シェアする

【ガンダム】あなたはデスティニープランに賛成?反対?

7名無しのガンダム好き 2018年06月10日 09:39

俺らナチュラルの価値観に合わないかもしれないが、コーディネーター、プラントの種々の社会問題を解決するには必要な気もする。
反対するからには、問題を解決する代替案を出すべき。
ラクス達は代替案を持たずにぶっ潰したから、問題が放置され、悪化の一途を辿っている。






12名無しのガンダム好き 2018年06月10日 10:17

社会システムを活かした合理的な制作だし行うべきかな

適正に合った職業に付けるんだから大半が満足して不満の声も少ないと思うけどなあ。大きい問題が起こるのも実装初期くらいでしょ
仮にプランがなくても適正低い人はお察しなんだしやらない必要あるのか?
賛否両論出るのは分かるけどね




13名無しのガンダム好き 2018年06月10日 10:25

そもそもコーディネーターを許可したこと自体が間違え。




15名無しのガンダム好き 2018年06月10日 10:45

コーディネーターはほぼ既にデスティニープランのはずだよね。キラ達みたいな一分の人以外。




16名無しのガンダム好き 2018年06月10日 10:47

才能があれば絶対に結果が出せるわけじゃないしな
失敗して挫折した後、どうやって社会に復帰できるかも不安になる




18名無しのガンダム好き 2018年06月10日 11:01

強制的に適職につかせるって点を緩くしたら凄いいい制度だと思う。
本人が望めば適職をチェックして就職や同じく希望者の中から恋人斡旋するって制度だったら反対者殆どいないんじゃないかな。
天職じゃなくてもやりたい仕事があればそのままっていう自由があるなら絶賛されてもいいプランだと思うんだよなぁ。




19名無しのガンダム好き 2018年06月10日 11:07

コーディネーターがノーマルな人より優秀だからコーディネーターが良い仕事にどんどん付けてノーマルの人は、その下に付くみたいな感じで種世界のカースト制度なのとコーディネーターは、出生率が下がり続けているので悪い未来しか想像できない




27名無しのガンダム好き 2018年06月10日 12:03

仕事を「生きる為の手段」と割り切ってしまえば、精神的・倫理的には問題ない。やりたい事は趣味でやれば良い。そもそも、今の社会でやりたい仕事に就いている人はどれくらいいる?
※19が言っている出生率は、コズミック・イラでは問題にならない。人工子宮をリバースエンジニアリングして、適切な遺伝子の子供を作成、子供が欲しいカップルに支給すれば良い。
運命なんて言ってるけど、仕事や遺伝子を神聖視しているだけ。実際にやることは、ちょっとの工夫と妥協でしかない。 



20名無しのガンダム好き 2018年06月10日 11:07

強制じゃなくて、貴方にオススメな職業はこれです!
くらいにするのが1番平和的だな




23名無しのガンダム好き 2018年06月10日 11:31

全国統一模試の拡張版でかなりの期間を掛けて適性と素質を見るのは良いと思う
その上で強制はせずに特に優れた能力に関してだけ支援(奨学金や特待)を厚くする、嫌なら別にそれを断っても良い、劣った能力の方向性でもデメリットは付けない、ならいいんじゃないかな
要するに今のテストがもっと精密化したような物




24名無しのガンダム好き 2018年06月10日 11:48

「遺伝子レベルから適正結果が出てる」というのが前提なんだから
その職に付けば最初不安なケースだろうが本人は最大パフォーマンスで社会貢献できるって話だよな?
不満持つやついるのか?




26名無しのガンダム好き 2018年06月10日 12:00

※24
貴方の適性はゴミ収集が1番だからゴミ収集の仕事してねって言われたら納得するか?




31名無しのガンダム好き 2018年06月10日 12:14

※26
そのレベルはデスティニープランがないともっと悲惨になってるもしかしたらニートとか犯罪に走ってるレベルの人間だな
遺伝子適正によって本人が最大貢献出来るごみ収集という仕事に付けるわけ
ごみ収集だとしても一番幸せな道だと思うよ 




29名無しのガンダム好き 2018年06月10日 12:12

賛成やな
好きなことは趣味でやればええ





32名無しのガンダム好き 2018年06月10日 12:15

恣意的な運用がされるとえげつないことになりそうだし、賛成するのは難しいな




33名無しのガンダム好き 2018年06月10日 12:20

反対
職は天職だとしても、給料は一律に同じじゃないだろう
だいたいあの世界はコーディネーターがいるからナチュラルはほとんどの業界、組織で競争にならんだろう




34名無しのガンダム好き 2018年06月10日 12:22

このプランガバガバだよ。いったい世の中にどれほどの職種があると思ってるんだ。
適正のみで人材割り振ってたら偏りすぎて社会が回らなくなるよ。最終的には「不適正やけど人手不足のとこに回したろ!」ってなる。今と変わらん




38名無しのガンダム好き 2018年06月10日 12:28

デスティニープランに反対してる奴はプラントの人材不足や少子化をどう解決するつもりなのか?




39名無しのガンダム好き 2018年06月10日 12:32

デスティニープランの定義は各々の適正に合わせた職業に付かせて誰もが満足する社会だけど、そもそも適正が合ってもやりたい仕事かどうかって事だよね、現実問題として。
実際の現代でもあるしね、得意な事をやるより、やりたい事をやりたい。
反対というか、例えあそこで議長が勝ったとしてもデスティニープランは自然と崩壊していく。




43名無しのガンダム好き 2018年06月10日 13:02

反対かな?
平和にはなるだろうけど
人間らしくなくなると思う

かといって歌姫の船団に協力するのは絶対に御免被る




45名無しのガンダム好き 2018年06月10日 13:08

・遺伝子を解析して先天的に適性のある職に強制的に振り分ける
・後天的な才能は無視
・出世も出来ない

要するに努力することを否定するプランだからなぁ
同様に努力することを否定した社会主義がなぜ破綻したか考えれば賛同できないのは当たり前だと思うがな




51名無しのガンダム好き 2018年06月10日 13:22

一応賛成かな
効率的に必要な所に適正な人員を配置できる
しかし根本的に無意味杉
例えば適正があるのでパイロットになったがトップが昇進ほかはなし
全ての人に満足は与えられず、適正無しのところに移動できないのが科学的と政治的に決められている
議長を悪役にしたいならもっと話を考えろ




61名無しのガンダム好き 2018年06月10日 14:47

デスティニープランを共産主義に近いものと解釈してるのか??
ここの否定派って社会経験なさそうだよなw
仕事をやりたいことと重ねてるのは学生くらいで
ほとんどの社会人は金目的と割り切ってるよ。本当にやりたい仕事ってのは起業でもしないと出来ないからね




65名無しのガンダム好き 2018年06月10日 15:44

そりゃ進路相談の一環的に適性を教えてもらえるだけなら反対せんけど
職業選択の自由がなくなるのは勘弁してほしいな




66名無しのガンダム好き 2018年06月10日 15:50

職業選択だけじゃなくて役職も遺伝子の適性で判断されるんじゃないか?
議長の示した作中の導入説明動画では「適性のない上司に代りあなたがその役職に付ける素敵なプラン」て感じだったし




67名無しのガンダム好き 2018年06月10日 15:55

職業統制がなぜ必要かわかってない奴多杉
プラント「職業を選ばせてやろう」
お前ら「声優なりたい」
ザフト「人足らん。新卒早よ」
連合「楽勝やん」




70名無しのガンダム好き 2018年06月10日 16:01

努力して得た役職でも適性有る新人に奪われる…ってのはそりゃ上司目線で言えばそうだけど無能な上司の下で働くのもまた苦痛だしな
普通に考えて降ろされる上司1人にはデメリットかもしれないが上司の更に上役にとっても上司の抱える部下複数にとってもメリットだよね

というか仕事そのものの適性と部下をマネジメントする適性は別カウントだろ
そもそもDPで戦争が根絶されるのは政治家や軍需関連の指導層に独善的だったり攻撃的な人物を就けないってところが肝なんだから
そういう目線での評価もされるのは設定にも盛り込まれた事実だぞ




73名無しのガンダム好き 2018年06月10日 16:12

キラなんかパイロットの適性があってもやりたくないDP否定の最右翼なんだが




77名無しのガンダム好き 2018年06月10日 16:24

本当にそうなったら凄いが、絶対に現実はそうならない。って答えじゃね。悪意や抜け穴と、その世代と旧世代との対立で、悪化する。

コーディネイターでそうなったから、止めにかかったんだろう。




86名無しのガンダム好き 2018年06月10日 16:44

遺伝子操作でできたコーディネーターが割と優秀な時点で、遺伝子による適性の判断はある程度信頼できる。
後は市民の精神面の問題で。
逆にDP以外の解決策があるなら聞きたい。反対するだけなら猿でもできるからな。




87名無しのガンダム好き 2018年06月10日 16:48

キラがいい例だな
やりたくないかもしれないが適正あるから十分な成果出てるだろ?
キラが嫌ってのも微々たるもんで、現実は社会的に成功し高い地位を築いてる
個人としても組織としても有益な結果が出せてる
DPでやりたくない仕事でも間違いなく結果出せるんだから納得できるだろ
そもそも仕事なんか収入のためなら嫌々働いてるのが大半だろうに




90名無しのガンダム好き 2018年06月10日 16:52

キラ達のようなSEED持ち主人公の存在は異端だが
基本的才能ある努力したナチュラルに
コーディネーターは及ばないと
皮肉にも戦争で証明が為された以上
こんな遺伝子管理のシステム持ち込まれたら
才能があり未来を夢見るナチュラルには迷惑この上ない
コーディネーターブームで、コーディネーターは
ナチュラルの上位互換のような世情イメージ定着したせいや
度重なる戦乱で世界が疲弊してシン並みに精神的に不安定になっている状況
で、こんなシステムを甘言交えつつ正義だとして導入を強行しようとした
議長は悪と断じられても仕方ないだろう。




96名無しのガンダム好き 2018年06月10日 17:06

やるならプラントだけでやれよ・・・て話なんだけど議長はロゴスを崩壊させて経済を弱体化させた上でレクイレムを使って他国にも導入を迫ったんだよ・・・
確実に反対されるに決まってる




106名無しのガンダム好き 2018年06月10日 17:47

役職と給与、社会的地位を結び付ける現代的思考だから拒否感あるんじゃない?
西郷隆盛が言っていたように能力がある者をポストにつけて功績があった者には恩賞で報いる
褒美に地位を与えるから組織が腐敗するのであって、それぞれの持ち場で優れた業績を発揮した人にはその都度ボーナスを支払う
問題は誰がそんな俯瞰視点で査定するのかだが




107名無しのガンダム好き 2018年06月10日 18:03

というか仮にマネジメント能力や経営能力を遺伝子的に読み取れるなら現行の会社組織とは形態がまた違って来るだろうな
実務はからきしだがマネジメント能力は抜群って人が居たとして、上司と考えると忌避感有るかもしれないがマネージャーなら別に問題無いわけで
んでもってそれらの上に立つ人の資質をDPが読み解けない場合はDPの診断結果を根拠にポストを奪われるなんてことは起こらないし、それやったら早晩破綻するわな




108名無しのガンダム好き 2018年06月10日 18:12

DPには出世って概念がないことは問題じゃねーのか?
戦争なくすために競争心をなくそうってことなんだろうけど、その後の発展も絶望的になるから結局は緩やかな自滅の道をたどるだけだろ




113名無しのガンダム好き 2018年06月10日 18:35

ダバ・マイロード
「他人に人生の枠を組まれて何が面白いものか!!!」
この台詞だけで、完全否定できる




114名無しのガンダム好き 2018年06月10日 18:40

※113
否定はアホでもできるが、問題は解決しない




115名無しのガンダム好き 2018年06月10日 18:42

ニートはいない世界か、
GDPどんくらい上がるんだろ、日本でもルクセンブルククラスになるんじゃないか?(自由ないけど)




129名無しのガンダム好き 2018年06月10日 20:21

一つを強制されるなら反発してもいくつかの中から選んでいいよと言われたら流される人は多いんじゃないかな
自分で選んだ感もあり成功保証付き、実益考えたらかなり旨い
問題は低適正な人間を間引く存在がおそらく必要だってことだ




130名無しのガンダム好き 2018年06月10日 20:50

DP反対派に問題解決策はあんの?
ナチュラルに協力してもらうくらいちゃう?




ガンダムNTで明確になったニュータイプ、サイコフレームの設定まとめ

【画像】グフカスタムを語るスレ!このデザイン完成されてないか

【動画】劇場版「閃光のハサウェイ」の予告動画が流出!!最後ペーネロペーも

【画像】ガンプラ「ガルバルディリベイク」完全にバルバトスと一致wwww

スーパーロボット大戦Xの評価がいまいちなのは何故なのか?

【朗報】鉄血のオルフェンズ、新エピソード制作決定!

F91以降全てが大爆死!富野ガンダムの何がいけなかったのかを考察するスレ!

【画像】ガンプラ「ガルバルディリベイク」完全にバルバトスと一致wwww

お前ら何がきっかけでガンダム好きになったの?


ガンダム00の可愛いキャラランキングが出来たぞwwwwwwww

コメントを残す

コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 09:18
    • そもそも運命計画が導入された世界なら絶対に監督と脚本家になれなかった輩が種死を作った時点で破綻してるだろ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 09:20
    • これ、賛成も反対も無いんじゃね?
      出し抜いて施行されたら終了だろ

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 09:23
    • 本編でも外伝でも 努力 > 才能 って描写がある

      現実でもそうだし、才能があると判断された分野に本人が関心がなかった場合は努力する人が減る
      運命計画が導入されれば逆に社会が荒廃するだろ

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 09:27
    • そもそも議長本人がホラ吹きで信用できないから反対。
      キラだってラクスに魔手が伸びてきたから疑いの目を持ったわけだし。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 09:28
    • 承認されたら 結局
      地球へ(てら) みたいな世界観になるんやろ

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 09:31
    • 運命計画みると思い出すのはサイコパスってアニメの世界だな
      貴方に向いてます!っていくつかの候補を斡旋されたら受け入れる人もいるだろうな
      まぁディストピアなんだが

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 09:39
    • 俺らナチュラルの価値観に合わないかもしれないが、コーディネーター、プラントの種々の社会問題を解決するには必要な気もする。
      反対するからには、問題を解決する代替案を出すべき。
      ラクス達は代替案を持たずにぶっ潰したから、問題が放置され、悪化の一途を辿っている。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 09:51
    • よくお前の適任は便所掃除やでってされたらどうすんねんて言うけどさ
      AIやロボットの発展で単純労働からはある程度解放されてるんじゃないの
      現代だって大多数の人間は流されるまま就活してたまたま受かった企業に務めるだけ
      最初に適正を提示して貰えるだけで滅茶苦茶ありがたいよ
      本人の自主性もある程度尊重して選択肢を複数用意してくれたら何も文句ないわ

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 09:57
    • 下手でも楽しい事をしていたい派なので反対

      ※7
      オーブは立派な主権国家だからプラントの政治家でしかないデュランダルに従う義務も義理もないし
      オーブだけでだす代案なんて以ての外
      そんな事するのは立派な内政干渉だぞ
      世界統一されてないCE世界の事は他国とも共同で考えないといけない事
      だから内政干渉してるデュランダルは否定されて当たり前

      プランの内容もだがプランを押し付けた事
      これがデュランダルが否定された一番の原因

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 10:06
    • 元々のスペックがコーディネイター>ナチュラルな時点でコーディネイター主体の世界になるよ
      分かりやすくすると中国と日本が合併しました。中国人の方(あくまで例)が優れてるので重要な役職はほとんど中国人にしました。これで日本人は満足しますか?って事でしょ
      絶対反発起きて前と変わらんだろうな

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 10:12
    • ※9
      内政干渉は確実にNGやけど、デュランダルを悪役にする為にシナリオにぶち込まれている要素であって、ここで議論する気は無い

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 10:17
    • 社会システムを活かした合理的な制作だし行うべきかな

      適正に合った職業に付けるんだから大半が満足して不満の声も少ないと思うけどなあ。大きい問題が起こるのも実装初期くらいでしょ
      仮にプランがなくても適正低い人はお察しなんだしやらない必要あるのか?
      賛否両論出るのは分かるけどね

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 10:25
    • そもそもコーディネーターを許可したこと自体が間違え。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 10:43
    • 世の中の需要と供給無視して適正にあった職業のみにつかされるのなら
      必ず人手不足する分野が出てくる
      結局それを補うためにシステムいじって人数調整しそうだから
      全員が適正ある職業につくっているのは無理なのでは?
      結局システムいじれる側の都合の良い人員配置になりそうだから反対だな

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 10:45
    • コーディネーターはほぼ既にデスティニープランのはずだよね。キラ達みたいな一分の人以外。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 10:47
    • 才能があれば絶対に結果が出せるわけじゃないしな
      失敗して挫折した後、どうやって社会に復帰できるかも不安になる

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 10:58
    • 「アナタの適性はアスリートです」って出たとして
      怪我したらどうするの?
      非殺生の宗教信仰してる人間にスナイパーとかの適性でたら軍人にするのか?

      遺伝子じゃ個人の後天的な影響分かんないのに
      そもそもプランが欠陥抱えてるようにしか思えない

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 11:01
    • 強制的に適職につかせるって点を緩くしたら凄いいい制度だと思う。
      本人が望めば適職をチェックして就職や同じく希望者の中から恋人斡旋するって制度だったら反対者殆どいないんじゃないかな。
      天職じゃなくてもやりたい仕事があればそのままっていう自由があるなら絶賛されてもいいプランだと思うんだよなぁ。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 11:07
    • コーディネーターがノーマルな人より優秀だからコーディネーターが良い仕事にどんどん付けてノーマルの人は、その下に付くみたいな感じで種世界のカースト制度なのとコーディネーターは、出生率が下がり続けているので悪い未来しか想像できない

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 11:07
    • 強制じゃなくて、貴方にオススメな職業はこれです!
      くらいにするのが1番平和的だな

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 11:17
    • 技術革新などで天才が思いつく新しい職業とかどうなるんだろ
      あなたの適職はアフィリエイトサイト運営です、とかAIが創ってくれるのかなw

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 11:28
    • 議長「全部ロゴスが悪いんや」
      ナチュラル「そうなんか!ロゴスぶちのめしたろ!」
      ってなるくらいナチュラルって馬鹿だからな
      その上議長はレクイエムで脅す気満々なわけでさ
      コーディネーターによるナチュラル完全管理社会待った無し

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 11:31
    • 全国統一模試の拡張版でかなりの期間を掛けて適性と素質を見るのは良いと思う
      その上で強制はせずに特に優れた能力に関してだけ支援(奨学金や特待)を厚くする、嫌なら別にそれを断っても良い、劣った能力の方向性でもデメリットは付けない、ならいいんじゃないかな
      要するに今のテストがもっと精密化したような物

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 11:48
    • 「遺伝子レベルから適正結果が出てる」というのが前提なんだから
      その職に付けば最初不安なケースだろうが本人は最大パフォーマンスで社会貢献できるって話だよな?
      不満持つやついるのか?

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 11:52
    • コズミックイラはコーディネイターなんて格差社会のモンスターを生み出した世界なのでそういう社会の混乱を収めるためにはデスティニープランのように全員が社会システムの為に奴隷になるしかない

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:00
    • ※24
      貴方の適性はゴミ収集が1番だからゴミ収集の仕事してねって言われたら納得するか?

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:03
    • 仕事を「生きる為の手段」と割り切ってしまえば、精神的・倫理的には問題ない。やりたい事は趣味でやれば良い。そもそも、今の社会でやりたい仕事に就いている人はどれくらいいる?
      >>19が言っている出生率は、コズミック・イラでは問題にならない。人工子宮をリバースエンジニアリングして、適切な遺伝子の子供を作成、子供が欲しいカップルに支給すれば良い。
      運命なんて言ってるけど、仕事や遺伝子を神聖視しているだけ。実際にやることは、ちょっとの工夫と妥協でしかない。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:09
    • カースト制度は適正関係なく生まれ落ちたらゴミ収集の仕事に就く身分が決まっている

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:12
    • 賛成やな
      好きなことは趣味でやればええ

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:13
    • 原作の中ではシンが良い見本やろ
      戦士として最高の資質があるけども、外交問題起こしかけるわ軍規違反起こすわ無抵抗状態のものをMSで虐殺しかけるわで軍人としては最低なもの
      これをディスティニープランの名のもとに許されるのなら世の中酷いことになるわ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:14
    • ※26
      そのレベルはデスティニープランがないともっと悲惨になってるもしかしたらニートとか犯罪に走ってるレベルの人間だな
      遺伝子適正によって本人が最大貢献出来るごみ収集という仕事に付けるわけ
      ごみ収集だとしても一番幸せな道だと思うよ

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:15
    • 恣意的な運用がされるとえげつないことになりそうだし、賛成するのは難しいな

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:20
    • 反対
      職は天職だとしても、給料は一律に同じじゃないだろう
      だいたいあの世界はコーディネーターがいるからナチュラルはほとんどの業界、組織で競争にならんだろう

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:22
    • このプランガバガバだよ。いったい世の中にどれほどの職種があると思ってるんだ。
      適正のみで人材割り振ってたら偏りすぎて社会が回らなくなるよ。最終的には「不適正やけど人手不足のとこに回したろ!」ってなる。今と変わらん

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:24
    • いったん定着したらインドのように何千年も社会秩序を守る制度として機能しそう

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:25
    • 生まれたばかりの赤ん坊の頃からそういう風に育てられたなら反発はないかもしれないが
      ある程度育った人の場合今までの人生を否定される場合だってあり、それまでの人生に思い入れある人は怒ると思う

      ※27
      コーディの出生率問題は種でも出てて婚姻統制(アスランとラクスを許嫁にしたシステム)してもなお子供が生まれにくい状態になってる
      パトリックの演説でも「やがて解決する」って言ってた筈

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:26
    • ※31
      そうは思えないけどな
      仮に運命プランでゴミ収集ないし社会的に換えが幾らでもきく仕事をあてがわれてる人を見たら、もっと良い職につく第三者はその人の事をどう思うだろうか?
      きっとその人間の事を劣等種だと見なし、差別もするし見下しもするだろう、しかも遺伝子調査済みっていう保証書付きでだ。
      とんでもないディストピアが待ってるぞ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:28
    • デスティニープランに反対してる奴はプラントの人材不足や少子化をどう解決するつもりなのか?

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:32
    • デスティニープランの定義は各々の適正に合わせた職業に付かせて誰もが満足する社会だけど、そもそも適正が合ってもやりたい仕事かどうかって事だよね、現実問題として。
      実際の現代でもあるしね、得意な事をやるより、やりたい事をやりたい。
      反対というか、例えあそこで議長が勝ったとしてもデスティニープランは自然と崩壊していく。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:35
    • ※37
      元から無能なんだから仕方ないし選択肢もないんじゃないか?
      偏見もデスティニープランやらなくても同じかそれより酷い状態だと思うが

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:39
    • ディスティニープランで最適職はニートですってなったらずっとニートできるんかなぁ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 12:52
    • ※38
      プラントが自力で解決してくれとしか

      大西洋連邦やオーブがプラントのために協力する義理ないし

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:02
    • 反対かな?
      平和にはなるだろうけど
      人間らしくなくなると思う

      かといって歌姫の船団に協力するのは絶対に御免被る

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:06
    • そもそも運命計画って
      能力や容姿だけじゃなく
      思想、感情も遺伝子操作で決めようって計画だと思ってるんだけどあってる?

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:08
    • ・遺伝子を解析して先天的に適性のある職に強制的に振り分ける
      ・後天的な才能は無視
      ・出世も出来ない

      要するに努力することを否定するプランだからなぁ
      同様に努力することを否定した社会主義がなぜ破綻したか考えれば賛同できないのは当たり前だと思うがな

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:10
    • アスランが「優秀な兵士」扱いされる時点で遺伝子による適性判断がいかに危険かわかるやろ
      政治家や軍人を選ぶ上で「思想」を排除するわけにはいかん

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:13
    • 米41
      あれって国にとって利益となるのを選択させるから、あなたは国にとって必要ない、となるけどよい?

      あと、別にベーシックインカムとかも付いてるわけしないし、あなたが稼げず餓死しようとも関係ありませんと国から太鼓判もらう形になるけど…

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:17
    • プラント内でのデスティニープランと連合やオーブへの強要は別問題として考えるべきじゃね?
      プラント内では他に解決策が無いから実施するしかない。現にここの反対派は未だに何一つ代替案を出せていないんだから

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:18
    • もし実施されたらを考えてみると

      生まれてすぐに遺伝子を解析して適性を判断
      関係のない知識などは必要ないので、その職に必要な知識技能だけを教える
      不満を持とうにも他を知らないので持ちようもなく、ただただ言いなりになるだけ
      議長ってよりどこの将軍様だよって話だな

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:20
    • いや議長に選択権があるとも思えないがメサイアでAIが管理するんだろ

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:22
    • 一応賛成かな
      効率的に必要な所に適正な人員を配置できる
      しかし根本的に無意味杉
      例えば適正があるのでパイロットになったがトップが昇進ほかはなし
      全ての人に満足は与えられず、適正無しのところに移動できないのが科学的と政治的に決められている
      議長を悪役にしたいならもっと話を考えろ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:22
    • ※48
      プラント内で議会の了承を経て、可能であれば国民投票を行なった上で導入する分には一向に構わんと思うよ
      コーディは極一部の例外を除けばそこまで能力格差はないだろうから選択の自由もある程度あるだろうし
      ただ、ナチュラルが大多数を占める国では争いの火種にしかならんと思うわ

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:26
    • これ、「適職につかないといけない」というルールがあるかないか、でしょ。

      つかないといけない場合、底辺が適職と言われたらどうするよってのはわかる。

      つかなくてもいい場合、底辺職でも歯車として必要な職につく人が少なくなり、国が持たなくなる。
      また、適職ではないとお墨付きをもらった職で頑張り続けるのは余程の精神力が必要。

      しかもコーディの場合、生まれた時から決定するから、普通なら適職に沿った育て方をされるので、適職以外の生き方ができない可能性もある。

      結論としてはうまくいくわけがない。
      うまく行くなら、それは人をロボットのように扱える国だけ

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:30
    • 働かなくても暮らせる資産があればそうすればいいんじゃないの

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:34
    • 結局適性と言われて付いた仕事でも後からもっと適性がある人物が現れたら排除される可能もあるんだよね。例えば入社時にあなたは係長の適性があるから任命しますと言われた後に1年後もっと適性がある新入社員が現れたからあなたは平社員に戻ってくださいとなっても文句も言えない。違う会社目指すもあなたの適性はこの会社ですと選ぶことが出来ないとなると最悪

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 14:03
    • どの道平和と言う名の管理社会を作る闇黒郷

      ガンダムWで言う所の地球圏統一連合並のブラック世界

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 14:21
    • ※48
      DPはデュランダルが平和の為にって出した計画だから
      代案なんて平和の為に各国と協議して色々決めて行く
      でも十分だと思うんだが

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 14:22
    • ※38
      プラントはコーディネーターが不完全な欠陥品であることを認めて各国に恭順すればいいんだよ

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 14:30
    • ※45
      後天的な才能ってあり得るのか?
      遺伝子の解析が現代じゃできないから結論は出ないんだけど
      SEED世界ではそれも含めて才能じゃねぇの?

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 14:35
    • ※57
      何処からでも狙えるレクイレムを持ってるからな。更に言えば会談を申し込んだ連邦の大統領を焼き払ってたから他の国からは従わないならば焼き払うと言われてるのと同じだから反発するのは当たり前

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 14:47
    • デスティニープランを共産主義に近いものと解釈してるのか??
      ここの否定派って社会経験なさそうだよなw
      仕事をやりたいことと重ねてるのは学生くらいで
      ほとんどの社会人は金目的と割り切ってるよ。本当にやりたい仕事ってのは起業でもしないと出来ないからね

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 15:10
    • 嫌な仕事でも金の為に働いて努力して得た地位も適性がないからとの一言で排除される可能性もあるし仮に企業して代表になってももっと適性がある人間が現れたら追い出される

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 15:22
    • ※61
      >>仕事をやりたいことと重ねてるのは学生くらいでほとんどの社会人は金目的と割り切ってるよ。本当にやりたい仕事ってのは起業でもしないと出来ないからね

      それは決めつけすぎじゃないか?
      工事現場の現場で仕事したいって人が起業したら現場に出られなくなるだろうし
      陶芸家等の物を作る職人なんかは作りたい物があるから作ってるんだろうし

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 15:29
    • 現代日本で考えても仕事強制までされるとともかく適性教えて貰えるのは嬉しいな
      夢に向かって努力してる人でも才能があるかないかは進路の参考になるやろ?
      漫画家目指して30まで絵を描き続けて結局芽が出なかったら悲惨やし

      まして戦争続きで社会不安爆増のCE世界なら諸手あげて歓迎するかな

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 15:44
    • そりゃ進路相談の一環的に適性を教えてもらえるだけなら反対せんけど
      職業選択の自由がなくなるのは勘弁してほしいな

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 15:50
    • 職業選択だけじゃなくて役職も遺伝子の適性で判断されるんじゃないか?
      議長の示した作中の導入説明動画では「適性のない上司に代りあなたがその役職に付ける素敵なプラン」て感じだったし

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 15:55
    • 職業統制がなぜ必要かわかってない奴多杉
      プラント「職業を選ばせてやろう」
      お前ら「声優なりたい」
      ザフト「人足らん。新卒早よ」
      連合「楽勝やん」

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 15:59
    • 何言ってるんだ?議長はデステニープランをプラントだけじゃなくてレクイレムを使い他の国にも導入を迫ってるから問題なんだよ

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:00
    • ※61
      むしろ逆やろ
      こんなんありがたがるのは学生かニートくらい
      まともに社会経験あるやつなら今の生活を失うリスクを考えて否定的になる
      金銭的メリットも含めた上での「やりたい仕事」の中から自分の能力でなれる(向いているとは限らない)仕事を選んでるわけだし

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:01
    • 努力して得た役職でも適性有る新人に奪われる…ってのはそりゃ上司目線で言えばそうだけど無能な上司の下で働くのもまた苦痛だしな
      普通に考えて降ろされる上司1人にはデメリットかもしれないが上司の更に上役にとっても上司の抱える部下複数にとってもメリットだよね

      というか仕事そのものの適性と部下をマネジメントする適性は別カウントだろ
      そもそもDPで戦争が根絶されるのは政治家や軍需関連の指導層に独善的だったり攻撃的な人物を就けないってところが肝なんだから
      そういう目線での評価もされるのは設定にも盛り込まれた事実だぞ

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:03
    • ※59
      実際にはどうか分からんのであくまでた例えとしての話だが
      アムロはMSの性能を引き出す先天的な才能が有った
      その後経験と内面の成長が合わさってNTに覚醒(後天的)してシリーズ屈指のキリングマシンになるわけだけど
      デスティニープランだとエースパイロットにはなれても、歴史に残る英雄的パイロットにはどうあがいてもなれませんってこと

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:09
    • ※71
      結局DPがどこまで深読み出来るのって疑問にぶち当たるんだけど

      実際スーパーコーディのキラが努力してるその他を押し退けて最強パイロットに君臨してる世界だからねぇ

      DPの深読み能力が高ければ町工場で職人してるアムロをMSパイロットに大抜擢する可能性も普通に有る

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:12
    • キラなんかパイロットの適性があってもやりたくないDP否定の最右翼なんだが

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:14
    • ※71
      NTに覚醒するかどうかをDPで判断出来るかは想像するしかないけど、まだ開花してない才能を発見できないならDPってそんなに意味無くね?

      既に開花してる才能を判断するだけなら普通に適性試験とかで事足りるのでは?

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:21
    • ※72
      >結局DPがどこまで深読み出来るのって疑問にぶち当たるんだけど
      なので例え話と前置きしてるんだけどね
      ただ、DPで見つけることができるってことは卓越した空間認識能力を遺伝子操作で生み出せるってことになるから、希少性がある時点で無理って判断はできると思うけどね

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:22
    • ※71
      真逆でしょ
      現状だとMSパイロットは先天的な才能ある奴とない奴が混在してて、みんな後天的な努力はしてるけどその中で先天的な才能に恵まれた奴だけがエースパイロットになる

      DP後は才能に恵まれたパイロットばっかりになってエースパイロットだらけの部隊が出来る

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:24
    • 本当にそうなったら凄いが、絶対に現実はそうならない。って答えじゃね。悪意や抜け穴と、その世代と旧世代との対立で、悪化する。

      コーディネイターでそうなったから、止めにかかったんだろう。

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:26
    • 一気に全員が変わるなら、有りなのかもだが、コードギアスやエヴァの世界なら出来るが、ガンダムの世界では無理なんだろう。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:27
    • ※74
      その場合、開花させることが100%出来ないと意味がないし、適性試験うけれない赤ん坊の時分からレールに乗せれるなら意味はあるっしょ

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:29
    • ※76
      うん、だから才能があるからエースになれるって書いてるでしょ?

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:30
    • ※72
      キラは才能もあるけど、本編登場キャラの中でMS対MSの実戦経験は質、量ともにトップクラスやぞ

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:32
    • ※79
      開花しやすいものか開花しにくいものかを判断出来るかってのも1つのファクターだけど、個人視点ならともかく社会視点なら才能あるやつばっかりをまとめて養成校なんかにぶち込めるのは大きなメリットだよね

      現状だと稀にしかいない才能の持ち主を探すために大量の非才にも補助金出して養成してる訳で

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:35
    • ※70
      >>努力して得た役職でも適性有る新人に奪われる…ってのはそりゃ上司目線で言えばそうだけど無能な上司の下で働くのもまた苦痛だしな

      努力してその役職についたならそれだけの能力を有している訳だから無能ではないだろ
      現実で起こった場合ならその新人が相応の努力をして現職者を抜いたからこその対価な訳で
      現職者だって悔しいだろうが結果がある以上納得したり、せざるを得ないだろうが
      DPの場合適正判断だけで実際の結果がない状態で入れ替えられる可能性があるんだから結果が発表されるまでは納得できないと思う

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:38
    • ※83
      その後に書いてる仕事そのものの適性と部下をマネジメントするの能力は別ってところは読まないの?
      劉備や秀吉みたいに仕事そのものの能力は劣ってても部下を使う能力に長けてたら上司に据えても良いし、その事を不満に思わせない、気持ち良く仕事をさせるって能力も上に立つ人に求められる資質だと思うけど?

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:41
    • というか実務能力全振りで、マネジメント能力無い上司なんて地雷だろ
      そういう奴こそ部下向き
      マネジメント能力に長けた人に使ってもらってこそ能力が発揮できる

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:44
    • 遺伝子操作でできたコーディネーターが割と優秀な時点で、遺伝子による適性の判断はある程度信頼できる。
      後は市民の精神面の問題で。
      逆にDP以外の解決策があるなら聞きたい。反対するだけなら猿でもできるからな。

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:48
    • キラがいい例だな
      やりたくないかもしれないが適正あるから十分な成果出てるだろ?
      キラが嫌ってのも微々たるもんで、現実は社会的に成功し高い地位を築いてる
      個人としても組織としても有益な結果が出せてる
      DPでやりたくない仕事でも間違いなく結果出せるんだから納得できるだろ
      そもそも仕事なんか収入のためなら嫌々働いてるのが大半だろうに

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:49
    • ※86
      コーディが多数を占める組織でなら婚姻統制で十分

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:51
    • アムロ 目の前に現れた敵をちぎっては投げちぎっては投げ

      レビル ええやんラスボス居るトコに配置したろ

      この差やぞ
      より希少な才能を有してるのはアムロかもしれんが、レビルをパイロットにしても役に立たん
      適性のあるやつを適切なとこに配置するんが大事なんや
      才能あるのに部下なのは納得できんって言ってる子は役職給と能力給の差が理解できないキッズかニートや

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:52
    • キラ達のようなSEED持ち主人公の存在は異端だが
      基本的才能ある努力したナチュラルに
      コーディネーターは及ばないと
      皮肉にも戦争で証明が為された以上
      こんな遺伝子管理のシステム持ち込まれたら
      才能があり未来を夢見るナチュラルには迷惑この上ない
      コーディネーターブームで、コーディネーターは
      ナチュラルの上位互換のような世情イメージ定着したせいや
      度重なる戦乱で世界が疲弊してシン並みに精神的に不安定になっている状況
      で、こんなシステムを甘言交えつつ正義だとして導入を強行しようとした
      議長は悪と断じられても仕方ないだろう。

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:54
    • 今、アニメ恋と嘘を見ているんだが、自分は巨乳が好きなのに、遺伝適性で貧乳と結婚はまっぴらごめんだぞ!

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:57
    • ※4
      カリスマ持つ人間がいると
      反対されて自分の思うようにいかなくなる
      最初から、自分のプランは同僚にも反対されていたし
      ラクスのような人間が恭順するとは思ってなかったから
      真っ先に始末を選んだんだろうな
      アスランがプラントに渡っている隙を突くとか
      何もかもが狡猾過ぎる
      最初から1から100まで議長を信じるピースがゼロに等しかったと自分は思う

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:59
    • ※88
      婚姻統制は実施済みやけど、成果が不十分って話やろ。
      それでも子供が足らんから職業統制が必要。
      小規模社会では限られた人材を最大限に活用する必要があるんや。
      100人しかいないコロニーで住人が全員ニートか声優になったら食料も酸素も無くなるやろ?

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 16:59
    • DPでの判断は膨大な遺伝子データベースで管理されているだろうし信頼性も抜群
      ZAFTなんて一大国家を作るまでに成熟した社会だし理に適っている

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:04
    • 流されて生きたいので賛成

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:06
    • やるならプラントだけでやれよ・・・て話なんだけど議長はロゴスを崩壊させて経済を弱体化させた上でレクイレムを使って他国にも導入を迫ったんだよ・・・
      確実に反対されるに決まってる

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:14
    • 乳児のときから洗脳教育を進めないと失敗するだろ

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:17
    • ディスティニープランはあまりに欠陥があり過ぎる
      遺伝子を解析して各々の適正職業を明確化するまではいいが、その職業への就職を強制した挙句に努力や成長に関係なく遺伝子情報でのみ社会的地位まで決定させこれが生涯変化することは無いとか、ここまでしてしまうともはや人が人である意味がない

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:26
    • ※84
      DP前にその会社で上司になってた現職者は当時の会社内でマネジメント能力もあったって結果から上司って現職につけたと思うんだが

      そしてマネジメント能力って遺伝子情報で測れる物か?

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:31
    • ※99
      そもそもDPで適職に付いたからと言って役職に付けますとは誰も言ってないよね
      現職にとってデメリットが有るってのは反対材料として強弁されてるだけやで

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:32
    • デュランダルとかいうガンダム界の習近平

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:35
    • ガンダムは色々悪役いたけどデスティニープランみたいに具体的な世界を示したキャラっていないのよね

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:38
    • アニメ恋と嘘の語りがスルーされてるw

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:40
    • ※100
      血統や能力で地位も決まるんやで

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:40
    • ※102
      ???「女性による世界統治」

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:47
    • 役職と給与、社会的地位を結び付ける現代的思考だから拒否感あるんじゃない?
      西郷隆盛が言っていたように能力がある者をポストにつけて功績があった者には恩賞で報いる
      褒美に地位を与えるから組織が腐敗するのであって、それぞれの持ち場で優れた業績を発揮した人にはその都度ボーナスを支払う
      問題は誰がそんな俯瞰視点で査定するのかだが

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:03
    • というか仮にマネジメント能力や経営能力を遺伝子的に読み取れるなら現行の会社組織とは形態がまた違って来るだろうな
      実務はからきしだがマネジメント能力は抜群って人が居たとして、上司と考えると忌避感有るかもしれないがマネージャーなら別に問題無いわけで
      んでもってそれらの上に立つ人の資質をDPが読み解けない場合はDPの診断結果を根拠にポストを奪われるなんてことは起こらないし、それやったら早晩破綻するわな

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:12
    • DPには出世って概念がないことは問題じゃねーのか?
      戦争なくすために競争心をなくそうってことなんだろうけど、その後の発展も絶望的になるから結局は緩やかな自滅の道をたどるだけだろ

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:14
    • 政府が適性によって会社に人員配置したとして、同業他社で業績に差が出ては配置の公正さに疑問符が付く
      それを無くすには、資本経済をやめるか1つの業種は1社の寡占しかなくなるんじゃないだろうか

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:16
    • 議長「DPに反対する前にこの資料をご確認下さい」
      CE72プラントの子供がなりたい職業ランキング
      1位、声優
      2位、ニート
      3位、プロゲーマー
      4位、ゲームクリエーター
      5位、小島秀夫

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:20
    • この話って放映当時からずっと議論されていて結論のない話だから不毛だ

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:27
    • 共産圏の人らはやれば良いんじゃない?適材適所、食いっぱぐれる事もないでしょ、俺はごめんだがな

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:35
    • ダバ・マイロード
      「他人に人生の枠を組まれて何が面白いものか!!!」
      この台詞だけで、完全否定できる

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:40
    • ※113
      否定はアホでもできるが、問題は解決しない

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:42
    • ニートはいない世界か、
      GDPどんくらい上がるんだろ、日本でもルクセンブルククラスになるんじゃないか?(自由ないけど)

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:47
    • ※93
      規模拡大を計るなら侵略行為しかないわな
      そういう意味ではデュランダルの行動は正しかったとも言える
      まあ返り討ちにあったわけやけど

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:48
    • デュランダルはな、自分が好きあった女性と結果的に結ばれんで他人に寝とられたんで、その腹いせに最初っからもう出会わない世界ならこんな苦しみ感じずにすんだのに、せやそういう世界にしてまえっていう極論に達したんやでヤケクソだろマジで

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:00
    • 自由無いっつっても、日本も大概やろ?
      慣れれば普通になるんや

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:01
    • ※114
      賛成はアホでもできるが、その結果は大問題が起こる

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:02
    • 生きるか死ぬかの殺伐とした世界ならこの案もいいんだろうけど
      最終的にDTエイトロンの世界みたいなナンバー上位至上主義になるんだろうな~

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:03
    • ※110
      議長! ゆーちゅーばーが抜けています!

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:04
    • 遺伝子管理で、適正職業を強制するってことは、例えば、
      キラやステラに対して、兵士として優秀だから、何も考えず、ただひたすら兵士として生きて、兵士として戦え、それが君たちの幸せだ。って言っているようなものだろ?
      傲慢なのは、あなただって、キラが言いたくなるのも分かる。

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:04
    • こんなに苦しいのなら悲しいのなら愛などいらぬ!
      動機がガンダムらしい俗物だな明日への希望のないやつこそが嵌まる思想や

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:10
    • 競争による各分野の発展をなくすなら、それに代わる発展の図式を提示する必要がある
      代案を出せてないのはデュランダルも一緒なんだよね

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:24
    • ※124
      それは※109の寡占状態を前提にした意見でそ?
      実際には複数の進路を示して個人に選択させるだけで事足りる

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:43
    • ※125
      DP自体に遺伝子解析による適性のある職の強制と血統と能力に由る地位の決定が織り込まれてる以上は競争による発展は事実上否定されてると一緒じゃね?

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:52
    • ※126
      現行の資本主義経済の中にいきなりDPをぶち込むとそうなるかもね
      CE世界の特にZAFTは既にかなりの割合統制社会だっしょ

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 20:00
    • ※127
      うん、プラントはともかく他の国家はその辺不明だしそういう説明も必要になってくると思うんだが

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 20:21
    • 一つを強制されるなら反発してもいくつかの中から選んでいいよと言われたら流される人は多いんじゃないかな
      自分で選んだ感もあり成功保証付き、実益考えたらかなり旨い
      問題は低適正な人間を間引く存在がおそらく必要だってことだ

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 20:50
    • DP反対派に問題解決策はあんの?
      ナチュラルに協力してもらうくらいちゃう?

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:08
    • ※122
      スーパーコーディネーターとしての
      キラの優秀さをかつての戦績などのみで評価して
      戦争の駒としてしか見ていない偏見さは傲慢と
      言い切られても可笑しくないよな
      シンは、当に遺伝子的キラと同質だった故に
      「こいつ、利用して自分に従うキラ・ヤマトにしよう」
      という目論見が丸わかりだったしな
      人の幸せを、遺伝子解析による価値観だけで決めるという
      ある意味ガンダムシリーズで見てももっとも
      厄介な施策を実行しようとした御人だよ

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:15
    • ※130
      有効なのはプラントだけで、他の国にとっては争いの種でしかない案なんだし、対案なんか必要なしに棄却で問題ないだろ

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:20
    • クルーゼが「他者より強く、他者より先へ、他者より上へ!競い、妬み、憎んで、その身を食い合う!そして滅ぶ」と言ってた事に対する答えの一つがデステニープランだろ・・・全て遺伝子で統治して競争・嫉みを無くせば戦争や争いが無くなると

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:26
    • ※133
      人間がいなくなれば戦争は無くなる
      まさにこれを実行しようってことですね

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:28
    • 反対。というか人が人の姿と心を持ちうる限り成功するわけない。先天的遺伝子による適正だけで物事が絶対的に上手くいくことなんてない。予測不能の間違いやイレギュラーだってありえる。キラの言う通り間違っても正していける世界の方が遥かにマシだ。

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:44
    • 自由意思は必要だし 遺伝子なんかで人の運命は決まらない
      というのがこの作品の表向きのきれいごと

      自由意思なんかあるから戦争になるし、主人公は特別な遺伝子を持ってるから最強
      というのがこの作品の裏の本音

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:44
    • 政策としては具体性が全くないので何がしたいのか、DPを実施したら何が変わるのか、が示されてないのでなんとも言えないな
      現代日本の普遍的価値観である種々の自由権を否定して、遺伝子情報の適性で半強制的に役割を与えることで、失業問題や諸々の問題を解決しよう、ってことでええんか?

      ちょうどお隣の半島の南側の国が去年から「政府が経済をコントロールして失業者を無くす」という取り組みをして逆に失業者を増やす結果を招いているが、
      社会や経済を人間がコントロール出来る、という発想は社会の構成員が100%善人であるという性善説を前提にした綺麗事でしかないと思う
      DPが実施されたとして、議長の理想と違った思惑を持ってDPを利用しようとする輩が現れれば、遠からず議長は失脚して議長の理想から歪められたDPが残るだけだろう
      「人間の理性で社会や経済は完全にコントロール出来る」という発想は正しく思い上がりであり傲慢と言える

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:58
    • DPを実行するのは人間、しかもお偉いさんたち
      お偉いさんが常に正しいことをするとは限らないじゃないか
      DPの名のもと、ごく少数の人間のために多数が利用される未来しか見えんよ。
      あんなもの詭弁だ。

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 22:01
    • そもそもDPを導入すれば理想的な人生が送れる?
      それは誰にとっての理想なんだ?
      本当に個人にとっての理想をDPが提供できる?
      人間ひとりひとりは全く別物、それら全員の理想を叶えるなんて不可能だ

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 22:02
    • ※138
      トップがトラ○プみたいなやつだったら、自分の経営する企業体にいい人材を集中させそうw

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 22:03
    • ※140
      アソーがいうように
      適材適所な政治家とは忖度マインドに溢れたやつってことになるな
      まさにデスティニープラン

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 22:10
    • ニートを無くすっていう観点ならいいんじゃねえ?と思うし、国の中枢に入る人間の適性が私腹を肥やすとか経団連の顔色伺いとかしないで、その国や国民の為になる事するっていう適性ならいいんじゃねえ?と思う。
      そもそも、DPの適性っていうものが私的な意思等の要素が介在しない事が大前提なら良いと思うけど。

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 22:40
    • 強制ならダメだが、職業選択のいい解決にはなる。適性なさそうな仕事して、苦しいのは本人だけじゃなく雇い主もだからね。
      強制すれば社会全体のためにはいい。個人の自由か全体の利益かってこと。
      正直、あまり現在の人の質が高いと思えない俺は賛成します。人は管理したほうがいい。

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 22:49
    • 反対派が感情論ばっかでどっかの国の野党みたい

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 23:05
    • ※144
      むしろ逆
      賛成派が理想論しか語ってない

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 23:34
    • たぶん反対派の多くがプラントの社会問題を理解していない。
      あとDPはすでに火星圏で提唱、実施されている実績を知らないのでは?

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 23:40
    • プラントのみでやればよかったんだよ・・・しかしプラントのみだと争いそのものを無くすという議長の野望が達成できない。だからロゴスを崩壊させて経済力を落として地球上何処でも狙えるレクイレムを手にして各国に脅しをかけたんだよ・・・従わないなら焼き払うと

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 23:56
    • ※147
      それにしたってプラントで順調に成果あげて実績をアピールしたり、小国に復興支援や技術支援をチラつかせて導入を促したりしてジワジワ攻めればなんの問題もなかったよね

      お話の都合で急にアホになったようにしか見えない

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 00:06
    • ※148
      そりゃ、ミネルバ隊の不手際で
      ジブリール逃がして、プラント撃たれるわ
      終いにはアークエンジェルも存命で完全に
      敵視して来るわ
      一気に旗色悪くなったからね
      寧ろ自軍からジュール隊以外の裏切りが起こらなかっただけ
      儲けもんというイメージ

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 00:09
    • これは賛成派の方が夢物語だと思うけどな
      第一遺伝子で職も生き方も決めます、なんてやり方は人の持つ欲求とか活力そのものを奪うものだから、一昔前の社会主義みたいに次第に崩壊していくことになる。

      結局こういう制度は人を感情を持たないロボットにでもしなければ達成なんて出来ない。

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 00:26
    • どちらかというと、賛成派はプラント以外の国に強要してることは認識してないようですね

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 01:03
    • 「争いのない世界が欲しい」わかる
      「遺伝子解析によって自分の適性にあった職業につけば失業者がいなくなる」まあ、わからなくもない
      「自身への不当な評価が是正されれば社会への不満や他者への妬みも無くなり争いも無くなる」は?何言ってんの?理解不能

      ナチュラルとコーディネーターの軋轢の根源が「コーディネーターは生まれつきインチキをして他者より優れた能力を持って生まれた卑怯者」という意識なのに、
      DPを導入したところで、ブルコスが「自分は生まれつきコーディネーターの下で働く運命に生まれたんだ、それを受け入れよう」なんて思うわけないじゃん
      種、種死で描かれたブルコスやコーディ排斥主義のナチュラルはDPが実施されたところでコーディの言う通りに従ったりはしないで他者を妬むし憎むだろ
      DPのお題目が「プラントの社会を安定させる」とかなら「まあそれもアリかもな」と思える部分も多少はあるが、
      「争いの起こらない世界を作る」が目的だと「何言ってんだコイツ」という感想しか出てこない
      ナチュラルとコーディネーターの軋轢を全く解決してねーもん

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 01:12
    • ※152
      DPで戦争が無くなるのは、政治家や軍需産業の指導者層に好戦的だったり独善的な人物が就かなくならだぞ
      他にも外交官を最重視して超有能を就けるとかもあるやろな

      ※151
      ってか戦争モノである以上争ってる陣営双方が自陣の政策を相手に強要させようとするのは普通やろ
      敵が侵略宇宙人とかならともかく絶滅戦争仕掛ける方が異常事態やぞ

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 01:20
    • ※153
      DP発動後は政治家や軍需産業の指導者層になる人も遺伝子で選ばれるんだが
      そしてその人物達が好戦的だったり独善的な人物でない保証はない

      ちなみに政治家や軍需産業の指導者層達が遺伝子で選ばれなかった場合DPがちゃんと発動してないって事になるからね
      政治家や軍需産業の指導者だって職業なのだから

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 01:41
    • 基本的には反対。
      その時だけの平穏が得られても、未来は果てしなく不安定。

      そもそも技術は進歩するもの。
      貴方はMSパイロットが適性ですと言われても、数年でレバー操作からファンネル操作の脳波コントロールが主になり、更にMS戦ではなく電子戦が主な戦いになる可能性だってあり得る中、誰がどのタイミングで適性を判断するのか疑問。

      下手したら、毎年大規模な職種変更が行われる世界になるかもしれない。

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 01:48
    • ※154
      うん、だから所謂穏健派的傾向を持つ、とか粘り強い交渉を得意とする、とかそういう戦争というオプションを選択しにくいってどこまで含めてDPで判断できて、実際そういった人をその地位に付けるからDPを実施すると戦争が無くなるって話ね
      DPが実施されれば戦争無くなるってところまでは公式なのよ

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 02:58
    • 遺伝子情報に「この人は政治家向き」とか「この人は軍人向き」とか直接書いてあるわけじゃなくて
      「白筋が発達しやすい」といった形質を見た人間が「瞬発型アスリートに適性がある」と判断するに過ぎない
      遺伝子解析で得られる情報は個人の形質だけであって、その形質の持ち主がどんな職業に適性があるかを判断するのはあくまで人間である
      形質を判断する人間は神ではないのだから、その判断の正しさの保証などどこにもない
      「穏健で非暴力主義の人間は指導者向き」というのはDPの裁定者の価値判断であって、その人間が社会を豊かにするかどうかとは別問題
      「争いは起こさないが経済に疎くデフレを招き経済を低迷させ犯罪率を高くした」人間がいたとして、多くの市民はその指導者を有能だとは認めないだろう
      DPの問題点は各職業の適性を判断する基準が不透明で、裁定者を『神』のような超越存在として仮定しなきゃ成り立たないことだな
      デュランダル議長が自らの価値観を全人類にとって普遍的な絶対価値だと思っているのなら、傲慢と誹りを受け排斥されるのも致し方無しとしか言いようがない

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 03:40
    • 何歳の時点でDPが判断するかにもよるな
      完全に遺伝子情報のみで判断するならそれこそ指導者たるべくして調整されたコーディなんてものを作ることになる
      成人してから思想や来歴、遺伝子情報を併せて判断するのかもしれん
      それは未設定なまま、というか細かく設定しても突っ込みドコロが生まれるからあえて空白にしてあるんだろうな

      事実として実施されれば戦争が無くなると明言されてるんだから DPに設定された判断基準が間違ってる可能性を指摘するのは不毛やで
      少なくとも戦争根絶の観点からみた場合DPの判断基準は正しい。
      ここまでは公式設定や
      まずはそれを前提に議論すべき

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 04:17
    • デスティニープランを導入したとすると、肩が弱かった野村克也が野球選手にはなれないという事。

      これだけでデスティニープランがダメな理由になる。

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 07:17
    • 肩が弱いデメリットがあっても他の才能見出して抜擢するからDPの範囲内だと思う
      もっと言うならコーディとDPなら肩が強くて全てにおいて野村克也上回る人材を生み出せる

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 07:23
    • ※148
      お話の都合って言いたいだけかよ
      世界情勢が安定したらあんなプラン誰も相手にしなくなるだろうな
      あの時点でも世界中が困惑してたし
      それが分かってるからあのタイミングで強行するしかなかった

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 08:03
    • ※161
      ロゴスに戦争の全責任押し付けて潰すことで俗にいう正義の味方になった直後だからな
      あのタイミングしかないね

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 09:05
    • あのタイミングを逃すと兵器「も」作るような大企業を失ったことの方がやばかったことに民衆が気づくからね
      そうなった時に矛先が向くのはデュランダルの方

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 12:11
    • 遺伝子で全て決まるDPって優性学みたいなもんだな。

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 12:14
    • ナチュラルには不都合かもしれんが、火星圏やプラントには必須やろ。
      反対したところで、プラントの問題は解決せんからな

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 14:02
    • 結局は選民思想の塊

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 14:07
    • 実施すれば
      判定の結果要職はすべてコーディネーターになりました
      って感じに世界乗っ取るの簡単にできそうだな

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 15:10
    • ※158
      作中で説明されているDPの概要と作中で描写されてきたナチュとコーディの確執から考察すると、DPが実施されたところで戦争は無くならない
      DPが万人に受け入れられるためには「万人がその判断を誰も疑わない裁定者」の存在が不可欠だが、そんな人間は存在しえないから
      「DPが実施されれば戦争は無くなる」というスタッフの発言を上記と矛盾しないように考察すれば、
      「DPによって戦争が無くなった世界」とは「DP支持者によって反対者が全て粛清され、DP支持者しかいなくなった世界」くらいしか考えられない
      エリトリアや北朝鮮並みの独裁体制を敷いて、不満分子が実際的な力を持つ前に悉く粛清すれば、戦争と呼べる規模の争いは無くなるかもしれないが、
      そんな「自分以外の全ての人間が死ねば争いのない世界が出来る」みたいな理屈で成り立つ世界は
      現代人にとってはエリトリアや北朝鮮以上のディストピアである
      よってスレタイのお題に対しては 反対 がアンサー

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 15:16
    • 賛成派はプラントの社会問題云々言ってるけど、結局のところ他国を取り込まないと少子化問題も人材問題解決しないんやろ?

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 15:44
    • 反対

      人類のための平和が
      平和のための人類にやなるわけだろ

      手段と目的が逆転してるぞ

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 16:12
    • 反対。ディストピアのドン詰まりの社会ですやん。、思想芸術、文化はどんどん衰退、感情や思考も一部の都合のよい方向にコントロールする方向に行ってしまって反対のナチュラルは皆殺しだろう。戦争が無くなるってそういうことだろうしな。まぁ、プラント内で完結してればそれほど文句は無かった。

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 16:15
    • ※170
      うまい!

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 19:12
    • 番組終盤は、逆らえばレイクエムで消し炭にすると
      種終盤のジェネシス乱射したザラ議長並みの暴挙に出ているもんな
      ロゴスを失い後ろ盾無いのにアルザッヘルで演説ブチ上げていた
      コープランド大統領を事前勧告も無く即レクイエムで殺しているし
      もう受け入れないなら死ねと明確な脅迫行動を隠しもしていない

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 20:01
    • 上のやり取り見て思ったけどシンレイアスランミーアと議長が役割を与えたキャラはいたけど最後まできっちり演じたのはジブリールだけなんやね

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 06:00
    • ディスティニープラン発動

      ディスティニープランに対するカウンターDNAを持つ新人類の開発

      それを抑え込むプランの改修

      果て無き遺伝子改造が始まりそう・・・

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 14:59
    • ※175
      一応キャプテンGG(暗殺された直後のジョージ・グレンの脳髄を元にジョージ・グレン友の会のメンバーが生み出した電子頭脳)曰く
      コーディネーターとは何れ生まれ来るであろう新人類との架け橋となるべく生み出された
      って事になっている

      でも、ジョージ・グレンがその辺の思想を語らなかった所為もあり「高い金を払えば天才を生み出せられる」と考えたナチュラルもいれば、「自分たちこそが新人類」と考えるコーディネーターもいるんだよね

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 18:56
    • コーディネーターかナチュラルかで賛否も変わるよな。
      プラントの為のシステムやから

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 20:31
    • アストレイの後付けは知らんが本編で語られている
      コーディネイターの名前の由来なら
      今この宇宙空間から地球を見ながら、僕は改めて思う。僕はこの母なる星と、未知の闇が広がる広大な宇宙との架け橋。そして、人の今と未来の間に立つ者。調整者。コーディネイター。このようにあるものなのだと

      いまだにコーディネーターとコーディネイターの違いも区別できないし
      本編知らないんだよな・・・

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 01:30
    • 製作陣も最初からキラに否定させるの前提の舞台装置として作ってるから、DPが具体的にどんな製作なのか、DPでなんで戦争が無くなるのか、深く考えて設定してない印象

      DP(遺伝子によって先天的に決められた『運命』に従うこと)を種死のテーマの1つとして掲げるなら、発表しただけでキラたちが否定して武力衝突する展開にせず、
      中盤くらいにプラント内で実施してDPのメリットもデメリットも描写したうえで、それをプラント外の全人類に広げようとしてキラたちに否定される、くらいの描写は欲しかった

      種死は嫁の遅筆による作画の遅れや総集編、カット使い回しによる尺稼ぎが有名な作品だが、
      もし嫁の遅筆がなく当初の想定通りにストーリーが描かれれば、とってつけたように登場して深く描かれることもなく否定されたDPも、もっと切り込んだ描写になる予定だったんだろうか?

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 09:46
    • ※178
      本編は映像作品やぞ
      コーディネイターが本編中で日本語表記なんてされたことないし、表記に難癖つけるのはどうかと思うわ

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 13:27
    • それにしても、奴隷根性な奴って結構多いんだな
      社畜がこんだけいるなら日本からブラック企業がなくならないわけだね

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 23:16
    • 自分の得意なこととか知らずに生きてる人って多そうだからそういう人にとってはありがたいと思われる。

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月16日 19:30
    • やるやらないを決めるのは自分、それを考えればDPは意味がない。
      そもそもコーディネーター達自体が遺伝子操作で生まれているのに運命
      などと言うのは詭弁そのもの。
      ラクスも議長は「遺伝子を神にした神官になろうとしている」と言ってたし
      遺伝子を言い訳に何でもしようとし責任を取ろうともしない最悪の独裁者に
      なりかねない。

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月16日 19:39
    • DPが実施されたら人間のための体制でなく体制の為に人間が遺伝子操作で作られるのが確実。
      アリとか蜂の世界になる。

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月16日 20:16
    • ※11
      その内政干渉によるラクスたちの行動を「対案なし」と批判しているんだから
      矛盾しているね

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 23:40
    • ラクシズの問題は、自分達はそれまでなんにもしてなかった事よな
      戦後混乱期のプラントとか、歌姫としてもやれる事山の様にあったろうに

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 23:45
    • DPに関しては、否定も肯定もしようがない
      本編ではボヤッとした表現しかされてないし
      メリットデメリットの提示もなく叩き潰されたから

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 11:21
    • ※186
      そもそもキラ達が第二次ヤキンでした事は
      ジェネシスによる地球攻撃阻止&核ミサイルによるプラント破壊阻止の2点のみで連合とプラント間での停戦進めたのはカナーバ達だから
      その後のプラントの舵取りをラクスじゃなくカナーバ達がするのは当然だと思う

      地球とプラントを守ったからの英雄ではあるが戦争終わらせたのはカナーバ達って所を間違えちゃいけない

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月20日 08:25
    • ガンダムで戦後混乱期に国の復興に人力尽そうとした主人公連中ってどれだけいるの?

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 12:21
    • デスティニープランとか優性遺伝子持ってる奴しか勝ち組に成れない。

      そもそも自然界は優性劣勢半々だからこそ多様性でパンデミックに強い訳。
      デスティニープラン導入で優性遺伝子だけ裕福それ以外は貧困とか成ったら
      更に人口減少するし、優性遺伝子の子孫だけ残る環境は愚の骨頂です。

      人口の50%しか幸せになれないプランとかホンマに必要やと思う?
      差別を増幅するだけだろと気付かん?

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 12:22

    • 韓国がまさにその状況、パンデミックで被害がデカくなるのは実証済み

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 12:47
    • DPって職業選択だけだっけ?
      確か結婚相手も遺伝子の相性で決めるんじゃなかったっけか??
      ちょっとここらへんうろ覚えだけど、もし結婚相手までも決められるとなると否定する人間多いだろ
      コーディは少子化問題が常に付きまとうから結婚と職業両方含めて全部遺伝子で決めますって計画だった覚えなんだが、どうだったかな?

      あとは大真面目に「平和の為に自由を否定します」って言われてる気がするので個人的には拒否したい
      それならそもそも人間の「意思」なんて必要ない
      言い換えれば「意思剥奪」だろ。意思が無くなれば争いなんて起きないんだし


      あと代案を出せという意見もあるようだけど、そもそもなんで議長のぼくのかんがえたさいこうのぷらんを他国が否定するのに代案提出までしないといけないのかっていうはなし。同じ国じゃないんだし
      アメリカが突然「アメリカが考えた法律を日本でも適応しろよ!じゃないと戦争な!」って言われたらそりゃお前ふざけんなよ。ってなるのでは・・・

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 13:03
    • >>「適性のない上司に代りあなたがその役職に付ける素敵なプラン」て感じだったし
      この一点を強調すれば賛同者多数になると思うわwぶっちゃけ無能どころか害悪レベルの奴がどこにでもいるし、具体的には東芝経営陣とか東電経営陣とか

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 13:05
    • ※192
      喩が微妙だろ【アメリカが突然「アメリカが考えた法律を日本でも適応しろよ!じゃないと戦争な!」って言われたら】って今の世の中だったら「あーありだな」と思う・賛同する奴は多いと思うぞ、そこは北朝鮮だのロシアだのにしなきゃ

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 13:37
    • 遺伝子で適正を見極めて割り振るのは効率的ではあるけど、公正で公平な割り振りを誰がするのか、そして可能なのかという社会主義と同じような問題がまずあるでしょ
      それに社会主義のように革命でもって実現するのではなく、大量破壊兵器を突き付けて一方的に押し付けようとするのであれば、すでに議論の段階を超えているのだから対案を出す云々の話ではないと思うわ

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 13:53
    • 代案出せというのが全てだよ何かしら手を打たないと維持できない世界なんだから
      今の論理感に置き換えるのは無理があるよ
      あの世界にはDPが最善じゃないのか?

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 14:00
    • もう何回目だよこの話w
      まあ*195の言うとおり武器向けてる時点でお話なりませんわ
      つーか社会が遺伝子の適正だけで決まるとかそんな丸くおさまるわけねぇだろ、そんなんならもう人間は必要ない

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 14:23
    • 一番になるべく作られた人間が技術の進歩で後から更に一番になる存在が台頭してきた時に発生する矛盾。

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 14:40
    • プラントだけでやるならなんの問題もないんだよ。
      でもコーディネーターだけでは少子化を解決することができないからナチュラルも巻き込むしかない
      コーディネーターは種としては欠陥品であることを認めてナチュラルに頭下げるべきなんだよね
      裏付けのないプライド捨てられないから体面取り繕うためにDP押し付けてるだけ

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 14:55
    • コズミックイラってNジャマーによるエネルギー危機と人種問題以外でそんなに切羽詰まってたっけ?

      個人的には本人の適性がどうだろうと社会の業態や需要が変わっていくんだから
      可能な限り変化の少ない計画経済じゃないと破綻するシステムだと思う
      誰でもできるような仕事なんてあの時代なら機械化したほうが早いだろうし
      人が余った時に間引きするシステムも整備するのかな

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 14:57
    • DPみたいな社会で生まれ育ったんなら疑問にも思わんのだろうけどね
      「地球へ…」のSD体制みたいなもん、機械が人類の大半を制御してるような世界(最終的に崩壊してるが)
      まぁ適正云々言われたところで、やりたいかやりたくないかは全くの別問題だからな、結局は感情論かよとも言われるだろうが
      人殺しに適性があるよ?と言われて言われるままに喜んで軍人になりましたって本気で思えるかと
      それこそ子どもの頃から適正ごとに「仕分け」して思想教育とかコミになるよね、このプラン

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 15:08
    • 優秀で金もっている奴は
      自分の人生プランを崩される事を嫌うし
      無能で金無い奴は、エリートの
      小間使いで人生終わると反発する
      優秀&無能双方にとってデメリットしかない
      愚策だろう
      人は自分自身や身内の幸福の為に生きる
      世界の為にその幸せを諦めるなんて
      誰一人望まない

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 15:29
    • そもそもナチュラルとコーディネーターの対立が疑問
      コーディネーターが国家レベルに成長するまで放っといたの?
      容易に想像できる未来じゃん
      もしくは、完全なナチュラルは貧民層ばかりで、中流以上が半分コーディネーター・完全なコーディネーターになってるのならわかるけど
      そこらへんが種のよくわからんところ

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 15:54
    • ブリーチの蛆虫の巣みたいな扱いされる可能性も有り得ることは賛成者は考えているんだろうか?

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 15:55
    • DP導入しようがしょせん対立構造がかわるだけだからな
      じゃあお次は人の意思でも奪いますか?
      SFでよくある思念が統一された生物ってこういう風に発生してきたのかもな

      僕は遠慮しときます

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 16:17
    • コーディネーターにカーボンヒューマンの技術で
      半分機械化・電脳化して人工子宮とかナノマシン治療で欠けた機能の補助とか出来たら
      まだコーディネーターの価値上がるかもな
      それならDPも生きるが
      今の欠陥人種としてのコーディネーターにはDPは意味ないぞ。未来が無い

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 16:30
    • 妊娠しづらいのは精子を外敵ウイルスとして誤認して排除するぐらいの
      強固な免疫力があるから。
      そこを一時的にカーボンヒューマンの技術のレトウイルスとかで弱い状態に遺伝子治療して定着、妊娠。
      受精卵は人工子宮か体内に人工子宮を再現した調整用レトウイルスで育成して出産。
      レトロウルスの制御はナノマシン制御、ナノマシンは母体を電脳化して外部から管理とかならまだコーディは生き残れそう。

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 16:48
    • ※208
      それで解決するならとっくに解決されてるんじゃね?

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 17:39
    • ※203
      即禁止されたけどこっそり作ったやつらがいっぱいいるのよ
      で、ルールを守ってたナチュ達が「絶対許さん!全員タヒね!」ってなった

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 17:59
    • ※207
      何か愛し合って子どもを作るという
      幸せ感じないな
      総て社会システムの一部みたい

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 18:05
    • ナチュラルはコーディほっとくどころか利益のために無駄に追い詰めてザフト作られたマヌケだから

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 18:24
    • 確かクリプトン星とかデステニィープランみたいなことして滅んでるから反対

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 18:41
    • ※210
      これは議長にとっての救済なんだよ。これがあればDPなんて存在してない

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 18:51
    • アズラエルはあれでコーディの能力は利用する派
      ジブリールはコーディ皆殺し、ついでにコーディに味方するナチュラルも皆殺し
      ブルーコスモスですらこうなんだから世界的に厳格な規制なんてできるはずないよね

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 19:07
    • 実行されれば戦争根絶と公式が明言してんのがデカ過ぎる

      中立国に暮らしててすら国際連合的なトコに首都攻撃されるような世界でコレはデカい

      逆に反対派はそもそもが戦争根絶を目的に掲げたDPを否定すんのに実行しなかったらガッツリ戦争問題と向き合わないといけない点を無視しすぎ

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 19:34
    • 種死は総集編バンク祭りで見れたもんじゃない
      まだターンエーを見た方がマシ

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 20:09
    • ※215
      人間であることを捨てて社会を回すためだけの歯車になるくらいなら戦争のある社会のほうがまだマシ

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 20:23
    • ※215
      肯定派もDPが採用されれば文明が衰退すること容易に予想できるのにそれには触れないよね

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 20:42
    • これって最終的には金持ちが自分の子供に高度な遺伝子改造をして
      良い職について、貧乏人は遺伝子改造ができず悪い職について
      貧富の差がドンドンついてく社会になるぞ。
      なんせ、才能は生まれたときに決定されて法律で金持ちの親が望む職に
      付ける保障をするんだから、貧乏人が逆転する方法がない。

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 21:09
    • 職業・階級による待遇の差を付けなければ問題無い


      なお

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 21:17
    • 年功序列でも組織内の位置による変動でもいいけれど、報酬が平等なら一応文句ないかな。
      年齢と労働量が一緒なら、ラクス(ミーア)みたいなスーパースターと工場でライン作業をしている若者が同じ報酬を得る、のように。

      そうでなければただの不公平システムに過ぎないよ。
      ※26も言っていて(何故か)反論もされているけれど、やりたくもない仕事を押し付けられた挙げ句に報酬も世間体も悪いなんて納得できるか?
      俺だったら絶対に嫌だ。

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 21:33
    • 戦争などで足を失った人にでも「陸上選手になれます!」とか言うシステムですよね?

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 21:35
    • 現代でもAIに仕事を奪われる!みたいな話になってるんだからCEにゴミ収集なんて仕事が現存するかは疑問だね

      でも適職について満足する事で争いがなくなります!って謳われてて実際公式にその通りになるよと明言されてる以上
      やってみたら楽しいのか、単純労働に対する適性には単純労働に就く事に不満を抱かない性質も含まれるって事だろうね
      上昇志向強い奴はそれなりの職に就く事になるんだろ
      努力できる事も一種の才能とよく言われるだろ?

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 21:40
    • ※223
      >上昇志向強い奴はそれなりの職に就く事になるんだろ
      上昇志向があろうが努力をしようが適性がなければ希望通りには行かないのでは?

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 21:54
    • ※218
      必ず衰退するとは限らん。争いが無くなることで生まれる概念もあるし、文明の定義にもよる。容易に想定できるのは視野が狭いからだと思うよ。
      また、文明が必要なら優秀な人間が集中的に発展させることも可能。
      文明の定義、衰退する根拠、衰退の問題点は何なの?

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 22:05
    • ※225
      貴方の言ってることが本当に可能なら武力を背景にゴリ押ししないで普通に説得できたんじゃない?

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 22:14
    • アニメだから仕方ないにしても、これほど影響のある施策を社会実験もせずにゴリ押しちゃうのはどうなんや

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 22:36
    • DTエイトロンの様な世界になるのが目に見えてる
      人としていきたいから反対

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 22:37
    • ※214
      アズラエルは最期までぶれなかったが
      ジブリールは、自分に都合が良いと見るや
      ラクスに連絡取ろうとしたり、ホント節操なかったよな

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 22:40
    • ※3
      違うね、努力できるのも才能の一つだよ
      分かりやすいのがイチロ-TVに移すといつでもストレッチしてるけどそれを真似してる選手ってどれだけいる?

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 22:59
    • というか才能がある人も努力をするという現実を無視しないで欲しい。

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 23:00
    • 反対です。ディスティニープランには。
      理由は以下にあります。興味がある方は読んでください。

      日本は1億人基準の国だから、ディスティニープランの現実味は薄いけど、人口が3億以上基準か100万人以下基準だとディスティニープランは現実味はあるかもと思います。狭い世界である職場やクラス組織でも、影響力(かなり曖昧な表現です。声がでかい。恐い。ネットで発信力があるという感じかな。)がある人が組織を支配するという現象は近年よくあります。ディスティニープランは30年程度で崩壊する程度の考えだとは思いますが、30年は一世代に相当するので、実行することができれば、半世紀のレベルで人類に影響を及ぼせる政策であると考えます。

      ただし、私自身は反対です。運命に縛られるのはまっぴらです(*´ω`*)

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 23:02
    • 努力するのさえ才能にしてしまったら、もう人に出来ることは何も無いな

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 23:04
    • 遺伝子で適性みるなら並外れた知力体力運動能力おまけにSEEDの才能まで備えたアスランの適職はMS部隊指揮官だぞ。

      それでもデスティニープランが正しいと信じられるのかシンやレイに問いただしてみたい。

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 23:27
    • こんなの典型的なディストピアじゃないか。

      てか戦争根絶を目的にしてるのに強制じゃないと信じられるなんてお人好しにも程がある。
      せめて現実の選挙では政治家の言うことを鵜呑みにしないでね。

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 23:27
    • ※226
      本当に可能とは何を指しているのですか?
      何が可能だと、どういう理屈で説得できるのですか?

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 23:32
    • ※227
      実験もしないで、って火星での運用で必須と判断されとるやん。
      新卒が全員声優なりたい言うたら大変やろ?

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月25日 23:42
    • ※237
      そりゃ火星みたいな厳しすぎる限定環境なら有効だろうけどさ
      そんなのと地球圏を一緒にされちゃ困るわ

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 00:10
    • ※238
      火星が極論でも、プラントと同じ問題を抱えている以上、サンプルとしては有用やろ。
      それ以上の規模の実験も困難だろうし、プラントや地球に関しては推測で判断せざるをえない。

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 00:21
    • 職業なんて需要と供給だろ、10人しか空きがない職に判定で1000人が
      適正才能だったらどうする?
      農業向いてる人が0人だったらどうするんだ?
      それを防ぐには遺伝子操作を管理してバランスをとるしかないよね。
      でも、それじゃ管理者が神のデストピアです。
      どう考えても、欠陥システム。
      っていうか、コーディネーターだけでも欠陥システムなのに
      さらに傷を広げてどうするんだと

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 00:28
    • ※239
      問題が同じでも環境が違いすぎる以上、サンプルの価値はあんまりないぞ。
      火星をピックアップするくらいなら、劇中押し付けた地球で実験したほうが余程マシ。

      というか社会実験は規模をデカくすれば効果が上がるような性質のものじゃない。
      プラントの2~3個を使ってやればいい話だよ。

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 01:32
    • ※241
      火星は一つの有意義なサンプルであることには違いないだろ。誰も地球と同じとは言ってないから安心しろ。
      プラントを複数使って社会実験すれば、より精度の高い結果は得られるだろうが、そんな長期かつ大規模試験する余裕があったと思うのか?危急存亡の時に試験すべきという提案はナンセンスだろ

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 02:47
    • ※242
      そんなこと言ったら、あのタイミングでデスティニープランを持ち出してくることがナンセンスだろ。
      大した根拠もない上に性質上賛同者が大多数でなくては実現性に乏しい施策なわけで。
      実際に劇中ですら積極的な賛同者はほとんどいない上に激烈なリアクションまで食らってる。

      火星のサンプルとやらは「全く」役に立ってないだろ。

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 06:29
    • アニメの政策めぐってここまで議論が弾むなんてやっぱ種は最高だな

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 08:26
    • ※243
      プラントや地球が壊滅的な被害を受けまくってる以上、政策を急ぐ理由には十分だろ。また、プラントの支配力も最大値とも思える。
      社会実験を何年も続ける間にプラントの支配力や安全を維持できる根拠はあるのか?
      また、火星の実績が全く役に立たなかったかどうかを判断できる程の描写なんてあったか?化学分野をはじめとした各分野で情報運用されてると思うぞ。逆に貴重な実績を環境が違うからって参照すらしてなかったらアホだろ?

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 08:40
    • ※243
      いつならグッドタイミングなの?社会実験何年やればいいの?プランの内容はともかく、実施するには最良だろ。

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 11:36
    • 狂気としか思えないデスプランの支持者がこんなにいる事に驚いた
      本気で言ってるのかな・・・?

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 12:08
    • 2:6:2の法則で6割は何も考えずフィーリングで動く愚民だから仕方がないね。

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 12:54
    • ※243
      貴重な大規模実績が全く役に立たない、とか言う学習能力の無い人間が危機的状況で、長期大規模試験をすべき、とか言い出しても承認しかねるんだが。

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 12:56
    • 狂気としか思えないってのは否定したいって結論が先にあっての見方じゃんね
      実施されたら文明が衰退するよ、とかディストピアになるよ、とかも同じ
      公式に明言されてんのは実施されたら戦争なくなるよってとこだけ

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 13:15
    • ※250
      俺はその公式の明言(インタビュー?)とやらを見たことがないので想像でしか言えないんだけれど、
      それって『戦争「は」なくなるよ(その後の社会は知らないけどね)』的な皮肉なんじゃないか?
      実際にデステニプランの設定を見てディストピアの想像をしないって相当やぞ

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 14:49
    • 想像だけでモノ言って良いならあらゆるモノにいちゃもんつけ放題だからなあ
      管理社会管理社会と言ったって原始人から見れば戸籍管理されてて税金を納める現代だって管理社会だろうし
      その見返りに各種のインフラや福祉を利用するわけだけど同じくDPだって自身の適性が判ったり戦争の根絶ってメリットがあるわけで
      軽々とDP受け入れるくらいなら戦争あっても良いわと言うけどおまえそれヘリオポリスやスカンディナヴィアで言えんの?っていう

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 15:30
    • ※251
      DPに反対したい気持ちはわかるけど、プラントの問題や頻発している人類社会が壊滅しそうな戦争を解決する為の代替案はあるのか?
      明日にでも第2のクルーゼやピースメーカー隊、ジェネシス、ブレイクワールドが君を都市ごと滅しかねないんだよ?

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 15:47
    • ※253
      アホぬかすなDPはコーディネーターのルールでナチュラルも自分たち陣営に巻き込もうとする一種の民族浄化政策だぞ
      戦争での人類社会壊滅を別の方法で行ってるだけだ。
      何の解決にも成っていないと気付かんのか?
      対立構造は永久に無くなりはしない。それは戦争が永久に無くならないのと同じ原理だ。
      夫婦間でも喧嘩が絶えぬのがその証拠。
      我々人類に出来るのはその対立構造を戦争に発展させ内容に
      口論や戦争に発展しない政治対立に止めることだ。
      そこが出来ない限り戦争はたとえDPが可決したとしてもレジスタンスやキラ達のような反政府運動が無くなることは無いだろう。

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 15:50
    • DPは民族浄化政策これが分からんガノタが多すぎる。
      特に何らに虐げられた陰キャに多い。

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 16:12
    • ※254
      公式「なくなるぞ」
      コレが全て
      個人的にはDPの内容でそんなに劇的に変わるかと言われるとたしかに疑問だが、公式が無くなると言う以上CE世界ではそうなんだろう
      遺伝子レベルで適性のある仕事というのは我々が想像するよりずっと満足感を与えるものなのかもしらんね

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 16:18
    • ※256
      それは議長の信念の話で実際はどうか分からんと監督は言ってたんだが
      捏造はよしたまえ。

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 16:21
    • 「DPは民族浄化政策」ってのも公式情報なの?
      それともファンとかの考察?

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 16:22
    • このプランって現実じゃ絶対採用できないよね
      なんか種世界では成功するらしいけど問題点が多過ぎるし

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 16:26
    • ※258
      マリューが反対する奴は淘汰調整されると言ってるし、
      遺伝子で結婚相手決まる世界になるのに
      自由恋愛できないから民族浄化政策も同じでしょ。
      「お前の遺伝子使えない」といわれたら子孫も残せん。
      この件は否定できないはず。議長もそうだから。
      これは民族浄化以外の何なの?

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 16:33
    • DP推進者って思慮がぬけてんの多いな。
      こういう条件ですよって言われてて、こういう状況になります。
      とか一部しか言って無いのにそれが全てに見えてる。
      なんで多くの人が反対しているのか考察すらしないんだろ?
      詐欺に騙される人に多い現象じゃね。

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 16:38
    • ※254
      プラントの立場としては何の解決にもならないことは無いだろ。
      たとえ民族浄化でも、プラントの安全性は向上するやろ。

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 16:43
    • ※262
      ???
      だからどうした。世界の人々の自由意志の安全性が向上せんのに
      プラントの安全性の向上に価値あるんかい?

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 16:46

    • むしろプラントの安全性の下がってるやろ
      実際にラクスに攻め込まれたやんけ。
      DPが成立したらそれが終わると思うんか?な訳ないやろ。

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 16:56
    • ※264
      クライン派は主役補正もあるから何やっても防げないだろ。
      クライン派を理由に新政策をできないというのなら、それこそディストピアやん

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 16:58
    • コーディに要職を奪われるってよく言われるが、出生率が劣る故に移民に乗っ取られつつあるヨーロッパよろしくコーディは減ってくはずだよね
      ヨーロッパの白人どころじゃない出生率の低さだからね
      議長はタリアと結婚出来なかっただけで他をあたれば結婚できんじゃね?
      DPは別に婚姻統制を全人類に拡げるとは言ってないが生殖能力を査定されるとしたらその点はむしろナチュラルに有利なはず

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:00
    • ※264
      テロリストに攻撃されたから誤った政策というのは、テロに屈してるだけやん

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:01
    • 多分なあそこでラクス死んだらそれを
      プラント側、地球側全人類に「ラクス議長に討たれる」と即報道されて
      かたき討ち殺到すると思うわ。
      それを通信ジャックし返される議長派に止められるとは思わんし
      そこで議長は詰みだともうわ
      結局コーディもラクスの指導力に従っとる世界であって遺伝子に従っとる世界では無いのよ。
      これが結論だと思うわ。
      ラクスに敵対した時点で議長はすでに詰んどったわ。

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:02
    • ※267
      そう思とんのはユーと議長だけやぞ。世界を見いや

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:03
    • ※264
      DPしなかったらしなかったで、ピースメーカー隊がこんにちは

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:03
    • えっ?プラントの都合だけで全世界に意味不明な政策押し付けてたんですか?
      自分のところだけで勝手にやっとけと

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:06
    • ※267
      反論になって無いよね?安全性下がってるのは事実で否定できようも無いよね
      そのコメントに意味あるんか?

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:09
    • ※270
      DPしたら、ラクス信者のプラント国民からピースメーカー隊がこんにちはやぞw

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:19
    • これが全てじゃないですかね?

      監督の福田己津央は放映終了後のインタビューにおいて「演出上、誤解を生まないようにデスティニープランは間違っている内容であると描いた」

      ということ、答え出てるやん。創造主に否定されてるやんw!

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:19
    • ちょっと落ち着こうぜ。
      よくわからないんだけど、DP賛成派は何を持ってそこまで肯定的に見ているんだろう?
      公式が言ってるという戦争が無くなるという件?(でもそれってメタな話だよね)

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:25
    • 前にも書いたが原始人から見れば戸籍管理され、義務教育が課せられ、税金を取られる現代社会も管理社会
      デメリットに応じて福祉やインフラが有る
      同じくDPを課せられれば
      適性の無い職につけなくなったりする代わりに遺伝子レベルで適性のある仕事につけたり戦争が根絶されたりするメリットが得られる
      反対派はデメリットの方を大袈裟に言い立てるばかりで、得られるメリットとのトレードオフである事を意識的に無視してる感が有る
      ブレイクザワールド級のテロが何時起きるかわからない世界で戦争根絶と公式が明言してる、これがまずデカすぎる

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:26
    • ※266
      コーディ同士で子供ができないだけで、新しいコーディを作るのは簡単なんだ
      自分の子供をコーディにするナチュが爆増するからコーディ人口は増えるぞ

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:32
    • ※276
      返信ありがとう。
      >適性の無い職につけなくなったりする代わりに遺伝子レベルで適性のある仕事につけたり
      例えば適正のある仕事が3K的な物だとしても納得できる?
      (あるいは他人を納得させられる?)

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:32
    • ※276
      まだ分かってないようだの。
      ただ自分の適性を知るだけなら誰も否定しない。

      強制的にそうすると宣言して反対、役に立たない遺伝子の奴らは排除すると言ったんだぞ議長は
      メリットなんぞ帳消しにするぐらいのデメリットだと気付かんのか
      盲目なのか無知なのか知らんけど

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:33
    • ※272
      どんな政策にも安全性が低下する要素があるのはあたりまえだろ。DPは特に長期的な安全性を重視する政策だから、短期的な安全性の低下は想定の範囲内。
      結果的に主役補正に負けることまで想定しろというのは無理がある

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:40
    • ※280
      短期的と思うのは勝手やがDPはラクス排除も含めてですよね。
      ほんとに短期的な安全性の低下で終わるんですか?
      そこら辺抜けてんとちゃいますか?

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:41
    • ※278
      それはむしろ自身になにかの適性があるのにその適性に気付く事なくそういった仕事に甘んじてる人にとってはチャンスなわけだよね?
      というか現代でも介護をロボットにやらせよう!みたいな試みがなされているのにCE時代にそんな仕事が残っているかな?

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:43

    • 世界中のラクス派、反プラント、反対国とやり合わないと滅ぼし合わないと終わらない。
      それって戦争続くってことでしょ本末転倒じゃね?
      プラントvs連合がDP否定vs賛成に代わるだけじゃね?

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:47
    • ※282
      いや、チャンスの方は良いんだよ。理解してる。
      自分が言ってるのは結果的にチャンスが無くなってしまった人はどうなるの?という話。

      >というか現代でも介護をロボットにやらせよう!みたいな試みがなされているのにCE時代にそんな仕事が残っているかな?
      これは確実に残っていると思うよ。
      機械では手が届かない(もしくはコスト的に人力のほうが安い)業務の類はどれだけ科学が発展しても出てくる。
      というか知的作業のような高度な仕事こそAIやロボットに奪われると思う。

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:48
    • ※279
      言ってないね
      反対する者にはレクイエム撃ち込むとは言ったけど、それはDPそのものの成否とは無関係
      というか、遺伝子的に劣る人は排除するって政策で戦争が根絶されるっておかしくね?
      確実に紛争が起こるよね?
      戦争が無くなると明言されている以上遺伝子を精査すれば誰しもなんらかの天職が見つかる優しい世界なのでは?

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:54
    • ※284
      >>知的作業のような高度な仕事こそAIやロボットに奪われると思う。
      逆なんだよなぁ
      そいつらを制御するプログラムは誰が書くんだよ
      ちゃうぞ繰り返し作業がまず無くなる。力仕事、簡単なサービスは死ぬ
      機械では手が届かないとか精子を掴んでる技術あるのに無理だと思う?
      全ての仕事がAIなった後人間でしか出来ない創造系の仕事とプログラム関連が残る。
      むしろAIプログラム関連は意図的にそうするでしょうな、見通しが甘いよ実に甘い。

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 17:57
    • ※284
      残ってるとして、その仕事は3Kなの?
      むしろそうした肉体労働は人件費は高く付くはずだよ?
      現に3Kと言われてる介護にはロボットにやらせようって動きが出てるわけで、技術も優先して解決しようと試行錯誤がなされるよね?
      人件費はそうそう変化しないけど技術の方は進んで行くわけで、人件費と技術に掛かる費用はいつか逆転するよね?

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 18:04
    • ※287
      意図的に考えないようにしているように見えるんだけれど(邪推だったら申し訳ない)
      >ってるとして、その仕事は3Kなの?
      3K的な仕事が全部無くなっているとは思わないでしょ?
      そもそも軍人自体が辛くて危険なわけだけど、C.Eの世界ではロボットで代用がなされていない。

      だから
      >人件費と技術に掛かる費用はいつか逆転するよね?
      いつかはそうなるかも知れないけれど、劇中時点では至っていないよね。

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 18:08
    • このプランは人間の自由意志は認められず、デスティニープランを拒否すれば社会的に抹殺され生きていけなくなると説明されている。

      とwikiにある以上社会的に抹殺された人たちは抵抗勢力になるよね。
      新たな火種だよね。

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 18:36
    • ※288
      少なくともZAFTは皆志願兵制なんだし3Kとはちがくね
      ってかキツいけど高給って職種は普通に需要あるし残ってくと思うぞ

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 18:39
    • ※289
      現代日本でも民主主義や現代税制を拒否したら社会的に抹殺されるわな
      社会的にって枕言葉をちゃんと読もうね

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 18:41
    • ※256
      劇中のデュランダルの行動から
      『レクイエム、ジェネシス、デスティニー&レジェンドで敵を排除してDP住人化した人間だけにするから戦争がなくなる』
      としか思えないんだよね
      極端かもしれないが「ロゴスを撃つ」って宣言してからのデュランダルは敵を排除しかしてなく、オーブや連合等と一切交渉してないし

      正直上の様な事するから戦争がなくなるとしか聞こえないんだよねその公式発言

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 18:44
    • ※290
      また論点をずらされているんだけど、例を上げた自分が悪いのかな?
      軍人云々はどうでも良くて、誰かにとって辛い仕事があるということを問題にしてるんだよ。

      最初の質問に戻るけれど、やりたくない仕事を押し付けられた人は納得できると思うかい?

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 18:47
    • ※292
      曲解だね
      反対派を滅ぼした状態を戦争根絶と言うのならジオニズムだろうがコスモ貴族主義だろうがマリア主義だろうが戦争根絶できる事になる
      DPが施行されれば戦争が無くなるよって説明の補記として天職を与えられることによって皆が満足し、争いがなくなる結果と書いてあるんだからそれが全て

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 18:49
    • ※291
      枕言葉じゃないでしょ。現実と一緒にされては困る。ニートになるってことでしょ。
      自殺もするわな、社会不安煽るし。テロリストになる可能性ありますよ。
      例え税金で養ったとしても現政権ぶっ潰せとかなるのは普通かと。
      ブルコスの温床復活ですわw

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 18:50
    • ※293
      やりたくない仕事をむりやりあてがわれれば当然反発起きるしソレは戦争根絶という結果に矛盾する
      DPによって戦争が無くなると明言されてる以上仕事への適性にはその職種につく事への抵抗感が無い事も含めて適性なのだろうと想像している

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 18:52
    • ※295
      しかもそいつ努力で能力とか得てたら確実にMS使うよね。
      能力はあるのに不当に解雇とかしちゃうんでしょ?マジすか
      リアルよりひでぇじゃん。

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 18:56
    • ※296
      戦争が無くなるって公式設定に矛盾するね
      ラクス一派によって潰されたけど実際に施行されたらそういった層へのケアも行われ、結果として戦争が根絶されるんでしょう

      現実の政策でも、ソレによって不利益を被る人にケアを行うのは普通の事
      ケアを一切行わないで政策を実現せよという条件のほうがおかしい

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 18:57
    • 他人が決めた天職とかいらねぇしそれは自分で決めるし。
      努力も出来ない奴らが実践で役に立つかとw?プゲラ
      結局DPとか無能の言い訳なんで無理っしょ。
      議長も後で「うぁ、宣言せんときゃ良かった」と後悔するのは目に見えてる。
      現実世界がそうでしょ?
      それとも賛成者はまだ部下も持ったことのない負け組ばかりなんすかねぇ。
      まぁそうでないとこの発想は無いでしょうね。

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:02
    • ※296
      ありがとう。
      多分DPを誤解していると思う。
      あのプランは遺伝子情報「のみ」を参照する施策なので後天的な性格や性向は無視される。
      つまり抵抗感云々は絶対に起こる。

      >DPによって戦争が無くなると明言されてる
      コレについては※251の言ってるような事が正解なんだと思うよ。
      DPが人類全体において完全に施行されれば、戦争は確かに無くなるかもしれないけれど、
      それはDPを管理するコンピューターの支配下に置かれた世界というわけでしょう。
      それでも良いのか?それは人類のために本当に正しい選択なのか?ということ。

      劇中のキャラ達の反応通り、嫌だと考える人が大半だと思うよ。

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:02
    • ここまで反対派の打開策無し

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:07
    • やりたいならプラントだけでやれば良かった
      関係ない他国に武器突き付けて強要って政治介入だし宣戦布告でしかないし


      因みに遺伝子が適正だとしてもこのプランは本人の性格次第では即破綻する
      例えば適正はMSパイロット判定→けど性格は内気・閉所恐怖症とかw

      出生と同時に適正調べ、それに合わせてスパルタ教育。みたいな強化人間コースにでもしないと適正=活躍にはならんよ?

      単なる人権無視プランでしかないな…

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:08
    • 打開策なんてあるわけがない
      武力によって頓挫してしまった時点でDPは概念ごと否定されている

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:08
    • コーディが全員消えればいい
      はい論破

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:09
    • ※302
      出生以前に適正通りの人間をコーディネイトすればいいのだ。

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:10
    • ※300
      遺伝子情報のみを参照するなら一定年齢に達してから調べるんじゃなくて生まれた時調べてそれに沿って教育すればいいだけな気がするなあ
      一定年齢に達してから調べるのは受けてきた教育や思想、性格が固まってから調べるって事じゃないのか
      そして性格や思想を遺伝子で調べられないと思う根拠はあるのか?
      現代でも行動遺伝学って学問が普通に確立されてるぞ

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:14
    • むしろ反対派がDPが実際施行されれば当然付随してくるセーフティネットやケアを一切行われないものとして仮定して反対材料にしてる感じやね
      資本主義の概要を説明されて、生活保護や福祉については説明されてないから絶対無いものと考えるみたいな

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:15
    • ※306
      >生まれた時調べてそれに沿って教育すればいいだけな気がするなあ
      ソレ、どんだけ恐ろしいこと言ってるか理解してる???

      >現代でも行動遺伝学って学問が普通に確立されてるぞ
      遺伝と環境の与える影響はだいたい半々らしいよ。
      つまり成長過程によってはどうとでも変化しうる。
      それすらもコントロールしようっていうなら、俺から言えることは何もない。

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:18
    • ※307
      自分に言わせれば賛成派がそのケアとやらを盲目的に信じられるのが恐ろしいんだが。
      遺伝情報の選別だけで、誰もが満足できるケアを与えられると思っている?
      第二世代になって出生率が低下してる~なんてオタオタしている程度の科学力の世界で?

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:20
    • ※281
      当時のパワーバランスから反乱分子の排除を算段に入れるのは妥当だろ。主人公に突破されたから不安全なんて言ってたら、アニメじゃ何もできないんだけど。
      仮に排除できないからDP止めますとなった場合、君に打開策はあるの?核やプラント落としで人が死にまくってるんやけど。ラクスですらこのままではコーディネーターに未来は無いって言ってるんやけど

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:24
    • ※309
      なろうアニメで議会制民主主義を導入する、ってなったとき議会制民主主義のWikiに載ってる情報隅々までくまなく劇中で説明すると思う?
      戦争が無くなると公式が言ってる以上反対派が火種は絶対残るはず!と大騒ぎしてもなんらかの対応策がなされたんやろねと想像するしかないんやで

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:30
    • ※308
      半分は遺伝子で決まるなら戦争根絶や適性診断とそれによる大多数の幸福とトレードオフにできるなら十分な気がするなあ
      ソコであくまで平和より自由のほうがと言い募るのは水と安全はタダと言われる日本人のボケた感覚だと思う
      実際には平和は軍事費を筆頭にした金銭を湯水の如く注ぎ込んで初めて得られる高額商品でしよ

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:30
    • ※311
      >戦争が無くなると公式が言ってる以上
      それ種世界の住民たちが知っていることなのか?
      納得してくれたのか?
      納得しなかったから反発が起きて、結果的に議長が殺されたんだろ。
      人の気持ちをもう少し考えたほうがいいんじゃないか。
      まぁ、支配されたいという考えの人も一定数いるだろうし、いいやもう。

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:33
    • ※312
      そのトレードオフの対象が自分であっても同じことが言える?
      皆が幸せになるんだからお前は辛くても大丈夫だよな!とか言われてもさ。

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:34
    • ※313
      DPの内容だけだと大反発からの議長抹殺ってシナリオに説得力が生まれないからレクイエム向けて恫喝、みたいな乱暴狼藉をさせたように見えるんだよなあ

      議長の主張がクルーゼみたく戦争誘発したったぞみんな滅びろ!だったらそんな必要性ないわけで

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:37
    • ※294
      その補記の部分が劇中デュランダル曰く戦士が天職の筈のキラやアスランが満足してない時点で矛盾してると思うんだが

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:39
    • ※314

      ※296だと思ってるで
      逆にDP反対の人はDPが人が嫌がる仕事をあてがいまくる政策だと思うならなんで戦争が根絶されるって結果になるのか説明できるの?

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:42
    • というかレアケースとして不本意な仕事に従事する人が出たらアウトなの?
      しかも不本意にしたって適性は有るのが前提なんでしょ?
      現代社会は不本意な仕事に就いてるひとは居ないとか思ってるの?
      DP施行されたら不本意な仕事に就く人は増えると思うの?

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:44
    • 不満を持ったら北朝鮮みたいに粛正されるから大丈夫!
      君は社会の不良部品なのだから

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:48
    • ※317
      キミの言う※296については、俺の※300で否定している。
      DPの参照情報ではそこまで細かくコントロールはできない。

      >人が嫌がる仕事をあてがいまくる政策
      そんな極端なことは誰も言っていない。
      人が嫌がる仕事を「あてがうこともある」政策だということを批判しているんだよ。
      それをマジョリティの意見だと封殺するような社会は俺は嫌だ。
      ましてやDPは遺伝情報だからを根拠に全面的に封じてしまう。

      そりゃ結果的に戦争は根絶されるんだろう。全人類がDPの支配下に置かれるんだからね。
      多分キミはそういう管理社会(より酷いと思うが)で良いという嗜好みたいなので、このまま平行線になると思うよ。

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:56
    • ※320
      少なくとも半分は嗜好も遺伝子によって決定されるんだよね?
      戦争が根絶される≒職業斡旋に対する不満が爆発するとこまで行かないだと思うので
      少なくとも遺伝子上の適性があれば後天的な要素によって忌避感があったとしても嫌で嫌でしょうがないレベルにまで達さないんでしょうよ

      それらをデメリットとして勘案してもブレイクザワールドなんて超弩級のテロが起こり得たり、レクイエムやジェネシスなんて兵器が存在する世界で戦争根絶を成し遂げられるというメリットの前には目をつぶれると、個人的には思うし、反対派はそれらの危険要素をなんにも考慮してないよねとも思うわけ

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 19:57
    • ※318
      その現代社会で不本意な仕事に付いている人は政府によって強制的に働かされてるのかい?

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 20:03
    • ※321
      そうだね。皆がキミの言うように大局観をもった思考法なら、きっと素晴らしい政策なんだろうね。

      少なくとも俺は違うし、大半の人も違う。
      だから作中でも(よりにもよって武力で)否定されたわけだ。
      (メタなのであまり言いたくないけど、監督すらDPを否定している)

      極端な言い方になるけど、コンピューターに支配されて生きるくらいなら戦争に巻き込まれて死んだほうがマシだとすら思ってるよ。

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 20:05
    • ※322
      経済状況その他諸々によって不本意な仕事に従事するのはセーフだけど政府によってあてがわれたらアウトなの?
      例えば不本意な仕事に就く人が1/10に減ったとしても?
      あてがわれた仕事に特別強い忌避感があった場合なんかのセーフティネットも無いって前提で?

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 20:10
    • ※323
      っ※315
      施行されれば戦争根絶=施行されたら嫌で嫌でしょうがないレベルの仕事をあてがわれる事は無いか、セーフティネットとして救済措置が用意されるものと思ってる
      でないと戦争が根絶されるという公式設定と矛盾する
      芽を潰す事はできても火種は残り続ける、それは戦争を根絶したとは言わない

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 20:12
    • そういやコーディネイター自体が運命設計されて産まれた生物なんだよね
      凄く理にかなってる。受精卵の段階で才能を伸ばす操作を既に受けているんだ
      コーディネイター自体を絶滅させるか技術を封印するかでもしないと格差による混乱は収まりそうにないし、人類全体のことを考えたらデスティニープランは大きなメリットがある。

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 20:13
    • ※324
      1/10に減るということもセーフティネットがあるということも大して根拠は無いよね?
      根拠を示してくれたとして、その不本意な仕事を押し付けられそうな人々が信じてくれると思うかい?
      全人類が盲目的に信じてくれない限り、欠陥があると言わざるを得ないね。

      そして全人類の意志が統一されたとしたら、それは人間とは別の生き物だと思うよ。
      ありていに言って気持ち悪い。

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 20:21
    • ※325
      キミは一度理想論を脇に置いたほうが良いと思うぞ。
      段々表現がエスカレートしているんだけど、公式は本当に戦争が「根絶される」と言ったのか?
      (俺はそのソースを見たことがないので、ここに書いている人の事を信じるしか無い)

      キミがどういう仕事をしている人物なのか知らんけれども、
      例えば「今月いっぱいで下水掃除の仕事に異動ね、大丈夫!バッチリ適正に合ってるから!」
      とか言われて実際めちゃくちゃ下水掃除の才能を持ってたりするんだが、それでも「心から」納得できるか?
      キミの理屈の穴でもある、今までの人生環境が整えられていないケースだけれども。

      心底納得できない場合それは不満分子となるし、まぁ排除されるだろうね。
      可哀想に、そうはなりたくないものだね。

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 20:26
    • たとえ戦争がなくなるとしてもコーディが支配する世界とか断固拒否ですわ

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 20:33
    • 普通にWikiに載ってる情報を見た事無いと言われてもね…インタビュー記事の載った雑誌見るまで信じないの?

      ※328みたいな極端な例を出すしかない時点で理屈での反論は出尽くしたようにしか思えないが

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 20:41
    • ※330
      ここで色々書く前に色々見てみたけれど、戦争が「根絶される」なんてことは書いてなかったし(もちろんWikiにも)、申し訳ないけれどURLでも貼ってもらえると嬉しいな。
      言葉足らずだったけど、俺の言うソースというのは前後の文脈も含めた話なので、ある意味でキミの言う通り、元ネタを見ないと判断しかねる部分はあるね。
      (現実世界でも都合のいいワードだけ記事にされるなんてことが頻発しているでしょ?)

      それでキミは※328みたいな状況になった時に「心から」納得できちゃう人なのかい?
      デスティニープランというのはそういう政策だぞ。

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 20:47
    • ttps://www.google.co.jp/amp/s/www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/11587.amp

      製作者スタッフによると、あの世界の場合、プランが導入されれば戦争はなくなっていたとインタビューによって回答されている


      生まれ持った「性格」「知能」「才能」←注目「重篤な疾病の有無」などを遺伝子解析によって解明し、
      って記述もあるな

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 20:52
    • ※330
      極端な例を出して個人的に納得できない人が一人でもでたらアウトならどんな政策も実行できないな

      極端に不幸なのサトウさん達が納得できないが為にブレイクザワールドが引き起こされるのはセーフなの?

    • 334. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 20:54
    • ※332
      お、ありがとう。そこ読んでたわ。
      遺伝子解析の所は読み飛ばしてたがw(申し訳ない……)

      そこはなるほど、と思うけど……。

      >プラン導入に伴う問題点はいくつか指摘されている。

      ここ以降もちゃんと読んだの?
      その上で、DPに賛成してるんなら何も言うことはないよ。
      理屈抜きで絶対に話が合わない。その考え方、超怖いっすわ。

    • 335. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 20:58
    • ※333

      賛成か反対かという話じゃないのか?
      別に反対者一人がいたらアウトなんて事は言ってないぞ。
      反対者が多ければ実質的に政策は実行できないし、実際に劇中で失敗したよねとは思うけど。

    • 336. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 20:58
    • 考え方が怖い、からと言ってあの世界で戦争根絶の施策をスルーする事はできんわ
      そら職業選択の自由があって戦争も起きませんよ!ってのがベストなのは当然だけどね

    • 337. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 20:58
    • ※333
      根拠もなくほとんどの人は不満に思わないと断じるのはセーフなの?
      極端なブレイクザワールドを例にするのはセーフなの?

    • 338. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 21:00
    • ※335
      ?ならわざわざ※328みたいな極端な例を出す意味はないよね?

    • 339. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 21:03
    • ※336
      お互いのベストが違うんだろうね。
      まぁ、頑張ってくれ……。

      >考え方が怖い、からと言ってあの世界で戦争根絶の施策をスルーする事はできんわ
      戦争根絶のためなら思想統制すら厭わない姿勢はカッケーすわ。

    • 340. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 21:03
    • ※337
      たくさんの人が不満なら戦争根絶って結果にならないと思うんだ

    • 341. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 21:11
    • ※339
      逆にDPを採用しないってのなら結果として残る戦争の危機をどうするのか考えないと片手落ちだとおもうよ?
      だってDP賛成派の根底にはそれを受け入れる代わりに戦争がなくなるってのがあるんだからね
      もともと単純な職業選択の自由と正確な職業診断斡旋の二択にはなってないのさ

    • 342. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 21:18
    • ※340
      プランに従えば戦争がなくなるというだけで
      プランそのものにほとんどの人は不満に思わないとはどこにも書いてないぞ

    • 343. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 21:23
    • ※341
      片手落ち? 違うね。
      別に反対派の代表なんて言うつもりはないから、俺だけの意見と思って欲しいけど
      戦争によって起こりうるリスクよりもDP導入によるリスクのほうが高いと考えるから反対してるんだよ。
      上でも言った通り、思想統制されるくらいなら戦争で死んだほうがマシだと考えているからね。
      個人としてDPに賛成か反対かというだけの話をしてるんだから、戦争を止める方法を考えないと無責任だとか言われても困る。

      あと、職業のことだけ言っているけれど、それによって引き起こされる統制社会のことを懸念していることを理解してくれないか。
      (キミは歓迎しているみたいだから、そこでも平行線になるんだけれども)

    • 344. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 21:23
    • ※342
      不満分子が大量発生したら戦争なくなるとは言わんと思うで
      少なくとも実際戦争に発展する劇中の種死エンドの後ほど不満を抱く人は少なくて済むわけだよね?

    • 345. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 21:32
    • ※343
      え、戦争根絶のメリットは無視してDPアリかナシかって話なの?
      それでも職業適性の診断は受けたいけど戦争根絶関係ないなら強制はされたくないよ?
      普通のことだよね?
      職業を強制される代わりに戦争が無くなるとしてアリかナシかって選択に他ならないでしょ
      というかDPの1番のメリットを度外視されたら議論として成り立たないと思うけど

    • 346. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 21:33
    • 何が嫌だって例え適正のある職業を斡旋してもらっても
      上には上がいることを思い知らされそうな所なんだよな・・・
      適正があってソレ?wwwとか言われそう。こわい

    • 347. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 21:36
    • ※345
      言いたかないが、文盲すぎる。
      メリット込みの話に決まってるだろ。

      >「戦争によって起こりうるリスクよりもDP導入によるリスクのほうが高いと考えるから反対してるんだよ。」

      よく読め???????????????

    • 348. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 21:40
    • ※347
      劇中で絶滅戦争に発展する可能性を示唆する描写が何度もあってそれでも職業強制の方が危険だと思う思考が想像できないなあ
      ちょっと例を出してみてくれないか

    • 349. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 21:42
    • ※344
      拒否する奴を社会的に抹殺するんだから、別に不満分子が大量にいてもほとんどの奴は反抗を諦めるよ。戦争を起こす程の意思がない不満は不満じゃないというなら、そんなのどこぞの恐怖政治でも同じ事言えるけどな

    • 350. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 21:43
    • ※348

      ※334
      >プラン導入に伴う問題点はいくつか指摘されている。

      ここ以降もちゃんと読んだの?
      その上で、DPに賛成してるんなら何も言うことはないよ。

      これが全て。
      キミのいうことが全面的に正しいよ。デスティニープラン最高!!

    • 351. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 21:48
    • ※349
      不満分子を抹殺した状態を戦争根絶というのならジオニズムでも連邦の官僚政治でもコスモ貴族主義でもマリア主義でも戦争根絶できることになるなあ…
      戦争根絶できますよーって記述をむりやり否定したいが為の無理筋としか

    • 352. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 21:56
    • 人の夢ぶち壊しておいて◯しろ
      って言う場合だってあり、夢ぶち壊された人はすんなり受け入れられると思うか普通
      夢 への思いが強い人ほど反発するだろうし、生活等から◯する様になっても満足はできないだろう

      それこそ意識部分を文字通り調整しない限りはね
      だがそんな調整をした場合人を人としてみてないと思う

    • 353. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 21:57
    • ※341
      これはカガリが言った事が全てだろう
      平和を望むがそれは自主自立の中での話だ、ってな
      DPを否定するのに代替案なんていらないよ
      それに代替案に該当するか分からないがエピローグでキラがプラント行ってるだろう
      地球だけの連合じゃなく地球プラント間の国連軍的組織の為の足掛かりみたいなものとも想像できる
      というかそうでもないとどうしてオーブの准将がザフトに入るんだってなる 

    • 354. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:00
    • ※350
      公式に戦争根絶されると明言される=施行された結果不満を抱く人がごく少数だったと思ってるから
      書かれているように2番目3番目の適性があればそっちにも進路が示されるのだろうし、後天的な理由で適性のある仕事につけない場合の福祉も備わってるだろうし、もっと言うならコーディの生殖能力の低さから富の蓄積による格差は生まれにくいと思ってるよ

      実際に施行されたとして劇中で説明された事が100%でセーフティネットはなんもない、って方が極論だと思う

    • 355. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:01
    • ※351
      社会的にだとしても排除した時点で『皆が満足』は不成立なんだが

    • 356. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:02
    • ※353
      結果残念ながら戦火が燃え続ける世界がアストレイで描かれております\(^o^)/

    • 357. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:03
    • ※351
      戦争”は”なくなったって記述をむりやり全肯定したいがために戦争根絶、不満分子も出ませんとか無理筋としか

    • 358. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:08
    • ※352
      しかし夢を追い続けて人生を棒に振る悲劇は避けられるよね
      40になるまでバンドマンやって鳴かず飛ばず、居酒屋で弾き語りしてその日暮らしになる予定だった人が医者として大成するかもしれない

      というか適性診断の効能って1番はそれだよね 
      医学や科学の進歩に寄与する才能の持ち主が漫画家やスポーツ選手の夢を追い続けて世紀の大発見をする機会を失ったら人類社会の損失だよね

    • 359. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:09
    • ※354
      セーフティネットはなんもない、とか誰か言ったのか?
      極論だと思う(キリッ)って自分の文章も読めねーのか。

    • 360. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:11
    • ※357
      解釈の違いやね
      でもそれならサイド共栄圏やコスモ貴族主義が達成されたら戦争がなくなるよと書かれないのはなぜなのか説明してみて?
      それらだって不満分子を皆殺しにする前提なら戦争根絶を達成できるよね?
      それらとDPの間にはなんの差があるの?

    • 361. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:12
    • ※358
      さっきから見てるとお前って良い面しか言わねーのな
      政治家みたいなやつだわ
      なるほどデスプラ支持とかするわけだわ

    • 362. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:14
    • ※359
      セーフティネット有るならそれでええやん、というのがコチラの主張で、それらが無ければ戦争根絶は達成されなかっただろうねというのが根拠やぞ

      セーフティネットあってもなお問題があると言うなら別口で書いてもらわないと。

    • 363. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:16
    • ※361
      え?DP賛成の立場の人がDPの問題点も挙げないといけないの?
      不正の証拠を与党が出さないといけないとか主張するどこかの国の野党かな?

    • 364. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:20
    • ※356
      もう外伝でも何でもなくなってきたやつなんぞ知らんがそんな急に戦争がなくなる訳ねぇだろ 
      DPとかいう怪しい薬は使わず地道にやろうとするならな 
      あと顔文字キモい

    • 365. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:24
    • ※364
      ってもアストレイも公式だからね
      種の人気を語る際には必ず海外でのアストレイ人気に言及されるのに都合が悪いときだけ非公式扱いするのはずっこくない?

      普通にやろうとしてもそう簡単に無くせない戦争をなくせると公式に明言されてるからDPを支持する層があるわけで

    • 366. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:25
    • ※358
      ケンタッキーのカーネルよろしく年老いてから大成功する場合だってあってな
      当の本人が諦めてない状態でそれを妨害するのも損失だって気付こうか

      と言うか他人の幸せの前に自分の幸せが一番大事で自分の幸せを他人が決めるのが傲慢だって事にも気付こうか

    • 367. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:27
    • ※366
      またそんなレアケースを挙げる…
      実はカーネルさん、ここだけの話貴方は飲食店経営の才能がありますよって若い内から成功させてあげるのがDPでしよ

    • 368. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:32
    • DP反対派は何も打開策(プラントの問題や戦乱)が思いつかないみたいだけだけど、このままジェネシスやピースメーカー隊が舞い踊る世界に住みたいってことでOK?

    • 369. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:37
    • ※360
      >でもそれならサイド共栄圏やコスモ貴族主義が達成されたら戦争がなくなるよと書かれないのはなぜなのか説明してみて?

      サイド共栄圏やコスモ貴族主義ってどこの国・組織の話?
      種スタッフがそれらの政策では戦争はなくならないってどこにあるの?

      >それらだって不満分子を皆殺しにする前提なら戦争根絶を達成できるよね?

      そうだよ。不満分子を皆殺しにできればとりあえず戦争根絶は達成できるよ。
      そもそもDPもサイド共栄圏やコスモ貴族主義とかどんな政策でもみんなが受け入れれば争いはなくなるけど、そうじゃないから反対されて潰されただけでしょ。

    • 370. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:43
    • ※368
      打開策も何もデュランダル曰く世界の敵ロゴスは倒したんだろ?
      なら後は難民に支援しつつ他国と協議して色々決めればいいだろ

      プラント内も同様
      コーデ同士で子供出来にくい問題はコーデ同士のみの婚姻統制&コーデ辞めればいい話

    • 371. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:44
    • ※369
      うん、反対派を皆殺しにすれば戦争無くなるのはどんな主義主張でも一緒だね、でも普通それをわざわざ戦争はなくなりますとは説明されないよね?
      なんでDPの場合だけ実行されたら戦争無くなると明言されたの?
      私は反対派を皆殺しにしなくても戦争が無くなるからわざわざ特記されたんだと思うんだが

    • 372. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:46
    • ※370
      うん、まさしくその通りの事をやってる劇中CE世界は戦争なくなってないんだわ

    • 373. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:48
    • ※368
      だからコーディが1人残らず滅べば戦争は終わるって言ってるじゃん

    • 374. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 22:56
    • 賛成派は※368みたいな事言ってるけれど、逆に言えば議長のやったことはDPを導入するために反対派は皆殺しにするって事だからな?
      お題目が違うだけでやってることは一緒だぞ。
      敵は皆殺しにしたから戦争は無くなりました、ってアホか。

    • 375. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:00
    • ※374
      民主主義者の政治家が棍棒外交したら民主主義アウトの理論?

    • 376. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:01
    • ※375
      は?馬鹿?

    • 377. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:04
    • 現実社会にDPを持ち込んで全世界に浸透したとして(科学力の話は置いておこう)
      戦争……というか争いは無くなるだろうか?

    • 378. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:04
    • ※371
      君が例に挙げた主義主張とやらは別に全世界から戦争をなくすことを謳っているわけじゃないだろ
      で、DPの目的は戦争を無くすことだし、劇中でもラクス達ですらDPに従えば戦争はなくなること自体は認めていたから、あえて明言したというものでもないだろ
      そもそも反対派がほとんどでないほど素晴らしいプランならなんで福田は「デスティニープランは間違っている内容であると描いた」と明言したの?

    • 379. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:12
    • ※376
      先に施策の内容の可否と導入の方法の可否を混同したのは※374ですが

    • 380. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:14
    • ※378
      そうでないと主人公達が悪玉になってしまうからだね

    • 381. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:16
    • リアルだと企業はもっと無機質に成果や適性に合った配置されていると思うけど
      やりがいなんて成果の前ではカスだ

    • 382. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:18
    • ※370
      他国と協議してる間に連合が立て直して元の木阿弥になると思うが。
      婚姻統制では不十分だと言われているんだが。
      コーディネーター辞めれるくらいなら対立してないんだが。

    • 383. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:20
    • ※380
      つまり、DPがほとんど不満も出さずに戦争を根絶できる素晴らしいプランでは無かったということだね

    • 384. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:21
    • どれだけDPの駄目な点をあげつらっても賛成派に「は?それより戦争根絶の方が重要だし」って言われると戦争根絶自体の効能を否定できないし重要さは個々人の主観によって軽重が左右されるから論破は無理ゲー
      否定派は職業選択の自由がいかに素晴らしいものかプレゼンするしかないけど戦争根絶と比べるといかにもインパクトに欠ける

    • 385. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:21
    • ※380
      その言い分だと、公式が言ってた戦争根絶云々も眉唾になってくるな

    • 386. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:23
    • ※384
      だから職業選択の自由とかいうレベルの話じゃねーっつってんだろw
      その後に起こる管理社会の話をしてんだよ。

    • 387. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:25
    • まあ北朝鮮みたいに弾圧されるだろうが外の世界を知らない彼らは幸せだろう

    • 388. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:27
    • ※386
      管理社会ディストピア言いたいだけちゃうんかと

      具体的にどうぞ

    • 389. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:27
    • ※374
      どんな政策でも少なからず反対者の自由や命を奪うことになるのは当たり前。
      議長はDPでそれを最低限に抑えられると判断したんじゃないかな。
      無差別に地球やプラントが破壊される世界よりも反抗者皆殺しの世界の方がマシってね

    • 390. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:28
    • ※387
      一応仕事のやり甲斐はあるよ。
      職能の内なら自由意志も認められる。
      格差があろうとどうにもできない社会ではあるけどね。

    • 391. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:30
    • ※389
      マジで言ってそうだから怖いな…

    • 392. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:33
    • ※382
      敵はロゴスであって連合じゃないって言ったのがデュランダルで大西洋連邦だって立派な国で協議相手なんだが
      後コーデ辞めれないってナチュラルに変われと言う癖に自分らは変わらないって宣言してる様なモンじゃないか

    • 393. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:35
    • ※388
      横からだけど
      遺伝子によって職業を矯正する:逆らうものは排除(これは明言されている)
      結果システムに従順な人間だけが残される
      これがディストピアと言わずに何と言うんだ?

      ついでに言うなら不満の抑制なんて不可能だから、精神面への遺伝子調整もされるだろうし生活環境も管理されるだろうね
      楽しそうな社会だこと

    • 394. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:37
    • ※384
      確かに戦争根絶と職業選択のどちらが大事か議論しても個人の価値観によるから回答は出ない。
      確かなのは推論を絶対的みたいに主張する奴の愚かさ

    • 395. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:37
    • 種でも種死でも結局コーディがナチュラル滅ぼす手前でキラ達が待ったをかけた格好だからなあ
      ナチュラル全滅させてコーディが出生率の低さを解決できなかったら文明滅亡コース
      こんな危険をはらんだ世界で綱渡りするのと戦争根絶して皆が天職についてひょっとしたら稀に不満を持つ人も居るかもねって世界を天秤にかけて前者を選ぶならDPの瑕疵をせせこましく突くより前者の世界を支持するもうちょっと説得力ある説明を聞きたいわ

    • 396. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:45
    • ※395
      その文章の時点で説得力がないんだが。
      せめて前半と後半で辻褄くらい合わせてくれよ。

    • 397. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:46
    • ※392
      協議相手だから今後対立の心配は無いという意味か?
      基本的にコーディネーター基準の政策だから、思想が比較的コーディネーター寄りになるのは当たり前だろ?平等だなんて誰も主張してないだろ?

    • 398. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:50
    • ※396
      概ね理解できるからいんじゃね?
      指摘したいならもっと具体的に書こうぜ

    • 399. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:59
    • ディストピア、とか管理社会って言葉のイメージが先行してるなあ
      特定年齢に達して生産性落ちたら殺されるとか、その際食料に加工されるってんならわからんでも無いんだが
      適性のある職業を斡旋するよ、その政策に従わないなら社会的に抹殺するよ、その代わり戦争は根絶されますって条件ならデメリットよりメリットのほうが大きいと思うんだが

    • 400. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 00:08
    • ※398
      理解できないから言ってるんだよ
      理解してほしいなら句点くらい打て

    • 401. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 00:31
    • DPワールド←コーディがナチュを支配する滅亡確定ディストピア
      ラクシズワールド←コーディとナチュが共存(笑)する永遠に戦争が続く混沌の黒歴史

      コーディを駆逐した青き清浄なる世界こそ人類が存続する唯一の選択肢

    • 402. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 01:45
    • ※399
      これを本気で言ってる(と思われる)から、現状よっぽど酷い仕事してるんだろうな…

    • 403. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 02:07
    • 極論やレアケースも捻り出せなくなって煽りしか言えなくなったらもうお仕舞いやね

    • 404. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 02:51
    • 具体的くんは※393に答えたらどうだ?

    • 405. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 03:20
    • DP社会では遺伝子だけで優劣をつける→コーディ>>>(超えられない壁)>>>ナチュだから現生ナチュも子供をコーディ化しまくる→現生ナチュが老衰するころには全人類コーディ化→子供ができなくて滅亡

      こんな単純なこともわからないの?

    • 406. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 03:28
    • そもそも一般コーディはナチュラルの天才には劣るものやぞ?
      極端な例を出すとアルダフラガになるけど
      得意分野がはっきりしたらその分野ではナチュラルがコーディに勝つのもザラになるやろ
      むしろもともと何に長けるように調整したか判ってるコーディとは差を縮めるあるいは逆転するのがDP

    • 407. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 03:43
    • その天才は何人くらいいるんですかね…
      ナチュの大半はどんな分野にも使えないクズ個体だぞ

    • 408. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 03:45
    • 子孫を残す際に孫の世代が生まれる可能性低い事を理解した上でそれでもコーディにする人ってそんなに居るかなぁ?
      ましてDPによってナチュラルでも才能があればそれがはっきりわかる時代に?
      仮にコーディの人口がすごく増えた場合全世界的に婚姻統制が敷かれたとして、逆にナチュラルがすごく優遇される世界が来るかもしれないね
      少子化になればなる程生殖能力の高さは価値が上がっていくわけで

    • 409. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 03:50
    • ※407
      少なくとも埋もれた才能を発掘するDPが施行された世界では施行されなかった場合よりずっと多くの天才が世に出るだろうねぇ
      それがDPの直接的な効能な訳で、才能が埋もれるということがない

    • 410. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 03:56
    • 盲目的に政府を信用できるピュアさを見習いたい

    • 411. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 04:01
    • ※410
      それはDPとは関係ないな
      議会制民主主義でも選挙管理委員会が腐敗してたら破綻する

    • 412. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 04:09
    • ※411
      関係ないと言えるピュアさを見習いたい
      DPと選挙管理委員会の権限が同レベルだと思ってるのか?

      というかそこまでわかっているなら皮肉に気付け。
      DPの責任者(作中では議長か)が腐敗していたら、いくらでも恣意的に運用できちゃうだろう。
      ロシア見ればわかるだろ、プーチン程度の権力で絶対的な独裁を維持できている。
      DPが行き渡ったらそのレベルじゃないぞ。

    • 413. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 04:20
    • ※412
      やっぱり関係ないやんけ
      それはDPの問題点ではなく運用する側の体制として腐敗しやすいとかしにくいの話であってそれはまた別問題

      コーディネイトの技術が一般的に存在する以上当人の遺伝子を調べれば不当に高い地位につけられた人物が居たら遺伝子と言う動かぬ不正の証拠が存在する事になる

    • 414. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 04:23
    • ※413
      わかってねーなー
      >>不正の証拠が存在する事になる
      それが捏造や恣意的な運用をされていないと誰が断言できるんだ、っていう話をしてるんだよ。
      まさかだけど、(デスティニープランの担当者には)絶対に不正なんてありえない! とか言うつもりはないよな?

    • 415. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 04:32
    • ※414
      恣意的な運用がなされれば危険なのは権力全般そうだろう
      議長に権力が集中しててトップダウン方式なのはZAFTの体制の問題点であって絶対権力者1名の体制じゃないとDPをツールとして運用出来ないわけではない
      議会制だろうと合議制だろうと運用可能だ、世襲制だと無理だろうけどな

      絶対に不正などありえない!と断言できる政治体制なんてものができたらそっちの方が余程の発明だろう
      もともと反発を防ぐ意味でもDPは審査基準の透明化は必須だよ。

    • 416. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 04:42
    • ※415
      わかってるじゃん。その通りだと思うよ。

      >もともと反発を防ぐ意味でもDPは審査基準の透明化は必須だよ。
      それをやらないでゴリ押ししたのが種死終盤の議長なんだよ。
      そういう奴の提唱する政策は、果たして信用に値すると思うかい?

    • 417. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 04:48
    • ※416
      透明性が確保されてないという描写を示してちょ
      もともとコーディネイト技術が存在する以上完全にブラックボックス化すんのは無理なんやで
      何度も言うように君が問題にしてるのはDPの問題点じゃなくてDPを運用する組織の問題点や
      運用するのがショッカーやったら赤い羽根募金でもホワイトバンドでもなんぼでも悪用されるわ
      君が話してるのはDPの事やなくてZAFTの事やスレ違いやね

    • 418. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 05:03
    • ※417
      >DPを運用する組織の問題点や
      それの何が悪い。
      いくら理念が正しかろうが、運用段階で不正が交じる可能性がある以上、否定されてしかるべきだろ。
      >赤い羽根募金でもホワイトバンド
      無意味に卑小化するのをやめろよ。
      デスティニープランと赤い羽根募金が同レベルの施策だとでも言うつもりか??
      全人類規模の構造改革だぞ?
      何億もの人間の命と尊厳が、数人の不正によって歪められる「可能性がある(もちろん絶対とは言わない)」

      一度運用が始まったら誰も止められない。
      不正を見抜く能力がある人物であっても「適正な仕事」に基づいて無関係な業務に就かされても気づくことが出来る人間はいないからだ。
      そこまで考えてるか?

      こういった意見も「無関係」と言うなら議論の余地は無いな。

      あ、回答を忘れてた
      >>透明性が確保されてないという描写を示してちょ
      透明性が確保されているという描写を示してくれ。(どちらも根拠はない)

    • 419. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 05:17
    • 透明性は担保されとるで、在野にいくらでもコーディネイトの技術はあるんやから不正な人事が行われれば辞令を受けた本人の遺伝子そのものが不正の証拠や
      DPを基盤とした社会でそれに対する信頼が失われればそれそのものが戦争の火種になる 戦争はなくなるという公式設定そのものがそうした不正は行われないという傍証になる
      と、いうか特定の人物を冷遇したい場合は本人が遺伝子という証拠を握ってるわけやからDPで冷遇するんじゃなくて普通に暗殺するわな
      優遇したい場合も遺伝子という証拠があるんやから高い地位につけるという不正の働き方は一番の愚策やで

      恣意的に悪用される可能性があれば採用しないという理屈ならありとあらゆる新技術、新理論、その他諸々は否定できるわな
      難病の特効薬でも最悪の独裁者を治療する可能性があるからNGやで
      どんな政治体制でも運用段階での不正は事前に防げるように体制を整えるくらいしかないねん
      DPは先にも挙げたように本人の遺伝子という動かぬ証拠が常に存在するんだから不正の発覚しやすさという点でむしろ初期段階で他の体制よりも透明性が確保されていると言える

    • 420. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 05:37
    • DPは全人類の人事権を握るに等しいけれども、その全ての人事において根拠となる遺伝子を常に対象者が保持し続ける
      不正を働くにはすごく使い辛いツールなんやで

    • 421. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 08:24
    • そもそも遺伝子弄ってもうまく発現させられなかったりするから「目の色が違うわ!」みたいなことになるんだが?

    • 422. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 08:25
    • ※418
      数人のエゴで世界が歪めらるのは現在もだよな?ザラ議長のジェネシス乱射なんかがいい例だ。議長はそういった人間の性質を変えることもDPに含めている。
      もちろんDPで成功するとは限らないが、DPに限らず何かしら対策が必要なことは確かだよな?このままでは核やγ線が飛び交うんだから

    • 423. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 08:34
    • ※421
      遺伝子を調べても適正がわからない可能性があるといいたいの?
      目の色が違うのは母胎内で遺伝子が変化したからであって、遺伝子を調べたら一目瞭然やで

    • 424. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 08:48
    • 遺伝子だけで子供の能力が全部決まると思ってるとかアホかな?

    • 425. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 09:10
    • 遺伝子がそんな簡単に変わってたまるか
      遺伝子が変わる可能性あるならやっぱり判断基準として不適当じゃないか

    • 426. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 10:46
    • ※423
      遺伝子が変化しなくても発現しないこともあるんだぞ
      メンデルの法則とかがそう、優性遺伝子、劣性遺伝子で
      強い遺伝子が弱い遺伝子の発現を邪魔するんだぞ
      あとキメラとかも起こる。

    • 427. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 11:01
    • コーディが成立するかどうかの話になってるな、プールされる遺伝子と発現する遺伝子くらいは見分けたり指定したりできないとコーディネーター成立しなくね?
      前述されてるけど性格まで遺伝子から予想できるとこまで技術が進歩してる設定だからね?

    • 428. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 11:09
    • ちゃんと遺伝子コントロールできてないから不妊とか起こると思うんだ。
      まだコーディ自体完全でないんだよ。
      眼鏡コーディもいるし

    • 429. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 11:41
    • 遺伝子不正をしたの例はミーアがいただろ

      素顔のままでは大成してないミーアを整形してラクスに仕立て上げ利用した事実がある時点でデュランダルは自分に不都合あれば不正するって証明してる

    • 430. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 12:37
    • 遺伝子と発現に誤差があることくらい想定済みやろ。それを含めてもDPの方が効率的という判断やろ。
      現在でも筆記試験で適正を判断するのは一般的なんだが、それにも判断誤差はあるよね。DPの方が信頼性が高いように思えるが。

    • 431. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 14:40
    • DPの意義は十分理解できるんだけれど、その結果(部分的に)自由を奪われるという状態を受け入れる人が多いのが理解できないなぁ
      数十年程度の一時的な措置というならまだしも、DPの性質を考えると半永久的な政策だよねぇ・・・
      気づいたら夢の世界を生きていて、本当の自分はカプセルの中で培養液に浸かっているのかもしれない・・・

    • 432. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 16:57
    • DPは否定されるために作られた穴だらけプランであることは監督が言われている通り。
      ここに一途の望みをかけてもしょうがない。
      そういうフェイクプランなのだ。
      DPが成功すればその後の世界は戦争が無くなるかもとスタッフは発言してるが
      「ああ無くなるんじゃないんですかねぇ議長いわく」程度の説得力しかない。
      否定されるべきプランなのでもし成功していたらの細かい設定が存在しないので
      「戦争が無くなるんじゃないんですかね(知らんけど)」の意味以上のものはない
      DPが成功させるためには発動前に全世界の反対勢力皆殺しにしてYESマンだけの世界にする必要がある。
      だから成功後は戦争が無くなる(抵抗勢力全滅)
      というのが無理くり論理的に解釈した考え方。みんなが理論で否定はできるけど理論で肯定できないのはこれが理由だと思う。
      一応言っとくが戦争は無くならない。無くそうとすると人類が滅ぶ矛盾を抱えるので無理。

    • 433. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 17:33
    • 公式「無くなります」

      アホ「公式が言ってるのはテキトーだから!テキトーだからノーカン!」

      公式「無くなります」

    • 434. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 17:57
    • アホ「公式が言ってます。正しいんです。」
      俺ら「監督の発言よりどこの馬とも分からんスタッフの意見を重視するとかどうよ」
      アホ「公式が言ってます。正しいんです。」

    • 435. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 18:02
    • 監督は無くならないって言ったんですかね?

    • 436. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 18:06
    • たとえ戦争がなくなるとしても嫌だって何回言えばわかるの?

    • 437. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 18:07
    • 原文ママ
      監督の福田己津央は放映終了後のインタビューにおいて「演出上、誤解を生まないようにデスティニープランは間違っている内容であると描いた」と前置きしたうえで、デュランダルが戦争のない世界を望むのは彼の信念であり、悪と断じるつもりはないとしている

      つまり監督は「戦争のない世界を望むのは彼の信念であり」実際そうなるとは言えんと読めるが?

    • 438. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 18:13
    • ※432
      悪役の政策だからわざと穴を作ってるのはわかる。
      俺はそのあからさまな穴を補完できる前提で議論したいんだけど。
      遺伝子のみで職業を決めるという点だと、身体機能や実績による配置転換はあり得ると考えるべきだと思う。
      短距離走適正があっても、100m20秒のランナーを雇い続けるようなマヌケな社会になるという理由で反対する人が多いけど無為な議論だと思う

    • 439. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 18:16
    • 結論
      監督「なくならないなんて言ってないけど?」
      公式「なくなるぞ」

      駄々っ子「なくならないもん!なくならないもん!」


      なんでこの議論が10年続いてると思ってんの

      なくならないに違いないってのは君らの妄想です

    • 440. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 18:16
    • ※438
      適正はあくまで適正、普通の会社は本人の履歴とやる気を最終的には見るんだが?
      就職活動したこと無いんか?

    • 441. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 18:18
    • ※432
      横からすまんが
      「DPは間違いです」という監督の発言を絶対視したいのなら、その彼ですらキラ側の主張が正しいということを否定していたことも書かないとフェアじゃないな
      そもそも設定を把握していなかったり、インタビューで矛盾したことをよく言うこの監督の話をこの議論の時だけ都合よく真に受けるってのもアレなんだが


      福田「よく周りからキラ達のやり方がおかしいって言われますけど
      僕としてはキラ達が正義だなんて全然思ってないし、劇中でキラ達の行為は多数の非難を浴びてるんですよ、
      キラもそれを自覚してるからデュランダルの糾弾に対して「覚悟はある」としか言えなかった
      そもそもキラもラクスも暗殺未遂されなければ立ち上がることもなかったでしょうし、
      ディスティニープランに対しても懐疑的な態度を示しながらも受け入れたと思いますよ、そういう意味で今更引くことができなくなってたんです 。

      ディスティニーって作品は好きな女と別れなければいけなかった怒りをディストピアを作ることで晴らそうとしたデュランダルとキラ達のエゴのぶつかり合いなんですけど 、
      それを上手く描写できなかったのはやりたいことをやれなかったということもありますけど、僕の力不足なんでしょうね、
      そもそも僕はどっちかが絶対に正しいってのは好きじゃない、前に作った電童でも敵の言ってることがある面では正しいっていう描写を入れさせてもらいましたし」

    • 442. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 18:24
    • ※441
      関係あるんか?
      DP賛成反対にキラのやり方はどうなのとか必要かな?
      DP間違ってます、キラのやり方も間違ってますも両立するんじゃなかろうか?

    • 443. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 18:55
    • ※442
      賛成派の意見も似たような感じやで
      監督「間違ってる」
      公式「戦争はなくなる」
      これは両立する
      問題点をいくつもはらんでいるけど、戦争がなくなるというメリットがデカいからやらんよりはやったほうがええと思うだけやぞ

    • 444. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 18:59
    • DPって戦争を無くせるかもしれんが人類が人ではなく遺伝子の家畜になるという意味でしょ?
      反対ですね。これ喜ぶのは現在負け組の奴だけで勝ち組は絶対受け入れない。
      競争を無くすとか共産主義だけどいいんか?
      ってすでに歴史が否定してるやん。

    • 445. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 19:59
    • ※443
      反対派の意見は、その戦争が無くなった後も同じことを言ってられるのかな?というものなんだよ。(言える状況なのかな、かもしれない)
      賛成派は少々楽観的すぎるように見える。
      戦争は無くなり平和が訪れました、めでたしめでたしで済めば誰も文句は言わないんだけど。

    • 446. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 20:01
    • ※440
      なぜ就職活動したこと無いと思ったのか

    • 447. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 20:12
    • ※444
      歴史盲信者さんは状況が違っても同じ結果になると考えるのが凄いわ。
      気球が墜落したから二度と飛行機は作らない、みたいな理論やな

    • 448. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 20:20
    • 結局は籠の中の鳥になりたいかなりたくないかって話だよね
      俺は危険でも外の世界で自由に生きたいので反対

    • 449. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 20:21
    • ※444
      この話になると毎回歴史盲信者が現れるけど、現実とは技術も状況も異なるアニメの世界が、現実と同じ結果になるという思考がヤバイ。

    • 450. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 20:37
    • ※449
      逆に絶対そうはならないって断言できるの?

    • 451. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 20:44
    • ※365
      全く覚えがない事で狡いだの言われても知らんよ
      誰と勘違いしてるんだ?

    • 452. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 20:55
    • ※450
      断言したらアホだろ

    • 453. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 20:56
    • 議長は己を知れば社会での役割も分かってそれに沿って生きれば皆幸せって言ったけど、人間はそんな合理的な生き物じゃないからなあ
      議長は人間の非合理さを甘く見てる感じするな 
      これ無視して全て枠に嵌めようとするといつか弾けると思う

    • 454. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 21:01
    • ※450
      なぜ断言すると思ったのか?
      こういう議論で推測を断言する奴ってどうかと思うで

    • 455. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 21:04
    • 遺伝子情報で振り分けるって言うけれど、どうしたって優劣は発生するし
      ましてやロクでもない才能しか無い奴をDPを制御するAIはどう振り分けてくれるのかね。
      妥協的な采配になるのか、あるいは無理やり新しい職種をデッチ上げてくるのか……。

    • 456. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 21:27
    • ※452,454
      うん、だから断言できない以上は過去に起こったことを繰り返すことを不安視するのってそんなにおかしいことか?って思った次第

    • 457. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 21:28
    • こうやぞ
      DP「うわ、コイツ犯罪者の才能あるしあらかじめ捕まえとこ」

    • 458. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 21:39
    • ※457
      PSYCHO-PASSの世界だな
      今やDPに対して多くがこれを想像するよな

    • 459. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 21:45
    • ※457、※458
      遺伝子情報を読み取るんだから、芽の時点で摘まれるぞ。
      ヘタしたら産まれる前に処分されかねない。

    • 460. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 21:46
    • ※458
      実は犯罪者の扱い以外もスキャンによって読み取った適性に応じて職業を割り振ってるからほぼDP実施された世界なんだよな

    • 461. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 21:48
    • ※456
      不安視くらいは良いと思うが※444の歴史が否定してる、は言い過ぎだろ

    • 462. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 22:11
    • ※441
      この議論の時だけ都合良く福田発言を真に受けるとかいってるけど、ここで福田発言を出した奴がよそでは矛盾しているから福田発言は信じないと発言しているという根拠はなに?

    • 463. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 22:15
    • もう公式発言がどうとかはよくね?
      劇中の描写からの推測で議論する方が建設的だと思うんだけど

    • 464. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 22:19
    • ※463
      俺もそう思う。
      いくら公式が戦争が無くなるといおうが間違った政策だと否定しようが、
      CEの住民たちがそれを知るすべは無いわけだし。

    • 465. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 22:51
    • 議論の前提として、DP実施直前のプラントのコーディネーターとして意見を述べるのが一番良いと思うんだが。
      もともとコーディネーター主導の政策でナチュラルが疑念を抱くのは当然やと思うから

    • 466. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 23:04
    • コーディは絶対に得する側だから全員大賛成だろ

    • 467. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 23:07
    • ※465
      ナチュラルから見てどういう疑念を抱くのかというのも議論のエッセンスだと思うよ

    • 468. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 23:22
    • 自分がコーディネーターなら社会問題が解決に向かうやろうから賛成やけど、ナチュラルとしては平和への期待とコーディネーター優遇の懸念が半々

    • 469. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 23:29
    • 実際に導入されたとして、DP第一世代は侃々諤々だろうね。
      年々、環境整備や教育面での適正補助プログラム(的なの)が洗練されていくだろうから、能力的な世代間格差も広がりそう。

    • 470. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 23:31
    • ※467
      ちゃんと議論できればいいんだけど、立場を限定しないと話が進まないと思うんだ。
      前提条件が無くてぐだぐだになるのはここではいつものことなんだけど

    • 471. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月27日 23:34
    • ※470
      申し訳ないんだけど、ちょっと展開が想像できないから、試しにコーディネイター目線で語ってみて欲しい。
      俺も真似してレスしてみるよ。(寝落ちしてなければ)

    • 472. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 00:12
    • というか、コーディを作る際にどの遺伝子をどうイジればこの能力が上がりますよ、みたいなデータは蓄積されてるだろうし自分の遺伝子を解析すればある程度判るもんじゃないの?
      疑う余地とかないのでは
      ジョージグレンの存在によって前後したけどむしろコーディより先に有るべき技術でしよ

    • 473. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 01:00
    • ※472
      まぁ深度の深い適性検査はあってしかるべきだし、DPもその手の元地があって発案されたのかもね
      プラント市民も困惑していたところを見るに、少なくとも一般的な技術ではなかったようだけれど…

    • 474. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 02:44
    • DPが実施されたら後は適性のある仕事に関係がある知識だけしか与えられない洗脳教育になると思うんだが、その辺のことはどう考えるんだろ?

    • 475. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 03:01
    • ※474
      好意的に考えれば、流石にそこまで露骨な事はしないと思うよ。
      専門のカリキュラムに沿って生活させてくれるんじゃないかなぁ。
      ただ、定期的な検査はあるだろうし、途中経過が思わしくなければ特別矯正施設行きみたいな事になるのも必然だとは思う。

    • 476. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 08:23
    • ※474
      専門学校行くのが少し早くなると思えばいいんじゃないかな。
      もちろん潰しが利くような教育計画も練り込むと思うよ。
      適正が明らかに無い人間が声優課卒業→ニートのような悲劇は無くなると思うんだ。

    • 477. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 10:06
    • ※476
      DP実施される前に生まれた人、コーディネイト失敗した子供の悲劇は無くならない。
      やっぱDPはクソだわ
      DPで全ての人は救えない。DPで救われたと思う一部はプラントで飼い殺し、
      オーブとかに逃げ出したプラントに付いて行けないコーディはDP受け入れれなくて隠遁生活
      どこがいいんだろうこの世界。
      やっぱ一部の人間のDPのAIに認めれた人間しか生き残れない世界だわ。

    • 478. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 10:50
    • ほんま凄いな
      半島の住民みたいな生活強いられても好意的に解釈しようって考えられるとか、どんだけ奴隷根性植え付けられてるんだろ
      日本よりも半島に行ったほうが幸せになれるんじゃね?

    • 479. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 11:14
    • ※478
      プラント=北朝鮮
      ああ、ブルコスの核攻撃したくなる気持ちも分かるw

    • 480. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 11:44
    • 賛成派:戦争無くなるなら人間であることを捨ててもいい
      反対派:人間であることを捨てるくらいなら戦争を否定しない

    • 481. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 11:48
    • 10年も経たずに世界大戦が2度も勃発しててなお火種が燻ってるって状況でなくす方策として提示されたら実施一択やろ
      弊害はその後に対策うっていけば良いんだよ
      世界情勢が落ち着いたら規制緩和すればいいしやっぱり戦争起きるじゃないかとなれば廃止すればいい
      憲法にも変更可能な規定が定められているように安全弁を予め作っておけばいい話

    • 482. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 12:01
    • ※481
      夢想家すぎるだから反対されるんやで目的と手段が逆とか有り得んわ
      戦争を廃止するためなら人生捨てますとか正気とは思えん
      果たしてそれで人類意を災厄から守れたといえるんか?
      人類の定義が変わっただけやんけ
      そのままで戦争無くさんと意味ないやろ。

    • 483. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 12:13
    • デメリットを大袈裟に捉えすぎじゃない?
      基本的には天職を斡旋してもらえるシステムだろ?
      よっぽど身分不相応に良いポジションを得てる人なら不満だろうけど、そもそもそういう人を排除するためのものだよとは最初から謳われてるからね?

    • 484. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 12:23
    • 戦争を失くすためなら反対派をごん太ビームでコロコロしてもいいという矛盾

    • 485. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 12:26
    • ※483
      そうだね、不正者集団コーディが人気職を独占する程度のデメリットだね

    • 486. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 12:26
    • それはDPそのものじゃなくてDPを導入しようとした組織の問題点では?

    • 487. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 12:30
    • ※485
      普通に資本主義社会でも実力劣るナチュラルは駆逐されていくよ?
      それならDPでナチュラルの中の天才(こいつらならコーディに勝てる)を一人残らず探し出したほうが良くない?

    • 488. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 12:42
    • DPは人間捨てるって言うんなら、現代日本も十分法律に縛られているから、原始時代から考えれば人間捨ててることになるよな。
      今の価値観に合わないだけで、文明の進化としては妥当な方やろ。
      逆に核戦争を放置する文明の方がおかしいわ

    • 489. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 12:44
    • ※487
      だから俺は最初からコーディ駆逐すべしと主張してるのだが
      DPが無ければ多少は時間稼ぎになるだろ

    • 490. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 12:48
    • 出生率の問題を解決できなかったら結局コーディは絶滅する気がするけどなあ
      次代だけ有能でもその次の代が生まれないんじゃ子孫を残す最大の意義に関わるよね

    • 491. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 13:23
    • だいたい有能な人から人気職を占めていくとは限らないんじゃないの?
      有能な人はクッソ激務とかクッソ重責とかになるんでは
      遺伝子で判断されるんじゃ有能であるって事も隠せないわけで

    • 492. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 14:07
    • ※483
      そのレスそのものが楽観的すぎると言わざるを得ない
      やりたくない所か人から忌避される類の仕事を斡旋されても同じことが言えるのか?
      上の方で、そんな仕事が残ってるかなぁとかフワフワした事を言ってるやつがいたけど、流石にそこまでメルヘンチックではないと信じたいが・・・。

    • 493. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 14:11
    • 適正がありながらも、同僚との才能の差に耐えられなくて鬱になる人とか多そう
      特に俺みたいな奴。絶対引きこもる。

    • 494. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 14:27
    • ※492
      そんな事が頻発するようなら適性に合わせる事で不満も生じず、争いも生まれないとは言わないんじゃね?
      現に公式が戦争は無くなりますと言ってるんだから
      それに対する不満はさほど生じないって事でしょう
      激務には労を厭わない人が、忌避感を感じるような仕事には抵抗の薄い人が就く。
      それが遺伝子レベルで適正のある仕事ってことなんじゃなあの

    • 495. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 14:38
    • ※494
      繰り返すが、そのレスが楽観的だと言わざるを得ない

      >そんな事が頻発するようなら適性に合わせる事で不満も生じず
      これは議長が言ってるだけ。根拠なし。
      マトモな脳みそが入っている人間で、3K仕事押し付けられて不満を覚えないやつがいるのか? 
      ちょっと考えればわかるだろ。

      >現に公式が戦争は無くなりますと言ってるんだから
      戦争はなくなるけれど、不満が無くなるとは言っていない。そして恒久的に戦争が無くなるとも言っていない。

      >激務には労を厭わない人が、忌避感を感じるような仕事には抵抗の薄い人が就く。
      これを素で言ってる時点で異常だよ。
      そんな仕事はAIに代用されてるんじゃないか、とか言ってたやつのほうがマシな感性だわ。

    • 496. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 14:48
    • 自分がひたすら悲観的なだけじゃん
      仮にDPで不満を持つ人が居たとして、現代にだって不本意な仕事をしてる人は居るわけで、
      不本意な仕事をさせられる人が居る、という同条件の下DP下なら戦争が起きない分プラスじゃん

      更に言えば割り振られる職には適性が有るってプラス条件もある訳で不本意な仕事をする人は減るのは間違いないんじゃないの

    • 497. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 15:00
    • それともDPに賛成を唱える為には斡旋された職に不満を抱く人は一切出てはならないって条件もクリアしないといけないの?
      戦争が発生しなくなりますってだけでかなり大きな利点だと思うけど?

      反対派が推してるのはただの現状維持で戦争の危機に対する回答も禄にしないのに相手にだけそんな魔法じみた万能さを求めるのはアンフェアじゃない?

    • 498. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 15:20
    • ※493
      DP「コイツの遺伝子対人ストレスに弱わいンゴ…個人オフィスにしたろ!」
      or
      DP「コイツ鬱になりやすい遺伝子持ってないンゴwww甘えや甘え!さっさと出社するンゴ!」

    • 499. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 15:22
    • ※496
      >自分がひたすら悲観的なだけじゃん
      その通りだよ
      楽観的に、そして無責任に弱者が虐げられる政策を悲観しつつ批判しているんだよ。
      現代のことは関係ない。
      というか建前でも一定の自由がある現代と、(悪意は無いものの)強制労働そのものなDPを一緒にされたら失礼なレベルだ。

      >更に言えば割り振られる職には適性が有るってプラス条件もある訳で不本意な仕事をする人は減るのは間違いないんじゃないの
      全く理解していない(俺の説明が悪かっただけかもしれないから、それは申し訳ない)
      売春婦を例に挙げようか。中流階級の出身で特に生活に困っているわけでは無いのだが、DPに基づいて同職に就くことになった。
      適正があるだけあって凄腕で大人気の嬢だ。
      遺伝子が関係あるのかは知らんが、本人も極めてポジティブに仕事に取り組んでいる。
      そんな彼女を周囲はどう見るだろう。
      立派な仕事だ、さすがデスティニープランは完璧な政策だ、とか思うか?
      まぁ、口には出さないだろうが大半の人(特に同性)は敬遠するだろうね。
      現代でもCE世界でも変わらないよ。

      それでもお前の目から見て、彼女は幸福だと思うか? 立派な売春婦になれてよかったねと祝福できるか??

      俺はそんな社会は嫌だ。

    • 500. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 15:28
    • ※499
      めちゃめちゃミクロな問題を言い立ててマクロな問題は完全放置なスタイル
      加えて進んで性産業に関わってる人に対してすごく差別的

      不本意にも性産業で働く女性が居る←現代でも同じ
      なら戦争が起きない方がいいです

    • 501. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 15:32
    • あ、失礼、不本意じゃないのか本人は極めてポジティブなのか
      それは素晴らしいことじゃん
      多くの人が敬遠するけど社会にどうしても必要な職種にポジティブに取り組める人が居るってすごくハッピーな事ですよ
      しかも戦争も無くなる
      良い事づくめだと思うが

    • 502. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 15:35
    • ※497
      >それともDPに賛成を唱える為には斡旋された職に不満を抱く人は一切出てはならないって条件もクリアしないといけないの?
      不満が出てその職に就かない人が出たら、あるいは嫌々働く人間がいたら、プランそのものが成り立たなくなる。
      当然クリアしなくてはならない条件だろ。
      (もちろん対応できない人間は処分してしまえばいいという考え方もある)

      >反対派が推してるのはただの現状維持で戦争の危機に対する回答も禄にしないのに相手にだけそんな魔法じみた万能さを求めるのはアンフェアじゃない?
      馬鹿を言っちゃいけない。
      戦争を本当に回避できるのかわからんような政策に尊厳を譲り渡せるか。(特に※495で書いたように恒久的に戦争は起きないのか不明。 もし起きないにしても、「公式発言」はCE世界の人間には通じない)

    • 503. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 15:42
    • ※500
      わざわざミクロな例を上げたのに、マクロに広げる脳もなかったとは思わなかったよ。
      デスティニープラン云々より前に想像力を身に付けろ。

      >加えて進んで性産業に関わってる人に対してすごく差別的
      だから何だ。わざと差別的に言ってるんだよ。 別の仕事でも一緒だよ。

      >不本意にも性産業で働く女性が居る←現代でも同じ
      その子は政府によって強制的に売春させられてんのか?

    • 504. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 15:46
    • ※502
      公式「戦争起きなくなります(恒久的にとは言ってない)」
      詐欺師の理論じゃないですか
      貴方は公式が詐欺師だと言いたいの?

      不満が出てその職に就かない人が出たら、あるいは嫌々働く人間がいたら、プランそのものが成り立たなくなる
      はあ、じゃあ戦争根絶が達成されたという事はDPが成立して効果が出たということだから逆算して不満を抱く人は居なかったんですねぇ

    • 505. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 15:49
    • まぁ、DPが定着してしまえばそれによって決められたレールの上をただ歩くだけの社会になるだろうし、不満に思う人がどの程度いるかは疑問だけどね
      ただ、そんな社会に自分の子供を放り込みたくはないと思うだけ

    • 506. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 15:53
    • ※504
      貴方は公式が詐欺師だと言いたいの?
      ん? 解釈の余地がある分、違うとは言えないな。
      メタな例を出して申し訳ないが、無印種で宇宙空間にヘルメットが漂っていた人が続編でどうなったか覚えてるか?
      それを作った連中だぞ??

      >はあ、じゃあ戦争根絶が達成されたという事はDPが成立して効果が出たということだから逆算して不満を抱く人は居なかったんですねぇ
      その通りだな。 
      その「不満を抱いた人」が存在しないのか、存在しないことにするのかは不明だが。
      劇中のキャラクターたちの言動を見るに、多分後者だろ。

    • 507. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:02
    • ※502「公式発言」はCE世界の人間には通じない

      スレタイ読もう

      むしろCE世界の1市民目線で考えるというのなら、近年2度も世界大戦を経験し、ヘリオポリスやアラスカ、スカンジナビアにブレイクザワールドを目にした人々にとって戦争が起きないと言う事がどれほど素晴らしく聴こえるかを考えよう

    • 508. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:03
    • DPはデュランダルの「人は自分を知り、精一杯できることをして役立ち、満ち足りて生きるのが一番幸せだろう」って思想からきてるんだが

      「満ち足りて」って言葉がある以上満足できず不満を持った人がいれば思想の段階で破綻してる事になるんだよ

    • 509. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:03
    • 誰も問題にしてないけれど、世の中の職業は有限だということも考えてほしいな。
      いくら適正があっても需要のない職業に何人も働かせるわけにはいかんでしょ。
      じゃあ次の適正、次の次の適正って事になっていくんだろうけれど、何だかなぁ…

    • 510. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:06
    • ※507
      >人々にとって戦争が起きないと言う事がどれほど素晴らしく聴こえるかを考えよう
      ガンダムSEED DESTINYの最終回ってどうなったんだっけ。

    • 511. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:10
    • ※510
      だからこそ公式の「実施されれば戦争は無くなる」発言を承知している我々が議論する余地があるんだよ

    • 512. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:12
    • ※508
      うん、破綻せずに戦争がなくなったという結果を知っている我々には、不満を持つ人は発生しなかったのねと判断できるね

    • 513. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:13
    • ※507
      スカンジナビアってオーブ同様速攻でプラン拒否表明してた国じゃなかったか?

      (アニメしかみてないんだがスカンジナビアってCEで何かあったの?)

    • 514. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:15
    • ※511
      じゃあ、他人の文だけど(この人は物凄くソフトな表現を使っているね)
      ※505 みたいな視点を取り入れてくれないか。

      あと返事を聞いてないが、※503の
      >不本意にも性産業で働く女性が居る←現代でも同じ
      >その子は政府によって強制的に売春させられてんのか?
      コレに答えてくれないか?

    • 515. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:19
    • ※512
      ふりだしに戻ってるけど、その意見は楽観的に過ぎやしないかい?
      物理的に不満分子を処分してしまった可能性だって大いにあるでしょ。
      反対派の人たちってそういうのを懸念してるんじゃないの?

    • 516. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:21
    • ※514
      政府によって売春婦という職が斡旋されるとは思ってないのでパスするよ

    • 517. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:25
    • ※516
      じゃあ撤回しろよ卑怯者
      お前の前提が穴だらけなんだよ

    • 518. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:29
    • ※517
      ?売春は古今あらゆる国に有るが、合法とされる国はあくまでレアケースだろ
      非合法の職を政府が斡旋するわけ無いじゃん
      適性があったからといって殺し屋や詐欺師の仕事を政府が斡旋すると思う?

      敢えて言うなら接客業の適性として扱われるんじゃないのか

    • 519. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:35
    • ※512
      劇中でオーブ・スカンジナビア・大西洋連合って言う不満を持つ人が発生してる時点で公式破綻してませんか?

      そして劇中に出た不満分子を物理的に処分してしまってる・しようとしている時点で「戦争がなくなったという結果」の中身が最悪な方法も取っているって仮定させてしまうのを理解してほしい

    • 520. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:38
    • ※518
      ひょっとして文脈を理解しないで噛み付いてきてたのか?
      俺は世間体の悪い職業に、DPという強権でもって強制的に就かされることを問題にしてるんだぞ?(例え少数であっても)

    • 521. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:41
    • (ひょっとしたら、この世の合法的な職業はすべて美しいものと思っている可能性があるな……無敵すぎる)

    • 522. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:41
    • ※520
      うん、だからその世間体の悪い職業が存在するのは現在でも一緒だよね?
      それなら適性がある人がやった方が相対的き幸福だと思うし、その上戦争が無くなるねら文句無しだとおもいます

    • 523. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:47
    • ※522
      なるほどな、通じてねえわ。
      「強制」って見えてるか? わかってるか?
      昨日まで社長やってたお父さんが
      「父さんな、明日からうちの会社のガードマンやることになったよ。 ハハハ……」
      とか言い出す世界だぞ?
      もちろんお前自身も例外じゃないんだぞ?
      そんなに自分に自信があるのか?

    • 524. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:48
    • とか言っても全体が幸福なら良いとか言い出しそう。
      勝てねえわ。

    • 525. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:48
    • というか、さっきからデメリットがあるデメリットがある、とことさらに言い立てている人は、そのデメリットが戦争根絶の代償である事は理解してるんだよね?
      戦争が起きて各種の被害が発生するよりも大きなデメリットを挙げて欲しいんだが

    • 526. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:51
    • ※523
      適性的にガードマンにしかなれない社長をそのまま放置するのは社員全員にとって不幸だと思います
      というか健全に会社経営できてる人なら多少おちても他に適性が見つかるはずと思う

    • 527. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:54
    • ※525
      (結果的な)人間性の喪失。
      以上。

    • 528. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:57
    • ※527
      ふわっとしすぎでしよ
      天職を得て精力的に仕事に励む人は人間性失ってるの?

    • 529. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:58
    • ※526
      そう、そこまでは正しいんだよ。
      もう少し先まで想像してくれ。
      デスティニープランはさっき言った世間体的な意味も含めて「絶対に」落ちこぼれる奴が出てくる仕組みなんだよ。
      (少数かもしれないが、それはそれで深刻な話である)

      答えてもらってないが、お前自信が落ちこぼれても「みんなが幸せなら良い」と笑って受け入れられるのか?
      全人類がそうだと言えるのか?
      受け入れられない奴がどうなるのか考えてるか?
      デスティニープランは全員が参加しないと成立しない仕組みだぞ?

    • 530. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 17:00
    • ※523
      社長である事と、会社が彼の所有物である事は別問題
      有能な社長が派遣されて来るから雇われ社長に経営を任せて楽隠居すれば良い

    • 531. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 17:02
    • ※529
      YESだ 努力して分相応より上の職を得たとして、戦争で着の身着のままで放り出されたり死んでしまうより
      適性の有ると確証のある職で頑張る方が良い

    • 532. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 17:08
    • ※528
      天職を得たけど精力的に仕事に励めなかった人はどうなっちゃうのかな?

      ※509も言ってるが自分の最適職に付けない人間も出てくるかもしれないだろ?
      戦争は起きないという結論からデュランダルの主張を鵜呑みにするなら、「全員が」自分の職業に満足しなくちゃならんよな?
      満足できない人なんて存在してはいけないよな?

      DP発足後、まもなくならまだ良いんだよ。天職に付けたラッキー!って奴も一杯いるだろう。割りを食った人間に目が行かない程度にはね。
      100年200年先はどうなんだ? 
      その頃の人間と今の人間は、はたして同じ人間と言えるんだろうか?

    • 533. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 17:15
    • ※530
      例え話に見当外れなレスをするのはやめてくれないか。

      ※531
      お前の思想は解った。
      全人類がそうだと言えるのか?
      ここのコメント欄ですら統一できてないんだぞ???
      なんか想像できてないみたいだからストレートに言うけど、俺なんて真っ先に粛清されちまうよ。(政策に従えないという理由でな)

      お前からしたら不運な奴だとしか思えないかもしれないが、俺から見たら戦争に巻き込まれて無残に死ぬのと違いがないんだよ。
      そういう奴もいるってことだけわかっておいてくれ。
      お前はそれでいいよ。それはそれで間違っているわけじゃない。
      (※531とこのレスで、お互いに一定の結論が出たと思うから後は惰性な)

    • 534. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 17:15
    • 職業の自由なんて日本人が得たのはごくごく最近だよ?
      身分制があった頃の日本人は人間じゃないの?

    • 535. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 17:20
    • ※526
      社員の為に社長を不幸にした時点で「誰もが幸福」が破綻してる

      不幸なのは最初だけで最後には幸福になれたとしても「今ある幸福」と「DPで得られる幸福」がイコールでない時点でやっぱり「誰もが幸福」が破綻してる

    • 536. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 17:22
    • ※534
      その設定において、直近で(ある程度)平和な時代といえば江戸時代だな。
      穢多非人やりたいか? 違うな、DPにおいては適正があったら強制的に穢多非人だ。

      身分制から文明開化を経てようやく万人に人権が得られたんだろ。
      お前の例えで言うならば、身分制の下の方の人は生物的にはともかく、社会的には人間じゃないよ。少なくとも特権階級とは違う人種だ。
      (あえて差別的な言い方をしてるのは理解してくれな?)

    • 537. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 17:27
    • ※525
      だから戦争もなくなるしDPを実施しなくてもいい方法をずっと提示してるじゃないか

      “コーディを1人残らず駆逐する”っていう

      もちろんナチュ同士の戦争はありうるけど、ナチュ同士ならそこまで深刻な被害は出ない
      ナチュvsコーディだからどっちかが滅ぶまでやるってところまでいくんだ

    • 538. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 17:32
    • ※491
      激務で薄給で3Kってこと?
      そんな職業あったっけ?


      …ああ、思いついたわ
      風俗産業(格安店)
      全コーディを強制的に性産業に従事させれば供給過多で相場も下がるし格安で提供できるな
      容姿が良く病気にもなりにくいし、これマジで全コーディの天職じゃね?
      これならDP賛成派に転向するわw

    • 539. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 17:37
    • ※538
      妊娠もしにくいしな

    • 540. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 17:49
    • ※537
      よっぽど非人道的でワロタ
      そら戦争やりたい人は戦争無くなると言っても魅力感じないわな

    • 541. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 17:52
    • ※540
      流石にブルコスの人と一緒にされるのは心外っすわw

    • 542. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 17:52
    • ※536
      戦争でいつ死ぬかわからん世界の侍よりは戦争の無い世界で穢多非人やりてえわ
      適性ある前提なんだろ?

    • 543. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:00
    • 賛成派で適性のある職で頑張れるのが幸福って言ってる人いるけどさ、DPって判定された時点で地位や身分も決定されるからノルマ以上のことをやっても評価されないし、何のために頑張るのか?って疑問があるんだよね

    • 544. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:01
    • ※543
      そらもう金のためよ

    • 545. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:05
    • ※543
      反対派だけど、多分普通に出世の概念はあると思うから、もうちょいマシだと思うぞ。
      適正があるにしても、その中での優劣はあるだろうから競争は無くならないでしょ。

    • 546. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:14
    • ※545
      wikiには能力以上の地位にはつけないとはっきり書かれてるので、仕事を覚えるための段階的な出世はあるとしても、判定された時点で最終的な地位は決定されるんですよね

      ※543
      頑張ったとろこでもらえるお金は変わらないのに?

    • 547. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:15
    • ※541
      アズラエルはああ見えてコーディの能力は使う派
      プラントに核ミサイルガンガン撃ち込むやつより過激派やで君

    • 548. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:19
    • ※546
      常に貰える賃金は一定なんて但し書きあったっけ?
      有能な人を募集するのに餌として高給なとこは適正賃金に落ち着くと思うし、逆に適正があっても忌避感を感じるのもやむなしって職には高給が用意されるとかあるんじゃね?

    • 549. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:25
    • ※547
      そらアズラエル先生は最前線まで戦艦で乗り込んできちゃうようなお方ですから。

    • 550. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:27
    • ※548
      職業選択の自由は無いから職業による差はあってはいけないが、努力による給与格差はあってもいいだろ

    • 551. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:28
    • ※548
      俺も探してみたんだけどわかんねぇな
      >wikiには能力以上の地位にはつけないとはっきり書かれてるので
      これも見当たらない

      実際にその通りだったとしたら、反対するまでもなく50年くらいで頓挫しそう

    • 552. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:31
    • ※550
      なんで?
      努力による給与格差は有って良くて
      能力による給与格差は有っちゃ駄目なの?
      それに仮に基本給が同額だとしても残業代とかインセンティブとかやりようは幾らでもあるでしょ

    • 553. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:33
    • ※548
      職業選択の自由意思は存在しないとかかれてますからね。
      より給与のいい会社を選ぶことができるのかどうか疑問ですね
      また、本人の努力で給与が増えるなら後天的な才能を認めることになるのでプランと矛盾することになります
      努力も才能だという場合、最初いからそれも考慮された職と給与になるということなので、結局は変わらないということになりますよね

    • 554. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:33
    • ※552
      横からだけど、その差がわからないってよっぽどだぞ。

    • 555. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:34
    • ※549
      答えになってなくね?
      その戦艦で乗り込んでくるアズラエルですらコーディを絶滅させようなんて思ってないわけだが

    • 556. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:35
    • ※554
      わかんないから説明して?

    • 557. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:38
    • >また、本人の努力で給与が増えるなら後天的な才能を認めることになるのでプランと矛盾することになります
      努力と一概にいうから勘違いしているみたいだけど、
      どうせ同じ給料だからテキトーでいいや、という人間と、まぁまぁマジメにやってる人間の差ならどうだ?結果的に成果も変わってくるだろう。
      それは遺伝子適性は関係ない。 だから職業はともかく待遇の変化はシステム的にも許容できると思うぞ。

    • 558. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:41
    • ※555
      いや、茶化しただけなんだ。すまん。

      俺は※541であって、※537ではない。
      DP反対派ではあるけれど、ブルコス的な思想の※537と一緒にしないでくれる?
      という趣旨のセリフが※541なんだ。
      わかりにくくてスマン。

    • 559. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:47
    • ※557
      遺伝子適正ですべてを決定するのがDPの骨子なのに、それ以外の判断基準を設けるのは矛盾してると思いますが

    • 560. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:52
    • ※559
      矛盾しているとは思うが、自分自身が※543で言ってる通り、
      無気力化して結果的に破綻しちゃうからその辺りの運用は柔軟にやると思うぞ。
      むしろ適正を最大限発揮させるために競争を促進すらしそうだ。

      言っておくが俺はDP反対派だけど、そこまで現実をみていない政策だとは思えないぞ。

    • 561. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 18:53
    • 遺伝子適正で決定されるのは地位や職業でしよ?出世はともかく昇給しないなんて書いてなくね?

    • 562. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 19:02
    • だがちょっと待ってほしい
      ※552くんは人間には一切自由意思が無いと考える哲学的ゾンビ論者ではないだろうか

      そこまでいくともうDPとか関係ないからもう黙っててほしい

    • 563. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 19:07
    • セーフティネット一切無いの前提だったり、共産主義まんまの給与体制だったり、破綻させたくて意図的にDPをポンコツに理解すんのなんなの?
      それはDPの問題点では無く運用してる人がアホなだけでしょう

    • 564. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 19:12
    • 俺からすると、論点になってる「戦争がなくなる」こそが逆に賛成しにくい要因になっちゃってるんだよなぁ……。
      そこまで強力な政策って、いったいどれだけのリスク背負わされるんだよ…ってなっちゃう。

      普通に適正に合わせて職業斡旋しますよ、精神的にも安定して平和にも「一役買いますよ」程度の表現だったら割と好意的に見られるのに。

    • 565. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 19:18
    • ※562
      努力による給与格差がOKで
      能力による給与格差がNGなのはなぜなのか説明はよ

    • 566. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 19:27
    • ※565
      能力の差は遺伝子のせいだから本人に責任はないが、努力の差は100%本人の責任

    • 567. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 19:28
    • ※565
      横からだけど俺が答えるよ
      努力による方は言うまでもない(よね?)

      能力の方はDPの性質上全員が有無を言わさずに働かせるわけだ。
      ここで待遇に格差をつけてしまうと単なる共産主義や、AI主導の貴族主義になってしまう。上層による下層民の搾取構造が産まれてしまうわけだね。

      だから(ピラミッドの下層側から見て)DPに不満を抱かせないためには、
      同年齢においては職種を問わず待遇は平等にしなければいけないんだ。

    • 568. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 19:33
    • ※560,※561
      wikiに
      後天的な努力によって職業を得た者などはその職を追われる事となる
      と書かれてるのがどうにもね…
      努力が評価されるのか疑問なんですよね

    • 569. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 19:34
    • ※567
      まだわからん
      実際に行うの業務は別のものだろう?危険だったり責任が伴ったり激務だったりする業務も給与が同額では逆差別ではないか

    • 570. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 19:40
    • ※569
      全くその通りだよ。
      だから平等となるべき給与は、高い方に振れるのか低い方に振れるのかはわかんない。
      あるいは現代と同じように危険手当のような職能給で補正されるのかもしれないね。

      平等と公平はイコールでないといういい例だよね。
      DPは性質上平等にしないと構造的に無理が出るんだが、公平性を無視すると不満が出て破綻する。
      だから運用面でかなり難しい政策だと思うよ。

    • 571. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 19:46
    • ※570
      単純に労苦に見合うとある程度コンセンサスが取れればそれで良いのでは?、
      先程もいわゆる3K仕事に関しての話題があったがそれらの仕事も高給なら満足する人も居るだろうし、逆に他の仕事と同額では不満も多かろう
      そのコンセンサスを取るというのが難しいのは判るがまさしく遺伝子から才能を読み取れるような超技術を以て詳細に数値化して透明性を確保すれば不可能ではないだろう

    • 572. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 19:49
    • 高給ブラックと薄給ホワイトを選べればいいんだが、選べないからね
      少なくともあらゆる職業で拘束時間と報酬を面一にしないとやってられん

    • 573. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 19:54
    • ※560
      競争させるだろうか?
      クルーゼが競い合いから妬み憎んで戦争になった的な事言ってた筈
      そんなCEでの戦争をなくす為のDPで戦争に繋がるかもしれない事するのだろうか?

    • 574. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 19:57
    • だからそれでは危険だったり激務だったりの人から不満が出るでしょうよ
      量子コンピュータなんてものがあるんだから全人口に意識調査して給与を算定するくらいのことは出来そうだが

    • 575. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 20:06
    • ※571
      そうだね、それで基本的には問題ないと思う。
      ただ、そうなると結果的に(逆説的に?)ワリを食うのが知的エリート層なんだよね。
      もちろん3Kではないんだけど、極めて専門性のある高度な学習と活動をする必要がある。
      しかしDPからすると遺伝子適正の上に身に着けた技能だから、低く判定される可能性が高い。

      だから社会のヒエラルキー構造はかなり変わるだろうね。

    • 576. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 20:12
    • とりあえず公務員の給料はメッチャ安そう。
      警官とか消防士のような特別職は逆に高そうだけど。

    • 577. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 20:15
    • ※575
      ソコは量子コンピュータさんに頑張って貰って就労後の疲労度やストレスなんかをデータ化してもらって都度都度修正したらいいのでは?
      DPの性質上不満が出ない事が重要なのは議論の俎上に度々載ってるし、CEの科学力なら普通に可能だと思うんだ

    • 578. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 22:32
    • ※563
      待遇の差をつけたりすると競争心を芽生えさせたり不満や妬みが生じるわけだが?
      DPではそういうのが戦争の火種を産むから排除しようとしているのにそれを認める時点で破綻している。
      あまり役に立たないセーフティネットがあっても無意味なんだけど
      ほとんど不満が解消されるセーフティネットって例えばどんなのがある?

    • 579. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 23:09
    • ※577
      疲労度やストレスなんて同じ仕事でも人によって違ってくるからそれはそれで不満が出る危険があると思うよ。

    • 580. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月29日 02:44
    • というか、どれだけ不満の極小化を図ってもゼロにはならんだろ。
      DPを否定したい人が少しでも、ほんの僅かでも不満が発生したらDPは成り立ちません!破綻してます!と言い続ける限りに置いて最後のギリギリ一線までは論破されることは無いで

      しかしもともとDPは戦争根絶の為に職業選択の自由を捨てましょう、という我慢を最初の段階で受け入れた状態やからね、そもそも「少しでも不満が有ればDPは破綻している」論旨が的外れなんやで

      戦争は無くなります、というアンサーが先に提示されて、さて実施段階ではどのような不満の極小化が図られたのかな?という考察をしているだけで、それはそのまま答えではないしね、あくまで不満が発生しない訳がない!不満分子を処刑して戦争根絶を成し遂げたに違いない!という極論への別解として可能性を示しているだけ

    • 581. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月29日 06:40
    • じゃけんコーディは殲滅しましょうねー

    • 582. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月29日 07:25
    • ※580
      不満が発生したら戦争が起こるからDPは成り立たない、破綻すると言い続けているのは戦争根絶を言い張っているDP擁護派の方だろ
      むしろDP反対派は不満が出てもDP自体は成り立つと認めているぞ

      >戦争は無くなります、というアンサーが先に提示されて
      で、福田の「間違っている」発言はどう考察したの?

    • 583. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月29日 07:50
    • ※580
      それは俺(※578)への当てこすりと思ってレスするけど、
      競争心という言葉を意図的に排除して不満という言葉だけにすり替えているのは卑怯だね
      で、議長の考えでは競争心や妬みなどが戦争を引き起こすと考えているんだろ?
      それなのにその競争心や妬みが発生しやすい土壌を認めるのはDPの趣旨として破綻しているから、本当のDPはそんな生易しいものであるのはおかしいと否定しただけだよ。

      俺へのコメじゃないにしても色々曲解した内容には違いないから
      どちらにしても相手の意見を正しく聴けるように心がけようね

    • 584. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月29日 09:22
    • ≫競争心や妬みが発生しやすい土壌を認める
      ここがまず違う、一連の考察はゼロには出来ないそれらを極小化するにはどうすればよいかという議論である事は文脈から明白なのに、極小でも競争心や嫉妬が有れば破綻する、競争心や嫉妬が発生しやすい土壌であるというのはDPを認めないという結論ありきのものとしか思えない

      もともとDPは戦争抑止のメリットの為に職業選択の自由を制限するという政策であって、メリットの代わりに忍耐を要求するものだ。
      その忍耐を、遺伝子から割り出した適正な仕事に就いてもらうという処置によって負担を軽減しようという試みであって、競争心や嫉妬をなくす、というのはゼロにする、という意味ではなく戦争が起きない程度に極小化する、という解釈

    • 585. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月29日 11:34
    • 今更ではあるけど、ここの議題に上がっているDPは議長が推進しているDPなのか、それとも議長は切り離して純粋にDPという計画だけを対象にするのかで大分変わってくると思うんだが

    • 586. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月29日 23:46
    • ※584
      あくまでも職業選択しか制限しない、それ以外は自由というのはあんたの推測DPでしかない。で、その推測DPは議長の考え(戦争の火種を産む競争をなくすために自由選択をなくす)に合っていない、つまりあんたの推測自体がDPの趣旨と矛盾していると指摘しているだけで、公式のDPが破綻しているという話はしていない。
      自分の推測の否定を公式DPの否定と捉えている時点で大間違い。

      実際、不満分子を武力排除しているのにそれを極論と言い張って根拠もないセーフティネットの存在に縋り付いているだけでそれで具体的にどう極小化できて戦争の火種はほぼ解消されるという根拠は説明できてないじゃん。

    • 587. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 04:08
    • ※586
      ちゃんとレスの流れ読もうぜ…
      不満が発生しない訳がない!
      不満分子は処刑したんだそれ以外に考えられない!
      ってレスに対する反証として、いやいやこうも考えられるよね、こんな可能性もあるよねと話が進んだんであって、それらの考察が設定上の事実だとは誰も言ってないんだが… 
       
      なので不満分子は処刑したんだ、の部分が既成事実として扱われなければ別にそれで良いぞ
      先に挙げた考察も、処刑云々もあくまで君の言うところの想像に過ぎない
      じゃあ確かなことだけで語るなら、やっぱり
      公式「DPが実施されれば戦争はなくなるぞ」
      に帰ってくるわけだが
      賛成派はこれを最大の利点としてDPを採るべきと思うよ?
      反対するのは結構だけど、コチラが想像で反証する羽目にならないように想像したデメリットで語らないでね?

    • 588. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 04:34
    • >なので不満分子は処刑したんだ、の部分が既成事実として扱われなければ別にそれで良いぞ
      横からですが、レクイエムぶっぱして思いっきり粛正してませんでしたっけ

    • 589. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 07:32
    • 遺伝子で適性が決まるなら親が自分の子供に自分の跡を継がせたくても無理かもしれないし自分の事業が全部赤の他人の手に渡る可能性もあるだろうから多分次世代何か残すって発想自体希薄になって徹底した個人主義が蔓延するんじゃないか

    • 590. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 08:24
    • ※588
      それはDPの問題点ではなくてZAFTの問題点では?
      それ言い出すと新鋭兵器完備のテロリストが敵に回るよ、とかも考慮しないといけなくないか

    • 591. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 08:26
    • ※589
      もともと世襲やコネで無能が分不相応に指導層経営層に居るのは害悪だから排除するって政策だから意図通りではある

    • 592. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 08:59
    • ※587
      レスをちゃんと読むのはそっちだろ
      その反証というのが議長の思惑を無視した形になっているから議長DPにそぐわないと否定しているだけだろ
      それを公式DPが少しでも不満があったら破綻していると主張しているとか言いがかりつけているじゃん。設定上の事実とはいっていないなら、なんでその考察を否定したら公式DPを否定しているとずれたこと言ったの?

      ちなみにDPは人間の自由意思認めない、これを否定したら社会的に抹殺されて生きていけなくなるというのも公式なのに、戦争がなくなるというところだけ挙げてあとは職業以外の自由意思は認める、不満は解消されるシステムはあるとか公式とかけ離れた想像で語らないでね?

      いろんな人が挙げたメリット、デメリットを想像という言葉だけで一括りに極論づけているけど、公式の発表と劇中に基づくものと公式や劇中を無視したものは全然違うからね

    • 593. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 09:08
    • ※590
      DPは議長が考えたもので、邪魔者をレクイエムで排除したのも議長だぞ
      DP成立を邪魔する奴は問答無用でレクイエムで排除するとまで考えている議長が
      DPではDP否定派は排除しませんとしているとか無理筋としか…

    • 594. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 09:46
    • ※590
      DPを発表したのがレクイエムをゲットした後だから、議長も武力で押し付けないと受け入れてもらえないくらいには思ってたはず
      反対派を粛正するのもDPの一環だよ

    • 595. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 09:48
    • 議長「反対派は地球圏のどこにいてもごん太ビームでコロコロします」

      そら戦争なくなるわw

    • 596. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 12:18
    • ※593
      はあ、じゃあレクイエムでの恫喝がなければDPに賛成と言う事?
      導入方法に問題があるから反対ってそういう事だよね?
      DPって政策の内容や理念と関係なくね

    • 597. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 12:38
    • ※596
      DP否定派に対する処遇がどうなるのかという話だけなのに
      レクイエムがなかったら賛成とかどこに書いてんの?
      導入方法以外について何も書いていないのに早とちりしすぎだね

      ちなみにDPは議長の「理念」に基づいた「政策」って知ってる?

    • 598. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 12:40
    • ※592
      ?それぞれの適性に合わせた職業を斡旋する事で競争心や嫉妬の発生を抑えよう、という方法論と、一律ではなくそれぞれの業務に適正な給与を与えようって思考のどこに矛盾があるのかわからんなあ
      給与が一律なら業務が楽な人が嫉妬の対象になるだけでしょう?

    • 599. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 13:11
    • ※598
      だから仕事量を一律にして同一賃金にするのが一番無難ということだよ
      給料の低い適性の職業とやらを押し付けて競争心や嫉妬の発生を抑えれてないし
      同じ職業でも待遇の差がでるならそれはそれで競争を生むことになる

    • 600. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 13:22
    • というかね、DPが施行された世界に給与制度が残ってるかも怪しいと思うんだよね
      みんな平等に配給制でもおかしくはないと思うんだが
      それに、そのことに不満を持つような教育もしない、それが当たり前と思うようにするだろうしね

    • 601. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 14:40
    • 公式が戦争無くなると言ったというけど、その戦争がなくなった世界はどういう世界なのかまで言及してるの?

    • 602. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 15:18
    • ※599
      その“仕事量”って謎の単位はなんなの?

    • 603. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 16:31
    • ※600
      生活物資はそれでもいいけど娯楽とか嗜好品とかどうすんの

    • 604. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 16:39
    • ※603
      差別をなくすためにすべて配給されます
      議長なら個人の趣味や嗜好も競争心を煽ることになるので管理統制されますって言いそうだよね

    • 605. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 18:30
    • ※602
      文字通り仕事の量のことなんだけど?
      謎もなにも日本語として普通に使われている言葉だと思うが?

    • 606. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 18:40
    • 軽作業と肉体労働で一律給与だとして、さて仕事量を一律にするって何を基準に一律にするんだ?消費カロリー?

    • 607. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 19:05
    • え、そこまで厳密に考察しないといけないものだったの?
      それなら職種ごとに給与の格差をつければいいという主張も具体的な基準については全く不明なんだけど、なんでそこは突っ込まないの?

    • 608. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 19:57
    • ※607
      あ、それくらいのアバウトさで良いならそれで結構

      量子コンピュータだかなんだかに頑張って貰って正確に均等な“仕事量”とやらを算出できるならそれで何の問題も無いよ
      仕事のハードさに応じて適正な賃金をって案だってそれぞれに不公平が出ないようにというアプローチの一つに過ぎないから、達成する方法はなんでもいいや

    • 609. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月11日 09:24
    • そもそもDPにおける「遺伝子を見て適性を判断します」ってのはどれだけ信用できるものだったん?

      少なくともキラが生まれた時点では「10ヶ月間の妊娠期間中の影響ですら自然環境では扱いきれない」程度にしか環境の影響を扱えなかった訳だけども
      そこから更に15年だか20年だかの(あるいはより長い)期間、もっと幅広い環境に晒された後の人間とか持ちうる能力の幅から何から広すぎて無理だったんじゃないの?

    • 610. ガンダム王(爆)
    • 2018年10月07日 10:51
    • 断固反対する
      やるんだったら全方位ミサイル付けろ

コメントする