【ガンダム】キラ搭乗ストライクフリーダムにギリギリで勝てそうな機体&メインパイロットは?

1名無しのガンダム好き 2018年04月29日 00:16

00組だと楽勝だろうな




14名無しのガンダム好き 2018年04月29日 01:20

※1
00組でどうやって勝つんだよ


4名無しのガンダム好き 2018年04月29日 00:36

※1
ハム&カスフラならいい勝負じゃね?




5名無しのガンダム好き 2018年04月29日 00:36

ギリギリ勝てる、だろ。
Zとカミーユくらいかなぁ?




7名無しのガンダム好き 2018年04月29日 00:52

地上でUCなら空を高速で長時間動けるクスィー、ペーネロペーとV世代じゃないと無理だろ。
なんか必要以上に種こきおろす奴いるけどZZならまだしもグリプス時代のMSでクルーゼのプロヴィデンスに勝てたやつがいるとは思えん。
そのクルーゼのプロヴィデンスよりストフリはさらに性能いいからまずZまでは勝てない。空も飛べないし地上じゃまず無理。




8名無しのガンダム好き 2018年04月29日 00:58

うーん種世界でやたら強そうに見えるのは他の機体に較べて動力が圧倒的に上なのが大きいからなあ
空が飛べない&実弾メインの機体には相性的に強いけど、それ以外には軒並み負けそう




10名無しのガンダム好き 2018年04月29日 01:09

ハイパーマシュマーのザク3




11名無しのガンダム好き 2018年04月29日 01:15

コーディネーター=ニュータイプor強化人間

ストライクフリーダム=ファンネル付きのMS(フリーダムの上位互換)

キラ・ヤマト=主人公

て考えると、Zガンダム&ジュドーか、リ・ガズィ&アムロと良い勝負しそう。

宇宙世紀好きだから、ついキラを下に見てしまう…




16名無しのガンダム好き 2018年04月29日 01:23

作品世界ごとに比べると種世界ってそれほど強くないよな、オカルトレベルは論外としても量産機でも何とかなりそうなのがいそう




19名無しのガンダム好き 2018年04月29日 01:27

※16
いや、それはない
世論調査でもキラとストフリは全ガンダムの中でも最強クラスって結論が出てるからね




24名無しのガンダム好き 2018年04月29日 01:34

そんなに勝て奴は多く無さそうだよないるならGガン、∀、OOぐらいだろ最低でも地上の空中を高機動で動けないならほとんど勝てないだろ




26名無しのガンダム好き 2018年04月29日 01:36

キラ・ヤマト込みならUCまでなら大丈夫でしょ
wikiからだけどフリーダムの時点で
「Nジャマーキャンセラーによって動作保障され、MHD発電によって電力を供給する小型大出力の原子力発電機関。出力は8,826kWに達し、ストライクガンダムの4倍以上のパワーを発揮する」
ストライクフリーダムはこれ以上の出力(ハイパーデュートリオン)と推力と高推力スラスターのVLがあってUC以上、V以下ぐらいだと思う




29名無しのガンダム好き 2018年04月29日 01:39

真面目に強さで匹敵しそうな機体&パイロットを考察しようとすると種信者が発狂しに来るからイマイチ議論しにくいな




31名無しのガンダム好き 2018年04月29日 01:46

ガンダムエースのパイロット&MSの組み合わせ最強ランキングだと
1位:アムロ&νガンダム
2位:キラ&ストライクフリーダムガンダム
3位:ドモン&ゴッドガンダム

だから、少なくともパイロットがアムロであることは必須っぽい




33名無しのガンダム好き 2018年04月29日 01:52

ヒイロとウィングゼロならやられながらも最後に勝利をもぎ取りそう

ギリギリ勝利っていうと、実力が均衡しているか不屈の闘志をもったパイロットのどちらかだろうな




35名無しのガンダム好き 2018年04月29日 01:58

シーブックとF91かクァンタンとトリスタン




37名無しのガンダム好き 2018年04月29日 02:10

00ライザーとかクアンタ相手にストフリが勝てる見込みが浮かばねぇ




39名無しのガンダム好き 2018年04月29日 02:25

以外と三日月&ルプスレクスあたりが該当するんじゃない?
互いに有効打が打てなくてかなりの泥仕合してくれそう




40名無しのガンダム好き 2018年04月29日 02:26

復讐に燃えるシンがインジャに乗れば行けそう。接近戦ならキラより得意だろう、デストロイ戦を比較すれば。




44名無しのガンダム好き 2018年04月29日 06:25

凸+ジャスティス

インフィニットだと相性の関係もあって凸の方が強い
ギリギリ勝てるかもなら、相性があるのでこれくらいが丁度良いハンデ




47名無しのガンダム好き 2018年04月29日 07:05

00勢はジンクス3(1、2より性能が下がってるいるため)、ハム搭乗GNフラッグ辺りならいい勝負になるのでは。




49名無しのガンダム好き 2018年04月29日 07:17

ストフリのマルチロックってサバーニャの劣化でしかないし
もしサバーニャと戦ったら
キラさんが「うわぁぁ」って言いながら瞬殺されるのが容易に想像できる




51名無しのガンダム好き 2018年04月29日 07:37

ロックオン(兄)が、ダインスレイヴ持ちのグレイズで勝てる気がする。
PS装甲とか、VPS装甲なんかもどっかから威力の高い実弾入るようになったから。




52名無しのガンダム好き 2018年04月29日 08:09

ライザー、W0、DX、FX、V2
この辺り相手はストフリキラでもキツいだろうなあ




54名無しのガンダム好き 2018年04月29日 10:53

化け物には化け物をぶつけるしか方法が無いんだよ。ということで、

人機一体の究極 三日月&バルバトスルプスレクス
機体性能で圧倒させる マフティー&クスィーガンダム
ホンモノのバケモノ ベルリ&Gセルフ(パーフェクトパック)

この辺りが良い勝負になるかなと。




55名無しのガンダム好き 2018年04月29日 10:55

ストフリはフレーム剛性、推力含めてオール電化だからなぁ
普通の機体は剛性は素材の堅牢さで、推力は推進剤で賄ってるわけでジェネレーター出力は直結系のビームと機体のトルクくらいしか関係ないけど…




57名無しのガンダム好き 2018年04月29日 10:59

ナノラミネートアーマーのビーム無効がOKなら、三日月&ルプスレクスが天敵な気がする。パイロットの思想的にも機体の武装的にも。まぁ地上戦ならバルバトスが飛べなくて勝負つかないけどね…




59名無しのガンダム好き 2018年04月29日 11:15

PS装甲が厄介だな
主人公補正が無いならスザク&ランスロットコンクエスタでいい勝負
アルビオンなら楽勝?




66名無しのガンダム好き 2018年04月29日 12:28

クアンタや∀だとチート性能でギリギリっていうのは無理。
種割りじたいはNTとちがって未来予測はできないから
主役、ラスボス級のNTがストライク当たりにのればちょうど
ギリギリでかつんじゃないの?




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 00:16
    • 00組だと楽勝だろうな

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 00:27
    • CEなら機動力と装甲で勝るデスティニーか隠者で無理矢理近接戦に持ち込むのがいんじゃね?
      パイロットは優秀で迷いの無さそうなカナード、クルーゼ、ヴェイアあたり

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 00:31
    • ドモン
      シャイニングで十分

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 00:36
    • ※1
      ハム&カスフラならいい勝負じゃね?

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 00:36
    • ギリギリ勝てる、だろ。
      Zとカミーユくらいかなぁ?

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 00:46
    • ∀と00組とXラウンダーは勝負にすらならないし、ギリギリだろ?
      カトル&ゼロカスとならいい勝負するんでね?

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 00:52
    • 地上でUCなら空を高速で長時間動けるクスィー、ペーネロペーとV世代じゃないと無理だろ。
      なんか必要以上に種こきおろす奴いるけどZZならまだしもグリプス時代のMSでクルーゼのプロヴィデンスに勝てたやつがいるとは思えん。
      そのクルーゼのプロヴィデンスよりストフリはさらに性能いいからまずZまでは勝てない。空も飛べないし地上じゃまず無理。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 00:58
    • うーん種世界でやたら強そうに見えるのは他の機体に較べて動力が圧倒的に上なのが大きいからなあ
      空が飛べない&実弾メインの機体には相性的に強いけど、それ以外には軒並み負けそう

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:03
    • スーパーモード状態のククルス・ドアン

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:09
    • ハイパーマシュマーのザク3

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:15
    • コーディネーター=ニュータイプor強化人間

      ストライクフリーダム=ファンネル付きのMS(フリーダムの上位互換)

      キラ・ヤマト=主人公

      て考えると、Zガンダム&ジュドーか、リ・ガズィ&アムロと良い勝負しそう。

      宇宙世紀好きだから、ついキラを下に見てしまう…

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:18
    • アスランが当初予定通りにデスティニーに乗ってたら勝てるだろ。

      別シリーズは比較が難しいから何とも言えないけど、宇宙世紀の高レベルのニュータイプには負けると思う。予知能力があるから一方的に被弾するしかない。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:19
    • メタル刹那&ELSクアンタくらい?

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:20
    • ※1
      00組でどうやって勝つんだよ

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:22
    • キラ&ストフリに勝てる奴ってガンダム世界でいるか?

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:23
    • 作品世界ごとに比べると種世界ってそれほど強くないよな、オカルトレベルは論外としても量産機でも何とかなりそうなのがいそう

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:23
    • ラクス守りたいマンのキラだからラクスを葬った時点で勝ちだよな?ラフタをヤった ヒットマンで十分。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:25
    • ○ガンダム史上最強のパイロットランキング
      1位 アムロ・レイ
      2位 キラ・ヤマト
      3位 シャア・アズナブル

      ○歴代最強のガンダムランキング
      1位ストライクフリーダムガンダム
      2位ガンダム
      3位V2ガンダム

      よって、キラ&ストライクフリーダムにギリギリで勝てるのは、アムロ&ストライクフリーダムしかいない

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:27
    • ※16
      いや、それはない
      世論調査でもキラとストフリは全ガンダムの中でも最強クラスって結論が出てるからね

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:27
    • ビーム主体のストフリと相性良いアカツキと
      キラと五分のアスランの組み合わせならいける

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:29
    • まーたぱんぴー混じりのランキングを根拠にしちゃう子が来たか
      その理屈じゃドモンゴッドや刹那クアンタに勝てちゃうやんけ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:30
    • ※21
      いや、余裕で勝てるでしょ

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:33
    • ガンダムがV2に勝ててしまってるデータを根拠にされてもなあ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:34
    • そんなに勝て奴は多く無さそうだよないるならGガン、∀、OOぐらいだろ最低でも地上の空中を高機動で動けないならほとんど勝てないだろ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:36
    • 戦闘で勝つとは言ってないんだろ?
      人気勝負で勝てそうな奴はいるのか?

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:36
    • キラ・ヤマト込みならUCまでなら大丈夫でしょ
      wikiからだけどフリーダムの時点で
      「Nジャマーキャンセラーによって動作保障され、MHD発電によって電力を供給する小型大出力の原子力発電機関。出力は8,826kWに達し、ストライクガンダムの4倍以上のパワーを発揮する」
      ストライクフリーダムはこれ以上の出力(ハイパーデュートリオン)と推力と高推力スラスターのVLがあってUC以上、V以下ぐらいだと思う

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:38
    • フィクション作品の強さってのは客観的なもんだからね
      多くの人に強さを認められてなきゃ無意味なのよ
      いくら超設定モリモリにしても、視聴者が強いと思わなければ意味ない

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:39
    • ※23
      アムロはレシプロ機でアッシマーに勝てるんだから、
      ガンダムでV2にも勝てるでしょ

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:39
    • 真面目に強さで匹敵しそうな機体&パイロットを考察しようとすると種信者が発狂しに来るからイマイチ議論しにくいな

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:42
    • ※26の者だけど、Gセイバーの性能ってどうなの?
      実写のせいでGセイバーが強いようには見えないのだが

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:46
    • ガンダムエースのパイロット&MSの組み合わせ最強ランキングだと
      1位:アムロ&νガンダム
      2位:キラ&ストライクフリーダムガンダム
      3位:ドモン&ゴッドガンダム

      だから、少なくともパイロットがアムロであることは必須っぽい

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:47
    • ※26
      Vの出力は4780kWだからフリーダムにすら余裕で負けるぞ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:52
    • ヒイロとウィングゼロならやられながらも最後に勝利をもぎ取りそう

      ギリギリ勝利っていうと、実力が均衡しているか不屈の闘志をもったパイロットのどちらかだろうな

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:53
    • ※31
      真面目な話、そんな感じのランキングだとどうしても人気によって補正が掛かるから考察しようってのがスレの趣旨だと思われ

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 01:58
    • シーブックとF91かクァンタンとトリスタン

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 02:09
    • ※32
      一年戦争時の某MSは出力9400kWだがVガンダムとは勝負にならん弱さだよな
      カタログスペックなんてそんなもんだぞ

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 02:10
    • 00ライザーとかクアンタ相手にストフリが勝てる見込みが浮かばねぇ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 02:21
    • ピンクに塗って
      ドラグーン備えたリフターバックパック背負った
      ジャスティスに乗ったアスランなら良い勝負しそう
      というか、劇場版はそういう展開を望んでいた

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 02:25
    • 以外と三日月&ルプスレクスあたりが該当するんじゃない?
      互いに有効打が打てなくてかなりの泥仕合してくれそう

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 02:26
    • 復讐に燃えるシンがインジャに乗れば行けそう。接近戦ならキラより得意だろう、デストロイ戦を比較すれば。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 02:31
    • キラってデストロイやフォビドゥンみたいなビームが効かない相手倒したことないから、アカツキに乗ったムウでも行けるか?

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 03:13
    • 監督補正なければ大抵のガンダム乗りにやられるでしょ(コクピット狙わないナメプしてんだから)

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 05:56
    • コクピット狙わないのは余裕あるときだけだぞ
      インパルスにオープンゲットで避けられたし
      クルーゼは普通に刺したし

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 06:25
    • 凸+ジャスティス

      インフィニットだと相性の関係もあって凸の方が強い
      ギリギリ勝てるかもなら、相性があるのでこれくらいが丁度良いハンデ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 06:31
    • ※18
      それは、各作品内でどれだけぶっちぎりかの目安にしかならん
      これだから腐は馬鹿にされるんだ

      単純な操縦だとキラではアムロ、ウッソより遥かに下
      より戦闘描写が派手になってる種であの程度の動きのストフリキラなら、ディジェアムロ、Vウッソで余裕で勝てる

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 06:54
    • コーラサワーのイナクトくらいかなぁ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 07:05
    • 00勢はジンクス3(1、2より性能が下がってるいるため)、ハム搭乗GNフラッグ辺りならいい勝負になるのでは。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 07:15
    • 攻略のポイント
      ①ビーム弾幕を防ぎきる
      →単発火力は低いので軽いシールドを構えて突撃する
      ②ソリドゥスを突破
      →物理突破か中央の発生器を破壊。実剣が欲しい
      ③同等以上の機動力
      →核駆動+aストフリはデッドウェイトがありがちなので、わりとどうにかなる

      以上からデスティニーや隠者がで充分
      パイロットもシン、アスラン並なら誰でも
      デストロイの弾幕もあり

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 07:17
    • ストフリのマルチロックってサバーニャの劣化でしかないし
      もしサバーニャと戦ったら
      キラさんが「うわぁぁ」って言いながら瞬殺されるのが容易に想像できる

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 07:23
    • ※33
      ストライクフリーダムとウイングゼロはスペック違いすぎて、ストフリでは勝負にならないかな。ウイングガンダムならばいい勝負しそう

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 07:37
    • ロックオン(兄)が、ダインスレイヴ持ちのグレイズで勝てる気がする。
      PS装甲とか、VPS装甲なんかもどっかから威力の高い実弾入るようになったから。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 08:09
    • ライザー、W0、DX、FX、V2
      この辺り相手はストフリキラでもキツいだろうなあ

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 08:25
    • 本編補正が凄いが設定だと案外普通の事しかしてなかっりして実は年々弱体化しつつあるな。

      Ps装甲はイージスの自爆程度で破れるし盾は実弾と近接では微妙で近接ではライフルを捨てないといけなかったり大気圏ではただの重りのドラグーン。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 10:53
    • 化け物には化け物をぶつけるしか方法が無いんだよ。ということで、

      人機一体の究極 三日月&バルバトスルプスレクス
      機体性能で圧倒させる マフティー&クスィーガンダム
      ホンモノのバケモノ ベルリ&Gセルフ(パーフェクトパック)

      この辺りが良い勝負になるかなと。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 10:55
    • ストフリはフレーム剛性、推力含めてオール電化だからなぁ
      普通の機体は剛性は素材の堅牢さで、推力は推進剤で賄ってるわけでジェネレーター出力は直結系のビームと機体のトルクくらいしか関係ないけど…

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 10:58
    • ※29
      まともな議論的なもの自体ほぼないような…本当に一部だから的外れすぎる

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 10:59
    • ナノラミネートアーマーのビーム無効がOKなら、三日月&ルプスレクスが天敵な気がする。パイロットの思想的にも機体の武装的にも。まぁ地上戦ならバルバトスが飛べなくて勝負つかないけどね…

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 11:04
    • ※48
      ビーム弾幕という事はドラグーン想定の宇宙戦だと思うけれども
      ①のビーム弾幕を突破しようとしてる段階では射出してるから
      ③のデッドウェイトがないどころかVL発動中だからディスティニーと同等クラスの機動力があるのでは?

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 11:15
    • PS装甲が厄介だな
      主人公補正が無いならスザク&ランスロットコンクエスタでいい勝負
      アルビオンなら楽勝?

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 11:20
    • ※57
      逆に衝撃はあるとは言えVPS装甲が物理中心の鉄血MSは辛そうではある
      なんせ至近距離のレールガン二発同時でも衝撃で吹っ飛ばされたとはいえ耐えるんだし

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 11:30
    • ※53
      そもそも戦闘で損傷した上で至近距離での自爆受けてもそののち修復できる程度じゃなかったか?

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 11:31
    • ※27
      それ言っちゃうとランキングでキラが上位にきてしまってるが…

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 11:36
    • ギリギリってのが難しいわな
      機体性能でぶっちぎってる∀やGレコなら勝てるけどその場合ギリギリにならんだろうし
      あと不当なまでにキラの操作性が低い事にしたがる人がいるけれどもなんだかんだ短期間の間にCE初のドラグーンに対して対抗して破壊してる辺り対応力と操作能力も低いとは言えないと思うが…
      というか本当に低いならストフリ搭乗した時に性能発揮できずに簡単に沈んでる

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 12:16
    • PS装甲もGセルフのフォトン・トルピードだったら削れそう。
      パイロットとしてはキラのが上だろうけど機体性能でGセルフがギリ勝つんじゃないかな

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 12:18
    • ※53
      何か色々勘違いしてそうだが
      ストフリの盾が実弾に対して微妙であってもそもそもの装甲が物理無効のVPS装甲だから何も問題がないというかだからこその組み合わせ

      あと近接時にわざわざライフルは捨てなくていいぞ
      2丁ライフルをマウント出来る位置が腰にしかないので近接時にライフルをマウントするとレールガンが併用出来なくなるってだけ
      それも機体正面に対しては基本的にはカリドゥスがあるのでギリギリの戦いの場合は捨てる必要がないよ

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 12:28
    • クアンタや∀だとチート性能でギリギリっていうのは無理。
      種割りじたいはNTとちがって未来予測はできないから
      主役、ラスボス級のNTがストライク当たりにのればちょうど
      ギリギリでかつんじゃないの?

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 12:40
    • ※66
      あの世界で唯一フラガ家が特殊な血統で特異な空間把握能力を持ってるおかげでクルーゼが一世代目のドラグーンを操作出来たりムウがお互い反応できて
      それに対してキラがほぼ初見に近い形でNTに近いような描写をされたクルーゼのドラグーンに対抗できたのをどう見るかやな

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 12:51
    • キラは強いけどストフリは人気はともかくスペック自体は
      全ガンダムの中だと中の上クラスだしな

      種ファンはそういった面を見て考察できないから論外やし

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 12:53
    • ※53
      >PS装甲はイージスの自爆程度で破れるし
      その後の話で擱座したストライクが映ってるけど
      損傷の具合は自爆前とほとんど変わらないから自爆によるダメージはほぼ0だよ

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 12:57
    • サイコフレーム共振みたいなオカルト、月光蝶やゼロシステムみたいな超科学が絡まなければそれなりに強いんだけど、今やほどんどの作品にはどちらかは絡んでるからな。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 12:59
    • ※68
      今流れ的に良い感じの意見でてるのにちょっと空気読めてなさ過ぎでは?

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:01
    • ※53
      イージスが電力切れしたってことは同時期のストライクもギリギリだったはずだから
      単純に爆発に耐えられずにPSダウンした結果破壊されただけで、発動状態のPS装甲そのものを自爆で破った訳じゃないと思う。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:05
    • ※72
      ストフリと同系動力のディスティニーがレールガン直撃でパワーダウ寸前になって撤退に追い込まれてるし、物理でガツガツ殴られれば結局アウト臭い
      ビーム無効の鉄血系もナノラミ剥がれれば通るっぽいし
      宇宙ならいい勝負しそう
      地上なら射程外からチクチク撃つチキンプレイで完封できそうだけど

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:12
    • ※67
      ストフリのスーパードラグーンはムウやクルーゼのもつ
      超人的な空間認識能力が必要のないドラグーンが搭載されてるから
      初見でもよけれないことはない。
      キラはコーディネーターとしか公式で言われてないから
      あのシーンはキラをカッコよくみせる演出の延長でしかないでしょ。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:21
    • ガノタの共通認識におけるビット系兵器は避け辛い、ってのが必然的にニュータイプ能力とセットになってるファンネル系が基準になってるってのは有るかもなあ
      ドラグーンにせよファングにせよ操作系のインターフェイスに関する設定がほぼないから断定は出来ないけど、やっぱサイコミュでの操作よりは単純な軌道にはなりそうなイメージ

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:21
    • ※73
      あれはレールガンでダウン寸前になったんじゃなくてストフリのキラならなんとかしてくれるからとりあえず限界まで上げておく雑調整と違ってザフトのはシン専用に関節なども調整していたけれどもいざ実戦に入るとシンが想定以上の動きをしたために供給が一時的に追いつかなかったという事らしい

      実際隠者や運命の関節も色は違うがストフリの金関節と一緒で操縦反応速度が機体の制御装置の反応速度を超えてるので関節を守る為に予備電力も用いて限界まで稼働した時の余剰エネルギーが光子として漏れて光った結果あの色になってて設計の想定外の事が起きてたみたいやし

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:24
    • ※74
      キラが操ってる方ではなくクルーゼが操ってる方の話で
      NTに似た扱いをされたクルーゼ専用のドラグーンをほぼ初見で対応出来てるという事

      あとキラのドラグーンは2世代目を魔改造してるからクルーゼとかとも違う特殊な空間認識が必要で実質キラ専用になってるからレイのレジェンドとかが使う2世代目のドラグーンとは別物だよ

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:27
    • Gセルフはギリいけるなんてもんじゃない
      フォトントルピードを撒かれた時点で終わる

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:31
    • ※50
      ウイングは極超音速機動する時点でストフリなんぞ比較になるわけない
      機動力も武装も装甲もどれをとっても桁違い

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:31
    • ※75
      天帝が出てきた時に対応出来たのがギリムウとキラくらいだったから実際ユニコーンみたいにある程度慣れて対応策が出来ない間は避け辛いのは間違いないと思う
      ただやっぱりサイコミュのように思念操作じゃないだろうから逆シャアのアムロとシャアのファンネルとフィンファンネルの一騎打ちのような動きは不可能だとは思う
      あと今回の話とは関係ないけどもギュネイが核ミサイルを撃墜したような使い方も

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:34
    • >>77
      ただの後付けw放映時はだれでも使える2世代ドラグーンでそれ以上でもそれ以下でもない
      バックパックの光もただの演出でVL設定もない。
      運命の残像は最初からミラコロ散布してる設定はあった

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:34
    • ふらふらしてない種割れアスランなら勝てるだろ

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:35
    • ※76
      意図的にPS装甲に割り振られていた電力量の想定を超えたからって事か
      それは最大値が変わるだけで原子炉からの電力供給量の限界まで殴られればダウンするのは一緒じゃね?
      シャアよろしく大威力のビームを撃ちすぎると他のシステムがパワーダウンするって危険を孕んだ状態だって事だよね

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:38
    • ライザー、クアンタならストフリともどもマッハ未満だし機動性もいい勝負だな
      PS装甲がなんのアドバンテージにもならんけど
      ライザーなんて使ってる暇なし火力も丁度良い

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:38
    • ※78
      Gセルフと∀とMFとユニコーンの覚醒状態と目たる刹那辺りはスパロボの方が近いだろうからギリギリにはならんやろうな実際

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:40
    • ※81
      下手するとプラモの説明事に変わるガンダムの後付けなんて今更すぎないか?
      劇中の説明だけで言えば他の機体も相当変わってくるだろうけど全部把握出来てるの?

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:41
    • ※78フォトントルピードはガイトラッシュのビームマント(※ビームシールドの発展形)すらなんなく貫通だからなぁ。防御の要のPS装甲もビームシールドもまったく使えない可能性があるからかなり厳しい

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:41
    • 00系統は推力として性能が同格の場合機動性は慣性減衰の分上をいかれると思われ

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:48
    • ※83
      元々は核動力がメインでただ急激な使用により追いつかなかった時もデュートリオンで補完するので本来はエネルギー切れしないという事だったんだけれども
      シン専用に調整するに当たってメインのサンプルがインパルス時代の物で調整が完全に終わってない事と本来存在しない同クラスの機体のストフリに早々当たった事でシンが想定以上の能力を発揮した事によるエラーで一時的に追いつかなかったって事だから完全に調整が終わってるならエネルギー切れ起こさないんじゃないかな?って
      あとレイは一度帰還させたかったから劇中の台詞を言ったけれどもエネルギー切れは一時的なものだから時間経過で供給されるんじゃない?

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 13:52
    • 宇宙世紀だとZZが同格くらい?

      フルアーマーZZはダメって気がするけど

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 14:03
    • CEの機体は動力が核融合じゃなくて核分裂だから下に見られやすいけども
      PS装甲だったりバッテリーでMS単体での大気圏内飛行出来たりと結構方向性は違うけど技術が進んでいるところが面白いし違う作品で比較し辛い所だと思う

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 14:54
    • ストフリはオカルトなしならνガンダムと同格という印象。
      というか、機体の遍歴や設定の類似点(これまでを踏まえて最初から専用に作られた点)からストフリって種世界版のνでしょ。

      パイロットとしては流石にアムロの方が上だろうから一歩下がってZZ&ジュドーくらいがギリギリ勝てるんじゃないかな?ZZって火力と機動力は高いけど持久力ないし。

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 15:16
    • キュリオスにバラバラにされ串刺しにされそう。

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 15:29
    • >コーディネーター=ニュータイプor強化人間
      >ストライクフリーダム=ファンネル付きのMS(フリーダムの上位互換)
      >キラ・ヤマト=主人公
      >て考えると、Zガンダム&ジュドーか、リ・ガズィ&アムロと良い勝負しそう。
      > 宇宙世紀好きだから、ついキラを下に見てしまう…

      俺キラファンだけど結構良い線だと思うよ
      というのも先読み能力とか
      バイオセンサー等で発現するオカルトバリアーや超ビームサーベルとか
      とにかくニュータイプ能力ってのはチートだから
      キラの反応能力自体はアムロより上かも知れない
      でも結局相手が何か起こしてから反応する事しか出来ないから
      ニュータイプに先読み等やられるととんでもなく不利になる

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 15:47
    • 後手後手になるかもしれないけどそれを超反応と肉体の強さで無理矢理振り切ってしまえるのがキラの強みでしょ。
      >ニュータイプに先読み等やられるととんでもなく不利になる
      読むもクソもなくまっすぐ行ってぶっ飛ばせばいい。プロビ戦みたいに
      むしろ殴り合い宇宙になったらどうしてもパイロットの負担がより大きくなるから宇宙世紀の人間より有利だと思う
      アナザーの連中はしらん(肉体の強さ的な意味で

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 16:14
    • ※71 すまんな他のコメみてないもんで

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 16:27
    • アムロとかカミーユみたいな最上級のNTとかイノベイター、Xラウンダーあたりは少しキツいか?

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 17:03
    • ジムスナイパーとモブパイロットでも十分勝てそう

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 17:08
    • モブで勝てるってのは小型化まで待たないと無理じゃないかなぁ

      ZZ後半の恐竜MS群は性能的には上で後はパイロットって話になりそう
      多少パイロット能力劣っててもNT技能持ちは先読みワンパンがあるからスレタイに沿うかなあ

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 17:33
    • ジムスナ×モブでも勝てるは言い過ぎ
      モブパイロットならジンクスとかガンイージくらいじゃないと無料でしょ

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 17:44
    • ※98
      嫉妬はやめて

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 17:59
    • 劇場版00のモブなら勝てそう

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 18:53
    • フラッグとかティエレンとかは無理だろうが、ジンクス4なら普通にいけそう

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 19:10
    • エクシア世代で普通に性能上だろうしなあ
      阿修羅フラッグならワンチャンって事になるんじゃね

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 19:28
    • 負債ブーストが露骨過ぎるから相手にしたく無い。
      出現した瞬間に幕張って散るから後は御自由に。

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 20:00
    • ここまでAGE組なし
      ほんと空気だな

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 20:06
    • ロランが乗った∀がグッとガッツポーズしたと思ったらストフリは爆散してた
      キラはもちろん死んだ

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 20:08
    • AGE勢はAGE-2ぐらいか?AGE-3以上だと普通にストフリ負けそうな気が

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 20:11
    • エピオンはどう?
      接近戦に持ち込みたいエピオンと遠距離のストフリ
      障害物を利用したトリッキーな戦いになりそうで、いい勝負しそうじゃない?

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 20:35
    • なんかNT能力とコーディ能力を一緒くたにしてる奴多いよな。ゲームの影響か?俺の認識は
      NTは5感の発達により予知やテレパスみたいな第6感風(あくまでもそう見えるだけ)の情報受発信ができる。
      コーディは各才能が高い為、MSの高度な操作ができる

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 21:43
    • 種って演出がすごいだけで割と「物理的にぶっ飛んだ」ことしてるイメージがない

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 21:44
    • キラ・ヤマト コーディネイター 一世代目の作られた戦闘強化型だろ・・・
      子供とか作れないタイプと予想 でないとサイヤ人が増えちゃうじゃないかw
      「奥さんが浮気を疑ってますぜ」これで固まると思うw

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 21:52
    • 実は演出だけで超常現象の類いも一切やらんのよね
      兵器の枠を超えたオカルトを嫌ってる
      ラクスの髪の色も遺伝子操作の結末として描写している

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 22:33
    • 種のそういうリアリティが好き。
      他の作品は「うおぉーー」で奇跡がおこるからな

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 23:57
    • 戦う場所どこだよ・・・議論するときは事細かく条件書いてくれよな

      VPS装甲:実弾系ほぼ無効 よっぽどのことがないと破られることはない
      装甲展開中常に電力を消費し装甲に負荷がかかるたびに更に電力を消費する
      ストライクフリーダムは新型エンジン(核)だからエネルギー切れや電力低下による装甲、武装へのパワーダウンはないと思っていい

      ビームシールド:重量は発信機が小型のためほぼ無い 大きさもある程度自由に変えられ両方を大型で展開することも可能
      防げるのはビーム攻撃のみのはず 発信機はシールド展開中も何故かむき出し

      スーパードラグーン(ファンネルみたいなやつ):宇宙のみ使用可能なはず ビームサーベルを出す機能もあるらしい 劇中描写見ると普通のドラグーンと大差ない挙動
      ドラグーン射出後翼からエネルギーみたいなの吹き出す(多分若干機動力上がる)

      CE世界のビーム兵器はUC等から見れば低出力の可能性があるからある程度のIフィールド系の装備かACのガンダムみたいに超装甲あれば弱点に直撃以外なら突破されないかも

      ストライクフリーダムは大気圏内飛行できる
      CEでディンやムラサメ(MA)みたいな奴ら除いた大気圏内飛行できる奴は
      ミノフスキークラフトとかGN粒子の重力制御とは違って
      スラスターふかして無理やり飛んでるはずだから
      宇宙だと機動力が頭一つ抜けてる可能性がある

      戦うのが地上だと飛べない奴は一方的にボコられるか逆にGガンダムみたいな超兵器持ってる奴はいい勝負すらしないで圧勝しちゃうかになる可能性はある

      ギリギリいい勝負しそうなのはビルゴII+MDシステムあたりかも
      メリクリウスより劣化してるPディフェンサー(攻撃突破ワンチャン)
      ストフリには決定打がないから地上に降りてビームサーベルしかなくなる
      MDの反応とビルゴIIの装甲が勝つかPディフェンサー突破してサーベルでビルゴII倒すか

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月29日 23:59
    • そういや作品中の謎?星クジラ 議会場に飾ってたけど全然表現が無かったね

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 00:18
    • スレ違いだけどしっかりあるよ。虎の基地でクジラのオブジェ見せて
      こんなもの見つけちゃったから、希望って言うか、可能性が出てきちゃった訳だし。人はもっと先へいけるってね。人の可能性や探究心が戦争を生む根っこだと比喩表現で使われていた

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 02:57
    • 宇宙世紀はF91超えるくらいじゃないと推力の関係もあって勝ち目薄いかもな。そこまで行くと機体重量の軽減と推力の増加が大きくて、機体性能では負けてると言っていいかもしれない。

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 03:55
    • ※115読むと本当に「僕ちゃんが考えた最強兵器」という感じだな。

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 06:03
    • キラヤマトってスーパーコーディネイターだから他の
      コーディネイターとは全く異なる存在では?

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 06:25
    • 後期主人公機だと大概オーバーキルしそうでギリギリってのが難しいよな
      某所に書いてあったけどZガンダムでの再設定が無かったらファーストの出力ってフリーダムの5倍超え(6万5000馬力)だったらしいから
      へたすると飛べないのに平気で空中戦するファーストにも負けた可能性があるし。

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 07:42
    • >>119
      ユニコーンや00のほうがよっぽど僕の考えた最強のガンダムだよw

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 08:35
    • エクシアと1期の刹那とかならいい勝負になるんじゃない?
      遠距離ならストフリ、近距離ならエクシア、みたいな

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 10:11
    • ※120
      ほぼ同じ。母体によるランダム要素が減るだけ。

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 10:33
    • ※106
      AGEは技術的には頭一つ抜けてるから。
      Gレコと同等くらい?

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 11:33
    • ※125
      そお?大体00位じゃない?

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 11:50
    • ※126
      その00自体がGレコと同等クラスの技術レベルじゃろ

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 14:47
    • ※115
      ストフリってレールガンあるけどPディフェンサーどうなんだろ?

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 17:40
    • ※115
      ドラグーン射出後のあれはVLの光の翼で運命のやつと同型だから機動力はかなり上がる
      運命の光の翼との差は普段ドラグーンマウントしてるから出せないのとストフリのは運命と違ってミラコロ散布する機能はないので攪乱は出来ないって所かな

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 19:44
    • 宇宙世紀はゼットンの火球1兆度!とかの時代に作られた設定が根本にあるからな
      真面目に戦闘力比較すると思い出のアナザー主人公機がけちょんけちょんにされたりして悲しくなるからやめといたほうがええぞ

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 21:14
    • スサノオ&ミスターブシドーの突撃殺法で辛くも撃破するもスサノオもほぼ全壊くらいな気がする

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 22:40
    • ※130

      どういう事?

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 22:59
    • ストフリって装甲とフレームがPSでも、カリドゥスとかクスィフィアスとかドラ配線とかでクリアランス無いから衝撃に弱そう。ソリドゥス越しでもタックルさえ決まれば胴体変形したりして。

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 23:01
    • ※131
      つまり我らがAGE-1タイタスさんの出番ですね!?

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2018年04月30日 23:51
    • ※132
      CEのビーム:既知の重金属粒子を荷電して撃ち出す粒子砲

      UCのビーム:便利物質ミノフスキー粒子を荷電した上でIフィールドでめちゃめちゃに加圧して縮退させたもの(メガ粒子)を用いた粒子砲

      ココでヤバいのは荷電粒子砲ってギミックじゃなくて弾体の縮退物質の方なのよ、荷電粒子砲自体は技術として可能だけど実際には大した威力になりそうもなくて現行では研究されてない。
      レーザーやレールガンにシフトしてる
      でも縮退物質とか現行技術からどう進歩したら防御可能になるか想像出来ないレベル

      ぶっちゃけCEのビームでも高威力のものを防ぐと態勢崩すストフリはRX78のビームライフル防いだら木っ端微塵になるし、多少なりともUCのビームに耐性ある百式のビームコーティングはスパドラで蜂の巣にされてもノーダメ

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 00:15
    • ※135
      現行の理屈ではそうだけれどもレールガンやレーザーが実用化されているCEでラミネート装甲を使っている戦艦同士ですらメイン火力はビームになっているところから見るに既存の技術そのままでは当てはまらないんじゃないかな?
      その辺詳しくないから間違っているかもしれないけれども荷電粒子を臨界まで圧縮するみたいだしそこらへんが関わってくるとか?

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 00:24
    • ※136
      はっきり通常の重金属粒子を荷電したビームって設定があるからなあ
      ってか宇宙世紀のビームがちゅうに設定なだけで、張り合うのが間違いやで、ウルトラマン〇〇のパンチは水爆3つぶんの威力だ!みたいな煽りの仲間だと思っといたほうがいい

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 00:32
    • ※135
      よくもまあそこまで贔屓目に見れるもんだ。
      そもそも富野曰くメガ粒子砲も荷電粒子砲の一種だし(特殊なのは磁場の影響を受けない点)。
      金属粒子を臨海させて原子崩壊で対象を破壊する兵器のどこが大した威力じゃないんだか?
      MSの装甲材はともかく、隕石等への威力を見る限りでは両者に大した差は無いよ。

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 00:57
    • ※138
      だからどちらも荷電粒子砲だけど通常の重金属を弾体に用いるのと、縮退を経たメガ粒子だとおのずと威力に差が出るわけで
      例えるなら硫酸が吹き出る水鉄砲とぬるま湯が吹き出る水鉄砲みたいなさ、もちろん厳密に着弾描写したらビームライフルで山が吹っ飛ぶような代物だよ?
      だからゼットンの火球1兆度とか、そこらへんの大味な設定の仲間だと何度も言ってるのさ、真面目に比較するべき物じゃない

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 01:22
    • 後付けだからUCの頃よりCEの設定の方が現実に近いのか

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 01:41
    • ※140
      というか縮退粒子砲を荷電粒子砲に変更したり、精神感応して敵の攻撃を予知したりバリア張ってビーム防いだりするニュータイプを反射神経良くて才能豊かなコーディネーターに変更したり、
      ソレは無茶やろ…みたいな宇宙世紀の設定をリアル寄りに再設定を試みたのがCEだからね…出自からして宇宙世紀に張り合うのは本末転倒というか…

      性能議論でマウント取りたいなら素直にGガンとか00のファンになっとくべき

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 01:44
    • ※139
      確かに縮退させたメガ粒子はその質量が運動エネルギーになってるから原理的には核兵器と同じ公式でダメージが与えられるわけだけど、
      劇中の描写とすりあわせて考えれば、現実の核兵器ほどの威力を持つものはほぼない(アプサラスのそれは割と近いかな)し、逆に核兵器にはひとたまりもなくMSが破壊されてる(というか通常のミサイルや爆弾も有効)から、仕組みこそ核兵器のそれに近いけど一射あたりのエネルギーはそう極端でもないと見るべきだよ。

      そのほうが、それだけのシステムを携行できる上にある程度連射できるという描写に説得力が出てくる。

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 01:49
    • コーディネイターを万能生物にしないあたりどう見ても現実路線だし世界観が違いすぎる

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 02:36
    • ※141
      マウント取りって言葉を使ったことから貴方がどういう視点でこの手の議論に参加しているのかは良く分かった。

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 03:00
    • 「やめてよね、本気で喧嘩したらNTが僕に敵うはずないだろ?」

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 03:55
    • ※137
      張り合う気もというか普通にただの議論だからマウントとか取る気すらないんだけれども
      威力の関係上レールガンやレーザーに舵を切っているリアルと違いそれらが存在する上で威力が上回ってるから採用されているCEじゃどう考えても技術かそれに対する理論かは知らないが別物になってるからそのまま当て嵌めてるのは違和感あるなってだけ
      上にもあるようにとんでもに見えて極力リアル寄りに寄せてるのがCEなんだからスーパー系と全然違うのは分かり切ってるよ

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 06:03
    • ※142
      君の中では火縄銃と現行のライフルは同程度の威力なの?
      ぱっと見現代のものと同じように見える実弾や核兵器でも、相応に技術は進歩して性能は上がってると見るのが自然でしょ

      設定ガン無視で演出上の見た目の派手さのみを基準にすれば、そりゃあ後年の作品の方が有利だろう、例えば宇宙戦艦の方のヤマトなんかにもAAで勝てそうだ

    • 148. ※115
    • 2018年05月01日 10:34
    • ※128
      Pディフェンサーは実弾、ビームどっちもいけたはず
      でも360度完全防御じゃないから当たり所悪ければ
      浮遊する円盤破壊して使用不能にできる

      CEの実弾兵器って他の世界から見るとどの程度の威力なんだろ・・・
      ビームは劣ってるとみて間違いなさそうだけど
      PS装甲みたいに高価なもの使わない限り平凡な威力なんかね
      まあps装甲使っても展開しながら打ち出す技術なさそうだけど

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 11:25
    • ※147
      それならCEのビームライフルも相応に現実世界の理論と異なる優れた点があるという見方もできるんだけど…。現実の荷電粒子砲なんて、UCでもCEでもMSの動力程度じゃ発射できる代物じゃないんだから。
      ただ、それを言い出したらただの妄想だからね(笑)

      わざとなら仕方ないけど、片方だけ「リアルだから」と言い訳して現時点での技術だけで考えて、片方だけ「適当だから」と異様に高く見積もるのはいくらなんでも思考が偏りすぎでしょ。
      設定というけど、それは元々は描写から考えられたものだしね。設定を自己解釈するのは結構だけど、それこそ描写を無視する域までいくのは違うと思うよ。シリーズ通してライブ感重視の描写が多いのも事実だけどね。

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 11:58
    • ※149
      MSの動力程度じゃ…
      まさにそこがボトルネックになってガンダム以前のMSはビーム兵器を搭載できんかったんやで
      あらかじめ荷電済の粒子を封入したカートリッジ用意する事で携行可能になったのがUCのビームライフル。
      だから種の原子炉出力が多少大きいからビーム兵器の出力もそれに見合う云々の議論は意味ないんや、そもそもUCのビーム兵器の出力は機体のジェネレーターに由来せんし、むしろMSのジェネレーターでは賄えないほど高出力というのが根本の設定にあるねん

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 14:50
    • ※150
      種も元々ビーム兵器があったけどGATシリーズが出るまではMSに持たせてもエネルギーが足りなくてまともに運用できないから戦艦にしか付いてなかったという設定があってですね…

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 14:54
    • ※148
      ps装甲を展開しながら打ち出すってどういうことだ…?
      MSがps装甲を展開しながらって意味なら1話からやってるから流石に違うだろうし

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 15:40
    • ※152
      すまん書き方悪かった・・・
      実弾をPS装甲材で作って通電させてダインスレイヴみたいな感じにできないかと
      妄想したけどそんな描写なかったから多分不可能だろうなって話

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 16:37
    • ※151
      むしろストライク世代でその問題が解決してしまったのが問題なんやで、とれだけ高効率を謳ってもロスゼロとしたって電荷量はストライクのバッテリーから機体稼働分やPS装甲通電分を差し引いてなお20発前後は撃てる程度の電荷量、なお弾体は通常重金属粒子のry

      とても弾体の差を埋められるような電荷量やないねん
      はっきり言ってしょんべんビームと言われてもしょうがないわ

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 19:12
    • 00ライザーはどうや?

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 19:25
    • そのまえに138のそもそもがどれにかかってるかわらんw

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 20:24
    • 純粋な疑問なんだけれどもCEのは荷電粒子を臨界まで圧縮させたあと抑制フィールドで収束させて放つものなんだけれども
      普通?の荷電粒子砲と同じものなんか?

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 20:35
    • ※155
      ダブルオーガンダムならともかくライザーなら普通にナマス切りにされて終わりでは

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 20:49
    • ※157
      普通、の定義にもよるけどリアルに言えばフリーダムの原子炉の出力×1000でも本来の意味での荷電粒子砲(荷電粒子を粒子加速器に掛けて亜光速まで加速してぶつける運動エネルギー兵器)大気圏内で直進させるためには最低10Gwらしいから
      なので種の荷電粒子砲()は高エネルギーを持った荷電粒子を加圧してプラズマ化の臨界まで持ってってぶつける熱エネルギー兵器だと思われる

    • 160. 159 大事なとこ抜けた失礼
    • 2018年05月01日 20:51
    • ※157
      普通、の定義にもよるけどリアルに言えばフリーダムの原子炉の出力×1000でも本来の意味での荷電粒子砲(荷電粒子を粒子加速器に掛けて亜光速まで加速してぶつける運動エネルギー兵器)にはならないわな  大気圏内で直進させるためには最低10Gwらしいから
      なので種の荷電粒子砲()は高エネルギーを持った荷電粒子を加圧してプラズマ化の臨界まで持ってってぶつける熱エネルギー兵器だと思われる

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 21:30
    • ※153
      ダインスレイブは大雑把に言えば同じ装甲なら破壊できるから生まれたけれども
      ps装甲は単純に物理的に衝撃を無効化するものだから同じ装甲ぶつけたところで何にもならないし生み出す発想自体ないんじゃないかな?
      あれお値段高いみたいやから無駄遣いしたくないだろうし

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 21:46
    • ※160
      プラズマって場合によれば異常な温度になるよね?
      収束させるフィールドがどういうものかわからない以上どの程度の温度かわからないし威力も変わってくるのでは?

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 22:07
    • ※162
      UCのヒート系武器がプラズマ系で明確に1段格下なんや
      ってか縮退とプラズマでだいぶ差がある

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 22:24
    • ※163
      UCのヒート系武器とCEのビームサーベルが互角か近いみたいな設定あったっけ?

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月01日 23:47
    • ※164
      そんな資料有ったら性能議論で苦労しないんだよなあ

      近いも何もヒートホークでググればわかる通り宇宙世紀のヒート系武器はプラズマそのものを成形したもんやで

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月02日 00:01
    • ※165
      ごめん言い方が悪かったかもしれない
      プラズマと一口に言っても温度差が凄まじいから
      加熱によって金属を切る程度の火力を獲得したプラズマと荷電粒子を臨界まで圧縮したビームのプラズマの温度が同じなのかな?と

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月02日 00:18
    • ※166
      その文脈なら原子力用語での‘臨界’やなくて‘臨界点’の臨界やろ
      むしろギリギリプラズマになった、位の状態と思われ

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月02日 00:48
    • ※167
      高エネルギーにより励起された荷電粒子やプラズマ等を臨界まで圧縮し
      としか書かれてないからどうなんだろうね?
      ギリギリプラズマになった状態に対してこういう文章になるんだろうか?

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月02日 00:54
    • ※168
      臨界プラズマを制御できる技術があるなら核融合炉を建造できるからそもそもニュートロンジャマーが原因でエネルギー問題が起きたりしないっす

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月02日 01:15
    • ※169
      いやそんなん言われてもそう書いてあるのにしらんがな…
      臨界プラズマではないけどギリプラズマでもない今では分からない状態とかじゃないの?
      UCにしてもCEにしても技術力に偏りがあるんだから現実の方に当て嵌めるのは難しいかもね
      例えばガンダムがミノフスキークラフトが開発されてようやくこぎつけた大気圏内飛行を20t以上重いしかもバッテリー機のフォビドゥンで可能にする技術や+αでTP装甲&プラズマ砲を使用して戦闘可能までこぎつけてるエネルギー効率やらそこらへんの技術とか
      相転移により物理を無効にする技術とかそんな訳の分からん技術をバッテリーで可能にしてる効率とか現実のを当て嵌めるのが難しい

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月02日 02:16
    • 勿論UCのメガ粒子砲が磁場なんかの影響も受けないために設定として荷電粒子砲より優れた特性を持つというのはなんとなく覚えてるけど
      核兵器並の火力出すのは出力次第でビームライフルで撃てるかどうかは言及されてた覚えがないし
      あと上でストライクのバッテリーでライフルを撃てる時点でというコメントもあったけどUCのビームライフルもZの時点でガザCがジェネレーター直結で撃ってたからMS単体の電力でもどうにかなったはずだけれども

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月02日 12:14
    • 毎回思うんだが、他の作品と比べるのって不毛でしかない。
      世界観が違う以前に色眼鏡が掛かってて作品好きな人は贔屓するし、嫌いなやつはとことん下に見る。
      こんなん議論するだけ無駄だよね。

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月02日 14:47
    • 色眼鏡が全部ならそうだけれどもそうじゃないし
      こういうのが好きな人もいるから全否定する必要もないかなとは

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月03日 03:54
    • ※172
      そうなんやがね。
      極端な意見の人でもその人なりに筋と通そうとしてるから「そういう考えもあるのか」という面白さはあるよ。

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 12:26
    • クロスボーンの主人公ならボロボロになりながら勝利しそうなイメージがある

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 12:41
    • ジュリエッタならマリーの力で勝てるっしょ

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 13:04
    • そもそも見てないクソニワカの意見だけどさ未来予測ありで被弾するアムロと単純な反応速度でストフリ以降無傷なキラで比べるとパイロット性能はキラの方が良い気がする

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 13:09
    • キラ搭乗ならまず誰も勝てない。負けもないかもだけど

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 13:11
    • キラが乗ってる時点でストフリは最強の一角だからなぁ~今の感じだと攻撃がまず当たらない

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 13:31
    • キラとかストフリってよく話題にあがるが対象にしやすいの?まぁ、ここで語られてる事は所詮は個々の空想とかだから当てにはならんが・・・

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 13:36
    • キラってオカルトパワーないし
      サイコフレーム搭載機+ニュータイプでボコボコじゃん

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 13:43
    • ダブルハンマー装備の∀

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 13:56
    • クリス&アレックス辺り

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 14:14
    • サイコとニュータイプのオカルトも実際は強いかわからんからなぁ~ギャグマンガに近いから強いとは違うんだよなぁ~

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 14:15
    • バーニィのザク改が追い詰められてトドメを刺される瞬間、キラの不殺の精神を利用した奇襲をしてギリギリ勝ちそう。

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 14:18
    • サイコやニュータイプ信者がいるから一向に話にならん
      何を言おうがオカルトパワーってwwいつからギャグ漫画になったんだよ
      初代からか・・・まともに考えて損したわ

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 14:21
    • キラストフリは攻撃当たらない時点でな

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 14:23
    • ストフリやキラってよく比べられるけど他と比べやすいのかな?それとも強いからわざと下げる口実作りなのかなぁ~

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 14:27
    • バーザル騎士鈴木でレベルカンストした武闘家ネモがサイズ差と技量で回避しまくり、隙を見ては「れんぞく」で殴り続けてVPSのエネルギー切れを狙い、足を止めた隙にコックピットへゲリラ戦を仕掛ける

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 14:28
    • ※188
      今までのレス見てても後者だね
      強さに嫉妬して無理矢理下げる口実作りだよ

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 14:32
    • まぁキラストフリは普通に強いしオカルトパワーもそんなにないから比較しやすいかもね(主人公補正×キラ補正はあるけど
      ニュータイプとかサイコフレームはアラレちゃんみたいなもんでギャグだから

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 14:34
    • ああ得たいの知れないギャグパワーってやつか

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 14:38
    • ストフリってまともにダメージ喰らったことないんだよね。
      穏便に済ますならアスラン+隠者だな。

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 15:17
    • ジ・Oに乗ったシロッコなら普通に戦って勝てるけど、ストフリの方が派手だから良い勝負に見えるんじゃね?タイタニス辺りだと弱いものいじめになるけど

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 15:20
    • ごめんタイタニア

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 15:37
    • こういうのって補正ありき?
      アリだったら主人公補正かかってるのには勝てんよな
      ギャグ補正にももちろん
      ストーリー補正でいいんなら
      ワッパとクワラン隊で「ギリギリ」勝てるんちゃうの?

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 15:37
    • 不毛な議論だな

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 15:53
    • Gガン勢ならドモンじゃなくても割といけそうな気がする…
      とはいえベジータと剣心どっちが強いって言ってるレベルだからなあ

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 15:59
    • オラにオカルトを分けてくれ~
      オカルトがあれば最強なんやな
      福田には映画か3期を作ってオカルトが欲しいなあ

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 16:18
    • オルフェンズの殺し屋ならストーリー補正でストフリの装甲を突き破って拳銃を当てれるよw

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 16:23
    • ストフリって言うか、種の機体は加速性能(運動性能)微妙じゃね?

      有人機の耐G限界に関する描写が一切無いし、それに直面してない時点で、
      慣性緩和前提のGN機、常人加速限界G超えのトーラス以上、宇宙世紀の上位小型機に勝てんだろ

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 16:29
    • ギリギリ勝てるってんならフリーダム以上のジェネレーター出力と同じくオールレンジ攻撃、ニュータイプ技能を併せ持ったジオングonシャアを降した一年戦争末期アムロ辺りも可能性あると思うけど、そこらのギリギリのライン攻めるとキラ信者がシュバって来る辛なあ

      実際挙がるのは間違いなく完封するような組み合わせばっかりでシュミレートするにしても面白味がない

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 16:46
    • ※201
      スタゲとかデルタの人くらい殺しそうな超加速でもそこまでGを苦にする描写無いからねぇ
      フリーダムの時点で超音速余裕で越えてるはずのスペースシャトルの加速に後追いで追いついてしばらく並走するやばい性能してる

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 16:52
    • そらオカルトパワーでバリアー張られてビーム弾かれたり
      ストフリの動き止められたらいくらキラでも勝てないわ

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 16:59
    • ※203
      現実だとスペースシャトルって3G加速とかだから、割合大した事ない

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 17:02
    • 種は盾で復列位相エネルギー砲とか防ぐしメガ粒子使ってるからって理由でUCの兵器の方が優れてるってことはないかな
      火力描写的にも初期のビームライフルでも戦艦落とせるレベルの威力があってそこからどんどん威力上がって行ってるし
      ビームライフルよりも上位のビームも量産機クラスでぽんぽん使ってくる

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 17:14
    • シュピーゲルとシュバルツ

      シュピーゲルの分身にハイマットフルバーストで対抗したストフリの背後にシュピーゲルが現れるまでは鉄板

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 17:16
    • ※201
      加速性能はフリーダムで時点でソニックブームが起きてた(亜高速)
      耐Gは基本的にコーディネーターだから肉体は強いし、キラがストライクルージュブースター装備で宇宙に上がった際に相当なGが掛かっているはず、それでもそういった描写がないのは、遺伝子を弄ると筋肉が発達しまくってるからだと思う

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 17:23
    • 騎士ガンダムならギリギリまで戦えるぞ。
      ギリギリに追い詰めたら何時ものテーマソングからの槍投げでコックピット直撃キラ即死かスペリオルドラゴン化でストフリ消滅かのどっちかだけど

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 17:29
    • 地上でも格下機体の三馬鹿に負けそうになったりしてるじゃん
      仮にストフリの運動性能が上でも、だからまず勝てないって事も無い
      基本止まって撃つしな、キラは

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 17:36
    • シャアの乗ったサザビーにも勝てないだろうなぁ。
      仮にMS同士の勝負で勝ったとしても、アクシズを落としてくるだろうから、サイコフレームと人望が無いキラもろとも乙る

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 17:38
    • 客観的に見て、ストフリが無双してるのはあの世界の量産機と性能差が激しいってのも多分にある、エンジンからして違う機体になってるからな
      ルージュだと全然だったからキラ自身の腕は化け物レベルって程でも無い

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 17:38
    • 三馬鹿は異様に強かったよなぁ
      後期GATは特化機体で自分の土俵で戦えば核機とも渡り合える設定で滅茶苦茶なようで妙に噛み合った連携してくるんだよな
      性能上がってるはずのセカンドステージガンダムと後継強化人間のエクステンデットじゃキライン自由にまるで歯が立たなかった

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 17:42
    • ※211
      種死後のザフトとオーブ軍かけもちしてるキラなら師団率いてユニウスセブンを砕けるメテオブレイカー持ち出して対処しきれると思われる

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 17:46
    • ※214
      連邦から核を持ってくるようなシャアならそれを使わせまいと政治的に封印してくるかな。
      で、MS同士の決闘にこだわり負けそうになるとなり振り構わなくなる何時ものパターン

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 18:14
    • 毎度こういうスレ立てる奴の目的って何なん?
      いつも条件や定義を書かないからオカルトパワー論争でぐだぐだに終わるんやろ。
      今回もCEに限定するとかさぁ

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 18:19
    • スーパーコーディがどんな超反応しようと所詮事後対応
      NTの先読みあれば勝てる
      少しのNT能力+高い操縦技能
      ということでシャア+サザビーでギリギリ勝てそう

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 18:21
    • ※216
      アクセス稼ぎに決まってんじゃん
      すぐにケリがついちゃいけないんだよ

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 18:43
    • 先読みしても小足見てから回避余裕でした状態だからな
      つーか超能力無いだけで未来位置の予測とか普通にやってるんじゃないの
      ビーム撃ったところに丁度敵が突っ込んでくるような描写もちょくちょくあるし

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 18:47
    • つい最近このお題やらなかった?

      で、結局UCファンが馬鹿にしまくっていつも対立して終わるんだろ。

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 19:00
    • まあキラに関しては種時点では程よい強さだったけど
      種死になってから監督が被弾0とか誰も殺してないとか言い出しちゃったからな
      それでもキラは被弾0だから避けれるから、不殺解禁すればもっと強いから
      となって議論出来ん、キラの場合は設定上はチートって程じゃないが、描写はチート主人公だから特に

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 19:23
    • つまりキラ最強論って、「マジンガーとテコンZはどっちが強いですか?」ってテコンZの作者が聞かれて、「テコンZは誰にも負けないニダ」って言ったアレだろ?

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 19:24
    • ストフリ×キラにはギリギリ負け負ける機体しかいない

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 19:26
    • ストフリとキラぐらいの強さ設定がちょうど良い
      ニュータイプというオカルトはもう訳分かんね

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 19:36
    • フリーダムと1stで比較すると、同じように無双してるように見えて
      1stがバタバタ落としてるゲルググは1stとほとんど同性能なのに対してフリーダムがバタバタ落としてるゲイツはバラエーナ2発でガス欠なんだよね

      コレでキラの腕がどうこう言われてもな
      同じくらいの性能だったり、性能が格上だったりする相手にまともに戦えるか疑問

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 19:46
    • 某掲示板のランクではDでシンと同等になってたな、ぶっちゃけ異論は無い
      迷いがあったと言っても、格下のインパルスに落とされてるのは事実だし、設定があくまで最高の人間って点も考慮すればその位に落ち着く

      だからギリギリ勝てる位と言ったら、あの時のシン(錯乱せず発想で差を埋める)が乗るディステニーだと思うな

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 19:49
    • ストフリのキラ搭乗は最強の一角になり得る存在だからなぁ~

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 19:57
    • ※266
      異論有りまくり
      あの時のフリーダムはインパルス方向では無く、アークエンジェル方向に行こうとしていた
      フリーダム撃墜は不意討ちみたいなもんだ、ザフトのエンジェルダウン作戦でキラはアークエンジェルに気が向き過ぎた
      1対1ならシン・アスカ程度ならば秒殺でキラの圧勝ですわ

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 20:19
    • ※227
      そうか?宇宙世紀で言ったらウラキくらいじゃねーの?

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 20:25
    • 00、W0、V2、DX
      この辺りよりかは1ランク下な気がする

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 20:32
    • 母艦を守りながら戦うなんてガンダムじゃ基本中の基本でしょ、擁護所かキラsageにもなる、1対1なら秒殺ってならさっさとやってAAの援護に行けって話になっちゃう
      だったら迷ってたから集中出来なかったって方が良い

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 20:48
    • ※231
      1対1になるって事は、ミネルバから支援の、フライヤー換装ができなくなり、悪夢回みたいな戦法が取れなくなるからと、キラがアークエンジェルに気を向ける必要もなくなるから、って事だぞ

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 21:15
    • 上の意見でグリプス戦役の機体では無理って言われてたけど、ハマーン様のキュベレイとかいるしヤザンのハンブラビとかでもギリギリいけるんじゃないかな

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 21:35
    • ※228
      発想でエンジンの差を、機体性能の差を埋めて見せたシンに対してキラはそう言う場面が無いから同格扱いでもおかしくは無いと思う

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 21:40
    • ※233
      寧ろグリプス戦役から、ストフリは飛んでるから無理って理屈が通らなくなって来る印象
      可変機は勿論、ジ・Oなんてバーニアの塊も居る

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 22:00
    • ゆうて歴代キャラの中でもトップクラスだしなぁ
      フルクロストビア
      クシィーマフティー
      ブイツーウッソ
      辺りだと思う

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 22:00
    • ※219
      それをするにはドラグーン(ファンネル)より機体を素早く小回り効かせて動かさなきゃならないぞ

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 22:02
    • ※236
      作中の活躍や設定で語らなあかんでしょ、トップクラスかどうかは

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 22:32
    • Zだとオカルト発動が無いと厳しい
      ZZなら勝率7割
      νならほぼ完封くらいかね?
      パイロットはそれぞれカミーユジュドーアムロで。
      あ、宇宙での話な
      地上に降りるとZZはともかくνは凡MSだと思う

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 22:37
    • ぶっちゃけキラって歴代でも強いみたいな扱い受けるけど実際、設定でも描写でもキラ上回る奴ってゴロゴロいるからなぁ〜

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 23:10
    • 量産機ですらハシュマルのビームはじいたことを考えれば、バルバトスなら勝てるかどうかは別といて負けることはなさそう
      って思ったけど、レールガン持ちだっけストフリって

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 23:25
    • キラならテネス・A・ユングさんのジムスナに完敗するよ

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 23:49
    • ハイペリオンで突撃したらわりとあっさり、

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月18日 01:25
    • 設定的にも性能的にも凸+隠者
      実力を考えれば隠者お得意の中距離~近距離に近付く前に多少削られるくらいで、接近してしまえば得意な距離の関係で隠者が勝てる

      超長距離から戦闘開始した場合?
      そんなタイマンじゃないルールならファンネル使いしか勝てねーよw

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月18日 06:41
    • 「ストフリとかザクより弱いじゃんwwwwwww」
      とか言ってたアンチ達が懐かしいな。
      今でもいるだろうけど。

      こんなんで議論に結論は出るんだろうか。

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月18日 07:09
    • ※245
      知らんw
      アンチに聞いておくれw

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月18日 08:21
    • キラ信者が納得する塩梅なら、お大将のターン Xが一億体くらいじゃないかな。
      それらが地球覆い尽くして地球圏ではモウダメダーとか言い始めて、なんかメロドラマはじめて、ニコルの回想が始まって、最後の最後にストフリが出撃して月光蝶一億体をピカピカビームで一度に撃墜して、最後はみんな急に仲良くなり、結論はキラスゲーで終わるの

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月18日 09:01
    • ※241
      確かに命中した場所はナノラミネートアーマーでハシュマルのビームを弾いて無事だったけど
      その余波でナノラミネートアーマーで守られていない武装やマニピュレーターが破壊されて
      事実上の戦闘不能に陥っていたよ

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月18日 14:59
    • ギリギリだと、アムロwithリガズィ辺りかと

      カミーユwithゼータだと、オカルトありならカミーユの圧勝。
      オカルト無しならカミーユの大苦戦。

      ジュドーwithダブルゼータなら、無難にジュドーが勝っちゃうだろう。

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月18日 17:22
    • 宇宙世紀の系列だとF91とかVの時代じゃないと火力機動力手数柔軟性で勝てる気しないんだよな
      オカルトは金縛りが効けばそれで終わりそうだけど
      サイコミュ関係ない種系に効果あんのかねあれ

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月18日 17:44
    • 火力や機動力に関しては動力も素材も違うから何とも言えん
      どの位の威力なのかによって盾で防げる何処に当てれば落とせるとかも変わる

      ただパイロット考慮するならファンネル見切って落とす奴ら相手だからそれ以上の、少なくともビット以上の機動性柔軟性が要る

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月18日 17:46
    • ミダス
      それなりの勝負になるけど、ストフリが人型である以上絶対に勝てない

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月18日 18:19
    • カオスレム
      戦艦とMAを足して2で割ったような機体で武装もビットとありふれたもの。頑丈さとサイコミュでそれなりの勝負にはなる。
      ただし、宇宙細菌「エンジェルコール』を常備。
      抗体は存在せず少しでも触れれば感染し生物は溶解。野外に放てばあっと言う間に人類滅亡のクソヤバい地球外生命体。

      よって戦闘中にエンジェルコールの一部をビットに乗せて地球に近付けキラに「カオスレムを倒すが地球を滅ぼすか、地球を救うがキラはその隙に死ぬか」の二択を迫られるのでキラは性格上負けを選ぶ

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月18日 22:58
    • ※108
      育児経験がないストフリに勝ち目はないな

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 02:06
    • OO程度とかじゃストフリに勝てんわ

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 02:13
    • OO+刹那にはスーパードラグーンは全部落とされておしまいだろうね

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 02:22
    • キラ&ストフリに攻撃が当たらない時点でな勝ち負けとかなさそう
      それにしてもコメントの伸び方がすごいな
      毎度ストフリ気になっちゃう勢多過ぎ

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 02:27
    • 多分落とされるのはOOかな
      キラは当たらないオカルトパワーあるかな
      OOいつもボロボロだしww

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 02:29
    • グフのムチが余裕で当たってるんだがw

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 02:35
    • トランザムはまぁ使えるとして刹那とかなんもないしなぁ
      刹那じゃまだまだ力不足感は否めない
      やっぱりコーラサワーぐらいじゃなきゃな

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 02:37
    • グフはドラグーンの為のただの演出だが?ww

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 02:38
    • ※260
      確かにコーラかやつなら刹那よりまだやれそうだな

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 02:40
    • コーラサワーはオカルトパワー持ってそうだよなwwOOで最強かもな

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 02:42
    • 刹那はパイロット的には其ほど能力高く無さそうだしな
      コーラサワーも倒せなそうw

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 02:52
    • ※259
      キラの力量から考えると普通にドラグーンの為の演出じゃない?
      キラだとどんなに早く動いても狙い撃ちで撃墜されそう
      やっぱりニュータイプぐらいじゃないと種割れは・・・

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 03:01
    • パトリックは好きだったな
      奴なら相手が誰でも生き残れそう

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 03:06
    • 棒立ちの雑魚相手に無双してるだけでキラは雑魚だよ、格下機のインパルスに串刺しにされたしな。
      グフに電流流されてたらキラは死んでた

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 05:33
    • ※267
      それを演出と言うのだよw
      棒立ちってキラを叩くのは、初代、Z、W、Xも一緒に叩いてるから、キラが棒立ち?確かにバンクが多かったけどプロヴィデンスを倒してる時点で雑魚は無い
      インパルスに串刺し?あれはキラがアークエンジェルに気が向いていて不意討ちみたいなもの
      グフが電撃?その前にスーパードラグーンで撃ち抜いたんですが
      キラを叩く時はさぁ、他のガンダムも叩いていることに気づけよw
      特に、初代、Z、W、Xの棒立ちは、SEEDDESTINY以上に酷いよw(セル画なのもあるけどね)

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 05:48
    • ※267
      棒立ちの雑魚に無双しているアムロ、カミーユ、ヒイロ、ガロードは雑魚なんやなー(棒)
      アムロも逆襲のシャアで電流流されてたらアムロは死んでたんやなー(棒)


      ホント、キラを叩くと他のガンダムも叩くことになるし、ブーメランにもなるから、キラって名前を見つけ次第、過剰に叩こうとするのを、辞めなさい。

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 08:55
    • 2期以降の刹那は無理だろうけど1期の刹那が乗ったエクシアならキラ×ストフリといい勝負しそう。
      トランザム使われなきゃ互角くらいじゃろ

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 08:56
    • ※255
      ネタだよな?

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 11:00
    • オカルト有りきで語る人多いがあれ
      その場だけの一回きりでいつでもできる物じゃないって事忘れてるぞ

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 11:53
    • ※272
      でもヤツらオカルト無しでも十分強いし…

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 12:53
    • ※271
      お前がネタだよねw

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 12:58
    • ※268※269
      お前ら!!
      大正解だ!!!よく分かったな

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 13:04
    • キラって実力なければこんなにアンチが必死にならずにネタで終わりそうだけど、実際は実力が高いからどうしても強引に叩きたくなっちゃう輩が多いよねw

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 13:37
    • ※270
      確かに1期の刹那が一番強そうだったな
      トランザムありきでいい勝負はしそう、種割れたら速さだけじゃまず勝てないからな

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 13:50
    • ※276
      ぶっちゃけると、キャラとして見てて不快だから、
      「ガンダムシリーズのコイツが居ればキラは出しゃばんなかったのになー」って皆が思っていて、
      そうしたら監督が「キラは最強だから!」って言い出して
      真に受けたアホがそれに乗っかって
      盛りに盛ってこうなってる

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:06
    • 太陽炉とかすぐに撃ち抜かれて動かなくされそう
      それにしてもエクシアは初期が一番よかったな
      だんだんデザインが劣化していってる

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:06
    • 他作品と違って、主役機であるストフリより性能の低い敵MSしか登場しないから被弾しなくても不自然ではない

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:10
    • ※276
      皆が思ってるとかどこ情報
      ?少なくとも自分はそうは思わないから個人的な意見にしろよwさも皆の意見を代弁してます的な発言で貶める奴の方がどうなしてるわww

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:13
    • ※280
      レジェンドとかはそうは思わんが・・・
      レジェンドは他の作品でも結構やりあえそうだと思う

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:16
    • ※276
      俺もキラ好きではないがお前みたいな発言するアンチもどうかと思うぞ
      キラ嫌いでも勝手に一緒とかにされたくないわ

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:18
    • キラってさ、SFミリタリー系の主役じゃないんだよね。ハイファンタジー俺TUEEE系の作品の主人公って感じ。
      しかも世界観がどんな偉業も否定派の視聴者は遺伝子のせいに出来てしまうし(キラがナチュラルだったらワンチャンあった)、機体もミリタリー系ではなくスーパー戦隊の合体ロボって感じ。
      そんなんだからどんな言葉もキラが言うと薄っぺらい。どんな困難があってもキラなら出来て当たり前だから、薄っぺらく感じる。
      そんなんだったらZザクみたく特機なりのデメリットの演出を加えるべきだったよ。

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:24
    • ※281※282
      目に見えない程高速で飛び回る機体を、アイドルがさも自分の力のように弄った遺伝子の力で無理やり操作して、それに頑張ってついていこうとする一般人を一方的に撃ち落とす作品なんて誰もがおかしいと思うに決まってるだろ

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:24
    • 普通嫌いなキャラだったら無視か無関心なら何言ってても気にならんだろ?
      そのキャラに気になっちゃうから過剰反応しちゃうんだよね~嫌い嫌いも好きなうちってなw

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:26
    • ※286
      もったいないんだよ。
      鉄血2期でマッキーを見た時のあの気持ちだよ

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:26
    • ※284
      お前の感想乙
      アニメだからそんなに書き込んで必死になるなよ

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:28
    • そうそう
      アニメだか楽しだもん勝ちよ

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:30
    • どの機体が最強かとかよく分からんし公式が発言しない限り平行線だしな
      キラとストフリぐらいの強がり何か分からんが丁度ええわ

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:32
    • う~ん
      いつからかレスの内容がかわっとる
      キラ嫌いとか聞いてねー

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:35
    • それにしてもレスの伸びかたすごいな
      キラとストフリの話題になると毎度ながらに
      そんだけ注目されてるのかよ

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:36
    • ※292
      それだけ気になっちゃうツンデレが多いんだろ?
      無関心ならこんなに伸びんわ

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:39
    • ぶっちゃけるとSEEDはキラっていうデウスエクスマキナがいなければほぼ完璧な作品だったしな。

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:44
    • だいたいf91×シーブック辺りくらいじゃない?
      00、V2辺りはキツいだろ

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:47
    • ※277
      2期以降の刹那だとキラが負けるってことだろ。
      ていうか1期の刹那が一番強そうって00ホントに見たの?

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:49
    • ※295
      まぁその辺りが妥当だろうなぁ。
      個人的にはストフリはf91~Vの間くらいの強さだと思ってる

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:50
    • ※292
      キラとストフリを話題に出しとけば勝手に話が盛り上がるしな
      ある意味ガンダムで中心的な存在よ

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:52
    • νと同じくらいかな~

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:54
    • ※298
      嫌いな人も好きな人もどっちも多いからなぁ

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:54
    • ビルゴ

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:56
    • ブレイヴ辺りはどうだろう?
      なかなかいい勝負になりそうな気が

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:56
    • ※299
      だな。ちょい旧型機だがそこら辺な感じかも

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:59
    • 技術差を考えるとGFに攻撃当てるデスアーミー

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 14:59
    • ※299
      あーなんかそれが一番しっくりきたかも

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 15:00
    • νアムロとストフリキラだと決着つかずにずっと戦ってそうw

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 15:02
    • ※299
      確かに言葉では言い表せないがピンときた
      それだ

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 15:20
    • νか、いい線いってるかもな
      OOの太陽炉とかちょと訳が分からんし根本的に何か違うから比べようがない

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 16:01
    • Hiやνとかは確かに比べやすいな
      確かにずっと撃ち合ってそう

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 19:19
    • 主役相手だとまず勝てる気がしないな、引き分けというか追い詰められた所で邪魔が入って幕引きって感じ

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 20:10
    • νとかいい感じだな
      面白そう

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 20:15
    • ※310
      そんな結論いいね
      どうせ何言っても空論だし答えなんかでないんだから勝負つかないが正解かも

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 20:32
    • そうだな

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月20日 20:28
    • ※268※269※275
      いや、他の主人公の場合がお前らが棒立ちの弁護に使うよく使う、一瞬の切り取りって奴で
      キラの場合は一つ一つ丁寧に自動ロックオンしているせいで
      その間、敵(を示す光点)が動いていないって言う致命的な描写のバンクがあるから
      あの時間はリアルに動いてないことになるから一緒には出来ないだが

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月23日 00:23
    • ※314
      アニメだからそんなに真剣に考察すんなよ
      敵だって普通は撃たれたくないから動くだろ?キラ視点だとゆっくりだがきっとほんは一瞬なんだよ
      アニメは楽しめよ

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