※ガンダムmk2がZZ時代でも戦力外にならなかったのは何故か?(エルが凄かったのか、バージョンアップされてたのか、ネオジオンが雑魚過ぎたのか?)



こちらコメント募集中の記事になります
【ガンダム*】*←この印が付いてるものが募集中の記事です
しばらく期間を置き、コメントが集まった後再度編集し記事にします

こちらから、扱ってほしい記事タイトルも募集中です。お気軽にどうぞ
http://blog.livedoor.jp/gundam_matome/archives/41932430.html


コメントを残す

コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 00:09
    • 戦力不足の補強
      以上

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 00:17
    • 確かにバージョンアップはされたな
      グリプス後期か第一ネオジオン時代かはしらんが
      完成当初紙装甲?だったのがガンダリウムに取り替えられて
      その事によりフルスペックを出す事による
      自壊(4号機がそうなったんだっけ?)も無くなり
      全力出せる様になったとか
      うろ覚えだけど変な所あったら訂正ヨロ

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 00:18
    • 実際魔窟の性能ってどんなもんなんや?

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 00:20
    • 売れ残ったプラモを捌きたいバンダイの意向

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 00:22
    • バージョンアップっても大して変わらんだろ

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 00:26
    • ならエルの腕も良かったんだろうな

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 00:26
    • 一年戦争のジオンのMSも摂取されて連邦で使われてたから大丈夫じゃない

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 00:27
    • 意外に型落ちというわけではなかった

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 00:29
    • バージョンアップしたとしても
      エルや一時的に乗ったプルも相当苦労しただろうね
      実際量産機の一つのバウ相手の時
      サシでも歯が立たなかったんじゃない?

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 00:32
    • デラーズ残党もいるはずなのに、ZZのネオジオンって学徒並に練度低いよな。

      でも、一番の理由はメインキャラ補正。

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 00:37
    • グリプス戦役での練度レベルだと
      エゥーゴ>ティターンズ>その他地球連邦軍>ネオ・ジオンでないかい。
      ティターンズは連邦のエリート部隊として創設されたが、1st時代のベテランが流れているエゥーゴの方が上だし(アポリーとロベルトがディスってたよね)、ネオ・ジオンは数はあっても経験不足(Zの段階で言及有り)。
      ZZの頃は、エゥーゴとティターンズと連邦が弱体化してるから強いように見えても、マシュマーとかが指揮官やるぐらいだから相当質は落ちてる。
      とはいえ、マシンのレベルはインフレ起こしている真っ最中なんだがね・・・

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 00:41
    • スーパーガンダムにさえなれれば・・・!

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 00:45
    • Mk2とZZって1年位しか違わないだろーどんだけ進歩してんだよw

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 00:49
    • ZZ時代はエゥーゴも組織はガタガタで、艦隊戦を仕掛けようとも艦艇はなくアーガマ単艦でゲリラ戦を挑む状況だった。
      量産機もろくに製造できない(できなかった)有様で、確認されたのはジムⅢと横流しのシュツルムディアス位。
      なので、マークⅡは戦力外にも出来ず現役運用されていたと思われる。
      が、本機自体操縦性がマイルドだったのか(カツも初見で操縦していた)、エルやモンドでも楽に扱えて武装の汎用性もあったので、とにかく使い倒そうと判断したと思われます。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 00:53
    • ジェガンとマークⅡが同性能でジェガンはドライセン、ガルスJより強い。
      ということはマークⅡはドライセン、ガルスJより強い。なんもおかしくない。
      ってかUCで一年戦争の骨董品がムバフレ、ガンダリウム装甲のMSボコってるからそれに比べたらはるかにまともに戦える。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 00:54
    • 出撃枠に対して機体が足りてないから出しとくかみたいな感じ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 00:56
    • 子供はみんなニュータイプだから

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 00:57
    • とりあえず今NHKの歴史秘話ヒストリアで何故かガンダムやってる

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 01:03
    • カミーユが限界まで乗りこなしてたワケだし
      豊富な戦闘経験からくる機体側のサポートが高かったとか

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 01:04
    • エルとルーはジュドーが凄すぎるだけで戦果を考えるとヤバイ。ネオジオンはベテランエリート少ないにしても後半は砂漠でジオンの残党とかと戦ってたからな‥‥

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 01:09
    • 扱いやすかったから、では理由にならないのかな
      車で例えりゃ若葉マークにF1と軽自動車渡してどっちが速く走れるか、みたいなもんじゃないの
      癖がないゆえに使い勝手がよく、多少の無理がきく機体だったとかならそれなりに活躍してもおかしくはなさそう

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 01:13
    • ジムⅢよりは性能上だから
      比較的マシだから使われてるだけ

      ジムⅢなんか使うくらいならネモをバージョンアップしたり、リックディアスを使えば良かったのにね

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 01:13
    • エルほど過小評価されてるガンダムキャラなかなかいないと思うよ。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 01:17
    • ※22
      シュツルムディアスと間違えられて、ぬふぅ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 01:25
    • ※22
      ネモもリック・ディアスもう「ZZ」の頃はほぼ全滅してたかもしれん
      少なくともアーガマ、アウドムラ周辺からは
      すっかり姿を消してたからな

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 01:41
    • ティターンズ所有時は構造材が旧式でフレームにストレスが生じたせいで機体に不安定さがあったけど本来のマークⅡの総合性能はティターンズの最新鋭MSと同等以上。もともと基礎設計自体が優秀なのに加えて可変機能がないから機体の汎用性、運動性、操作性どれも極めて高くバージョンアップも容易だったと思う。火力の貧弱さを除けばいい機体でジェガンのもとになっただけある。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 02:06
    • ぶっちゃけ魔窟ってオプション機あってこそじゃね?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 02:27
    • カタログスペックだけならMk2はネオジオン戦争での最新機種であるGM3程度なので十分戦えはする

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 02:28
    • マーク2自体は最新鋭じゃないだけで当時でも及第点以上なMSではあったんだろう。
      敵側がネオジオンになってニューフェイスの大軍に見えるが、グリプスから一年経ってないから一部のバケモノを除けば同レベルのままだろうし。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 02:29
    • バイクで例えるとスーパーカブみたいなもんなんじゃないのMk2

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 02:48
    • Gディフェンサーと合体する事で巡航速度が速くなるため、
      「変形して移動するZやZZ、メガライダーに乗って移動する百式と戦場への移動スピードで劣らないため、この3機と唯一、編隊を組める機体だから」と公式にアナウンスされてた。

      明らかに非力なメタスがZガンダムとコンビを組んでいたのも同じ理由。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 03:58
    • でもGディフェンサーはヤザンにやられて
      ZZが登場する前に退場してたろ?
      メガライダーに百式と2人乗り出来るならまだ納得できるけど

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 06:00
    • 性能も重要だけど、メンテナンスの視点で言えば(控えめに言ってすごく重要だと思う)
      むしろマークⅡは、GM3と部品の互換性がある程度ありそうだからまだ良い
      しかし他の3機はワンオフで保守整備がすっごい大変だと思うんだが
      そういやZは少数だけど量産されてたっけ、Z+とかもあるし

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 06:03
    • ≫23
      カツのことかぁぁぁぁ!www

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 06:54
    • まあ、ゲルググが普通に動いてますし…。
      ZやZZの世界観では機体の性能差自体は顕著に出てなく割とエコノミーに動かしてる描写ばかりだし、Mk2もあの世界ではまだまだ戦えるやろ。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 07:15
    • ジオン側のパイロットの大半は実践経験皆無だという。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 07:24
    • 普通にライフルを乱射だけなら性能は関係ないし
      前線で無理をさせないならな
      むしろ使いこなして、遅すぎで補強システムや新型という主役の面々が特殊なだけ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 08:08
    • 通用した理由?

      カッコいいからだ!!!!

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 08:10
    • ジムⅢより性能は上なんだから全然おかしくない
      最新鋭機に乗ったエース級と対峙するには力不足というだけ

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 08:45
    • zとzzとの間ってそれほど期間空いてないよね、1年前の機体がもう性能的に使えないなんてことはありえないでしょ。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 08:48
    • ハイスペックを扱いきれないパイロットだらけだしね

      持て余す100馬力より
      使い切れる70馬力、みたいなものかな

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 08:52
    • 現実の兵器は旧式になったら後方に付くようにすればいいけどけど
      作中はどうだったか分からん

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 10:07
    • アニメだから

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 10:40
    • mk2はグリプス戦役を通じて改修され続けて高性能化が常時実行されていた事や、エルのパイロットの素養の高さ、第一次ネオジオン抗争以前には実戦経験の無いアクシズ兵相手というので活躍出来たんだろう。

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 10:57
    • バンダイの意向に決まってるだろ

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 11:05
    • ※21
      その理屈でいえばいくら初心者に扱いやすいと言ってもF1レースの中に軽自動車が入ってもまともな勝負なんてできないだろ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 11:26
    • ※46
      ストレートオンリーの出力比べならね。

      実際にはアクシズパイロットの練度の所為で『ペーパードライバーのF1マシン』と
      『F1ドライバーの軽自動車』の戦い感が有るからコーナリング等で差が出る。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 11:39
    • エマいきのこっていたら名のあるエオジオン兵撃墜するはず

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 11:46
    • 恐らく序盤はエルと敵の一般兵の腕前も、mk2とアクシズの量産機の性能も
      たいして差はなかったんだと思う、エルが生き残ったのは運もあっただろう。
      ただ常に戦い続けてるアーガマ隊に比べてまともな敵勢力がいないアクシズ軍は
      実戦経験を積む機会が少なかっただろうから、
      後半は多少mk2(百式も)より性能が上な相手が出て来ても
      技量でカバーしてなんとか最後まで戦い抜けたのではないかな。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 12:08
    • ビームコーティングとかiフィールド持ちとかは流石にアレだが、基本ビームライフル当てれば落ちる時代にはなってたんじゃないのか?
      反応速度とかは兎も角さ(ここらは腕とか連携、支援とかでカバー)

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 12:46
    • ※47
      いや、少なくともエルはF1ドライバーレベルじゃねーわ
      ジュドーやカミーユなんかの主人公クラスでF1ドライバークラスだろ
      それにエルを過大評価しすぎと同時に熟練度低いと言っても一応正規の軍人のアクシズを舐めすぎじゃね?
      1年戦争末期の学徒動員された描写のあったパイロットならペーパードライバーでも納得できるけどネオジオンのパイロットってそんな描写あったっけ?

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 12:57
    • 序盤のアクシズの量産機は高スペック低性能だったんじゃないかな
      高火力だけど総合性能は低いとかバランスに欠けた面があるんでしょうかね

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 13:43
    • シャングリラ組は元々ジャンクや稼業で
      生計立ててたし、下手な志願兵クラスより遥かに
      生きるという言う意味で場数踏んでいたからな
      レンタル料無いから極力ノーマルスーツも使わない船外活動とか
      エルに限らず、ビーチャ、モンドはネオ・ジオンで本格的な指導受けたり
      したし、全員がNTだったのも大きいだろう
      それ言ったらNTなのに大して活躍できなかったカツが不憫だが

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 14:06
    • アムロがガンダムで一年戦争末期でも無双してたけど
      正直、ガンダムも型落ちで
      ジオン量産のゲルググはガンダムに勝るとも劣らない性能してたと発表されてる。
      そうなるとガンキャノンとかゲルググ相手に完全に性能負けてるけど
      カイやハヤトは戦えてたし、結局はパイロット能力でカバーできるんだろう。

      初代もZZも末期は主人公がぶっとんでるが、メンバーも歴戦すぎて
      多少の性能はなんとかなってたんじゃないか


      (蛇足:1年戦争のジオンはMSの性能がよくても学徒兵が大半でゲルググの性能を活かせてなかったともあるけど、全員が学徒兵でもなくゲルググの性能を出せてるパイロットもいたはず、それでもカイやハヤトがガンキャノンで戦えてるあたり、ZZもネオジオンが雑魚というより本当にガンダムチームのパイロットがその領域にいたってことじゃないだろうか

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 14:15
    • エゥーゴの人材不足が一番の理由
      尚、ZZ中でmk2を碌な強化する余裕無かったのは見てれば分かること
      だからこそエルの評価が高いわけだ

      生き残ることにかけてはクワトロと並ぶ最高峰なのは疑う余地が無い
      撃墜数は多く無いので、ステを生存に全振りした感じだけどな

      まあどんなに低く見積もっても数でも質でも上のMS連中相手に生き残れるって時点で在庫処分される方々より遥かに優秀なのは確定なんだけどな

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 14:45
    • 結局MSなんて大抵一撃でやられるんだから極端に性能差が無ければそれなりに役に立つでしょ。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 15:42
    • 10年も20年も戦争つづけてたわけでもあるまいし、
      そんなに性能の差がつくかね?

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 16:29
    • よく言われてるネオ・ジオン兵は実戦経験皆無って有り得ないよね。一年戦争時学徒兵でもあの激戦生き残ってたんだしティターンズとエウーゴとも戦ってたんだし皆無なら彼等は何処に行ったんだって話になるし。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 16:45
    • てか、MK-ⅡってZZのときは言うほど活躍してなくね?

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 17:47
    • ZZの初期の頃はネオ・ジオン兵も
      ジュドーが無茶苦茶にダミー隕石をばら撒いたら
      間違って本物にぶつかり自爆する程度

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 18:01
    • たかが数年で退役とか設定無茶すぎじゃね?

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 18:21
    • ZやZZのような運用上は難物なMSを抱えてるから
      保険的に汎用性が高く普遍的な構成のMSとなると
      良いタマが無かったんじゃね
      グリプス戦役を潜り抜けて信頼性の上がった
      MK-Ⅱが一番使い勝手が良かったんじゃね

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 18:36
    • Mk2がかっこよすぎた

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 19:28
    • エルが操縦できるMSが他になかったんじゃね?

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 19:43
    • 理由なんてティターンズ潰しても連邦の体質は屑のままで援軍が無かったからだろ

      結局カミーユやクワトロ達がやったことはティターンズという連邦の膿の一部を叩いて他の膿を育てただけだったんだから

      まあジュドー達もネオジオンの土竜叩きをしただけで、成果は連邦に任せていたら生き残ってシャアと合流しただろう戦力を潰しただけだが

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 19:58
    • 敵エースとタイマンせず、アシストに専念してれば、まあ
      通用したわけではなく、裏方に徹した結果、最終局面近くまで生存しただけだろ

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 21:03
    • プルが一時的に乗った時は集中攻撃されてボコボコにされてたし、エルの時は眼中にされてなかったんだろうな
      強さ的にエル>プルとは思えないし

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 21:44
    • シャングリラメンバーの中ではジュドーの次に操縦が上手かった。
      本編や小説では明確に操縦が下手といわれてたビーチャやモンド、イーノとは一線を画してた

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月16日 21:49
    • イメージだけで話す奴多すぎ。
      ジムⅢとガンダムmk-2の性能はほぼどっこいだよ。
      これはスペックを見れば直ぐわかる。
      エルはジュドーに操縦を褒められていたし、アストナージに手際の悪さを指摘されてたビーチャ達と比べると、単純にエルの操縦技術の影響が大きかったんだろう

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月17日 00:37
    • Mk-Ⅱは改修されて中身は実質ガンダムMk-Ⅲだろ
      諸般(プラモ関係)の事情で見てくれは変えることはできなかったけどw
      加えてネオジオン軍(元アクシズ)はグリプス戦役でベテランパイロットを消耗し
      新兵だらけだったのが幸いした。
      そして、当然ながらエルのパイロットとしての腕も上の方。
      この三つの条件が合わさったからこそ戦力外にならなかったと思っている。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月17日 00:42
    • カッコイイからだ!

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月17日 00:42
    • カッコイイからだ!

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月17日 05:11
    • ようするに「完成度の高い機体」ということなんだろうね。
      バイクでいえばホンダのカブのように、操縦のしやすさ、使い勝手、メンテのしやすさがダントツにバランスが良い。
      個人的にはマーク2を特定パイロット専用にカスタマイズ振り切る→アムロ専用νガンダムだと思ってる。

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月17日 07:34
    • 参加してる敵味方パイロットのレベルの大半が低かったのと
      そこまで窮地に追い込まれるほどの単独戦闘が無かっただけ。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月17日 09:37
    • Mk2が終盤までいけたのはエルの能力。宇宙世紀のガンダムシリーズは
       パイロットの性能>>>越えられない壁>>>MSの性能
      って制作側のテーマがあるらしく

      二号機にあたるガンダムが無双したにも関わらず
      同性能かそれ以上の他のガンダム兄弟機がだいたい性能下のザクとかに相打ちか敗北してるのは
      MS(道具)は使う人次第って印象を損なわないため
      ガンダムの兄弟機は大きな戦果を出すことを認めなかった話があるくらい

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月18日 00:48
    • ゆうほど活躍してないような

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月20日 06:53
    • 活躍などしてない
      クソザコ集団 性能差がなし
      ギャグ戦闘だから目立たず死なずに済んだというだけの話
      ギャグ駄作でパイロットが優秀とかありえない アホクサ 他にまともなネタねーのか

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月20日 18:54
    • ジムスリーやジェガンで生き残ったり戦果挙げる奴もいただろうからな
      エルはNTだし

コメントする