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【ガンダム】シャアとマクギリスってどっちが強いの?

1名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 18:21

操縦技術なら同等だろうけど、口喧嘩でシャアが負けてイライラしてやられそう。





4名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 18:28

モンタ仮面>シャア>マッキー




7名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 18:41

マクギリスがアムロと戦ったらギュネイ並みの瞬殺だろうよ




8名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 18:43

阿頼耶識ありならマクギリス
なしならシャア




9名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 18:46

大差ないんじゃね




10名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 18:47

互角かマクギリスの方が若干上じゃないかな
シャアはネームバリューだけで強いと確信出来るシーン少ないんだよね。特にZ以降は




11名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 18:54

マクギリスがアムロとやれるか、ハマーンとシロッコに挟まれて生き残れるか

答えは不可能、特殊能力のないただのエース止まり、実際実績もない




14名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 18:56

パイロット マクギリス
政治力 シャア




16名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 19:01

※11
それこそシャアが負けっぱなしで実績ないよ




17名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 19:19

シャアの強さはZのブランと比べればいい
アッシマー(空中戦特化、百式よりも高スペック)の難敵相手だが
このレベルに圧倒できないのがシャアの実力

さらに相手がアムロになると
スペックの高いジオングで相打ち、スペックの高いサザビーでもフルボッコにされてる
イメージ程強いパイロットじゃないよ




20名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 19:26

※17MSの性能の差が戦力の決定的ではない、だがな!情け無さ過ぎる…サザビーの方が上だったのに…




27名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 20:15

パイロットとしてはよくわからんが
指揮官・指導者としてはどうよ
マッキー完敗じゃね?




30名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 20:31

※27
シャアのほうが糞だろ。敵に技術提供したり勝つ気あんのか?
痴話喧嘩に巻き込まれた部下達が本当に気の毒




32名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 20:45

サイコフレームを敵に提供したのはシャアの方が指導者失格でしょ
兵が知ったら納得するか?こんなアホのために戦争してたとか




33名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 20:53

シャアがサザビー、マクギリスがバエルならマクギリスだろうな。
というかビーム効かない鉄血MSにはサザビーじゃどうにもならんだろ。運動性能的にも神経接続相手じゃ無理。




35名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 20:59

シャア派はどこを見て強いと判断してるんだ?ゲルググ搭乗以降ダメダメなんだが




39名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 21:14

※35
コメント見て分かる通りシャア派は鉄血脚本叩きたいだけだな
Z下手したら逆シャアも見てないまたは理解してない




36名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 21:01

強さを測りかねる人は思い出して欲しい

アムロ=宇宙世紀の神話。ニュータイプとしての全盛期は一年戦争
シャア=何度もアムロ相手に生き残った

マクギリス=副作用無しであらやだわ。ニュータイプなら避けれるらしい製作者発言のあったダインスレイブを避けられる人がいない世界で最強の三日月より下のガエリオに運だけで負けた

まあ控えめに言ってもシャアの方が強いわな




46名無しのガンダム好き[] 2018年03月10日 22:43

圧倒的にシャアやろ




50名無しのガンダム好き[] 2018年03月11日 00:02

ビルドファイターズでリボンズ相手に互角以上に戦ってアムロで互角だったから
BFで出て来た場合シャアは神格化されてるからマクギリスなんて瞬殺されそう




55名無しのガンダム好き[] 2018年03月11日 01:28

マクギリスが宇宙世紀全体のNo.2クラスあるというなら互角
でないならシャアが上




58名無しのガンダム好き[] 2018年03月11日 02:56

シャアでしょ。ニュータイプでは上位やろうし。
マクギリスがオールドタイプの上位だとしても、打つ手なしやろ。




59名無しのガンダム好き[] 2018年03月11日 05:08

内容的には同レベルな気がするけど
シャアはマクギリスには勝てても三日月には食われそうな爪の甘さがある気がするw
「えぇい、こんなはずでは!!」




63名無しのガンダム好き[] 2018年03月11日 14:09

お互いが脚本パワーで実力が変化してるから、これはかなり難しいぞ。

いやでも、マッキーはタカキ・アストンに殺されかけてるし、
さすがにシャアか?弱補正もビーム当たらんくらいだし。




65名無しのガンダム好き[] 2018年03月11日 14:18

実体型の白兵武器縛りの戦闘 マクギリス>シャア
射撃が普通に通じる戦闘 シャア>マクギリス

まあこんなもんだろ
鉄血勢は三日月に限らず実体武器による白兵戦闘に特化してるから、射撃戦じゃやや弱い
反面で白兵武器戦闘は特化してるからザコ?にもやり手が結構いる(降下戦のカルタ隊とかクランクとか)




67名無しのガンダム好き[] 2018年03月11日 15:42

パイロットとしての腕のみなら
冷静に判断してシャア、加えて
オールドとニュータイプの差はデカい




68名無しのガンダム好き[] 2018年03月11日 16:22

ぶっちゃけパイロットとして見てもそんなにシャアとマクギリスは大して差は無いと思うけどな

マクギリスとか型落ちバエルで艦隊相手に無双してたし




70名無しのガンダム好き[] 2018年03月11日 17:31

マッキーは幾ら腕がいいと言っても、鉄血二期になるまで
MS同士の大規模戦闘がロクになかった世界の軍人だしな




73名無しのガンダム好き[] 2018年03月11日 18:30

ニュータイプと阿頼耶識ってたいして差ないだろ
ぶっちゃけ、ただ単語置き換えただけ
シャアがアムロみたいなトンデモオカルト技使えるなら
マクギリスは気づいたら洗脳されてバエルでアクシズを押し返してるかもしれないが
シャアはそんな技使わないで




101名無しのガンダム好き[] 2018年03月13日 19:36

マクギリスの最期を1stのシャアに例えると、強化人間化してアレックスあたりに乗ってるガルマと戦って致命傷を負うという感じ。
これは、強さ的にどうなんだ?




102名無しのガンダム好き[] 2018年03月14日 18:21

※101
敵はガエリオやなくアインでしょ。
EXAMシステム搭載の次世代機を相手にするぐらい分が悪い




ガンダムNTで明確になったニュータイプ、サイコフレームの設定まとめ

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ガンダム00の可愛いキャラランキングが出来たぞwwwwwwww

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 18:21
    • 操縦技術なら同等だろうけど、口喧嘩でシャアが負けてイライラしてやられそう。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 18:26
    • さすがのシャア少佐もアグニカの継承者には勝てない


      ロリコンレベル的な意味で

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 18:26
    • そもそも後世の評価が物語ってる
      シャアが起こした反乱は『第二次ネオジオン抗争』、マクギリスが起こしたクーデターは『マクギリス・ファリド事件』
      個人の名がつくほどにマクギリスという人物が単体で評価されてるということだし

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 18:28
    • モンタ仮面>シャア>マッキー

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 18:31
    • ※3
      史実でも大塩平八郎の乱とかあるから

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 18:37
    • シャアだな
      マクギリスが他兵士の3倍早い評判は聞いたことがない

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 18:41
    • マクギリスがアムロと戦ったらギュネイ並みの瞬殺だろうよ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 18:43
    • 阿頼耶識ありならマクギリス
      なしならシャア

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 18:46
    • 大差ないんじゃね

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 18:47
    • 互角かマクギリスの方が若干上じゃないかな
      シャアはネームバリューだけで強いと確信出来るシーン少ないんだよね。特にZ以降は

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 18:54
    • マクギリスがアムロとやれるか、ハマーンとシロッコに挟まれて生き残れるか

      答えは不可能、特殊能力のないただのエース止まり、実際実績もない

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 18:55
    • ※3
      個人の名前が付くのはどっちかっていうと規模が小さいからじゃないの?
      マフティーの動乱みたいに

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 18:56
    • ※11
      アグニカパワーがあればへーきへーき


      なお

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 18:56
    • パイロット マクギリス
      政治力 シャア

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 19:01
    • 阿頼耶識があるだろ
      別に何もなかろうが強い奴は強いけどなガンダムってそういうもん

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 19:01
    • ※11
      それこそシャアが負けっぱなしで実績ないよ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 19:19
    • シャアの強さはZのブランと比べればいい
      アッシマー(空中戦特化、百式よりも高スペック)の難敵相手だが
      このレベルに圧倒できないのがシャアの実力

      さらに相手がアムロになると
      スペックの高いジオングで相打ち、スペックの高いサザビーでもフルボッコにされてる
      イメージ程強いパイロットじゃないよ

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 19:22
    • 鉄血ルール(実体武器による白兵武器縛り)ならマクギリス有利

      他世界の射撃&ビーム有効ルールなら圧倒的にシャア

      まあ鉄血世界がひたすら白兵武器よりになってて、パイロット勢もそっちよりになってるせいなだけだが

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 19:25
    • さすがにシャアでしょ。操縦も。
      マクギリスはキレ者だと思ってたけど、結局考えが稚拙だったのにがっかりしたよ。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 19:26
    • ※17MSの性能の差が戦力の決定的ではない、だがな!情け無さ過ぎる…サザビーの方が上だったのに…

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 19:35
    • シャアには習熟訓練が一切必要なく、初見で機体の性能を100%引き出せるっていうトンデモ設定があるからな
      同じ機体でってことなら、少なくともオールドタイプにゃ負けんよ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 19:36
    • ※16
      シャアはアムロの主人公補正で無理やり負けさせられてるだけだろ
      逆シャアとか戦略的にはシャアの100%勝ちで、アムロは人の心の光()だし

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 19:48
    • ※22
      逆シャアの主人公はシャアだけどな
      なのにMS戦ではアムロに負けた

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 19:59
    • マクギリスとシャアならシャアかな
      伊達に複数の戦争で生き残った上にエース張り続けてない
      一方マクギリスにはそうした経験がない
      何故強いのか分からないレベル
      そんなことの説得力も出せないって、作った脚本に問題があったんだろうなぁ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 20:00
    • ※23
      あれは酷かったな
      脚本の都合でいきなりパワーダウンさせられたり

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 20:08
    • これは余裕でシャア。
      マッキー君ただのクソザコと化してるやんけ。脚本のせいだけど

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 20:15
    • パイロットとしてはよくわからんが
      指揮官・指導者としてはどうよ
      マッキー完敗じゃね?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 20:23
    • 周りから嫌でも祀り上げられるのがシャア
      バエルの威光を借りても総スカンなのがマクギリス

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 20:29
    • シャーやな。くぐってきた修羅場の数が違う
      タカキ&アストンに押されてるマクギリス見てこの程度なのかと思った

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 20:31
    • ※27
      シャアのほうが糞だろ。敵に技術提供したり勝つ気あんのか?
      痴話喧嘩に巻き込まれた部下達が本当に気の毒

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 20:33
    • ※29
      その辺はクワトロ時代みたいなもんだと思えばまあ
      シロッコなんぞカツに殺されそうになっていた

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 20:45
    • サイコフレームを敵に提供したのはシャアの方が指導者失格でしょ
      兵が知ったら納得するか?こんなアホのために戦争してたとか

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 20:53
    • シャアがサザビー、マクギリスがバエルならマクギリスだろうな。
      というかビーム効かない鉄血MSにはサザビーじゃどうにもならんだろ。運動性能的にも神経接続相手じゃ無理。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 20:58
    • そもそもマッキーがガンダム作品でもそんなに強いイメージがない

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 20:59
    • シャア派はどこを見て強いと判断してるんだ?ゲルググ搭乗以降ダメダメなんだが

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 21:01
    • 強さを測りかねる人は思い出して欲しい

      アムロ=宇宙世紀の神話。ニュータイプとしての全盛期は一年戦争
      シャア=何度もアムロ相手に生き残った

      マクギリス=副作用無しであらやだわ。ニュータイプなら避けれるらしい製作者発言のあったダインスレイブを避けられる人がいない世界で最強の三日月より下のガエリオに運だけで負けた

      まあ控えめに言ってもシャアの方が強いわな

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 21:08
    • ※36
      マクギリスはダインスレイブを避けられるし、避けてるんだわ
      ダインスレイブは一流のパイロットには避けられる(マクギリスなど)
      それが欠点の一つという設定
      三日月が喰らったのは地形ごと爆破する勢いで面制圧されたから
      これは三日月に戦術的観点が無かったのが敗因といわれていて別に反射能力の問題ではない

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 21:13
    • ※34
      他の作品でいうとせいぜいグラハムレベルだろうな
      とてもシャアってレベルじゃない

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 21:14
    • ※35
      コメント見て分かる通りシャア派は鉄血脚本叩きたいだけだな
      Z下手したら逆シャアも見てないまたは理解してない

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 21:22
    • ※17
      病み上がりのZアムロに瞬殺されたブランが、
      最終的にパイロット技能では最盛期のCCAアムロと渡り合ったシャアと同格はないな

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 21:25
    • ※40
      何このブーメラン野郎は…

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 21:25
    • 迷いを捨てたシャアなら…!

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 21:30
    • 拾われのアナルホルン野郎とジオン・ズム・ダイクンの息子…血筋からしてカリスマ性はシャアの圧勝だね。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 21:32
    • 強さは解釈次第だろうが、シャアはバブみを感じてオギャれる嫁を持ったマッキーが羨ましいかも知れん。マッキーは掘られず育ったシャアのほうがましな人生と思うかも知れんが。

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 22:14
    • まとめよう
      血筋 シャア
      カリスマ性 シャア
      政治力 シャア
      指導者 シャア 
      組織力 マクギリス
      口喧嘩 マクギリス
      ロリコンレベル マクギリス

      操縦は両方あげてるな
      個人的には生き残りの運はシャアに軍配を上げたい

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 22:43
    • 圧倒的にシャアやろ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 22:46
    • ※25 アムロとの決戦前からビーム無駄遣いしたから負けたんだぞ

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 22:48
    • ※45 マザコンレベル追加しろ

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月10日 23:35
    • MSから降りて体一つで戦ったらマッキーの方が強そう
      劇中でも結構ガチムチだったぞ

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 00:02
    • ビルドファイターズでリボンズ相手に互角以上に戦ってアムロで互角だったから
      BFで出て来た場合シャアは神格化されてるからマクギリスなんて瞬殺されそう

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 00:14
    • ※40
      何がブーメラン何だ?

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 00:41
    • ※8
      これ

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 00:52
    • 阿頼耶識もサイコミュもどちらも思考制御だしな。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 00:59
    • シャアは行動が勝つための手段に繋がっている。
      マクギリスはそれプラス理想という荷物を背負っているから、勝利までの道のりを自分で遠くしてる。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 01:28
    • マクギリスが宇宙世紀全体のNo.2クラスあるというなら互角
      でないならシャアが上

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 01:32
    • アグニカになりえたかもしれない人物、そうマクギリスは凄い(恐らく)

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 02:08
    • マッキー比較するならばシャアでなくグエン卿ではないかな
      シャアと比べて戦って強いのはどっちかってんならシャア
      戦いってのは何もMS同士のガチとは限らないからね
      軍を率いて戦うわけだけど
      ガリガリやイオクならまだしもマッキー人望とかカリスマが無いとは言わんが低いからな

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 02:56
    • シャアでしょ。ニュータイプでは上位やろうし。
      マクギリスがオールドタイプの上位だとしても、打つ手なしやろ。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 05:08
    • 内容的には同レベルな気がするけど
      シャアはマクギリスには勝てても三日月には食われそうな爪の甘さがある気がするw
      「えぇい、こんなはずでは!!」

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 08:06
    • 所詮は娼婦
      勝てる道理もなし

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 10:43
    • 素の能力なら、一騎打ちならマクギリス、カリスマはシャア、
      政治力・戦略眼は互角といったところ。

      ただし、シャアは目的のためならある程度の分別をつけられるが、
      マクギリスは目的以外のものは全てドブに捨ててしまう欠陥がある為
      最終的な勝者はシャアになる。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 10:43
    • 59
      マキオンでミカがナイチンゲールのシャアを倒した時のセリフ
      「的が大きいから狙いやすい」

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 14:09
    • お互いが脚本パワーで実力が変化してるから、これはかなり難しいぞ。

      いやでも、マッキーはタカキ・アストンに殺されかけてるし、
      さすがにシャアか?弱補正もビーム当たらんくらいだし。

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 14:13
    • 最強武装を手にした状態だと、サザビーvsバエルか。
      サザビーのファンネルは強力だが、四肢が思いのままに動くニューガンダムに最期は負けたし、阿頼耶識搭載のバエルは天敵かもしれん。だがマッキーにはNTみたいな先読みは出来ないしファンネルにやられるか?

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 14:18
    • 実体型の白兵武器縛りの戦闘 マクギリス>シャア
      射撃が普通に通じる戦闘 シャア>マクギリス

      まあこんなもんだろ
      鉄血勢は三日月に限らず実体武器による白兵戦闘に特化してるから、射撃戦じゃやや弱い
      反面で白兵武器戦闘は特化してるからザコ?にもやり手が結構いる(降下戦のカルタ隊とかクランクとか)

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 14:22
    • ※64
      そのカードはシャアに不利すぎだろ……
      鉄血MSって種のPS装甲相手じゃなきゃ相性面ですげー有利じゃん(特に射撃戦)

      しかもサザビーの武装はビーム縛りに近いし、ビームサーベルまで通じなかったら確実に詰む上に、鉄血パイロットの時点で白兵戦闘に特化してるじゃん

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 15:42
    • パイロットとしての腕のみなら
      冷静に判断してシャア、加えて
      オールドとニュータイプの差はデカい

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 16:22
    • ぶっちゃけパイロットとして見てもそんなにシャアとマクギリスは大して差は無いと思うけどな

      マクギリスとか型落ちバエルで艦隊相手に無双してたし

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 17:27
    • 機体が同じ物なら戦闘経験とNT能力でシャア圧勝
      お互いに最後に乗ったサザビー対バエルなら
      ビームショットライフル・ファンネル・ビームサーベル・腰部メガ粒子砲無効でレアアロイブレードもったバエル相手にステゴロ強要されてシャア完敗
      距離取ろうとしても、バエルの作中描写の速度がやば過ぎてセンサー圏外から懐に入られると思うし

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 17:31
    • マッキーは幾ら腕がいいと言っても、鉄血二期になるまで
      MS同士の大規模戦闘がロクになかった世界の軍人だしな

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 17:55
    • ニュータイプの能力でシャアは自分が爆散するビジョンが見えてんじゃねw

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 18:14
    • マクギリスは後半の死闘で鬼気迫る集中力を見せたけどシャアってなんか終盤でも戦いに集中しきれてないような描写が多くてガチ殺し合いになったら負けそうなんだよな。KOのみのデスマッチルールならマクギリス、12R判定有ならシャアが勝ちそう。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 18:30
    • ニュータイプと阿頼耶識ってたいして差ないだろ
      ぶっちゃけ、ただ単語置き換えただけ
      シャアがアムロみたいなトンデモオカルト技使えるなら
      マクギリスは気づいたら洗脳されてバエルでアクシズを押し返してるかもしれないが
      シャアはそんな技使わないで

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 18:33
    • なんだかんだで目的を果たす能力はシャアの圧勝だろ
      一期マクギリスなら勝てたかも知らんが、二期で化けの皮が剥がれた
      アイツはただバエル神話に依存しとっただけのメンヘラやん
      シャアなら地に落ちたとしても便所で銃弾撃ち込むとこまでは
      自分でやってのけるぞ

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 18:55
    • ※74
      死んだけどマクギリスの革命はある程度成功したのでは?
      半分くらいはラスタルのおかげだけど
      欲しかったバエルも手に入れてうれしそうだったやん

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 19:02
    • >>74
      「強いの?」って質問で目的遂行能力を語るのは流石に的外れ
      そんなのやったら数年越しに復讐を果たしたライドが鉄血一優秀って結論になる
      強さを語るなら個人の範囲で納まる戦闘技能とか操縦技術だろう

      NT能力は未来予知ではない、単なる勘の良さや殺気感知能力
      宇宙に適応した空間認識力の表れだから、攻撃するには
      アームレイカー等のワンテンポ遅れる入力デバイスが必要だし
      (サザビーのサイコフレームはトリガー引くまでの最適な射撃姿勢・回避制御の自動化程度)
      フルサイコフレーム機じゃなければ脊椎から直に信号ブチ込む阿頼耶識には反応速度で確実に劣る

      機体性能も300年前の厄祭戦以前からMSがあり、ビーム兵器が陳腐化した世界(宇宙世紀で例えるとUC:0379年以上の歴史)と
      兵器としてのMSが公式に登場してたった14年目の世界を比べるのはナンセンスすぎるよ

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 19:39
    • ※64
      というか阿頼耶識以前にエイハブリアクターは電子機器が作動しなくなるからサザビー自体が動けなくなるんちゃうか?一期のラストで市街地にMSが侵入した時に電気屋さんのモニターが次々に消灯していったやん。
      そうなるとマクギリスとかバエルじゃなく、マンロディに乗ったザコ鉄華団程度でも勝負にならないんじゃねーの?

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 19:54
    • >>77
      それ言ったら多分エイハブウェーブ無効化出来る科学力無いと勝負の土台に立てないからなぁ
      重力制御できる未来世紀なら、一度干渉波さえ確認できればエイハブキャンセラーとか作りかねないが

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 20:03
    • まずフィジカルとメンタルはマッキーのが上やろ。ムキムキやし一途やし。

      対してシャアはCCAなら経験値が圧倒的に上やから、立ち回りでどうとでもできそう。一年戦争ならジオングの手をグフのハンドバルカンにしたらいけんちゃう?

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 20:13
    • ※79
      宇宙世紀の機体じゃ勝算ゼロだと思うよ
      鉄血世界のナノラミがビーム対策だけじゃなくて瞬間的な衝撃にも異様に強いから
      射撃武器じゃ牽制にしかならない設定だから、敵味方全員格闘戦で決着つけてる位だし
      一年戦争の機体でマトモにやるならB-3グフの実体剣型ヒートソードで斬りあうしかない

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 20:26
    • ※79
      ナノラミって実弾にもやたら強いのは本編中で証明されてるじゃん
      作中、グシオンリベイクの大型実弾砲がグレイズの頭部に直撃しても頭部装甲が外れる止まりだった訳で

      グフのハンドバルカンなんて、それこそモビルワーカーの鉄砲みたいなモンだろ

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 20:48
    • 極論ユニコーンガンダムのビスト神拳しか通用しない
      UC最強の非オカルトMSのV2アサルトバスターですら
      阿頼耶識操縦のグレイズに一方的にやられかねない
      それくらい基礎技術力が違いすぎる

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 20:56
    • つかビームや射撃主軸の機体じゃ鉄血MS相手は無理
      ヒート武器なら効くだろうが、1年戦争期の機体じゃ追従性・関節可動域・パワーで大幅に劣るしなぁ

      まあ反面でPS装甲機にはやたら弱いが

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 21:06
    • ※83
      機体ごと突進する大質量武器の衝撃力はPS装甲機にさえ有利が付くよ
      本当に物理的衝撃を全部相転移するなら、SEED作中でMS同士がぶつかっても摩擦すら発生しないし
      パイロットに振動が伝わる描写がある事自体がおかしい
      PS装甲の実態はナノラミ装甲の銃弾耐性部分を、装甲材に電力使って再現してるようなもの

      そして射撃武器無効はお互い様で、結局、阿頼耶識機との格闘戦になる
      PS装甲搭載機の基本近接武装は、対PS装甲用にビームサーベルだから
      近接戦闘も電力落ちるまで殴られ続けるしかない

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 21:11
    • なにより単純にPS装甲は装甲であって
      フレーム強度が違いすぎる
      つまり、関節に叩き込まれるとPS装甲であっても普通にもげるし
      逆に鉄血機体はフレームを破壊することすら困難と言われる異常素材
      300年前のフレームが普通に最前線で使えるとか信じられない技術力

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 21:15
    • ※84
      つっても実体武器に対しては最初のジンの時みたいにダメージになってなかったし、ストフリとかの金関節は数百万Gの衝撃にも耐えるって設定だから、生半可なのはダメージにならんだろ

      レイダーのハンマー設定とかから、内部機器やパイロットにダメージいくのは間違いないが、結構ふっとばされた時でも殆ど支障ないみたいだし

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 21:38
    • ※86
      今軽くジュール換算したんだけど
      ストフリの出力8826kw/hだと毎時31773.6MJを生み出す計算になる
      この内の何割かがPS装甲に振り分けられるかは不明だけど
      全エネルギーをPS装甲に転化したと仮定する
      鉄血MSの質量が大質量武器+機体重量で凡そ80tと仮定し
      描写上での武器を振る速度が人間が振ったのとかわらない
      つまり18mのMSなら身長1.8mの人間の10倍の速度で同比率の距離を振りぬく計算になる
      大学生のバットスイング速度が平均125km/h、これを10倍して1250km/hで繰り出す
      全速力で体重を乗せたフルスイングの破壊力は4822.531MJ
      つまり一撃でストライクフリーダムの一時間に生み出せるエネルギーの約15%を奪える計算になる
      一時間の内に7回食らうと、核融合炉搭載機ですらPSダウンする

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 21:47
    • 一番やばいのは
      エイハブリアクターの出力が設定されてない所(描写と設定の矛盾が無い所)
      上記の計算の結果として、鉄血世界のMSは
      コズミック・イラ最強のワンオフ機が一時間の内に7回しか撃てない威力の攻撃を
      当たり前のように応酬しあっていると言う事実
      普通に永久機関搭載って明言されてる時点で冗談じゃない技術格差がある

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 21:55
    • ※87
      その計算、前提から見積もり大甘じゃね?
      重めのガンダムフレームであるバルバトスの重量って30t前後だからメイス入れても40t前後かと(グシオンのハンマーで15t)

      対してフリーダムは70tだが、レイダーのハンマー喰らった際、身長の数個分は確実に吹っ飛んでるから、そこだけ見るとレイダーハンマーの運動エネルギー量って、鉄血MS同士の殴り数回分に匹敵すると思うぞ

      まあ実際にはエイハブウェーブの慣性緩和等あるから色々と違うだろうけど

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 21:59
    • よく考えたら一時間の内に7回じゃないな
      全電力を常に蓄えられるわけじゃないからもっと少ない
      核融合炉を8分間最大稼動して生みだした電力を蓄えるコンデンサーを
      全て消費して一回の攻撃に耐えられる計算になる
      メイスなんて食らったら下手しなくても一撃で撃墜される

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 22:05
    • >>89
      すまん計算甘かったわ
      実際はその半分程度の威力に収まる

      そして描写から来る威力の矛盾がそれ
      8826kw/hなんて現行戦車のガスタービンエンジン四基分の低出力じゃなくて
      8826Mw/hとかにしてくれないと描写と噛み合わない矛盾がある
      「映像が全てだ」ってのが正しいけど、考証が嘘をつくと言う

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 22:07
    • ごめん調べたらM1A2エイブラムス八基分だった
      あれのガスタービンエンジンが1120kw/hでザクより多い位

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 22:33
    • あと武器と甲冑に関する基本原則として
      武器攻撃が装甲にくいこまない場合、攻撃が滑ってエネルキーの殆どが逃されるから、その場合のエネルギーロスもとんでもないはず

      プレートメイルに対して、剣を振った場合、基本的に前者は装甲表面で滑ってしまうけど、PS装甲の強度ならメイスでもくいこまないだろうから、その時点で攻撃が滑ってエネルギーの大半が逃げてくと思うぞ

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 22:40
    • ※91
      そもそもガンダムシリーズの重量・出力・推力の値を真面目に考えるな、ってのがあってだな……
      つかフリーダムに限らず∀の出力ですら現実で考えるとビームやレールガンなんて絶対撃てないんだし……しかもフリーダムはあの重量を大電力が必要な電気加速噴射で飛んでるという

      宇宙世紀の数値設定してた井上自体がF91前までいい加減に決めてた言ってるし、重量と推力、加速力の計算等が全く整合性取れないんだから、そこは考えちゃならん部分だ(ちなみにWもF91見てこれくらいかなー? って決定されてる)

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 22:44
    • ※73
      神経接続でMSを自分の身体のように扱う操縦形式と、相手の意識を読み取る超能力は全く別物だろ。

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 22:58
    • どうでも良いが、NT能力による受信って意識ってより基本的には感情感知するレベルじゃね?
      思考内容まで見れた例って極稀なはず
      それどころかNT同士でもフェイントや搦め手が普通に通じるし

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 23:13
    • NTの感覚がそんな万能なら毎度毎度ジェリドに羽交い絞めされてるわけねーからな

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月11日 23:19
    • しかもNTは発生するサイコミュ波が強いから、機体のサイコミュ受信機がパイロットの脳波受信する事で思考操作できる……って設定だけど

      それだけ互いに脳波強くても、普通にカミーユやハマーン、ハマーンとシャアで奇襲や小細工通じまくってるからな

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月12日 18:33
    • シャアだって、アナハイムや
      逆シャア時代なら、親ダイクン派の
      ホルストやカイザスの様な
      優秀な交渉役や政治手腕ある
      奴が傍に居なかったらマクギリスと同様
      の流れになっていたと思う
      シャアはあくまで神輿で、その存在を利用して
      ネオジオン再統合させただけだし
      そう考えると、略ファリド家だけ(モンターク商会も)で
      政治手腕や工作にも長けるエリオン家に喧嘩売った
      マクギリスは最初から敗北していたと言える

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月12日 18:59
    • ※99
      マクギリスの勝利条件は自分が死んでも誰かが挙兵しセブンスターズを倒す事。ラスタルに負けたんじゃなく、和平をまとめたクーデリアに負けたんだよ。

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月13日 19:36
    • マクギリスの最期を1stのシャアに例えると、強化人間化してアレックスあたりに乗ってるガルマと戦って致命傷を負うという感じ。
      これは、強さ的にどうなんだ?

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月14日 18:21
    • ※101
      敵はガエリオやなくアインでしょ。
      EXAMシステム搭載の次世代機を相手にするぐらい分が悪い

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 12:30
    • マクギリスにはダインスレイヴに対抗できる兵器はなかったし、最後にガエリオに殺されたからな。
      鉄華団同様、ラスタル、ジュリエッタ、ガエリオには勝ってなかったからな。
      シャアはハマーン、シロッコには押されまくったが生還できたからな。アムロだけは互角に闘えたのかが気になる?
      百式にはミサイルシールドを装備したら少しましになるのだが?
      ラスタルにはダインスレイヴを使わないと鉄華団とマクギリスには勝ってなかった。

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 12:34
    • シャアはニュータイプ能力がカンストし、なおかつ自分の手足と同レベルに扱うガンダム相手に習熟訓練せずにジオングに乗り込み同士討ちした成果があるんだよな……
      かと言ってマッキーも型落ちバエルで最新技術で復元されたキマール相手に同士討ちしてんだよな

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 13:16
    • 白兵戦ならマッキーのが上言うが、シャアって白兵戦のが得意なタイプのパイロットじゃないか?
      MSでの格闘が一番輝いてる印象がある。

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 13:34
    • マクギリス・・・前期の底知れなさをそのまま見ていたかった。マクギリスの存在自体が鉄血の世界のミステリー探求と同期し得たはずで盛り上がっただろうから。
      後期はカリスマが消え別人、別物語の印象しかない。つまり鉄血は俺にとってマクギリスが北極星だった。

      逆襲のシャアとタイトルが付いたようにまがりなりにも地位を取り戻せたシャアがうらやましい。

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 13:39
    • 描写的にはともかくハゲ親父内では
      「迷いを捨てたシャアはアムロは敵ではない」で最強設定ポイぞ

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 13:40
    • シャアはゲームだとやたら強くなってくるからな。これはカミーユも言えるが
      アムロと互角ってのもファースト中盤くらいまでだろ

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 13:43
    • ※108
      ズゴック位までは互角と思っていたが
      良く本編見直すと初回のザクⅡの頃が
      ピークじゃないかという位だな
      再登場までにアムロが積んだ実戦経験が
      凄過ぎたせいもあるが

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 13:51
    • マクギリスが嫁はべらした画像を送りつければシャアは悔しさの余り憤死するだろう。

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 14:10
    • 舐めプとはいえシロッコ&ハマーンの怪物2人に追われ続けて生き延びるシャア。
      余裕ぶってたくせにタカキ&アストンのガキ2人に殺されかけるマクギリス…実力も明白じゃね?

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 14:50
    • 操縦技術だけならマッキー、シャア、おまけでアムロも大差ないよ
      ただNT能力を考慮するとアムロ>シャア>マッキーになる

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 14:54
    • シロッコ&ハマーンを同時に相手にすると
      シャア=生き延びる
      マクギリス=死ぬ
      アムロ=1機落とす

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 15:07
    • ※111とか、シロッコハマーンと戦って生き残ったことをあたかもステータスの様に語ってるのはエア視聴者
      Zのはシロッコとハマーンと対峙してほぼ死亡した様なもん。あれは奇跡的に生き残ってただけで誇れる要素はないからな

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 15:30
    • ※114
      エアどころか10回くらい観てるけどね、レッテルはり君。
      生き延びたのは確かに半分奇跡だけどあの状況からハマーンと相討ちに持っていけるのはシャアの技量とNT能力の成せる技。

      逆にマクギリスはどう言い訳しても三日月達が駆けつけなければ死んでたのは事実。

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 15:52
    • シャアはハマーンと相打ちになっていない
      百式をダルマにされ絶望的状態で戦艦動力源をバルカンで撃ち生死不明の状態に持って行ったのがZのシャア
      ハマーンは爆風から逃れて無傷だったよ

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 16:03
    • 言い方が悪かったな、死なばもろともで相討ちに持っていこうとしただな。

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 16:10
    • ※114
      すごい分かる。あれって何が凄いんだろう?
      鉄血で言うと、アストン達に手も出せずにやられる。全壊した機体の中から奇跡的に生きてたってだけなのに

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 16:38
    • 絶望的状況化で最後まで諦めずに悪あがき、しかもあのピンポイントで機関部にバルカンを冷静に当てる技量。充分凄いです。
      普通のパイロットなら速攻で片付けられてる。

      むしろマクギリスはバエルでヒャッハーしてた割にはガエリオ&アインにボコボコにされて逃げても重症…ザコ狩り以外にいいとこあるか?

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 16:51
    • マクギリスは補正のないシャア、シャアハードモードって感じ
      CCAは連邦がシャアを優遇しすぎでイージーモードだったしな。

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 17:46
    • 強くても死んじゃうのが戦場だ

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 19:04
    • サイコフレームを渡したシャアは指導者失格って関係ないだろ
      あれはむしろパイロットとして互角に戦いたい理由から来ているのであって、指導者云々関係はないわ

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 19:19
    • 天才ですね

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 19:23
    • ※122
      軍法会議にかけられるレベルで指導者失格だけどwwwww

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 23:12
    • 鉄血はモブと主役級ののMS性能に他の世界観ほど差がないから別世界だとどんなもんかさっぱりわからん

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 23:23
    • そりゃシャアアアアアアアアアア
      さんでしょう
      コナンの元ネタにもなってるんだし
      赤井

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月24日 23:33
    • イケメン度での強さならマクギリスさま
      世間での愛されと別作品でもネタ的にいい意味でなっておるならシャアさま

      脚本にクソにされたトップならマッキー様
      の圧勝

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月25日 13:09
    • クワトロ時代ならシャアが勝つと思うわ

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月25日 20:59
    • CCAのシャアならシャアが勝つ

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月26日 02:06
    • マクギリスは、たかがタカキ&アストンに殺されかけたりしたと思えば、
      バエルに乗って包囲突破やラスタル艦隊圧倒したりと、強さがよく分からん。

      シャアも、ファーストだと強そうに見えて、それ以降は次々と強い新参に埋もれて弱いって感じだし。

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2018年03月26日 14:40
    • 互いに愛機ならマッキーの勝ちだろ
      鉄血機体と接近戦になった時点で例えNTでも勝ち目ないわな

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月06日 23:37
    • わかったわかった。
      サイコフレーム搭載リーオーに乗ったシャア、
      アラヤシキ接続リーオーに乗ったマッキー
      で勝負させようじゃないか。

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