【ガンダム*】リゼルってUCからF91の間でどうやって存在を葬り去ったの?



こちらコメント募集中の記事になります
【ガンダム*】*←この印が付いてるものが募集中の記事です
しばらく期間を置き、コメントが集まった後再度編集し記事にします

こちらから、扱ってほしい記事タイトルも募集中です。お気軽にどうぞ
http://blog.livedoor.jp/gundam_matome/archives/41932430.html


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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 09:47
    • F91までの間に生き残った期待というとジェガンがいるので比較に使うと、リゼルとジェガンの違いはF117とF4の違いみたいなものだよ
      運用工数が多くて面倒な特化機体はすぐ退役して、汎用性が高くて運用性の高い機体は改修されて長く使われるんだよ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 09:58
    • UC0101に発足した全宇宙リゼルぶっ壊し同盟が全世界規模でテロ活動を開始し、当初地球連邦軍はこれをネオジオンに代わる新たな脅威と認識し、鎮圧に乗り出したがその活動は神出鬼没かつ常に連邦の裏をかくように行われ、ついにUC0111、リゼルには変形機構の経年劣化に伴い機体爆散の危険性が飛躍的に高まるという構造的欠陥があるという談話を発表し、アナハイムエレクトロニクス社への大規模リコールを行った。これは全宇宙リゼルぶっ壊し同盟への事実上の敗北宣言だったが体裁を取り繕うためにリゼル製造元のアナハイムがその皺寄せを受けることとなり、後にアナハイム社の衰退と海軍戦略研究所ことサナリィ(S.N.R.I.: Strategic Naval Research Institute)の躍進へとつながることとなる。
      なお、リゼルの製造中止と現場運用廃止により最後の機体が解体されたUC0115に全宇宙リゼルぶっ壊し同盟は解散を宣言。以後、歴史の表舞台にその名が出ることはなかった。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 09:59
    • 確かフロンティア4って田舎のコロニーじゃなかったっけ?
      だから古いけど汎用性があってメンテもしやすいジェガンしか置いてないんじゃない?
      地球圏に近いコロニーとか基地には置いてあるんじゃない?

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 10:16
    • UC劇中でリゼルが特に強いってシーンが無いから歴史から消えたのでは、映像だけ見るとロトの方が凄い戦果上げてるっていう。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 10:26
    • コロニー内という狭い空間でリゼルの強みってさほど無くね

      リゼルは地球で運用した方が良さそうだけど
      この頃から量産MSも単独飛行し始めてるし可変機の需要自体減ってそう

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 10:38
    • F91より後に設定されたMSだからしょうがないだろ
      画面に映らなかったけど存在してると脳内補完しとけ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 10:48
    • 例えばリアルでもミグ21は未だに運用されているのに対して
      後発のミグ24やミグ29はどんどん退役してるのと一緒でしょう
      高性能な機体ほど維持にお金がかかるからね

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 11:01
    • 現実世界でも可変翼のF14トムキャットがベトナム戦争終結と共に撤退したぐらいから
      取得費用の高騰と、整備など諸費用が群を抜いて高いことが知られるようになると、野党の政治家をはじめとする各方面より強い非難を受けて配備予定数を半数以下にされたあげく
      最後はイラン空軍が採用してなければグラマン社が大量のバックオーダー抱えながら海軍が首を縦に振らず倒産寸前までいったのと同じ事がアナハイムにもあったかもしれない

      何十年も大規模戦争の無い平時では生産コストと維持費の安いジェガンを近代化改修して運用するだけで十分だったんだろう

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 11:04
    • ロンド・ベル(ネェルアーガマ)とそのアンチのゼネラルレビルしか持ってないような少数生産機なんか消えるわ

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 11:35
    • むしろロトがあの時代に存在していいMSなのか気になる

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 11:46
    • 最初は少数量産という設定だったのに普通に出てくるからな

      連邦もカネないのにゼータの量産機なんか採用するなよ

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 12:06
    • 整備費用のかかる機体なんて戦争し続けてない限り無理だわ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 12:07
    • 連邦軍の機動部隊にしか配備してないよ、コロニー駐留部隊には配備してないよ
      ってことで。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 12:08
    • F91に出てきた連邦軍って要するに駐留軍で、作戦展開能力とか関係ないんやろ
      ラプラス戦役当時でも駐留軍にはリゼル置いて無いと思うで

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 12:12
    • 戦乱が無い影響で
      何だかんだで大型MS扱いのジェガンですら予算圧迫していたのに
      簡易とはいえ整備に多大に負担も大きい上維持費も掛かるっぽい
      可変機のリゼルが淘汰されるのは当然だと思う

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 12:23
    • 1年もしないうちに型落ち扱いされることが珍しくないガンダム世界ではよくあることじゃん
      むしろ30年も現役張り続けたジェガンが異常

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 12:25
    • むしろジェガンは著名パイロットも目立った戦果もないのになんであそこまで使い続けられたんだ

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 12:31
    • フロンティア4は僻地なんだよきっと

      だから古くて安いジェガンがメイン。
      地球の近くならリゼルいたかもね。

      クロスボーンで出てこなかったのは知らん

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 12:37
    • 変形機って改修するの大変だし、改修できる程構造に余裕ないだろ、改修にも専用パーツ必要だろうし
      改修するならどうしても主戦力である大量生産機が優先になる、量産効果的に新規パーツも安くなるからコスパも良いし

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 12:52
    • 連邦のパイロットの練度が下がって可変機の敷居が高くなったから
      とかかな

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 13:19
    • 後出しされた機体についてどうしてとか言われてもね。当時の人間(制作側)からしたら「知るかそんなもん」だろうさ。
      そもそもF91の話って一地方コロニー群の話でしょ?
      そこから地球圏全体の事なんて推測してもしょうがないかと。

      まぁ、今後NEXTUC100年プロジェクトでその辺埋めていくかもしれないからそこまで待てば回答出るんじゃない?

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 13:42
    • ※21
      そこを無理やり辻褄合わせようとアレコレ考えるのが楽しいんじゃん。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 14:13
    • リゼルって元々ロンドベル所属の機体なんじゃ?
      Zよりは量産型に向いてるけど、そこまで必要性が無かっただけなんじゃないの?
      あの時代って小競り合いはあっても、一年戦争の様な大規模な戦争は無いし

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 14:18
    • そもそもF91のジェガンってかなりアップデートされた別物だしな
      名機ジェガンさんはアップデートで対応出来たけど可変機みたいな複雑なのは対応できずに廃れたんやろ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 15:01
    • 平和と軍縮で、整備やら大変そうな可変MSは使われなくなったんじゃね。
      小型化MSの波もきてたし。
      むしろ長く使われたジェガンやヘビーガンが、時流に合ったから残れて、異常なだけで。

      ジェガンを牽引して自分も戦闘に加われるリゼルが、有事においては最適解だが、ながく平時になったらゲタで十分じゃんってなって、再び有事の機運になっても、コスト微妙に高いし整備大変だしMSは小型の時代だしで、復活しなかったんだろう。

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 15:10
    • 連邦政府「(もう大した外敵もおらんし、軍事費削ったろ。ジェガンくんはシンプルでコスパも良いしせやな。やっぱり……)リゼルくんさぁ、今日で君クビね?」

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 15:22
    • 「地方のいざこざやから追加の援軍も、いらんやろ」って放送があったから
      型落ちのジェガン隊を差し向けられたってことでいいんじゃない?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 16:11
    • ラプラスの箱が開いて連邦とアナハイムの癒着が大っぴらになったせいで高い機体は買えんくなったし維持も難しくなったんやろ。軍事費は税金やし
      サナリィの台頭もコストを抑えたい連邦の要求に合致したとF91が作られた時から設定としてあったし

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 17:08
    • リゼルってオプション・パーツあるから以外に拡張性なかったか。ジェガンと部品規格共有してコスト抑えてたし。一般機はリミッターで出力抑えて扱い易くしてたし。SFSとしてMS1機運べるし。変形機構も単純で整備性も悪くないし。何でこんなに優秀な機体をもっと発展昇華しなかったんだ連邦は?平和ボケはMS開発すら廃らすのか。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 17:51
    • そもそもジェガンさんにしたって小型MS作る技術力ないから無理くり使ってるだけだしな

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 18:11
    • 0080のジム全部、0083のジム全部、リゼル、グスタフカール。
      ひっくるめて生産台数が少なかったから
      それぞれ、0087時代もしくは 0123時代にはほぼ廃れてた
      しか辻褄の合わせようが無い

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 18:18
    • ジェガンのパーツを流用した可変機だから構造に余裕が無く
      金属疲労による機体の老朽化の度合いがジェガンよりも深刻だったのかと
      更には製造もジェガンに比べれば早いうちに終了してるだろうから
      交代用の機体も無く耐用時間の超過によって退役が進むと

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 18:25
    • 連邦は高性能機など求めていない

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 18:29
    • F91の作品舞台になってるのは
      フロンティア4コロニーとその周辺だけでしょ?
      仮にリゼルがウジャウジャ作られていたとしても
      他のコロニーや地球ではまだ現役バリバリで頑張ってた、
      でも説明つくんじゃない?

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 18:45
    • 小型MS自体が軍事費の削減が主なんだから
      小型MSの存在によって運用費用の掛かる可変機は生き残れないかと

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 18:45
    • メンテ性が高く大量に出回ってるジェガンをアップデートすれば低コストで戦力になる
      飛行可能な小型MSが主流になってる時代に旧式高コスト機に金をかける意味はない

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 18:50
    • リゼルはジェガンと共用部品を多くして使い勝手を良くしたリ・ガズィだからF-16(マルチロール、ジェガン)とF-15(制空機、リゼル)が近い。
      相手の戦闘機が強くてF-15の制空力が必要なら使うけど、そうでないなら何でもできるF-16でいい。
      ジオン残党や抵抗勢力の力が弱まってリゼル+ジェガンの機動力や連携力が必要なくなってきたら、コストダウンのために扱いやすい方だけ残して切り捨てたという話。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 18:52
    • 可変機は整備に金がかかると辺境のコロニーにSFSにもなる可変機自体不要で配備していないでいいんじゃないの?
      戦争自体しばらくないんだから戦力を迅速に展開するとか考えすら無くなってたりして

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 18:52
    • あんな侵攻用の機体を駐留軍は必要としないし、
      そもそもその頃ジオンなくなってるからテロ対応できればいいし、
      なんやかんやお高い。

      UCでバタバタ落とされてたのも上層部に心証良くなかったんだろうよ

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 18:55
    • 小型MSの時代に旧式可変機なんてメンテに手間のかかる標的でしか無い
      数合わせの旧式は維持費の安いジェガンで十分
      金をかけるなら最新の小型MSでしょ

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 18:57
    • 大きな戦乱のなかった時代だから強襲用の可変機を維持する理由がない

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 19:09
    • 残すならルナツーと地球低軌道上の防衛ぐらいだから
      コロニーの防衛には過剰性能だな

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 19:20
    • F91 の時代って、まだまだ大型小型が混在してるのかと思ってたんだけど、完全に小型 MS 全盛なんだろうか?
      小型 MS に置き換えるからリゼルはお役ご免、なのだとすると、むしろ辺境には使われなくなったリゼルがまわされそうな気もする。
      (送る側は維持費なんて辺境が何とかしろ、だと思うし。)

      メンテナンス性なんかも考えた上で辿り着いたのがリゼルだと思うのだけど、それでもやっぱ大変なのね。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 19:35
    • >>43
      小型全盛というか
      F91の描写みる限り
      デカイ方が良いみたいな現場認識はまだあるっぽいよね
      CV軍の小型MSと相対してようやく
      「デカイコイツじゃ、駄目だ!!」とか言い始めているし
      ビルギットのような新米が小型のヘビガン使っている時点で
      まだ小型は熟練兵には人気ないんだろう
      実際ジェガンは30年以上のロングセラーだろうし

      幾ら変形システム簡易とはいえ量産の人型にメタスレベルの可変
      機構組み込んでいるんだからメタスよりは手が掛かっている筈だし
      量産機で可変MSって相当手間だと思うよ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 19:36
    • イランのF-14のように
      辺境のコロニーでジオン系パーツで補修されたリゼルが稼働してるかもしれない

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 19:54
    • ※11
      筆者の悪口はそこまでだ
      あ、ユニコーンとその派生全部な

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 19:58
    • F91の舞台となったコロニー、地球から大分遠いところだったみたいだし、
      ただ単にそこまで配備されてなかったんじゃないかと
      しかも、紛争もなくて平和だったからジェガンで十分じゃね?て感じでは

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 20:15
    • ※1
      可変機なんだからそこはF-14を例えに出して欲しかった。
      いつの時代も軍事力とコストってのは両立しないものだからな。

      まあそもそもMSモードのリゼルより多分ジェガンの方が性能上だぞ。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 20:17
    • Z系の量産機なんて結局量産には成功しませんでしたが決まり文句だったのに、量産したって言い張る方がおかしかったんだよな
      ジェガンとパーツ共通と言ってもあの世代のジェガンに合わせてただけで、
      結局ジェガンがジェスタ級、νガンダム級にアップデートされていく中で仕様変更した箇所に合わせていちいちリゼルの方も更新するコストはかけなかったんじゃないの
      それでも多少なりとも古いままのリゼルが残っててもおかしくないけど、結局小型MS相手には最新ジェガンでも相手にならないんだから、変形しても追い抜かれる情けないシーンが追加されるだけだな

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 20:27
    • F91はカロッゾの見ている夢だった説

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 20:33
    • 時代はステルスなのにF-5Eが現役の国だってあるんですよ!

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 20:58
    • コロニーの自警軍だったらジム系は現用だったりとか

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 21:24
    • コスト面や操縦士面からみてリゼルの製造は減ったと思うな
      これまでモビルスーツ生産の主導権を独占していたアナハイムだけどサナリィが立案した小型モビルスーツの登場により、可変機の運用も少なくなったと考えられる
      それにリゼル自体の生産数も少数だったし

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 23:06
    • 元々、他と互換性の少ない単艦運用されるような部隊や戦艦のためのMSみたいなモノだし、F91では駐屯してたり、集団で行動する部隊にズームインされていたから画面に出てこなかっただけという解釈も不可能ではない・・・と思う

      NTでその後の動向がわかるでしょう
      グスタフ・カールも出てくるし

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 23:09
    • リゼルが量産型として採用されたからといって、主力量産機レベルで量産されたとは限らないだろ
      UCの作中でも配備されていたのは特殊任務部隊であるロンド・ベルのみ
      可変機の利点である高速加速が求められるのは攻撃時であって、防衛戦では非可変機のジェガンタイプで十分
      UCの時点で連邦の仮想敵は袖付きなどのジオン残党の一部しかいなかったんだから、連邦側が拠点攻撃する機会など、極々一部の例しかない
      『リゼルがF91の時代に残ってない』のではなく、『リゼルは最初からごく少数しか生産されなかった』でFA

      陸ガンや陸ジムが0083やゼータに出てこなくても誰も疑問に思わんだろう
      最近0083のコミカライズにヅダやヒルドルブを出した監督がいるらしいけどな!

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 23:09
    • 欠陥が発覚したので回収された後、廃棄処分されたってことで。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月16日 23:58
    • ロンド・ベルのような特殊部隊専用か、地上に配備されているのかもしれない

      他の※でフロンティアコロニーが田舎だから来なかったってあるけど、
      CV討伐に来たのは月の主力部隊だからいない理由にはならない気がするのだが……
      UCでロンド・ベルは月の部隊とはあまり連携がない様子もあるけど、なら一層連邦全体の主力機種じゃなかったんではないのかな

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 00:24
    • 実はバイオセンサー積んでたので連邦から全機回収命令が出されてた とか?

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 00:37
    • ※55
      軍の主力はジェガンだろうけど、ゼネラル・レビルにワンサカおったやろ
      ディフェンサーまで付けて

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 01:39
    • ※59
      ゼネラルは他の戦艦と規格とか合わないように感じるから、ネェルアーガマと同じ単艦運用でしょ。なら一機で色々出来るのを積んでた方がいいと思うよ?一応、リミッター解除のC型乗ってるからそれなりの腕利きなわけで

      月の主力『艦隊』だからいないんじゃないの?艦隊運用ならより共通規格のMSで固めた方がコスト的に楽だし
      だから、精々、特殊部隊ぐらいにあるぐらいじゃないのかね?重要施設にグスタフ・カールで、駐屯地とかにはジェガンで

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 02:07
    • ※60
      59は「ロンド・ベルのみ」へのツッコミだと思うわ
      明らかに間違ってるからね

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 02:23
    • ※60
      地球軌道艦隊の旗艦として作られた艦が「規格合わなくて単艦運用」はムリありすぎだよ
      言ってることメチャクチャだよ

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 07:59
    • あまり突っ込むなよ
      55、59は妄想か、妄想を真に受けただけだろ

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 10:03
    • 製作がタイムトラベルして改変したんだろ。

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 12:33
    • 変形機構のせいで非変形機より耐用年数が短いという後付けしておく。

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 15:03
    • F91は宇宙世紀0123年の話しだし
      単純にUCから27年という時間がリゼルを忘れさせたでいいじゃん

      じゃあ、ジェガンは? ジェガン出てくるじゃん
      と言われそうだけど

      F91に出てるジェガンは宇宙世紀0096年のジェガンD型とは別物で
      宇宙世紀0110年以降に運用開始されたジェガンJ型
      基本設計が古いから小型MSの相手にならんけど
      UCで使用したジェガンを使い続けてたわけじゃないから

      とでもムリヤリ考えとけばいいんじゃね? どうせ正解なんてないんだし

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 22:34
    • 後付

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月17日 23:40
    • ※62
      そうか?UCでは単独で動いているから、単艦運用ってのはこの時点ではおかしくないだろ?忌み嫌われるティターンズが運用してたドゴスギアの二番艦で、まだ進宙式もやってないわけだし
      NTとかでならまだわからないが、この時点では他とコンセプトが違い過ぎると思う

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月18日 01:03
    • 変型MSっての自体が耐用年数短そうだし、維持コストとか色々まで考えた結果割高な機体って事になり生産終了って事でいいんじゃない?

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月18日 11:50
    • 1、写ってないだけ、駐留軍に可変機は必要ない、日本に侵攻用の空母が必要ないのと同じこと

      2、基本性能がジェガンに抜かれたから、アップデート、改修のしすぎでジェガンのスペックがもはや別物
      もっともガンダムでスペックなんぞ飾りの数値だが

      3、値段がかかるわりに中途半端な性能のリゼルを増やす、維持費出すなら次世代高性能の小型MSに切り替える、増やすのは当たり前

      これのどれかで納得しとけ

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月18日 21:28
    • 映ってないだけか、可変機は耐用年数短かったので既に退役してましたのどちらかで説明つくじゃん

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年05月19日 10:56
    • ※70みたいな理由でとりあえずは説明できるし、後は個々の好みだね

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