ※174
      RX-78のビームライフルが原型だからだよ。
      短銃身型のBRは量産機にとっての通常品であってもガンダムの武装としては通常のものではない。
      つーかνガンが気に食わんならリ・ガズィでもいいぞ。量産機だしあの辺りの年代で一番オーソドックスな物に近いだろうし。

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 22:13
    • ※176
      通常のビームライフル=ガンダムタイプの使う平均的なものってわけでもないと思うが。

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 22:22
    • ※176
      リガズィは量産機じゃないぞ
      量産化を目指したリファイン機だけど結局CCA登場の1機止まりで、更に簡易化されたのがリゼルだろ
      「ガンダムが持つ通常の」ではなく「通常MS」と明記されてる以上、一般量産されてるMS=GMやジェガンと捉えるのが極々自然
      無理矢理に「ガンダムが持つ」と解釈するのは偏見過ぎる

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 22:33
    • ※178
      >取り回しを考慮し、他機種よりも短銃身化されている[3]。射程が短い反面速射性に優れ

      これは明らかに特殊化されてるだろ。通常かどうかは多数決では決まらない

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 22:37
    • あと「通常のMS」ではなく、「通常のビームライフル」な

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 22:47
    • 通常のライフルじゃなくて通常のMSのライフルだからな
      ここにあたる通常ってのがこの時代ならジェガンやリゼルのことだろう

      通常がライフルにかかってるんじゃなてMSにかかってる

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 22:51
    • リゼルのライフルの出力はνガンやリガズィのものより高いよ

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 22:54
    • ※179
      何言ってんだ多数決に決まってるだろ
      短銃身化して取り回しを良くしたビームライフルが、ジェガンのビームライフルとして採用されて「通常のビームライフル」になったんだろうが

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 22:57
    • リゼルのライフルでいいわ、量産されて複数配備されてるんだし

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 23:05
    • ※184
      ※153読みな

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 23:08
    • ※176
      リガズィは量産機じゃないし
      データコレクションによると「専用ビームライフル」って書かれてるから絶対違いますね

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 23:19
    • 4発分の威力を、ガンダムタイプが持つビームライフル=ダブルビームライフルな
      あ、1射で2門射出するから10.6MW×2×4な
      とか言い出さないだけ可愛い気はあるが、解釈の仕方が流石に頭沸いてるとしか思えない切り返しだな

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 23:27
    • 通常のビームライフルの四発分の威力とだけ記載されているが、これは威力だけの話であって通常の量産機がどうだとかそんな話は全く関係ないし希望的観測に過ぎない。出力さえ通常であれば専用ライフルだろうが関係ないんだよ。

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 23:31
    • 通常のビームライフル=最弱の量産機のビームライフル
      これが完全に妄想なんだよなぁ

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 23:44
    • 通常のビームライフルって言ったら平均的なビームライフルの事を指してるよなぁ。どっから量産機の最弱のビームライフルの話が出でくるのか分からんわ

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月06日 23:47
    • リゼルのライフルを標準とするなら、νガンダムのものは標準以上ってことになるな。
      あれ艦砲射撃並みの威力出せるから。

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 00:43
    • ※183
      軽自動車が普通車より多く売れたら軽自動車が通常の車になるのか?

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 01:06
    • ※190
      平均したら一番数のある量産機のライフルになるだろw

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 01:13
    • ※192
      自動車の分類にはしっかりと規格があるだろ
      短銃身の規格って何?どれだけ短くなると短銃身なの?今までのライフルより少し短くなったから短銃身っていってるだけで、普通のビームライフルだよ

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 01:25
    • ※189
      その最弱のビームライフルが全体のほとんどなんだよなぁ

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 01:32
    • ※194
      知らんよそんなもん。射程が短く、代わりに速射性を高めたものであると記載されている時点で通常の物ではないと言っているも同然、嘘つくなよ。
      通常のビームライフル=量産機が通常に装備しているものに違いないというのは拡大解釈に過ぎず、妄想以外の何物でもない

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 01:39
    • 「通常のビームライフル」と聞いて、「最も多く採用されてる量産機の弱いビームライフルの事を指しているに違いない!」と考える人がどれだけいるんだ?w
      殆どの人はガンダムや比較的高性能なMSのビームライフルを思い浮かべるだろうな

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 01:45
    • ※196
      じゃあメガバズ等々と同等ってのも拡大解釈して最高値の方で妄想してるんだろ?
      νのBRはレズンが「援護の艦隊か!?」と艦砲射撃と誤認させる程の出力を出せてる時点で、特別製なのは間違いないだろ
      これを基準に持って来るのは相当に無理がある

      あと、通常のBR=平均的なBR=「最弱」と、なぜ勝手に「最弱」と括った?
      通常のと言ってるだけで、誰も最弱なんて言ってない
      自分で勝手に最弱カテゴリに当て嵌めておいて人のせいにするなよ

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 02:03
    • ※198
      メガバズ云々は解釈以前にガザC部隊一掃したという実績があるだろ。
      レズンが誤認したのはおそらく最大出力で撃ったから。BMがνの最大出力モードの4倍と言うつもりはないし、通常出力モードであれば量産機よりやや上程度だろ。
      ジェガンやジム系のビームライフルより弱い携帯型ビーム兵器はビームマシンガン等しかなくビーム「ライフル」と呼ばれている物としてはその時代では最弱クラスだからだ。

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 03:45
    • ※196
      >射程が短く、代わりに速射性を高めたものであると記載されている時点で通常の物ではないと言っているも同然

      それこそ拡大解釈だろ。そういうライフルが採用されて量産機の基本装備になった時点で通常のビームライフルだ

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 03:47
    • ※197
      特別なワンオフ機や少数生産機のビームライフルを通常だと思う奴の方が少ないよ

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 10:35
    • ※201
      ※188

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 10:38
    • 高め シナンジュ、サザビー、νガンダム(最高出力)、リゼル(高出力照射モード)、デルタプラス
      通常 νガンダム(通常出力)、リガズィ
      低め ジムIII、ジェガン

      通常=ミドルクラスの性能(威力)を持つもの

      通常のビームライフルの四発分の威力
      ↑威力の話なんだから威力が通常かどうかの話だわな。量産機が通常的に装備するものではなく

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 10:51
    • 通常のビームライフル=量産機が装備しているビームライフル
      なら最初から量産機のビームライフルの4倍って書くわな普通は

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 11:16
    • いやいや、それこそνガンダムのビームライフルの4倍なら「ガンダムが装備しているビームライフルの4倍」って書くでしょ。
      固有名詞出した方が分かりやすいんだし。

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 11:28
    • νガンダムより4倍強いですなんて言ったら露骨過ぎるからな

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 11:31
    • ※201
      そもそも、ビームライフル自体が本来RX-78やゲルググ等、特別なワンオフ機や少数生産機が装備するものだからな。

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 11:42
    • ゲルググが少数生産ってのは取り消しでw高性能機ではあるけどな

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 12:20
    • 通常の物=量産機の基本装備、と言っておきながらリゼルの物はビームサーベルとしても使えるので通常の物ではないと、「ビームライフルの性質」を語っている。
      ダブルスタンダードですなぁ

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 12:24
    • ※207
      一年戦争時となぜ比較したw
      当時は特別だっただろうが、ユニコーン時代の技術なら持てて当たり前の技術革新なんだから、特別機を取り挙げるのは筋違いだろ

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 12:48
    • まあ当時相当高級機だったνのビームライフル基準でも4倍したってメガバズ相当と表現するには貧弱って程度の出力なんだけどね
      メガバズ :21メガワット
      νガンBR×4:15メガワット

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 16:04
    • メガバズと全く同じという訳ではないだろうし、多少は盛ってると思ってるがな。

      あと、もし仮に配備数がリゼル>ジェガンになったとしたら、リゼルのビームサーベル付きBRが通常のBRとされるということでいいのか?
      「通常」とは「性質」についてなのか「量産機の基本装備」のことを指してるのかはっきりしてほしい。
      こちらは一貫して性質、性能についてのみ主張している。スペックさえミドルクラスであればνガンのBRにこだわるつもりもない。

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 16:07
    • ※203
      アホか
      その上二つは全体の何割あるんだよ

      連邦軍にあるほとんどのビームライフルは一番下の物なんだよ

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 16:13
    • νガンダムのビームライフル持ち出してる奴は、戦艦の主砲クラスの威力があるって設定になってるから、なんとかそれの4倍にしたいんだろうけど
      あれは本体ジェネレーターからのエネルギー供給も可能なハイブリッドスタイルだからな。最高出力時はおそらく本体のエネルギー使ってるはず

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 16:26
    • ※214
      ちゃうで
      あれは目視不能な距離から正確に攻撃されて結構な損害だったから艦砲射撃と誤認しただけで同じ世代のBRと戦艦主砲なら圧倒的に艦砲≫BR

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 16:28
    • ※212
      【通常】身のまわりにいつも幾らも例が見られるようなさまであること。普通。

      一番数が多い量産機の装備だな。

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 16:31
    • ※215
      最初の設定というか映画の演出ではそうだったんだけど
      HGUCのプラモのインストでそういう設定になっちゃったんだよ

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 16:38
    • ※214
      最高出力時の話なんてしてないから

      ※216
      機体数で基準が変わるわけね。リゼルがジェガンより増えればリゼルが通常になると。

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 16:39
    • 要は「ガンダムってのはガンダムが一番目立つのだから普通って言ったらガンダムのビームライフルだろ」っていう視聴者目線と「ガンダム世界の普通なんだから整備士とかが一番目にするであろうジェガンとかの装備が普通のビームライフルだろ」っていう作品内目線って辺りで食い違ってるのかな。

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 16:41
    • ※216
      つう‐じょう〔‐ジヤウ〕【通常】

      特別でなく、普通の状態であること。

      こういう意味でもあるな

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 16:45
    • ※219
      そうだが、ガンダムだけのものと主張するつもりはない。性能が普通であればいい、ジェガンジム系のものは低性能だ。

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 16:48
    • 通常のビームライフルの四発分の威力
      ↑これは視聴者に対しての説明だよな。だから視聴者目線で解釈するのが正しい

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 16:49
    • ※217
      ttp://www.1999.co.jp/m/image/10102496
      マジで書いてある件

      監督がこの台詞の解説求められて艦砲=νガンのBRではないよって解説してんのにコレは流石に・・・
      V2の件も含めてガンプラのインストがそもそも眉唾って話になって来ないか?

      つーかググったら結構議論になってるのな

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 18:10
    • ※221
      性能が普通って何だよ?
      連邦軍は量産機にワザと弱い武器使わせてるのか?
      コスト面なども考慮して最適な武器を装備させてるんだろ
      あんたの言う普通のビームライフルは高級品なんだよ

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 18:30
    • ※224
      小型化され速射性を高めたものは低出力化しなければすぐにエネルギー切れを起こし反動も大きくなり命中精度も下がり銃身の耐久性も下がる。威力に関してはは弱いと言えるわな。

      >あんたの言う普通のビームライフルは高級品なんだよ

      その通り。ビーム「ライフル」の性能は比較的高性能な携帯型ビーム兵器が基準になっている。シナンジュであれば長銃身、高射程、高出力。ジェガンであれば短銃身、短射程、低出力と設定されている。
      この基準点となっているものが通常のビームライフルだ。

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 18:32
    • つーかもうリゼル(通常出力モード)でもいいぞ
      多数決で全て決まるのでジムジェガンじゃないと気に食わんか?w

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 18:52
    • 「通常のビームライフル」との比較によって高出力だの、短射程だの、長銃身と判断され設定されるってことな

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 18:57
    • 主人公機なんて大抵ハイエンド機だろ・・・
      νガンの戦艦主砲なんてのを鵜呑みにしてそっから4倍なんて考えたらそれこそメガバズどころじゃねーぞ
      ディープストライカーでやっとこアーガマ級主砲を無理矢理積んでるってのに

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 19:03
    • 主人公機を基準にしたら
      “通常の”ビームライフル
      どころか
      “最高級”ビームライフルでしょ

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 19:05
    • でもリゼルのビームライフルを通常ビームライフルに数えるのはないわ
      ギロチンバースト出来るようなもん通常とは呼ばんよ

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 19:13
    • ※228
      ※229
      主人公機だから高出力に決まっているというのは思い込みに過ぎない。
      νガンダムのビームライフルの出力3.8MWというのは量産機であるリゼルのものより低い。ちなみにライバル機のサザビーのライフルは10.2MW

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 19:15
    • つーかもうνガンなんてどうでもいいんだけどな

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 19:17
    • ※231
      サザビーなんて軍トップのフラグシップ機で重MS
      それこそ本当に最高級ビームライフルっしょ

      3.8MWを基準にしたいなら個人的には構わんと思うが
      前述の戦艦主砲相当云々と矛盾するわな
      でもってリゼルのビームライフルはサーベル形成するわギロチンバーストするわでとても通常のビームライフルとは呼べないでしょ
      むしろ特別高出力の奴をチョイスしたようにしか思えないなあ

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 19:24
    • ※233
      基準にしたいのではなく基準に近いのでは?と候補として挙げただけだ。
      戦艦主砲云々は最大出力時では本体ジェネレーターからのエネルギー供給を得ているのでライフルのみの出力ではないから矛盾せんだろ。
      リゼルに関しては通常出力時と書いただろ、ギロチンバーストのことは言ってない。

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 19:32
    • 通常ビームライフルと明記されてるのになんで明らかに特殊なビームライフルの通常出力モードなんてものを基準に据えようとすんの?

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 19:36
    • ※235
      威力に関しての説明だからな。威力だけが通常であるかどうかだけが重要なんだよ。

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 19:40
    • うん、だからZの専用ビームライフルの量産型であるリゼルのビームライフルは当時のハイエンド機のνガンダムのビームライフルより高出力の特殊なタイプだわな
      ちょっと白々しくないか

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 19:44
    • ※236
      だから威力が通常って何なんだよw
      自分が通常だと思ってるだけでリゼルやνガンダムのビームライフルの威力は高いんだよ

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 19:47
    • ジェガン=雑魚 ジェガンのビームライフル=雑魚の武器だと思ってるようだが
      ユニコーンの時代の連邦軍の普通のMSはジェガンだ
      もっとボロいMSで戦ってる連邦軍もいるくらいだしな

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 19:50
    • ※237
      ん?通常かどうかは数で決まるって言ってたから量産機であるリゼルを挙げただけだぞ?w
      出力調整が可能とされているんだから、必ず出力5.7MWとは限らんだろ

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 19:53
    • ※239
      開発時に旧世代はMSに関しては考慮されないだろ

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 19:54
    • ※238
      上の※読め

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 20:04
    • まーた連邦軍がどうだとかどうでもいいこと言ってるよ

      ビームマグナムは通常のビームライフルの四発分の威力
      ↑これは視聴者に対しての説明なんだから、視聴者目線で解釈するべき。連邦軍の普通がどうだーとかどうでもいいんだよ

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 20:10
    • だから視聴者目線で見ても銃身からサーベル出したりギロチンバーストしてたりするリゼルのビームライフルは普通のビームライフルではないわな

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 20:10
    • ジェガンのビームライフルの出力は低いんだよ。「低い」と設定されてるんだから

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 20:11
    • ※244
      じゃあもうリゼルもいいわ

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 20:21
    • 「お菓子ひとつだけ買ってあげるわよー」と言われてお徳用サイズのポテチ持ってくるみたいな。

      ネットのページによっては「従来のビームライフルと比べて」と書いてあるところもあるね。
      「従来の」ならリゼルはちょっと新しすぎて微妙な気もするけど、公式には「通常の」なのかな?

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 20:29
    • いや普通にジェガンのだろ・・・
      これがジムでビームスプレーガンならおかしいって主張もわかるが

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 20:30
    • リゼルのライフルは普通じゃない
      ジェガンのライフルは威力が低い
      あとMSなにがいるんだよw絞っていけば自ずと答え出るだろw

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 20:35
    • ※243
      誰がいつ視聴者目線で解釈するべきなんて決めたんだよ
      視聴者の周りに普通にビームライフルが転がってるのか?
      ガンダム世界の中の通常のビームライフルに決まってんだろ

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 20:36
    • ※249
      威力なんて関係ないよ
      一般的に普及してるものが通常の物だ

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 20:52
    • もうMSの種類を決め付ける必要なくね?通常のビームライフルの出力とは大体何MWくらいを指しているのか?を語ればいいじゃん

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 21:00
    • ※250
      ビームマグナムは通常のビームライフルの四発分の威力
      ↑この説明をよんで最も普及してるのはジェガンだからジェガンのビームライフルの四倍だろうと分かる視聴者がどれだけいるんだ?ガンダムマニアしか理解出来ない説明を記載するのか?
      ※251
      多数決の話はもういいから

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 21:08
    • そもそも機体名がいい明記されていない以上全ては妄想に過ぎない

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 21:12
    • ※250
      ※251
      お前の「通常」の解釈が妄想だっつってんだよ

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 21:21
    • ※253
      少なくともガノタじゃなくても高性能な主人公機のビームライフルが“通常の”って表現されないのはわかると思うわ

      前述されてるようにリゼルのものは明らかに特殊だし、軍組織が大きくクローズアップされる作品で“通常の”って表現されるのは一般兵が乗ってるジェガンやジムⅡ、贔屓目に見てジェスタのビームライフルじゃないか?

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 21:31
    • ※253 ※255
      機動戦士ガンダム逆襲のシャア アーカイブ3D&設定資料集のジェガンの紹介ページにビームライフルについても書いてある。標準的な火力を持つ携行装備だってな。
      ジェガンのライフルが威力的にも標準的な物なんだよ

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 21:36
    • ※256
      ジムⅡはビームマグナム設計開発時には旧式過ぎるな
      まぁいいんじゃね出力的にはジェスタ位が通常ってことで

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 21:38
    • ※257
      まあ現実世界のアメリカ以上の覇権国家だからなあ>連邦

      米軍のM4カービンみたいなもんでむしろちょっと高級くらいの感じじゃないか?

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 21:42
    • ※257
      ならそれでいいぞ。
      火力そのものが標準だとされているのであればな。機体に関してはこだわるつもりないしな

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 21:45
    • ※258
      マガジンはジェガンと共通ってあるから普通にeパック方式で故に出力もジェガンと同等と思われる>ジェスタのBR

      3点バーストとかできるようにはなってるみたいだが

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 21:51
    • あの当時一番普通のビームライフルつったらどう解釈してもジェガンあたりのものになるが。

      リゼルだのガンダムタイプのものは出力高めって事になる。ジェガンの武装が威力弱いだなんて事は設定からも描写からも考えられないがな。

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 22:20
    • ※262
      ジェガンの武装が弱いなんて言ってるのは一部のアホだけだろ
      リゼルやリガズィ、νガンダムのライフルが強いんだよ

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 22:41
    • ※262
      直接弱いと記載されている訳ではないが、小型化され速射性を高めたものは低出力化しなければすぐにエネルギー切れを起こし反動も大きくなり命中精度も下がり銃身の耐久性も下がる、それを防止する技術はまだない。威力に関しては弱めであると解釈出来る

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 22:49
    • ジェガン自体は普通のMSであるが、ジェガンのビームライフルついてはやや弱めではないか?ということ

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 23:00
    • ※265
      何と比べてやや弱めなのよ?
      もう少し威力を高めることもできたかもしれないが、コストや取り回しの良さも考えて短銃身の物が主武装として採用されたってだけだろ
      別のビームライフルを主武装として持っていて、短銃身の物がそれに比べて弱めって言うなら理解できるが

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 23:02
    • ※266
      速射性を高めてない物と比べて。極端なのがビームマシンガン

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 23:08
    • 短銃身にしたことで射程が短くなった分、出力そのままに速射性を高めましたという解釈も成り立つ。

      何よりあの時代は従来と比べてビームの制御技術も向上してるからその面でも威力弱いとは言えない訳だが。

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 23:13
    • アナハイム「ジェガンのビームライフルか・・雑魚やし弱めにしとこ!」
      なんてなるわけないやん
      アナハイム「ガンダムのビームライフルか・・フラグシップやし整備性や採算無視して高性能にするで!」
      やろ
      ジェガンのビームライフルが弱いんじゃなくて高級機のビームライフルが生産性や整備性を無視して高性能化させてあるんやで

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 23:15
    • ※268
      出力そのままならエネルギー切れを起こしやすくなるのでは?射程短いことによってどれだけエネルギーを節約出来るのか?
      そもそも出力そのままで速射性を高められるのであれば全てのBRをそうすればいいのでは?

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 23:16
    • そもそもネモやマラサイのライフルが威力低いと文句言われた位なのにまた同じこと繰り返すか?

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 23:24
    • ※270
      ビームライフルの場合「銃身内でビームを制御するにもエネルギーを使う」わけだよ。

      銃身長くして射程を確保して、その上で出力も速射性も維持するとなるとそりゃエネルギー効率は悪くなる。

      ただ、ビーム制御技術の向上でそういった問題もクリアしつつあるんだろうね。

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 23:26
    • ※270
      射程短い=収束率低いだから
      電力的には一番大食いなiフィールド制御を削ってる事になるね
      速射性を高める=エネルギー切れが早いはそのままやろ
      マガジン交換の頻度が上がるだけ
      出力はEパックの規格に準ずるから速射性を高める=出力を落とすは違うぞ

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 23:30
    • 短銃身で出力そのままなら反動はどうなる?命中精度低下するぞ。

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 23:33
    • 低下してるんやろ
      つーかスナイプよりばら撒きを重視してるんやろね一般兵向きのセッティングという事や

      逆に高級機のビームライフルはパイロットにスナイプする腕があると想定して速射性削ってるんやろ
      めっちゃ速射してる癖に当てに行くアムロみたいなレイ例外もおるが

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月07日 23:35
    • ジェガンのライフルはセンサー増設で精度の課題を解決してる事になっとりますが。

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 00:00
    • もう俺が福井に会ったら聞いとくわ。どのビームライフルの4倍ですか?って

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 01:01
    • 結局最近のプラモインストを鵜呑みにすると矛盾が生じる事が多々あるから、インスト設定を書き上げたあとに考察なんか殆どされずにお役所仕事みたいな右から左に通してるだけでしょ

      んでもって、矛盾があっても目を瞑ってプラモインストにあるから公式設定はコレ!って層が話をややこしくしてるイメージだなぁ

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 01:02
    • ジェガンのビームライフルの四倍程度じゃ10Mw前後くらいだろ
      ハイパーメガランチャーと同程度くらいでギリギリメガバズ級と言えなくもないって程度。
      この程度の威力でヴェスバーより強いわけがない

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 01:21
    • ※267
      >速射性を高めてない物

      具体的に何なの? 設定として存在しない物と比べてるのか? 無意味だなー

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 02:17
    • ※280
      何故抽象的に考えることが無意味なんだ?
      なら通常のビームライフルが何であるか具体的に設定されていないから議論することは無意味だな。
      短銃身、短射程、速射性高めと聞いたら出力は低め。長銃身、長射程、速射性低めと聞いたら出力は高めと解釈するのは自然。出力が維持されているという設定がない限り。

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 02:25
    • >出力はEパックの規格に準ずるから速射性を高める=出力を落とすは違うぞ

      これが事実でライフルの形状、性能に関わらず全て出力は一定になるのならもういいよ俺の無知ってことで

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 02:55
    • ※281
      ジェガンのライフルはやや弱め

      何と比べて?

      俺の頭の中にある「通常のビームライフル」と比べて

      あっそ としか思わないな
      君の頭の中に何が詰まってるのか知らないが、この時代の標準的なビームライフルはジェガンの物だよ

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 04:49
    • ※281
      ※282

      標準的な出力のライフルと設定された資料もあるし、出力は並でも威力は高いってビームライフルも別にない訳じゃないし。

      完全にそっちの思い込みで話を進めてるじゃない。無知とか言われても仕方ない。

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 05:30
    • 通常=量産機=ジェガンと決め付けてる奴は福井が違うと言ったら土下座すんのかな?

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 06:43
    • ジェガン×4とかサザビーレベル?百パーユニコーンアンチの戯言っしょ?
      ユニコーンアンチがいくらこじつけしようが妄想しようがガザC部隊殲滅させたメガバズ並という「公式設定」が全て。

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 08:32
    • まあさ、強い弱い以前に、F91の時みたいにビームシールドで通常のビームじゃ弾かれるってんならともかく、そこまで過剰な威力いらんくねとνは通常のライフルにしてるのに、ZZ時代みたいな過剰な威力のライフルを作るって発想が無能の極みだよね

      結局取り回しが悪くてコスパの悪い武器になってる

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 08:39
    • そんなビームマグナム一発でジオンの大部隊は殲滅できましたか?

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 08:55
    • 「ビームマグナム ジェガン」でググっても殆ど出てこないし通常ビーライ=量産機ビーライ=ジェガンのビーライという発想をするのはヴェスバー贔屓のこのコメ欄くらいにしかいないでしょ。でなけりゃビームマグナムはジェガンのビーライの四倍だと広く認知されてるよ

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 09:10
    • 288
      範囲は狭いが高密度ってことっしょ、だから掠っただけで撃墜できる、ヴェスパーにはムリ

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 09:53
    • ※286
      通常ビームライフル4発分ってのも公式設定な件
      メガバズ級って表現される武装は他にも複数あって、その例に照らすとすげー広い範囲を指す曖昧な評価としか言えないからじゃあ通常ビームライフル4発分って設定から詳しく考察しようぜって流れ

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 10:06
    • メガバズーカ系の利点は威力とかよりも広範囲を巻き込んで一気に殲滅できることであって、範囲が狭い時点で意味が無いわな

      そもそもヴェスバーをヴェスパーと読み間違えるヤツ相手に、これ以上議論する気も起きんわ

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 10:34
    • ※289
      それ、逆に言えばνガンダムの4倍なら世間に「νガンダムの4倍」、リゼルの4倍なら世間に「リゼルの4倍」って広く認知されてることになるのだから、もう少し練らないと根拠としては弱いと思う。

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 11:03
    • 設定者である福井さんがWのバスターライフル並みの演出をオーダーしてたらしいしビームマグナム>>>ヴェスバーだろ。撃つと高性能機デルタプラスでさえ肩外れちゃうしな

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 11:16
    • 演出と実際の威力はまた別でしょ

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 11:31
    • 単位面積辺りの威力として考えたらすんなり収まりそうだけどね

      メガバズーカは広範囲にビーム(エネルギー)を発射するから、それをざっくりと切り出してMS一体分ぐらいの面積の威力として考えたら、案外そんなもんかな、と言う気がする

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 12:13
    • ビームマグナム2丁あってもコロニー消滅とかは流石に出来なそうだしね。

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 12:30
    • νガンダムのパーソナルマークを、忘れていたにしろ知らなかったにしろ、自分の作品の超直近時代の設定をよく調べもせずに安易に使っちゃった福井の俺の最強設定を鵜呑みにしてる時点でお察しだろ

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 13:11
    • ビームマグナムの密度が高いってのは無いわ。
      周囲にビームの紫電?が飛び散るって事はそれだけエネルギーが拡散してるってことだから。

      まあ、長距離からガザC部隊に大打撃与えたメガバズと、うまく行けば一機くらいは掠めるだけでも撃破できますなビームマグナムじゃ比べものにならん。

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 14:51
    • ※293
      νガンダムのものにせよリゼルのものにせよ“通常の”とは言えないだろうしね
      世間一般としても世界観としても一般的とは言えないチョイス

      世間一般にビームライフルと言えばRX78のビームライフル画像検索すれば一目瞭然
      世界観的に言えばジェガンのビームライフル配備数がダンチ←製造元的にも多分これ

      νガンダムにせよリゼルやその他の連邦軍機にせよ交換パーツが確保しやすいって理由で部品をかなりの部分共有してる、こんな設定までついてんのに敢えて目を逸らす意味がわかんない

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 15:40
    • 0130年代の高性能ジェネレーターと直結して撃つヴェスバーより、ビームマグナムの方が強いなんて本気で思ってるのかよ…
      0090年代の“Eパック方式のビームライフル”としては十分強いんだから、この辺を落としどころにしろよ。

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 16:39
    • ※294
      ZZ がハイメガ撃っても首がもげないのにビームマグナムごときで肩が外れるて、それはデルタプラスが脆すぎるんじゃなければ演出がアホなだけでは。

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 18:01
    • ジェガンって名前変えたジムだろ?明らかに雑魚じゃん。視聴者は高性能機に無双されるだけの雑魚としか思わん

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 18:49
    • ※303
      BRZって名前変えた86だろ?明らかに雑魚じゃん。視聴者は高性能機に無双されるだけの雑魚としか思わん

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 18:58
    • ※303
      せやで、雑魚の装備が“通常”やねん
      主人公機なんかが持ってるやつは“専用”とか“高性能”って枕詞が付くんやで

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 19:52
    • はるか昔の※45が的を射ていたってことだな
      ハイパーメガランチャーよりは強いからメガバズ級って設定とも矛盾しないし、ビームライフル4発分ってのも大体このくらいだろう

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 22:38
    • ハイパーメガランチャーより強い=メガバズ級?

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 23:34
    • ハイパーメガランチャー=メガバズーカランチャー=V2ロングレンジキャノン、みたいに読み取れるインストがあって、それが唯一ビーマグ≫ヴェスバーなんじゃねーのって論拠なんやで
      そもそもハイパーメガランチャーとメガバズーカランチャーには二倍以上の出力差があってアテにならんってのが突っ込みどころなんだけども

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月08日 23:56
    • 上はロングレンジキャノン、下はハイパーメガランチャーまで、非常に広い範囲がメガバズーカランチャー並みと言われております

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月09日 09:34
    • ※302
      デルタプラスの肩の件は恐らく通常のビームライフルと同じ制動力で動かしたので、思った以上の衝撃を上手く逃がすことができなかったことが原因じゃないかな

      機体の問題と言うより、リディの操縦がまだまだ甘いってことだと思う

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月09日 18:21
    • メガバズって20MWくらいでしょ、ハイメガが8MWくらいで=になるのも分らんが
      Sガンのビームスマートガンで50MWくらい
      Vガンダムのメガビームライフル(ビームスマートガン)が同等なものとしてV2の
      メガビームライフルはそれの2倍以上でそれ以上のロングレンジキャノン
      ロングレンジキャノンと同等のザンネックキャノンは軌道上から地上を撃ち抜ける火力

      メガバズ級ってなんだろうなw

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月09日 18:48
    • ハイメガはコロニーレーザーの 20% くらいで 50MW らしいよ。

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月09日 19:54
    • ※312
      311の書き方も悪いと思うが
      Zのハイメガランチャー:8Mw
      ZZのハイメガキャノン:50Mwな

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月09日 20:58
    • メガバズ級ってのは威力と言うよりも広範囲を巻き込む描写自体を指してるようにも思うね

      それなら出力に大きなバラつきが出たとしても多数ドドドドドン、と言う点では共通になる

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月09日 22:45
    • 単純に弱中強の三段階評価くらいなんじゃないか?

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月09日 23:31
    • F91の設定で、ビームライフルとジェネレータ直結のビームキャノンって括りがあって、ビームキャノンの説明でビームライフルの数倍の威力と記載されてる。ビームライフルの威力アップ版がビームバズーカとなるとか。
      明確に記載はないが、同世代ならヴェスバーはビームキャノンの最上位に位置するだろうね。少なくとも、ビームライフル系以下ってことはないかな。

      あとうろ覚えだが、MSアーカイブスだかにビームマグナムの説明でビームライフルの2〜6発とかボカしてた記憶が…。

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月10日 05:17
    • ロングレンジ=メガバズ級(実際は相当な振れ幅)=BM
      この図式を最大出力側(20mw)でしか当て嵌めたくない層がグダグダ喚いてるだけ
      建設的に取るなら、BMは中間値の13~5mwとするのが妥当
      これなら通常MSが携行するBR4発分の威力+αになる

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月10日 07:33
    • ※316
      ビームライフルにもいろいろあるから
      通常のビームライフル4発分って設定とビームライフルの2〜6発分って設定は矛盾しないでしょ
      専用カートリッジだから出力は一定で
      通常ビームライフル3〜4Mw×4で12〜16Mwくらい?
      これはリゼルのビームライフル5.7Mwの2発分とも言えるよね
      ジェガンのビームライフルの出力の詳細が不明だからνガンダム等を基準に15Mwくらいと仮に出されてたけど、
      やっぱジェガンBR基準×4
      リゼルBR基準なら×2で
      10Mw〜最大15Mwってのが正解なんだろ

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月10日 13:41
    • νガンダムHWS装備型のハイパーメガライフルは最大出力では戦艦の砲塔数基分に匹敵する威力らしいな。
      最大15発しか打てないというリスクを背負ってるビームマグナムはさらに上だろ

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月10日 14:40
    • ※319
      こうだったらいいな、の妄想だけなら書き込まない方が良いよ

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月10日 16:33
    • ※319
      ジェネレーター直結式と張り合うのは負け確なんだから辞めとけばいいのに
      ダブルビームライフルの時点で下位互換なのにハイメガキャノンやらスマートガンも控えててマウント取れるわけない

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月10日 16:37
    • ジェネレーターを内蔵してるわけでもない、本体ジェネレーターと直結してるわけでもない、本体(ユニコーン)のようなサイコフレームによる超常現象もない、ただのちょっと強いビームライフルだな

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月10日 16:42
    • ※319
      全長14mもあるサザビーのビームショットライフルとほぼ同程度の出力の兵器があれだけ小型化したなら、その程度のデメリットはあって当然。

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月10日 16:54
    • ※319
      ここで引き合いに出すのがジェネレーター内蔵式のハイパーメガライフルなあたりマグナム推しが如何にニワカかが浮き彫りになるな

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月10日 18:09
    • ※318
      コレっぽいけど
      むしろマグナムよりリゼルのビームライフルが有能過ぎるな
      ガシガシ撃てて通常ビームでマグナムの半分の威力なら下手したらDPSマグナム超えない?
      思えばギロチンバーストは劇中でも普通にマグナムより威力高そうだったわ

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月11日 19:07
    • >>325
      なんか議論すればするほどリゼルのライフルつええになったな
      というかマグナムを装備する利点とは?になる

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月12日 01:24
    • ハイパーメガランチャー並なのはV2ABのメガビームキャノンであってビームマグナムとは全く関係ない。
      クソ雑魚の設定をBMに押し付けるな

      メガバズ≒ビームマグナム≒ダブルビームライフル>メガビームキャノン>ハイパーメガランチャー≧ベスバーで確定

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月12日 02:42
    • ※327
      理解の無いのがまだいるのか?
      下はハイパーメガランチャーから上限のメガバズーカランチャーまでの幅広い威力範囲を「メガバズ級」とザクッと纏められちゃってるんだよ

      だからお前のは、只のこうだったらいいな♪の妄想でしかない
      直近だと※317 ※318辺りの意見が一番理に適ってるわ

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月12日 03:39
    • ※327
      もうここまで来ると哀れですらあるな…

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月12日 07:19
    • ※327
      だからマグナムの威力算定にはメガバズの話なんて出てこねーよ
      マグナムの威力算定に使われてる設定は
      “通常ビームライフルの4倍”
      コレ
      わざわざ30年後のヴェスバーを引っ張って来なくてもジェネレーター直結式メガ粒子砲ならそこら辺に転がってるレベルってのが結論やぞ

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月13日 20:07
    • 設定だけ順当にみると天地がひっくり返ってもヴェスバーのほうが強いよな
      単純に兵器としての取り回しも上だし
      まあ両方ともコロニー内で使ったら取り返しのつかないことになりかねないのがネックだけど

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月18日 17:05
    • ※330
      新作プラモで決定的設定デターー
      RG バンシィ・ノルン解説書
      ビームマグナムの威力はメガバズーカランチャーに匹敵と明記

      さて、見事なまでの大マヌケを晒した330は
      今ごろどんな顔してるんだろうなw
      思い浮かべるだけで笑えてくるわ

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月18日 22:37
    • ※332
      330じゃないけど、何言ってるんだ?
      ビームマグナムの威力がメガバズーカランチャーに匹敵するなんて、みんな理解してるだろ。
      じゃあどのくらいの武器までがメガバズーカランチャーに匹敵するって言われてるかというと、出力的に半分以下になるハイパーメガランチャー(8.3Mw)程度の武器でも匹敵するって言われてんだよ。
      ビームマグナムは通常のビームライフル4発分、おそらく12Mw前後だと思われるので、当然メガバズーカランチャーに匹敵する武器になる。

      メガバズーカランチャーの出力は21Mwだから、実際の威力は天地の差だろうがな

    • 334. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月18日 22:41
    • メガバズ相当ってどれくらいの範囲を指してるんだろうね?って話題で相当レスバしてんのに今更何を言ってるんだか
      大してあてになる指標じゃないよって結論が出たからビームライフル4発って設定からより明確な出力まで数字で出てるのに。
      ちゃんと読もうぜ

    • 335. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月18日 22:45
    • ちなゲーマルクの胸のメガ粒子砲で30Mwな
      直結式ならメガバズですら平凡な威力なのよ
      もーとっくに結論出てる議論やで
      マグナムで直結式にマウント取るのはむりー

    • 336. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月19日 11:55
    • ※332
      はいはい。他人のふりして
      意味不明の惨めな言い訳はしなくて結構w
      ビームマグナム=メガバズという正式な設定を叩きつけられたらから
      一生懸命考えた言い訳がそれか?

      あと、出力=威力じゃないからな
      この勘違いをしてるやつはニワカの証拠
      つくづくお前は的外れなことばっかり言ってるのなw

    • 337. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月19日 11:58
    • ※335
      そんな話も設定もどこにも聞いたことないが?
      妄想でなくてちゃんと設定のソースだそうな

    • 338. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月19日 12:03
    • ※334
      56MWのスマートガンがメガバズより威力が低いという設定があるんだが。
      何度も言われてるが全く当てにならないのは出力の方
      この程度の知識もないヤツは議論に参加するなよ
      恥ずかしいだけだから

    • 339. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月19日 12:21
    • ※334
      3.9MWのνのライフルは最大威力が同時代の戦艦の主砲並だが
      4.5MWのMk-5のインコムにすら劣る出力
      10.6MW×2のダブルビームライフルはメガバズ並みの威力だが
      56MWのスマートガンはメガバズ以下
      2.6MWのジオのライフルはメガランチャー級の威力だが
      2.8MWのMk-2のライフルにすら劣る出力

      枚挙に暇がないほどの矛盾だらけで何言ってんの?
      お前、周りから頭悪いねとよく言われるでしょ?

    • 340. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月19日 12:43
    • どちらにせよヴェスバーはマグナムとは比較にもならないほどの
      低威力のゴミ武器であることだけはハッキリしている

    • 341. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月19日 14:25
    • ※339
      またしてもメガバズーカランチャー基準の設定がざっくりすぎる論拠が増えただけやんけ
      だから通常ビームライフルの4倍って設定を威力算定に使われてるんやで、
      それに異論を唱えるなら※339で挙げた諸設定をこれこれかこーゆー解釈すれば矛盾なく読み取れるでって解説してみ?

      ゲーマルクに関してはここ参照な
      tp://ja.gundam.wikia.com/wiki/AMX-015_ゲーマルク
      ググって1番上に出るソースくらいは確認しようぜ

      >出力=威力じゃないからな
      うん、出力の他に収束率も関係するな
      そこを調整できるよーになったからヴェスバーは画期的なんやで

    • 342. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月19日 16:09
    • あらあらw
      あれだけ出力ガー出力ガーと叫んでた奴が
      339を出されたとたんにこれだもんな

      まぁ出力で威力を測る行為が、どれだけ愚かで的外れな議論であったか
      ようやく理解したようで何よりだよ
      これに懲りたら二度と出力をもちだすんじゃないぞ

    • 343. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月19日 16:14
    • ※341
      ビームマグナムの威力はメガバズーカランチャーに匹敵と明記
      これが、現在最も最新でかつ正式なビームマグナムの威力に関する設定

      お前がどれだけゴネようと、明記されたこの最新設定は絶対だ。これは覆すことはできない

    • 344. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月19日 16:16
    • ※343
      まずは出力、と威力、のどっちがより具体的な数字なんか意識しよか?
      威力ってのは対象によって変化する曖昧な指標やで
      例えば散弾と徹甲弾の威力を比べるとして人体のようなソフトターゲットを対象とした場合と装甲材のようなハードターゲットを対象とした場合では結果が逆転するのは理解できるか?

      ビームの場合でも一緒やで一般家屋みたいなビーム耐性や熱耐性の無いターゲット相手なら、それこそ拡散メガ粒子砲みたいにひたすら広範囲にばら撒く方が被害は甚大になるし、MSの装甲材、シールド、各種耐性装備相手なら収束率上げた方が抜ける可能性が高くなる

      ただ、幸運なことにビームマグナムとヴェスバーを比較する上では収束率を気にする必要ないねん
      ヴェスバーは収束率を調整できる画期的な兵装やからな

      マグナムと同じ収束率で比較できるし何ならターゲットにより最適に調整した状態でも比較できるわけや

      で、故に気にする必要あるのはやっぱり出力なんやな

      はい比較してくれー
      通常ビームライフル4発分( 第二次ネオ・ジオン戦争当時):戦艦主砲( コスモバビロニア戦争当時)

    • 345. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月19日 16:43
    • ※339
      そもそも事の発端はV2のロングレンジキャノンがメガバズーカランチャーに匹敵ってインストだったろ
      今まで上限メガバズーカランチャー21Mw〜下限ハイパーメガランチャー8.3Mwで範囲広すぎだろって言ってたのに
      56Mw以上〜2.6Mwに悪化しただけだな


      こんなもの基準にできるわけないだらっしゃー
      そもそも前提条件がボロボロだ

    • 346. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月19日 16:56
    • スマートガンスマートガンって騒い出るけど、出力56MwのEx-Sのスマートガンと、メガバズ以下設定の同随伴機Z+のスマートガンを都合よく脳内ミックスしてるだけだな
      Ex-Sのスマートガン56MwはZZのハイメガキャノン超えを意識した設定だけど、劇中比較できるメガバズーカランチャーとハイメガキャノンでメガバズーカランチャー≫ハイメガキャノンなわけないってのは誰の目にも明らかだろ

    • 347. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月19日 21:15
    • ビームライフルを含むメガ粒子砲の出力ってのは、メガ粒子を発射するために必要になる電力のことだから、威力と=ではないってのは正しい。
      でも、≒として考えないと他に比べようがないのが現実。ビームマグナム推してる奴はビームマグナムが省電力でメガ粒子を発射できるって設定を出さないと説得力ないな。
      ちなみにEパック方式の物と内蔵メガ粒子砲なら、内蔵メガ粒子砲の方が威力は断然高い。例えばサザビーの武装の中で最も出力が高いのはビームショットライフル(10.2Mw)だが、最大威力の武装は腹部拡散メガ粒子砲(8.8Mw)だ。

    • 348. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月19日 23:50
    • ※333 ※334
      マグナムくんは匹敵が100%同じだと思い込んでるアホだから説明するだけ無駄だぞw

    • 349. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月22日 05:15
    • ガンダム好きにはやっぱおかしい奴いて面白いわw
      こいつらに通常のMSの4倍の推力とかも考察して欲しいな
      UC0090年代の通常のMSを何とするかを聞きたい

    • 350. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月22日 09:16
    • ジェガン
      12,700kg×1(バックパック・メインスラスター)
      9,200kg×2(バックパック・サブスラスター)
      8,800kg×2(脚部)
      (総推力)48,700kg

      普通にコレ×4やろ
      二大陣営に分かれてた一年戦争期や入れ替わりの激しいグリプス戦役なんかはともかく90年代はどう転んでもジェガンだわ

    • 351. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月22日 17:48
    • 公式設定にケチつけてもしょうがなくね?
      ハイパーメガランチャー云々ってV2に関しての話であってユニコーンと関係ないやん

    • 352. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月22日 18:46
    • うん通常ビームライフル4発分ってのも公式なんだわ
      で、ハイパーメガランチャーくらいの武器までメガバズ級と表現されるのなら
      メガバズ級って設定とビームライフル4発分って設定は矛盾しないの

      逆にメガバズーカランチャーの8割程度くらいの威力がないとメガバズ級と表現されないならビームライフル4発分って設定とは矛盾する

    • 353. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月22日 19:35
    • ※349
      お前の方がよっぽど面白いよw
      むしろジェガン以外の何なのか教えてほしいわw

    • 354. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月22日 20:01
    • ※351
      Q.ビームマグナムの威力ってどれくらい?

      A.通常ビームライフルの4倍の威力だそうです
      νガンダムを基準にすればおよそ15Mwくらいの出力かな?

      メガバズーカランチャー(21Mw)に匹敵するらしいよ!>

      <過去にハイパーメガランチャー(8.6Mw)もメガバズーカランチャーに匹敵と書かれた事があるよ!

      おk、なんも矛盾しないな、
      ビームマグナムは出力換算で15Mwくらいの威力

    • 355. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月22日 20:50
    • どっちにしろビームマグナム=V2メガビームキャノンなんだから
      ビームマグナム>ヴェスバーやん
      アホくせー

    • 356. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月22日 21:07
    • ちゃうで、=で繋ぐには範囲が広すぎるし
      ロングレンジキャノン>ヴェスバーの資料がない
      時代が後なら威力上って考えなら
      ビームマグナム>ヴェスバーなんて論外やろ

    • 357. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月22日 22:15
    • まあヴェスバーの最大出力なら戦艦主砲に匹敵って設定も出力はっきりせんのやけどね
      それでもビームライフル4発分以下って事はないと思われ

      3月にディープストライカーが発売されればアーガマ級の主砲について詳しい設定が明らかになる可能性が高いから、それを下限に考察できるんちゃうかな?

    • 358. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月22日 22:27
    • マグナムくんはイコールとニアリーイコールの区別がつかないんだよw

    • 359. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月22日 22:51
    • ハイパーメガランチャー(8.6Mw)がだいたい2.5倍ぐらいのメガバズーカランチャー(21Mw)に匹敵すると書かれるぐらいなら
      逆に考えれば50Mwちょいぐらいまではメガバズーカランチャーに匹敵と表現されるかもしれんわけだな

      『メガバズーカランチャーに匹敵』とは10Mw以下の場合から50Mw以上の場合まである、
      ただし56Mw以上でもメガバズ以下の場合もある

    • 360. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月22日 23:05
    • 流石に50Mw逝ったらハイメガキャノン級と書くべきだと思うけどなあ
      割とガチでメガバズーカランチャーに匹敵とか3段階評価ですごいびーむ位のテキトーな表現やで

      ハイパーメガランチャーやメガバズーカランチャーに匹敵、とか1つの文章で
      即矛盾師てるからな

    • 361. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月22日 23:47
    • 3段階評価で
      ふつう『一般的なビームライフル』
      すごい『メガバズーカランチャーに匹敵』
      やばい『ハイメガキャノン並』
      か、なるほど確かにそう考えると適当さに納得できるような気がする

    • 362. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月22日 23:51
    • だいたいにしてマグナム君はメガバズーカランチャー級を全部=で結びたがるけど、それしたらビームマグナム=ハイパーメガランチャーになってしまうのはどう考えてるんやろね?
      ハイパーメガランチャー以上の火力とか第二次ネオ・ジオンどころかグリプス戦役にもゴロゴロしてるやろ

    • 363. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月22日 23:58
    • V2ABのプラモインストの言いたかったことは威力よりも、高出力メガ粒子砲が小型MSが背負えるほど小さくなったってことだからな
      威力を=で考えるのがアホなんだよ

    • 364. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月23日 10:53
    • ※358
      「=」と「≒」じゃなく「=」と「⊂」の区別が付いてないんだと思う。

    • 365. 名無しのガンダム好き
    • 2018年02月23日 14:02
    • ※357
      他の作品はしっかりしてるとは言わないけど、センチネル系は特に数字メチャクチャだしなぁ…
      あまり武装の威力については触れてこないんじゃないか?

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