シェアする

リ・ガズィ(アムロ)vsサザビー(シャア)は結局どっちが勝つと思う?もちろんファンネル使った状態で

1名無しのガンダム好き 2018年06月03日 00:17

個人戦ならサザビーだけど、
乱戦状態になったらリガズィに勝機あるかな
アムロと違ってシャアはビームの無駄撃ち多いし




2名無しのガンダム好き 2018年06月03日 00:28

公式が「リ・ガズィじゃ相手にならない」、って
明言してるのに議論の必要あるの?
手加減しているサザビーに相手にならないと切り捨てられてる中で
シャアが本気出したら勝てるわけないやん



50名無しのガンダム好き 2018年06月04日 02:34

議論になるのは劇中の描写と※2が矛盾してるからだな
散々言われてるがリガズィとサザビーでも普通に戦ってる明確な描写があるからね
逆シャア見た人なら誰もが疑問に感じるよね



3名無しのガンダム好き 2018年06月03日 00:34

νで武装全損してる時点で問うまでもないな




4名無しのガンダム好き 2018年06月03日 00:42

シャア舐めすぎ




5名無しのガンダム好き 2018年06月03日 00:59

νが相手でもパワーダウンとナナイの介入までは互角にやれてたからな




6名無しのガンダム好き 2018年06月03日 01:12

普通にシャアだろ




8名無しのガンダム好き 2018年06月03日 01:27

パワーダウンしてる状態でνガンとやり合ってたのに 




15名無しのガンダム好き 2018年06月03日 02:58

いくら手を抜いていたとは言えサザビーで手持ちのライフルを破壊されるのはダサい




17名無しのガンダム好き 2018年06月03日 03:10

ヤクトドーガと1戦交えてなければあの時落とせていたんじゃないか
最終戦はシャアは防衛側であのザマだし




20名無しのガンダム好き 2018年06月03日 03:56

結構いい勝負してたけど、やっぱシャアじゃない?




21名無しのガンダム好き 2018年06月03日 05:28

サザビーがパワーダウンするまで互角とか言ってる人多いけどνだって損耗状態で戦ってたんだけどな?
まぁリガズィがフル状態だったらバックウェポンシステムをありえない方法で使って不意打ちでフルサザビーやれるかもしれない
あくまで奇襲でだけどアムロならやり遂げかねん…



25名無しのガンダム好き 2018年06月03日 07:52

※21
サザビーも核やジェガン撃ち落として消耗してるのにνガンダムの方しか消耗補正かけないのはいくらなんでもズルい

劇中はどっちも戦艦から出撃してヨーイドンじゃないしそこはイーブンだよ




27名無しのガンダム好き 2018年06月03日 08:09

※25
アムロはクェスのαアジールとやって来てるんだけどイーブンになるんか?



23名無しのガンダム好き 2018年06月03日 06:48

逆シャア冒頭見る感じリガズィでも負けるだろ
ファンネルのアドバンテージもアムロみたいな「撃ち落とせる」クラスの相手にはあまりないと思う
この二人ライバルって設定だけど実力差もの凄いからね




24名無しのガンダム好き 2018年06月03日 06:49

流石にシャアが勝つと思うけど
ここ一番で慢心して負けるのがシャアのアイデンティティーだから
最後はアムロが勝つんじゃねw




28名無しのガンダム好き 2018年06月03日 08:10

リガズィでアムロが勝つ可能性があるならシャアはサイコフレームの情報を流したりしないだろ?




29名無しのガンダム好き 2018年06月03日 08:16

サザビーだよ
装甲も機体出力も段違いだ

乱戦ならリ・ガズィの取り回しの良い武装でサザビーを仕留めれるかもしれないが(当然パイロットとしての技量の高いアムロだからできるんだが)




30名無しのガンダム好き 2018年06月03日 08:19

サイコフレームの情報流しても互角どころか惨敗だったろ
シャアの見積もりなんか的外れもいいとこ




31名無しのガンダム好き 2018年06月03日 08:20

ν対サザビーが互いに全戦力を使い切って武装抜きの殴り合いになるほどの戦闘だったのに
何でリガズィでサザビーに勝てると思うのか




32名無しのガンダム好き 2018年06月03日 08:28

シャア押してるやつ逆シャア見たのか?

リガズィvsサザビーは劇中でやってて押されてんだけど
手抜いてたーとか言いたいんだろうが互角にするつもりのνでフルボッコw
シャアは自己分析も甘いしアムロとの実力差分かってないだけだろ




33名無しのガンダム好き 2018年06月03日 09:16

劇中設定、描写、台詞よりボクの考えが正しい増殖中
ガンダム見るのやめろ




34名無しのガンダム好き 2018年06月03日 09:20

なんらかの理由で最後までリガズィ使わざるを得なくなったとしても、アムロも他の敵NTも含めて相手取るためにそれなりの装備をするだろう
結局アムロだよ、リガズィが勝つというよりアムロが勝つ




35名無しのガンダム好き 2018年06月03日 09:48

シャアはネームドに勝てない呪いかかってるからな、サザビー有利でもなんか良くて痛み分けだろな。




36名無しのガンダム好き 2018年06月03日 10:50

これはさすがにシャアでしょ
シャアを貶すとνでそこそこ良い勝負になってしまったアムロも貶すことになる




37名無しのガンダム好き 2018年06月03日 10:51

エア視聴者にアムロのリガズィ戦績

ギュネイヤクトのファンネルを撃ち落としながら全て捌く
シャアが援護に来なければギュネイは死んでた

シャアとタイマン。本気でないと思われるがファンネルも一応使用
サザビーに接近しライフルを切り落とし鍔迫り合い

ギュネイ合流し援護に入るもアムロに足を撃たれ戦闘継続不可。両陣撤退

アムロの何が凄いってリガズィでこの二人を相手にし被弾してないこと
シャアはサザビーで勝てるかな?




42名無しのガンダム好き 2018年06月03日 14:52

さすがにシャアが勝つでしょ。ファンネル以外の武装も差があり過ぎる。パイロットとしてはアムロが上でも、サザビーとリガズィの性能差はいかんともし難いと思うぞ




47名無しのガンダム好き 2018年06月04日 00:47

リ・ガズィじゃ無理と言われてるが普通に戦ってるよな
むしろアムロ優勢で




48名無しのガンダム好き 2018年06月04日 01:18

※2で結論出ているのに議論する意味なんてあるのか?




49名無しのガンダム好き 2018年06月04日 02:18

じゃあなんで作中で互角に戦えてる描写があるの?
サザビーはライフル切られててリガズィは無傷、相手にならないとは思えないんだけど
どう見ても公式が言ってるとかいう信憑性を感じないんだけど?ソースも出してこないし




55名無しのガンダム好き 2018年06月04日 20:50

いや、作中のシャアはどう見ても手抜きだろ。攻め手が少なすぎる
逆にアムロは徹底して逃げに徹していた
最期だってギュネイを言い訳に見逃していたし




57名無しのガンダム好き 2018年06月04日 21:24

実力と性能的にはシャアが上だけどスパロボで言うところのシャアの気力が-30くらいされるから
アムロが優勢のまま時間経過で勝ちよりお引き分けくらいじゃね




58名無しのガンダム好き 2018年06月04日 21:26

シャアが手抜きだったのに異論はないんだけど、もう少し圧倒して欲しかったなあ。




60名無しのガンダム好き 2018年06月04日 21:36

シャア「俺はまだ本気出してないだけ」




61名無しのガンダム好き 2018年06月04日 23:26

普通に戦えば確実にサザビーだろうけど
謎の不運が連発してシャアが負けそう




64名無しのガンダム好き 2018年06月05日 00:59

シャアが手抜いてたとしても、アムロに致命傷与えてるとかなら分かるんだよ
でもリガズィでライフル切られてて相手は無傷ってのはどうなの?




65名無しのガンダム好き 2018年06月05日 01:22

シャアとサザビーを過小評価しすぎだろ
劇中でもリガズィではアムロの力に着いてこれずに、いわばマグネットコーティング前のガンダムの状態だったし
昔のスパロボ風に言うなら、限界値が低すぎてステが真っ赤になってる状態だよ




66名無しのガンダム好き 2018年06月05日 02:21

劇中にそんなシーンねえよ(呆れ)適当なこと言ってるのバレバレw
シャアは劇中でリガズィと互角だったろ




67名無しのガンダム好き 2018年06月05日 04:15

互角どころか、劇中のリガズィvsサザビーはライフル切った分リガズィのほうが優勢だよ
しかもこの時ギュネイと戦った後だし
逆シャア見て確かめてみな




69名無しのガンダム好き 2018年06月05日 05:39

小説版読み返して見ました。本文にはっきりと「リガズィで対抗できる相手ではなかった」と明記されていました。富野監督の見解は明らかなようです。富野がなんと言おうと自分の方が正しい、と言う方にはこう申し上げても響かないでしょうが…




70名無しのガンダム好き 2018年06月05日 10:09

つうか普通こんなの議論になること自体おかしいしな
リガズィで互角ならνガンなんて必要ないし
そもそもサイコフレームの存在自体否定することになる




74名無しのガンダム好き 2018年06月05日 14:24

ν要るかな…と思って実際戦ってみたらリガズィで十分だった件
まあでもν使っとかないとオクトバ―に悪いからね




75名無しのガンダム好き 2018年06月05日 14:38

その前にνでサザビーに勝てないのも異常だからな
それくらいのスペック差がありアムロが強すぎる




【悲報】ゲーセンのガンダムゲー、弱いだけで晒されるゲームだった

女子高生の進化が想像以上に凄えぇぇぇ!!

【朗報】鉄血のオルフェンズ、劇場版も普通にやりそう!脚本は岡田麿里氏が濃厚

【画像】ガンプラ「ガルバルディリベイク」完全にバルバトスと一致wwww

【悲報】バンダイさん、ガンダムフィギュアの不良品を出荷してしまい炎上wwww

【朗報】鉄血のオルフェンズ、新エピソード制作決定!

F91以降全てが大爆死!富野ガンダムの何がいけなかったのかを考察するスレ!

【画像】ガンプラ「ガルバルディリベイク」完全にバルバトスと一致wwww

お前ら何がきっかけでガンダム好きになったの?


ガンダム00の可愛いキャラランキングが出来たぞwwwwwwww

コメントを残す

コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 00:17
    • 個人戦ならサザビーだけど、
      乱戦状態になったらリガズィに勝機あるかな
      アムロと違ってシャアはビームの無駄撃ち多いし

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 00:28
    • 公式が「リ・ガズィじゃ相手にならない」、って
      明言してるのに議論の必要あるの?
      手加減しているサザビーに相手にならないと切り捨てられてる中で
      シャアが本気出したら勝てるわけないやん

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 00:34
    • νで武装全損してる時点で問うまでもないな

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 00:42
    • シャア舐めすぎ

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 00:59
    • νが相手でもパワーダウンとナナイの介入までは互角にやれてたからな

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 01:12
    • 普通にシャアだろ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 01:23
    • 多分シャアなんだろうけどシャアがアムロに勝ってる姿をイメージできない

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 01:27
    • パワーダウンしてる状態でνガンとやり合ってたのに 

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 01:32
    • こういうお題がでるのは
      最近のやたらアムロ上げ、シャア下げの極致な気がしてくるわ

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 01:47
    • こういう話題はアノ人が来るゾー

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 02:05
    • RGでリガズィが出て無いし。
      思い込みで木立てると人引いていくぞw

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 02:54
    • 米7
      ベルチル読んで来たら?
      「赤ちゃんの奇跡」までアムロ普通に負けそうだから

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 02:57
    • シャアはちょっとかわいそうなだけでネタキャラ扱いしていい人ではない

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 02:57
    • アムロが乗ってるならササビーに勝ち目なんかあるわけないだろ
      ガンダムVSササビーでもアムロが勝つわ。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 02:58
    • いくら手を抜いていたとは言えサザビーで手持ちのライフルを破壊されるのはダサい

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 02:59
    • ぶっちゃけアムロならジムに乗ってても負けない

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 03:10
    • ヤクトドーガと1戦交えてなければあの時落とせていたんじゃないか
      最終戦はシャアは防衛側であのザマだし

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 03:13
    • ラルのザクIが最強だろ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 03:16
    • 映画版逆シャアのアムロの戦闘の立ち回りが完璧すぎて、こういう疑問をもっちゃったんだろうな。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 03:56
    • 結構いい勝負してたけど、やっぱシャアじゃない?

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 05:28
    • サザビーがパワーダウンするまで互角とか言ってる人多いけどνだって損耗状態で戦ってたんだけどな?
      まぁリガズィがフル状態だったらバックウェポンシステムをありえない方法で使って不意打ちでフルサザビーやれるかもしれない
      あくまで奇襲でだけどアムロならやり遂げかねん…

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 06:41
    • この話一体何回目だよ…。
      サイフレオカルトパワーを抜けばファンネル無しν≒リ・ガズィだろ機体の性能は。

      両者フレッシュな状態のタイマンからスタートならCCA同様のアムロ辛勝。
      CCA戦場からスタートならリガズィではギュネイやクェスの包囲を突破出来ない。もしくは2人を撃破した時点で損耗しきって後は勝負にならない。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 06:48
    • 逆シャア冒頭見る感じリガズィでも負けるだろ
      ファンネルのアドバンテージもアムロみたいな「撃ち落とせる」クラスの相手にはあまりないと思う
      この二人ライバルって設定だけど実力差もの凄いからね

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 06:49
    • 流石にシャアが勝つと思うけど
      ここ一番で慢心して負けるのがシャアのアイデンティティーだから
      最後はアムロが勝つんじゃねw

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 07:52
    • ※21
      サザビーも核やジェガン撃ち落として消耗してるのにνガンダムの方しか消耗補正かけないのはいくらなんでもズルい

      劇中はどっちも戦艦から出撃してヨーイドンじゃないしそこはイーブンだよ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:04
    • 殴り合いでどうなるかだな
      やはり殴り合いになるとどんだけ機体のパーツ等の信頼性と強度、重量が勝敗を分けるだろうな
      サザビーの方がパワー上だろうけど、機体の頑強性はジオニック社よりアナハイム社が上な気がする

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:09
    • ※25
      アムロはクェスのαアジールとやって来てるんだけどイーブンになるんか?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:10
    • リガズィでアムロが勝つ可能性があるならシャアはサイコフレームの情報を流したりしないだろ?

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:16
    • サザビーだよ
      装甲も機体出力も段違いだ

      乱戦ならリ・ガズィの取り回しの良い武装でサザビーを仕留めれるかもしれないが(当然パイロットとしての技量の高いアムロだからできるんだが)

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:19
    • サイコフレームの情報流しても互角どころか惨敗だったろ
      シャアの見積もりなんか的外れもいいとこ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:20
    • ν対サザビーが互いに全戦力を使い切って武装抜きの殴り合いになるほどの戦闘だったのに
      何でリガズィでサザビーに勝てると思うのか

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:28
    • シャア押してるやつ逆シャア見たのか?

      リガズィvsサザビーは劇中でやってて押されてんだけど
      手抜いてたーとか言いたいんだろうが互角にするつもりのνでフルボッコw
      シャアは自己分析も甘いしアムロとの実力差分かってないだけだろ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 09:16
    • 劇中設定、描写、台詞よりボクの考えが正しい増殖中
      ガンダム見るのやめろ

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 09:20
    • なんらかの理由で最後までリガズィ使わざるを得なくなったとしても、アムロも他の敵NTも含めて相手取るためにそれなりの装備をするだろう
      結局アムロだよ、リガズィが勝つというよりアムロが勝つ

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 09:48
    • シャアはネームドに勝てない呪いかかってるからな、サザビー有利でもなんか良くて痛み分けだろな。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 10:50
    • これはさすがにシャアでしょ
      シャアを貶すとνでそこそこ良い勝負になってしまったアムロも貶すことになる

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 10:51
    • エア視聴者にアムロのリガズィ戦績

      ギュネイヤクトのファンネルを撃ち落としながら全て捌く
      シャアが援護に来なければギュネイは死んでた

      シャアとタイマン。本気でないと思われるがファンネルも一応使用
      サザビーに接近しライフルを切り落とし鍔迫り合い

      ギュネイ合流し援護に入るもアムロに足を撃たれ戦闘継続不可。両陣撤退

      アムロの何が凄いってリガズィでこの二人を相手にし被弾してないこと
      シャアはサザビーで勝てるかな?

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 12:14
    • じゃあνガンダムいらねーじゃん

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 13:02
    • バイオセンサーを完全なものを搭載していればあるいは・・・。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 14:18
    • リ・ガズィじゃさすがに無理

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 14:39
    • それリガズィとリガズィカスタムだと微妙に違ってくるぞ、あとシュナンジュはサザビーの上位機種だぞ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 14:52
    • さすがにシャアが勝つでしょ。ファンネル以外の武装も差があり過ぎる。パイロットとしてはアムロが上でも、サザビーとリガズィの性能差はいかんともし難いと思うぞ

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 15:07
    • リガズィとリバウが丁度良いぐらいだろ、リガズィでアムロが勝つなら

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 15:55
    • 仮に互角だったとしても、最後に隕石落としを防げず負けちゃう。

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 17:02
    • なぜシャアはここまで舐められているのか

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 17:46
    • 巷のネタを本気にして思い込んでる人がいるから
      or
      ボクの考えが劇中設定よりも台詞よりも何よりも絶対正しいと思ってる人がいるから

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 00:47
    • リ・ガズィじゃ無理と言われてるが普通に戦ってるよな
      むしろアムロ優勢で

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 01:18
    • >>2で結論出ているのに議論する意味なんてあるのか?

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 02:18
    • じゃあなんで作中で互角に戦えてる描写があるの?
      サザビーはライフル切られててリガズィは無傷、相手にならないとは思えないんだけど
      どう見ても公式が言ってるとかいう信憑性を感じないんだけど?ソースも出してこないし

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 02:34
    • 議論になるのは劇中の描写と※2が矛盾してるからだな
      散々言われてるがリガズィとサザビーでも普通に戦ってる明確な描写があるからね
      逆シャア見た人なら誰もが疑問に感じるよね

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 07:48
    • Zなら普通に勝てそうだけどリガズィじゃ無理だろ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 10:14
    • 劇中設定、焦りもしない、マジモードでもない、ファンネルでやる気もない、二人の会話時の立ち位置、そんなものでは、後退逃走、追えるのに見逃す、アムロは倒せると思えば戦う、もう援護はないのだから

      戦う気がないことは誰の目に明らかだろ
      劇中ですらこれだけ説明が散りばめられてても一つ一つ丁寧に説明書きがないとダメですか?ゆとり過ぎんか?
      上すべてがライフル一つで覆せるというならどうぞ

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 13:19
    • まああれは参考にならん戦いだよ
      シャアは本気じゃないし
      ただアムロがより性能の高いνに乗り換えたのは
      リガズィじゃ厳しいと感じていたわけだから

      つうかサザビー対νガンが逆シャアのメインであって
      サザビー対リガズィではないからね

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 20:25
    • こりゃあいくらなんでもサザビーが勝つと思ったけどあいつ肝心なところでパワーダウンすんだよなぁ

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 20:50
    • いや、作中のシャアはどう見ても手抜きだろ。攻め手が少なすぎる
      逆にアムロは徹底して逃げに徹していた
      最期だってギュネイを言い訳に見逃していたし

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 21:01
    • シャア本気出してるように見えた奴は悪いこと言わんから見直しておいで

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 21:24
    • 実力と性能的にはシャアが上だけどスパロボで言うところのシャアの気力が-30くらいされるから
      アムロが優勢のまま時間経過で勝ちよりお引き分けくらいじゃね

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 21:26
    • シャアが手抜きだったのに異論はないんだけど、もう少し圧倒して欲しかったなあ。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 21:27
    • >>51
      MS形態ならZよりリガズィのほうがスペック上だからな

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 21:36
    • シャア「俺はまだ本気出してないだけ」

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 23:26
    • 普通に戦えば確実にサザビーだろうけど
      謎の不運が連発してシャアが負けそう

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 23:27
    • 絶対有利の状況で手を抜いて軽くあしらうどころか逆に追い込まれてるのは情けないわ

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 00:45
    • 貧乏所帯のシャアネオジオンじゃビームライフル一丁も安くないだろうにねえ

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 00:59
    • シャアが手抜いてたとしても、アムロに致命傷与えてるとかなら分かるんだよ
      でもリガズィでライフル切られてて相手は無傷ってのはどうなの?

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 01:22
    • シャアとサザビーを過小評価しすぎだろ
      劇中でもリガズィではアムロの力に着いてこれずに、いわばマグネットコーティング前のガンダムの状態だったし
      昔のスパロボ風に言うなら、限界値が低すぎてステが真っ赤になってる状態だよ

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 02:21
    • 劇中にそんなシーンねえよ(呆れ)適当なこと言ってるのバレバレw
      シャアは劇中でリガズィと互角だったろ

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 04:15
    • 互角どころか、劇中のリガズィvsサザビーはライフル切った分リガズィのほうが優勢だよ
      しかもこの時ギュネイと戦った後だし
      逆シャア見て確かめてみな

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 05:11
    • 小説版ベルチル通りに映画をつくっていれば何も矛盾は無かった。色々改変したせいで混乱が起こった。小説版ではシャアはヤクトドーガをわざと遺棄してサイコフレームをアムロに提供した。それが目的の戦闘だから当然アムロを討つ気なんてさらさらない。引き際までシャアはのらりくらり回避すれば良かっただけ。その過程でアムロに距離詰められて一撃くらいかけてもここの人達が言うようにマジでシャアか戦闘してやられかけたなんて指摘はそもそも起こらなかったであろう。繰り返すが小説版通りに映像化していればこんな議論はなかったと思います。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 05:39
    • 小説版読み返して見ました。本文にはっきりと「リガズィで対抗できる相手ではなかった」と明記されていました。富野監督の見解は明らかなようです。富野がなんと言おうと自分の方が正しい、と言う方にはこう申し上げても響かないでしょうが…

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 10:09
    • つうか普通こんなの議論になること自体おかしいしな
      リガズィで互角ならνガンなんて必要ないし
      そもそもサイコフレームの存在自体否定することになる

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 11:08
    • 議論になること自体特定思考の持ち主だわな
      ボクの感覚が絶対ナンダ‼キリッ‼
      台詞や描写も関係ないっ‼キリッ‼

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 13:15
    • つうか映画で天パが完敗したはず
      軽くあしらわれたからニューの完成をあんなに急いだ

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 13:54
    • シャアが本気なら瞬殺だろけど、舐めプ状態だとワンチャン喰われそう

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 14:24
    • ν要るかな…と思って実際戦ってみたらリガズィで十分だった件
      まあでもν使っとかないとオクトバ―に悪いからね

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 14:38
    • その前にνでサザビーに勝てないのも異常だからな
      それくらいのスペック差がありアムロが強すぎる

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 15:33
    • スペックで言うとZZのがνより上だな

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 17:54
    • 「リガズィで対抗できる相手ではなかった」と明記されていました

      そんなことは知ったうえで話をしてる
      小説でアムロ、カミーユが死んでるトミノ脳内を公式映像作品に照らし合わせても無意味
      マンガや小説のベルチルなどの記述と映像で齟齬がある点が問題
      の発端なんだ 何故アムロが父親に成る描写だったり死にそうになる描写が描かれず道化が徹底的にマヌケ映像で描かれたか考えろ 偉い人の最終判断だよw
      それを理解してないのにしゃしゃるなw

      テキストで書かれてたら影像と乖離があっても優先するアホってなんだろw 相互補完できるかどうかが重要なのに ヒゲも設定にない脳挫傷から復帰したぞw

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 18:43
    • ※77
      いつもの残念な人だあ~

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 19:20
    • 小説リガス・ィってゲゼと変わらんハンドメイド機体でしょ

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 21:11
    • 「シャアはアムロの敵ではなかった」w

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 01:07
    • 能力で勝ってても機体の性能差を埋めることができないなんてのはどの世界でもよくある話
      レースの世界でも
      マシン性能が違いすぎて勝負にならないなんてのはよくある
      車の話だとシャシーデザインが1世代違うと基本性能のすべてが変わるから旧世代のマシンは太刀打ちできない
      ドライバーやパイロットの技量が勝ってても圧倒的な機体性能差はどうにもならない
      よってリガズィではサザビーにはどうやっても勝てない

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 01:09
    • 結局は乗ってる人間の性能がモノを言う世界だからね!

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 04:59
    • 100%アムロが勝利する
      たとえGMとサザビーでもアムロが勝利する
      だってMSの性能の差は戦力の決定的な差ではないんだから仕方ないやろ?

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 05:34
    • まだ言ってるの?
      リガズィでサザビーに勝てるなら
      逆シャアという作品がなりたたないし
      キーとなるサイコフレームが意味なさなくなるでしょ?
      もういい加減理解したら?

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 10:07
    • アムロの勝利に一点の曇りなし!

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 15:13
    • そこでサイコフレーム横流しですよ

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 16:17
    • ※84
      作品として成り立ってないという解釈で間違ってないよ
      事実、シャアのキャラクターを駄目にしたのがこの作品だし
      作劇として一部破綻してるのは確かだよね

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 20:07
    • ×シャアのキャラクターを駄目にしたのがこの作品
      ○シャアが駄目人間というのを明らかにしたのがこの作品

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 22:40
    • 映像逆シャアのシャアは確かに富野小説から改変され貶められた痕跡がある。しかし、シャアの地位はオリジン映像化で爆上げ中。
      オリジン本編映像化の暁にはアムロとの差はニュータイプ覚醒度だけで戦闘技術はむしろシャアが上になるかもしれない。安彦総監督ならそうなる

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 21:10
    • アムロはシャアのMSに勝つためではなく、隕石落とし作戦阻止のためにνを必要とした。

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 20:41
    • 1stの時点でシャアは既にアムロの敵じゃなかったと言われているんだからアムロの勝利は揺るぎない

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 20:46
    • アムロも案外シャアに気を使ってνで出撃したとか
      だってリガズィでサザビーをボコボコにしちゃったらシャア涙目だからな

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 20:53
    • 情けないモビルスーツと戦って万が一負けたら恥ずかしいので
      機体条件を同じにする為にサイコフレームの情報流した説

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 20:54
    • ファンネルも基本初見殺しってだけだからな
      ギュネイ戦でやってるが処理感覚で全部落とすだろ

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 20:54
    • ※93
      それはマジであるような気がする。でなけりゃMSバトルで負けた後で作戦では私の勝ちだとかとても言えないだろう

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 20:59
    • νの開発時点でアムロはサザビーwithシャアの実力を把握してないからなあ
      万全を期してν作ったけどリ・ガズィでも十分そうだった
      でもまあ折角νあるならより確実な機体に乗るわな

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:00
    • リ・ガズィで勝ってたんならνガンダムに乗り換えるひつよなかったろ?

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:03
    • せっかく作ったのに乗らなきゃ勿体ないだろ!
      リ・ガズィをケーラに回せば戦力も増えるし

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:10
    • シャアがあほなのは間違いないがアムロが強すぎるんだよ
      ギュネイまで瞬殺されるとは予想できないだろ

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:12
    • あれギュネイ回収ついでのサザビーの慣らし運転だぞ
      サイコミュの同調できてない描写あるじゃん。あの場でシャアを撃墜できるなら普通にアムロ追うだろ

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:12
    • なんで妄想ばかり書いて恥ずかしくない?

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:13
    • ここ富野に飽きたらずシャア関係のコメントも消すようになったな

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:19
    • シャアなんか特別強いパイロットじゃないんだよ
      現実を知ろう!アムロみたいにエースを秒殺とか出来ないから

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:22
    • シャアはMS戦闘で大活躍したことは無い
      あるのはザクでMS持ってないサラミスいたぶったりMAジオングでやはり戦艦相手に暴れてた時だけだ

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:41
    • リガズィではクェス&ギュネイの時点でキツいだろう
      最古フレーム無しνでもシャア倒すまではイケたかも知れんけど、アクシズは落ちただろう

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 22:45
    • パワーダウンってメガ粒子砲撃ちすぎたのが原因じゃないの?

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 22:48
    • メガ粒子砲の撃ち過ぎか被弾によるものか定かでないが、シャアの失態が招いた事態であることは確か

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 23:32
    • 直前にメガ粒子砲の発射口にバルカンぶち込まれてたので問題が起こったか安全装置的な物が働いたような気がする

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 23:46
    • Xのクラウダも似たような欠陥抱えてたな。腹に大型バーニア付けたせいで

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 23:47
    • いつも思うが順序が逆な
      バルカンのカウンターでのメガ粒子

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 00:02
    • 接近戦でライフルしか狙えなかった時点で、サザビーの方がまだ上でしょ。本体狙ったけど、避けられてライフルしか切れなかった訳だし、ファンネルやギュネイ残ってる時点でヤバいと思ったから逃げたわけだしね

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 00:37
    • ガンダムvsジオングとリガズィvsサザビーって考えるとなんかいけそうな気がする

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 00:59
    • もうアムロ&リガズィ>シャア&サザビーなんて破綻しているんだから
      いつまでも妄想書きこむんじゃないよ

      つうか本文もアムロ&リガズィ優位な意見ばっかり太字にしちゃってもう…

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 01:09
    • シャアにはストライクフリーダムとか与えてやればいい

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 01:15
    • 妄想ってのはシャア押しの※111とかな(笑)
      映像を見たまんまの意見が太字だろうに

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 01:43
    • ※113
      どこが破綻してるの?あなたの妄想でないなら説明して

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 02:15
    • ※111※113
      シャア信者はあほしかいないねだめだこりゃ…

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 07:35
    • 信者以前にこんなこと本気で言ってるならガンダムを見ることはおろか社会に出るな、自分の願望がすべてかよ(呆)

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 12:30
    • ※113-117
      そろそろここにはID必要だなマジで

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 12:47
    • なんか不都合な意見ばかり削除されているしな
      もう相手にできんよ
      「はいはいアムロとリガズィ最強最強」と言って満足させておこう

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 16:43
    • アムロとリガズィの完全勝利でFA

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 18:08
    • 動画見ればアムロ優勢としか見えないんだけどね
      シャア信者は妄想で補完してるだけそして次は人格否定に走るだけか?

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 18:57
    • ノリと勢いでアムロ優勢に描くから性能ちゅうVS映画では違う派がもめてんじゃねえか監督が全部悪い

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 22:12
    • ※122
      ライフル切っただけで台詞行動等他すべてを無視するやつには喋る権利ねーよwww
      参加する最低レベルすらないことに気づけ

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 22:30
    • 相変わらずの中傷暴言コメントで草

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 23:23
    • リガズィとアムロにもちょっとは見せ場が欲しいと言う、リガズィのガンプラの売上増のためのスポンサー忖度ではないかな?あのライフル斬りは。もしくはアニメスタッフに隠れZ信者がいて富野に無断で個人判断でやったとかないかな?Zの後継機が弱いのはオレが許さん、みたいな。どう思う?

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 23:36
    • 妄想乙としか

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 23:44
    • そうかねえ。でも、あのリガズィ健闘のおかげで、Z信者も少しは溜飲下げたという側面はあるとおもうんだよね。
      何せアムロはガンタンクやガンキャノンでも戦果あげてるからリガズィでも何か爪痕残さないとってのもあるだろうし。

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 00:06
    • 情けないモビルスーツと戦って万が一負けたら恥ずかしいので
      機体条件を同じにする為にサイコフレームの情報流した説

      一応アークがそのあたりフォローしてるが道化は無意識にそうやってそうなんだよなw それ位小物

      富野小説から改変され貶められた痕跡がある。

      下賤なアニメ屋が自己願望を投影した小説道化にすぎない 本物は映像のキャラ
      逆シャアの道化描写は初代から散々描かれてたその
      集大成であって何もおかしくはない

      しかし、シャアの地位はオリジン映像化で爆上げ中

      オリジンで民間人巻き込みそっくりさんwを殺しチャクラムで死にかけた
      仲間を見殺し、復讐手段の為レビルを逃がし人類大半を間接的に殺した
      NT失敗作とアムロにバカにされ結局正体がばれ手の震えが止まりませんだからw
      シャアザクも無駄な戦闘軌道だし痛いセリフも追加されてる 余計貶められてることに気づけw

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 00:09
    • リガズィでも何か爪痕残さないとってのもあるだろうし

      販促やアムロ押しスタッフのクレーム、お偉いさんの希望にそってベルチルとは違う結果になったという事実があったとしても 映像作品内容外だから無意味な話

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 00:14
    • アムロの場合サザビーがファンネル使おうがジェガン乗ってても捌ききりそうな気がするし結局隙見せた方が負けるレベルの争いで機体差もそこまで影響しないんじゃなかろうか
      機体の反応速度とかも初代時と違って折り込んで戦うくらい戦闘経験積んでるでしょ
      で、結局大事なところで落とすのがシャアのイメージなのでアムロが負ける気がしない

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 00:23
    • 言ってる事は分かるような気がするが、シャアがオリジンで余計貶められているってのはあまり感じないけど。確かに漫画に無かった決め台詞はいちいちイタい

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 01:42
    • ※129
      ~やってそう、~おかしくはない~
      ところで不思議でたまらないが全部想像で恥ずかしくないの?

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 02:12
    • 貼ってある動画見ても、いっぱいいっぱいに見えるのはアムロの方なんだが…
      ファンネル使おうとしない描写もあるし(ギュネイのセリフだけではなく)
      MSの描写だけでなくキャラの描写も見ろよ

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 02:27
    • ライフル切ったのもシャアがヘッドマイクに手をあてて隙を作ったとこに仕掛けただけだし、ライフル切られてもあせりもしてないし
      ファンネルもフルに使わずおざなりな感じで使ってるししまいには無意味に漂わせてる演出も入れてる
      つばぜり合いもパワー差ありすぎてくだらんみたいに払ってるし
      お前らってホントに演出家泣かせだよな

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 02:41
    • シャア押しの妄想補完が延々に続くスレwGレコも2回見れば面白いとか言ってる低能さんかな?
      低スペック機相手にライフル切られてるのが全てでシャアのほうが弱いのは明確だろ
      しかもZ時代から大した活躍のないキャラなのにどこに勝算を感じるんだw?

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 02:55
    • ライフルやられたのは油断だろうがシャアのミスでアムロ側にダメージを与えられていないのが現実
      それ以上に間合いに入ってくるアムロはヤバイし規格外の強さなのは間違いない
      シャアの負けに一票。1vs1のまま戦ってたら落とされてるな

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 07:54
    • サイコフレーム(Tのペンダント)でサザビーの動きを封印してBWSスイカバーで腹部を串刺しだけどサザビーの頭部にコックピットがあるので逃げられてナイチンゲールを持ってくる展開に

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 08:09
    • サザビーの設計上大型で慣性が働くので小型MSとのインファイトは弱点。アムロは定石通りそこをついただけだろ。んでサザビーのインファイト対策はというと腹部拡散メガ粒子砲なわけで、それを使わなかった時点で5THルナ攻防戦でシャアに戦闘意思が無かった事は確定でしょ。シャアはリガズィを落とせなかったのではなく落とす気がなかったのよ。また妄想がとかでなく論理的な反論待ってます。

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 10:01
    • なんというかまだ互角というならともかくアムロのリガズィが勝つという意見はもう話にならんよ
      というより5THルナ落としたことで事実上シャアの勝利なんだよね

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 10:11
    • (タタタタターン!!)「今計算してみたが私の勝ちだwww(ドヤア…)」

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 10:53
    • 普通に原作でシャアが圧倒してたんだが?

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 20:07
    • 原作(脳内)

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月20日 03:10
    • ※133
      不思議でたまらないのはスレタイに対する反論ができずに無関係の部分にアホみたいにかみつくお前の行動だろw

      小型MSとのインファイトは弱点。アムロは定石通りそこをついただけだろ。

      体格差言うほど無い上に弱点とかw 対策の為にびびって獲物三本所持するわけだなw ナイチンくらいならまだわからんでもないが

      んでサザビーのインファイト対策はというと腹部拡散メガ粒子砲なわけで、それを使わなかった時点

      余計な所で使いパワーダウンする
      インファイトがんばってる最中に隙だらけでバルカンカウンターされた道化にかわいそうだろw

      ナメプしたってのは否定されてない
      実力見誤って死んでたからバカにされてるんだ
      やられたやつが本気出してなかっただけっていって評価されると思う時点でお前はもう脳死してる シャアシンパのアホどもご愁傷様だなw

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:32
    • >>49の「公式が言ってるだけでソースなし」はさすがに草
      公式の発言がソースにならないなら何がソースになるんだよwww

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:23
    • BWSて片道切符だよな
      現場に急行して時間稼ぎしとけ、ていう捨石?

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 23:37
    • 情けないMS相手に真剣に戦う気が出なかっただけ
      ガチなら100%サザビーが勝つよ

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月01日 09:57
    • アムロ自身が「リ・ガズィじゃ無理」って断言して、
      すぐにνを受け取りに行った時点でお察しくださいだ
      この手のスレはもう何度目か判らんが、シャアを舐め過ぎ&リ・ガズィ過大評価しすぎ

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月01日 20:53
    • 公式や富野小説より自分の意見が正しいって・・
      アムロ信者も大概にしとけ

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月04日 22:27
    • 単に煽って粘着してるだけなのか、ガチで言ってんのか分かんないな、、、
      ガチなら普段どうやって意思疎通してるのか謎に思えてくるレベル

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 23:37
    • >>145
      自分の頭の中で自己解決してる奴は相手するだけ時間の無駄

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 20:57
    • リガズィは素の性能が低すぎてアムロが戦闘中酷使してるから途中で自壊するんじゃねぇかな?実際戦闘中ビームサーベルの斬り合いで腕部が故障しとるし。

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月11日 21:37
    • あの戦闘でアムロ乗ってたのがZZだったらハイパービームサーベル一発でサザビー真っ二つだったろ

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月13日 00:58
    • 勝てたかどうかは状況だろうがリ・ガズィ善戦はできた可能性
      シャアの「情けないMS」はリ・ガズィに対しての台詞ではないし
      そもそも「負けた後」の負け惜しみの捨て台詞
      さもガンダム以外なら勝ててたはず!っぽく言ったけどどうだかな
      そういう情けない台詞吐くキャラでもないが相手が相手だし口をついて出たんだろう
      いいんだよ過ぎたことは…νもサザビーもそしてリ・ガズィも好きだろ?

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月16日 07:57
    • リ・ガズィってほぼゼータのコンパチだしなー
      型落ちであることは否めないが性能が大きく足りないってことはないのかな。

      アムロみたいな変態的なニュータイプは
      もっとピーキーなマシンの方が能力をフルに引き出せるってだけでw

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月18日 09:39
    • そもそもフィフスを止めに来たアムロが撤退(敗走)せざるを得ない時点で、実力差は明確なんだよなぁ。
      シャアにとっても あの場はフィフスからアムロ追い払えば作戦上は完勝なワケだから追撃しなかったワケだし。
      サザビーと切り結んでるシーンは普通に劇場作品の冒頭、因縁のライバル同士の立ち位置をビジュアル化させる為の演出にすぎないよ。

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月19日 15:28
    • フィフスでの戦闘でアムロが優勢だったとか言うやつはちゃんと見てないだろ
      あそこでのシャアは禿の言ってる迷いを捨てたシャアがアムロに勝つパターンの戦い方で
      アムロにこだわらず結果的に勝つだけで良い撤退の仕方だから無理せずまともに戦いもしなかったわけだから
      見てるだけしか出来なかったとアムロが完全敗北認めたんだよ
      フィフス落とした後はいつものアムロばかり考える迷いまくってるシャアに戻るけど

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月23日 17:39
    • 劇場版と小説版では描写が違うからなぁ

      そもそも小説版で語るのならシャアはサザビーじゃなくてナイチンゲールに乗ってる訳だし

      小説版でナイチンゲール>リ・ガズィなのは明白だが、劇場版のサザビーにそのまま繋ぐのは浅はかとしか言いようがない

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月28日 01:07
    • 期待性能の差ってよく聞くけどそんなに違うものなのか
      最大出力の差はわからないでもないけど
      瞬間的な軌道修正とか腕の振りのスピードとかってそんなに変わらなそうだけど

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月28日 05:27
    • さすがにリガズィにライフル切られたのがなぁ。
      ベルチルのコミック版くらい圧倒してくれればよかったのに

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月28日 07:49
    • シャアの自己分析の甘さはジオングの時からすでにはじまってた

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月28日 11:47
    • あの画面の勢いとシャアのドヤ顔で切り返されて
      リガズィを優勢に感じるって画面を見てもなにも観てないと同じなのでは

      あとあの時シャアが何しに来たかってアムロと話に来たわけでしょう
      接近を許すのも当然じゃん

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月30日 23:37
    • ああ、なんで毎回喧嘩になるのかわかった
      リガズィじゃ勝てねーYO → 小説版での御大のコメント
      リガズィでも余裕じゃん  → 劇場版での描写

      そりゃ平行線だwww

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月31日 04:00
    • アムロリガズィはギュネイヤクトを撃墜寸前まで追い詰めたりサザビーに押されてる描写が無かったりで劇中ではかなり強そうに見えるからね。
      あの強さをスクリーンで見るとほんとぉ?そんな事言って大佐また負けるんじゃないのぉ?って思っちゃうのもわからんでもない。
      機体性能が大したことないと視覚でわかるのはケーラリガズィになってからだから。

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月31日 09:46
    • 劇場描写の「雰囲気」で互角だと見るのはどうかね。
      サザビーのライフルを斬ったのはさすがアムロというところだけど
      そのあとの鍔迫り合いからのシャアの振り抜き→アムロ後退
      そしてシャアの「そんなものでは!」という発言の流れは、
      明らかにリガズィがパワー負けしていることを表しているじゃん。
      そしてギュネイの「なんでファンネルを使わないんです!」。
      ここではシャアはフィフスさえ地球に落とせればOKで
      アムロとの決着は別の場所でνとサザビーでつけたいがために
      シャアは本気を出さず、アムロを追い込まない戦いをしていた。

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月01日 12:17
    • サイコフレームはシャアはアムロとの戦いで必要だったけど、アムロはあの戦争を勝ち抜くために必要だった
      そこの違いよ

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月03日 20:24
    • 映像準拠で言うならリ・ガズィはしばらく出撃不能になる程に消耗していたし
      アムロはともかく機体の方が音を上げそうだが

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月06日 02:58
    • あほくさ、公式が相手にならないって言ってるんだったらそうなんでしょ議論の意味ないでしょ

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月06日 19:55
    • 他作品だけどあのときのシャアは例えるなら天空闘技場編のヒソカと一緒だろ。ゴンにもカストロにもボコられたけど要は闘いの時と場所は自分で決めたいタイプ。ヒソカもあのときの描写でネットでは弱い弱い言われてるからよく似てる。でも作者の冨樫にヒソカ弱いですよね?て聞いたら鼻で笑われるだろう。つまりはそういうこと。

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月07日 13:38
    • 富野の考えを知りたきゃ小説版見るべき
      アニメ版はスポンサーに配慮してるからな
      富野の中のシャアはアニメ版よりもっと強いんだろう
      小説版ならシャアは滅茶苦茶強い

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月12日 09:56
    • シャアが、リガズィ乗ってるアムロを憐れんだ&当初のνガンダムの性能もショボかったからサイコフレーム横流ししてサザビーと闘える機体をアムロにって流れでνガンダム完成する…

      だから実は、リガズィ・サザビー戦は、シャア手を抜きまくり…ギュネイの機体の損傷を理由に、ここであんな機体のアムロを倒さずに済んでよかった…ってギュネイに感謝してる。

      でも、ギュネイ戦とシャア戦のカッコよさで皆リガズィ大好きな機体になった。

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月17日 16:05
    • まあアムロのリガズィが勝つだろうなぁ
      性能差あってもアムロは今まで勝利してたからな
      性能が近いモノに乗せたらアムロが圧勝してしまったオチ有り

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月17日 16:13
    • 機体性能で勝負が決まるなら
      初代ガンダム後半 ゲルググやジオングを押してるのが謎なんだよなぁ
      マグネットコーティングちょいと改装してるが

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月17日 23:28
    • 劇中見た限りでは、「サザビー押されてね?このまま戦ったらリガズィに負けるんじゃね?」ってみんな思ってただろ。
      ニューガンダムなんか乗らなくても、アムロの技量なら十分勝てただろ。
      そして案の定ニューに乗ったらサザビー、ボロ負けしてんじゃんけ。

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月24日 02:28
    • だからじゃあなんでアムロが先に逃げたんだ?仮にあのままやってたら勝てたなら、なぜ逃げたの?ニューガンを建造中だから、確実に勝てるMSのロールアウトを待った?ないよね。テロの指導者が単機で出てきて邪魔者はいない、あんな千載一遇のチャンス、アムロは見送らんよね、勝てる状況なら。達人の域のアムロが勝てないと彼我の戦力見極めて撤退したんでしょ。

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月24日 10:23
    • アムロが未完成でもνが欲しい、と判断したくらいだから、リガズィではきびしかったんだろうね。
      一時的に優位でも仕留めきれない、ジリ貧で負けるって感じじゃないかな。リガズィのアムロ。

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月24日 10:39
    • ニューは事前発注済だからね~。楽勝楽勝

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月24日 12:22
    • アムロが一年戦争でスペック上位機体を撃破し続けれたのは単に当時はリアルロボットアニメ黎明期でザブングル以降の主人公機体交代の発想がなかったただそれだけの今年だぞ?今ガンダムリメイクしたらアムロは3クール目からアレックスに乗り換えてるからな?
      その証拠にZではリックディアスでサイコガンダムに撃墜されかけてカミーユいなかったらあの時点でアムロ死んでただろ?都合の悪いところだけ無かった事にするなよ。アムロが常に機体性能差を覆せると言うのは誤った認識。

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月26日 06:49
    • ほんとガノタって面倒くさい
      なんで公式否定するの?
      害悪だから
      首吊って逝ってちょーだい

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月28日 13:02
    • サイコフレーム搭載機を舐めない方が良い

      サイコフレームの設定を知るだけで(ユニコーンでの設定は除く、あっちは後盛りで更にヤバい)
      アムロは、リ・ガズィではサザビーに 勝ち切れない、と自ずと察せられる。
      (と言うかアムロ自身が そう判断して撤退したろう)

      サイコフレームは、本当にヤバい

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月28日 16:21
    • くどいようだがあのフィフスルナ戦でシャアを討ち取っていれば動乱は終結してケーラもアストナージもチェーンもアムロのMS部隊の部下も全員生き残れた。隕石落とし第2弾もなかった。テロの総大将が護衛なしでノコノコ出てきた千載一遇の好機、リガズィで勝てるようなら逃げずに、それこそ意地でも戦闘を続けるべき展開だろ。もし勝ててたのに撤退したならば敵前逃亡罪が適用されてもおかしくないわ。結局アムロのほうが先に逃げた事実が全てだよ。この厳然たる事実の前ではサザビーのビームライフルが切られたとか何の意味も無いことだよ。

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月30日 10:59
    • ブライト『あの裏切り者の息の根はオレ達で止めにゃな?』
      アムロ『燃えるなよ艦長…』
      ブライト『しかし現実は厳しいな。シャアさえ仕留めれば奴等瓦解するけど、旗艦を沈められるかな?もう昔みたいに奴がMSで出て来るとは思えないしな』
      アムロ『いや艦長、実はこの前の戦闘で奴と交戦したんだ。奴は新型の赤いMSでノコノコ戦場に出てきたんだよ』
      ブライト『何、本当か?しかし撃墜出来なかったと言う事はリガズィではやはり力不足だったってことか?』
      アムロ『いやそうでもなかったかな。確かに性能差はあったが接近戦挑んでかなり追い詰めてやったよ。あのままやってたら俺が勝ってたかもな。僚機がいたがそっちも戦闘不能にしてやったしな。でもより確実に仕留める意味では新型ガンダムの受領待ちだと思ったから撤退して来ました』
      ブライト『アムロお前何考えてんのよ?せっかく総大将がノコノコ出て来てくれたのに撤退して来た?勝てる手ごたえあったのにか?そのせいでテロの犠牲者が億単位で出てロンドベルも戦死者が出るかもしれないな。この件は上に報告するわ。軍法会議にかけられるかも知れんがとても庇いきれんわ(お前には心底ガッカリだわ…)
      アムロ『…』

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月05日 11:25
    • シャアの圧勝だよ
      リガズィのままじゃ勝負にならないからサイコフレ-ムの技術を流したんだよ
      リガズィではなくバイオセンサ-のあるZなら話は変わってくるけどね

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月05日 16:08
    • 達人の域のアムロが勝てないと彼我の戦力見極めて撤退したんでしょ。

      既に勝負ありだということがりかいできない
      作戦成功して撤退することが目的
      それをおっていけば敵がうじゃうじゃでてくる
      ナナイが回収部隊を出そうとしていた前提
      艦隊にアムロがシャアとともにきたらどうなるか考えるまでもないだろw
      りかいできないアホなのになんでクソレスするかね

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月06日 19:25
    • シャアが撤退する前にアムロが先に逃げてるんだが…

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月07日 23:47
    • 頭が悪いやつはどうしようもないな
      追撃をかけようとしてやめたあたりの事が小説に書かれてる
      よめぼけw
      それと実際の戦闘でナメプしたせいでしんでたを
      同列扱うなぼけ
      シャアをフィフスでしとめてもアクシズ落としは実行されるだろ
      どうにかしてでもな

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月08日 20:35
    • >サザビーも核やジェガン撃ち落として消耗してるのに
      >νガンダムの方しか消耗補正かけないのはいくらなんでもズルい

      アムロはサザビーの前の二連戦で武装を失ってるって話だぞ?
      疲れた~とかずるいとかそういう話じゃないんだが
      あと、頭がおかしいガイジがベルチル(小説)の話を持ち出して
      アレコレいってるから余計にややこしくなる
      劇場版とベルチルは設定もストーリーも別物じゃんかよw

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月17日 14:19
    • ジオチョンキモオタ気持ち悪い
      サザビーのパワーダウンもνとの交戦中じゃねーかよw

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月20日 14:06
    • リガズィアムロ一択
      そも連戦続きでライフルすら失った状態のリガズィでフル装備のサザビー相手にサーベル一本でサザビーの武装ほぼ全損させてる時点で勝てない道理がない

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月21日 18:10
    • シャアだろうね。リガズイじゃ、相手にならない。さすがに無理。

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月22日 17:02
    • サザビーのライフル破壊したからといっても、わざと破壊させたとは考えられないか?
      ソース出せ!と言われたら出せないけどぉ~。
      パイロットの実力はアムロの方が上なのは認めるが。

      リ・ガズィのマニュピレータ故障してしばらく出撃出来なかったんだよね。

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月22日 21:25
    • アムロリガズィはギュネイを圧倒してるから強者オーラは十分なのよね。

      シャアはほら・・都合悪くなると機体の故障が起こるから。
      バランサーだったり、慣らし運転不足だったり、パワーダウンだったり

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月26日 08:25
    • シャアの見積もりがーとか言われてるけどアムロだって勝てないと思ってるからνガンダムを突貫でつくってもらったんだけども

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 10:55
    • 劇中描写だとリガズィアムロ>>サザビーシャアだけど
      それだとν用意する必要すらないから設定ではシャアが上になってるんじゃない?
      まあシャアが雑魚のくせに舐めプしてサイコフレーム情報流してν用意させただけだけど

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:01
    • 制作者の発言よりも僕の脳内世界の発言の方が上と息巻いてるガイジが
      視聴者の総意みたいなつらして厚かましい事言ってる動物園で草も生えない
      一方が動物以下のガイジならまともな議論にはならんは

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 02:48
    • シャアが勝つけどあくまでも6:4程度の優勢勝ち
      アムロが撃墜される図は浮かばん

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 12:06
    • 普通なら公式の意見が正解なんだけど、そもそもお前らおハゲの発言信用出来んの?
      見たままのものを信じるしかない気がするんだけど

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 17:07
    • 見たままというのはつまりアムロが先に逃げた事を言ってるの?

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月06日 02:59
    • サザビー一択

      リ・ガズィはZに近い性能 ジオンのZと言われたバウ並みでしょ?
      完成度高い強化人間のギュネイ&ヤクト相手に完封だったんだから。

      CCAはファーストのラストとは対照的に、シャアがジオングにすぐ乗っていたようにアムロはνに乗った。 小説版のZでシャアがリック・ディアスに完熟したのは4日要したというのも大事だと思う。 MSパイロットとしてはアムロが上だが、MSの完成度、機体への完熟はシャアが上。

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月06日 18:35
    • ビールライフル切った切ったと大騒ぎしてるがシャアからしたらリガズイが突っ込んできたなー、腹のビーム撃てば問題ないけどそれだとアムロ死んじゃうかもなー、まだアムロとガチでやりたくないしなー、仕方ないもったいないけどビームライフルで受けとくかー、でしょ?

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月09日 23:57
    • 天パの鬼畜補正が強すぎるんだよ皆w
      逆にシャアはZ時代のヘタレ補正掛かり過ぎ。

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 17:05
    • 本当にリ・ガズィで勝てるなら、ニューガンダムを自分から取りに行かんでしょ。

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 23:43
    • ジェガンベースのしかも十分な調整も済んでいないνガンダム相手に第四世代MSの完成形とも言えるサザビーで挑んで股間に掠り傷しか与えられないのがシャアの実力だぜ。
      ぶっちゃけ、リガズィでも、バイオセンサー発動からのカミーユばりのサイコジャックでサザビーの動きを止めてからBWSだけを突撃させてあっさり撃破とかしても大して驚かないのだが。

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月21日 13:08
    • νガンダムはジェガンベースじゃありません
      あと妄想を書き込むのは自由ですがもう少し説得力のあることを書きましょう

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月21日 18:39
    • つうか痛いリガズィ信者っているんだな
      まだシロッコのジ・Oとかハマーンのキュべレイとかこの辺りなら
      まともな議論ができるんだがな
      逆シャアのキーとなるサイコフレーム否定してどうする?って感じ

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月24日 15:12
    • 一騎打ちだったら150%シャアが勝つよ。
      劇中のリ・ガズィ戦はシャアが完全に手加減してる。
      全く相手にならないから、サイコフレームなんぞくれてやった。
      それが生かされるまでの前哨戦で本気で戦う意味などない。
      乱戦状態で邪魔が入り、不意打ちで中破がいいところ。
      シャアはそんなに甘くない。

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月24日 21:26
    • シャアのサザビー派「こんなの議論成り立たねえじゃんww」
      アムロのリガズィ派「だってリガズィが勝ってたもんムキー!」

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月24日 22:51
    • 映画の構成的に、あの場面は旧世代MSのリガズィで宿敵シャアに挑むも撤退を余儀なくされ、結果5thルナが地球に落下
      悲劇の演出の後に作品真打のνガンダムがようやく完成し役者そろい踏み、再びシャアの野望阻止に向かうって流れなわけで

      少なくとも製作者の意図として5thルナの交戦では、アムロは劣勢にあったとみるべきではないのかな

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月25日 00:52
    • シャアがパイロットとして強いってのはどこからのイメージなのかね、
      1stでもアムロより強いの最初だけで、後半なんかあきらかに型落ちのガンダムと最新のゲルググでアムロのほうが強かったように見えたけど。

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月25日 07:21
    • つうかリガズィではギュネイにすら勝てんじゃん。
      フィフスルナのエンジンを一つも破壊できず、近付くことすらできず封殺されてんだし。

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月25日 23:15
    • この議題より、まずはアムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータを議論すべきだ。

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月26日 06:09
    • ※210の言ってる事が小説版にちゃんと描写されている。隕石防衛でヤクトはファンネル使い尽くしたので、それを確認してアムロはこれなら互角にやれると判断し初めて攻勢に出、結果ヤクトに勝った。要は持久戦粘り勝ちみたいなもん。隕石防衛ミッション付きとかでなく武道の試合みたいに完全五分からタイマンで戦い始めたらリガズイはヤクトに勝てた保証は全くないぜ。

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月27日 13:47
    • サイコフレーム搭載機相手にいくらなんでも無理な話。
      漫画だけどZで苦戦したヤザンも一蹴するぐらい強くなるのに
      アムロとの実力差だって簡単に埋められる

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月27日 13:50
    • 手傷は負わせられるだろうが大破までは追い込めないだろーな
      戦闘時間が長引けば間違いなく押されていく

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月30日 09:53
    • まぁそれがフルブなら話は別だが普通なら無理にも程が…..

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月31日 09:06
    • ヤクトドーガ相手に優勢だったのはバイオセンサーのお陰だったという解説があるので、そういう意味で脳波操縦はリガズィでもνガンダムの時と同じようにやっているんだよね
      サイコフレームとバイオセンサーの違いはあるが機体制御に限ればフルサイコフレームでもない限り大きな差は無いんじゃないかな
      スペックでもνガンダムと大差ないし、運動性 機動性はνガンダムとそれ程変わらない動きはしていたと思う
      ただサイコフレームとの大きな違いが表れるのはパイロットの意思を伝える際に出るパワーで撃ち合いなら互角以上でファンネルの弾幕も回避出来たとしても、それでは勝負がつかないので、最終的に接近戦に持ち込む展開は同じと考えるとパワーの違いが大きくなり、実際それでサザビーに圧され、後ろに下がっていたからな
      パワーに余裕がない分リガズィが先に消耗してしまうだろうし、そういう意味でリガズィではサザビーに勝つことは難しいと思う

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月31日 12:59
    • ※211
      5ちゃんでスレ立ったぞ

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 19:16
    • 劇中描写であのまま普通に続けたらリガズィが勝つわな
      それじゃνの出番無いってんであんな話にしたんだろうけど

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 19:49
    • どう言う意味?
      映画製作者がリガズィを強機体に描きすぎてしまったので仕方無くνガンダムのサイコフレーム力場などの活躍舞台を後から追加した…と言いたいの?
      そんな製作者は地球上に一人もいないと断言出来るけど。

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 21:18
    • ※211
      天パの圧勝だから面白くない

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 21:35
    • ※219
      もう※218みたいな輩は相手にしないほうがいいっス
      人生の貴重な時間を無駄に失うだけなので

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 21:37
    • ※220
      ジュドーとΖΖ舐めすぎ
      つうかお前※218だろ

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 21:58
    • お前スレチだから
      アムロとダブルゼータのほうでやってくれる?

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 22:02
    • ※222
      ΖΖ信者はお呼びじゃないので

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 22:27
    • つうか終わってるだろこんなスレ
      もう天パとジュドーのほうでいいわ

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月04日 00:22
    • 決闘みたいな感じでタイマン張ったらサザビーやろなぁ
      機体性能の差があるから長期戦持ち込まれたら、バッテリーや武装の関係でどうあがいても倒せない

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月04日 04:13
    • 本気で思うのは
      こうやって公式アンサーだしてるのにグダグダ持論展開してるのがいるから
      禿はNT否定とか色々頑張ってたんだろうなと思う
      極論描写なんて見た目や分かりやすさで、アクシズの落下を下から支える演出とかと同じ
      なのに何で公式がこうだから、という設定を無視して持論展開してんだろう
      そんなの自分で二次創作でも書いてみてみてぼくの考えた見解してればいいだろうに

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月05日 21:53
    • 単なるレス乞食だろ
      バカにも発言権を与えたネット社会の弊害

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月08日 08:42
    • 分離したBWSを手足に持ってスーパーリガズィになるから大丈夫だ

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月08日 12:45
    • 富野が小説ではっきり明記してるのに、「それがどうした。自分は富野より逆シャアに関しては見識上キリッ」だもんね…

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月10日 18:48
    • さすがにサザビーは反則
      リガジVS赤ディジェ(ライデン帰)ぐらいならいい勝負

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月11日 17:25
    • アムロはリ・ガズィでもカミーユ(Ζ)シロッコ(ジ・o)ハマーン(キュべレイ)とか普通に撃破できそうだしな
      だからといってサザビーにも勝てるんじゃね?みたいになるのはどうかと
      それだとサイコフレーム?はあ?
      νガンなんていらねえしw
      という話になって「逆シャア」という作品を全て否定することになるぞ

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月17日 08:50
    • てかリ・ガズィとνってそんなアホみたいな性能差ないからな?
      ジェガンよりは確実に上位機体だし後付けだけどバイオセンサーも載ってる
      劣化Ζだけど設定的には同性能ってことになってるレベルではあるから
      ジェスタ辺りよりも高性能と考えられる
      ジェスタがνの90%の性能があるって設定だからリ・ガズィは91~94%ってところか
      (さすがに95%に届く性能ならわざわざ新型作る意味は薄いだろう)

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月17日 10:57
    • ギュネイが足手まといだった説

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月17日 12:49
    • アムロ「MSに乗って戦ってもいないやつが俺達を勝手に評価推測するな、戦ってる俺達にしか分かり得ない事があるんだ。リガズィでは力不足と認識してるからνガンダムの開発をしているんだ、当事者でない部外者が俺達を語るな。」

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月21日 18:58
    • リガは乙の大気圏突入&大気圏内飛行用のデッドウェイト常時背負ってる状態を
      否定して切り離してBWS化したのが最大の売り。
      軽くなれば加速に必要な推進剤も少なくて済むし同じ推進剤量でも
      速度が上げられる。制動側でも同じ効果がある。
      一方で武装をオプション化したことで戦略対応能力や状況に応じた攻撃力も
      あがる筈なので元乙よりもトータルでかなりパフォーマンスがあがった筈。
      性能的には乙よりもかなり完成度は高い筈なのだが
      デザインが簡略化されてて見栄えがよくないのが残念

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月21日 20:28
    • リガズィの何がダメって、ファイター形態では火力はあれど直線の動きオンリーで予測され回避されやすく、MS形態では旋回性俊敏性はあれども大した武装が無く言ってみればジェガンと大差無い凡庸さ。設計的に決戦兵器にはなりえないんだよなぁ。アムロだからあれだけやれたけどそれ自体がもう奇跡で、逆にいえばあれがもう限界いっぱいいっぱいだよ。

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月22日 19:53
    • いやソレいったらνガンダムだって火力と言う点では平凡だよ?
      フィンファンネルだって高速個別操作可能な小銃程度の火砲だし

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月23日 15:35
    • リガズィじゃ勝てないからνガンダム作ったんじゃねーの?

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月16日 11:56
    • リガズィ戦でシャア舐めプしているが…
      ギュネイが何でファンネル使わないのかと言っているし

      アムロでもリガズィじゃ善戦は出来ても、サザビー相手に勝てんでしょ

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月23日 18:47
    • リガズィってガンダムなんだろ?
      主人公が乗るガンダムが勝つに決まってるじゃないか

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月05日 12:51
    • 相手が強いって言ったほうがいいもんもらえるだろ?

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月14日 12:33
    • アムロなら輸送機でも戦えそうなんだよなぁ・・・

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月28日 01:45
    • スペックの差は当てにならん。
      シャアはカミーユと二人掛かりでアッシマーに苦戦してたのに対してアムロはただの船で撃退してるぐらいだからな。

      サイコフレームの有無も同じ。初代はサイコミュ抜きでエルメスジオングと互角だったから。

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月30日 19:38
    • BWSがあるんだからもうちょっと考えようあるだろ

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月09日 18:06
    • 小説版が正史なんですけどね、初見さん

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月10日 16:10
    • シャアに言ってやれ
      ファンネル装備のサザビーに対してアムロ側はただのリガズィ
      これで勝てねば貴様は無能だ と

      何かというと「あれは失敗作」とか言い出す富野の言う事が
      あてになるか
      「公式でサイコフレームが無いとアムロは勝てなかった事にしたのは
      失敗だった シャアはもっと無能に描くべき人物だったんです」とか
      富野が言いだしても驚く気にもなれんぞ

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月10日 19:51
    • 普通にサザビーのシャアが勝つやろなぁ。
      でもワンチャン相打ちぐらいには持って行けそう。
      逆シャアのアムロは刺し違えてでもって覚悟があるしね

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 20:23
    • 対リガズィ戦でサザビーはファンネル1個しか使ってねーじゃん
      あれは確実に手を抜いてたわ

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月30日 02:11
    • 逆シャアの描写と公式の設定が全然違うからなぁ
      VSνもぼろ負けだし、シャアが弱すぎた

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月30日 22:02
    • シャアはギュネイ助けに来ただけでアムロと交戦するきサラサラ無かったように見えるしアムロも目的達成できなかったから退散したんだろ

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 09:05
    • まぁ、ゲームじゃないんだから勝てるときもあるし負けるときもある
      個人の戦闘力なんてそんなもの
      だから戦争は集団でやるんだよ、戦闘能力を均一化できるからね

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月13日 22:17
    • リガでそこそこ戦えてたのは事実
      だがνで武装使い切って殴り合いまでもつれたのも事実
      これを考えるとリガ戦ではシャアが手を抜いたとしか考えられない
      でなければリガとνにさほど性能差が無いことになる

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 23:58
    • リアルタイムで見た時には正直なところリガズィの何が悪いか理解できなかった。vとの違いもファンネルの有り無しくらいな感じ・・・

      歳を重ねて機械に詳しくなった今だと劇中の描写基準だとリガズィにはアムロが使った時にのみに起こる数値では表せない何かしらの問題を抱えていたのではないかと解釈してます。

      戦闘自体はアムロが優勢だったが限界に近い状態でシャアもそれを予測していたと・・・
      では何が問題だったか?vの設計コンセプトが継戦能力なのでそれに関連する何かだろうなんだけど劇中の描写からは読み取れないw

      逆にいえばリガズィvsサザビィがよーいドンで単独で戦えば互角以上であった可能性はかなり高い。

      リガズィの欠点を予測すると、高機動で長時間振り回すとヘタレる、壊れる。限界域での挙動がピーキーになり疲れる(普通のパイロットはそこまでいかない)、スラスターの設置位置が悪いなどなど・・・

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月20日 15:42
    • いや、シャアは手抜いてただけでしょ
      「なぜファンネルを使わないんですか」といい、もう議論の余地のない明確な描写じゃん
      今ならアマゾンプライムで無料だから見直してみなよとしか

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月21日 10:19
    • 255でもう決着でいいじゃね?
      つうか最初から結論出てたでしょ?
      それにしてもリガズィの信者がこんなにいたのは驚き

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月22日 11:52
    • 別のサイトに結論が書いてあった。

      シャアが情けないといったのはサイコフレーム未搭載のvの事でリガズィではないそうな。サイコフレームがないならファンネルがまともに動かない?

      他の方が書いてあるようにファンネル抜きの白兵戦ならv=リガズィ
      タイマンならリガズィでも勝てるが雑魚がいるとNG
      vはアムロの求める性能を満たした高級機
      リガズィも高級機だがアムロのニーズは完全に満たしているわけではない。

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月23日 03:02

    • ファンネル抜きの白兵戦にはならないでしょ? サザビーはファンネル使うでしょガチ戦なら必ず。
      257さんの言うタイマンが何を意味してるのかよくわかりませんが…サザビーがファンネルを封印しながら近接インファイトで戦えばリガに勝機ありと言うこと?ならまだわかるけど。
      ただそれも異議ありだなぁ。サザビーには腹部メガ粒子放射線があるがリガにはないしこの差はデカイ

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月23日 20:45
    • タイマンはお互いに無傷の状態でヨーイドンでスタート

      リガは作品より設定が違い
      小説 ベルチル 劣化ゼーターの支援機vsナイチンゲール 無理ゲー
      小説版(徳間書店) 改造ジェガンvsサザビー 無理ゲー

      劇場版 変形機構を簡素化したZガンダム
      ただ、アムロ曰くZに劣り何かの問題があるらしい。
      これだと逆にファンネルで落ちるイメージがない。
      ただし、消耗していなければの話・・・

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月23日 21:23
    • ファンネルを凌ぎきれないと思うけど、そこは百歩譲ってかわせたとする。しかし腹部メガ粒子はどうかわす?ジェガン3機同時破壊した武装だよ。パワーダウンしなきゃνガンすら逝ってたぞ?

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月24日 01:05
    • これ言っていいのか?と思うんだけど・・・そもそも腹つけている武装でまともに狙いをつけれて当てれるのか?という問題があるんじゃないの。

      兵器を腕に持つのはその方が狙いをつけやすいから、確かにファンネル+腹部拡散メガ粒子方での飽和攻撃は有効そうに思えるが・・・
      胴体の向きを変えて狙いをつけるのは大変なのでビームライフルで狙った方がいいんじゃないの?

      近距離?腕にもった兵器でも当たらんのに胴についているのはさらに無理だわな~~

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月24日 12:03
    • 腹部メガ粒子砲で現にジェガン3機同時撃墜してるのに何故無理なんだ?
      BWSなしのリガなんてジェガンとほとんど同じだぞ

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月25日 19:16
    • リ・ガズィはメガビームキャノンあるし機動力はサザビーよりあるし
      アムロならファンネルの動き読めるしアムロ勝てるだろ。

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月26日 01:27
    • >BWSなしのリガなんてジェガンとほとんど同じだぞ
      作品により設定がちがうんだって。

      アニメ劇場版だとスペック上はゼーターとほぼ同等でジェガンよりは明らかに格上。でもアムロは何かが気にいらなくて、Zが欲しいと言っている。

      vの設計コンセプトから推測すると継戦能力に関連する何かみたいだが、劇中では明確には言われていない。

      劣化ゼーターや改造ジェガンではプラモとして売れないから、スポンサーの移行で修正が入り、劇場版リガは微妙に強化されているわけ。
      劇中の描写もそれにあわせる形にしたら、タイマンならサザビーにも勝てるんじゃないの?と疑問をもったのが本スレの趣旨だと思う。

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月29日 22:33
    • つうかサイコフレームの有無でもう決着ついてるし

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月30日 21:46
    • リガズィでサザビーを倒せるとは思えんけど
      かといってアムロが撃墜されるイメージも無いな
      明らかに分が悪ければ撤退も視野に入れるだろうし
      回避に専念したアムロを落とすのはサザビーでも難しい

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月30日 22:06
    • 戦闘シーン見直したけどシャアの一番のファインプレーは
      あの弾切れしないνの反則ビームライフルを破壊した事だな
      アムロにライフル持たせたままだったら
      1stのジオングの時みたく射撃戦で確実にダルマにされてたわ

      てかそうならない為に無理矢理ライフルに退場して貰ったまである

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月01日 21:57
    • 射撃戦も真っ向勝負だと機体性能差で距離詰められてダメだろうけど
      遮蔽物が沢山ある場所だったりの乱戦なら普通にリガズィでも戦えそうだな

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月05日 23:11
    • 鬼に金棒
      アムロにビームライフル(ついでにバズーカ)

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月06日 00:23
    • 劇中の描写はどう見てもシャアはアムロ逃がすためにじゃれついてる程度の戦闘しかしとらんだろ
      ギュネイにつっこまれ、その後は追撃しないで済むように言い訳までしとる
      アムロの方も撤退に全力だしてるってことはやれないって判断したんだろう

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月06日 04:31
    • 宇宙世紀最強のアムロに戦場で何度も出くわして0093まで殺されなかっただけでもトップクラスのパイロット
      ジオングvsガンダム→相打ち
      サザビーvsリガズィ→手加減した上でわざと逃がす
      サザビーvsνガンダム→性能がダンチのフィンファンネルとファンネル対決互角・武装使い切らせる
      で一応サザビーはエクスキューズも用意されてる
      サーベルのパワーが負ける(笑)
      撃墜チャンスでメガ粒子砲がパワーダウンする(笑)

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月06日 10:57
    • ※246
      劇場版と小説はほぼ別物なのに20年くらいガノタやってて
      ベルチルが正史って言ってるやつ初めて見たわ

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月08日 21:57
    • アムロのリ・ガズィ信者は5ちゃんでジュドーのダブルゼータと決着つけてこいよ

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月09日 16:26
    • 決着もなにも
      アムロのリ・ガズィ>ジュドーのダブルゼータで結論はでている

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月09日 16:35
    • ※271
      ナナイが男同士の間に入ってくる、も追加で

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月09日 22:50
    • ※274
      あそこはアムロ信者の巣窟だから意見が偏っている
      ΖΖのスペックとジュドーのNT能力を鑑みれば
      リ・ガズィではいくらアムロでも太刀打ちできない

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月10日 02:23
    • あのさ君たち…
      リガズィの作中の位置付け分かってる?
      いわゆる「当て馬」だよ…?

      当て馬が本番する訳ないんだからね?
      ディープインパクトとロードカナロア、どちらが優れた種馬か?と言う論争中に「いやその前にあの当て馬試しにそのまま種付けしてみて!きっとうまくいくから!」とか真顔で言ってるのがあんたらな訳だからね?
      自覚あるのか知らないけどさ。

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月10日 12:08
    • むこうもこっちもイタイよな
      ※277の言う通りリガズィは当て馬なんだから
      名馬のサザビーやΖΖに勝てるわけないのに

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月10日 21:14
    • νガンダムの時点でサザビーより性能が劣るからなぁ
      νお得意の運動性ですら、かろうじで五分れるか微妙な所で
      加速とかの機動力では完全に負けるんだからサザビーはマジ化け物よ

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月11日 08:17
    • 2ちゃんのほうはまだわかる
      ここのリ・ガズィ信者は基地なうえに非常識

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月11日 15:45
    • ※280
      5ちゃんだろ
      非常識はお前

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月11日 18:52
    • アムロのリ・ガズィ>ジュドーのダブルゼータ→まあわかる
      アムロのリ・ガズィ>シャアのサザビー→νガン「」

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月11日 19:11
    • 昔2chスレでシャアを舐めるのは許せるけど
      サザビーを舐めるのは許さねぇみたいなレスあって吹いた覚えがある

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月12日 18:25
    • そもそもアムロとシャアの実力差ってそれほど開きがあるか?
      サザビー>リ・ガズィは確定なんだからどうあがいてもアムロは勝てないでしょ

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月13日 03:05
    • ※257
      >ファンネル抜きの白兵戦ならv=リガズィ

      ねえよ
      νガンなめるのも大概にしろ
      サイコフレーム搭載機はバイオセンサーが仮設程度のリ・ガズィとはもはや別次元

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月14日 13:09
    • 論点を明確にするなら
      MS戦闘力xパイロット係数が答えとなり
      映画だとvxアムロ>サザビーxシャア

      小説版だとV>リガズィはたしかで
      リガズィxアムロだと勝てないのは確かだが・・・

      映画版はリガズィはプラモを売るために強化されており、劇中の描写もそれに合わせたら・・・
      vxアムロvsサザビーxシャア 圧倒的にアムロ
      リガズィxアムロ>サザビーxシャア アムロ側が消耗してないんだったら、リガでも勝てたんじゃないのという議論

      ちなみに映画、小説とサザビー違いを論理的に説明できる人はいないのかなあ?

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月14日 13:18
    • ※284
      実力差ならばそれこそクライマックスの決戦を見ればそのままだと思う
      同等のMSでお互い消耗した状態での一騎打ちがあの結果だから
      アムロのほうが明らかに上だけど、νガンダムをあそこまでぶっ壊さないと撃破できないのがシャアinサザビー
      リ・ガズィでは肉薄はできても撃破は無理だとワイは思うで

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月14日 18:25
    • 確かなのは、リガズィでのヤクト、アルパ→サザビィは無理ゲー
      これはvじゃないと無理だろう。
      劇中で語られているリガの何かの欠陥が原因になるだろう。

      単独でリガvsサザビーだといい勝負はできそうだが、シャアに勝てるかがわかりにくい。
      できたとしてもぎりぎりの辛勝だと思う。

      リガにどんな欠陥があって百式やZを求めたのか?Vを急造でも使わざるをえなかった。ここがよくわかんないんだよね。

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月14日 19:45
    • リガズィに欠陥があるなんて劇中で語られてた?全く記憶にないが?映画の何分目辺り?
      欠陥あるないじゃなくて単純に住む世界が違うだけじゃないの?
      リガズィは第三世代MSだがサザビーは第四世代MS。

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月14日 20:08
    • どんなにMSの性能が上がろうとビームより速く動く事は出来ない
      そういう意味ではリガズィでもサザビーを倒せる可能性はある


      ただこういう議論の時に極端な「たられば」は無意味だろ

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月14日 22:06
    • >リガズィに欠陥があるなんて劇中で語られてた?

      フィフスルナ落下後に「せめて百式かZがあれば」byアムロの後にvを取りに行っていますね。
      その一方で劇中ではリガの何がダメかは具体的に語られてないような気がします。

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月15日 00:05
    • せめて百式かZがあればと言うセリフは小説版にしかないですよ。映像作品には無いです。

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月15日 06:36
    • ちょっと待って
      サザビーはファンネルありなの?
      無しでも微妙なのにそれじゃ話にならんやん

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月15日 12:40
    • なにを今さらw
      話になってないのは確かだが…

      この際サザビーはファンネルなしにするか
      そのほうがまだ議論になる

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月15日 12:41
    • その前にZZとの決着をつけろ

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月15日 12:59
    • ※289
      例えば第4世代のF-15で第5世代のF-35Aを全く相手にできないかと言われれば必ずしもそうとは言えないぞ
      まぁこの場合サザビーは最高の性能を持ってるはずだから言うならばF-22をさらにフルチューンしたようなもんだろうか
      これは流石にイーグルでは太刀打ちできそうにないw

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月15日 20:49
    • ※296
      リガズィは一度MS形態になればMA形態に戻れない、なんちゃって第三世代。対してサザビーはサイコフレーム搭載型で第四世代の中でもトップ。つまり実質は二世代分相当の差があるかもしれないね。
      戦闘機の例だとF15対F22という例えは頷ける。でもこの両者の模擬戦の結果って確かとてつもないワンサイドだったような気が…

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月15日 21:19
    • ※295
      頼むから5ちゃんに引っ込んでてくれ

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 07:03
    • MSにつけられている世代の差は
      第1世代 ムーバルフレーム無しモノコック構造
      第2~4世代 ムーバルフレームアリで、機能の違い分類
      第5世代 小型化
      と言われているから、vも厳密にいえば第2世代
      第2~4世代の差は能力の方向性の違いで戦闘力の高さを示しているわけではないんだよね。

      後は作中でファンネル操作なら実質最強であるギュネイをアムロはリガであしらっているので、サザビーxシャアのファンネルで落ちるイメージがないんだよね。

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 08:32
    • サザビーとリガズィの交戦ってるろ剣の剣心と雷十太の竹刀試合みたいなもんだよね。
      剣心は勝つ気が無くてのらりくらり。剣心の竹刀(サザビーのビームライフル)が両断された所で試合中止。何も分かってない雷十太の弟子が「師匠が優勢」で終わったとか勘違いイキっていう流れまで一緒!

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 13:03
    • ※295
      こればかりはさすがにアムロのリガズィ
      つうかスレチです

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 18:06
    • ギュネイ・ガスは叫んだ「どうしてファンネルを使わないんだ。」
      良くとれば舐めプやめれだが・・・悪くとれば押されているのに馬鹿じゃないのとなります。

      ちなみにこの偽グレミーさんは
      劇中でも赤い鳥さんについてはパイロットしては格下扱いで勝てる気まんまん、鬼畜天然さんについては格上認定して以後はなるべく正面から戦わないようにしています。

      「情けないMSに勝ってもしょうがない」これも邪推すれば、自分以外に負けてもらったら困るとも取れます。偽グレミーさんはファンネルの操作については劇中どころか最強クラスだからね。

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 20:45
    • ※295
      スレチ

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 22:28
    • あほくさ。ベルチルとハイストリーマーで富野がリガズィは失敗作だとハッキリ書いてあんじゃん。Zガンダムのコピーに失敗したんだよ。MSからMAに戻れなきゃ何の意味もないじゃん。 MS形態になったらジェガンと性能に大差ない。
      リガズィでシャアのサザビーに対峙した時、天パ超恥ずかしかったと思うぞ。

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 15:16
    • ※302
      いや偽グレミーさんとやらが「俺はシャアより強い」とか勝手に思っていても
      実際劇中ではむしろ逆で大人と子どもくらいの力量差があるからね
      確か逆シャアではνガンやサザビーにとってファンネルは主要兵器ではなく
      あくまで補助的な位置づけとなっているはず
      いかにファンネルを有効に使って基本性能と技量で勝負するかというのがアムロとシャアの最終決戦だったわけだから
      そういう意味で言えばファンネルが無いのは相当なハンデがある
      ましてやただでさえ機体性能に差があり過ぎる

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 15:24
    • ※297
      そんだけステルス性が効果的ってこと
      戦闘機に関していっちゃうならステルス機であるかどうかは越えられない壁と言ってもいい
      それでもまだイーグルが現役なのは戦闘機が高価のもあるけど、ステルス機が全力で戦うことがないから
      その気になれば射程外から一方的にロックオンもできるわけで

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 17:49
    • そもそもシャアは「サイコフレーム無しでわたしに勝つw譲ってやるから出直してこい」ということで横流ししたんだから
      映画の流れからしてサイコフレームのないリ・ガズィでシャアのサザビーに勝つとかおかしいでしょ

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 22:18
    • ※305
      >実際劇中ではむしろ逆で大人と子どもくらいの力量差があるからね

      ファンネルを使う能力がポイントとなるなら、新世代の偽グレミーさんが有利になるんだけど・・・書いている事、矛盾してない?

      じゃあ、リガxアムロvsシャアxヤクトだと・・・シャアが勝てるかどうか?シャアがまったく勝てるイメージがない。ファンネルに関しては偽グレミーさんに劣るから下手をすると瞬殺されそう。

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 03:21
    • ※308
      リガズィとヤクトの差も結構あるがνとサザビーの差も大概だよ
      MSの性能が五分だったらまずシャアはアムロに勝てない

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 08:07
    • ※308
      なんでそうなるんだw
      議論するのもバカらしい
      もう偽グレミーさん最強でいいよ

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 08:37
    • ※308
      ファンネルを使う能力はアムロにはたいしたポイントにはならんよ
      ハンデ云々はようわからんけど…
      思うに要はファンネルを主兵器として使うか補助として使うかの違いだけ
      ぶっちゃけギュネイはファンネルの使い方は上手でもパイロットとしては微妙
      純粋な機体性能と操縦技能をぶつけあってアムロ&νガンと渡り合えるのは
      やはりシャア&サザビーくらいのものだろう

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 08:52
    • ※308
      ※310
      偽グレミーさん最強ということで決着はついたようだな
      よしそれでは偽グレミーのヤクトとジュドーのダブルゼータで最強を決めようじゃないか

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 12:25
    • ※312
      もう来ないでくれ

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 13:13
    • ※312
      偽グレミーさん富野がカミーユより強いって言ってるし
      その勝負だとダブルゼータが負けるんじゃないの?たぶん

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 19:09
    • ちと整理してみよう、MSは映画に準じて、消耗無しのタイマンで戦闘開始

      vxアムロ > シャアxサザビィ
      アムロが勝つがどれくらい余裕で勝つかがわかりにくい。それとも辛勝か?

      vorリガxアムロ > ギュネイxヤクト
      vはアムロの圧勝、リガでもアムロの勝ち

      vxアムロ > シャアxヤクト
      これもアムロ、サザビィ>ヤクトだからね。

      ここからがわかりにくくなります。
      シャアxヤクト VS ギュネイxヤクト
      シャアxサザビィ VS ギュネイxヤクト
      (たぶんシャアだけどわかりやすくするためにいれました)
      リガxアムロ  VS シャアxサザビィ
      原因はプラモを売るためにリガに強化が施されたから
      小説版はすべてリガxアムロ<シャアxサザビィ(ナイチンゲール)

      あと、ギュネイとシャアの差がどれくらいかわからん。
      ファンネル操作はギュネイ、操縦技能はシャアなんだろうけど、実際に戦ったらMSと状況で天秤がどう傾くかよみにくい。

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 19:34
    • しかしあれだな
      結論は100%出ているのに300レス以上も続くとは
      つくづくリ・ガズィの信者って恐ろしいな
      屁理屈でここまで持ってくるなんて(誉め言葉)
      もう脱帽だよ

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 20:30
    • サイコフレームの有無による差を軽視しすぎだろ。サイコフレームの試料がポケットに入っているだけで、機銃に凄腕のレズンが落とされたんだぞ。
      レズンとチェーンの実力差<アムロとシャアの実力差とかまさか言わないよな?いくら屁理屈こねても

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 20:39
    • ※315

      機銃×チェーン+サイフレ>レズン×ギラドーガ

      サザビー×シャア+サイフレ>アムロ×リガズィ

      これはもう反論しようも無い

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 20:40
    • ジ・Оの信者も大概だがリ・ガズィの信者はそれ以上だね
      ※299なんか不覚にも納得させられそうになったわ

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 20:44
    • ※319
      いやいや信者たちの書き込みをよく読むと破綻だらけでしょ?
      ただそういう頭の中身で生きている人もいるんだなって思うだけ

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 21:09
    • どうしたらいいんだろう・・・サイコフレーム信者は・・・

      ヤクトドーガーにもサイコフレームが搭載されているんですが・・・
      そうなるとギュネイがアムロに勝つことになるんですがw

      盛大な釣り針か?

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 21:34
    • ※321
      まあまずはアムロのリガズィと偽グレミーさんのヤクトとジュドーのダブルゼータで議論しようや
      結論はそれからだよ

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 22:01
    • ※322
      まずは病院にいこうや
      結論はそれからだよ

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 22:29
    • ※322
      >まあまずはアムロのリガズィと偽グレミーさんのヤクトとジュドーのダブルゼータで議論しようや

      とりあえずアムロのリガズィと偽グレミーさんのヤクトまでは許す
      ジュドーのダブルゼータは5ちゃんにお帰りください

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 23:13
    • ※321
      ギュネイがどうしようもなく弱いってことでいいんじゃねえの?

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 00:10
    • >>325
      偽グレミーさんことギュネイは強化人間の中でも最高クラスの出来栄えの人なんですが・・・

      チャーミングな技術士官を戦闘機械に変えれるくらいの力があるなら・・・偽グレミーさんは何処まで強くなるのだろう?

      ここれは偽ハマーン様ことナナイさんに出撃してもらうしかないな。

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 04:59
    • グレミーが強化人間最強クラスなんてどこかに書いてあった?
      描写見てもファンネルが上手いだけでしょ。そのファンネルもフィフスルナの核ノズルを守る為に使い切っちゃった。
      そもそもフィフスルナの核ノズルを守りながらアムロのリガズィと対峙するド不利シチュだからな、サイフレあってもきついよ。そもそもリガでヤクト落とせてたら金星もいいとこや。

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 10:46
    • そもそもフィフスルナ攻防戦は戦局的にアムロの負けだからね
      シャアとギュネイはアムロから核ノズルを守る戦いをすればいいだけだから
      無理にリガズィを墜とす必要はないわけ
      リガズィのほうが強いだの弱いだの戦った当の本人たちが聞けば
      呆れて目が点になるんじゃない?

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 18:11
    • >>328
      盛大な釣り針、第2弾か?

      フィフスルナ攻防戦もアクシズ落としの時も
      アムロ侵攻側、シャア防衛側と戦いの構図は同じなんだが・・・

      しかし、偽グレミーさん最強というすごい結論を主張する人がでてくるとはね~

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 21:54
    • ※329
      >しかし、偽グレミーさん最強というすごい結論を主張する人がでてくるとはね~

      とりあえずそんな馬鹿はほっといてアムロのリ・ガズィとジュドーのダブルゼータどちらが最強か決めようじゃないか

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 23:57
    • ZZより継戦能力が上がった感じがサザビーだから
      アムロからしたらタイマン勝負だとサザビーとやるのと条件あまり変わらんだろ
      ZZもサザビー級の化け物MS。

      パイロットもシャアと五分かそれ以上のジュドーが相手となると
      アムロもリ・ガズィじゃ厳しいと思うぞ

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 00:54
    • 5ちゃんだとアムロのリ・ガズィという意見が優勢ですね
      ジュドーも強力なNTですしZZも怪物機
      なのにホワイトデビルさんなら全然余裕みたいな

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 01:01
    • ※332
      要するにこことは比較にならないほどのアムロ&リ・ガズィ信者の巣窟なんだよ
      偏った連中しかいないからまともな議論なんてできやしない

    • 334. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 01:06
    • たしかにサザビーとZZはかぶってるね。

      強力なビームライフルに腹部拡散メガ粒子砲=ハイメガキャノン、ファンネル=ミサイル

      vガンダムvsZZだと確実にアムロのような気がするが
      リガだと・・・機体の継戦能力がサザビー>ZZなので勝てても不思議ではないような気がします。

      オカルトを考慮にいれるとアクシズショックを起こしたアムロ、一択になるかもしれないですね。

    • 335. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 01:35
    • イリアのリゲルグに力負けしそうになるとか、いろいろ残念な描写が多いからなあジュドー。
      潜在能力はアムロやカミーユに劣らないものがあるはずなのに、アニメ自体おちゃらけているから余計に評価が下がる。

    • 336. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 03:05
    • >>329
      アクシズ落としの時はリガズィはケーラとかチェーン搭乗なんだが。
      何が言いたいのかよくわからないのだが?

    • 337. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 10:09
    • いつの間にかダブルゼータ信者にジャックされているしw

    • 338. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 10:11
    • ※337
      偽グレミーさん最強ということで決着ついたしいいじゃん
      これからはΖΖだよ

    • 339. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 18:09
    • アムロの鬼回避、鬼射撃がでるのは、AE製のMS、動作補助AIやシュミレータがアムロの戦闘データーを元に作られたのもあるんじゃないかと思う。

      そういう意味ではZZはAE製でパイロットもAE製で技能を伸ばしたわけだからアムロとはかなり相性が悪いと解釈できる。

      そうなるとリガxアムロ>ZZxジュドーというのはありえるかなあと思う。


      クワトロの時代に射撃が当たらなかったのはAE製の動作補助AIとすこぶる相性が悪かったのが原因かも、弟子のカミーユもやっぱり射撃があまり得意とはいえないしね。

      つうかリガxアムロでも十分に強く、勝てそうなやつといえばシロッコxジOかハマーンxキュベレイくらいな気がする。

    • 340. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 21:05
    • ΖΖはバイセンの性能がΖと段違いということだからバイセンが仮設程度のリ・ガズィとは段違いの追随性がある。本来、リゲルグ如きに苦戦するようなMSじゃないんだけどね。
      ジュドーの実力は実に不安定。
      一応ハマーンを倒しているのでアムロに勝てそうな気もするし、やはり敵わないような気もする。

    • 341. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 21:28
    • せめてファンネル抜きならなあ、それでも厳しいか

    • 342. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 22:00
    • ※339
      >つうかリガxアムロでも十分に強く、勝てそうなやつといえばシロッコxジOかハマーンxキュベレイくらいな気がする。

      まとめだとリガxアムロvsシロッコxジOは大体リガxアムロが優勢
      リガxアムロvsハマーンxキュベレイはほぼ互角という感じ

      どちらが強いかとかは置いておいてリガxアムロって意外に人気あるんだな
      5ちゃんのダブルゼータとここでイタイ信者が沸くわけだ

    • 343. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月21日 00:53
    • >>342
      >どちらが強いかとかは置いておいてリガxアムロって意外に人気あるんだな
      5ちゃんのダブルゼータとここでイタイ信者が沸くわけだ

      リガxアムロについては人気があるというよりかは位置付けがわからないから困っているという感じ。

      サザビーの方が機体として強いのはわかっとるちゅうにwそこにアムロ補正をいれると何処までいくかがわからんから困っているわけ。

      さてそこで本題だ
      シャアxサザビー vs ジュドーxZZはどっちが強い
      アムロxリガ vs ジュドーxZZはアムロが優勢という意見が多い。

    • 344. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月21日 11:57
    • ※342
      人気というかそういうのは声が大きいほうが優勢に見えるだけなんだよね
      実際リ・ガズィなんてマイナーな機体だから一部の信者を除けばそんなに人気があるとは思えない

    • 345. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月22日 05:30
    • ※343
      シャアxサザビーとジュドーxZZの比較や論争は無意味だと思う
      実際に強いのはサザビーだと思うが勝つのはジュドーのZZ
      だって主人公と主役機だし

      引き換えアムロxリガズィvsジュドーxZZは
      最初は変なスレが5ちゃんで始まったなとか思ったが考えてみればアムロとジュドーという2大主人公を議論するわけだから
      ガノタにとって非常に重要な論争なんだよな
      アムロがνガンだとジュドーには厳しいがリガズィならほぼ釣り合いがとれる絶妙さ
      本来ならもう少し互角の論争になってもおかしくないんだがリゲルグやらいろいろと劇中が残念なものだから
      どうしてもアムロxリガズィ>ジュドーxZZになってしまう

      個人的にはジュドーが本気になればという前提でジュドーxZZ
      劇中ジュドーはあまり本気になってない
      ハマーンとの最終戦でもどこか分かり合おうとしていたし

    • 346. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月22日 10:06
    • ※345
      ようするに「ZZはシャアのサザビーにも勝てるしアムロのリガズィより強いぜ」ってことだよな?
      とりあえずZZ信者乙

    • 347. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月22日 12:34
    • しかしあれだな
      ここまであからさまなスレチというか乱入というか…
      5ちゃんで論破されまくりだからってこっちで暴れることはないだろ?
      ZZ信者さんたちよう


      面白いからいいけど

    • 348. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月22日 18:40
    • 順調にコメ伸びててワロタ

    • 349. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月22日 19:34
    • ※345
      >ハマーンとの最終戦でもどこか分かり合おうとしていたし

      ハマーンもファンネルをあまり使わないなど手心加えていたし
      ハイメガ撃ってもオーラパワーではじき返されるわシートから放り出されるわで
      むしろ残念描写が多い最終戦ではあったがな

    • 350. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月22日 21:29
    • ※346
      ※347
      ※349
      ZZアンチ3連続で乙カレ

    • 351. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月22日 22:34
    • つうかスレタイを見てほしいんだが

    • 352. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月22日 22:51
    • 偽グレミーさん最強で結論出ているから無問題

    • 353. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月22日 23:45
    • Zガンダムが既に型落ち感あるしな
      Z+より上とはいえその程度だとサザビーは無理

      ZガンダムでジュドーZZはいけるだろうけど
      リ・ガズィはちょっと武装的に厳しいかな

    • 354. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月23日 00:07
    • >>345
      リガズィの悩ましいくらいの絶妙な強さw

      リガvsZZはパイロットの差でアムロとみた。
      Z以降のMSの操縦技術の元ネタはアムロなうえに精神的にも安定して容赦ないしね。

      リガvsサザビーは・・・互角もしくはサザビーの勝ちでいいんじゃないだろうか?まあ、作中で戦わすと主人公補正で勝っちゃいそうだけどね。

    • 355. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月23日 12:34
    • 主人公補正なんて言い出したらそもそもの議論の意味なくない?
      あくまで劇中描写や兵器のスペック、特性での予想にしようや。

    • 356. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月23日 17:31
    • でもね、ここにいるサザビーxシャア押しの人は
      実際にシャアが舐めプしたどうかはわからないの舐めプしたと言い張り、絶対的にサザビーが強いと言い張るので話にならないのよね。

      あまりに議論にならないからZZネタがでてきたわけ。

    • 357. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月23日 18:48
    • アムロ・リガズィ派ですらシャアが舐めプしてたということ自体は否定してないでしょ?そこはポイントじゃないんだよなぁ

    • 358. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月23日 23:04
    • ※356
      >あまりに議論にならないからZZネタがでてきたわけ。

      ZZネタがでてきたというよりは5ちゃんの例のスレで
      ジュドーxZZ信者がアムロxリガ信者と議論しようにも議論にならないから
      こっちに亡命してきてスレが混乱しているだけ

      要するにこっちではシャア×サザビー信者がアムロ×リガ信者を迫害しているように
      向こうではアムロ×リガ信者がジュドーxZZ信者を迫害している構図

    • 359. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月23日 23:30
    • ※345
      >最初は変なスレが5ちゃんで始まったなとか思ったが考えてみればアムロとジュドーという2大主人公を議論するわけだから
      ガノタにとって非常に重要な論争なんだよな

      確かにアムロとジュドーってあまり議論がないよな
      アムロがハイスペック過ぎるから結論が先行しやすいというのはあるが

    • 360. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月24日 08:21
    • 富野がアムロ、カミーユ、ジュドーの中で一番強いのはジュドーとか言ってなかった?

    • 361. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月24日 11:18
    • ※345
      >本来ならもう少し互角の論争になってもおかしくないんだがリゲルグやらいろいろと劇中が残念なものだから

      そのダブルゼータ最大のマイナス要因と言われているイリアのリゲルグについてだが、暇だったんでちらっと動画見直してみた
      1つは宇宙空間に放り出されたクムとシンタを助けるためにブライトが駆けつけるわけだが、その3人を庇う不利な立場にあったことが苦戦の要因の1つにあげられる
      もう1つはリゲルグがスペックの割りに強すぎること
      あれはもはや別物だよ
      イリアのリゲルグの推力を活かした戦い方がうまいと言ってしまえばそれまでだが…
      あとジュドーの反撃がちょっとふざけすぎw

    • 362. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月24日 15:24
    • 破廉恥な格好していた割りには地味なキャラだったなイリア姐さん

    • 363. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月24日 21:06
    • >>357
      こんな感じでアムロ×リガ信者が迫害されているわけ。

      ちなみにフィフスルナ後にリガはいろんなところが壊れていて、次の戦闘にでれなかったんでアムロが実力を発揮したくてもできなかった可能性があるというのは考慮してくれません。

      だから、vをあわてて取りにいったんだけどね。

    • 364. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 04:37
    • ※358
      ジュドーxZZ信者を迫害しているのはアムロ×リガ信者ではなくてジュドーとダブルゼータのアンチだよ
      どういうわけかそいつらまでこっちに亡命してきているという…
      どこまで苛めれば気が済むのかしら?

    • 365. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 07:33
    • ※361
      つうかリゲルグ如きにあんな戦い方しかできないジュドー雑魚過ぎw
      ZZの持ち腐れもいいところだろ

    • 366. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 13:45
    • >>330あたりからZZ押しの荒らしがひどい
      もう信者は5ちゃんに帰れよ

    • 367. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 14:18
    • >>331
      あたりからZZとサザビーというのはかぶっている個所が多いという事が発覚してまともな議論が展開されだしたね。

      実際に両者とも第4世代のMSなんでZZを議論の輪にいれるのは間違ってないと思う。

    • 368. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 18:49
    • とはいえシャア&サザビー信者、アムロ&リガズィ信者、ジュドー&ZZ信者、ジュドー&ZZアンチ…などなど、他民族問題を抱えるカオススレになってしまい、収集がつかないのがなんとも

    • 369. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 18:59
    • つうかなんでスレチのZZを議論の輪に入れにゃならんのだ?




      賑やかいしまあいいか

    • 370. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 19:15
    • >>364
      ジュドーとZZのアンチが沸いたのはZZ信者とおぼしき>>273辺りが空気読めないアホな子だからでしょ?

    • 371. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 05:29
    • 「スペックでは圧倒的に劣るサザビーに対しても、アムロはリガズィで奮戦する。懐に飛び込んで、サザビーのビームショットライフルをビームサーベルで両断するなど、できる限りの手段で対抗。だがシャアは意図的にファンネルを使わない等、本気を出していたわけではなかった。(中略)この戦闘でシャアはリガズィを撃墜する意思はなかったのだ」
      双葉社刊 グレートメカニックスペシャル モビルスーツ全集10より引用

    • 372. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 08:56
    • 劇中の描写
      ・フィフスルナ攻防戦において隕石落とし阻止できない状態でシャアの乱入をうける。
      ・軽く戦闘した後は、両者ともに戦う意思が薄かったらしく撤退
      ・シャアとの戦闘前にアムロがどの程度戦っていたかは不明だが、リガが万全の状態ではなかったのは事実
      ・万全ではない状態で結果として互角以上に戦う
      ・アムロが突きへvを取りにいく、リガはどこかが壊れたらしくて修理中
      ・リガの何処か壊れて何処がダメだったかは作中では語られてはいない。
      ・赤い総帥が舐めプしたかどうかは作中でははっきりと語られておらず、ファンネルが使えるのに使わなかったという偽グレミーの発言のみ
      ・上記時のシャアの戦闘目的はアムロの打倒ではなく偽グレミーの回収

      バーサーカーアムロの能力を押さえる絶妙な強さのリガズィw

      リガvsサザビーは・・・互角もしくはサザビーの勝ちあたりが妥当なところかな。アムロの主人公補正な強さのリガズィで抑止されるので下手をするとVよりも面白い戦闘になるかもね。

    • 373. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 10:42
    • ※365
      ジュドーはイリアを撃墜する意思がなかったからああいう戦い方になったんだよ
      それは劇中描写を見れば明らか
      リゲルグの操縦席に侵入しイリアを引きずりだそうとしていたしね
      ジュドーは常にそういう形で傷つけ合うことを嫌う
      もし彼が本気でZZを動かして戦えばアムロとも互角に渡り合う力は充分あると思うよ

    • 374. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 11:15
    • シャア×サザビー対アムロ×リ・ガジィは※371が全てだよ
      つうか始めからわかってたでしょ?
      議論することじゃないのよ

      アムロ×リ・ガジィ対ジュドー×ZZはスレチなのはともかくとして今一度検証してもいいかな?
      ※373の言う傷つけ合うことを嫌い本気で闘えないジュドーが果たして大量殺戮兵器のような白い悪魔相手にまともに勝負になるか甚だ疑問ではあるが

    • 375. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 11:19
    • すまん字が違ってた
      リ・ガジィ→リガズィ

    • 376. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月27日 01:01
    • ジュドーがイリアを傷つけまいと悪戦苦闘するところを
      アムロならためらいなくリゲルグを撃墜するだろうね
      つまりそういう差

    • 377. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月27日 08:42
    • ※372
      シャアが舐めプしてたと劇中はっきり語られない理由は非常に明確。一つは尺の問題。尺を気にしない小説ではこれでもかと舐めプだった事を説明している。映画は尺が無いからギュネイに何故ファンネル使わないか?の一言言わせるだけに留めた。もう一つは演出。フィフスの戦いではあまり説明を与えず、鑑賞者にシャアは何故ファンネル使わないのか?の違和感だけを植え付け、その後のオクトバーからチェーンへの手紙、ラストのシャアの激白で鑑賞者のカタルシスに繋げる、中々考えた作りになっている。個人的には小説版の流れの方が好きだけど、尺の問題はどうしようもないから、あれで仕方ないかもね。

    • 378. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月27日 13:05
    • アムロが闇落ちして黒リ・ガズィだったら正義のジュドー&ZZが圧勝

    • 379. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月27日 21:23
    • ギュネイ
      安定感のある強化人間で劇中も高いNT能力を示すUC上位の強パイロット

      アムロ
      そのギュネイ+ヤクトをリ・ガズィで撃墜寸前まで追い込む

      シャア
      そのアムロ+νガンダムと互角の勝負をする

      基本みんな凄いで終わる話なのに醜い争いを続ける奴が多いのなんの・・・

    • 380. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月27日 21:44
    • ※373
      あの一連の攻防はよくわからん
      ジュドーが「まともに戦っていたらこっちが消耗する」みたいなことを言ったかと思えばリゲルグがコアファイターを捕獲したにも関わらずジュドーの侵入を許すとか…
      もう富野が適当に作ったぽいからあまり参考にならないかもね

    • 381. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月27日 22:09
    • >>380
      ジュドーとZZのアンチが多いのはそういうことでしょ?
      富野自身が「あれは黒歴史」と言っているくらいだし

    • 382. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月27日 23:03
    • 福井「ZZをなかったことにはできない」

    • 383. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 01:01
    • >>377
      アムロがVガンダムを切望した理由が劇中はっきり語られない理由は非常に明確。一つは尺の問題。尺を気にしない小説ではこれでもかと必要性を説明している。映画は尺が無いからアムロに何故、リガズィがダメなのか?の説明をさせなかった。もう一つは演出。フィフスの戦いではあまり説明を与えず、鑑賞者にアムロが何故、強行にVの完成を急がせた?という違和感だけを植え付け、その後のV活躍、ラストのアクシズショックに繋げる、中々考えた作りになっている。個人的には小説版の流れの方が好きだけど、尺の問題はどうしようもないから、あれで仕方ないかもね。

      何が言いたいか?シャアとアムロの両方を考慮しながらのコメント頼みます。片方によるのはしょうがないけど、完全によっちゃうと議論として面白くないし、発展性もない。

    • 384. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 04:18
    • 377は別に鋭い映画鑑賞眼とか無くても普通に見てれば分かる事。映画ってのは基本限られた尺の中でほぼ説明せず最低限の演出で鑑賞者に分からせる。シャアが舐めプだった事をくどくど説明する尺は無い。だから「どうしてファンネルを使わないんですか!」の一言で、見ている側は強さの序列は理解しなければならない。ただし本作が初の映画監督デビューだった富野はまだスキルが低くて演出が伝わり辛かった。なおどうしても分からない人のためにノベライズ版がある。
      こんな事は映画を鑑賞する上で初歩の初歩だと思うのだが…

    • 385. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 07:05
    • ※373
      ジュドーはダブルゼータの性能をうまく活かしきれてない感じ
      あれではリ・ガズィでサザビー相手に善戦したアムロの相手は厳しいのでは?

      ※383
      サザビーとリ・ガズィはもう議論する必要ないです

    • 386. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 07:55
    • >>385
      スレタイを見ればどちらが議論の必要がないかわかりそうなもんだが
      スレタイも終わっているけど

    • 387. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 08:14
    • スレタイこそ議論の必要ないだろ
      まだアムロとジュドーを議論していたほうがマシ

    • 388. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 12:27
    • >>387
      じゃあ5ちゃんへ帰れ

    • 389. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 18:49
    • シャア×サザビー対アムロ×リ・ガジィ→とっくの昔に結論は出ている
      アムロ×リ・ガズィ対ジュドー×ZZ→スレチ

      もう語ることないじゃん
      アムロ×リ・ガズィ対ジュドー×ZZはこのサイトで立ててもらって改めて議論したら?

    • 390. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:37
    • リ・ガズィもMS形態だけで比べればZに負けてないどころか上回る部分もあるし思ったより弱い機体じゃない。

      ただリ・ガズィにサイコフレーム積んでもνの運動性には遠く及ばない程度には
      古い設計のMSなんだよな
      (Zもグリプス戦役の終盤には最高ランクのMSとは言えなくなってた)

    • 391. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:46
    • ジェガンより上とはいえ機体性能だけみたらリ・ガズィじゃ
      本来はヤクト・ドーガとやり合う事すら出来ないんだよな
      Zガンダムもそうだけどバイオセンサーの存在が非常に大きい

      一般兵が乗ったらサザビーどころかヤクトにすら瞬殺される
      パイロット技能だけでギュネイ(ヤクト)を倒す天パの異常性がよく分かる

    • 392. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月29日 04:19
    • ギュネイ(ヤクト)は倒されてない…

    • 393. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月29日 14:38
    • ギュネイは富野曰くカミーユを撃墜できるくらい強いんだし
      フィフスルナのような特殊な攻防戦ではなく
      1対1でまともに戦ったらアムロでもリ・ガズィじゃ厳しいじゃねえの?

    • 394. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月29日 16:36
    • ※391
      あれどういう流れであそこまで追い込んだんだろうな(シャアいなきゃ撃墜)
      フィフスルナ戦は遮蔽物が結構あった気がするしそういうの利用したのか?

      リ・ガズィとヤクトじゃ運動性に相当差があるし
      障害物の無い完全な宇宙空間だとやっぱキツイとかありそう

    • 395. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月29日 17:43
    • ※393
      「カミーユが逆シャアに出たらギュネイに撃墜される役くらいしか用意できない」みたいな発言は本音に近いと思う
      カミーユが乗るとしたらリ・ガズィくらいしかないしギュネイが乗るヤクトはリ・ガズィより上位の機体であることを鑑みると
      ギュネイ&ヤクト>カミーユ&リ・ガズィは充分ありえる話かな

    • 396. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月29日 17:54
    • ※395
      ないないw
      富野の適当な話真に受けるのかよ
      そうなるとギュネイ&ヤクト>シロッコ&ジ・Oということにもなるぞ

    • 397. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月29日 18:12
    • ※396
      >そうなるとギュネイ&ヤクト>シロッコ&ジ・Oということにもなるぞ

      実際ギュネイ&ヤクト>シロッコ&ジ・Oでしょ?
      シロッコはキュべレイのファンネルを必死に精神を研ぎ澄ませて
      ようやく一機かそこらしか撃墜できないただの雑魚

    • 398. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月29日 21:53
    • シロッコのジ・Oとギュネイのヤクトドーガについては1000レス以上も続いた某スレがあってシロッコのジ・Oという声が圧倒的だったがな
      ※397はむしろ少数意見

    • 399. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月29日 22:55
    • ※395
      ジェリドのバウンドドッグ、ヤザンのハンブラビ、シロッコのジ・O
      ギュネイがこいつらを立て続けに撃墜できるかってなると…
      あとはお察しください

    • 400. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月29日 23:14
    • ※399
      ギュネイはヤクトだろ?
      シロッコのジ・Oは怪しいがあと2つは全然可能だと思う
      サイコフレームと安定感抜群の強化人間をなめちゃいかん

    • 401. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 00:15
    • ※396
      >そうなるとギュネイ&ヤクト>シロッコ&ジ・Oということにもなるぞ

      ※395からの話の流れからして※396はカミーユ&リ・ガズィ>シロッコ&ジ・Oと考えているということになるがシロッコ&ジ・Oを倒したカミーユ&ゼータはウェブライダーでのスイカバーアタックというやぶれかぶれの戦法でようやくジ・Oを倒すことができた。ウェブライダーに変形できないリ・ガズィでどのようにジ・Oを撃墜するのか?とか考えるとカミーユがリ・ガズィでジ・Oを倒す図が思い浮かばない。だからカミーユ&リ・ガズィ>シロッコ&ジ・Oが不確定な以上ギュネイ&ヤクト>シロッコ&ジ・Oも成り立たないのでは?

    • 402. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 00:33
    • ※401
      なに言ってるのかわからんw

    • 403. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 23:22
    • ※395
      それ誰かが言った捏造
      富野はそんなこと言ってないから

    • 404. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 00:04
    • ※399
      ヤザンも微妙
      確実に撃墜できそうなのはジェリドくらい

    • 405. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 01:09
    • 富野が言ったのはアムロとシャアの決着の邪魔になるしかといって脇役にできる存在でもないし
      となるとカツの様な役回りしかないということで云々かんぬんと…
      ギュネイがどうとかは不明みたい

    • 406. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 11:31
    • 富野が何言おうが一切無関係でしょ?

      だって富野の書いた小説に、フィフス攻防戦のシーンではっきりとリガズィでは勝てないと書いてあるのに、このスレでは敢えて無視しているんだから。
      ダブスタもいい加減にしろ。

    • 407. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 12:26
    • ※401
      >シロッコ&ジ・Oを倒したカミーユ&ゼータはウェブライダーでのスイカバーアタックというやぶれかぶれの戦法でようやくジ・Oを倒すことができた。

      まだそんなこと言ってる信者がいるのかw

    • 408. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 16:40
    • シロッコ&ジ・O>カミーユ&ゼータは散々捏造されてきたからなあ

    • 409. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 09:30
    • >>394
      に対する予想

      ①リ・ガズィが実は弱くない。
       プラモを売るために小説版とちがいリガが強化されている。ただし、その後でメンテに時間がかかっているので耐久性に問題ありという感じ。瞬間的な機動性と戦闘力はvに劣っていない。

      ②アムロが強すぎた。
       劇中で赤いチキンさんはサザビーなら余裕勝ちできるとふんでいたが、アムロが想定外に強く塩を送ったら大変な事になった。鬼畜バーサーカ天然アフロは伊達ではない。

      Vが強化型ジェガンというのは機体の技術や設計的には間違っているが、機体の能力とかコンセプトとしての方向性を示す言葉としてはあっていると思う。
      アムロ以外がのれば変なところが過剰品質のイマイチぱっとしないMSだと思う。

    • 410. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 16:56
    • シャアが勝つ気はするけど、アムロなら土壇場で相打ちにまでもっていきそうな気はするなw

    • 411. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 18:10
    • ※410
      普通にシャアが勝ちます

    • 412. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 18:17
    • ※409
      なんというかあれだな
      ※401のシロッコ&ジ・O信者以上にリ・ガズィの信者はイタイな
      よくもそんな妄想をポンポンと思いつくもんだ
      シロッコ×ジ・O>カミーユ×ゼータもシロッコ信者によってこんな感じで捏造されてきたんだな

    • 413. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 19:30
    • リ・ガズィではサザビーの相手にならないと思ったから、アムロはνガンダムの完成を急いだんだろ?

    • 414. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 20:36
    • なんつうか※409ってずっとリ・ガズィマンセーしてるけど
      νガン信者まで敵に回すような書き込みしているところを見ると
      サザビーとかは関係なくて実はサイコフレームアンチなのかも知れないな

    • 415. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 20:56
    • 正直・・・あんまり相手にしたかなかったけど・・・
      サザビー信者はリガvsサザビーでどっちが勝つか議論してねという議題に対して、サザビーの方が強いからの結論ありきでしか話していないからね。

      すれ違いなんでどっかいけばw誰も君の登場を望んでいないよw
      ごめんさない、誰にも相手にされないんで寂しいんだね。

    • 416. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 21:44
    • ※412
      イタイのはカミーユの信者だな
      みんなの力が無ければジ・Оにスイカバーアタックかませなかったことを認めろよw
      カミーユなんてエマさんやフォウの助けがなければハイザックにも背後を取られてしまうただの能無し

    • 417. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 22:01
    • プラモを売るためにリガズイを強化…?
      あったとしても小説版の超雑魚扱いよりはちょっとマシ程度の強化でしょ?
      リガズイプラモ売るためにサザビーに勝てるレベルに強化したら、物語がしらけて興行収入、ビデオソフト売上、さらにはνガンダムとサザビーのプラモの売上まで落ちて本末転倒なんですけどw
      そこまでしてバンダイはリガズイの売上に固執したんですかねw リガズイは社長のお気に入りか何かなんですかね

    • 418. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 22:38
    • リガズイでもあのままやっていたらサザビーに勝てたかって?
      もちろん勝てたに決まっている。
      同様に、
      キラはあのままストライクルージュに乗っていても勝ててたはず。
      悟空はセルゲームあのまま続けてたらセルに勝っていた。息子の顔を立てただけ!
      マジンガーZはグレートマジンガーが助けに来なくても暗黒大将軍に勝てた。
      ブロッケンJrもあのままやっていたらミスターカーメンに勝てていただろうね。

    • 419. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 22:42
    • ※401
      >だからカミーユ&リ・ガズィ>シロッコ&ジ・Oが不確定な以上ギュネイ&ヤクト>シロッコ&ジ・Oも成り立たないのでは?

      ギュネイ&ヤクト>カミーユ&リ・ガズィ?シロッコ&ジ・Oという仮説で充分成り立つと思うのだが?

      ※415
      図星っぽい

    • 420. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 22:59
    • >>417
      www 結論ありきで話すから、おかしなことをいうんだよ
      小説 ベルチル 劣化ゼーターの支援機vsナイチンゲール 無理ゲー
      小説版(徳間書店) 改造ジェガンvsサザビー 無理ゲー
      劇場版 変形機構を簡素化したZガンダム 強さが謎
      これ各作品の設定ね。

      プラモを売るために設定と劇場版の描写を弄ったら、どれくらいの強さかわからなくなった?というのがこのスレの趣旨の根底だからね。

      真剣にプラモの説明書からZガンダムとリガの性能を検証した人がいるが微妙な点が多く結論をだしにくいらしい。一応、結論としては一般兵士が使えばリガ、エース級がつかえばZらしいとしていたが・・・

      リガの微妙すぎる絶妙な強さは昔から続いている疑問だよ。

    • 421. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 23:16
    • プラモを売るために強さを弄っても、その動機である限り、強さの上限はサザビーを倒すレベルには行きようが無いだろ、と言ってるんだが…
      その論法だと、サザビーやνのプラモは、もっと売れなくちゃならないんだよ。

    • 422. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 23:22
    • >>408
      捏造されているのはカミーユ&ゼータ信者の頭の中だけだろw
      いい加減エマさんたちに助けてもらわなければシロッコに勝てなかったことを認めろ

    • 423. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 23:44
    • 少なくとも劇場版のリ・ガズィはほぼZガンダム同等の性能だよ
      武装弱体・再変形不可くらい

      アムロが乗る分にはサザビー相手でも逃げ回れる性能はある
      撃墜するのは流石に厳しい

    • 424. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 23:53
    • サザビー≧Vガン>ヤクト>リガ
      MSのみの戦闘力ならこれは劇中でも明確に描かれてる。

      問題なのはアムロが鬼畜バーサーカーな化け物戦闘マシンだから、上記の位置づけをひっくり返しかねないから困っているわけ。
      そして、それを議論しようというわけなんだが・・・サザビー信者の頭が固すぎてZZやら他のMSなどの他の要因がでてきてカオスな状況にいたるというわけだ。

    • 425. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月02日 00:21
    • ※422
      ジ・Оの信者って機体の大仰な謳い文句に変に洗脳されているよな。

      …機体背部には加速用のスラスターを持ち、MAを凌駕する推力をもたらす、さらに全身の装甲上には50基もの姿勢制御用スラスターが配されており、機体の運動性は高い。各スラスターはあらゆるベクトルに対応しており、MSよりもMAに近い特性を持つ。本機のボディユニットはこれらのスラスターとプロペラントタンクの集合体からなる。 本機はMS1機を凌駕する大出力のジェネレーターと強固な装甲を持つ。武装面ではビーム・ライフルおよびビーム・ソードを携行するのみであり、グリプス戦役末期のMSとしては比較的簡素な仕様となっている。これらの武装をより有効に活用すべく、通常の腕以外に独立したサブ・マニピュレーター(隠し腕)を腰部フロントスカートに内蔵する。通常のマニピュレーターと同様のエネルギーサプライシステムを持ち、武装の携行とビーム・ソードのドライブが可能…

      確かにすごい
      気持ちはわからんでもない
      でも劇中描写のショボさでいい加減現実に目覚めろよw

    • 426. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月02日 00:33
    • サザビーが勝つと言ってる人も別に結論ありきで決めつけてなんかいないが?
      議論大いに結構だと思うが、フャンネルない、サイフレない、変形に可逆性ない、基本スペックもほぼ全ての面で劣るリガズイで一体どうやってサザビーに勝つか、方法があるなら述べて欲しい。それを議論というのでしょ?
      ちなみにアムロはZでリックディアス搭乗時サイコガンダムに撃墜されかけてカミーユに救われておりスペック差を常に覆すことができるわけではないと証明されている。

    • 427. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月02日 01:09
    • ジ・Оの機体説明は浪漫あふれるね。
      機体の説明ならvもたいがい酷いぞ

      ネオ・ジオンの総帥シャア・アズナブルが起こした「シャアの反乱」に対抗すべく、ロンド・ベル隊のMS部隊隊長であるアムロ・レイが専用機として自ら設計した機体。

      TMSの変形機構や大出力ビーム砲などグリプス戦役~第1次ネオ・ジオン戦役において多く見られた機構・装備は採用されておらず、武装はサイコミュ兵器を除くとビームライフルやハイパーバズーカ、ビームサーベルなどといった極めてオーソドックスなものを採用している。

      これはアムロがMSを純粋な“歩兵としての”機動兵器であると考えていたためであり、当機はRX-78ガンダムのコンセプトを受け継ぐ正当な後継機といえる。

      戦乱が長期化した場合に備えて、各パーツは連邦軍規格品を採用し、整備性や運用効率も意識して設計されている。過去の開発データをふんだんに取り入れつつも、運動性・追従性を追求したシンプルな構造は機体の軽量化・堅牢性・内部構造の余裕の確保に寄与し、本来相反する「専用機のハイスペック」と「量産機の信頼性」を両立させている。

      アムロ・レイのMSパイロットとしての技量も相まって戦略上の兵器として見た場合「究極のガンダム」と言っても過言ではない。


      劇中の活躍がなければ、強いのか弱いのかわからんぞ。説明文のメインがタフで長く戦闘できて信頼性がありすぐ治せるだからなwそれに潤沢に補給がないとか連続で戦闘しないといけないとか想定している状況がブラックすぎる。
      あと最後文章はアムロが乗らないと役立たずと言っているようなもんだぞ。

      まあ、そこがいいんだけどね。
      そんなこんなでアムロをジ・Оに乗せたら大変な事になりそうな気がする。

    • 428. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月02日 01:19
    • >>426
      劇中で舐めプ失敗してリガにビームライフル壊されてるがなw
      しかも戦闘で消耗したアムロとリガにね。
      舐めプを考慮してもアムロはリガの性能でもシャアの射撃をかわして接近戦を挑めることができるかもしれないだろ。

      ファンネルについてはリガでファンネルだけなら、シャアよりも上のギュネイをあしらってるからね。決定的な要因にはならんでしょ。
      サイフレ、バイオセンサーついとるがな、ちなみにサイフレはヤクトにもついとるよ。

    • 429. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月02日 01:49
    • ※428
      リガズイの唯一のスペック上の優位性は小回り。故に接近戦自体は多分挑めるけど腹部メガ粒子砲がふせげない。拡散型なので接近してならまず当たる武器。
      フャンネルは逆シャア当時は補助武器なので言われるまでもなくその有無は決定的要因ではない。しかしあると無いでは大違い。
      ビームライフル壊されたのはあの場でアムロと雌雄を決したく無かったからフャンネルも腹部メガ粒子も封印して壊れてもいいモノで「受けた」だけ。あの場での撃墜意思の差がでただけ。
      バイオセンサーではサイフレにはまったく及ばない証拠に、オクトーバーは得体の知れない技術なのにアムロに無断で組み込んでいる。余程の優位性がなければやらない事。
      議論らしくなったけど全て過去語り尽くした感があるなあ。

    • 430. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月02日 02:17
    • >>429
      腹部固定されて射角が自由にとれない兵装は接近戦おいての決定打にはならないよ。戦闘機はその構造上、固定兵装にしかできないからそうしているだけ。
      ヘリなんかは射角を自由に動かして取れる位置に兵装をとりつけている。それを発展させたのが兵器に腕をつけて武器をもたせるだね。

      接近戦でものをいうのは単発ではなくて連発の武器、だからサブマシンガンやマシンピストルといった銃身が短い武器が射角を早く動かして何度も攻撃できる武器が開発されたわけ。

      どうしてかって?攻撃されやすい相手の正面からわざわざつっこまんでしょ。


      むしろ、腹部の拡散メガ粒子砲はビームショットガン、ファンネルとあわせて遠距離でも飽和攻撃を想定しての兵装だろ。これを徹底的にやられるとvでも危ないかもしれない。
      実際に作中でもフィンファンネルのIフィールドに助けられたが、アルパとヤクトにそれをやられて撃墜されかけとるしね。

    • 431. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月02日 02:58
    • なんで「拡散」するのに射角が問題になる??機体前面全体に拡散して展開するんだが?1斉射でジェガン3機撃墜する程に拡散する描写見てないのか。
      なおモビルスーツ大全集にサザビーの腹部拡散メガ粒子砲は小回りの効かない欠点を突かれて接近された際の対策武器だと書いてあり当方の推量ではないソースのある話。

    • 432. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月02日 09:09
    • >>431
      私の書いた話は現実世界の兵装の話ね、そんでもってゲームとかで裏どりをして正しいと判断して書いている。一応、ガンダムはリアル軍事の延長戦にあるSFだから現実の現象>設定なわけ。

      ちなみに現実に存在する拡散する武器であるショットガンが接近戦で有効なのは屋内で相手に逃げ場がなく、正面から戦いやすい屋内や塹壕内での話ね。

      そして、ショットガンは手でもつから自由に素早く射角を動かせるわけ、これを腹部に固定してしまうと、射角が限定されるので体ごと動かさないといけないから狙いがつける速度が遅くなる。
      さらにこれが相手の逃げ場が多い宇宙空間だとさらに有効性がへる。

      これに加えて拡散兵器は思ったよりも接近戦では思ったよりも拡散しないという問題がある。拡散角度を広げると自分に当たるからね。そして、拡散角度を広げすぎると威力が低下するというジレンマが発生する。

      君の話を再現するなら障害物が多い、屋内のような場所にアムロ誘い込まなければいけないが・・・ガンダムの作中内の描写ではそれは相当限定される。隠れると障害物ごと打ち抜かれるからね。

      劇中内でもアムロ:頭部バルカン、シャア:腹部拡散だが先手をとって攻撃を当てたのはアムロ:頭部バルカンだしね。

      ただ、リガもリガで機体の剛性とサーベルのパワーがV、サザビーよりは確実に弱いので、接近戦が必ずしも強いとはいえないけどね。

    • 433. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月02日 09:52
    • ミノフスキー物理学が支配する世界で、現実の事象>設定と断定するとか…

      拡散しすぎると自分に当たるというジレンマは人体だからでしょ。モビルスーツは人体を模していても人体には不可能な体勢を取れるように設計すれば良いだけの話。現実に兵器化してるのでクリア出来る話では?

      あと拡散確度広げてもジェガン3機が同時大破しており威力は十分。8.8MWだからね。

    • 434. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月02日 11:30
    • 頭大丈夫か?
      SF作品だから現実の物理法則の上にミノフスキー理論が乗っているだけどな。慣性力や運動エネルギーなどの理論についてはミノフスキー理論は関係ないがなw

      一万歩譲って、ユニコーンみたいにオカルトじみたたミノフスキー理論を展開すると小規模のアクシズショックを起こせる可能性があるアムロ勝利一択になるぞw
      特大のブーメランがささっとるぞ。


      >あと拡散確度広げてもジェガン3機が同時大破しており威力は十分。8.8MWだからね。
      威力が十分としよう、でも横にいる相手には当たらんがなw
      どうやって相手に照準をつけるのかなあ~手でも照準があやしいのに、体全体動かす腹部なら動きまわる相手を捕まえれんがな。

      これが肩や副腕についているなら、まだ可能性があるけどね。

    • 435. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月02日 12:00
    • そっちこそ読解力無さ過ぎ。
      そもそもミノフスキー理論が支配する世界で現実物理理論を振りかざす基本姿勢がどうなの?と言っているだけ。
      サイフレ無しのリガズイでどうやってアクシズショック起こすんだよw
      腹部メガ粒子砲の件はあくまでリガズイが小回りの利を生かしてインファイトを挑んで直接的に突っ込んで来た時つまり距離詰めて接近された時の対策が、サザビー側にあるかないかの話の流れだろうが。横方向に動いたら上にもある通りライフル、ファンネル、腹部メガ粒子での飽和攻撃するんじゃないの?

    • 436. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月02日 12:21
    • ごめんね学力低すぎて話が理解できないんだね。

      ガンダムの世界でも物理学の基本である。地球から生じる重量や慣性力が明確に存在している。というかコロニーは回転の慣性力を重力に変える形で人が生活できる場を作っているわけ。

      運動エネルギーの法則を簡単に説明すると、重いものは動かしにくいけど動きだしたら止めにくい、軽いものは逆ね。
      これを射角に適用すると腹部については固定兵装は重い、腕の先につけた兵装は軽いとなる。後は自分で考えて答えをだしてw


      しかし・・・特大ブーメラン第2弾だなw
      君の話を全面的に肯定すると、宇宙へでるためのロケットやコロニーが存在できない事になるぞw

    • 437. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月02日 12:39
    • 外野からだけど、拡散メガ粒子砲に照準やら射角とか理屈振りかざしてトンチキなこと言ってるよな(バカの意見)

    • 438. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月03日 12:03
    • ※436
      君が物理が得意なのは分かった。
      だけど今議論してるのは、「リガズイにフトコロに入られた場合、腹部メガ粒子砲の命中率が高いか低いか」だから。
      ミドルレンジ以上で相手が動き回るケースで腹部の武器が当たるか?の議論なんか最初からしてないから、前提を理解してな。
      君だって腹部付近を狙って超突っ込んで来た敵に対しては、腹部の武器(しかも拡散ビーム)は当たりやすい事は否定しないだろ?
      まさかそれすら否定するとか?

    • 439. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月03日 18:13
    • >>438
      う~ん、話が通じてないね。

      >君だって腹部付近を狙って超突っ込んで来た敵に対しては、腹部の武器(しかも拡散ビーム)は当たりやすい事は否定しないだろ?
      わざわざ攻撃されやすい相手の正面から接近していかないでしょ言っているわけ。どうしてかって、ビームライフルで撃墜されるじゃん。
      そして、撃墜できたとしたら。腹部の固定兵装なんていらんがな。

      そうなると、ビームライフルの切り合いについても、お互いに複雑に絡むように3次元の軌道をとりながら行うので腹部、胸部の固定兵装なんて余計あたらんぞ。

      また、屋内のような場所だと有効とも書いたね。障害物や地形があると、相手に逃げ場がなく正対せざるえないからね。

      私は私でこう使えば有効と書いてあるよ。

    • 440. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月03日 19:24
    • ※439
      どうも君は根本的にビームの拡散する範囲がどのくらいの面積か理解していないね。編隊を組んでたジェガン3機が同時に堕ちる程広範囲にビームが降り注ぐ描写を映像で再度確認してみたら?正直、真後ろくらいしか死角ないぞ。

    • 441. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月03日 23:23
    • ぶほw
      もう、書き込まない方がいいんじゃないのw
      真後ろにしかスキがないほど拡散したら、自分に当たるがな。

      そのジェガンは何M先の前提なのかな~
      拡散角度60°の場合で20M先で22Mくらい広がるのよ
      作中の描写はどう見てももっと先だね。
      ちなみに拡散角度10°でうって200M先で35Mに広がるのよ
      MSの高さを20Mとするとイメージつくよな。
      こういう計算をしたうえで言っているんだよね。

      あまりにも計算できないようだから、もっとわかりやすく書いてあげるね。拡散角度60°でMS1機分ぐらい先でMS1機よりちょい大きいくらいに広がるのよ。
      逆にいえばMS1機分先で相手が1機分動いたら当たらない程度の武器なんだよw

      それと拡散角度60°だと自分にも味方にも当たる大迷惑な武器状態w創作物という事を考慮しても無理だがなwそして、距離が広がると凄い勢いで威力がガタ落ちw

    • 442. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月04日 04:01
    • だから拡散角度広くても自分に当たらないような自動制御は未来の兵器ならいくらでも可能でしょ。人体じゃないんだから。現に当たってないじゃない。大体、60度だとほっとくと自分の具体的にどこの部位にあたるって?四肢でいいのかね?教えて。
      何度も言うけど、相手の方から好んで近付いてくる前提での話しだからね?相手は自分に直線的に近付いて来こそすれ逃げない前提だから、そもそも一機ぶん左右に動く事すらない状態を想定しての話。だから当たると言っている。

    • 443. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月04日 04:37
    • あとそもそも、100%当たらなきゃ絶対ダメって訳でもないからね。牽制武器でもあるから、近付いから下手したらやられる、とアムロに思わせればインファイトを未然に防げて、アウトレンジからやりたい放題できるわけ。リガズイ側に打つ手がないというのはその辺まで含めての話。

    • 444. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月04日 18:49
    • ブーメラン第3弾きた~~w
      もう書き込むのやめたら?小学生低学年なみに学力と読解力しかないんで、他のサザビー派の人が迷惑していると思うぞ。レスすればするほど恥の上塗り。

      身長20MのMSで腕の長さとライフルの長さを合わせると15M前後は最低でもあるわけ。というわけでライフルを持って前えならえすると・・・60°だとライフルが拡散範囲に入るがなw
      また足を60°以上振り上げると拡散範囲に入るね。まあ、この意味も理解できないだろうけど。

      >相手は自分に直線的に近付いて来こそすれ逃げない前提だから、
      ないない、直線的につっこまないって、フェイトかけたり、攻撃されない正面以外から攻めるがな、そして、宇宙空間なんで何処へでも動けるわけ、スラスターの向きを考慮しても上左右には動けるわな。

      >自動制御は未来の兵器ならいくらでも可能でしょ。
      う~んとね、もう書き込むのやめたら。ガンダムの世界は誘導兵器が使えないわけ。何故かコンピューターがMSを認識できないから。
      MSが認識できないコンピューターでどうやって自動制御をかけるんだ?
      何故、コンピューターがMSを認識できないか知っている?まあ、知らないだろうけどね。


      そうそう、ハッキリ言ってあげる。君の勝ち目はいっさいないから。私は現実とゲームで実際に起こっている現象に対して理論をつけて話しているわけ。君がどんな難癖をつけようとも、過去の歴史や事実はかわらないだよね。

    • 445. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月04日 19:01
    • はいはいアムロのリ・ガズィ最強最強



      つうことでこのスレ終了
      あとは富野と議論して

    • 446. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月04日 19:10
    • ※442
      ※444の人は書き込み段々と常道を逸してきている
      屁理屈ですらなくなっているからもう相手にしないほうがいい

    • 447. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月04日 19:19
    • 本当に頭大丈夫?
      そもそも何の話だったか、最初の方を君は完全に忘れてるよね…? 何の話だったかおさらいしなきゃダメなのかな。わかったよ最初から話そう。
      サザビーは「小回りがきかない」事だけが唯一の欠点。もしリガが小回りがきくアドバンテージを生かしてインファイトに持ち込む展開ならサザビーは腹部メガ粒子砲で対抗する、ゆえにリガズイはノーチャンスというのが当方の主張。
      君はこれに対して、リガは相手のフトコロに飛び込みながら同時に上左右に逃げたりフェイントをかけると言っているのだが。。

    • 448. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月04日 21:50
    • www
      情弱すぎてわろた。

      数字だされて、それに数字で反論できないからね~印象工作する前に数字で反論してみなよ。小学生レベルの数学すら理解できない奴が何を言っても説得力ないぞw
      という事でサザビーの拡散メガ粒子砲は近距離では役立たずw

      結論はリガに機体トラブルが発生しなければ僅差でアムロxリガの勝ちで結論だね。

    • 449. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月04日 22:34
    • ※446の助言に従ってもう相手にしないほうがよさそうだな。しかし、すごい新説が生まれた事よのぅ。

    • 450. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月04日 22:55
    • なんか結構ちゃんと話し合いしてくれる人がいたのに
      一部のアレな感じの人のお陰で完全にスレが氏んじゃったな
      勿体ない・・・

    • 451. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月05日 07:36
    • この人元々おかしい人だったけど※415あたりから急にやばくなってきた
      理由はわからんがサイコフレームアンチと指摘されたことが引き金になっている気がする
      ブーメラン連呼しはじめてからはもうガチだな
      この人の健康のためにもスレ自体閉鎖したほうがいいかもね

    • 452. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月05日 17:53
    • 連投お疲れ様。

      なりすましなら、小学生レベルの学力と指摘されたのがよっぽど悔しかったのかな?

      なりしましじゃないなら、小学生以下の学力というのを自ら言っているようなもんだぞw。

      ここは四則演算すらできない奴のばかりか?

      SF作品を語るのに理論と数字がでてくるのは必須なんだけどね~それを否定するという事は・・・もうガンダムファンやめたら?真剣に数字を考えて作ったクリエイターとそれを楽しんでいるファンに失礼すぎる。

    • 453. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月05日 18:25
    • 俺449だが、450や451は別の人だよ。もう君の相手はしないって言ったはず。
      まともな議論がしたかっただけ。罵りあうだけではいけないとハサウェイも言ってた。

    • 454. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月05日 21:30
    • クスクス
      算数だけじゃなくて国語も小学生?

      何なら今までの流れをまとめてあげようか。
      数字が理解できなくて暴言を吐きだしたのはどっちかな~
      ネットでは論破されて逆切れや人格攻撃はよくあるテンプレだねw

      まあ、いいや何を言っても私のだした数字を否定できるのは同じく数字だからね。

    • 455. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月05日 21:31
    • ※452
      わかったからもう休んでくれ
      ガチで心配になってきたわ
      ちなみに俺は※446
      サザビーは無理でもジュドーのダブルゼータには勝てるくらいアムロ×リガは強いと思っている

    • 456. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月05日 21:39
    • つうことでもう終わりにしない?
      結論はスレを書き込みすぎて病気にならないように
      ほどほどにということで

    • 457. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月06日 00:46
    • >>455
      面白すぎて草生えるはwww
      頭おかしいのはおまえら。

      言葉の暴力で殴りかかってきて、殴られ返されたら、
      あなたの事を心配していましたとなw

      一般常識なさすぎるw
      もしくは状況か読めないKYやな。

    • 458. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月06日 23:06
    • とりあえずお大事に

    • 459. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月10日 21:56
    • シャアはサイコフレーム使ったアムロと戦いたかった

      リガズィが無傷って煽ってるけど

      戦場のど真ん中で被弾したMSに取り残したらアムロ死んじゃう可能性高いだろ俺がギュネイなら目の前に被弾したリガズィがいたら普通にトドメさす。
      バニング大尉みたいに軽度の損傷でも爆発されたらお終い

      逆にアムロはココで討つべしとマジで殺しに来た
      そんなアムロを手を抜いてあしらえるサザビーの性能ってね

    • 460. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月13日 20:01
    • ところでアムロのリ・ガズィとジュドーのダブルゼータは決着ついた?

コメントする