ガンダムSEEDディスティニーを叩かれないようにするにはどうすべきだったか!?

1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 21:56:20.302+/bW7gc5d

ラクスは暗殺される




4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 21:58:05.292WOLL91/Qa

ムウは生き返らない
キラも生き返らない
でも最後の最後で主人公がコテンパンに即死させられるのはグッド




5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 21:58:29.973q8Jf9WQ30

あのオチは続編への欲を出したからなのかな
あそこだけでももっとすっきり戦って終わってればと今でも思う




6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 22:00:00.55095opWFrD0

とにかく最後までキラを目立たせずにシンを主人公として進めてればよかったんじゃないか?




7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 22:00:10.114C4QQEabwd

殺しまくってもオルフェンズみたいになるじゃん!




8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 22:01:25.313GR82irFe0

ロゴスとか言うMS・MA売って金儲けしている死の商人が全部悪いと認定して
ロゴス倒したから戦争根絶できたとご都合主義ENDで完結させる




9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 22:01:41.528hquVizbx0

キラは途中で退場
ラクス達は武力介入以外で戦う
アスランはラクス達とデュランダル派以外との架け橋になる
これだと駄作か?




10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 22:02:29.004AhHdNHGC0

総集編を減らす




11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 22:08:24.5417n0NLVZ6p

SEEDでマユじゃなくてシンが死ぬ




13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 22:14:55.376hquVizbx0

キラに対してイタズラに戦火を広げてるって正論にキラ達結局言い返せれてないしな




16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 22:41:10.493WOLL91/Qa

>>13
敵の敵は味方
00の礎になった




18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 22:51:21.915glxBO+ZGd

>>16
00は武力介入と割り切ってたしな種死の叩かれた部分直してた感ある




19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 22:56:26.425tDV2djCx0

>>18
大局的に無意味なのはキラたちも中盤で悟ってたろ
だからもっと広い視野で解決しようと議長との対決路線を明確にしたわけで
まあロゴスのごちゃごちゃやエンジェルダウンとかの出来事で押し切られた感あるけど

カガリのポンコツ化は、あれ要するにラクスと結託して逆クーデターやるって筋書きだから




17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 22:44:07.173tDV2djCx0

>>13
別に広げてなくね
むしろ食い止める側だったじゃん
成果ははかばかしくなかったけど




15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 22:20:39.626a/WX8fCz0

ユニウスセブンを落とさない




20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 22:56:50.234t9pIF1oB0

禿で完全リテイク




21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 23:05:40.2816EF+Ca9g0

あんまり内容こだわらんと、音楽とかいい部分だけ楽しむガンダムとして認知してもらう。




24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 23:10:40.875CpCGbYN90

中途半端にシンを主人公にしちゃったのが悪い
最初からキラ主人公にしてシンはライバルでよかったわ




25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 23:13:05.875GupbyjCB0

序盤からアスランにスポット当たりまくりで
あんまりシンが主人公って感じでもなかったような




27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 23:19:52.761hquVizbx0

アスラン編→シン編→アスラン編→キラ編




28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 23:23:43.569ZTERebn90

前作の問題点に対するアンチテーゼとしてシンが立ってたのにそれを無かったことにしちゃったのがあかんわ
そんでその代わりのストーリーも用意出来てなかったし
結果的に物語として成立してたのはミーアだけじゃね?っていう




30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/11(金) 23:29:54.305hquVizbx0

キラの不殺という信念はいいけどもそれを実現する手段の具体的案が微妙だったのを感じたのもあるかもね
デュランダルとは違った思想だったから対立したけども




32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/12(土) 00:16:08.121Rp4999rv0

・ステラを殺さない




33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/12(土) 00:59:45.951fJLU0rmp0

途中の主人公交代が致命的だったな
シードデスティニーってタイトルなのにデスティニーガンダムは一回もタイトルバックやってない




35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/12(土) 01:11:23.149qZTmYlMw0

なんでZガンダムの人物相関関係にできなかったのか

カミーユとシャアとアムロ
シンとアスランとキラ

これだけで前作にも意味があるしその先の新しい展開としてDESTINYも存在できた




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お前ら何がきっかけでガンダム好きになったの?


ガンダム00の可愛いキャラランキングが出来たぞwwwwwwww

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:16
    • ネオをムウにした意味の無い演出が大失敗!
      あれでレイの存在意義が無くなり、ストーリーの辻褄か合わなくなり、ただのクソアニメに成り下がったと思っている。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:18
    • キラを最初から主人公は福田も内心そうしたかったようだけど
      バンダイやサンライズが許さなかったんだろうな
      どうしても新主人公という条件で。
      だから福田はそれを表向き引き受けて
      中盤からキラを主人公にする流れに持って行った

      でもそんな小細工する位なら真っ向からバンダイサンライズと
      言い合って最初からキラ主人公って路線を
      勝ち取って欲しかったよ

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:22
    • アスランでキラを殺すべきだった

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:33
    • ※1

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:35
    • 00は結局大失敗して種死から売上半分以下になったし、結局種死が正解だったんだよな

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:35
    • シンが成長する描写があって
      スパロボ みたく、
      議長やキラにも正論を叩き込めるようになれたら良かった。
      シンの不遇がいかんと思う。
      キラ、ラクス優遇すぎ
      あとこの二人の戦う理由がもっと正統な理由がいたと思う。
      ただの自己中キャラだったし。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:35
    • ※2
      でも福田は議論や口喧嘩が苦手だからなぁ
      Twitterでも突っかかってくる奴はブロックしてるって言うし
      嫁と口論になっても最後は必ず自分が折れるそうだ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:36
    • アスランがシンの側にずっといて、しゃしゃり出てきたキラ(ラクシズ連中)をはっきり否定させることからだな
      折角途中まではいい感じで兄貴分だったのにキラ、ラクスを立てるためにフラフラさせられて哀れすぎる

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:41
    • ※6
      それってただのシン信者の考えじゃん
      キラ、ラクスに対する支持の方が圧倒的に大きいんだから、その考え方は根本的に間違ってる

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:43
    • ※6
      シンは本当にあまりにも自己中過ぎたよな
      あれで視聴者の大半の反感をかってガンダム史上に残る嫌われ主人公になってしまった
      ステラ逃した後に怒られて反省とか一切なかったからな

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:44
    • デュランダル議長を倒す意味合いの微妙に薄かったよな
      デスティニープラン自体は悪くないし・・・・

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:44
    • シンは海外のアンケでも嫌われてるアニメキャラベスト10に入るレベルなんだっけ
      ガンダムキャラではぶっちぎりの1位とか

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:45
    • ※11
      いや最悪でしょ
      あれが悪くないんだったらガンダム世界の悪役なんて何も悪いことしてないわ

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:49
    • そもそもキラが目立ってきたのって、シンの人気がなかったからじゃ……。
      ネットでは圧倒的に叩かれるキラ・ラクスだけど、当時の人気は二人とも高かったからな。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:50
    • 死んだ人間のこと悪く言うのもアレだけど

      両澤千晶をクビにすりゃ叩かれた要因の半分以上が解決したと思う

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:50
    • ※13
      どの辺が最悪なん?
      デスティニープラン自体は単なる失業者対策みたいなものだぞ
      適性は〇〇だが××をやりたいみたいな人もいるだろうから、そういう人をどうするか落とし所を探って行けばいいだけの話
      実現するために武力行使に出たから悪役になっただけ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:51
    • 議長は最初からユニウスセブン落としとかわかってて世界情勢を動かすために見逃してる描写があるからなぁ
      あれで議長を倒す意味がないとか抜かしてるのは、ただの文盲としか思えん

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:51
    • 議長が赤いガンダムで発進して無双すればおk 

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:52
    • ※16
      実施するために武力行使に出てる時点で駄目じゃん
      お前の理論で言うなら、人類全てをNTにするシャアだって倒す必要ないだろ

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:53
    • ちゃんと話を作り込んで、通すべき筋を通せばよかっただけ。

      ムウを生き返らせたり、無茶な理屈で戦場介入する前主人公とか、しまいにゃ主人公がシンからキラに移ったりと、あてずっぽうが過ぎてヘイト溜めた結果だからよ。

      それぞれの積み重ねでああなっただけ。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:53
    • デュランダル議長がラスボスとして大型MAで出撃。主人公たちの活躍あって撃墜されるも中からデュランダル専用試作機が登場しラストバトル

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:55
    • ※16
      いや~お花畑お花畑
      デスティニープランが失業者対策ですむんだったら、そもそも遺伝子操作によるナチュラルとコーディネーターの争いなんて起こってないだろうね

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:55
    • ※19
      目的と手段の違いが分からないのかなあ?
      武力行使という手段が良いとは誰も言ってないぞ
      デスティニープラン自体はみんなが幸せに働ける社会を作る理想の計画だぞ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:56
    • ※20
      一部のキチガイアンチが暴れてるだけで、作品としての完成度は高く大成功しただろ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:56
    • ※23
      君は北朝鮮に移住すれば良いんじゃないかな
      みんなが幸せに働けて平等な理想の社会らしいぞ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:57
    • 共産主義がことごとく失敗してるのをすら知らないアホでしょ
      デスティニープランに賛成してるのは

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:57
    • ※21
      粒子漏れてるぞ金ピカ。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 12:59
    • 種のキラには好感持てても種死のキラは絶対無理だわ
      個人的に、主人公交代に加えキラを絶対正義としてage過ぎたせいで魅力無くなった
      それでも守りたい世界があるって人間臭くて良かったのに、種死じゃ誰にも批判されない正義の味方扱いだもの
      何よりちゃんと自分のせいで傷付いた一般人と対話して成長を見せて欲しかった

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:00
    • 最大にして唯一のやり残しでは凰呀がでなかった事かな
      ファンは皆待っていたしさっさと凰呀の名をつけたガンダムを出すべきだったよな

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:00
    • ※23
      人類みんながより良く発展するためにジョージ・グレンが公開した遺伝子操作技術は、世界に何をもたらしたかね

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:01
    • ※22
      ナチュラルとコーディが喧嘩するからそれぞれ適切な仕事をしましょうってプランだろ?
      順番が逆じゃねーかw

      ちなみに1番困るのが最強コーディネーターのキラ様やカリスマ歌姫ラクス様のような作品世界の頂点にいる人たち
      モブキャラから自分より才能ある奴が出て来ちゃうかも知れないんだから、そら必死で潰しに行くわ

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:01
    • まず話そのものの意味が無いってのが駄目だな、前作で終わってれば良かったのにって言われる原因だ
      更にキラ達の行動が頭悪すぎて見ていて不快感を覚えるのも良く無い
      最終的にラクシズによる統一エンドなのも何これ?感が酷い

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:01
    • ※28
      あれが絶対正義で誰にも批判されないって描写されてるように見えるのは、さすがに理解力の欠如が過ぎるんじゃないか

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:03
    • 商業的な理由で準備時間足りない状況で作らないだけである程度マシになったろう

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:04
    • ※30
      知能と身体能力が高く病気に強い美男美女軍団が科学技術に大きな発展をもたらしたね
      それが何か?

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:04
    • ※24
      流石に映画流れたのは擁護できん
      ディステニーvsストフリが無くなったのも単純に酷い
      個人的に三馬鹿好きだったから新三馬鹿の弱さに違和感しか無かった、旧三馬鹿は3機ならフリーダム乗ったキラを追い詰められるのにこいつらと来たら…

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:04
    • ※24
      どうすれば叩かれないのか?って話だからな。
      どうやったって叩くやつはしかたないけど。

      キャラクターの動きや言動も含めての演出だし、アンチの言い分は突き詰めれば殆どがその辺だ。
      演出ちゃんとしろ、で済む話なんだよ。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:04
    • ※31
      結局平均的に能力の低いナチュラルがゴミみたいな仕事押し付けられて、それを拒否しようにもデスティニープランの結果を盾に反対できなくて、今までよりさらにナチュラルの感情が鬱屈して、今までより酷い対立が生まれるだけだな
      種世界の対立構造の溝を更に深める、最悪のプランだと思うよ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:06
    • ※33
      結局キラ大正義で終わったじゃん、何であの説得でレイがああなるんだ
      何より言わばその批判の象徴みたいな所もあるシンを悪役にしたのは最悪だわ、せめてちゃんと批判と向き合えよ

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:07
    • ※31
      デスティニープランが施行されたら、お前みたいな奴は公園の便所掃除みたいな仕事しかできなくなるんだが、それでも良いのか?

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:07
    • プラモのCMみたいにキラvsシンの構図を明確にするだけでも違ったのにな
      主人公降格の上ラスボスにもなれないとか不憫すぎるわ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:09
    • シンが周囲の大人に恵まれなさ過ぎ。
      タリア艦長は冷たいし、アーサー副長は頼りないし、アスランはすぐに裏切るし、議長は利用することしか考えてないし、バルトフェルドみたいに成長を促す敵キャラにも巡り会えなかったし、キラに至っては会話すら出来なかった(しなかった)。

      こんなん成長できんに決まっとるやん。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:10
    • ※39
      自分と同じ完全に作られた存在であるキラに説得されることで、レイは自分がラウ・ル・クルーゼではなくレイ・ザ・バレルであって良いんだってことを自覚したんでしょ
      これはそもそも作られた存在ではないシンやアスランでは無理なことであり、キラでしかレイを納得させられないことだ

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:10
    • 種死見てると種がマトモに思えてくるから不思議

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:11
    • ※41
      構図としてキラとシンが戦って決着つける意味って対してないからなぁ
      物語上・人間関係上、キラvsレイ、アスランvsシンが自然でしょ
      なんでキラvsシンにしたいの?

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:11
    • 高山版で決着ついてる

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:12
    • ※44
      まぁ、種よりまともなガンダムなんて初代とZしかないって証明されたからな

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:13
    • やらせてくれる女の言いなりでコーディネーターぶっ殺すマン、友人を見下す「やめてよね」発言の時点でキラを切ってアスランが主役になったらどう思う?
      シンだってそれからの成長が十分にあるキャラクターだったよ。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:14
    • キラを出さない

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:14
    • ※38
      その辺の擦り合わせや調整をするのが、政治家や官僚の仕事なんだがなあ。
      政治家不在ってわけでもなかろうし、なんでも100か0で考えるのはちょっとね。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:15
    • ※50
      んな擦り合わせが出来るんだったら、そもそもナチュラルvsコーディネーターの戦争なんて起こってない
      現実を見ずに理想論ばかり語るのはちょっとね

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:16
    • ※14
      人気ないって言うか
      物語開始時から意図的にシンが嫌われる描写が多すぎだよ
      ついでにインパルスもろくに活躍しないし。

      〜からの「キラやフリーダムの方が人気あるから」路線が確定という・・・

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:17
    • 議長ですら反対国との擦り合わせや調整諦めて、レクイエムぶっぱしたくらいなのに、なんでデスティニープラン推進派はその後の調整がうまくいくと思うのか

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:18
    • キラvsシンの決着後、ラウの仮面を着けたレイが現れ満身創痍の二人を攻撃し最終決戦するくらいでも。ラクスとアスランはデュランダル艦隊と戦闘中。デュランダルもMSに乗りアスランとタイマン。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:19
    • ※14
      今でも圧倒的にキラ、ラクスは全ガンダムでも最高レベルの人気キャラだからね
      こないだのNHKアンケでもキラは全体4位、ラクスは全体20位(女キャラの中では3位)だからな

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:19
    • ※54
      そんなんやったらただのギャグアニメじゃん

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:19
    • ネオはムウではない、そして死ぬ

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:19
    • ※45
      シンが軍属になった原因(そのままでも不確定だったのにリマスターでは何故かカラミティに置き換えられた)はキラとフリーダムにある
      戦争終わらせようと軍属やってるシンと単独で武力介入を繰り返すキラが最後にそれぞれの思想をぶつけ合って対決しないでどうする

      後、単純に最終話放送前はその予定だったから
      イラスト通りのディステニーVSストフリを期待してたら、シンはキラと会話する事も無くアスランに瞬殺って…、せめて裏切ったアスランは落とさせてやれよ

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:21
    • 管理社会が最大限上手く行ったとしても、行き着く先はクロスアンジュのマナの国でしょ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:27
    • ※58
      いや、さすがにそれは読解力がないよ
      シンの家族が巻き込まれる原因となるのは、フリーダムでもカラミティでもどっちでも良いが、重要なのはオーブの戦争に巻き込まれて死んだということで、シンがそれによってオーブを憎み出奔する理由にならなくてはいけない
      シンの死ぬ原因はオーブという国家による戦争でなくてはならず、何らか個人がその因縁になるというのは、むしろシンというキャラを形作る主題のために邪魔である
      キラが単独で武力介入を行うことは、オーブという国がシンの家族を守ってくれなかったというシンの行動の根本とは全く乖離したものであるため、シンとキラが思想をぶつけあうというのは全くの的外れ

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:27
    • ※58
      元を言えば批難遅すぎたシンの家族がなぁ…なんでまだあそこにいたのか

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:27
    • やっぱり展開として、運命を切り開くデスティニー(ガンダム)VS運命を受け入れるデスティニー(プラン)に持っていく必要があったと思う。

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:29
    • ぶっちゃけクロスアンジュが種死のリメイクでしょ
      アンジュ=シン、ジル=アスランとキャラの役割、配置もいっしょ
      無知で子供ぽい主人公が先輩に導かれ成長して超えて行く物語
      クロスアンジュのシナリオが当時、種死で出来てたらシーズもっと続いてたかも

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:33
    • ※63
      いや、どう見てもアンジュはキラでしょ
      スパロボVでも「アンジュとキラは根本が似ている」って話だったし

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:34
    • キラガキラがって言うがそのままシンのみで言ったら完全なZの劣化で話題にもならんかったやろうからなぁ
      昔はアムロの扱いで叩かれてたから同じ轍を踏む方が頭悪いとも言える

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:36
    • ネオがムウでもいいんだけどマスクかぶったシャアポジを維持するか
      ムウに戻るんなら葛藤を見せろや

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:38
    • ネオの正体はムゥのカーボンヒューマンとかある程度説明がつく改変をすればまだ良かった…あとストフリとかの経緯がこっそりパクった事にされたのが未だに納得がいかない

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:40
    • ※66
      ムゥはそんなガキじゃないからな
      バルトフェルドと同じで戦争に対して割り切れる

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:42
    • アウル→シンがぶっ殺す
      スティング→シンがぶっ殺す
      ステラ→ワンチャン助かるチャンス出来たのにわざわざ連合に返却して間接的にぶっ殺す

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:44
    • シンは自分が殺した奴への葛藤なさすぎだよね
      ステラの仲間とかみんなシンが殺してるのに、その辺に対して自覚すらないし、ちょっと脚本に守られすぎた

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:45
    • 無駄な総集編をやめる
      無駄なシーン使いまわしをやめる
      とりあえずこれだけでも半分くらいカットできるだろう

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:45
    • 一概には言えないが、少なくともシンをストーリーの中心にして終始描いていれば未だに続く種死の批判は大分少なくなっていたとは思う。
      鉄血2期でもそうだったが、ずっと感情移入してきた勢力がいつの間にか悪者のような描き方をされた挙句敗れ去る主人公交代みたいな展開を見せられてはたまったものじゃない。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:46
    • ゲルググまで出しておけば良かったのでは

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:49
    • ※65
      うーん、もううろ覚えだけど。
      なんつーか、ストーリーがアスランのつく陣営が主になってる感じ。
      主人公はアスランなんだなあ、覚えてないけど。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:49
    • ※72
      その代わりここまで人気出なかっただろうし特にキラが中途半端だったらZの時のアムロかそれ以上に作品が叩かれてた
      そもそも前作から追ってる人がどっちに感情移入するかって言われたらな
      あと種死の批判って当時の対立から出た嘘と勘違いも多くてそれがネットに広がってるから今もびっくりするようなのが多くてストーリー以前の問題

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:51
    • ※74
      実際シンアスランキラの三人主人公だからそれで間違ってはないない
      ただでさえ少ない準備期間で4クールなのに3人主人公それも恋愛話やらなんやらで尺取られてたから
      せめてキラを一切出さずにアスランとシンかそれかアスランをシャアポジに徹しさせてキラとシンのW主人公なら描写不足にならなかった感じはある

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:54
    • ※76
      むしろシンの主人公設定が要らなかったと思う
      そうすれば今の中盤までのキラとアスランの対立から、終盤の議長との対決でほとんどシナリオ変える必要がない

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:55
    • キラ途中退場でラクス達が武力以外で戦う案いいなあ
      それで民衆が立ち上がって自由を選ぶならまだ説得力有った

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:56
    • ※11
      結局、ナチュラルとコーディネーターで燻る
      火種をブルーコスモスの先制攻撃を演出する事で再発させ
      ザラ派の決起も黙認、半ば自分が抱えるトラウマや濁りを
      払拭する為に、世界にあそこまで戦乱拡大させる要因作ったのは
      戦犯レベルだと思うわ、語られなかったがラクスが復帰した事で
      クルーゼ並みに糾弾や責任追及受けて派閥は解体されただろうし
      ジブリールのような野心家も絡んだとはいえやった事の
      狡猾さは種シリーズでも群を抜いている

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:56
    • ライターが真面目に作れば問題無かった

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:56
    • ※78
      立ち上がってレクイエムで吹っ飛ばされるんですねわかります
      議長楽勝やな

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:56
    • 夫妻共々でしゃばらないようにする

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 13:57
    • ※78
      いや全く説得力ないでしょ
      武力以外で戦うとかお花畑の極左理論でディステニープラン以上の机上の理想主義だよ
      ラクスは力だけでも思いだけでも駄目だという現実主義のキャラクターであり、力なしに物事がなせるとは全く考えていない
      民衆が立ち上がって武力なしに自由を選ぶなんて、それこそありえないお話

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:00
    • ※79
      自分達の手で滅んでほしいから決定的な事に対して直接手は出さず見守るに近い動きをしていたクルーゼよりよっぽど大戦に導いてたからな
      しかもその理由が平時ならまず間違いなく通らないと分かり切ってたDPを戦争で疲弊させて強引に通す為だから性質が相当悪い

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:00
    • 総集編を無くす
      嫁の趣味全開のシナリオを修正する
      ガンダム無双は機体の乗り換えとラストバトルの時だけにする
      運命計画みたいな突飛な話は止める
      ザクグフドムは出さず前作の流れを引いたデザインのMSを出す

      とりあえずこんなモンかな?

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:02
    • ※85
      ガンダム無双してないのってパイロットとして能力はあまり高い方じゃないカミーユと色々事情が違ったW勢タイマンが多いからこそのG以外に何かあったっけ?
      というかそいつらも道中の雑魚には無双してたやろ
      何より誰よりも無双してるアムロが出てくるファーストが一番人気の時点で色々とな

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:02
    • クロスアンジュは種死の思想を正しく受け継いだ作品だと思ってるけど、クロスアンジュ見ても分かる通り、武力無しに戦いが解決するなんて福田はカケラも思ってないよ
      自由を得るのも生き残るのも自分の力でって思想が、アンジュからのシルヴィアへの言葉でも分かるよね

      武力なしに物事が解決したことなんて、人類が生まれてから数千年の歴史の中で全くありえないことなんだから、ちょっと考えれば当然だとは思うけどね

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:03
    • ※76
      というか、3人主人公と言いながら、実質アスラン➕二人だよなと。
      あと二人はサブで良かったんじゃねー?と思ってな。

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:06
    • ※84
      クルーゼは自分の介入に惑わされず人類が大戦争起こさないなら、それは人類が自分の考えるようなものではなく、自分が賭けに負けたと割り切る思いがあったからな
      議長はある意味クルーゼよりも人類に対して諦めてるから、デスティニープランをなすためにはどんな虐殺も辞さない覚悟をしてしまっている

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:07
    • ※88
      確かにアスラン+二人は否定できないなぁ
      キラもラクスの操り人形やら変な言いがかり受けてるけどやっていることはカガリやオーブという自分が手の届く範囲の物を守ってただけだし
      シンはシンで子供の枠を抜けきれずに大人に振り回されてた軍人だし

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:11
    • シンの反抗期をもう少し抑えめにして、ステラ編みたいにいい部分をもっと描いてあげる
      ルナマリアとの交流を掘り下げるのがいいのかねぇ

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:12
    • ※73
      ゲルグググラディエーターとかダサイ名前にされそう

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:15
    • ※90
      そ。
      ちょっと二人は主役じゃねえなと。
      ただ、アスランはアスランで、背景といい造形といい、テレビシリーズのワントップの主役にするにはなんかイマイチだ。

      なんか、やりようが無かったんじゃね?って感じになってきたなぁ…。

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:17
    • ぶっちゃけなにやっても叩いただろお前ら。今は割と許されてるクロアンも放送当時は凄かったし
      だから320、いつかまたなんか作ってくれよな

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:17
    • シャアと違ってアスランが単なる裏切り者のコウモリ野郎になってる
      キラやラクスもそうだけど主役を奪った連中のやってる事が単なる子供の我儘レベルなのが痛い

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:17
    • ※93
      脚本が大好きだったのだろうけどアスランこそ主人公じゃなくてZのシャアポジに置けてたらもうちょい上手く回った気がせんでもない

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:18
    • ※95
      なおその元主役はそれ以上の癇癪持ちな子供だったというのが

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:22
    • ※83
      説得力って現実的かどうかではなくキラ陣営が善玉である、種死のエンディングがグッドエンドであるって説得力な
      当初から指導者、準指導者層だったヒロインや、軍を圧倒出来るような戦闘力の持ち主が戦争根絶を目指す政治指導者を討つってのが正義かどうかってのは大いに疑問だわ
      戦争被害者や無力な市民がそれでもディスティニープランより自由を選ぶってプロセスが必要でしょ
      それは例えばアースノイドの蜂起だけじゃなくてザフト市民のクーデターなんかの形で表現したって良いわけだし

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:24
    • ※98
      それガンダムというシリーズ自体全否定してないか?

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:34
    • まあ他も多少違うだけで大まかに言えば軍を圧倒できるエースがなんらかの目的を持っている相手を倒すという近しい事は大体やってるな
      ファーストは少し違うがそれはそもそも相手がって状況だし

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:37
    • ※100
      書くの忘れてしまったが
      そのなんらかの目的は戦争こそ起こしてるが滅ぼしたいんじゃなくて治めるとか自治権とかそういったものが多いので言うほど議長と変わらないし

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:45
    • アスラン→クワトロだとしても、後二人が金とコネがあって自由なカミーユと、しがらみで動けないカミーユだろ。
      アムロいない。

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:47
    • 仮にもデュランダルは平和を目指してて、実際戦争根絶出来る、種死エンドの結果戦火は燃え続けるって公式が明言してるからなあ
      勝手に御破産にされた一般市民は堪ったもんじゃないわな

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 14:49
    • シンは主人公としてはちょっと精神が弱いな
      他のガンダム主人公の様に軍人に徹する事も出来ず、かと言って自分の正義を貫ける強かさは無い。割とヘビーな世界観なので常に押し潰されている。そりゃ主人公取られますわって所ですね
      後はメカデザが主役機全振りで細部に力が行き渡らない点。アスランミーア眉毛等のキャラがイマイチ煮詰まって無い点が目立つかな。作画使い回しはそんなに気にならない
      全体としては所々良い部分は多かったが纏まりが無く目立つ荒が数点残った印象。もう少し制作時間に猶予があれば良作になったと思う
      ただ、④人は④んでなきゃダメじゃないか

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:01
    • 10年以上も叩き続けてる異様な富野信者を黙らせるしかなかったろうね(つまり無理)

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:04
    • ※103
      根絶できるが一時的でDP続くとは限らない的な事も言ってたような
      あと戦火云々は種死後じゃなくて種死が決まっていない種後の話だった気が

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:06
    • ※66
      オーブ防衛戦後のAA甲板上でマリューと会話した時に葛藤してたろ
      自分が本当にネオなのかどうかで

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:09
    • シンが議長の悪行を知って離反する
      かつての友人たちとの戦いに心を痛めるシン
      共感したキラとアスランがシンを支えて戦いに参加する
      ※なおキラ、アスランは必要以上に出しゃばらない
      これでいい

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:13
    • Zに例えるなら
      シン=カミーユ、キラ=アムロ、アスラン=クワトロ
      ぐらいの活躍バランスにすることかな
      まず主人公を主人公らしく描写することから始めよう
      ストーリーの良し悪しはその後で

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:14
    • OPがケミストリーは良くなかった全く世界観に合ってなかった
      ヘイトが溜まってる中でアンチに餌を与えてしまった

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:16
    • 主人公をシン主軸で通す。シン→アスラン→キラで主人公がスライドします!はNG。

      1話のアスカ家吹っ飛ばしたのはカラミティに対して行ったフリーダムの攻撃のせいだと素直に認める。

      この2つだけ直せば他はどうでもいい。

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:17
    • ※108
      シンはネオジェネシス搭載されているのも知ってそれでもレイに促される形とは言えDPを受け入れて戦ったんだから
      単純に悪行云々で離反すればそれこそ最初から何がしたかったのか

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:17
    • ※98
      DPは遺伝子至上主義なのでDPが実行された場合キラはスーパーコーディネーターって生まれから上位に行く存在なのにDP否定してるのでプロセスとしては十分なんだが

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:19
    • 議長のDPもコーディネーターに限って例外事項を設ければ至ってまともな政策だったりする
      結局キラやラクスは生まれながらにチートな自分達が好き放題したいと言ってるに過ぎず
      いわば原始時代に戻ろうと言ってるだけだからなぁ

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:21
    • ※106
      結局アストレイでドンドンパチパチやってんだよなあ
      ポシャったとはいえ劇場版の予定もあったわけで

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:26
    • ※108 112
      そもそも『戦争をなくす』って目的の為にしてる事が『ロゴスを討つ』『オーブを討つ』という『敵を滅ぼす』なパトリック・ザラに近い事しかしてないシンに議長離反ができるか?
      『敵を討つ』って行為に疑念持てない限り不可能だろ

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:30
    • ※104
      コーディネーターでも
      ナチュラルへの偏見も育たないような
      オーブで健やかに養育された元民間人の
      気の良い少年が、戦争で歪んでいくのは見ていて痛過ぎた
      トダカ一佐の勧めでプラントに渡ったのも
      議長の信任を素直に受けたのも、生来の素直さや
      家族を失い信頼し頼れる大人に寄りかかりたい弱さにも感じられた
      まあ、理念貫いて多くの難民出したアスハ元代表何だが

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:34
    • ※109
      それやってアムロの扱いで叩かれてたんだけどな
      叩かれなくなったの種死からだから種死もそれだと両方叩かれZも巻き添え事故でより悲惨な事になってた可能性もあるが

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:36
    • ※115
      そら千葉さんは誰よりも自分の贔屓一番で暴走する作家で有名なんだから
      自由にやっていい土壌があるなら好きにいくらでも暴れるでしょ
      同じく自由にやっていい作品だったガンダムEXAを見ればよくわかるでしょうよ

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:38
    • ※117
      殆ど同じく戦争で心に大きな傷追って沈んでたキラに対して色々言ってたのがアンチというのがなんとも言えないな

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:39
    • ※103
      根絶できるってデュランダルが言ってるだけで、実際出来るわけねえじゃん
      公式が言ってるのは、デュランダルは出来ると思ってやってるってだけ

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:41
    • ※108
      あまりに発想がシン中心すぎてお話にならんぞ

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:42
    • ここまでのレス読んでも分かる通り、暴れてるのって結局「もっとシン中心に描いて欲しい!!!」っていうシン信者なんだよね
      諸悪の根源はこいつら

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:45
    • ※117
      でもアスハ代表の造ったオーブじゃなきゃ、そもそもシン達はすこやかに成長することすら出来なかったからね
      種の最序盤でナタルが言っている通り、オーブの外は常在戦場、シンみたいに甘えた考えを持つことも許されないような状況だよ
      シンがオーブで平和に暮らせたのは、アスハ代表のおかげだよ

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:47
    • ※98
      正義はそれぞれにあるってのが種死のテーマでしょ
      正義かどうか疑問とか、正義を一義的に決めようとしてる時点で、何もわかってない

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:50
    • 主人公が誰とか関係ないけどとりあえずシンの描写が薄すぎたからそこは補わなあかん
      負けて自分を守ってくれる存在のルナに救われるって話なのにそのルナとの関係が描写不足とか話にならん
      過剰なアスラン贔屓でルナをハーレム要員にしたりする暇あるならシンとの関係ちゃんと描けよ
      シンの物語において一番大事なとこすら描けてなくて後から尺が無いから描けませんでしたとかそら批判もくるわ

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:50
    • ※111
      バカすぎてお話にならないなぁ
      それじゃシンというキャラを根本から否定してるじゃん
      そう変えるなら、そもそも最初からシンは居なくていい存在になる

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:51
    • シンに信者とかいねえだろ。
      初めて見たわ、そんな言葉。

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:51
    • 無理じゃね叩く所しか無いアニメだった
      一回観たらお腹一杯になって
      もう観る気起きん

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:52
    • ※126
      それってシン信者じゃなきゃ対して重要な描写でもないだろ

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:52
    • ※128
      暴れてるのってシンの信者ばっかだろ

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:53
    • アレ信者なのか。
      ネタだと思ってたんだがな。

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:53
    • ストフリVSディスティニーでボロボロになるまでやり合え

      一方的にキラ達の意見が通りすぎだ

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:53
    • ※129
      いや、俺は通しで5回は見たけどな
      ガンダムのTVシリーズの中でもかなり面白い作品だったと思うよ
      未だにBDが売れまくるのもよく分かる

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:55
    • ※133
      シン自身には主張なんてないじゃん
      議長の真意もレイの真意もわかってないし
      ストフリが戦う意味がない

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 15:56
    • シンきゅんの扱いが悪くて可哀想!シンきゅんをもっと活躍させなきゃ許さない!!

      って連中が本当に気持ち悪い

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:02
    • ※128
      そうか?シン信者って異様に自己顕示欲が強い気がする
      こないだのNHK投票でもtwitterでの調査ではシンに投票したってアピールスルやつがキラやアスランに比べても圧倒的に多かったけど、実際のランキングではキラやアスランに比べても圧倒的に少なかった
      数は少ないけど、暴れる奴は多いイメージ

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:04
    • ※130
      主人公の一人の大事な要素を重要じゃないからどうでもいいと言えるならそれはお前がアンチなだけだろ
      あの物語でシンとルナの関係が重要じゃないとか全く理解できてねえじゃん

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:05
    • シンを中途半端に主人公ポジにしたからシン信者もアンチも生まれる結果になったんじやね?
      SEED2ってことで主人公はアスラン→キラならもっとまとまったと思う

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:07
    • ※138
      ルナに救われるとか書いてるけど、そもそも別にシンはルナに救われてないだろ
      最終話でもルナをぶっ殺そうと暴走して、アスランに救われたんじゃん

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:11
    • 義理人情優先して動けない、社畜と化す新人シン。
      自分優先、立ち位置によって発言も変わる起業家タイプのアスラン。
      金持ち世捨て人のキラ。

      こんなイメージ。

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:18
    • 3人が独立してりゃな。
      最後には2対1だから拗れる。

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:19
    • ※126
      シンへの救いが弱すぎたってのは確かにある
      あの展開ならシンルナはもっとちゃんと扱ってルナの存在感出すべきだったし
      福田もコメンタリーでルナが一番描写不足でろくにヒロインさせてあげられなかったと言ってた記憶があるしスペエディとかドラマCDでもアスランとの描写消して何とか修正できる範囲でシンルナフォローしてるしね
      当時は足りない部分は劇場版でどうにでもなるって感じだったんだろうけど
      あと本来は種死はBTWから本編スタートのはずが急遽ガンダム強奪から始まったせいで構成スケジュールが大幅に狂ったそうな
      そのせいで後半のストーリーはめちゃくちゃ駆け足気味だし4クール入ったところからようやく始まるシンルナは当然描写不足になってしまう
      本当ならでシンルナにしろDPにしろシンの葛藤にしろ3クール中盤あたりで始まってたはずだからもう少しちゃんとまとめられたかもしれない

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:22
    • ※143
      スペエディでアスランとルナの描写ほとんど残ってたと思うが

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:28
    • 叩かれないようにとかつまらない事考えてないで種種死みたいな最高のガンダムどんどん作ってほしいわ

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:30
    • ルナマリアなんて戦闘ではついていけないし
      生い立ちや信念も特別なものは無くてメインキャラの因縁に割って入れないし
      シンの隣にいる以上の仕事をしようがないしそれだけで良かったと思うんだけどね

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:31
    • アスランの無駄描写が多すぎたのは確か

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:31
    • キララクス信者に叩かれない様にムウやバルドフェルドまで生き返らせて作った作品がこれなんですけどね

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:36
    • ※148
      ???
      バルトフェルドは前作の時点で死んでないだろ
      なんとか難癖つけようと頭に血が登り過ぎだぞ

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:40
    • ムウや虎が死んでたら叩かれるって意味不明なんだがどういう理屈

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:41
    • ※148
      種の時点でのムウの死とキララクスとは何の関わりもないし、バルトフェルドが生きてることは種死には何の関わりもないし、意味が全くわからんぞ

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:42
    • ※75
      種3位で種死14位だぞ
      流石に差が広くて笑うわ

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:42
    • ※150
      シン信者の難癖に理屈は存在しない

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:43
    • ※152
      00が4位で00劇場版が20位だから、かなり差は小さいほうだよ

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:46
    • 確実に死んでた描写をしたムウ出すのは、まあ良いんだけど
      ネオから簡単にムウに戻り過ぎ、結構エグい事やってたんだから葛藤してくれ、何で無かったかの様に過ごしてんだ
      あと形だけでもいいからシンに謝ってやれよ

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:47
    • ※152
      それ一人一票だからな
      ファン層マル被りだから種に偏るのはしょうがない
      00の映画やWのEWもランキングガタ落ちだった
      Zアムロが人気無いのは他のアムロからガクッと下がって95位とかだったよな

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:48
    • まあムウが生き返ったのは嫁の腐友が叩いてきたからやししゃーない

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:48
    • ※154
      種種死の関係的に比べるのは1stとZじゃないかね

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:48
    • 個人的にはアスランが一番の屑だわ
      軍人、一人の人間としてまだ未熟なシンを成長させる人間はミネルバメンバーの中ではアスランしかおらんかったと思う。実際ローエングリーン攻略あたりの二人の関係はそこまで悪くはなかったと思うし。
      シンはとにかく周りの人間に恵まれなかった印象

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:49
    • Z 2位 ZZ 22位
      種 3位 種死 14位
      00 4位 00劇場版 20位
      W 9位 EW 24位

      ほぼ連続した作品としては一番差が小さいんじゃね?

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:50
    • ※156
      ΖもCCAも超上位やけどな

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:50
    • ※158
      1stとZなんて6年は差が開いてるじゃん
      もはや世代が違う
      Wと種を比べるようなもん

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:52
    • ※162
      アムロもシャアも出てるのは1stとΖとCCAやぞ

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:53
    • 連続した年代の作品の中では差が小さいわな
      そういう意味ではZと逆シャアに挟まれたZZは可哀想ではある

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:53
    • ※146
      そのシンの支えるヒロインとしても満足に仕事させてあげられなかったって事なんじゃないかな
      コメンタリー聞けば分かるけど事あるごとにルナマリアが一番描けなかったと言ってたし予定通り進んで尺があれば目立った回なりあなたの言う特別な物とやらが付け足された可能性の方が高いわけで
      ※140
      シンは全て失ってルナに救われるっていうのは最終回後のインタビューで福田が言ってたこと
      ルナマリアって名前もそこから来るぐらいには最初から決められてる重要なものだよ

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:53
    • ※159
      シンを成長させてくれなかったからアスランは屑って・・・
      どんだけシン中心の発想なんだよ

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:53
    • ※163
      Zのアムロの人気は…

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:57
    • ※165
      シンが最初から全てを失うことがルナマリアの名前決める時点で決まってるってことは、シン信者の妄想の大半は企画時点で既に存在しなかったってことだね

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 16:58
    • 票が割れてなお高順位なガンダムと逆シャアってほんとファンの総数がけた違いなんだろうな

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:04
    • ※169
      まぁ初代から逆シャアまでの10年の間に、初代、Z、ZZ、逆シャアしかないからな

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:06
    • シンと言うより「戦争で歪んでく年下」を見ながら何もしないのは流石に酷い
      アスランは種で何よりそれを体験して来たのにねぇ
      しまいには軍の命令で強敵を破って大金星あげた所を殴り付けて訳の分からん事言い出すしな、憧れてた先輩にそんな事されたら益々歪むわ

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:07
    • ※167
      カミーユ「すまんな前作主人公でもないのにキラに勝ってしまって」

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:07
    • ※155
      なんでネオがシンに謝る必要があるんだ?
      スティングもアウルもシンに殺されてるのに

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:10
    • ※171
      シンって一応正規の軍人なんだけど
      ぶっちゃけアスランから見たら縁もゆかりもない、その辺の兵士その1に過ぎない存在なんだけど
      どんだけシンが気にかけられて甘やかされなきゃ気がすまないのよ

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:11
    • ※172
      まあ分割系はファーストアムロですらカミーユに負ける程度には分かれるから別におかしくないんじゃない?作品2位の主人公なんだから
      むしろ分割ですらファーストシャアと逆シャアアムロが2位3位で入ってる層の多さが凄いけど

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:12
    • 米171
      アスラン本人が戦争で歪んでいく真っ最中のせいぜい18かそこらのガキだからねぇ
      親父の名前出されてやばいテロ起こされてメンタル直撃でやばい
      つーか大人だって戦争なんて経験したらそうそうまともじゃいられないと思う
      人間のできた導いてくれるいい大人なんて都合のいい存在は種にはいらなかった

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:13
    • 神の視点から見たらシンは特別な主人公様かもしれないけど、アスランの視点から見たらシンもレイもルナマリアもメイリンも同じザフトの一兵士だからなぁ

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:16
    • キラも特別誰かに何かしてもらったわけでは無くどん底で足掻きながら色んな奴に影響受けた末に自力で一歩踏み出しただけだからな

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:18
    • アスランの世代は、ニコルは死んでしまったがアスランもイザークもディアッカも別に先輩に成長させてもらったわけじゃなくて、自分たちの戦いの中で成長していったからね
      アスランは自分たちと同じように、シンにもそれができると思ったんでしょ
      シンはそこまでではなかった

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:18
    • いやークズ嫁がくたばって二度とゴミラクスとクズキラのアホな物語ができなくなってうれしいし、ここで種廚がこの程度のコメントで発狂してるの見てるのも面白いw
      監督生きてても無駄な種よりGレコの方が劇場版は信憑性あるかもねw
      本当に無能で助かったよ、劇場版を自ら潰してくれる脚本家なんて滅多にいないだろうからねw

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:18
    • カミーユがぶっ壊れ寸前なのに気付かずあのラストを迎えたクワトロさんをディスるな

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:19
    • シンは議長とレイに囲われてどう足掻いても逃げられない状況を仕組まれて最初から詰んでた

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:20
    • ※177
      なんと視聴者は神視点なんやけどね

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:21
    • 神視点の視聴者ならシン以外の立場環境も考慮できると思うんだけどね

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:22
    • ※183
      神視点の情報で劇中を語る視聴者は典型的な愚か者だよ
      一番バカにされるパターン

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:22
    • ※179
      他はともかくアスランは成長したかな?

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:24
    • ※184
      だからアスランはコウモリと呼ばれるし
      ラクス軍団はラクシズと呼ばれるんや

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:25
    • ※168
      あなたが勝手に決めつけてるだけで別に最初からシンに勝てなんて言ってもないし思ってもないですし
      ただ描写不足な所があってそこはちゃんと描くべきだったということを言ってるだけで

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:26
    • ※166確かにアスランが屑は言い過ぎかもしれんな。でもアスランとシンがもうちょっと上手くやれてればまた違った物語になったのかなって

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:26
    • そういやキラも成長した様に見えんよな
      種死のキラなんてラクスの操り人形やし

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:27
    • ※182
      そういう意味でも、議長はクルーゼよりもずっと悪質なんだよね
      クルーゼは自分の目的は別として、アスラン達は基本的に自由にさせてて特別どうしようともしてなかった
      議長はシンを駒としてしか見てなかったのはもとより、レイについてもクルーゼの役割を当てはめて個人として見なかった

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:28
    • ※187
      シン信者はどうでも良いよ

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:29
    • ※190
      どこが操り人形なん?
      ラクスはキラが戦うかどうかについては一切なにも口出してないけど

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:30
    • ※179
      前大戦を経験してなおあれだけフラフラするアスランに比べりゃシンのがまだ成長の余地あるだろ
      少なくともあの後仲間裏切ったりはしないだろうし

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:30
    • ※191
      指導者が兵士を駒と見るのはある意味正しいやろ
      少なくとも直接の上官だったアスランよりも

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:31
    • ※195
      アスランもシンを駒として使い捨てにするべきだったよね

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:32
    • 米180
      種アンチってほんと下劣だね

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:33
    • ※193
      いわゆる忖度やね
      もはや言葉すらいらない操り人形ですわ

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:33
    • ※195
      それが正しいと言えるのは、兵士自身が自らを駒と自覚して活動している場合のみ

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:34
    • ※198
      なんだ、キチガイパヨクと同じ発想かよ

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:34
    • 米194
      シンって捕虜の女最優先で仲間に暴行加えて脱走したり戦闘止めに入ったルナマリアに発狂して撃墜しかける子だけど

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:34
    • ※196
      裏切って組織ごと使い捨てにするからセーフ

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:35
    • ※198
      そもそもキラが戦う理由はラクスとかに限定されてなくて守りたい人を守る為やぞ
      だから途中はラクス関係なくカガリとカガリが守りたい物の為に戦ってたからお人形云々は内容理解出来てないとかそういう次元じゃなくなってるぞ

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:36
    • ※198
      忖度って、証拠も出せないし証明もできない敗北者が事実を捏造して押し通すために使うワードだぜ?

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:37
    • ※201
      捕虜逃して怒られるところなんて、普通の神経だったら自分も悪いって反省するよな
      いくら議長に甘やかされたからって、あそこで増長していい気になるって改善の予知があるとは思えない

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:39
    • まあシンは唯の1兵士で行きたいなら初期の話ほぼ要らんよねとは思う
      ※173
      ネオってあいつステラ云々の約束反故にしてなかったっけ

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:39
    • ※203
      ラクスやらカガリやら権力者を守る素晴らしいキラ
      そりゃコネで准将にしてもらえますわ

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:39
    • 米205
      敵方の人間連れ込んでおいて脱走とか
      親しい人間殺された後のガチバトルとか
      ちょくちょくキラと似たようなイベント起こしておいてキラとはまったく違う結果、その後になってるのが面白かった

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:40
    • ※180が亡き人貶めるダメな人種ってのはわかるがGレコなんぞに救いはないぞ。
      監督が言っているがガンダムですらないらしいから。
      主人公は1人に絞るべきだった。脚本が余裕持って上がっていれば
      バンクなんてあんなに多用しなくて済んだ。

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:42
    • ※206
      あんな約束守られると思う方が頭足りてない
      戦闘しなきゃ薬もらえないステラがどうやって戦闘しなくて生き延びるんだよ
      どうしてステラを改造して投薬して戦闘させてた連合に返したら、ステラが戦闘せずに生き延びられると思えるんだよ
      ネオがステラを生かそうと思ったら、ステラを戦わせた上でなんとか死なないように自分も守るしかない
      シンはステラを生かすという責任をネオに押し付けて逃げただけだ

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:42
    • ※181
      クワトロさんはある程度導いた
      けど目が節穴だった

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:45
    • ※208
      キラがラクスを返したのは、そもそも民間人を捕虜にとって盾にすること自体が違法であり、敵方にも親しいアスランがいるからラクスが無事だという根拠が合った上での行動だからね
      正当な捕虜であるステラを勝手に逃して、どう考えても守られる可能性ゼロの約束を取り付けて喜んでるシンとは事前に予想できる成功確率が全く違う

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:46
    • ※206
      むしろ唯の一兵士だからこそストーリーが重要だと思うけどね
      理想に燃えて戦い続けた挙句キラやラクスという権力と能力による暴力にひっくり返されて唖然とするラストにすると面白かったかも

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:47
    • ※207
      権力者も糞もカガリは唯一残ってる肉親の双子やから当然の事なんやけどな

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:48
    • ※201
      そっから成長して命令に逆らわなくなったろ?
      ルナ殺しとかそもそも攻撃してるタイミングで出てきたルナマリアサイドに問題がある上シンは幻覚見てルナマリアかどうかも分かってないからルナマリアを殺す気なんてさらさら無いんだよなあ
      本編後見ても100話かけても未だに意味不な説教しとるアスランより50話かけてアスランよりちょっとだけ大人になってるシンのが上やん

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:48
    • ※214
      親族優遇!
      さすがオーブ!!

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:50
    • ※210
      えぇ…そりゃ流石にシン嫌い過ぎない?
      と言うか頷いた約束を反故にして結果ステラは死んだ、誰が悪いだの論争する気は無いけど
      ムウに戻った途端その辺(新三馬鹿とか)について何もないのは気持ち悪い
      その辺の葛藤でムウにもっと深みを出せるのに

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:50
    • ※207
      戦局を変えるためにその戦争における最重要人物を優先して守るって兵士としても極めて的確な判断じゃないか
      末端の兵士を殺し回って戦争を終わらせるとか言うより、よっぽど現実的だぞ

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:52
    • 脚本家に致命的な問題があった
      準備不足過ぎた

      結局、この2つに収束する

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:52
    • ※215
      シンは50話かけてようやく種1話のアスランに達したと思うよ

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:53
    • ※218
      准将様に向かって兵士とは!
      無礼な奴やな

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:53
    • ※219
      いや、脚本には何も問題ないだろ

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:54
    • ※221
      そういう戦局を俯瞰した判断ができるからこそ、キラは准将になれたんだろうね

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:55
    • ※217
      シンにアウルやスティングを殺した葛藤があったのか?

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:55
    • 脚本はむしろ超有能だった
      両澤じゃなければあんなに面白いアニメは存在できなかった

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:56
    • ※222
      製作スタッフをマジギレさせた上に
      今までろくに夫以外の作品で脚本したことの無い人間を4クールのアニメの脚本に採用するとか今やったら大炎上どころじゃ済まないと思うけどね

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:56
    • ※217
      そもそもネオはステラが死んだかどうかなんて知らないんだが
      デストロイより先にウィンダム撃墜されて、その後ずっとネオは気絶してるのにどうやって知るんだよ

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:56
    • ※223
      俯瞰してる様な描写ありましたっけ?
      単に権力者の知り合いを守りたいとしか言ってませんよね?

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:56
    • まあシンとの約束守った場合でも兵士としての価値が無いステラは死ぬしかないんだよね

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:57
    • キラ達はデッテニープランに対して取り敢えずそれ嫌だからって理由で力でねじ伏せたからなぁ

      戦闘するにしても普通は代替案を持ってくるもんだけど

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:57
    • ※226
      ろくに脚本やったこともない人間が2クールやって爆死させたGレコという作品がほんの数年前にあってな

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:57
    • 米226
      そのマジギレしたスタッフって椛島とかいうコンテ無視してドヤ顔のクズで制裁されただけだったんだよね

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 17:59
    • Gレコの脚本家の無能ぶりを考えたら、両澤って本当に優秀だったんやなって

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:00
    • 米230
      突拍子もない革命起こそうとしてるのを止める側だから代替案とか必要な案件ではないし
      対議長打ち出したのは大量破壊兵器と武力で脅す恐怖政治しようとしたからですし

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:00
    • 脚本はやべーだろ流石に擁護出来る点が無い
      あれだけ種がヒットしたのに劇場版ポシャったんだぞ?狙っても出来ねーよそんな事

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:01
    • ※220
      まあ種死最終話時点の嫌味な先輩と化してしまったアスランより種一話のアスランのが人間的に上だろうから一理あるな

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:02
    • ネオはステラを生かすために戦闘に出しただけだよなぁ
      戦闘に出さなきゃ薬与えられなくて100%死ぬんだから

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:02
    • ※224
      兵士として殺し合って殺すのと、生物兵器として使い潰す事を一緒くたにしちゃいかんでしょ

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:02
    • あれだけ種がヒットしたのも脚本の功績あってのことだからなぁ
      その脚本が続きを形にできなかったっていうんなら残念だけどしょうがないわ

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:03
    • ※230
      議長が代替案なんて待つ気なくてレクイエムぶっぱしたから仕方ないね

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:05
    • 脚本と準備不足に問題点が集中してたのは間違いないと思うけどね

      00でバンクが使われなくなったり、ライバルたちが乗るのは量産機のカスタム仕様だったり、前後編に分けて制作スケジュールが破綻しないようにしたり
      明らかに種死での失敗を反省したし

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:05
    • ※238
      ムウが生物兵器にしたわけじゃなくて、ムウは部下の兵士として与えられたから使ってただけだよね
      またキラとステラも兵士として殺し合っただけだから、シンが個人的な恨みを抱いてグダグダ言うことではないね

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:07
    • 恐怖政治はEDのラクスも同じだろ
      条約違反の核兵器で暴れるスーパーな奴をチラつかせられたらなにも言えんわ

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:07
    • ???「キラ・ヤマトは山本太郎なんじゃないかな。やっちゃいけないことを、何も考えず、まずやっちゃう。そして事態を大きくしちゃう、みたいな。」

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:07
    • ※242
      ?「キラは敵じゃない!」

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:08
    • ※241
      脚本は前後編に分けた方が駄目だってのが00で証明されたでしょ
      破綻が大きくなって評価が下り、後半の売上も下がる結果となったし

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:08
    • 真面目な話福田も言ってたがアスランに余分に尺使い過ぎ
      このせいでシンを描く尺がなくなったわけだし
      序盤のアスランハーレムとか後の展開の邪魔にしかなってないから要らん
      その分アスランとメイリン、シンとルナマリアのフラグ立てるなりすべき
      あと全体的なストーリーの流れを速くすること
      ステラ捕虜にする辺りまでの話なんて正直そんな尺かけてやることじゃないんだから2クール後半までやるようなことじゃない
      序盤の展開が遅すぎるせいで4クール目に色々詰め込まれすぎて一番大事な後半の展開が一番薄味で適当になってるのが一番の問題だと思う

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:09
    • 00以降バンク使わなくなったのは失敗だったけどな
      ライバルを量産機にしても結局売れるのは主役ガンダムだけで失敗
      分割も物語に一区切りつけなきゃならんし間で路線変更余儀なくされたりデメリットも目立った

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:09
    • ※240
      政敵を叩く事と将来の政治的ビジョンを持つ事は全く別やで

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:09
    • ※243
      ラクスは最初から一貫して、力を否定してるわけじゃないよ
      むしろ未来は力で勝ち取るべきといっている
      議長はその力と力の争いに破れたってこと

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:10
    • ※249
      アムロはシャアの人類全NT化計画にどんな対案を持って反対したの?

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:11
    • ※236
      シンは成長しなかった云々言われるけどアスランは退化してしまったんよね…

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:12
    • 米247
      元々アスラン主役でスポンサーがシンブッ込んだらしいからな
      アスランの物語の用意があったのと突貫でシンの物語作らなければならなかったのダブルパンチ

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:12
    • ※247
      あれだけアスランに尺を使ったのに裏切りのクソ度が増しただけやったしな

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:13
    • ※236
      うーんさすがにシンを擁護するためとはいえ、その言動には無理がありすぎる

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:14
    • ※251
      そりゃ単純に「急がな」という事やろ

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:15
    • シンを無理やり擁護しようとすると、登場人物の全てを無理やり否定せざるを得ないんだよね
      シンが成長しないただの一兵士であるとして、現在の描写のあるがままを受け入れれば、すんなりするんだけど

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:16
    • ※250
      というかラクスは
      ある意味原始的な力の信奉者なんじゃね?

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:16
    • ※256
      それから何千年たっても人類が全員NT化することなんてなくて、泥沼の戦争が続いて文明滅んで食人が起こるレベルまで退化してるけどな
      結局アムロよりシャアの方が正しかったんじゃない?

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:18
    • ※256
      そんなのでいいなら単純にDPいらねでもいいよね

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:18
    • ラクスの発想とアンジュの発想は基本的には同じだよ
      意思を貫くためには力が必要、力なき意思は無意味ってやつ

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:20
    • ラクスって戦争推進派だったんか

      こわっ!

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:20
    • ※124
      まあ国全体をアスハ代表が動かしていた訳でもないし
      オーブ侵攻戦前のやり取り見る限り
      中立の強固な意志を優先している感じだし
      ホムラ代表や多くの側近の優秀な政治、経済手腕
      に助けられ、オーブの平穏維持していた感は強いよね
      サハク家、セイラン家にせよ結局自分達の理想を
      ゴリ押しして国民を不幸にしてんだから
      サハク家は連合との裏取引で、ヘリオポリスを
      アスハ家は連合とのやり取りで、本国を
      セイラン家はザフトのとやり取りで、再び本国を

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:20
    • ※259
      それでも人類は元気に生きてるんやから十分やろ
      アムロがララァと共に見た未来は作品に明示的に描かれる様な未来じゃなく気の遠くなる様な先の事やからね

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:21
    • たらればで語られてもなぁ…

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:22
    • すまん※265は※259に対してね

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:22
    • ※264
      だったら同じように別にデスティニープランなんてなくても良いじゃん
      大量破壊兵器による殲滅戦さえおこらないようにすれば人類は元気に生きていく

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:23
    • ラクス派とオーブが現実世界のアメリカよろしく世界の警察になるのは別にいい
      00のオカルト対話パワー光ピカーン→わかりあえた。全部円満解決の方が嫌い
      何がしたいかわからんアスランとか、主人公交代とかは擁護せんが

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:23
    • ※240
      代替案を待つも何も地球連合と同盟組んで攻めて来たオーブを攻撃するのは当然だし
      そもそもラクス達が議長に反旗を翻したのはレクイエムを使う前だぞ

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:23
    • ※265
      お前Gレコ見てないのか
      宇宙世紀の文明が戦争の果に滅んだっていうのはたらればじゃなくて厳然たる事実だぞ

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:24
    • ※260
      アムロはララァとのNT的な感応によりそれで良いと「知ってる」んだよ
      その上アムロは准将様どころか単なる大尉でしかないんだよ?

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:24
    • ※257
      それ単純に主人公が敵味方分かれてるからですよね?
      シンに限らずキラアスにも同じことが言える
      キラアス擁護しようとすればそりゃシンやシンサイド叩くしかない

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:25
    • ※267
      DPはコーディネーターの存在する世界においては修正すれば正解に近い考えやけどね

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:26
    • ※242
      そうなるとムウはアイツらは与えられて使ってただけだから関係無い、ネオ時代の事なんて知らんって考えに至ってる事になるが
      ちょっと擁護が行き過ぎて叩きになってるぞ、近くに居ながら助けられ無かった事を気にするタイプだろ種の頃のムウは

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:28
    • ※271
      それはそれで怖いけどな
      兵隊の分際であんな自分の思想持ってたら上が思った通り進まないとアスランのように裏切るか独自の団体でもつくらにゃいけない

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:28
    • ※269
      デスティニープランに反対するのは人類の敵とか言ってレクイエム撃っとるがな

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:29
    • ※271
      そんな脳内妄想を絶対正義のように掲げられても

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:31
    • 逆シャア見てないのか
      だから世界に人の心の光を見せなきゃならないんだろ!
      って言ってるじゃん、それでも戦争を無くす事は出来なかったけどそれは結果論だ

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:31
    • プラン潰したあとは何も考えてませんでしたでザフトが納得するとでも?

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:32
    • ※279
      普通に政治して普通に立て直すだけなんだよね
      特別なプランなんていらん

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:32
    • ※275
      別にアムロのは思想じゃないよ
      それでも危険視されたからタップリ監禁じみた状況に置かれてたやろ

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:32
    • ※255
      何が無理なのか
      種のアスランと種死のアスラン見て種死の方が成長したと思えるか?
      作中の人物の中で誰よりも好き勝手やった挙句キラシンカガリに偉そうに説教して本編後は何故か自分が裏切っときながらその自分を撃ったシンを責めてるんやぞ
      オマケにカガリ振るし

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:33
    • ※274
      ムウが種時代に特別気にかけてたのはヘリオポリス組が戦闘訓練もろくに受けてないような子供で巻き込んでしまった自分たち軍人としての負い目を感じてるからだろ

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:34
    • ※279
      ザフトは納得するでしょ
      もともとラクス(ミーア)の支持する議長を支持してたわけで、デスティニープランを支持してたわけじゃないし

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:35
    • ザフトにとってこそデスティニープランなんて寝耳に水だろ
      議長子飼いのシンですら疑ってて、レイに叱責されてやっと納得するくらいなのに

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:37
    • Gレコの顛末考えると、アムロのはただの妄想だったとしか思えないよね

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:38
    • そもそもザフトもミーアばれ&デスティニープラン発表後に相当数がラクス側に付いてるからね

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:39
    • ※280
      只でさえ、遺伝子操作云々で
      ナチュラルの反感買っているのに
      ナチュラルとコーディネータが争うのはロゴスのせいだと
      民衆焚き付けて邪魔な最大反発勢力のロゴスを排除した挙句
      結局遺伝子で世界管理しますとコーディネーター上位の政策
      だもんな
      大半のザフト軍人は平穏な暮らし望んでいるだけで
      過剰な抑圧支配統治なんて考えてなさそうだし

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:40
    • 議長が最初からデスティニープラン掲げて戦争して支持されてたならともかく、ミーアを使ってラクスの支持があるかのように見せかけて支持を取り付けてただけだからなぁ

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:42
    • ※281
      人の光見せなあかんとか言ってたじゃないか
      あれが思想じゃなくてなんなんだ
      あと監禁って何?ロンドベルの厄介払いがどうこうってやつか?まさかZ時代の話じゃないよな

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:45
    • ※290
      あんなん頑張ってる姿見せる程度のものやで
      福井なんかの後付けで特別な何かにしてるだけや

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:46
    • ※291
      結局何の対案もなく、ただただ闇雲にシャアに反対してただけってことか

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:46
    • ※289
      そりゃ民衆が正解を選択するとは限らないからしゃーない

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:48
    • ※292
      闇雲も何も
      連邦の士官として民衆を守るのにご大層な理由がいるか?

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:49
    • そもそもアムロはシャアの理想を否定してるんでなく手段を否定してるからなぁ

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:51
    • ※288
      そもそも人の人生をコントロールしとうとして生まれたのがコーディネーターなのに
      誰もコーディネーターを統制しようとしてこなかったのが異常なんやけどね

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:51
    • ※295
      デスティニープランという手段を否定するのは問題ないってことやな

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:52
    • そりゃ奇妙な友情すらある男が地球に惑星ぶつけて潰そうとしてんだから闇雲に止めるだろ
      更に言えば大量虐殺しようとしてるからな
      それ止めるのに思想なんて要らんわ

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:53
    • ※296
      法で禁止したりして統制しようとはしてるぞ
      そんな理想どおりにはいかなかっただけで

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:54
    • ※297
      DPと違って隕石落としは地上の人が全滅やから比較の次元が違う

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:55
    • ※298
      自分の偽物を使ってた男が地球に大量破壊兵器ぶっぱなそうとしてるのは闇雲に止めるわな
      それ止めるのに思想なんて要らんわ

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:56
    • ※299
      それは統制の手法の問題やね

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:56
    • ※300
      デスティニープランに従わなかったらレクイエム撃って全滅させるんやから全く同じ次元での比較やで

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:56
    • ※283
      自分で言ってて違和感に気付かないのか?
      民間人を巻き込んだ事に軍人として負い目を感じる男が
      戦争の道具にされ苦しみ続けるエクステンデッドを前にして何も出来なかった事は何とも思わないって矛盾だろ

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:57
    • ※301
      DP否定する理由無くない?

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:57
    • ※302
      法律で統制できなかったのに、デスティニープランだったら統制できると思える発想が分からんな

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:58
    • ※305
      共産主義を否定する理由がわからない人?

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:58
    • ※301
      別に何も否定して無い俺に言われても知らんがな
      何を熱くなってるのか知らんが頭を冷やせ

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 18:59
    • ※303
      アムロは
      レクイエム=アクシズは否定してるけど
      地上の人が宇宙に上るべきというDPに当たる部分は否定しとらんで

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:00
    • ※305
      人類の歴史を振り返れば、そのような政策が成功した例など存在しない

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:00
    • ※306
      ロゴスになり替わってDP導入による世界の統一と監視とレイクイエム運命伝説による不穏分子全滅で世界平和余裕でした

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:02
    • ※306
      違うプランなんやからやってみな分からんやろ

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:02
    • ※307
      どちらかというと
      遺伝的貴族制やろな

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:03
    • ※312
      賢者は歴史に学ぶ
      愚者は経験に学ぶ

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:04
    • ※310
      修正すればええやん
      そもそもコーディネーターのいない現実とは違うやろ?

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:05
    • 議長は戦争をなくすシステムを作ろうとして大量虐殺してるパトリック、アズラエルと全く同じなんだよなぁ

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:06
    • ※314
      コーディネーターなんて歴史上存在しないし
      遺伝的な統制を大規模に行った歴史もない

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:06
    • ※315
      違うわけないじゃん
      遺伝子いじったくらいじゃ人間の本質は変わらない
      それは種のテーマの一つでもある
      遺伝子いじって人間が進化すると思ってるようなら、そもそも根本的に種を理解していない

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:07
    • ※317
      ナチスはやろうとしてたけど

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:08
    • ※317
      民族統制やろうとして失敗した歴史ならいくらでもあるけどな

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:09
    • ※318
      本質が結構違うからコーディネーターなんて存在できるんやで
      ストーリー否定されても困る

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:10
    • ※317
      一から十まで同じじゃないと同じとしてみなせないから「愚者は経験に学ぶ」なんだよ
      歴史の中からパターンを見出し完全に同じでなくても事例をもとに成功するか失敗するかを事前に予想するから「賢者は歴史に学ぶ」なのだ

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:10
    • ※319
      コーディネーターが存在できるほど遺伝子操作の裏付けのない話を同列に扱われても…

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:11
    • ※321
      ナチュラルとコーディネーターの本質が違うから存在できるなんてどこで言及されてた?
      わからないから是非教えてほしい

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:13
    • ※321
      シーゲル「我らはナチュラルから進化したものではないぞ」
      クルーゼ「変わらぬさ!人は!何も変わらぬ!」

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:13
    • ※322
      一方で歴史は繰り返す(様に見える)訳で
      歴史は少しずつ前提を変えながらのトライアンドエラーなんだよ

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:16
    • ※324
      同じ存在ならストーリー上コーディネーターなんて設定いらないよね?

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:16
    • 民主党に政権を任せたら日本は駄目になりました
      さて、立憲民主党に任せたらどうなるでしょう?

      民主党と立憲民主党は違うから成功するかもしれないよね!
      おれは絶対に失敗すると思うけど!

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:18
    • ※325
      彼ら(特にクルーゼ)はそう願ってキラに戦いを挑んで破れた訳やね

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:18
    • ※327
      本質的に同じ存在だけど違うものだと思って争いを起こしてしまうのが人類の繰り返す歴史ってことだろ
      一体何を見てたんだ、お前は

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:19
    • ※329
      キラは「それでも守りたい世界があるんだ」とそこは認めてるからね

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:21
    • ※328
      むしろなんでも反対のラクシズが立憲民主党なんですが
      というか種死は力を持った日本の左翼(ラクシズ)の夢見る物語やろね

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:21
    • ※327
      ナチュラルとコーディネーターが違うのは能力だけ
      本質的には同じだからこそ、そこに優越感や劣等感が生まれ、争いがおこるのよ

    • 334. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:22
    • ※332
      いや全く逆でしょ
      どうみたらラクスが左翼に見えるんだ
      福田の普段の発言とか見てもどう考えても右翼寄りでしょ

    • 335. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:23
    • 議長:左翼・共産革命主義的思考
      ラクス:右翼・保守自由主義的思考
      でしょ

    • 336. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:25
    • ※330
      当事者にとっては異なる本質だよ

    • 337. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:27
    • ※336
      それはパトリックとかアズラエルとかの違うと思ってるだけの思い込みだろ

    • 338. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:28
    • ※331
      まあそんなキラが本質的な能力の違いを見せつける物語になる訳やから皮肉なもんやね

    • 339. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:29
    • ※337
      種と種死は
      キラというスーパーコーディネーター様が本質的な能力の違いを見せつける作品やぞ

    • 340. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:31
    • ※334
      監督の思想なんてどうでもいいよ
      作品の構造がそうなってるって話
      ちなみに今の自民党の政策は極めて左な政策行ってるからね

    • 341. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:34
    • 種信者に「なんでキラは強いの?」って聞いたら
      当然「スーパーコーディネーターだから」と答える訳で
      作品も作品の信者もコーディネーターが本質的に違う事をハッキリ示してるんだよね

    • 342. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:36
    • ※217
      ネオからムウに戻ったのはステーション1戦の最中なのにステラ達について何かあると思う方がどうかしてるし
      ステラをデストロイに乗せる等についてはデストロイ撃墜されるまでに心中で済ませてるぞ

    • 343. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:39
    • 確かにゼータ通りの人物関係にしておくだけで
      種はいまだにシリーズ展開してただろうし、今後のシリーズ展開も
      宇宙世紀じゃなく、CE世界の未来を描く展開になっていただろうし
      このサイトもアンチ富野にはなってなかった

    • 344. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:39
    • 世界観を活かせよ
      種でコーディネーターが主役の話したんだからナチュラル主役にしろよ、結局種死の最後もコーディネーターのコーディネーターによる話だった、あの世界歪み過ぎ

    • 345. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:39
    • ※340
      いや、作品の構造としては、革命起こして今までとは違うシステム作ろうとしてるデュランダルが左翼でしょ

    • 346. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:42
    • ※338
      能力が違うから進化した人類ってどんだけ思考能力も理解力もないんだ

    • 347. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:43
    • ※345
      憲法変えようとしてる自民党は左翼ですか?
      日本の左右なんてそんなもの
      そんでもってラクシズの立ち位置ってのはまさに日本の左翼の立ち位置なんだよ

    • 348. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:44
    • ※338
      個人の能力の違いを見せつけるのは野球でもサッカーでもオリンピックでも同じやろ

    • 349. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:47
    • ※348
      そこにコーディネーターは居ますか?

    • 350. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:47
    • ※347
      いや、根本的に全然違うだろ
      日本の左翼が武力肯定してるか?してないだろ

    • 351. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:48
    • ※346
      誰も進化なんて言ってないよ

    • 352. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:48
    • ※338
      個人の能力の違いまで否定したら、それこそ運動会手をつないで横並びで一等賞やんけ

    • 353. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:49
    • ※351
      進化してないなら本質的に同じだね
      ある種と本質的に違う種になることを、生物学的に進化というのよ

    • 354. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:50
    • ※350
      共産党や社会党は昔改憲勢力でした
      日本の左翼の武力否定なんてバックの都合で変わるんだよ

    • 355. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:52
    • ※352
      この作品は個人じゃなくコーディネーターだよね

    • 356. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:54
    • デスティニープランはどう考えても共産主義的な社会管理システムだし思想的には極左だよね
      一方で既存のシステムを変えず、自由主義的な社会システムを維持しようとしているラクス達は右翼寄り

    • 357. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:55
    • シンを最後まで主人公にしなかったのと連合が弱すぎるの事だ。

    • 358. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:56
    • ※355
      個々人のミクロな関係と、ナチュラルとコーディネーターのマクロな関係が完全にリンクしてるのが種だろ
      普通に見てれば理解できることだと思うが

    • 359. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:56
    • ※352
      そもそも種なんて一言も言ってないよ

    • 360. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:57
    • ※359
      ああ、そもそも議論を理解してなかったのね
      今の議論はナチュラルとコーディネーターが本質的に違う種なのかどうかってことなんだ

    • 361. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 19:58
    • ※358
      ミクロな関係とマクロな関係を完全にリンクさせたからといってミクロな問題がマクロな問題になる訳じゃないよ

    • 362. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 20:00
    • ※360
      勝手に勘違いしてヒートアップしてた訳だ
      俺は最初からコーディネーターという「存在」について語ってた訳だし

    • 363. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 20:01
    • ※361
      種の場合はマクロの問題を子供の視聴者にもわかりやすいようにミクロな視点で描いてるものだから、ミクロな問題がイコールでマクロな問題になるのよ

    • 364. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 20:03
    • ※363
      それが本当ならむしろ子供には見せたくない歪んだ作品やな
      日本人の太郎とアメリカ人のジョンが喧嘩したら日本とアメリカも喧嘩した事になるみたいな狂った話になる

    • 365. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 20:08
    • ※364
      いや、むしろ作品としては極めて自然な文学的手法だよ

    • 366. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 20:12
    • ※365
      俺は物語を劇的に見せる文学的手法ではなくCEの世界背景について語ってたんだがなあ

    • 367. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 20:14
    • ※366
      いやだから、CEの世界背景を描くために使われてる文学的手法について語ってるんだが

    • 368. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 20:16
    • ※367
      文学的手法ってのは
      ミクロとマクロの状況が「たまたま」一致する事で劇的に見せる事で
      その世界設定のミクロとマクロが完全にリンクする事ではないんだよ

    • 369. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 20:21
    • ※368
      いやだからね
      見せ方として敢えて一致させる手法を用いてミクロとマクロの状況を説明してるんだから、ミクロとマクロは完全に一致するとは限らない!とか言って否定しても意味ないだろ

    • 370. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 20:24
    • 主人公のシンが、実はラスボスだった。ってーのを、もっと分かりやすく描くべきだった。
      怒りに任せた被害者側という正義で、議長に思考停止してついていって、運命プランの片棒を担いでたってのを、もっと分かりやすくして、ラストバトルも中盤キラ撃破並みの泥仕合いで締めてほしかった。
      (運命プランってのも良ーじゃんって余地を残さず、ガッツリ否定しないと、シン側が実は悪って視聴者が意識反転させるの困難だ。)

      「主人公側が実は悪側」「2期」って、鉄血も同じで、うまく伝わらずに最後がモヤモヤで大不評って、同じ轍を踏んでるな。

    • 371. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 20:26
    • ※369
      足の水虫菌に侵された足の皮の細胞が死んだら貴方は死ぬのか?
      ミクロとマクロが完全に一致すると考えるというのは凡そありえないよ

    • 372. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 20:29
    • 鉄血と同じで、主人公側が悪側だったとか、伝わらんわ。
      当時はキラに主人公とられたwって笑ってたが。

      ディスティニーが悪魔っぽいのがラスボスだからなら、もっと議長やシンが、悪っぽさや狂人感や誤ち犯してくれんと。

    • 373. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 20:31
    • デュランダルをMSに乗せて無双させておけばよかった。クルーゼさんの様に。

    • 374. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 20:39
    • 脚本家がアスランスキー過ぎてなあ
      優遇するんはまあ良いんだがその為にシンの描写も放棄してシンとくっつくの決まってたルナマリアも女難要員にするってやり過ぎ
      その分後からフォローするわけでもなく結局尺無くなるわでなんだかなあって感じ
      反省したのかリマスターのドラマCDじゃシンとルナマリアを良いカップルっぽく推してたけどもその意識を本編放送してる時に持って欲しかったわ

    • 375. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 22:05
    • 種死の後、アニメ業界に色々と禍根が残ったよね

      バンク=手抜き、主人公万歳アニメ=クソ、種死=なろう系の走り
      という認識が広がってアニメの表現の枠を狭めたり

      キラやシンを揶揄するようなキャラが他のアニメに登場したり・・・・・・

    • 376. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 22:26
    • ※276
      それこそ軍を動かして攻めて来る意志を示しているんだから
      当然の自衛行動じゃないか

    • 377. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 22:28
    • でもその後ロボットアニメで結果残したコードギアスは種を参考にしたと明言してるしマクロスの脚本は嫁の弟子を自称する吉野だからなあ

    • 378. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 22:38
    • 簡単に言えば
      ・シンを話の中心に据えて彼の成長を軸に終始描く。
      もしくは
      ・最初から前作同様キラアスを中心にして終始描く。
      そのどちらかに徹していれば種死はここまで批判が吹き荒れる作品にはならなかったと感じる。

    • 379. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 22:38
    • Zガンダムと同じく7~8年後の世界にすべきだった。

    • 380. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 22:53
    • ムウ復活しないのと、最終戦がキラ対シンでストフリが最後綺麗な状態じゃない。
      これだけでも評価は変わると思う

    • 381. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 23:15
    • ※375
      表現の枠は広がったのでは?
      創作でやってはいけない例として揶揄されていたメアリー・スーが世間に受けいれられて売れたのは大きいと思う。

    • 382. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 23:17
    • 血のバレンタインも、地球へのNJのばら撒きも、地球連邦のトップも、ロゴスのトップも、プラントのトップも、コーディネーターを作り出したのも全てラクスの仕業で、そのラクスを倒す話だったら面白かったかも

    • 383. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月12日 23:33
    • それはおかしい
      無印種の時点で核からプラントを守った姫になってる
      その後世の中を変えるには容易であった時期を廃人介護で時を過ごしてるからその意見は否定される

    • 384. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 01:28
    • 種死の駄目だった点を徹底的に直していったのが001期だと思う

    • 385. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 01:30
    • ※381
      メアリースーの意味も知らん馬鹿は黙ってろ

    • 386. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 01:34
    • メアリー・スーとは、【二次創作のオリジナルキャラ】が、原作キャラより活躍したり、原作キャラにチヤホヤされるような作品の事を指す。
      種も種死も公式の時点でメアリー・スーでも何でもない。

      判り易い例で言うなら、Fateの士郎なんかはメアリー・スーだな。
      アーサー王伝説やギルガメッシュ叙事詩やギリシャ神話を「元ネタ」と解釈するなら、だけど。
      作者の考えたオリジナルキャラが、ギリシャの大英雄であるヘラクレスと渡り合い、アーサー王(女性)に惚れられ、原初の英雄であるギルガメッシュを打ち倒すんだからな。物凄いメアリー・スーっぷりだわ。

    • 387. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 01:39
    • >>381
      典型的な頭の悪いアンチだなぁ
      まずメアリー・スーってのがどういう意味か理解してから使えよアホ
      ほんと種アンチって例外なく頭悪いよね

    • 388. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 01:40
    • ※384
      種死よりさらに駄目になってるじゃん

    • 389. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 01:43
    • ガンダムでメアリー・スーって言って真っ先に思い浮かぶのは00の刹那だな

      アムロ声のラスボスが、
      ガンキャノンをパクったMSが、
      νガンダムをパクったMSに変形し、
      初代ガンダムをパクったMSに乗り換えて、
      ガンダムvsグフをパクった戦闘でやられる
      ゴロゴロ死体

      とか、アムロというガンダムオリジナルキャラを、刹那という同人ガンダムキャラが倒すっていう典型的なメアリー・スーだよね

    • 390. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 01:45
    • ※378
      種死を批判してるのってキチガイアンチだけじゃん

    • 391. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 01:49
    • ※384
      売上も評価も激減するっていう悲惨な結果になってしまったな

    • 392. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 01:53
    • ※380
      最後をキラvsシンにすることに何の意味があるんだよ

    • 393. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 01:59
    • こうやって見ると批判してる奴が馬鹿しかいないってのが良く分かるな

    • 394. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 02:22
    • 個人的にラクスが撃たれて意識不明の重体でミーアが代役して頑張る展開が見たかった

    • 395. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 02:30
    • 主人公シンの悪堕ち展開は面白かったが
      ネオ=ムウの御都合は気に入らせない
      最後は悪のラスボス主人公シンを敵の正義キラが倒す、で良し

    • 396. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 04:20
    • 種と種運って二次創作だろ?

    • 397. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 05:39
    • ※389
      それはメアリースーじゃなくてパロディな
      そしてその手のパロディは種と種死が一番の代表みたいなものでブーメラン過ぎる
      種信者も馬鹿だと宣伝したくて仕方ないのかな?

    • 398. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 11:19
    • せめてシンを成長させるか、意志を持たせられたらな、と思う。

      最初は能力あるだけの生意気な子、でも人の死に触れて行く中で成長して…って言うのを期待してた。

      議長やレイに惑わされて意志なく戦い、図星つかれるとキレてルナマリアにまで手をかけようとする。最後まで好きになれなかった。

      せめて議長の声明聞く→間違ってると気づくがザフトの軍人として迷いなくアスランと対峙する
      なら好感持てたかも。

    • 399. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 11:53
    • キラは死なせて良かったかもなー

    • 400. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 12:47
    • ※397
      いや、※389で挙げられてる00みたいなのが典型的なメアリー・スーって言うのよ

    • 401. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 12:48
    • ※398
      シンは企画段階で最初から全てを失って負ける展開が決まってるからそれはない

    • 402. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 12:58
    • 叩かれないようにするにはどうすべきだったかってスレなのにスレタイ読めない盲目儲ばっかで笑う
      ストーリーに文句なくとも総集編減らすとかバンク減らすとか色々有るやろ

    • 403. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 14:00
    • ※402
      そういうのは普通に出てるしだから準備期間がもっとあればとかもあるけど大丈夫か?

    • 404. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 14:46
    • 毎週スターガノタを一人ずつ紹介していく様にすれば良かったんだよ。

    • 405. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 15:32
    • 米401
      負けるのは構わんが、信念持って敗北するのと、ガキが流されてうだうだ言いながら敗北するのとでは違うでしょ。

    • 406. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 17:06
    • まあやっぱりスレタイ通りにしたいなら
      キラ、アスラン、ラクス、カガリ、ムウ、マリューを
      戦場に出さないのが一番だったな

      彼らはレジェンド枠として政治関連のドラマパートに限定して
      戦闘パートは新主人公とその仲間でやっていく形、
      それもできれば前作でクズだったザフト側じゃなくて今度こそ最後まで連合側で

    • 407. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 18:19
    • ※406
      今度はどうして出さないんだってフルボッコにするけどな

    • 408. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 21:05
    • 種死アンチは作品アンチの中でも頭の悪さでは群を抜いてるよな

    • 409. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 21:06
    • ※405
      信念持ってたらたとえ負けても信念が残る
      シンは議長に流されるまま戦ったからこそ、全てを失うことが宿命付けられてたんだよ

    • 410. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 22:01
    • 今でこそキラは批判されてシンに同情票が集まってる感じになってるけど
      放送当時はシンめっちゃ嫌われてたからなぁ…

    • 411. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 22:28
    • 結論:ケータイ落としたまゆが悪い。でいい?

    • 412. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月13日 22:44
    • ※410
      そりゃ子供騙しの演出で嫌われる様に作ってたからね

    • 413. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月14日 00:45
    • 自分の気にくわない意見を信者と呼んで糾弾する頭の良い人達なんだね。
      シン信者より

    • 414. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月14日 01:16
    • 脚本家の強引な持ち上げに、ファンの多数派がNG出した鉄血はある意味マシだったのかな。運命は脚本家が優遇したのが、前作主人公という地獄のような状況だし。

    • 415. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月14日 01:45
    • 種死や種のスレはいつも元気でいいな
      まだまだ人気だな~

    • 416. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月14日 10:17
    • レス続きすぎだろ
      まぁ信者はどの作品でも香ばしいからなぁ

      ラストバトルをまともにする
      ムウさん不参加
      レイに撃たせない
      萌男や腐女に媚びすぎない

      これだけでもかなり評価は違ったかも

    • 417. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月14日 11:58
    • どんな内容だろうと叩かれていただろうが、先日の投票で種死が種に比べると大分順位が下だった事はそれだけ相対的に評価が低い作品って事なんだろう。
      個人的には未見の人に面白いから見てみたらとはとても言えないし、そんな事言ったら恨まれそうだしな。

    • 418. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月14日 14:04
    • ※417
      それなりに期間が離れたZですらファーストが1位で2位Zだし期間が空かなかった続編のZZは投票吸い取られまくって悲惨な事になったし
      期間が空いてない正統続編は辛い立場とも言える

    • 419. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月14日 19:19
    • 叩かれないようにするには、予め福田両澤にインタビューの教育をして謙虚かつ失言の無いようにするしか無かった。
      君の名は。の新海誠にプロデューサー川村元気が「40億売れてもお互い謙虚でいましょう」と語ったという逸話は重い。

    • 420. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月14日 20:07
    • ※417
      あれキャラと違って一人一票だからな
      宇宙世紀は別格としてアナザーだと続編物はだいたい悲惨なことになってるぞ

    • 421. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月18日 12:47
    • ※411
      別に携帯落とさなくても流れ弾で一家全滅してた可能性もあるだろ

    • 422. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月18日 21:28
    • SEEDってガンダムの中でも特にキャラクター人気の比重が高い作品なのは
      キラ周辺の割と歳相応の言動や人間関係とその中で起こるドラマの部分で
      戦争だとかナチュラルとコーディネイターとはみたいな所がわからないような
      視聴者でも楽しめるようになっていたからだと思うんだよね

      でもDESTINYってシンの周りが残念ながらそういう風には出来てないし
      キラ周りも前作で一段落付いちゃってあまり動きがなくなっちゃってるので
      その辺の長所がスポイルされちゃってる気がするんだよね

    • 423. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月19日 16:22
    • 本来脇に回すべき種キャラが種死でも物語の中心になってしまったのが大間違い。
      正直とんでもない展開。そして案の定その設定を消化しきれなかった。
      純粋にシンの成長物語にすれば良かった。

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