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リ・ガズィ(アムロ)vsサザビー(シャア)は結局どっちが勝つと思う?もちろんファンネル使った状態で

1名無しのガンダム好き 2018年06月03日 00:17

個人戦ならサザビーだけど、
乱戦状態になったらリガズィに勝機あるかな
アムロと違ってシャアはビームの無駄撃ち多いし




2名無しのガンダム好き 2018年06月03日 00:28

公式が「リ・ガズィじゃ相手にならない」、って
明言してるのに議論の必要あるの?
手加減しているサザビーに相手にならないと切り捨てられてる中で
シャアが本気出したら勝てるわけないやん



50名無しのガンダム好き 2018年06月04日 02:34

議論になるのは劇中の描写と※2が矛盾してるからだな
散々言われてるがリガズィとサザビーでも普通に戦ってる明確な描写があるからね
逆シャア見た人なら誰もが疑問に感じるよね



3名無しのガンダム好き 2018年06月03日 00:34

νで武装全損してる時点で問うまでもないな




4名無しのガンダム好き 2018年06月03日 00:42

シャア舐めすぎ




5名無しのガンダム好き 2018年06月03日 00:59

νが相手でもパワーダウンとナナイの介入までは互角にやれてたからな




6名無しのガンダム好き 2018年06月03日 01:12

普通にシャアだろ




8名無しのガンダム好き 2018年06月03日 01:27

パワーダウンしてる状態でνガンとやり合ってたのに 




15名無しのガンダム好き 2018年06月03日 02:58

いくら手を抜いていたとは言えサザビーで手持ちのライフルを破壊されるのはダサい




17名無しのガンダム好き 2018年06月03日 03:10

ヤクトドーガと1戦交えてなければあの時落とせていたんじゃないか
最終戦はシャアは防衛側であのザマだし




20名無しのガンダム好き 2018年06月03日 03:56

結構いい勝負してたけど、やっぱシャアじゃない?




21名無しのガンダム好き 2018年06月03日 05:28

サザビーがパワーダウンするまで互角とか言ってる人多いけどνだって損耗状態で戦ってたんだけどな?
まぁリガズィがフル状態だったらバックウェポンシステムをありえない方法で使って不意打ちでフルサザビーやれるかもしれない
あくまで奇襲でだけどアムロならやり遂げかねん…



25名無しのガンダム好き 2018年06月03日 07:52

※21
サザビーも核やジェガン撃ち落として消耗してるのにνガンダムの方しか消耗補正かけないのはいくらなんでもズルい

劇中はどっちも戦艦から出撃してヨーイドンじゃないしそこはイーブンだよ




27名無しのガンダム好き 2018年06月03日 08:09

※25
アムロはクェスのαアジールとやって来てるんだけどイーブンになるんか?



23名無しのガンダム好き 2018年06月03日 06:48

逆シャア冒頭見る感じリガズィでも負けるだろ
ファンネルのアドバンテージもアムロみたいな「撃ち落とせる」クラスの相手にはあまりないと思う
この二人ライバルって設定だけど実力差もの凄いからね




24名無しのガンダム好き 2018年06月03日 06:49

流石にシャアが勝つと思うけど
ここ一番で慢心して負けるのがシャアのアイデンティティーだから
最後はアムロが勝つんじゃねw




28名無しのガンダム好き 2018年06月03日 08:10

リガズィでアムロが勝つ可能性があるならシャアはサイコフレームの情報を流したりしないだろ?




29名無しのガンダム好き 2018年06月03日 08:16

サザビーだよ
装甲も機体出力も段違いだ

乱戦ならリ・ガズィの取り回しの良い武装でサザビーを仕留めれるかもしれないが(当然パイロットとしての技量の高いアムロだからできるんだが)




30名無しのガンダム好き 2018年06月03日 08:19

サイコフレームの情報流しても互角どころか惨敗だったろ
シャアの見積もりなんか的外れもいいとこ




31名無しのガンダム好き 2018年06月03日 08:20

ν対サザビーが互いに全戦力を使い切って武装抜きの殴り合いになるほどの戦闘だったのに
何でリガズィでサザビーに勝てると思うのか




32名無しのガンダム好き 2018年06月03日 08:28

シャア押してるやつ逆シャア見たのか?

リガズィvsサザビーは劇中でやってて押されてんだけど
手抜いてたーとか言いたいんだろうが互角にするつもりのνでフルボッコw
シャアは自己分析も甘いしアムロとの実力差分かってないだけだろ




33名無しのガンダム好き 2018年06月03日 09:16

劇中設定、描写、台詞よりボクの考えが正しい増殖中
ガンダム見るのやめろ




34名無しのガンダム好き 2018年06月03日 09:20

なんらかの理由で最後までリガズィ使わざるを得なくなったとしても、アムロも他の敵NTも含めて相手取るためにそれなりの装備をするだろう
結局アムロだよ、リガズィが勝つというよりアムロが勝つ




35名無しのガンダム好き 2018年06月03日 09:48

シャアはネームドに勝てない呪いかかってるからな、サザビー有利でもなんか良くて痛み分けだろな。




36名無しのガンダム好き 2018年06月03日 10:50

これはさすがにシャアでしょ
シャアを貶すとνでそこそこ良い勝負になってしまったアムロも貶すことになる




37名無しのガンダム好き 2018年06月03日 10:51

エア視聴者にアムロのリガズィ戦績

ギュネイヤクトのファンネルを撃ち落としながら全て捌く
シャアが援護に来なければギュネイは死んでた

シャアとタイマン。本気でないと思われるがファンネルも一応使用
サザビーに接近しライフルを切り落とし鍔迫り合い

ギュネイ合流し援護に入るもアムロに足を撃たれ戦闘継続不可。両陣撤退

アムロの何が凄いってリガズィでこの二人を相手にし被弾してないこと
シャアはサザビーで勝てるかな?




42名無しのガンダム好き 2018年06月03日 14:52

さすがにシャアが勝つでしょ。ファンネル以外の武装も差があり過ぎる。パイロットとしてはアムロが上でも、サザビーとリガズィの性能差はいかんともし難いと思うぞ




47名無しのガンダム好き 2018年06月04日 00:47

リ・ガズィじゃ無理と言われてるが普通に戦ってるよな
むしろアムロ優勢で




48名無しのガンダム好き 2018年06月04日 01:18

※2で結論出ているのに議論する意味なんてあるのか?




49名無しのガンダム好き 2018年06月04日 02:18

じゃあなんで作中で互角に戦えてる描写があるの?
サザビーはライフル切られててリガズィは無傷、相手にならないとは思えないんだけど
どう見ても公式が言ってるとかいう信憑性を感じないんだけど?ソースも出してこないし




55名無しのガンダム好き 2018年06月04日 20:50

いや、作中のシャアはどう見ても手抜きだろ。攻め手が少なすぎる
逆にアムロは徹底して逃げに徹していた
最期だってギュネイを言い訳に見逃していたし




57名無しのガンダム好き 2018年06月04日 21:24

実力と性能的にはシャアが上だけどスパロボで言うところのシャアの気力が-30くらいされるから
アムロが優勢のまま時間経過で勝ちよりお引き分けくらいじゃね




58名無しのガンダム好き 2018年06月04日 21:26

シャアが手抜きだったのに異論はないんだけど、もう少し圧倒して欲しかったなあ。




60名無しのガンダム好き 2018年06月04日 21:36

シャア「俺はまだ本気出してないだけ」




61名無しのガンダム好き 2018年06月04日 23:26

普通に戦えば確実にサザビーだろうけど
謎の不運が連発してシャアが負けそう




64名無しのガンダム好き 2018年06月05日 00:59

シャアが手抜いてたとしても、アムロに致命傷与えてるとかなら分かるんだよ
でもリガズィでライフル切られてて相手は無傷ってのはどうなの?




65名無しのガンダム好き 2018年06月05日 01:22

シャアとサザビーを過小評価しすぎだろ
劇中でもリガズィではアムロの力に着いてこれずに、いわばマグネットコーティング前のガンダムの状態だったし
昔のスパロボ風に言うなら、限界値が低すぎてステが真っ赤になってる状態だよ




66名無しのガンダム好き 2018年06月05日 02:21

劇中にそんなシーンねえよ(呆れ)適当なこと言ってるのバレバレw
シャアは劇中でリガズィと互角だったろ




67名無しのガンダム好き 2018年06月05日 04:15

互角どころか、劇中のリガズィvsサザビーはライフル切った分リガズィのほうが優勢だよ
しかもこの時ギュネイと戦った後だし
逆シャア見て確かめてみな




69名無しのガンダム好き 2018年06月05日 05:39

小説版読み返して見ました。本文にはっきりと「リガズィで対抗できる相手ではなかった」と明記されていました。富野監督の見解は明らかなようです。富野がなんと言おうと自分の方が正しい、と言う方にはこう申し上げても響かないでしょうが…




70名無しのガンダム好き 2018年06月05日 10:09

つうか普通こんなの議論になること自体おかしいしな
リガズィで互角ならνガンなんて必要ないし
そもそもサイコフレームの存在自体否定することになる




74名無しのガンダム好き 2018年06月05日 14:24

ν要るかな…と思って実際戦ってみたらリガズィで十分だった件
まあでもν使っとかないとオクトバ―に悪いからね




75名無しのガンダム好き 2018年06月05日 14:38

その前にνでサザビーに勝てないのも異常だからな
それくらいのスペック差がありアムロが強すぎる




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 00:17
    • 個人戦ならサザビーだけど、
      乱戦状態になったらリガズィに勝機あるかな
      アムロと違ってシャアはビームの無駄撃ち多いし

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 00:28
    • 公式が「リ・ガズィじゃ相手にならない」、って
      明言してるのに議論の必要あるの?
      手加減しているサザビーに相手にならないと切り捨てられてる中で
      シャアが本気出したら勝てるわけないやん

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 00:34
    • νで武装全損してる時点で問うまでもないな

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 00:42
    • シャア舐めすぎ

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 00:59
    • νが相手でもパワーダウンとナナイの介入までは互角にやれてたからな

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 01:12
    • 普通にシャアだろ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 01:23
    • 多分シャアなんだろうけどシャアがアムロに勝ってる姿をイメージできない

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 01:27
    • パワーダウンしてる状態でνガンとやり合ってたのに 

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 01:32
    • こういうお題がでるのは
      最近のやたらアムロ上げ、シャア下げの極致な気がしてくるわ

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 01:47
    • こういう話題はアノ人が来るゾー

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 02:05
    • RGでリガズィが出て無いし。
      思い込みで木立てると人引いていくぞw

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 02:54
    • 米7
      ベルチル読んで来たら?
      「赤ちゃんの奇跡」までアムロ普通に負けそうだから

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 02:57
    • シャアはちょっとかわいそうなだけでネタキャラ扱いしていい人ではない

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 02:57
    • アムロが乗ってるならササビーに勝ち目なんかあるわけないだろ
      ガンダムVSササビーでもアムロが勝つわ。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 02:58
    • いくら手を抜いていたとは言えサザビーで手持ちのライフルを破壊されるのはダサい

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 02:59
    • ぶっちゃけアムロならジムに乗ってても負けない

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 03:10
    • ヤクトドーガと1戦交えてなければあの時落とせていたんじゃないか
      最終戦はシャアは防衛側であのザマだし

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 03:13
    • ラルのザクIが最強だろ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 03:16
    • 映画版逆シャアのアムロの戦闘の立ち回りが完璧すぎて、こういう疑問をもっちゃったんだろうな。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 03:56
    • 結構いい勝負してたけど、やっぱシャアじゃない?

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 05:28
    • サザビーがパワーダウンするまで互角とか言ってる人多いけどνだって損耗状態で戦ってたんだけどな?
      まぁリガズィがフル状態だったらバックウェポンシステムをありえない方法で使って不意打ちでフルサザビーやれるかもしれない
      あくまで奇襲でだけどアムロならやり遂げかねん…

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 06:41
    • この話一体何回目だよ…。
      サイフレオカルトパワーを抜けばファンネル無しν≒リ・ガズィだろ機体の性能は。

      両者フレッシュな状態のタイマンからスタートならCCA同様のアムロ辛勝。
      CCA戦場からスタートならリガズィではギュネイやクェスの包囲を突破出来ない。もしくは2人を撃破した時点で損耗しきって後は勝負にならない。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 06:48
    • 逆シャア冒頭見る感じリガズィでも負けるだろ
      ファンネルのアドバンテージもアムロみたいな「撃ち落とせる」クラスの相手にはあまりないと思う
      この二人ライバルって設定だけど実力差もの凄いからね

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 06:49
    • 流石にシャアが勝つと思うけど
      ここ一番で慢心して負けるのがシャアのアイデンティティーだから
      最後はアムロが勝つんじゃねw

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 07:52
    • ※21
      サザビーも核やジェガン撃ち落として消耗してるのにνガンダムの方しか消耗補正かけないのはいくらなんでもズルい

      劇中はどっちも戦艦から出撃してヨーイドンじゃないしそこはイーブンだよ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:04
    • 殴り合いでどうなるかだな
      やはり殴り合いになるとどんだけ機体のパーツ等の信頼性と強度、重量が勝敗を分けるだろうな
      サザビーの方がパワー上だろうけど、機体の頑強性はジオニック社よりアナハイム社が上な気がする

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:09
    • ※25
      アムロはクェスのαアジールとやって来てるんだけどイーブンになるんか?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:10
    • リガズィでアムロが勝つ可能性があるならシャアはサイコフレームの情報を流したりしないだろ?

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:16
    • サザビーだよ
      装甲も機体出力も段違いだ

      乱戦ならリ・ガズィの取り回しの良い武装でサザビーを仕留めれるかもしれないが(当然パイロットとしての技量の高いアムロだからできるんだが)

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:19
    • サイコフレームの情報流しても互角どころか惨敗だったろ
      シャアの見積もりなんか的外れもいいとこ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:20
    • ν対サザビーが互いに全戦力を使い切って武装抜きの殴り合いになるほどの戦闘だったのに
      何でリガズィでサザビーに勝てると思うのか

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:28
    • シャア押してるやつ逆シャア見たのか?

      リガズィvsサザビーは劇中でやってて押されてんだけど
      手抜いてたーとか言いたいんだろうが互角にするつもりのνでフルボッコw
      シャアは自己分析も甘いしアムロとの実力差分かってないだけだろ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 09:16
    • 劇中設定、描写、台詞よりボクの考えが正しい増殖中
      ガンダム見るのやめろ

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 09:20
    • なんらかの理由で最後までリガズィ使わざるを得なくなったとしても、アムロも他の敵NTも含めて相手取るためにそれなりの装備をするだろう
      結局アムロだよ、リガズィが勝つというよりアムロが勝つ

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 09:48
    • シャアはネームドに勝てない呪いかかってるからな、サザビー有利でもなんか良くて痛み分けだろな。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 10:50
    • これはさすがにシャアでしょ
      シャアを貶すとνでそこそこ良い勝負になってしまったアムロも貶すことになる

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 10:51
    • エア視聴者にアムロのリガズィ戦績

      ギュネイヤクトのファンネルを撃ち落としながら全て捌く
      シャアが援護に来なければギュネイは死んでた

      シャアとタイマン。本気でないと思われるがファンネルも一応使用
      サザビーに接近しライフルを切り落とし鍔迫り合い

      ギュネイ合流し援護に入るもアムロに足を撃たれ戦闘継続不可。両陣撤退

      アムロの何が凄いってリガズィでこの二人を相手にし被弾してないこと
      シャアはサザビーで勝てるかな?

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 12:14
    • じゃあνガンダムいらねーじゃん

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 13:02
    • バイオセンサーを完全なものを搭載していればあるいは・・・。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 14:18
    • リ・ガズィじゃさすがに無理

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 14:39
    • それリガズィとリガズィカスタムだと微妙に違ってくるぞ、あとシュナンジュはサザビーの上位機種だぞ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 14:52
    • さすがにシャアが勝つでしょ。ファンネル以外の武装も差があり過ぎる。パイロットとしてはアムロが上でも、サザビーとリガズィの性能差はいかんともし難いと思うぞ

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 15:07
    • リガズィとリバウが丁度良いぐらいだろ、リガズィでアムロが勝つなら

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 15:55
    • 仮に互角だったとしても、最後に隕石落としを防げず負けちゃう。

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 17:02
    • なぜシャアはここまで舐められているのか

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 17:46
    • 巷のネタを本気にして思い込んでる人がいるから
      or
      ボクの考えが劇中設定よりも台詞よりも何よりも絶対正しいと思ってる人がいるから

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 00:47
    • リ・ガズィじゃ無理と言われてるが普通に戦ってるよな
      むしろアムロ優勢で

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 01:18
    • >>2で結論出ているのに議論する意味なんてあるのか?

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 02:18
    • じゃあなんで作中で互角に戦えてる描写があるの?
      サザビーはライフル切られててリガズィは無傷、相手にならないとは思えないんだけど
      どう見ても公式が言ってるとかいう信憑性を感じないんだけど?ソースも出してこないし

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 02:34
    • 議論になるのは劇中の描写と※2が矛盾してるからだな
      散々言われてるがリガズィとサザビーでも普通に戦ってる明確な描写があるからね
      逆シャア見た人なら誰もが疑問に感じるよね

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 07:48
    • Zなら普通に勝てそうだけどリガズィじゃ無理だろ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 10:14
    • 劇中設定、焦りもしない、マジモードでもない、ファンネルでやる気もない、二人の会話時の立ち位置、そんなものでは、後退逃走、追えるのに見逃す、アムロは倒せると思えば戦う、もう援護はないのだから

      戦う気がないことは誰の目に明らかだろ
      劇中ですらこれだけ説明が散りばめられてても一つ一つ丁寧に説明書きがないとダメですか?ゆとり過ぎんか?
      上すべてがライフル一つで覆せるというならどうぞ

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 13:19
    • まああれは参考にならん戦いだよ
      シャアは本気じゃないし
      ただアムロがより性能の高いνに乗り換えたのは
      リガズィじゃ厳しいと感じていたわけだから

      つうかサザビー対νガンが逆シャアのメインであって
      サザビー対リガズィではないからね

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 20:25
    • こりゃあいくらなんでもサザビーが勝つと思ったけどあいつ肝心なところでパワーダウンすんだよなぁ

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 20:50
    • いや、作中のシャアはどう見ても手抜きだろ。攻め手が少なすぎる
      逆にアムロは徹底して逃げに徹していた
      最期だってギュネイを言い訳に見逃していたし

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 21:01
    • シャア本気出してるように見えた奴は悪いこと言わんから見直しておいで

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 21:24
    • 実力と性能的にはシャアが上だけどスパロボで言うところのシャアの気力が-30くらいされるから
      アムロが優勢のまま時間経過で勝ちよりお引き分けくらいじゃね

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 21:26
    • シャアが手抜きだったのに異論はないんだけど、もう少し圧倒して欲しかったなあ。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 21:27
    • >>51
      MS形態ならZよりリガズィのほうがスペック上だからな

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 21:36
    • シャア「俺はまだ本気出してないだけ」

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 23:26
    • 普通に戦えば確実にサザビーだろうけど
      謎の不運が連発してシャアが負けそう

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 23:27
    • 絶対有利の状況で手を抜いて軽くあしらうどころか逆に追い込まれてるのは情けないわ

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 00:45
    • 貧乏所帯のシャアネオジオンじゃビームライフル一丁も安くないだろうにねえ

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 00:59
    • シャアが手抜いてたとしても、アムロに致命傷与えてるとかなら分かるんだよ
      でもリガズィでライフル切られてて相手は無傷ってのはどうなの?

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 01:22
    • シャアとサザビーを過小評価しすぎだろ
      劇中でもリガズィではアムロの力に着いてこれずに、いわばマグネットコーティング前のガンダムの状態だったし
      昔のスパロボ風に言うなら、限界値が低すぎてステが真っ赤になってる状態だよ

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 02:21
    • 劇中にそんなシーンねえよ(呆れ)適当なこと言ってるのバレバレw
      シャアは劇中でリガズィと互角だったろ

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 04:15
    • 互角どころか、劇中のリガズィvsサザビーはライフル切った分リガズィのほうが優勢だよ
      しかもこの時ギュネイと戦った後だし
      逆シャア見て確かめてみな

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 05:11
    • 小説版ベルチル通りに映画をつくっていれば何も矛盾は無かった。色々改変したせいで混乱が起こった。小説版ではシャアはヤクトドーガをわざと遺棄してサイコフレームをアムロに提供した。それが目的の戦闘だから当然アムロを討つ気なんてさらさらない。引き際までシャアはのらりくらり回避すれば良かっただけ。その過程でアムロに距離詰められて一撃くらいかけてもここの人達が言うようにマジでシャアか戦闘してやられかけたなんて指摘はそもそも起こらなかったであろう。繰り返すが小説版通りに映像化していればこんな議論はなかったと思います。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 05:39
    • 小説版読み返して見ました。本文にはっきりと「リガズィで対抗できる相手ではなかった」と明記されていました。富野監督の見解は明らかなようです。富野がなんと言おうと自分の方が正しい、と言う方にはこう申し上げても響かないでしょうが…

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 10:09
    • つうか普通こんなの議論になること自体おかしいしな
      リガズィで互角ならνガンなんて必要ないし
      そもそもサイコフレームの存在自体否定することになる

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 11:08
    • 議論になること自体特定思考の持ち主だわな
      ボクの感覚が絶対ナンダ‼キリッ‼
      台詞や描写も関係ないっ‼キリッ‼

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 13:15
    • つうか映画で天パが完敗したはず
      軽くあしらわれたからニューの完成をあんなに急いだ

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 13:54
    • シャアが本気なら瞬殺だろけど、舐めプ状態だとワンチャン喰われそう

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 14:24
    • ν要るかな…と思って実際戦ってみたらリガズィで十分だった件
      まあでもν使っとかないとオクトバ―に悪いからね

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 14:38
    • その前にνでサザビーに勝てないのも異常だからな
      それくらいのスペック差がありアムロが強すぎる

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 15:33
    • スペックで言うとZZのがνより上だな

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 17:54
    • 「リガズィで対抗できる相手ではなかった」と明記されていました

      そんなことは知ったうえで話をしてる
      小説でアムロ、カミーユが死んでるトミノ脳内を公式映像作品に照らし合わせても無意味
      マンガや小説のベルチルなどの記述と映像で齟齬がある点が問題
      の発端なんだ 何故アムロが父親に成る描写だったり死にそうになる描写が描かれず道化が徹底的にマヌケ映像で描かれたか考えろ 偉い人の最終判断だよw
      それを理解してないのにしゃしゃるなw

      テキストで書かれてたら影像と乖離があっても優先するアホってなんだろw 相互補完できるかどうかが重要なのに ヒゲも設定にない脳挫傷から復帰したぞw

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 18:43
    • ※77
      いつもの残念な人だあ~

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 19:20
    • 小説リガス・ィってゲゼと変わらんハンドメイド機体でしょ

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 21:11
    • 「シャアはアムロの敵ではなかった」w

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 01:07
    • 能力で勝ってても機体の性能差を埋めることができないなんてのはどの世界でもよくある話
      レースの世界でも
      マシン性能が違いすぎて勝負にならないなんてのはよくある
      車の話だとシャシーデザインが1世代違うと基本性能のすべてが変わるから旧世代のマシンは太刀打ちできない
      ドライバーやパイロットの技量が勝ってても圧倒的な機体性能差はどうにもならない
      よってリガズィではサザビーにはどうやっても勝てない

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 01:09
    • 結局は乗ってる人間の性能がモノを言う世界だからね!

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 04:59
    • 100%アムロが勝利する
      たとえGMとサザビーでもアムロが勝利する
      だってMSの性能の差は戦力の決定的な差ではないんだから仕方ないやろ?

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 05:34
    • まだ言ってるの?
      リガズィでサザビーに勝てるなら
      逆シャアという作品がなりたたないし
      キーとなるサイコフレームが意味なさなくなるでしょ?
      もういい加減理解したら?

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 10:07
    • アムロの勝利に一点の曇りなし!

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 15:13
    • そこでサイコフレーム横流しですよ

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 16:17
    • ※84
      作品として成り立ってないという解釈で間違ってないよ
      事実、シャアのキャラクターを駄目にしたのがこの作品だし
      作劇として一部破綻してるのは確かだよね

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 20:07
    • ×シャアのキャラクターを駄目にしたのがこの作品
      ○シャアが駄目人間というのを明らかにしたのがこの作品

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 22:40
    • 映像逆シャアのシャアは確かに富野小説から改変され貶められた痕跡がある。しかし、シャアの地位はオリジン映像化で爆上げ中。
      オリジン本編映像化の暁にはアムロとの差はニュータイプ覚醒度だけで戦闘技術はむしろシャアが上になるかもしれない。安彦総監督ならそうなる

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 21:10
    • アムロはシャアのMSに勝つためではなく、隕石落とし作戦阻止のためにνを必要とした。

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 20:41
    • 1stの時点でシャアは既にアムロの敵じゃなかったと言われているんだからアムロの勝利は揺るぎない

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 20:46
    • アムロも案外シャアに気を使ってνで出撃したとか
      だってリガズィでサザビーをボコボコにしちゃったらシャア涙目だからな

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 20:53
    • 情けないモビルスーツと戦って万が一負けたら恥ずかしいので
      機体条件を同じにする為にサイコフレームの情報流した説

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 20:54
    • ファンネルも基本初見殺しってだけだからな
      ギュネイ戦でやってるが処理感覚で全部落とすだろ

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 20:54
    • ※93
      それはマジであるような気がする。でなけりゃMSバトルで負けた後で作戦では私の勝ちだとかとても言えないだろう

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 20:59
    • νの開発時点でアムロはサザビーwithシャアの実力を把握してないからなあ
      万全を期してν作ったけどリ・ガズィでも十分そうだった
      でもまあ折角νあるならより確実な機体に乗るわな

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:00
    • リ・ガズィで勝ってたんならνガンダムに乗り換えるひつよなかったろ?

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:03
    • せっかく作ったのに乗らなきゃ勿体ないだろ!
      リ・ガズィをケーラに回せば戦力も増えるし

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:10
    • シャアがあほなのは間違いないがアムロが強すぎるんだよ
      ギュネイまで瞬殺されるとは予想できないだろ

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:12
    • あれギュネイ回収ついでのサザビーの慣らし運転だぞ
      サイコミュの同調できてない描写あるじゃん。あの場でシャアを撃墜できるなら普通にアムロ追うだろ

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:12
    • なんで妄想ばかり書いて恥ずかしくない?

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:13
    • ここ富野に飽きたらずシャア関係のコメントも消すようになったな

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:19
    • シャアなんか特別強いパイロットじゃないんだよ
      現実を知ろう!アムロみたいにエースを秒殺とか出来ないから

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:22
    • シャアはMS戦闘で大活躍したことは無い
      あるのはザクでMS持ってないサラミスいたぶったりMAジオングでやはり戦艦相手に暴れてた時だけだ

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:41
    • リガズィではクェス&ギュネイの時点でキツいだろう
      最古フレーム無しνでもシャア倒すまではイケたかも知れんけど、アクシズは落ちただろう

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 22:45
    • パワーダウンってメガ粒子砲撃ちすぎたのが原因じゃないの?

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 22:48
    • メガ粒子砲の撃ち過ぎか被弾によるものか定かでないが、シャアの失態が招いた事態であることは確か

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 23:32
    • 直前にメガ粒子砲の発射口にバルカンぶち込まれてたので問題が起こったか安全装置的な物が働いたような気がする

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 23:46
    • Xのクラウダも似たような欠陥抱えてたな。腹に大型バーニア付けたせいで

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 23:47
    • いつも思うが順序が逆な
      バルカンのカウンターでのメガ粒子

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 00:02
    • 接近戦でライフルしか狙えなかった時点で、サザビーの方がまだ上でしょ。本体狙ったけど、避けられてライフルしか切れなかった訳だし、ファンネルやギュネイ残ってる時点でヤバいと思ったから逃げたわけだしね

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 00:37
    • ガンダムvsジオングとリガズィvsサザビーって考えるとなんかいけそうな気がする

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 00:59
    • もうアムロ&リガズィ>シャア&サザビーなんて破綻しているんだから
      いつまでも妄想書きこむんじゃないよ

      つうか本文もアムロ&リガズィ優位な意見ばっかり太字にしちゃってもう…

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 01:09
    • シャアにはストライクフリーダムとか与えてやればいい

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 01:15
    • 妄想ってのはシャア押しの※111とかな(笑)
      映像を見たまんまの意見が太字だろうに

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 01:43
    • ※113
      どこが破綻してるの?あなたの妄想でないなら説明して

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 02:15
    • ※111※113
      シャア信者はあほしかいないねだめだこりゃ…

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 07:35
    • 信者以前にこんなこと本気で言ってるならガンダムを見ることはおろか社会に出るな、自分の願望がすべてかよ(呆)

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 12:30
    • ※113-117
      そろそろここにはID必要だなマジで

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 12:47
    • なんか不都合な意見ばかり削除されているしな
      もう相手にできんよ
      「はいはいアムロとリガズィ最強最強」と言って満足させておこう

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 16:43
    • アムロとリガズィの完全勝利でFA

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 18:08
    • 動画見ればアムロ優勢としか見えないんだけどね
      シャア信者は妄想で補完してるだけそして次は人格否定に走るだけか?

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 18:57
    • ノリと勢いでアムロ優勢に描くから性能ちゅうVS映画では違う派がもめてんじゃねえか監督が全部悪い

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 22:12
    • ※122
      ライフル切っただけで台詞行動等他すべてを無視するやつには喋る権利ねーよwww
      参加する最低レベルすらないことに気づけ

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 22:30
    • 相変わらずの中傷暴言コメントで草

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 23:23
    • リガズィとアムロにもちょっとは見せ場が欲しいと言う、リガズィのガンプラの売上増のためのスポンサー忖度ではないかな?あのライフル斬りは。もしくはアニメスタッフに隠れZ信者がいて富野に無断で個人判断でやったとかないかな?Zの後継機が弱いのはオレが許さん、みたいな。どう思う?

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 23:36
    • 妄想乙としか

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 23:44
    • そうかねえ。でも、あのリガズィ健闘のおかげで、Z信者も少しは溜飲下げたという側面はあるとおもうんだよね。
      何せアムロはガンタンクやガンキャノンでも戦果あげてるからリガズィでも何か爪痕残さないとってのもあるだろうし。

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 00:06
    • 情けないモビルスーツと戦って万が一負けたら恥ずかしいので
      機体条件を同じにする為にサイコフレームの情報流した説

      一応アークがそのあたりフォローしてるが道化は無意識にそうやってそうなんだよなw それ位小物

      富野小説から改変され貶められた痕跡がある。

      下賤なアニメ屋が自己願望を投影した小説道化にすぎない 本物は映像のキャラ
      逆シャアの道化描写は初代から散々描かれてたその
      集大成であって何もおかしくはない

      しかし、シャアの地位はオリジン映像化で爆上げ中

      オリジンで民間人巻き込みそっくりさんwを殺しチャクラムで死にかけた
      仲間を見殺し、復讐手段の為レビルを逃がし人類大半を間接的に殺した
      NT失敗作とアムロにバカにされ結局正体がばれ手の震えが止まりませんだからw
      シャアザクも無駄な戦闘軌道だし痛いセリフも追加されてる 余計貶められてることに気づけw

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 00:09
    • リガズィでも何か爪痕残さないとってのもあるだろうし

      販促やアムロ押しスタッフのクレーム、お偉いさんの希望にそってベルチルとは違う結果になったという事実があったとしても 映像作品内容外だから無意味な話

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 00:14
    • アムロの場合サザビーがファンネル使おうがジェガン乗ってても捌ききりそうな気がするし結局隙見せた方が負けるレベルの争いで機体差もそこまで影響しないんじゃなかろうか
      機体の反応速度とかも初代時と違って折り込んで戦うくらい戦闘経験積んでるでしょ
      で、結局大事なところで落とすのがシャアのイメージなのでアムロが負ける気がしない

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 00:23
    • 言ってる事は分かるような気がするが、シャアがオリジンで余計貶められているってのはあまり感じないけど。確かに漫画に無かった決め台詞はいちいちイタい

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 01:42
    • ※129
      ~やってそう、~おかしくはない~
      ところで不思議でたまらないが全部想像で恥ずかしくないの?

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 02:12
    • 貼ってある動画見ても、いっぱいいっぱいに見えるのはアムロの方なんだが…
      ファンネル使おうとしない描写もあるし(ギュネイのセリフだけではなく)
      MSの描写だけでなくキャラの描写も見ろよ

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 02:27
    • ライフル切ったのもシャアがヘッドマイクに手をあてて隙を作ったとこに仕掛けただけだし、ライフル切られてもあせりもしてないし
      ファンネルもフルに使わずおざなりな感じで使ってるししまいには無意味に漂わせてる演出も入れてる
      つばぜり合いもパワー差ありすぎてくだらんみたいに払ってるし
      お前らってホントに演出家泣かせだよな

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 02:41
    • シャア押しの妄想補完が延々に続くスレwGレコも2回見れば面白いとか言ってる低能さんかな?
      低スペック機相手にライフル切られてるのが全てでシャアのほうが弱いのは明確だろ
      しかもZ時代から大した活躍のないキャラなのにどこに勝算を感じるんだw?

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 02:55
    • ライフルやられたのは油断だろうがシャアのミスでアムロ側にダメージを与えられていないのが現実
      それ以上に間合いに入ってくるアムロはヤバイし規格外の強さなのは間違いない
      シャアの負けに一票。1vs1のまま戦ってたら落とされてるな

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 07:54
    • サイコフレーム(Tのペンダント)でサザビーの動きを封印してBWSスイカバーで腹部を串刺しだけどサザビーの頭部にコックピットがあるので逃げられてナイチンゲールを持ってくる展開に

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 08:09
    • サザビーの設計上大型で慣性が働くので小型MSとのインファイトは弱点。アムロは定石通りそこをついただけだろ。んでサザビーのインファイト対策はというと腹部拡散メガ粒子砲なわけで、それを使わなかった時点で5THルナ攻防戦でシャアに戦闘意思が無かった事は確定でしょ。シャアはリガズィを落とせなかったのではなく落とす気がなかったのよ。また妄想がとかでなく論理的な反論待ってます。

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 10:01
    • なんというかまだ互角というならともかくアムロのリガズィが勝つという意見はもう話にならんよ
      というより5THルナ落としたことで事実上シャアの勝利なんだよね

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 10:11
    • (タタタタターン!!)「今計算してみたが私の勝ちだwww(ドヤア…)」

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 10:53
    • 普通に原作でシャアが圧倒してたんだが?

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 20:07
    • 原作(脳内)

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月20日 03:10
    • ※133
      不思議でたまらないのはスレタイに対する反論ができずに無関係の部分にアホみたいにかみつくお前の行動だろw

      小型MSとのインファイトは弱点。アムロは定石通りそこをついただけだろ。

      体格差言うほど無い上に弱点とかw 対策の為にびびって獲物三本所持するわけだなw ナイチンくらいならまだわからんでもないが

      んでサザビーのインファイト対策はというと腹部拡散メガ粒子砲なわけで、それを使わなかった時点

      余計な所で使いパワーダウンする
      インファイトがんばってる最中に隙だらけでバルカンカウンターされた道化にかわいそうだろw

      ナメプしたってのは否定されてない
      実力見誤って死んでたからバカにされてるんだ
      やられたやつが本気出してなかっただけっていって評価されると思う時点でお前はもう脳死してる シャアシンパのアホどもご愁傷様だなw

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:32
    • >>49の「公式が言ってるだけでソースなし」はさすがに草
      公式の発言がソースにならないなら何がソースになるんだよwww

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:23
    • BWSて片道切符だよな
      現場に急行して時間稼ぎしとけ、ていう捨石?

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 23:37
    • 情けないMS相手に真剣に戦う気が出なかっただけ
      ガチなら100%サザビーが勝つよ

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月01日 09:57
    • アムロ自身が「リ・ガズィじゃ無理」って断言して、
      すぐにνを受け取りに行った時点でお察しくださいだ
      この手のスレはもう何度目か判らんが、シャアを舐め過ぎ&リ・ガズィ過大評価しすぎ

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月01日 20:53
    • 公式や富野小説より自分の意見が正しいって・・
      アムロ信者も大概にしとけ

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月04日 22:27
    • 単に煽って粘着してるだけなのか、ガチで言ってんのか分かんないな、、、
      ガチなら普段どうやって意思疎通してるのか謎に思えてくるレベル

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 23:37
    • >>145
      自分の頭の中で自己解決してる奴は相手するだけ時間の無駄

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 20:57
    • リガズィは素の性能が低すぎてアムロが戦闘中酷使してるから途中で自壊するんじゃねぇかな?実際戦闘中ビームサーベルの斬り合いで腕部が故障しとるし。

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月11日 21:37
    • あの戦闘でアムロ乗ってたのがZZだったらハイパービームサーベル一発でサザビー真っ二つだったろ

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月13日 00:58
    • 勝てたかどうかは状況だろうがリ・ガズィ善戦はできた可能性
      シャアの「情けないMS」はリ・ガズィに対しての台詞ではないし
      そもそも「負けた後」の負け惜しみの捨て台詞
      さもガンダム以外なら勝ててたはず!っぽく言ったけどどうだかな
      そういう情けない台詞吐くキャラでもないが相手が相手だし口をついて出たんだろう
      いいんだよ過ぎたことは…νもサザビーもそしてリ・ガズィも好きだろ?

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月16日 07:57
    • リ・ガズィってほぼゼータのコンパチだしなー
      型落ちであることは否めないが性能が大きく足りないってことはないのかな。

      アムロみたいな変態的なニュータイプは
      もっとピーキーなマシンの方が能力をフルに引き出せるってだけでw

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月18日 09:39
    • そもそもフィフスを止めに来たアムロが撤退(敗走)せざるを得ない時点で、実力差は明確なんだよなぁ。
      シャアにとっても あの場はフィフスからアムロ追い払えば作戦上は完勝なワケだから追撃しなかったワケだし。
      サザビーと切り結んでるシーンは普通に劇場作品の冒頭、因縁のライバル同士の立ち位置をビジュアル化させる為の演出にすぎないよ。

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月19日 15:28
    • フィフスでの戦闘でアムロが優勢だったとか言うやつはちゃんと見てないだろ
      あそこでのシャアは禿の言ってる迷いを捨てたシャアがアムロに勝つパターンの戦い方で
      アムロにこだわらず結果的に勝つだけで良い撤退の仕方だから無理せずまともに戦いもしなかったわけだから
      見てるだけしか出来なかったとアムロが完全敗北認めたんだよ
      フィフス落とした後はいつものアムロばかり考える迷いまくってるシャアに戻るけど

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月23日 17:39
    • 劇場版と小説版では描写が違うからなぁ

      そもそも小説版で語るのならシャアはサザビーじゃなくてナイチンゲールに乗ってる訳だし

      小説版でナイチンゲール>リ・ガズィなのは明白だが、劇場版のサザビーにそのまま繋ぐのは浅はかとしか言いようがない

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月28日 01:07
    • 期待性能の差ってよく聞くけどそんなに違うものなのか
      最大出力の差はわからないでもないけど
      瞬間的な軌道修正とか腕の振りのスピードとかってそんなに変わらなそうだけど

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月28日 05:27
    • さすがにリガズィにライフル切られたのがなぁ。
      ベルチルのコミック版くらい圧倒してくれればよかったのに

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月28日 07:49
    • シャアの自己分析の甘さはジオングの時からすでにはじまってた

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月28日 11:47
    • あの画面の勢いとシャアのドヤ顔で切り返されて
      リガズィを優勢に感じるって画面を見てもなにも観てないと同じなのでは

      あとあの時シャアが何しに来たかってアムロと話に来たわけでしょう
      接近を許すのも当然じゃん

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月30日 23:37
    • ああ、なんで毎回喧嘩になるのかわかった
      リガズィじゃ勝てねーYO → 小説版での御大のコメント
      リガズィでも余裕じゃん  → 劇場版での描写

      そりゃ平行線だwww

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月31日 04:00
    • アムロリガズィはギュネイヤクトを撃墜寸前まで追い詰めたりサザビーに押されてる描写が無かったりで劇中ではかなり強そうに見えるからね。
      あの強さをスクリーンで見るとほんとぉ?そんな事言って大佐また負けるんじゃないのぉ?って思っちゃうのもわからんでもない。
      機体性能が大したことないと視覚でわかるのはケーラリガズィになってからだから。

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月31日 09:46
    • 劇場描写の「雰囲気」で互角だと見るのはどうかね。
      サザビーのライフルを斬ったのはさすがアムロというところだけど
      そのあとの鍔迫り合いからのシャアの振り抜き→アムロ後退
      そしてシャアの「そんなものでは!」という発言の流れは、
      明らかにリガズィがパワー負けしていることを表しているじゃん。
      そしてギュネイの「なんでファンネルを使わないんです!」。
      ここではシャアはフィフスさえ地球に落とせればOKで
      アムロとの決着は別の場所でνとサザビーでつけたいがために
      シャアは本気を出さず、アムロを追い込まない戦いをしていた。

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月01日 12:17
    • サイコフレームはシャアはアムロとの戦いで必要だったけど、アムロはあの戦争を勝ち抜くために必要だった
      そこの違いよ

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月03日 20:24
    • 映像準拠で言うならリ・ガズィはしばらく出撃不能になる程に消耗していたし
      アムロはともかく機体の方が音を上げそうだが

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月06日 02:58
    • あほくさ、公式が相手にならないって言ってるんだったらそうなんでしょ議論の意味ないでしょ

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月06日 19:55
    • 他作品だけどあのときのシャアは例えるなら天空闘技場編のヒソカと一緒だろ。ゴンにもカストロにもボコられたけど要は闘いの時と場所は自分で決めたいタイプ。ヒソカもあのときの描写でネットでは弱い弱い言われてるからよく似てる。でも作者の冨樫にヒソカ弱いですよね?て聞いたら鼻で笑われるだろう。つまりはそういうこと。

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月07日 13:38
    • 富野の考えを知りたきゃ小説版見るべき
      アニメ版はスポンサーに配慮してるからな
      富野の中のシャアはアニメ版よりもっと強いんだろう
      小説版ならシャアは滅茶苦茶強い

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月12日 09:56
    • シャアが、リガズィ乗ってるアムロを憐れんだ&当初のνガンダムの性能もショボかったからサイコフレーム横流ししてサザビーと闘える機体をアムロにって流れでνガンダム完成する…

      だから実は、リガズィ・サザビー戦は、シャア手を抜きまくり…ギュネイの機体の損傷を理由に、ここであんな機体のアムロを倒さずに済んでよかった…ってギュネイに感謝してる。

      でも、ギュネイ戦とシャア戦のカッコよさで皆リガズィ大好きな機体になった。

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月17日 16:05
    • まあアムロのリガズィが勝つだろうなぁ
      性能差あってもアムロは今まで勝利してたからな
      性能が近いモノに乗せたらアムロが圧勝してしまったオチ有り

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月17日 16:13
    • 機体性能で勝負が決まるなら
      初代ガンダム後半 ゲルググやジオングを押してるのが謎なんだよなぁ
      マグネットコーティングちょいと改装してるが

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月17日 23:28
    • 劇中見た限りでは、「サザビー押されてね?このまま戦ったらリガズィに負けるんじゃね?」ってみんな思ってただろ。
      ニューガンダムなんか乗らなくても、アムロの技量なら十分勝てただろ。
      そして案の定ニューに乗ったらサザビー、ボロ負けしてんじゃんけ。

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月24日 02:28
    • だからじゃあなんでアムロが先に逃げたんだ?仮にあのままやってたら勝てたなら、なぜ逃げたの?ニューガンを建造中だから、確実に勝てるMSのロールアウトを待った?ないよね。テロの指導者が単機で出てきて邪魔者はいない、あんな千載一遇のチャンス、アムロは見送らんよね、勝てる状況なら。達人の域のアムロが勝てないと彼我の戦力見極めて撤退したんでしょ。

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月24日 10:23
    • アムロが未完成でもνが欲しい、と判断したくらいだから、リガズィではきびしかったんだろうね。
      一時的に優位でも仕留めきれない、ジリ貧で負けるって感じじゃないかな。リガズィのアムロ。

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月24日 10:39
    • ニューは事前発注済だからね~。楽勝楽勝

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月24日 12:22
    • アムロが一年戦争でスペック上位機体を撃破し続けれたのは単に当時はリアルロボットアニメ黎明期でザブングル以降の主人公機体交代の発想がなかったただそれだけの今年だぞ?今ガンダムリメイクしたらアムロは3クール目からアレックスに乗り換えてるからな?
      その証拠にZではリックディアスでサイコガンダムに撃墜されかけてカミーユいなかったらあの時点でアムロ死んでただろ?都合の悪いところだけ無かった事にするなよ。アムロが常に機体性能差を覆せると言うのは誤った認識。

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月26日 06:49
    • ほんとガノタって面倒くさい
      なんで公式否定するの?
      害悪だから
      首吊って逝ってちょーだい

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月28日 13:02
    • サイコフレーム搭載機を舐めない方が良い

      サイコフレームの設定を知るだけで(ユニコーンでの設定は除く、あっちは後盛りで更にヤバい)
      アムロは、リ・ガズィではサザビーに 勝ち切れない、と自ずと察せられる。
      (と言うかアムロ自身が そう判断して撤退したろう)

      サイコフレームは、本当にヤバい

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月28日 16:21
    • くどいようだがあのフィフスルナ戦でシャアを討ち取っていれば動乱は終結してケーラもアストナージもチェーンもアムロのMS部隊の部下も全員生き残れた。隕石落とし第2弾もなかった。テロの総大将が護衛なしでノコノコ出てきた千載一遇の好機、リガズィで勝てるようなら逃げずに、それこそ意地でも戦闘を続けるべき展開だろ。もし勝ててたのに撤退したならば敵前逃亡罪が適用されてもおかしくないわ。結局アムロのほうが先に逃げた事実が全てだよ。この厳然たる事実の前ではサザビーのビームライフルが切られたとか何の意味も無いことだよ。

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月30日 10:59
    • ブライト『あの裏切り者の息の根はオレ達で止めにゃな?』
      アムロ『燃えるなよ艦長…』
      ブライト『しかし現実は厳しいな。シャアさえ仕留めれば奴等瓦解するけど、旗艦を沈められるかな?もう昔みたいに奴がMSで出て来るとは思えないしな』
      アムロ『いや艦長、実はこの前の戦闘で奴と交戦したんだ。奴は新型の赤いMSでノコノコ戦場に出てきたんだよ』
      ブライト『何、本当か?しかし撃墜出来なかったと言う事はリガズィではやはり力不足だったってことか?』
      アムロ『いやそうでもなかったかな。確かに性能差はあったが接近戦挑んでかなり追い詰めてやったよ。あのままやってたら俺が勝ってたかもな。僚機がいたがそっちも戦闘不能にしてやったしな。でもより確実に仕留める意味では新型ガンダムの受領待ちだと思ったから撤退して来ました』
      ブライト『アムロお前何考えてんのよ?せっかく総大将がノコノコ出て来てくれたのに撤退して来た?勝てる手ごたえあったのにか?そのせいでテロの犠牲者が億単位で出てロンドベルも戦死者が出るかもしれないな。この件は上に報告するわ。軍法会議にかけられるかも知れんがとても庇いきれんわ(お前には心底ガッカリだわ…)
      アムロ『…』

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月05日 11:25
    • シャアの圧勝だよ
      リガズィのままじゃ勝負にならないからサイコフレ-ムの技術を流したんだよ
      リガズィではなくバイオセンサ-のあるZなら話は変わってくるけどね

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月05日 16:08
    • 達人の域のアムロが勝てないと彼我の戦力見極めて撤退したんでしょ。

      既に勝負ありだということがりかいできない
      作戦成功して撤退することが目的
      それをおっていけば敵がうじゃうじゃでてくる
      ナナイが回収部隊を出そうとしていた前提
      艦隊にアムロがシャアとともにきたらどうなるか考えるまでもないだろw
      りかいできないアホなのになんでクソレスするかね

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月06日 19:25
    • シャアが撤退する前にアムロが先に逃げてるんだが…

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月07日 23:47
    • 頭が悪いやつはどうしようもないな
      追撃をかけようとしてやめたあたりの事が小説に書かれてる
      よめぼけw
      それと実際の戦闘でナメプしたせいでしんでたを
      同列扱うなぼけ
      シャアをフィフスでしとめてもアクシズ落としは実行されるだろ
      どうにかしてでもな

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月08日 20:35
    • >サザビーも核やジェガン撃ち落として消耗してるのに
      >νガンダムの方しか消耗補正かけないのはいくらなんでもズルい

      アムロはサザビーの前の二連戦で武装を失ってるって話だぞ?
      疲れた~とかずるいとかそういう話じゃないんだが
      あと、頭がおかしいガイジがベルチル(小説)の話を持ち出して
      アレコレいってるから余計にややこしくなる
      劇場版とベルチルは設定もストーリーも別物じゃんかよw

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月17日 14:19
    • ジオチョンキモオタ気持ち悪い
      サザビーのパワーダウンもνとの交戦中じゃねーかよw

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月20日 14:06
    • リガズィアムロ一択
      そも連戦続きでライフルすら失った状態のリガズィでフル装備のサザビー相手にサーベル一本でサザビーの武装ほぼ全損させてる時点で勝てない道理がない

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月21日 18:10
    • シャアだろうね。リガズイじゃ、相手にならない。さすがに無理。

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月22日 17:02
    • サザビーのライフル破壊したからといっても、わざと破壊させたとは考えられないか?
      ソース出せ!と言われたら出せないけどぉ~。
      パイロットの実力はアムロの方が上なのは認めるが。

      リ・ガズィのマニュピレータ故障してしばらく出撃出来なかったんだよね。

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月22日 21:25
    • アムロリガズィはギュネイを圧倒してるから強者オーラは十分なのよね。

      シャアはほら・・都合悪くなると機体の故障が起こるから。
      バランサーだったり、慣らし運転不足だったり、パワーダウンだったり

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月26日 08:25
    • シャアの見積もりがーとか言われてるけどアムロだって勝てないと思ってるからνガンダムを突貫でつくってもらったんだけども

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 10:55
    • 劇中描写だとリガズィアムロ>>サザビーシャアだけど
      それだとν用意する必要すらないから設定ではシャアが上になってるんじゃない?
      まあシャアが雑魚のくせに舐めプしてサイコフレーム情報流してν用意させただけだけど

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:01
    • 制作者の発言よりも僕の脳内世界の発言の方が上と息巻いてるガイジが
      視聴者の総意みたいなつらして厚かましい事言ってる動物園で草も生えない
      一方が動物以下のガイジならまともな議論にはならんは

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 02:48
    • シャアが勝つけどあくまでも6:4程度の優勢勝ち
      アムロが撃墜される図は浮かばん

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 12:06
    • 普通なら公式の意見が正解なんだけど、そもそもお前らおハゲの発言信用出来んの?
      見たままのものを信じるしかない気がするんだけど

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 17:07
    • 見たままというのはつまりアムロが先に逃げた事を言ってるの?

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月06日 02:59
    • サザビー一択

      リ・ガズィはZに近い性能 ジオンのZと言われたバウ並みでしょ?
      完成度高い強化人間のギュネイ&ヤクト相手に完封だったんだから。

      CCAはファーストのラストとは対照的に、シャアがジオングにすぐ乗っていたようにアムロはνに乗った。 小説版のZでシャアがリック・ディアスに完熟したのは4日要したというのも大事だと思う。 MSパイロットとしてはアムロが上だが、MSの完成度、機体への完熟はシャアが上。

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月06日 18:35
    • ビールライフル切った切ったと大騒ぎしてるがシャアからしたらリガズイが突っ込んできたなー、腹のビーム撃てば問題ないけどそれだとアムロ死んじゃうかもなー、まだアムロとガチでやりたくないしなー、仕方ないもったいないけどビームライフルで受けとくかー、でしょ?

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月09日 23:57
    • 天パの鬼畜補正が強すぎるんだよ皆w
      逆にシャアはZ時代のヘタレ補正掛かり過ぎ。

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 17:05
    • 本当にリ・ガズィで勝てるなら、ニューガンダムを自分から取りに行かんでしょ。

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 23:43
    • ジェガンベースのしかも十分な調整も済んでいないνガンダム相手に第四世代MSの完成形とも言えるサザビーで挑んで股間に掠り傷しか与えられないのがシャアの実力だぜ。
      ぶっちゃけ、リガズィでも、バイオセンサー発動からのカミーユばりのサイコジャックでサザビーの動きを止めてからBWSだけを突撃させてあっさり撃破とかしても大して驚かないのだが。

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月21日 13:08
    • νガンダムはジェガンベースじゃありません
      あと妄想を書き込むのは自由ですがもう少し説得力のあることを書きましょう

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月21日 18:39
    • つうか痛いリガズィ信者っているんだな
      まだシロッコのジ・Oとかハマーンのキュべレイとかこの辺りなら
      まともな議論ができるんだがな
      逆シャアのキーとなるサイコフレーム否定してどうする?って感じ

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月24日 15:12
    • 一騎打ちだったら150%シャアが勝つよ。
      劇中のリ・ガズィ戦はシャアが完全に手加減してる。
      全く相手にならないから、サイコフレームなんぞくれてやった。
      それが生かされるまでの前哨戦で本気で戦う意味などない。
      乱戦状態で邪魔が入り、不意打ちで中破がいいところ。
      シャアはそんなに甘くない。

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月24日 21:26
    • シャアのサザビー派「こんなの議論成り立たねえじゃんww」
      アムロのリガズィ派「だってリガズィが勝ってたもんムキー!」

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月24日 22:51
    • 映画の構成的に、あの場面は旧世代MSのリガズィで宿敵シャアに挑むも撤退を余儀なくされ、結果5thルナが地球に落下
      悲劇の演出の後に作品真打のνガンダムがようやく完成し役者そろい踏み、再びシャアの野望阻止に向かうって流れなわけで

      少なくとも製作者の意図として5thルナの交戦では、アムロは劣勢にあったとみるべきではないのかな

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月25日 00:52
    • シャアがパイロットとして強いってのはどこからのイメージなのかね、
      1stでもアムロより強いの最初だけで、後半なんかあきらかに型落ちのガンダムと最新のゲルググでアムロのほうが強かったように見えたけど。

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月25日 07:21
    • つうかリガズィではギュネイにすら勝てんじゃん。
      フィフスルナのエンジンを一つも破壊できず、近付くことすらできず封殺されてんだし。

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月25日 23:15
    • この議題より、まずはアムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータを議論すべきだ。

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月26日 06:09
    • ※210の言ってる事が小説版にちゃんと描写されている。隕石防衛でヤクトはファンネル使い尽くしたので、それを確認してアムロはこれなら互角にやれると判断し初めて攻勢に出、結果ヤクトに勝った。要は持久戦粘り勝ちみたいなもん。隕石防衛ミッション付きとかでなく武道の試合みたいに完全五分からタイマンで戦い始めたらリガズイはヤクトに勝てた保証は全くないぜ。

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月27日 13:47
    • サイコフレーム搭載機相手にいくらなんでも無理な話。
      漫画だけどZで苦戦したヤザンも一蹴するぐらい強くなるのに
      アムロとの実力差だって簡単に埋められる

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月27日 13:50
    • 手傷は負わせられるだろうが大破までは追い込めないだろーな
      戦闘時間が長引けば間違いなく押されていく

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月30日 09:53
    • まぁそれがフルブなら話は別だが普通なら無理にも程が…..

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月31日 09:06
    • ヤクトドーガ相手に優勢だったのはバイオセンサーのお陰だったという解説があるので、そういう意味で脳波操縦はリガズィでもνガンダムの時と同じようにやっているんだよね
      サイコフレームとバイオセンサーの違いはあるが機体制御に限ればフルサイコフレームでもない限り大きな差は無いんじゃないかな
      スペックでもνガンダムと大差ないし、運動性 機動性はνガンダムとそれ程変わらない動きはしていたと思う
      ただサイコフレームとの大きな違いが表れるのはパイロットの意思を伝える際に出るパワーで撃ち合いなら互角以上でファンネルの弾幕も回避出来たとしても、それでは勝負がつかないので、最終的に接近戦に持ち込む展開は同じと考えるとパワーの違いが大きくなり、実際それでサザビーに圧され、後ろに下がっていたからな
      パワーに余裕がない分リガズィが先に消耗してしまうだろうし、そういう意味でリガズィではサザビーに勝つことは難しいと思う

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月31日 12:59
    • ※211
      5ちゃんでスレ立ったぞ

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 19:16
    • 劇中描写であのまま普通に続けたらリガズィが勝つわな
      それじゃνの出番無いってんであんな話にしたんだろうけど

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 19:49
    • どう言う意味?
      映画製作者がリガズィを強機体に描きすぎてしまったので仕方無くνガンダムのサイコフレーム力場などの活躍舞台を後から追加した…と言いたいの?
      そんな製作者は地球上に一人もいないと断言出来るけど。

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 21:18
    • ※211
      天パの圧勝だから面白くない

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 21:35
    • ※219
      もう※218みたいな輩は相手にしないほうがいいっス
      人生の貴重な時間を無駄に失うだけなので

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 21:37
    • ※220
      ジュドーとΖΖ舐めすぎ
      つうかお前※218だろ

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 21:58
    • お前スレチだから
      アムロとダブルゼータのほうでやってくれる?

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 22:02
    • ※222
      ΖΖ信者はお呼びじゃないので

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 22:27
    • つうか終わってるだろこんなスレ
      もう天パとジュドーのほうでいいわ

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月04日 00:22
    • 決闘みたいな感じでタイマン張ったらサザビーやろなぁ
      機体性能の差があるから長期戦持ち込まれたら、バッテリーや武装の関係でどうあがいても倒せない

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月04日 04:13
    • 本気で思うのは
      こうやって公式アンサーだしてるのにグダグダ持論展開してるのがいるから
      禿はNT否定とか色々頑張ってたんだろうなと思う
      極論描写なんて見た目や分かりやすさで、アクシズの落下を下から支える演出とかと同じ
      なのに何で公式がこうだから、という設定を無視して持論展開してんだろう
      そんなの自分で二次創作でも書いてみてみてぼくの考えた見解してればいいだろうに

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月05日 21:53
    • 単なるレス乞食だろ
      バカにも発言権を与えたネット社会の弊害

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月08日 08:42
    • 分離したBWSを手足に持ってスーパーリガズィになるから大丈夫だ

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月08日 12:45
    • 富野が小説ではっきり明記してるのに、「それがどうした。自分は富野より逆シャアに関しては見識上キリッ」だもんね…

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月10日 18:48
    • さすがにサザビーは反則
      リガジVS赤ディジェ(ライデン帰)ぐらいならいい勝負

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月11日 17:25
    • アムロはリ・ガズィでもカミーユ(Ζ)シロッコ(ジ・o)ハマーン(キュべレイ)とか普通に撃破できそうだしな
      だからといってサザビーにも勝てるんじゃね?みたいになるのはどうかと
      それだとサイコフレーム?はあ?
      νガンなんていらねえしw
      という話になって「逆シャア」という作品を全て否定することになるぞ

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月17日 08:50
    • てかリ・ガズィとνってそんなアホみたいな性能差ないからな?
      ジェガンよりは確実に上位機体だし後付けだけどバイオセンサーも載ってる
      劣化Ζだけど設定的には同性能ってことになってるレベルではあるから
      ジェスタ辺りよりも高性能と考えられる
      ジェスタがνの90%の性能があるって設定だからリ・ガズィは91~94%ってところか
      (さすがに95%に届く性能ならわざわざ新型作る意味は薄いだろう)

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月17日 10:57
    • ギュネイが足手まといだった説

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月17日 12:49
    • アムロ「MSに乗って戦ってもいないやつが俺達を勝手に評価推測するな、戦ってる俺達にしか分かり得ない事があるんだ。リガズィでは力不足と認識してるからνガンダムの開発をしているんだ、当事者でない部外者が俺達を語るな。」

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