【ガンダム*】あなたはデスティニープランに賛成?反対?



こちらコメント募集中の記事になります
【ガンダム*】*←この印が付いてるものが募集中の記事です
しばらく期間を置き、コメントが集まった後再度編集し記事にします

こちらから、扱ってほしい記事タイトルも募集中です。お気軽にどうぞ
http://blog.livedoor.jp/gundam_matome/archives/41932430.html


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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 09:18
    • そもそも運命計画が導入された世界なら絶対に監督と脚本家になれなかった輩が種死を作った時点で破綻してるだろ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 09:20
    • これ、賛成も反対も無いんじゃね?
      出し抜いて施行されたら終了だろ

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 09:23
    • 本編でも外伝でも 努力 > 才能 って描写がある

      現実でもそうだし、才能があると判断された分野に本人が関心がなかった場合は努力する人が減る
      運命計画が導入されれば逆に社会が荒廃するだろ

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 09:27
    • そもそも議長本人がホラ吹きで信用できないから反対。
      キラだってラクスに魔手が伸びてきたから疑いの目を持ったわけだし。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 09:28
    • 承認されたら 結局
      地球へ(てら) みたいな世界観になるんやろ

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 09:31
    • 運命計画みると思い出すのはサイコパスってアニメの世界だな
      貴方に向いてます!っていくつかの候補を斡旋されたら受け入れる人もいるだろうな
      まぁディストピアなんだが

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 09:39
    • 俺らナチュラルの価値観に合わないかもしれないが、コーディネーター、プラントの種々の社会問題を解決するには必要な気もする。
      反対するからには、問題を解決する代替案を出すべき。
      ラクス達は代替案を持たずにぶっ潰したから、問題が放置され、悪化の一途を辿っている。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 09:51
    • よくお前の適任は便所掃除やでってされたらどうすんねんて言うけどさ
      AIやロボットの発展で単純労働からはある程度解放されてるんじゃないの
      現代だって大多数の人間は流されるまま就活してたまたま受かった企業に務めるだけ
      最初に適正を提示して貰えるだけで滅茶苦茶ありがたいよ
      本人の自主性もある程度尊重して選択肢を複数用意してくれたら何も文句ないわ

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 09:57
    • 下手でも楽しい事をしていたい派なので反対

      ※7
      オーブは立派な主権国家だからプラントの政治家でしかないデュランダルに従う義務も義理もないし
      オーブだけでだす代案なんて以ての外
      そんな事するのは立派な内政干渉だぞ
      世界統一されてないCE世界の事は他国とも共同で考えないといけない事
      だから内政干渉してるデュランダルは否定されて当たり前

      プランの内容もだがプランを押し付けた事
      これがデュランダルが否定された一番の原因

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 10:06
    • 元々のスペックがコーディネイター>ナチュラルな時点でコーディネイター主体の世界になるよ
      分かりやすくすると中国と日本が合併しました。中国人の方(あくまで例)が優れてるので重要な役職はほとんど中国人にしました。これで日本人は満足しますか?って事でしょ
      絶対反発起きて前と変わらんだろうな

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 10:12
    • ※9
      内政干渉は確実にNGやけど、デュランダルを悪役にする為にシナリオにぶち込まれている要素であって、ここで議論する気は無い

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 10:17
    • 社会システムを活かした合理的な制作だし行うべきかな

      適正に合った職業に付けるんだから大半が満足して不満の声も少ないと思うけどなあ。大きい問題が起こるのも実装初期くらいでしょ
      仮にプランがなくても適正低い人はお察しなんだしやらない必要あるのか?
      賛否両論出るのは分かるけどね

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 10:25
    • そもそもコーディネーターを許可したこと自体が間違え。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 10:43
    • 世の中の需要と供給無視して適正にあった職業のみにつかされるのなら
      必ず人手不足する分野が出てくる
      結局それを補うためにシステムいじって人数調整しそうだから
      全員が適正ある職業につくっているのは無理なのでは?
      結局システムいじれる側の都合の良い人員配置になりそうだから反対だな

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 10:45
    • コーディネーターはほぼ既にデスティニープランのはずだよね。キラ達みたいな一分の人以外。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 10:47
    • 才能があれば絶対に結果が出せるわけじゃないしな
      失敗して挫折した後、どうやって社会に復帰できるかも不安になる

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 10:58
    • 「アナタの適性はアスリートです」って出たとして
      怪我したらどうするの?
      非殺生の宗教信仰してる人間にスナイパーとかの適性でたら軍人にするのか?

      遺伝子じゃ個人の後天的な影響分かんないのに
      そもそもプランが欠陥抱えてるようにしか思えない

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 11:01
    • 強制的に適職につかせるって点を緩くしたら凄いいい制度だと思う。
      本人が望めば適職をチェックして就職や同じく希望者の中から恋人斡旋するって制度だったら反対者殆どいないんじゃないかな。
      天職じゃなくてもやりたい仕事があればそのままっていう自由があるなら絶賛されてもいいプランだと思うんだよなぁ。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 11:07
    • コーディネーターがノーマルな人より優秀だからコーディネーターが良い仕事にどんどん付けてノーマルの人は、その下に付くみたいな感じで種世界のカースト制度なのとコーディネーターは、出生率が下がり続けているので悪い未来しか想像できない

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 11:07
    • 強制じゃなくて、貴方にオススメな職業はこれです!
      くらいにするのが1番平和的だな

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 11:17
    • 技術革新などで天才が思いつく新しい職業とかどうなるんだろ
      あなたの適職はアフィリエイトサイト運営です、とかAIが創ってくれるのかなw

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 11:28
    • 議長「全部ロゴスが悪いんや」
      ナチュラル「そうなんか!ロゴスぶちのめしたろ!」
      ってなるくらいナチュラルって馬鹿だからな
      その上議長はレクイエムで脅す気満々なわけでさ
      コーディネーターによるナチュラル完全管理社会待った無し

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 11:31
    • 全国統一模試の拡張版でかなりの期間を掛けて適性と素質を見るのは良いと思う
      その上で強制はせずに特に優れた能力に関してだけ支援(奨学金や特待)を厚くする、嫌なら別にそれを断っても良い、劣った能力の方向性でもデメリットは付けない、ならいいんじゃないかな
      要するに今のテストがもっと精密化したような物

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 11:48
    • 「遺伝子レベルから適正結果が出てる」というのが前提なんだから
      その職に付けば最初不安なケースだろうが本人は最大パフォーマンスで社会貢献できるって話だよな?
      不満持つやついるのか?

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 11:52
    • コズミックイラはコーディネイターなんて格差社会のモンスターを生み出した世界なのでそういう社会の混乱を収めるためにはデスティニープランのように全員が社会システムの為に奴隷になるしかない

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:00
    • ※24
      貴方の適性はゴミ収集が1番だからゴミ収集の仕事してねって言われたら納得するか?

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:03
    • 仕事を「生きる為の手段」と割り切ってしまえば、精神的・倫理的には問題ない。やりたい事は趣味でやれば良い。そもそも、今の社会でやりたい仕事に就いている人はどれくらいいる?
      >>19が言っている出生率は、コズミック・イラでは問題にならない。人工子宮をリバースエンジニアリングして、適切な遺伝子の子供を作成、子供が欲しいカップルに支給すれば良い。
      運命なんて言ってるけど、仕事や遺伝子を神聖視しているだけ。実際にやることは、ちょっとの工夫と妥協でしかない。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:09
    • カースト制度は適正関係なく生まれ落ちたらゴミ収集の仕事に就く身分が決まっている

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:12
    • 賛成やな
      好きなことは趣味でやればええ

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:13
    • 原作の中ではシンが良い見本やろ
      戦士として最高の資質があるけども、外交問題起こしかけるわ軍規違反起こすわ無抵抗状態のものをMSで虐殺しかけるわで軍人としては最低なもの
      これをディスティニープランの名のもとに許されるのなら世の中酷いことになるわ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:14
    • ※26
      そのレベルはデスティニープランがないともっと悲惨になってるもしかしたらニートとか犯罪に走ってるレベルの人間だな
      遺伝子適正によって本人が最大貢献出来るごみ収集という仕事に付けるわけ
      ごみ収集だとしても一番幸せな道だと思うよ

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:15
    • 恣意的な運用がされるとえげつないことになりそうだし、賛成するのは難しいな

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:20
    • 反対
      職は天職だとしても、給料は一律に同じじゃないだろう
      だいたいあの世界はコーディネーターがいるからナチュラルはほとんどの業界、組織で競争にならんだろう

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:22
    • このプランガバガバだよ。いったい世の中にどれほどの職種があると思ってるんだ。
      適正のみで人材割り振ってたら偏りすぎて社会が回らなくなるよ。最終的には「不適正やけど人手不足のとこに回したろ!」ってなる。今と変わらん

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:24
    • いったん定着したらインドのように何千年も社会秩序を守る制度として機能しそう

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:25
    • 生まれたばかりの赤ん坊の頃からそういう風に育てられたなら反発はないかもしれないが
      ある程度育った人の場合今までの人生を否定される場合だってあり、それまでの人生に思い入れある人は怒ると思う

      ※27
      コーディの出生率問題は種でも出てて婚姻統制(アスランとラクスを許嫁にしたシステム)してもなお子供が生まれにくい状態になってる
      パトリックの演説でも「やがて解決する」って言ってた筈

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:26
    • ※31
      そうは思えないけどな
      仮に運命プランでゴミ収集ないし社会的に換えが幾らでもきく仕事をあてがわれてる人を見たら、もっと良い職につく第三者はその人の事をどう思うだろうか?
      きっとその人間の事を劣等種だと見なし、差別もするし見下しもするだろう、しかも遺伝子調査済みっていう保証書付きでだ。
      とんでもないディストピアが待ってるぞ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:28
    • デスティニープランに反対してる奴はプラントの人材不足や少子化をどう解決するつもりなのか?

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:32
    • デスティニープランの定義は各々の適正に合わせた職業に付かせて誰もが満足する社会だけど、そもそも適正が合ってもやりたい仕事かどうかって事だよね、現実問題として。
      実際の現代でもあるしね、得意な事をやるより、やりたい事をやりたい。
      反対というか、例えあそこで議長が勝ったとしてもデスティニープランは自然と崩壊していく。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:35
    • ※37
      元から無能なんだから仕方ないし選択肢もないんじゃないか?
      偏見もデスティニープランやらなくても同じかそれより酷い状態だと思うが

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:39
    • ディスティニープランで最適職はニートですってなったらずっとニートできるんかなぁ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:52
    • ※38
      プラントが自力で解決してくれとしか

      大西洋連邦やオーブがプラントのために協力する義理ないし

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:02
    • 反対かな?
      平和にはなるだろうけど
      人間らしくなくなると思う

      かといって歌姫の船団に協力するのは絶対に御免被る

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:06
    • そもそも運命計画って
      能力や容姿だけじゃなく
      思想、感情も遺伝子操作で決めようって計画だと思ってるんだけどあってる?

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:08
    • ・遺伝子を解析して先天的に適性のある職に強制的に振り分ける
      ・後天的な才能は無視
      ・出世も出来ない

      要するに努力することを否定するプランだからなぁ
      同様に努力することを否定した社会主義がなぜ破綻したか考えれば賛同できないのは当たり前だと思うがな

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:10
    • アスランが「優秀な兵士」扱いされる時点で遺伝子による適性判断がいかに危険かわかるやろ
      政治家や軍人を選ぶ上で「思想」を排除するわけにはいかん

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:13
    • 米41
      あれって国にとって利益となるのを選択させるから、あなたは国にとって必要ない、となるけどよい?

      あと、別にベーシックインカムとかも付いてるわけしないし、あなたが稼げず餓死しようとも関係ありませんと国から太鼓判もらう形になるけど…

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:17
    • プラント内でのデスティニープランと連合やオーブへの強要は別問題として考えるべきじゃね?
      プラント内では他に解決策が無いから実施するしかない。現にここの反対派は未だに何一つ代替案を出せていないんだから

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:18
    • もし実施されたらを考えてみると

      生まれてすぐに遺伝子を解析して適性を判断
      関係のない知識などは必要ないので、その職に必要な知識技能だけを教える
      不満を持とうにも他を知らないので持ちようもなく、ただただ言いなりになるだけ
      議長ってよりどこの将軍様だよって話だな

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:20
    • いや議長に選択権があるとも思えないがメサイアでAIが管理するんだろ

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:22
    • 一応賛成かな
      効率的に必要な所に適正な人員を配置できる
      しかし根本的に無意味杉
      例えば適正があるのでパイロットになったがトップが昇進ほかはなし
      全ての人に満足は与えられず、適正無しのところに移動できないのが科学的と政治的に決められている
      議長を悪役にしたいならもっと話を考えろ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:22
    • ※48
      プラント内で議会の了承を経て、可能であれば国民投票を行なった上で導入する分には一向に構わんと思うよ
      コーディは極一部の例外を除けばそこまで能力格差はないだろうから選択の自由もある程度あるだろうし
      ただ、ナチュラルが大多数を占める国では争いの火種にしかならんと思うわ

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:26
    • これ、「適職につかないといけない」というルールがあるかないか、でしょ。

      つかないといけない場合、底辺が適職と言われたらどうするよってのはわかる。

      つかなくてもいい場合、底辺職でも歯車として必要な職につく人が少なくなり、国が持たなくなる。
      また、適職ではないとお墨付きをもらった職で頑張り続けるのは余程の精神力が必要。

      しかもコーディの場合、生まれた時から決定するから、普通なら適職に沿った育て方をされるので、適職以外の生き方ができない可能性もある。

      結論としてはうまくいくわけがない。
      うまく行くなら、それは人をロボットのように扱える国だけ

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:30
    • 働かなくても暮らせる資産があればそうすればいいんじゃないの

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:34
    • 結局適性と言われて付いた仕事でも後からもっと適性がある人物が現れたら排除される可能もあるんだよね。例えば入社時にあなたは係長の適性があるから任命しますと言われた後に1年後もっと適性がある新入社員が現れたからあなたは平社員に戻ってくださいとなっても文句も言えない。違う会社目指すもあなたの適性はこの会社ですと選ぶことが出来ないとなると最悪

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 14:03
    • どの道平和と言う名の管理社会を作る闇黒郷

      ガンダムWで言う所の地球圏統一連合並のブラック世界

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 14:21
    • ※48
      DPはデュランダルが平和の為にって出した計画だから
      代案なんて平和の為に各国と協議して色々決めて行く
      でも十分だと思うんだが

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 14:22
    • ※38
      プラントはコーディネーターが不完全な欠陥品であることを認めて各国に恭順すればいいんだよ

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 14:30
    • ※45
      後天的な才能ってあり得るのか?
      遺伝子の解析が現代じゃできないから結論は出ないんだけど
      SEED世界ではそれも含めて才能じゃねぇの?

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 14:35
    • ※57
      何処からでも狙えるレクイレムを持ってるからな。更に言えば会談を申し込んだ連邦の大統領を焼き払ってたから他の国からは従わないならば焼き払うと言われてるのと同じだから反発するのは当たり前

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 14:47
    • デスティニープランを共産主義に近いものと解釈してるのか??
      ここの否定派って社会経験なさそうだよなw
      仕事をやりたいことと重ねてるのは学生くらいで
      ほとんどの社会人は金目的と割り切ってるよ。本当にやりたい仕事ってのは起業でもしないと出来ないからね

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 15:10
    • 嫌な仕事でも金の為に働いて努力して得た地位も適性がないからとの一言で排除される可能性もあるし仮に企業して代表になってももっと適性がある人間が現れたら追い出される

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 15:22
    • ※61
      >>仕事をやりたいことと重ねてるのは学生くらいでほとんどの社会人は金目的と割り切ってるよ。本当にやりたい仕事ってのは起業でもしないと出来ないからね

      それは決めつけすぎじゃないか?
      工事現場の現場で仕事したいって人が起業したら現場に出られなくなるだろうし
      陶芸家等の物を作る職人なんかは作りたい物があるから作ってるんだろうし

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 15:29
    • 現代日本で考えても仕事強制までされるとともかく適性教えて貰えるのは嬉しいな
      夢に向かって努力してる人でも才能があるかないかは進路の参考になるやろ?
      漫画家目指して30まで絵を描き続けて結局芽が出なかったら悲惨やし

      まして戦争続きで社会不安爆増のCE世界なら諸手あげて歓迎するかな

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 15:44
    • そりゃ進路相談の一環的に適性を教えてもらえるだけなら反対せんけど
      職業選択の自由がなくなるのは勘弁してほしいな

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 15:50
    • 職業選択だけじゃなくて役職も遺伝子の適性で判断されるんじゃないか?
      議長の示した作中の導入説明動画では「適性のない上司に代りあなたがその役職に付ける素敵なプラン」て感じだったし

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 15:55
    • 職業統制がなぜ必要かわかってない奴多杉
      プラント「職業を選ばせてやろう」
      お前ら「声優なりたい」
      ザフト「人足らん。新卒早よ」
      連合「楽勝やん」

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 15:59
    • 何言ってるんだ?議長はデステニープランをプラントだけじゃなくてレクイレムを使い他の国にも導入を迫ってるから問題なんだよ

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:00
    • ※61
      むしろ逆やろ
      こんなんありがたがるのは学生かニートくらい
      まともに社会経験あるやつなら今の生活を失うリスクを考えて否定的になる
      金銭的メリットも含めた上での「やりたい仕事」の中から自分の能力でなれる(向いているとは限らない)仕事を選んでるわけだし

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:01
    • 努力して得た役職でも適性有る新人に奪われる…ってのはそりゃ上司目線で言えばそうだけど無能な上司の下で働くのもまた苦痛だしな
      普通に考えて降ろされる上司1人にはデメリットかもしれないが上司の更に上役にとっても上司の抱える部下複数にとってもメリットだよね

      というか仕事そのものの適性と部下をマネジメントする適性は別カウントだろ
      そもそもDPで戦争が根絶されるのは政治家や軍需関連の指導層に独善的だったり攻撃的な人物を就けないってところが肝なんだから
      そういう目線での評価もされるのは設定にも盛り込まれた事実だぞ

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:03
    • ※59
      実際にはどうか分からんのであくまでた例えとしての話だが
      アムロはMSの性能を引き出す先天的な才能が有った
      その後経験と内面の成長が合わさってNTに覚醒(後天的)してシリーズ屈指のキリングマシンになるわけだけど
      デスティニープランだとエースパイロットにはなれても、歴史に残る英雄的パイロットにはどうあがいてもなれませんってこと

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:09
    • ※71
      結局DPがどこまで深読み出来るのって疑問にぶち当たるんだけど

      実際スーパーコーディのキラが努力してるその他を押し退けて最強パイロットに君臨してる世界だからねぇ

      DPの深読み能力が高ければ町工場で職人してるアムロをMSパイロットに大抜擢する可能性も普通に有る

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:12
    • キラなんかパイロットの適性があってもやりたくないDP否定の最右翼なんだが

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:14
    • ※71
      NTに覚醒するかどうかをDPで判断出来るかは想像するしかないけど、まだ開花してない才能を発見できないならDPってそんなに意味無くね?

      既に開花してる才能を判断するだけなら普通に適性試験とかで事足りるのでは?

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:21
    • ※72
      >結局DPがどこまで深読み出来るのって疑問にぶち当たるんだけど
      なので例え話と前置きしてるんだけどね
      ただ、DPで見つけることができるってことは卓越した空間認識能力を遺伝子操作で生み出せるってことになるから、希少性がある時点で無理って判断はできると思うけどね

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:22
    • ※71
      真逆でしょ
      現状だとMSパイロットは先天的な才能ある奴とない奴が混在してて、みんな後天的な努力はしてるけどその中で先天的な才能に恵まれた奴だけがエースパイロットになる

      DP後は才能に恵まれたパイロットばっかりになってエースパイロットだらけの部隊が出来る

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:24
    • 本当にそうなったら凄いが、絶対に現実はそうならない。って答えじゃね。悪意や抜け穴と、その世代と旧世代との対立で、悪化する。

      コーディネイターでそうなったから、止めにかかったんだろう。

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:26
    • 一気に全員が変わるなら、有りなのかもだが、コードギアスやエヴァの世界なら出来るが、ガンダムの世界では無理なんだろう。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:27
    • ※74
      その場合、開花させることが100%出来ないと意味がないし、適性試験うけれない赤ん坊の時分からレールに乗せれるなら意味はあるっしょ

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:29
    • ※76
      うん、だから才能があるからエースになれるって書いてるでしょ?

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:30
    • ※72
      キラは才能もあるけど、本編登場キャラの中でMS対MSの実戦経験は質、量ともにトップクラスやぞ

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:32
    • ※79
      開花しやすいものか開花しにくいものかを判断出来るかってのも1つのファクターだけど、個人視点ならともかく社会視点なら才能あるやつばっかりをまとめて養成校なんかにぶち込めるのは大きなメリットだよね

      現状だと稀にしかいない才能の持ち主を探すために大量の非才にも補助金出して養成してる訳で

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:35
    • ※70
      >>努力して得た役職でも適性有る新人に奪われる…ってのはそりゃ上司目線で言えばそうだけど無能な上司の下で働くのもまた苦痛だしな

      努力してその役職についたならそれだけの能力を有している訳だから無能ではないだろ
      現実で起こった場合ならその新人が相応の努力をして現職者を抜いたからこその対価な訳で
      現職者だって悔しいだろうが結果がある以上納得したり、せざるを得ないだろうが
      DPの場合適正判断だけで実際の結果がない状態で入れ替えられる可能性があるんだから結果が発表されるまでは納得できないと思う

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:38
    • ※83
      その後に書いてる仕事そのものの適性と部下をマネジメントするの能力は別ってところは読まないの?
      劉備や秀吉みたいに仕事そのものの能力は劣ってても部下を使う能力に長けてたら上司に据えても良いし、その事を不満に思わせない、気持ち良く仕事をさせるって能力も上に立つ人に求められる資質だと思うけど?

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:41
    • というか実務能力全振りで、マネジメント能力無い上司なんて地雷だろ
      そういう奴こそ部下向き
      マネジメント能力に長けた人に使ってもらってこそ能力が発揮できる

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:44
    • 遺伝子操作でできたコーディネーターが割と優秀な時点で、遺伝子による適性の判断はある程度信頼できる。
      後は市民の精神面の問題で。
      逆にDP以外の解決策があるなら聞きたい。反対するだけなら猿でもできるからな。

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:48
    • キラがいい例だな
      やりたくないかもしれないが適正あるから十分な成果出てるだろ?
      キラが嫌ってのも微々たるもんで、現実は社会的に成功し高い地位を築いてる
      個人としても組織としても有益な結果が出せてる
      DPでやりたくない仕事でも間違いなく結果出せるんだから納得できるだろ
      そもそも仕事なんか収入のためなら嫌々働いてるのが大半だろうに

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:49
    • ※86
      コーディが多数を占める組織でなら婚姻統制で十分

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:51
    • アムロ 目の前に現れた敵をちぎっては投げちぎっては投げ

      レビル ええやんラスボス居るトコに配置したろ

      この差やぞ
      より希少な才能を有してるのはアムロかもしれんが、レビルをパイロットにしても役に立たん
      適性のあるやつを適切なとこに配置するんが大事なんや
      才能あるのに部下なのは納得できんって言ってる子は役職給と能力給の差が理解できないキッズかニートや

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:52
    • キラ達のようなSEED持ち主人公の存在は異端だが
      基本的才能ある努力したナチュラルに
      コーディネーターは及ばないと
      皮肉にも戦争で証明が為された以上
      こんな遺伝子管理のシステム持ち込まれたら
      才能があり未来を夢見るナチュラルには迷惑この上ない
      コーディネーターブームで、コーディネーターは
      ナチュラルの上位互換のような世情イメージ定着したせいや
      度重なる戦乱で世界が疲弊してシン並みに精神的に不安定になっている状況
      で、こんなシステムを甘言交えつつ正義だとして導入を強行しようとした
      議長は悪と断じられても仕方ないだろう。

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:54
    • 今、アニメ恋と嘘を見ているんだが、自分は巨乳が好きなのに、遺伝適性で貧乳と結婚はまっぴらごめんだぞ!

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:57
    • ※4
      カリスマ持つ人間がいると
      反対されて自分の思うようにいかなくなる
      最初から、自分のプランは同僚にも反対されていたし
      ラクスのような人間が恭順するとは思ってなかったから
      真っ先に始末を選んだんだろうな
      アスランがプラントに渡っている隙を突くとか
      何もかもが狡猾過ぎる
      最初から1から100まで議長を信じるピースがゼロに等しかったと自分は思う

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:59
    • ※88
      婚姻統制は実施済みやけど、成果が不十分って話やろ。
      それでも子供が足らんから職業統制が必要。
      小規模社会では限られた人材を最大限に活用する必要があるんや。
      100人しかいないコロニーで住人が全員ニートか声優になったら食料も酸素も無くなるやろ?

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:59
    • DPでの判断は膨大な遺伝子データベースで管理されているだろうし信頼性も抜群
      ZAFTなんて一大国家を作るまでに成熟した社会だし理に適っている

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:04
    • 流されて生きたいので賛成

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:06
    • やるならプラントだけでやれよ・・・て話なんだけど議長はロゴスを崩壊させて経済を弱体化させた上でレクイレムを使って他国にも導入を迫ったんだよ・・・
      確実に反対されるに決まってる

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:14
    • 乳児のときから洗脳教育を進めないと失敗するだろ

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:17
    • ディスティニープランはあまりに欠陥があり過ぎる
      遺伝子を解析して各々の適正職業を明確化するまではいいが、その職業への就職を強制した挙句に努力や成長に関係なく遺伝子情報でのみ社会的地位まで決定させこれが生涯変化することは無いとか、ここまでしてしまうともはや人が人である意味がない

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:26
    • ※84
      DP前にその会社で上司になってた現職者は当時の会社内でマネジメント能力もあったって結果から上司って現職につけたと思うんだが

      そしてマネジメント能力って遺伝子情報で測れる物か?

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:31
    • ※99
      そもそもDPで適職に付いたからと言って役職に付けますとは誰も言ってないよね
      現職にとってデメリットが有るってのは反対材料として強弁されてるだけやで

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:32
    • デュランダルとかいうガンダム界の習近平

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:35
    • ガンダムは色々悪役いたけどデスティニープランみたいに具体的な世界を示したキャラっていないのよね

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:38
    • アニメ恋と嘘の語りがスルーされてるw

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:40
    • ※100
      血統や能力で地位も決まるんやで

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:40
    • ※102
      ???「女性による世界統治」

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:47
    • 役職と給与、社会的地位を結び付ける現代的思考だから拒否感あるんじゃない?
      西郷隆盛が言っていたように能力がある者をポストにつけて功績があった者には恩賞で報いる
      褒美に地位を与えるから組織が腐敗するのであって、それぞれの持ち場で優れた業績を発揮した人にはその都度ボーナスを支払う
      問題は誰がそんな俯瞰視点で査定するのかだが

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:03
    • というか仮にマネジメント能力や経営能力を遺伝子的に読み取れるなら現行の会社組織とは形態がまた違って来るだろうな
      実務はからきしだがマネジメント能力は抜群って人が居たとして、上司と考えると忌避感有るかもしれないがマネージャーなら別に問題無いわけで
      んでもってそれらの上に立つ人の資質をDPが読み解けない場合はDPの診断結果を根拠にポストを奪われるなんてことは起こらないし、それやったら早晩破綻するわな

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:12
    • DPには出世って概念がないことは問題じゃねーのか?
      戦争なくすために競争心をなくそうってことなんだろうけど、その後の発展も絶望的になるから結局は緩やかな自滅の道をたどるだけだろ

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:14
    • 政府が適性によって会社に人員配置したとして、同業他社で業績に差が出ては配置の公正さに疑問符が付く
      それを無くすには、資本経済をやめるか1つの業種は1社の寡占しかなくなるんじゃないだろうか

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:16
    • 議長「DPに反対する前にこの資料をご確認下さい」
      CE72プラントの子供がなりたい職業ランキング
      1位、声優
      2位、ニート
      3位、プロゲーマー
      4位、ゲームクリエーター
      5位、小島秀夫

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:20
    • この話って放映当時からずっと議論されていて結論のない話だから不毛だ

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:27
    • 共産圏の人らはやれば良いんじゃない?適材適所、食いっぱぐれる事もないでしょ、俺はごめんだがな

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:35
    • ダバ・マイロード
      「他人に人生の枠を組まれて何が面白いものか!!!」
      この台詞だけで、完全否定できる

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:40
    • ※113
      否定はアホでもできるが、問題は解決しない

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:42
    • ニートはいない世界か、
      GDPどんくらい上がるんだろ、日本でもルクセンブルククラスになるんじゃないか?(自由ないけど)

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:47
    • ※93
      規模拡大を計るなら侵略行為しかないわな
      そういう意味ではデュランダルの行動は正しかったとも言える
      まあ返り討ちにあったわけやけど

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:48
    • デュランダルはな、自分が好きあった女性と結果的に結ばれんで他人に寝とられたんで、その腹いせに最初っからもう出会わない世界ならこんな苦しみ感じずにすんだのに、せやそういう世界にしてまえっていう極論に達したんやでヤケクソだろマジで

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:00
    • 自由無いっつっても、日本も大概やろ?
      慣れれば普通になるんや

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:01
    • ※114
      賛成はアホでもできるが、その結果は大問題が起こる

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:02
    • 生きるか死ぬかの殺伐とした世界ならこの案もいいんだろうけど
      最終的にDTエイトロンの世界みたいなナンバー上位至上主義になるんだろうな~

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:03
    • ※110
      議長! ゆーちゅーばーが抜けています!

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:04
    • 遺伝子管理で、適正職業を強制するってことは、例えば、
      キラやステラに対して、兵士として優秀だから、何も考えず、ただひたすら兵士として生きて、兵士として戦え、それが君たちの幸せだ。って言っているようなものだろ?
      傲慢なのは、あなただって、キラが言いたくなるのも分かる。

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:04
    • こんなに苦しいのなら悲しいのなら愛などいらぬ!
      動機がガンダムらしい俗物だな明日への希望のないやつこそが嵌まる思想や

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:10
    • 競争による各分野の発展をなくすなら、それに代わる発展の図式を提示する必要がある
      代案を出せてないのはデュランダルも一緒なんだよね

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:24
    • ※124
      それは※109の寡占状態を前提にした意見でそ?
      実際には複数の進路を示して個人に選択させるだけで事足りる

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:43
    • ※125
      DP自体に遺伝子解析による適性のある職の強制と血統と能力に由る地位の決定が織り込まれてる以上は競争による発展は事実上否定されてると一緒じゃね?

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:52
    • ※126
      現行の資本主義経済の中にいきなりDPをぶち込むとそうなるかもね
      CE世界の特にZAFTは既にかなりの割合統制社会だっしょ

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 20:00
    • ※127
      うん、プラントはともかく他の国家はその辺不明だしそういう説明も必要になってくると思うんだが

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 20:21
    • 一つを強制されるなら反発してもいくつかの中から選んでいいよと言われたら流される人は多いんじゃないかな
      自分で選んだ感もあり成功保証付き、実益考えたらかなり旨い
      問題は低適正な人間を間引く存在がおそらく必要だってことだ

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 20:50
    • DP反対派に問題解決策はあんの?
      ナチュラルに協力してもらうくらいちゃう?

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:08
    • ※122
      スーパーコーディネーターとしての
      キラの優秀さをかつての戦績などのみで評価して
      戦争の駒としてしか見ていない偏見さは傲慢と
      言い切られても可笑しくないよな
      シンは、当に遺伝子的キラと同質だった故に
      「こいつ、利用して自分に従うキラ・ヤマトにしよう」
      という目論見が丸わかりだったしな
      人の幸せを、遺伝子解析による価値観だけで決めるという
      ある意味ガンダムシリーズで見てももっとも
      厄介な施策を実行しようとした御人だよ

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:15
    • ※130
      有効なのはプラントだけで、他の国にとっては争いの種でしかない案なんだし、対案なんか必要なしに棄却で問題ないだろ

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:20
    • クルーゼが「他者より強く、他者より先へ、他者より上へ!競い、妬み、憎んで、その身を食い合う!そして滅ぶ」と言ってた事に対する答えの一つがデステニープランだろ・・・全て遺伝子で統治して競争・嫉みを無くせば戦争や争いが無くなると

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:26
    • ※133
      人間がいなくなれば戦争は無くなる
      まさにこれを実行しようってことですね

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:28
    • 反対。というか人が人の姿と心を持ちうる限り成功するわけない。先天的遺伝子による適正だけで物事が絶対的に上手くいくことなんてない。予測不能の間違いやイレギュラーだってありえる。キラの言う通り間違っても正していける世界の方が遥かにマシだ。

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:44
    • 自由意思は必要だし 遺伝子なんかで人の運命は決まらない
      というのがこの作品の表向きのきれいごと

      自由意思なんかあるから戦争になるし、主人公は特別な遺伝子を持ってるから最強
      というのがこの作品の裏の本音

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:44
    • 政策としては具体性が全くないので何がしたいのか、DPを実施したら何が変わるのか、が示されてないのでなんとも言えないな
      現代日本の普遍的価値観である種々の自由権を否定して、遺伝子情報の適性で半強制的に役割を与えることで、失業問題や諸々の問題を解決しよう、ってことでええんか?

      ちょうどお隣の半島の南側の国が去年から「政府が経済をコントロールして失業者を無くす」という取り組みをして逆に失業者を増やす結果を招いているが、
      社会や経済を人間がコントロール出来る、という発想は社会の構成員が100%善人であるという性善説を前提にした綺麗事でしかないと思う
      DPが実施されたとして、議長の理想と違った思惑を持ってDPを利用しようとする輩が現れれば、遠からず議長は失脚して議長の理想から歪められたDPが残るだけだろう
      「人間の理性で社会や経済は完全にコントロール出来る」という発想は正しく思い上がりであり傲慢と言える

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:58
    • DPを実行するのは人間、しかもお偉いさんたち
      お偉いさんが常に正しいことをするとは限らないじゃないか
      DPの名のもと、ごく少数の人間のために多数が利用される未来しか見えんよ。
      あんなもの詭弁だ。

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 22:01
    • そもそもDPを導入すれば理想的な人生が送れる?
      それは誰にとっての理想なんだ?
      本当に個人にとっての理想をDPが提供できる?
      人間ひとりひとりは全く別物、それら全員の理想を叶えるなんて不可能だ

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 22:02
    • ※138
      トップがトラ○プみたいなやつだったら、自分の経営する企業体にいい人材を集中させそうw

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 22:03
    • ※140
      アソーがいうように
      適材適所な政治家とは忖度マインドに溢れたやつってことになるな
      まさにデスティニープラン

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 22:10
    • ニートを無くすっていう観点ならいいんじゃねえ?と思うし、国の中枢に入る人間の適性が私腹を肥やすとか経団連の顔色伺いとかしないで、その国や国民の為になる事するっていう適性ならいいんじゃねえ?と思う。
      そもそも、DPの適性っていうものが私的な意思等の要素が介在しない事が大前提なら良いと思うけど。

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 22:40
    • 強制ならダメだが、職業選択のいい解決にはなる。適性なさそうな仕事して、苦しいのは本人だけじゃなく雇い主もだからね。
      強制すれば社会全体のためにはいい。個人の自由か全体の利益かってこと。
      正直、あまり現在の人の質が高いと思えない俺は賛成します。人は管理したほうがいい。

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 22:49
    • 反対派が感情論ばっかでどっかの国の野党みたい

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 23:05
    • ※144
      むしろ逆
      賛成派が理想論しか語ってない

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 23:34
    • たぶん反対派の多くがプラントの社会問題を理解していない。
      あとDPはすでに火星圏で提唱、実施されている実績を知らないのでは?

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 23:40
    • プラントのみでやればよかったんだよ・・・しかしプラントのみだと争いそのものを無くすという議長の野望が達成できない。だからロゴスを崩壊させて経済力を落として地球上何処でも狙えるレクイレムを手にして各国に脅しをかけたんだよ・・・従わないなら焼き払うと

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 23:56
    • ※147
      それにしたってプラントで順調に成果あげて実績をアピールしたり、小国に復興支援や技術支援をチラつかせて導入を促したりしてジワジワ攻めればなんの問題もなかったよね

      お話の都合で急にアホになったようにしか見えない

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 00:06
    • ※148
      そりゃ、ミネルバ隊の不手際で
      ジブリール逃がして、プラント撃たれるわ
      終いにはアークエンジェルも存命で完全に
      敵視して来るわ
      一気に旗色悪くなったからね
      寧ろ自軍からジュール隊以外の裏切りが起こらなかっただけ
      儲けもんというイメージ

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 00:09
    • これは賛成派の方が夢物語だと思うけどな
      第一遺伝子で職も生き方も決めます、なんてやり方は人の持つ欲求とか活力そのものを奪うものだから、一昔前の社会主義みたいに次第に崩壊していくことになる。

      結局こういう制度は人を感情を持たないロボットにでもしなければ達成なんて出来ない。

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 00:26
    • どちらかというと、賛成派はプラント以外の国に強要してることは認識してないようですね

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 01:03
    • 「争いのない世界が欲しい」わかる
      「遺伝子解析によって自分の適性にあった職業につけば失業者がいなくなる」まあ、わからなくもない
      「自身への不当な評価が是正されれば社会への不満や他者への妬みも無くなり争いも無くなる」は?何言ってんの?理解不能

      ナチュラルとコーディネーターの軋轢の根源が「コーディネーターは生まれつきインチキをして他者より優れた能力を持って生まれた卑怯者」という意識なのに、
      DPを導入したところで、ブルコスが「自分は生まれつきコーディネーターの下で働く運命に生まれたんだ、それを受け入れよう」なんて思うわけないじゃん
      種、種死で描かれたブルコスやコーディ排斥主義のナチュラルはDPが実施されたところでコーディの言う通りに従ったりはしないで他者を妬むし憎むだろ
      DPのお題目が「プラントの社会を安定させる」とかなら「まあそれもアリかもな」と思える部分も多少はあるが、
      「争いの起こらない世界を作る」が目的だと「何言ってんだコイツ」という感想しか出てこない
      ナチュラルとコーディネーターの軋轢を全く解決してねーもん

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 01:12
    • ※152
      DPで戦争が無くなるのは、政治家や軍需産業の指導者層に好戦的だったり独善的な人物が就かなくならだぞ
      他にも外交官を最重視して超有能を就けるとかもあるやろな

      ※151
      ってか戦争モノである以上争ってる陣営双方が自陣の政策を相手に強要させようとするのは普通やろ
      敵が侵略宇宙人とかならともかく絶滅戦争仕掛ける方が異常事態やぞ

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 01:20
    • ※153
      DP発動後は政治家や軍需産業の指導者層になる人も遺伝子で選ばれるんだが
      そしてその人物達が好戦的だったり独善的な人物でない保証はない

      ちなみに政治家や軍需産業の指導者層達が遺伝子で選ばれなかった場合DPがちゃんと発動してないって事になるからね
      政治家や軍需産業の指導者だって職業なのだから

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 01:41
    • 基本的には反対。
      その時だけの平穏が得られても、未来は果てしなく不安定。

      そもそも技術は進歩するもの。
      貴方はMSパイロットが適性ですと言われても、数年でレバー操作からファンネル操作の脳波コントロールが主になり、更にMS戦ではなく電子戦が主な戦いになる可能性だってあり得る中、誰がどのタイミングで適性を判断するのか疑問。

      下手したら、毎年大規模な職種変更が行われる世界になるかもしれない。

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 01:48
    • ※154
      うん、だから所謂穏健派的傾向を持つ、とか粘り強い交渉を得意とする、とかそういう戦争というオプションを選択しにくいってどこまで含めてDPで判断できて、実際そういった人をその地位に付けるからDPを実施すると戦争が無くなるって話ね
      DPが実施されれば戦争無くなるってところまでは公式なのよ

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 02:58
    • 遺伝子情報に「この人は政治家向き」とか「この人は軍人向き」とか直接書いてあるわけじゃなくて
      「白筋が発達しやすい」といった形質を見た人間が「瞬発型アスリートに適性がある」と判断するに過ぎない
      遺伝子解析で得られる情報は個人の形質だけであって、その形質の持ち主がどんな職業に適性があるかを判断するのはあくまで人間である
      形質を判断する人間は神ではないのだから、その判断の正しさの保証などどこにもない
      「穏健で非暴力主義の人間は指導者向き」というのはDPの裁定者の価値判断であって、その人間が社会を豊かにするかどうかとは別問題
      「争いは起こさないが経済に疎くデフレを招き経済を低迷させ犯罪率を高くした」人間がいたとして、多くの市民はその指導者を有能だとは認めないだろう
      DPの問題点は各職業の適性を判断する基準が不透明で、裁定者を『神』のような超越存在として仮定しなきゃ成り立たないことだな
      デュランダル議長が自らの価値観を全人類にとって普遍的な絶対価値だと思っているのなら、傲慢と誹りを受け排斥されるのも致し方無しとしか言いようがない

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 03:40
    • 何歳の時点でDPが判断するかにもよるな
      完全に遺伝子情報のみで判断するならそれこそ指導者たるべくして調整されたコーディなんてものを作ることになる
      成人してから思想や来歴、遺伝子情報を併せて判断するのかもしれん
      それは未設定なまま、というか細かく設定しても突っ込みドコロが生まれるからあえて空白にしてあるんだろうな

      事実として実施されれば戦争が無くなると明言されてるんだから DPに設定された判断基準が間違ってる可能性を指摘するのは不毛やで
      少なくとも戦争根絶の観点からみた場合DPの判断基準は正しい。
      ここまでは公式設定や
      まずはそれを前提に議論すべき

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 04:17
    • デスティニープランを導入したとすると、肩が弱かった野村克也が野球選手にはなれないという事。

      これだけでデスティニープランがダメな理由になる。

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 07:17
    • 肩が弱いデメリットがあっても他の才能見出して抜擢するからDPの範囲内だと思う
      もっと言うならコーディとDPなら肩が強くて全てにおいて野村克也上回る人材を生み出せる

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 07:23
    • ※148
      お話の都合って言いたいだけかよ
      世界情勢が安定したらあんなプラン誰も相手にしなくなるだろうな
      あの時点でも世界中が困惑してたし
      それが分かってるからあのタイミングで強行するしかなかった

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 08:03
    • ※161
      ロゴスに戦争の全責任押し付けて潰すことで俗にいう正義の味方になった直後だからな
      あのタイミングしかないね

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 09:05
    • あのタイミングを逃すと兵器「も」作るような大企業を失ったことの方がやばかったことに民衆が気づくからね
      そうなった時に矛先が向くのはデュランダルの方

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 12:11
    • 遺伝子で全て決まるDPって優性学みたいなもんだな。

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 12:14
    • ナチュラルには不都合かもしれんが、火星圏やプラントには必須やろ。
      反対したところで、プラントの問題は解決せんからな

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 14:02
    • 結局は選民思想の塊

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 14:07
    • 実施すれば
      判定の結果要職はすべてコーディネーターになりました
      って感じに世界乗っ取るの簡単にできそうだな

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 15:10
    • ※158
      作中で説明されているDPの概要と作中で描写されてきたナチュとコーディの確執から考察すると、DPが実施されたところで戦争は無くならない
      DPが万人に受け入れられるためには「万人がその判断を誰も疑わない裁定者」の存在が不可欠だが、そんな人間は存在しえないから
      「DPが実施されれば戦争は無くなる」というスタッフの発言を上記と矛盾しないように考察すれば、
      「DPによって戦争が無くなった世界」とは「DP支持者によって反対者が全て粛清され、DP支持者しかいなくなった世界」くらいしか考えられない
      エリトリアや北朝鮮並みの独裁体制を敷いて、不満分子が実際的な力を持つ前に悉く粛清すれば、戦争と呼べる規模の争いは無くなるかもしれないが、
      そんな「自分以外の全ての人間が死ねば争いのない世界が出来る」みたいな理屈で成り立つ世界は
      現代人にとってはエリトリアや北朝鮮以上のディストピアである
      よってスレタイのお題に対しては 反対 がアンサー

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 15:16
    • 賛成派はプラントの社会問題云々言ってるけど、結局のところ他国を取り込まないと少子化問題も人材問題解決しないんやろ?

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 15:44
    • 反対

      人類のための平和が
      平和のための人類にやなるわけだろ

      手段と目的が逆転してるぞ

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 16:12
    • 反対。ディストピアのドン詰まりの社会ですやん。、思想芸術、文化はどんどん衰退、感情や思考も一部の都合のよい方向にコントロールする方向に行ってしまって反対のナチュラルは皆殺しだろう。戦争が無くなるってそういうことだろうしな。まぁ、プラント内で完結してればそれほど文句は無かった。

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 16:15
    • ※170
      うまい!

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 19:12
    • 番組終盤は、逆らえばレイクエムで消し炭にすると
      種終盤のジェネシス乱射したザラ議長並みの暴挙に出ているもんな
      ロゴスを失い後ろ盾無いのにアルザッヘルで演説ブチ上げていた
      コープランド大統領を事前勧告も無く即レクイエムで殺しているし
      もう受け入れないなら死ねと明確な脅迫行動を隠しもしていない

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 20:01
    • 上のやり取り見て思ったけどシンレイアスランミーアと議長が役割を与えたキャラはいたけど最後まできっちり演じたのはジブリールだけなんやね

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 06:00
    • ディスティニープラン発動

      ディスティニープランに対するカウンターDNAを持つ新人類の開発

      それを抑え込むプランの改修

      果て無き遺伝子改造が始まりそう・・・

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 14:59
    • ※175
      一応キャプテンGG(暗殺された直後のジョージ・グレンの脳髄を元にジョージ・グレン友の会のメンバーが生み出した電子頭脳)曰く
      コーディネーターとは何れ生まれ来るであろう新人類との架け橋となるべく生み出された
      って事になっている

      でも、ジョージ・グレンがその辺の思想を語らなかった所為もあり「高い金を払えば天才を生み出せられる」と考えたナチュラルもいれば、「自分たちこそが新人類」と考えるコーディネーターもいるんだよね

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 18:56
    • コーディネーターかナチュラルかで賛否も変わるよな。
      プラントの為のシステムやから

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 20:31
    • アストレイの後付けは知らんが本編で語られている
      コーディネイターの名前の由来なら
      今この宇宙空間から地球を見ながら、僕は改めて思う。僕はこの母なる星と、未知の闇が広がる広大な宇宙との架け橋。そして、人の今と未来の間に立つ者。調整者。コーディネイター。このようにあるものなのだと

      いまだにコーディネーターとコーディネイターの違いも区別できないし
      本編知らないんだよな・・・

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 01:30
    • 製作陣も最初からキラに否定させるの前提の舞台装置として作ってるから、DPが具体的にどんな製作なのか、DPでなんで戦争が無くなるのか、深く考えて設定してない印象

      DP(遺伝子によって先天的に決められた『運命』に従うこと)を種死のテーマの1つとして掲げるなら、発表しただけでキラたちが否定して武力衝突する展開にせず、
      中盤くらいにプラント内で実施してDPのメリットもデメリットも描写したうえで、それをプラント外の全人類に広げようとしてキラたちに否定される、くらいの描写は欲しかった

      種死は嫁の遅筆による作画の遅れや総集編、カット使い回しによる尺稼ぎが有名な作品だが、
      もし嫁の遅筆がなく当初の想定通りにストーリーが描かれれば、とってつけたように登場して深く描かれることもなく否定されたDPも、もっと切り込んだ描写になる予定だったんだろうか?

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 09:46
    • ※178
      本編は映像作品やぞ
      コーディネイターが本編中で日本語表記なんてされたことないし、表記に難癖つけるのはどうかと思うわ

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 13:27
    • それにしても、奴隷根性な奴って結構多いんだな
      社畜がこんだけいるなら日本からブラック企業がなくならないわけだね

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 23:16
    • 自分の得意なこととか知らずに生きてる人って多そうだからそういう人にとってはありがたいと思われる。

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月16日 19:30
    • やるやらないを決めるのは自分、それを考えればDPは意味がない。
      そもそもコーディネーター達自体が遺伝子操作で生まれているのに運命
      などと言うのは詭弁そのもの。
      ラクスも議長は「遺伝子を神にした神官になろうとしている」と言ってたし
      遺伝子を言い訳に何でもしようとし責任を取ろうともしない最悪の独裁者に
      なりかねない。

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月16日 19:39
    • DPが実施されたら人間のための体制でなく体制の為に人間が遺伝子操作で作られるのが確実。
      アリとか蜂の世界になる。

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月16日 20:16
    • ※11
      その内政干渉によるラクスたちの行動を「対案なし」と批判しているんだから
      矛盾しているね

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 23:40
    • ラクシズの問題は、自分達はそれまでなんにもしてなかった事よな
      戦後混乱期のプラントとか、歌姫としてもやれる事山の様にあったろうに

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 23:45
    • DPに関しては、否定も肯定もしようがない
      本編ではボヤッとした表現しかされてないし
      メリットデメリットの提示もなく叩き潰されたから

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 11:21
    • ※186
      そもそもキラ達が第二次ヤキンでした事は
      ジェネシスによる地球攻撃阻止&核ミサイルによるプラント破壊阻止の2点のみで連合とプラント間での停戦進めたのはカナーバ達だから
      その後のプラントの舵取りをラクスじゃなくカナーバ達がするのは当然だと思う

      地球とプラントを守ったからの英雄ではあるが戦争終わらせたのはカナーバ達って所を間違えちゃいけない

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月20日 08:25
    • ガンダムで戦後混乱期に国の復興に人力尽そうとした主人公連中ってどれだけいるの?

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