【ガンダム*】主人公交代で叩かれる種死だけど、Zでアムロに交代していた前例があればキラは叩かれずに済んだと思う?



こちらコメント募集中の記事になります
【ガンダム*】*←この印が付いてるものが募集中の記事です
しばらく期間を置き、コメントが集まった後再度編集し記事にします

こちらから、扱ってほしい記事タイトルも募集中です。お気軽にどうぞ
http://blog.livedoor.jp/gundam_matome/archives/41932430.html


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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 09:17
    • Zも種死も叩かれるだけでは。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 09:17
    • 種死は交代したのはいいけど強引に取り返しやがったからな

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 09:20
    • 確かに、アムロが主役に復帰したらキラは叩かれずにすんだね

      でも『Zガンダム』当時は、『宇宙戦艦ヤマト』で同じ主人公が何回も地球の危機を救う。という展開で深刻なファン離れ現象が起きたんだよ

      まぁ、だからZガンダムの主人公は最終回までカミーユで正解だったと思う

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 09:32
    • もっと昔にあったグレートマジンガーの終盤で甲児復帰した辺りのファンの反応はどうだったんだろう

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 09:43
    • ※4
      グレートマジンガーに関してはZ最終回であんなに無双してたグレートが本編始まった途端に苦戦ばっかで鉄也の人間関係もギスギスしてたりでコイツ本当に頼りになるのか?という感じだったようだしなぁ
      甲児の復帰は多くのファンの総意だったように思う
      単純にグレートのデザインが好きな人には不満だったようだが

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 09:48
    • ※4
      『グレートマジンガー』は、内容が、しっかりしていたからね

      グレートマジンガーとマジンガーZが握手をする。次の回から、剣鉄也が兜甲児に猛烈な嫌がらせをスタート

      剣鉄也「所長と甲児は実の親子。俺は、やっぱり孤児なんだよ!!」

      ミケーネ帝国の最強の戦闘獣を兜甲児が倒す

      兜甲児「お父さんが死んだ?あんな奴(剣鉄也)のために」←最終回の、このセリフは強烈に覚えている

      特に、何の違和感も無く見ていたな

      『グレンダイザー』で、ザコになった兜甲児は違和感がスゴかったけど

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 09:59
    • Zで成功してれば種死は叩かれてただろうし、Zで失敗してれば種死も流石にやらないんじゃね

      本来は失敗するのが目に見えてたからやらなかっただけだろうし。

      王道云々のAAを思い出す

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 10:03
    • 種死は主人公交代そのものと言うかそれまでの過程も胸糞なんだよね
      シンにやたら目に余る暴言や増長した態度をとらせ
      「ほらね?こんな奴が主役やる位ならキラに交代させた方がいいだろ?」
      って言わんばかりの露骨な嫌われ描写連発だっなからな

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 10:04
    • そもそもZは主人公交代してないし、たらればで言われてもなあ

      交代してたら種死同様に叩かれていたとは思う
      下手すりゃガンダムシリーズそこで終わってしまうかも

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 10:09
    • それは分からないけど、種死のような展開は基本やらない方が無難なのだろうと思う。
      制作側にどんな意図があろうとシンを主人公と見なして彼に感情移入しながら見続けた終始視聴者も当然いただろうし、そんな人達にとってシンがあのような不遇な末路を迎えた事は不快感しか与えなかっただろうからな。
      だから続編であろうとなかろうとストーリーは一人のキャラとそのキャラの属する陣営を中心に描くのがやはり筋だと個人的には思うよ。

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 10:11
    • 無理でしょ、種死は不条理な交代だったから叩かれたと思うし

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 10:12
    • 主人公交代したとしても前主人公(シン)がまともな活躍すれば叩かれないんじゃねえの?

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 10:16
    • 主人公の物語とサブキャラの物語を分けるべきではある。
      文学において主人公とは物語を通して成長するものなのだから、主人公が最終的にどう変わるのかを決めて、サブキャラの物語は主人公の物語をその一要素として取り組むのがベター。そうしなければキャラが強い方が物語のメインになってしまうからね。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 10:25
    • 「雑魚を宇宙に達磨状態で放置する鬼畜」や「不殺を誓いながら○す」とか
      事実無根な事で叩かれていたんだぞ
      どっちにしろ、ガノタは叩くことでしかガンダム作品を語れないから関係ない

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 10:27
    • 正直な話、話題を広げようにも何時もの「もしもなんかヤダー!」って人が居るからロクに語れない。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 10:34
    • 種死が叩かれる理由は別に主人公交代だけの問題じゃないだろうし・・・

      あとシン自体の問題点を挙げるならUCで言うなら「若さゆえの過ち」ばっかり繰り返してただけでその行動は一貫してたろ
      アムロやカミーユだって多くの過ちを繰り返してたけどブライトやクワトロといった過ちを正してくれる大人がいたのは大きな違い
      シンの周りにいたのは終始ブレブレのアスランとか内心真っ黒の議長やレイってのがよくなかった
      もしシンを正しく導いてくれる存在がいたらキラとの主役交代どころかダブル主人公だってあったかもしれないし
      キラだってこんなに叩かれなかったと思う

      つ~かスパロボにはそれがいたから原作より綺麗に終われたという実例が存在するんだよね・・・

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 10:36
    • それはネーヨ。観ていて物語の流れに違和感があったからみんな文句言うんだろう。鉄血2期と一緒

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 10:42
    • 誰も納得してないから、こんな議論が日々起こるし、こんなIFを幾つも作る。
      Zの主人公交代が話題にならないのはその結果に満足してるからだし、SEED主人公が叩かれているのはシナリオの魅力不足。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 10:58
    • かと言って
      仮にシンが主役のまま終わるシナリオだとしたらどう決着付けるのが理想なのか分からん
      初期からデュランダル議長がラスボスなのは確定してそうだし
      やっぱシンがザフトを捨ててクライン派になるのがベスト?
      でもそれって共闘だからダブル主人公と変わり無さそうだしどっちかがどっちかの活躍場面を食って結局荒れそう

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:01
    • 前例云々より世界観が間違っている。キラに支配される世界では、どんなに主役として足掻いても他のキャラクターは只の人形でしかない。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:09
    • ガンダムで富信が存在する限り叩かれないわけねーだろ。

      結局兵器の不正所持と謎の喧嘩両成敗の暴走は変わらんし。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:10
    • キラを叩くための屁理屈ですし

      そん時は別の屁理屈用意してキラを叩いてるだろうな

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:13
    • ※13
      >>文学において主人公とは物語を通して成長するものなのだから
      それは決めつけすぎ
      物語を書くのにそんな決まりはない

      ただシンの場合は種での出来事で一度変化した状態からの物語スタートで運命で更に変化してその変化を否定され敗北
      そこから再スタートエンドって流れだから成長記と言えると思う

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:13
    • そもそも、この「ガンダムシードデスティニー」とは、何がしたいのかな。
      訳の分からない他作品キャラがゲスト出演どころか訳の分からない他作品を見てないとよく分からない事を言い出した挙句、主役まで乗っ取って苦労して作品から追い出したと思ったら訳の分からない他作品補正で戻って来てるんだけど。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:16
    • 結局主人公交代したのが悪いというか、扱い方に問題があったと考えるべきか。立ち位置的にはシンも準主人公あたりにはいただろうし、もう少し人間的な成長をちゃんと書けてたら全然違ってたかもね

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:17
    • ※23
      あくまで一要素だが、違わない。

      なるほど。そのエピローグはキラの顛末以上に作品へ重要な事思えないな。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:17
    • 別に種死の主人公交代はシンが好きで無い限りどうでも良い。叩かれてる1番の原因はバンクが酷いから。現にほぼ同じ展開の小説だと評価が高い。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:17
    • ※24
      お前の方が何を言ってるのかわからないのだが…
      日本語下手だね。富野節ってヤツ?

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:20
    • ※1
      Zはアムロの扱いで叩かれてたから叩かれなくなりそうやけど

      種死はどっちにしろ粗を探してとにかくって感じだから変わらないと思うが

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:21
    • ※28
      それは読解力不足。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:23
    • ※18
      嘘つくなや荒れたしアムロの宇宙上がれない云々で扱いに関して叩かれてたわ
      当時にネットがなかったからそれがすぐには広まらなかっただけで
      種死が出てくるまではアムロの扱いは言われてたし種死で叩きだしてからだぞZはよかったねって

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:23
    • ※28
      それはお前の頭が悪いだけだ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:23
    • ※24続編の意味わかってる?

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:23
    • ※30
      日本語力の無さを強引に他人に押し付けるのはやめましょう

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:25
    • ※33
      じゃあ前主人公はでしゃばんなって感じ。ガイキングを少しは見習えよ。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:25
    • ※30
      他人に厳しく自分には甘い
      富野信者

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:25
    • 極端な話、主人公が途中で交代しても「面白ければ」許される

      ドラゴンボールも途中で悟飯が主役になったと思ったら悟空に変わったもんね
      (あれでも叩かれてるが)

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:25
    • 前主人公が最終的に雑魚敵として新主人公でもない奴に一蹴されれば
      そりゃシナリオを叩きたくなるよ・・・
      これに関して言えばキラやシンは悪くない

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:26
    • 種死にアムロだして殺しときゃよかったんじゃねの?
      前作主人公が出しゃばったらいけないと思ったので…笑とか言って

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:27
    • 結局大事なのは主人公が誰というより、その作品が面白いかどうかってことか。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:27
    • 種映画にアムロとカミーユ出して戦死させようぜ
      彼らが出ると主人公交代してしまうので殺しました!

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:29
    • ※38
      昔、それをやって視聴率100パーセント取ったグレンダイザーってアニメがあってだな

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:31
    • ※42
      また中途半端な知識披露してやがる
      海外じゃグレンダイザー→マジンガーZの順番に公開されたから
      向こうの人は事情もなにも知らん

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:32
    • ※37
      人気という意味では種死も「面白い」から許されてるぞネット界隈の一部だけがいつまでも粘着しているだけで

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:34
    • ※35
      アムロの扱いで叩かれたZを見習った結果だろ?
      新主人公にしたけど結局ダメだったドラゴンボールを見習って早々に見切りをつけたともいう

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:35
    • ※43
      そうだな。
      そして実のところ種の事情なんかは知らん。だから種死に前主人公がでしゃばるのはおかしいと思う。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:36
    • ガイキングとZ+ドラゴンボールどっちを見習うかって言われたらまあねえ

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:37
    • ※46
      普通の人からは人気だから事情も知らない人の意見はどうでもいいと思うよ?

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:39
    • ※46
      何も知らんくせに口挟んでくる頭のおかしい奴だと証明してしまった
      コイツ関係ないくせに出しゃばって来てウザいわー

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:40
    • 事情を知ってる人って前期から見てるガンオタってだけで、つまり一般層は置いてけぼりって事だよな

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:41
    • マジンガーZとかグレートマジンガーとかガイキングとか、ここは老人ホームかよ

      Z違いは出てってくれないか?

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:43
    • ※51
      ガイキングは2006年なw
      2005年に最終回の種より後だからw

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:44
    • ※50
      リアルで1年後の物語としても数年後の続編物に対して全く全作知らずに言うほど見るか?

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:46
    • ※53
      別にどうでもいいとは考えてる。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:46
    • ガンダムファンが怒ってるみたいだから
      UC2でカミーユを戦死させて
      サンライズが種の失敗を反省してるってことをちゃんと伝えよう

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:47
    • 最近まで叩かれてるって知らんかったわ

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:50
    • ※52
      流れも読まずにご苦労さん

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:52
    • ※55
      いいな、それ。
      ゴチャゴチャ鬱陶しいから整理した方が良いだろうし。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 11:55
    • よくZアムロの扱いが前作主人公の扱いとしては理想みたいな風潮があるけど
      あれは後に逆シャアで再び主役になるからであって
      もしガンダム自体がZで終わっていたらアムロの扱いも叩かれてただろ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 12:10
    • ※59
      上でも出てるけどそもそも叩かれてたし

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 12:34
    • DBZの例もあるし主役交代は別に否定はしないけど。
      種死の場合は、種のキラというより教祖ラスクの信徒キラだから
      嫌われたんだと思う。
      種死のキラは個人的には気持ち悪い。
      ラスク教の信徒キラに主役交代、
      なにも解決してないのに正義の勝利みたいな終わり方が受け付けなかった。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 12:46
    • 仮にZでやってたとしても交代までに至る過程が視聴者が納得できるものなら叩かれもせず受け入れられただろうけど、種死の場合はもう乗っ取りに近いだろ…。
      リアルタイムで見てたけど、
      はーん…ほう…うん?…??wwww?ww
      みたいな感じになってたもん…。

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 13:02
    • ※61
      キラが守る為に力を欲してラクスはキラに戦いに出てほしくなくて極力渋ってた側だけどな

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 13:04
    • 家族が殺され、助けてくれたトダカ一佐を殺し、ステラが殺されて、いろんな悲劇があって、デスティニーガンダムで、キラ倒すとこまでは良かった。スカッとした。

      …カミーユみたいに、精神崩壊エンド目指してたら「悲劇」として成り立ったんやろか。

      キラに乗っ取られた回(西川作のシン専用曲でストフリ登場)で「喜劇」

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 13:11
    • 実際穏健派と言いつつ
      世界を混乱を助長する行動を取りつづけ
      自分の計画に邪魔と見るや
      オーブで隠棲中のラクスにもその魔手を向ける
      正直、キラ達が立たなかったらどんな状況になってたかと思うと
      恐ろしいわ

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 13:11
    • ※64
      正直自分で殆ど決められず最後は憎しみだけでわがままなガキにしか見えんかったが

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 13:11
    • あ、キラを倒す所までの話ね

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 13:16
    • 作品で主人公的立ち位置のキャラが2人いるって事は決して珍しくないけど、それは主人公とそのメインヒロインもしくは主人公と行動を共にする理解者って言う立ち位置が普通な訳でそれなら違和感は無いのだけど、種死の場合はシンとキラがそれぞれ異なる陣営に所属していたと言うのがまずかった面はあると思う。
      特にキラは種で成長しきっている面があったし、種死でもこれ以上登場させて何を描きたいのかと思えてくるほど不快な存在でしかなかった。
      自分としては作中でオーブが戦場になる時だけ戦ってそれ以外はアスランのアドバイザー的役割に徹してほしかったと今でも感じる。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 13:19
    • キラは無印種のラストで、クルーゼを論破することはできなくても「それでも守りたい世界がある」って戦い抜いたところで主人公として描ききったからなぁ…
      不殺の信念とかは作品全体を通して描かないと扱いきれない(ジャンプのるろ剣とかいい例)のに途中から主人公に戻されても無理があった

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 13:23
    • ※68
      異なる陣営の主人公二人ってのもまあない訳じゃないけどな
      有名なのは銀英伝か

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 13:27
    • ※70
      銀英伝は設定が濃い
      ガンダムは薄っぺらい
      だから銀英伝は主人公をはじめとする重要キャラが死んでも交代しても違和感は無かった

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 13:28
    • 交代だけが叩かれる原因じゃないだろ…
      むしろ交代なんてまだマシな方だ

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 13:42
    • アムロはZで死ぬ予定だったんだから主役交代理論は無理ゲー

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 13:45
    • そもそもガンダムの冗長な引き伸ばし展開で展開がコロコロ変わるダブル主人公なんて最初から無理だろ。
      銀英伝で言うならマクシミリアンの反乱で何クール使うのかってレベル

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 14:28
    • 交代までの話の持っていき方が何よりの問題だから、
      前例の有無はあまり関係ないと思う。

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 14:36
    • 銀英伝だったら、ラインハルトが主人公で始めたけど途中からルビンスキーが無双して終わる感じ?

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 14:43
    • 監督の奥さんだかなんだかがキラ好きだからキラに変わったって話は本当なの?
      それがガチなら糞だわ

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 14:47
    • ホーランド戦でラインハルトが突然無能になって撃墜され、そのままホーランド無双がはじまった感じ

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 15:04
    • ※77
      デマだけど

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 15:08
    • キラみたいな先例あってもガエリオに鞍替えしたらめっちゃ叩かれたし、最初からキラでやるか、ちゃんと最後までシンでやるかの二択だろ

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 15:14
    • ※79
      いや、あながちデマではないだろう。
      嫁は当時シリーズ構成のくせにシンの事がよく分からないとかぼやいてたそうだからな。
      自分が満足に描けないシンより描きやすいキラを主体に描き始めたとも十分考えられるよ。

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 15:25
    • シンよりもキラの方が、カミーユよりもアムロの方が正統派なのは事実だと思うけど、それはそれとして宇宙世紀がそうだったようにCEでも様々な主人公を見たかったって人がいっぱい居たんだろ


      主人公交代が…
      不満→最初からキラでやれor最後までシンでやれ
      不満じゃ無い→シンを魅力的なキャラとして描写する力量が無かった
      だから、種死って作品はそもそもどう転んでも一定数アンチに回る構造的欠陥をそなえて生まれてきたとしか言えないわ

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 15:30
    • ※76
      ヤンが死なずにラインハルトをボコボコにして終わる感じ

      ヤンのファンはそりゃ嬉しいがラインハルトのファンは激おこ
      そんなん誰だってそうなるの解るから最後どう畳むかわくわくしながら見てたけど結局ヤン無双で終わった感じ

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 15:36
    • ※83
      ああ、それだ!

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 15:46
    • 子供の頃ゼータをリアルタイムで観てたころは
      「カミーユがガンダムMk-Ⅱを降りてZガンダムに乗り換えたなら
      Mk-Ⅱにはエマじゃなくてアムロが乗ればいいのに」
      なんて考えてたが、やっぱりそれやっちゃうとカミーユの立場が霞んで
      いずれはシンみたいな扱いになってたのかな?

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 16:04
    • ※81
      キラならわかると?というか嫁が好きなのはアスランだった気が
      何故か誰も言わないが正直キラとシンの二人だけならギリ枠足りたかもしれんがアスランも含めての3人主人公だからああなったんやぞ

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 16:37
    • こないだの人気投票でZアムロが他のアムロよりがくっと落ちてたし
      どっちの扱いが成功だったかと言われたらキラだね
      作劇的にもシンが堕ちていった過程やキラの復活からラストまでうまくできてたよ

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 16:49
    • 叩かれるのは交代の理由だからな
      脚本の力量不足

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 16:51
    • その後のキラの行動が気に食わないとかもあって叩かれてるんじゃないの?(適当)

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 17:35
    • ※86
      どう見てもシンとアスランの2人主人公で良かったよね
      キラとかいう完全にいらないキャラだったのに起用どころか怒涛のでしゃばり邪魔キャラやったやん

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 17:44
    • シンとアスランの物語で最後この二人で〆のはずやったやろ実際?
      レイとかいう意味不明なラストバトルの前座扱いにさせられたどころかが何故かキラで議長とクライマックスを迎える
      普通はシンかアスラン
      しかもシンとカガリの和解シーンではなくシンとキラの和解シーン
      なおカガリ抹消される始末
      これは負債のキラ様ですわw

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 18:01
    • ※63
      SEEDDESTINY13話がそうだったよな!
      バルトフェルド「ラクス、鍵はもっているな、扉を開ける、仕方なかろうそれとも今ここでみんなおとなしく死んでやった方が良いと思うか?
      ラクス「いえ、それは…

      キラから「貸して、なら僕が開けるから」
      ラクス「でも、これは」
      思いっきり、キラ本人の意志なんだよな!

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 18:17
    • シンは1クールであんなに活躍させたのに人気出なかったから当初アムロと同じように隠居状態だったキラを再登板させたんだろ
      わざと嫌われるように持っていったと言うがガンダム主人公は優等生タイプより一癖あるタイプの方が人気だし、
      最初はいけ好かない人物として描かれても仕方ないだろ

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 18:36
    • そもそもデスティニーのキラって言うほど主人公しているか?
      最初から人格が完成されていて挫折も葛藤もしないし、
      ラストバトルと後付エピローグ除けば作中で会話したのアスラン、ラクス、カガリ、バルトフェルド、マリューら旧作連中だけで世界観の広がりがないし
      最終話でも前作ラスボスの劣化コピー倒しただけだし

      前作見せず、クレジットも見せなければ初見の人はアスランが主人公だと思うぞ

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 18:53
    • 何かフリーダムを倒したのがデスティニーだとか言ってる馬鹿がいるな。

      フリーダムを倒したのはインパルスだ馬鹿めが。

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 19:23
    • ※94
      アスランは建国まではしてないけど呂布みたいな奴だと思ってる。主人公じゃない。

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 19:55
    • あれメチャクチャ叩かれたのは明らかに脚本家がキラが大好きなのが見てるだけで伝わってきたり
      シンを悪役として描写したり、バンクまみれの戦闘シーンとか作りが粗雑だったりしたからだから

      ストフリ、隠者が無傷でさらにラクス軍団集合の一枚絵の(悪い意味で)伝説の最終回やったせいで悪評があちこちに拡散してアニメ雑誌にすら視聴者の批判が殺到したんだよ・・・・・・

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 20:17
    • ※19
      普通に今のストーリーのままシン視点で進めれば良いだけでは?
      別にシンが議長サイドで負けることに問題があるわけじゃないし
      問題なのは完全に描写放棄されて主人公とは思えない描写不足になっちゃったことでしょ
      敗北エンドで唯一の救いのはずのルナマリア との絡みさえ適当に済まされてるとか正直異常だよ
      まあ準備不足で尺をちゃんと割り振れなかったとか描けなかったことは劇場版で回収するつもりだったとか色々理由はあるんだろうけども
      ちゃんと描くこと描いてのあの脚本ならそこまで問題はないんじゃないかな

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 20:22
    • ※97
      毎回思う、なら何故フリーダムを撃墜なんて回を入れたんだ?
      キラ好きな自分からしたら、はっ!?ってなったし、その回「悪夢」にも両澤が関わっているし、本当に両澤がキラ好きーなら、キラがやられる描写を入れたりしないはずなんだがなぁ
      ※97はネットのデマ情報に踊らされているのかな?w

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 20:50
    • こういう話題で脚本がどうtら言いだす奴は決まって地雷だな

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 20:51
    • ※91
      やっぱりキラシン和解なしのTVバージョンが最高
      最後にアスランに負けて月で泣いてるシンで終了が良かったのに

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 22:33
    • 相変わらず話が脱線してんな

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 23:06

    • そりゃ自由を沈めなきゃストフリ様が出せないんだから当然だろう?
      初出撃回の為に専用BGMもあったんだしな

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 23:06
    • 103のは※99へ

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月08日 23:39
    • 続編主人公に魅力があったはずなのに無理やり交代させられれば叩かれるし、逆に魅力がなければファンは前作主人公の復帰を望む
      要は脚本次第

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 00:01
    • 叩いてる人間にとって、キラとシンがどういった心情で、どういった行動を取ってるかはどうでも良いんだ。結局どういう行動を取ったかでしか見ないし、それ以外に興味はない。

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 00:31
    • 見直したら主役はアスランだったがキラが出張ったというのが正しい
      シンは最初の方から出番も少ないし活躍なんて全くしてないからな
      ユニウスセブン落下ですらぼんやりしてるのは確信犯

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 01:44
    • そもそも、ラクスが狙われたことが引き金だしな
      再起したのは、その上オーブがセイラン家の思惑で
      連合の加入とプラントもオーブも駄目となったら
      もう一時オーブでるしか道はないし
      本来カガリをサポートして然るべき
      アスランがよもやザフトに復隊しているなんて
      夢にも思わなかったろうしな
      24話でのキラやカガリの驚き振りは
      察して余りあった

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 02:52
    • 種の次点で袋叩きなんだよなぁ・・・・・

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 07:13
    • Zガンダム以前に
      マジンガーがボコボコにされ撃墜寸前まで追い込まれたのを颯爽と駆けつけ敵を一蹴したグレートが終盤にそのマジンガーに窮地を救われると言う事をやらかした時点でスポンサー的にノーサンキューな展開だろ

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 07:31
    • 脚本の功罪はいろいろ言われてるが、一番は(嫁の友人の意見で)復活したムウだろう。
      あの行動の定まらなさと記憶取り戻した後の厚顔ぶりには嫌悪感しか湧かなかった。

      シンとキラについては、1話冒頭の前作主人公の英雄的行動の最中に踏みにじられた犠牲者がいたというファクトとそれによるシンの憎悪に今後伴うピカレスク展開に多くの視聴者が期待したんだが、それを描く能力が欠けていたのが一番の原因と言わざる得ない。
      シンの言動も1話の描写見れば仕方ないと納得できたんだが、監督も脚本もシンに感情移入できなかったのが後半以降の展開のチグハグの原因だと思う。
      途中でシンとキラが直接会って、キラの罪をシンが弾劾して、キラ自身が己の罪を自覚したうえで互いの感情が爆発していたら、最高のエンターテイメントになってたと思う。
      監督も脚本もキラを気に入りすぎてかばってキラの過ちをなかったことにしたのが最高の戦犯だね。
      まあキラそのものが監督の自己投影(キラの『当時の』身長体重の設定)だったからねえ。そりゃあキラの過ちをなかったことにしたがるわけで。

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 08:52
    • 種死自体が見切り発車だったんだよ

      もう少し全体のストーリーを熟考してから作れば良かったのに・・・・・・
      個人的には種の終盤から作り直して欲しい

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 08:56
    • 種アンはマジンガーまで不評だったかのように捏造するのは辞めろ
      アレはぶっちゃけ明らかに鉄也の方が人気無い

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 10:51
    • 続編作るならアストレイ路線の方が良かったよ

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 10:53
    • 2代目の主人公あるある

      「性格がエキセントリック」

      グレートマジンガーの剣鉄也

      Zガンダムのカミーユ

      種運命のシン

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 11:38
    • シンはマジで人気なかったししゃーない
      主役交代されてやっと同情票が沸いてきたしな
      交代はキラもシンもwin-win

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 11:41
    • 今で言うイキリラノベアニメみたいな構成、ただそれだけ。
      キラを中心に回ってる世界のお話。

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 11:55
    • 主人公交代って言ってもやり方次第だろ
      例えばガンダムXでガロードがカリスとの戦闘で負傷して中盤まで再起不能になってジャミルが主人公やるって流れだったら本編での話を考えても叩く要素は無いんだし

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 12:01
    • ※87
      このコメは認識が間違っていることを非常によく表してると思う。

      まずZを見た人なら分かると思うが、目を惹くシーンこそあるものの登場期間が短いのがZアムロ。
      他の主人公してるアムロより人気が落ちるのはある意味当たり前で、引き立て役に徹させることに成功してるとも言える。

      結局キラを中心にしたキラの物語にしか出来なかったという事実を、ちゃんと失敗だったと認識出来ていないのがマズい。

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 12:31
    • 主役交代ってのもなー
      ただシンは「最後にアスランに月面にたたきつけられて敗北する男」というのが種死の発足時からのスタッフ一同の設定なのよ
      この展開になるならシンは見ててヘイトがたまる男になるのは自明だしもちろんシンは商売にならないってわかってるからキラやAAの活躍も入れる
      つかシンの話はシンの話でキラは邪魔せずちゃんと進行してるんだからいいんだよ
      最期ちゃんと月面で負けてるだろ

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 12:46
    • そもそも最初はキラアスで続編作るはずだったのに上から新主人公出せと言われたからああなった
      最初に主人公の座を奪ったのはシン

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 13:01
    • シンは嫌われたというより「初期設定を覆すほど思い入れもなく好かれもしなかった」が正しい
      まさにシンは運命プランを否定せず全うした体現者よ
      まあ作中でもDPクソやなってキラが初期設定を覆して活躍しまくったのは草
      こんな作品メタ的に見てもアンチが20年近く踊らされるのは当たり前だよ

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 13:01
    • ※119
      Zのアムロが95位ねぇw
      それと、キラはSEEDの最終回で死ぬ筈だったから、脚本のお気に入りって訳じゃあないだろ!
      なんならZでアムロ殺しておいて、当時のアムロ信者(ファン)を発狂させてみるか?
      それも面白そうだけどw

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 13:28
    • って言うか正直強引すぎ
      もうチョット巧くやれればそこまで批判は無かったと思う

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 14:33
    • Z云々ではないよねこれ。

      シンの好感度があればどちらに転んでもよかった。

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 15:37
    • ※118
      それはそれで叩かれてたと思うぜ
      主人公交代ってのはその作品において重要な意味が無いとやっちゃアカンだろ
      その実日本人って主人公交代する作品って受け入れられないよね
      ドラゴンボールとか悟飯に主人公バトンタッチか?と思われたけど
      結局悟空がその後も全て主人公
      悟空ブラック編とか全王編とか叩かれてるのって最強の座が悟空から全王に取られたせい、ってのが大きそうだし
      というかあの世界で悟空が全王と戦える日とか来るのか?ってレベルでインフレが酷いのも問題だけど

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 17:05
    • シンの人気もだがインパルスの人気がイマイチだったんじゃないか?

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 18:15
    • ※120
      とりあえず結果だけ着地点についただけで過程は全く描けてないから批判がくるし実際尺の関係や諸々の事情で描くはずだったことを描けなかったと福田も言ってる
      シンに限らずな

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 18:49
    • ※128
      尺ないからせめて最後だけは予定通りのところに収めたってのはその通りだろうな
      アスラン脱走辺りから明らかに駆け足気味でDPとかシンルナとか後半から始まる物語のキー要素が悉く描写不足だし
      急遽決まった続編で構成練りきれず尺の配分がおかしくなったんだろうからちゃんと準備期間があればそこら辺も上手くやれたかもしれん
      少なくともシンの救い要素を出せてれば主役交代とかは言われんだろうし

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 19:42
    • 描写不足は監督は主にアスランとルナマリア、脚本家はミーアとレイ
      なおシンの書き直しはほぼなかった上にシンに関してやり残しは監督脚本どちらからも聞いたことがないな
      どこかでシンに関して不足とか言ったことあるのかな?

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 20:34
    • アスランを描くのに忙しくてシンを描く尺がなくなったと言ってたぞ
      それにルナが描けてないってのがそのまんまシンにも影響してるだろう
      シンの救済役なのにそのシンとの関係が描写不足でメインキャラの中で一番描けなかったと言われるぐらいなんだから
      実際シンとルナマリアは余り物カップルとかあの2人がくっつくこと自体に批判が集まるレベルやし
      本編で扱いひどすぎたからかスペシャルエディションやドラマCDでフォローされてたがそれを本編の時にやっとけば少しはマシだったと思うよ
      敗北エンドにするならちゃんと救済要素を描写しとかないとただの後味の悪いものになるしそういう大事な部分が適当に済まされたのも主役交代と言われる原因じゃないか

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 20:53
    • ※131
      すまんシンの尺に関してどこで言ってたっけ?
      結構あった気がするがな

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 21:53
    • シンルナは今は亡き劇場版に持ち越しって感じだったね
      そういう意味では描写不足なのはシンというよりシンルナ
      そしてそのシンルナがシンの結末においてかなり重要になってくるからそこが描写不足なせいでシンのストーリー自体に批判が集まりやいんじゃないかな
      福田曰くルナに全然ヒロインやらせてあげられなかったって話だし次やるならルナを描くのが一番時間かかるってコメンタリーで言ってた
      種死のシンの話としては一応負けて全部失って月でルナに救われるっていう道筋自体は完遂したから描き切ったと言える
      けどルナの描写が薄すぎて多くの視聴者に意図が伝わらず批判を招いてしまったって感じ
      ホントならルナの存在感もっと出してこの子が居たからシンは救われたって感じにしたかったんでしよ
      他の種ヒロインは必ず一話は中心になるイベントや回があるのにルナだけはホントに何も無かったし
      ※131が言うようにSEだとアスランとルナ絡みの話が大幅カットだったりシンとルナの描写が増えたりして多少分かりやすくなってるからこっちの方が広まれば良かったんだけどねえ

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 22:10
    • ちなみにリマスターでのシンルナは抱き合ってるルナの顔が笑顔だったのが辛そうな顔に変わってるという…
      たしかにシンルナはリマスターでニュアンスが変わってるけどいい方向なのかはわからんね

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 22:32
    • もっと叩かれてたよ
      種=平成の1stと言いながら0083など多数のパク…混ぜご飯
      種死=脚本無能で作画崩壊→+主人公交代もZの真似じゃないですかやだーw

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 22:33
    • シンと抱き合うのが嫌で辛そうにしてるわけじゃ無いんだからそこは良いでしょ

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 22:38
    • いくら途中を変えても最後はルナ殺しかけてルナに泣き縋るから微妙だと思うんだよなあ…
      絆を深めるならルナが止めに入ってシンは我に返るぐらい変えないと
      でもそこは絶対変わらないだろうしね…

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 22:39
    • シンが精神的に追い詰められまくってる種死以上にルナマリアがヒロインしやすい環境なんてないだろうにそこでヒロインしないでいつすんだよって話よな
      まあ本来なら月の聖母っていう大それた名前に見合った活躍させるつもりだったんだろうが

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 22:53
    • 今でこそ大正義ヒロインのラクスも無印の時はフレイに食われ気味でとてもキラのヒロインとは思えない空気キャラやったから大丈夫だろ
      種死後の世界にはステラというライバルは居ないしシンも成長してるから種死程のシリアス展開も無い
      キララク見る限りニコイチ感出すだけなら無駄なシリアスなんて要らんのや
      普通にいつも一緒にいてよき理解者感出してるかが重要
      それが面白いかはともかくとして

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月09日 23:43
    • 種死のルナもラクスと似たような感じで聖母っぽくヒロインしてたけどな
      ただヒロインが止めに入ったら普通は男は止まるもんだけどな
      ルナも「え?」みたいな顔になってるしヒロインとして滑稽すぎた

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 00:55
    • 単なる仲間としか描かれず終盤まで全くヒロインっぽい感じなかったしなルナ 
      オーブ出身の友達がオーブにキレてるの見れば前大戦で何かあったんだな、くらい察してもよさそうなものだが何なの?だったからなあ
      中盤も特にシンと距離が縮まるようなエピソードもなかったし、くっついた時も傷心で仲間の一人とそうなったんだなとしか思わなかった
      別に嫌いではないけどヒロインと言われると違和感を覚えるな
      主人公の恋人だけど物語のヒロインではないって感じ

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 01:35
    • スペエディで遭難したシンとステラ迎えに来るのをアスランからルナマリアに変えたりしてるのは総集編でできる精一杯のフォローって感じだったな
      ブルーレイの特典ドラマCDでも分かりやすくバカップルになっとるし
      どうにかしようってのは凄い伝わってくるけどマジでそれを本編の時にやっといてくれよって思うしやるせない

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 07:55
    • 描写不足って脚本家の実力不足だろw

      あれだけバンク、回想シーン、総集編まみれの作品つくって尺が足りないとかアホか

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 11:22
    • 全部劇場版無くなったのが悪い
      あるはずだった続編無くなるんだからそりゃ消化不良な部分も出ますわ
      本当に続編でルナマリアがまともに扱われたならそれに伴ってシンも救済された感出たろう

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 13:05
    • 続編CDおすすめ
      シンルナ面白いよ

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 15:55
    • ※143
      水島精二の事ですね!分かります!
      水島精二は監督に向いてないなーw

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 15:56
    • ※144
      これ

      作品後半で映画作成が決まって映画を作る為に内容調整したのに
      後半がグダって映画が未だ発表されずに尻切れトンボになったのが一番の原因じゃないのかね?

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 17:25
    • 同年の『SEED Club mobile』のコラムで、監督の福田が「当初はキラ、ラクスを中心とし「愛情」をテーマにすることを予定していたが、時勢にあわないことを理由にプロット変更をした」という旨を語っており、「『SEED』と『SEED DESTINY』のストーリー、テーマ、絵作り、それらを白紙にして考えている状況」と福田自身が語った。また同コラムの中では、変更以前のプロットが『冬のソナタ』、『海猿』の劇場版第2作『LIMIT OF LOVE 海猿』に影響されていたこと、さらに劇場版用のガンダムのデザインがユニコーンガンダムに似てしまっていたので没案となったことも明かした。

      2008年10月のコラムでは、福田は「シナリオがあがりはじめたので、絵コンテに入ろうと思っている」とコメントし、その後2009年1月のコラムやラジオで福田は「今年は何らかの公式発表が出来たらいい、と思う」と述べた。
      “X”plosion GUNDAM SEED(エクスプローションガンダムシード)は、テレビアニメ『機動戦士ガンダムSEED』を初めとするコズミック・イラを舞台にしたシリーズ作品の、2006年春以降のプロジェクト名である。
      wikiから。

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 09:44
    • なるわけがない

      アスハのお家芸だな、のところから既に差別されてた
      前作アスランを潰さずに新主人公を更正、育てたかったんだろうけど、前作キャラ贔屓と新キャラに深みを与えられなかった脚本の実力不足
      謎のキラ押しで実力均衡してた筈のアスランはバラバラに

      種伝説はストーリーもおかしいとこあるし、最後負ける時点でシンは主人公じゃないのかよと怒ったものだ

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 12:52
    • レベル10で序盤戦ってる所に前作で鍛えたレベル80の勇者来られたらどうすんだよ
      俺が気に入らんわつって敵も味方もギガデインにベホマズン使いながらやりはじめるわけ
      前作主人公でシコれるやつ以外何が面白いんだよこのゲームってなるだろ

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 12:55
    • ドラゴンボールの場合は序盤で敵のボスのレベルも80なわけ
      いやこれ前作主人公使わないとどうしようもないわって思うから許されただけ
      が、基本そんな状態にならないからたいていの場合は前作主人公がでしゃばると嫌われる

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月16日 12:04
    • まあ、信者がいつまでたっても認めないけど脚本糞だっただけだよ
      尺なんて無理にキラ活躍させるシーンねじ込むのをやめれば腐るほどあったし
      メインのシナリオおか考えず描きたいシーンやりまくったら尺なくなっちゃったっていう作品だから糞なだけだよ

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月16日 12:12
    • zが主人公交代してても、種死はあの内容じゃぶっ叩かれたよ。
      もしzが主人公交代と種死並みのクソ作品とを両立してればそこでシリーズ終了、種死は作られすらしなかった

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月16日 19:01
    • せめてシンが議長を止めるとかならなぁ
      まぁそんなシナリオに行くボーダーラインは
      トゥーヘァーさん落としたあたりで無理か

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